08/01/01 23:38:16 AbOTt7Of0
＞19分の長編なのにたったの30MB。コンパクトで便利です。
しかもAVI。
19分なら190MBぐらいあって普通。
色んな諸事情で、120MB、半分の95MB位ならまだ分かるが
「30｣っていったい？
どんな「深いワケ｣があったのか聞いてみたいものですね。
69:氷上の名無しさん
08/01/01 23:42:03 AbOTt7Of0
これらが、>>42下段のような、
【みどり犬コロ理論】【愛犬家理論】と無関係であることを切に祈るばかりです。
70:氷上の名無しさん
08/01/01 23:49:02 AbOTt7Of0
＞■「画質をちょっとボカシておこう。みどりさんのお顔、アレだから」
＞こういう 【配慮】 も、決して空想次元、SF次元ではないのが、
＞日本のみどりヲタの真に恐ろしいところだがｗｗ・・・
愛犬家理論がかまびすしく叫ばれて久しい昨今。
みどりヲタ諸氏には、
愛犬家の「うたがいを払拭する」ことを心がけてほしいですね。
ますます疑われる行動、「裏づける行動」ではなく。
71:氷上の名無しさん
08/01/02 00:01:05 swKiCSPE0
>>57のつづき
411 ：MONAD：2007/12/06(木) 23:14:55 ID:QaF2dVC00
>>406
違うよ。
>>407
>NHK「3A捏造番組」は、私たちを映す鏡(ミラー)であり、
>番組の問題点は、そのまま私たち自身の問題であること
そうだね。これについて俺は人の事を言えない。
>公共の法人が、個人への「虚偽｣「捏造｣「蔑視｣「侮蔑｣を広めていること。
これでは例え満知子が「いろんな美の形がある」と言った所で
痛くも痒くもないね。今までと同じで何も変わらない。
「3A」を表向きは"凄い"と言っているんだけど、実はまるで
ルールの隙をついたあり得ない物とでも言わんばかり(に映った)。
取材を受けながら、芸術点だけで優勝争いが出来ていた
本人(東洋の真珠)はどんな気持ちだったんだろう。
インタビュー中、全く笑顔がないのが気になった。
72:氷上の名無しさん
08/01/02 00:02:28 swKiCSPE0
413 ：自治スレでローカルルール・板分割について議論中：2007/12/06(木) 23:34:47 ID:KvvX42U+0
みどりは空気が読めるほど回復したということで
天真爛漫なみどりは民放に期待
414 ：自治スレでローカルルール・板分割について議論中：2007/12/06(木) 23:48:58 ID:w6Oka/Hu0
＞どんな気持ちだったんだろう。
＞インタビュー中、全く笑顔がないのが気になった。
なるほどねえ。
いつもはオチャラケ番組で自分はブサイクとか言ってるけど、
NHKが大まじめに【みどりブサイク番組】を作ろうとして、自分が協力してるんだからな。（笑
>>413
愛犬家の方ですか？
73:氷上の名無しさん
08/01/02 00:03:38 6b16DhJm0
>>36さんの動画拝見しました。
大じゅんじゅんまでスタジオ登場！
「白身の筋肉」には、なるほどな～と感心しました。
貴重な動画をありがとうございました。
74:氷上の名無しさん
08/01/02 00:03:42 Bnj2Ccs00
本日のNG推奨&負け犬ID あわれだねｗ
ID:AbOTt7Of0=ドゲザ=ウジ虫
75:氷上の名無しさん
08/01/02 00:04:54 Bnj2Ccs00
本日（1月2日）のNG推奨&負け犬ID あわれだねｗ
ID:swKiCSPE0=ドゲザ=ウジ虫
76:氷上の名無しさん
08/01/02 00:25:20 swKiCSPE0
69 ：氷上の名無しさん：2007/11/28(水) 13:01:28 ID:aRSECtzC0
>>67補足
「88年までは芸術点が低かった」と書いたが、これさえ怪しい。
得点を計算した。 URLﾘﾝｸ(winter-olympic-memories.com)
＜カルガリ五輪の伊藤みどり＞
・コンパル10位
・技術点 1位
・【芸術点 5位】 ←
＝総合5位
これで「芸術点を下げられた」と言えるのか？ 「上げられた」んじゃないか？
下げられた88年以前【でさえ】、最終結果と同じ5位だ。
下げられた88年以前【でさえ】、みどり以下のスーパーモデル選手が沢山いる。
ましてや89年～は、もう、爆発的に上昇する。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
問題は、
■なぜ私たちは「みどりは芸術点が低い」と【 思いたい 】のか、だ。
この一点だけだ。
（実は前から言ってるが。口を酸っぱくして）
75 ：氷上の名無しさん：2007/11/28(水) 15:39:01 ID:aRSECtzC0
もう今後はこう書くのをやめよう↓ （これだと何のことだか分からない）
・コンパル10位
× SP 4位
× LP 3位
＝総合5位
今後はこう書こうぜ↓ こう認識しよう。
・コンパル10位
●技術点 1位
●芸術点 5位
＝総合5位
このほうが本質がハッキリする。 これで少しは「誤解」が減るだろう。
「芸術点（性）が低い」と言ったって、「どう低いのか」個人の思い込みで勝手放題だった。
【世界の5位】にランクされて、なぜ「低い」のか？
じゃあ、ジャンプをやめればいいのか？
ジャンプを手加減して「技術5位」であれば、「芸術5位」とバランスが釣り合って、
「芸術点（性）が低い」とは言われない、とでも言うのか？
いいや、 「技術5位」＆「芸術5位」であっても、
日本人は「みどりは芸術性が・・・」と言いたくてしょうがないわけだ。
でなければ>>57のNHK番組も成り立たないｗ
77:氷上の名無しさん
08/01/02 00:26:50 swKiCSPE0
76 ：氷上の名無しさん：2007/11/28(水) 16:10:03 ID:aRSECtzC0
＞【世界の5位】にランクされて、なぜ「低い」のか？
と書きましたが、
これは1988年（18歳）まで【だけ】の話ですので、十分にご注意ください。
翌年19歳以降～は「世界の1位」か「2位」です。
77 ：氷上の名無しさん：2007/11/28(水) 16:46:08 ID:aRSECtzC0
怒りが収まらない。
芸術点が「世界の1位」だか「3位」だかの人に向かって、あたかも
「芸術面に問題がある」かのような発言をする、
欧米コンプレックス根性の>>57NHK番組や、日本人、伊藤みどり、山田満知子には、
本当に、腹の底から怒りを覚える。怒りで体が震えてくる。
これが>>69下段の答えだ。
78:氷上の名無しさん
08/01/02 00:29:14 swKiCSPE0
得点を計算した。
URLﾘﾝｸ(winter-olympic-memories.com) （参：前スレ>>69>>75-77）
＜カルガリ五輪の伊藤みどり＞
・コンパル10位
・技術点 1位
・【芸術点 5位】 ←えっ (ﾟДﾟ；ﾅﾆｺﾚ?
＝総合5位
これで「芸術点を下げられた」と言えるのか？ 「上げられた」んじゃないか？
79:氷上の名無しさん
08/01/02 00:39:00 7kYJvK5s0
前スレまだ残っています。こちらを先に埋めてからにしてください。
【ｽﾚsage】伊藤みどりさんを語ろう26【熱く語れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
80:氷上の名無しさん
08/01/02 00:42:17 swKiCSPE0
シモーネ・コッホ 88五輪LP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このコッホは、伊藤みどりより【遥かに】芸術点が低い。
ところが、日本人は次のように言うだろうか？
「コッホは芸術性がないね。美しくない。
みどりのほうが【 遥かに 】芸術性が高いよ。 点が高くて【当然】だ 」
81:氷上の名無しさん
08/01/02 00:43:51 swKiCSPE0
>>79
みどりヲタの欺瞞で埋めたらどうだ？
82:氷上の名無しさん
08/01/02 00:49:16 swKiCSPE0
欧米人は恐らくこう言うだろう↓
「初めの頃は、ミドリ・イトーの芸術性を「世界最高」とは思っていませんでした。
”世界の5位ぐらい”と思っていたのです。
とても恥ずかしく思います。私たちの勉強不足・感受性不足でした。
しかし翌89年からは世界トップの評価をさせて頂いております。
したがって、日本人の皆さんが、
【みどりは芸術点が低かった】 【トリプルアクセルで勝負するしかなかった】
とおっしゃるのは心外です。とても悲しく心を痛めております。
今回のNHKの番組にも、たいへん困惑しております。 」
83:氷上の名無しさん
08/01/02 00:57:58 swKiCSPE0
みどりは欧米スケート関係者にこう言ったことがあるだろう↓ 悪気もなく。
「私の場合は、美しさ（芸術面）がアレなので芸術点があんまり出ないのよね～。
だからジャンプで頑張らないと（＾＾ 」
こう言われた欧米人は困ったはずだ。事実と違うのだから。
「世界トップレベルの芸術点の人が、なぜそんなことを？」 と思ったはずだ。
（今回のNHK番組にも同様に欧米人は困惑するだろう）
この【なぜ？】に答えられる人が、日本人に何人いるのか？
84:氷上の名無しさん
08/01/02 08:02:46 qKCMhPTA0
>>75
㌧くす！
85:氷上の名無しさん
08/01/02 21:21:55 swKiCSPE0
「自分の容貌と芸術を卑下・否定しつづけたツケが回って支払いに追われる伊藤みどり」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
86:氷上の名無しさん
08/01/03 04:52:27 6V9c4plc0
本日のNG推奨&負け犬ID あわれだねｗ
ID:w9zELurp0=ドゲザ=ウジ虫
87:氷上の名無しさん
08/01/03 05:54:22 w9zELurp0
あわれだねｗ
88:氷上の名無しさん
08/01/03 05:59:41 w9zELurp0
いやあ、おかげさんで>>85の動画、NHKさげすみ番組、
大人気ですね。^^
伸びる伸びる^^
89:氷上の名無しさん
08/01/03 06:52:00 w9zELurp0
相談なんだけど、ご意見をお聞かせください。
YouTubeの「NHK捏造さげすみ番組」、
私自身はどっちのメリット・デメリットが大きいのか分かりかねています。
A■日本のみどり冷遇・さげすみを、人々に広く知ってもらう、というメリット
B■捏造なので、「みどりへの誤解」を広げてしまう、というデメリット
・広く人々に見てもらったほうがいいのか（「みどり蔑視」を助長しますが）（日本人の現状もバレるし）、
それとも、
・削除して愛犬家だけの密かな楽しみのほうがいいのか。。。
90:氷上の名無しさん
08/01/03 10:02:25 D9JtU2zu0
>>86
いつも助かってます。
91:氷上の名無しさん
08/01/03 13:43:07 w9zELurp0
ありがとう。いつも助かってます。
みどりの話はゼロｗこりゃウケるｗ
92:氷上の名無しさん
08/01/03 19:23:41 w9zELurp0
>>36の動画、 （画質を落としたっぽいの。参照>>42>>45>>67-70）
1：35～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
の医者、滑稽極まりないなぁ。医学博士。
・カツラだしｗ 「なんでカツラがいるのか？」と思ったよ。
・「伊藤みどりが・・」と呼び捨て。時代・状況を象徴。ポイント高い。
さすが頭や顔面を手でたたかれた人って感じ。 「浅田真央が・・」はあり得ないだろう。
>>73
＞「白身の筋肉」には、なるほどな～と感心しました。
ただの推測ですからｗ
・医学博士が「恐らく」「恐らく」「恐らく」「恐らく」白身・・「なんじゃないか」とか言ってることに驚かされる。3：35～
・垂直跳びパワー筋力で、「ビットを6キロ上回ってる」とか滑稽極まりないｗ 4：35～
・「すべての筋力でビットを上回っている」 7：10～
4回転の話はいいけど、これを思い出した↓
94年にテレビ東京のアナ（おばさん）が、
3回転＋3回転のときに、「じゃあ、全部で6回転したんですね？」（見下した笑顔で）
を思い出す。 （動画アップしようかな）
93:氷上の名無しさん
08/01/03 20:10:45 w9zELurp0
あった。 （諸事情あってアップはしない）
みどりと2人でスタジオで実況解説、録画演技（ﾛｰｽﾞﾍﾟｲﾝ）を見ながら、
みどり「トリプル・トーループ、トリプル・トーループ。3回転3回転ですね」
■アナ「あわせてっ、ロッカイテンなりました～っ」
みどり「えーへへ（笑）」（仕方なく笑うしかないって感じ。「それはちょっと・・」のような）
ただただ、欧米なら考えられない。あり得ないの一言。
むしろ、なんだか感心させられた。考えさせられる。
当時の世の中としては、そんなに「異常な事態」でもない。それほどキチガイ沙汰ではない。
「日本で自分らがこんなことやってたときに、その同じ時に（むしろもっと昔から）、
欧米ではあんなこと（いつもYouTube動画で見てるようなこと） 言ったんだな・・・」
と思って、なんだか感慨深いものがある。
94:氷上の名無しさん
08/01/04 02:55:29 H0Q1T3ow0
>>89の相談だけど、大まじめで真剣に悩んでるんだけど。。
だれかお願いします。
動画を削除すべきか、このまま人々に見せておくか。。
95:氷上の名無しさん
08/01/04 03:14:18 H0Q1T3ow0
はい。
非常にみどりヲタ的な欺瞞コメントが来てますよ。
「伊藤みどりを評価できない国の伊藤みどり 1/5」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ID:tsunamijump （ID：ツナミジャンプ）
＞Well actually not just Japan, nobody ever gave Midori credit for her technique AND artistry.
↓ 訳
「まあ、日本だけではない。
みどりのテクニックそして芸術性に、【だれも】（どこの人も）称賛したことはない」
もういちいち説明の必要はないでしょう。笑
同時に2つも3つも4つも間違ってるのが特徴のようです。
96:氷上の名無しさん
08/01/04 03:50:01 KNSTO+640
本日のNG推奨&負け犬ID あわれだねｗ
ID:H0Q1T3ow0=ドゲザ=ウジ虫
97:氷上の名無しさん
08/01/04 04:20:21 H0Q1T3ow0
いつもご苦労さん。
負け犬さん。
98:氷上の名無しさん
08/01/04 04:43:25 9f04SePE0
>>96
(ﾟДﾟ)ﾉ ｧｨ ありがとー！
99:氷上の名無しさん
08/01/04 05:47:17 H0Q1T3ow0
>>91
100:氷上の名無しさん
08/01/04 06:01:19 H0Q1T3ow0
どうやら、こういうタイプの人が多いようだね↓
「”NHK番組はみどりの芸術性を高評価していない" とアップ者は批判している」
こう思ってる人が多いようだ。（YouTubeに来たメールやコメントを見ても）
なぜだろう？
理由は「根源的な問題であることを直視したくない、そう思いたくない」
という無意識のせいだ。拒絶反応。あと低脳。
高く評価しようがしまいが自由だし、
「芸術性低いぞ。伊藤みどりはダメ選手だぞ」と主張して何の問題もない。
101:氷上の名無しさん
08/01/04 06:09:44 H0Q1T3ow0
つまり、
NHK番組の【何が問題なのか】を、みどりヲタや日本人は全く分からないわけだ。
説明しても分からないし理解できない。むしろ理解したくない。知覚したくない。拒否したい。
というぬるま湯の拒絶。
というか、「NHK番組＝日本人、みどりヲタ」だからねｗ
つまり、NHK番組が非難される＝「自分が非難」される、
ということだｗｗｗ
102:氷上の名無しさん
08/01/04 06:16:04 H0Q1T3ow0
>>57
＞・NHK「3A捏造番組」は、私たちを映す鏡(ミラー)であり、
＞ 番組の問題点は、そのまま私たち自身の問題であること。
ミラー。
みどりヲタとNHKは一心同体。
103:氷上の名無しさん
08/01/04 08:48:10 H0Q1T3ow0
みどりヲタ、すっかり元気なくなっちゃったね。
愛犬家理論のせいかな。
104:氷上の名無しさん
08/01/04 11:20:19 bNsir9Fo0
なんでいつまでものさばらせておくんだ？
105:氷上の名無しさん
08/01/04 11:21:53 bNsir9Fo0
ドゲザ＝消えるべき。
106:氷上の名無しさん
08/01/04 12:56:39 H0Q1T3ow0
それは君たちが虚弱で卑劣だからだよ。
愛犬家理論に文句があるなら正面から反論すればいい。
イヤならスルーすればいい。
だが反論もスルーもできない。
なぜなら、思い当たる点があってヤマシサを感じているからに他ならない。
107:氷上の名無しさん
08/01/04 13:04:39 H0Q1T3ow0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コメント欄
tsunamijump (18 hours ago)
「Well actually not just Japan,
nobody ever gave Midori credit for her technique AND artistry.｣
flotyt (6 hours ago)
「tsunamijump
あのー、ウソを書くのはやめて頂けますか？ 迷惑なんですけど。
同時に何重にも間違っている。周回遅れの車みたい。 ｣
108:氷上の名無しさん
08/01/04 13:19:52 H0Q1T3ow0
こういうスレ↓ そのうち立てようと思うんですけど、どうでしょうか？
「犬あつかい●●みどりヲタ愛犬家スレ●●ペット視」
伊藤みどりを（無意識についつい見下しながら）可愛がるスレです。
ちょっと難しいですが、みどりファンがいつも普通にやってるようにやればOKです。
【ルール】
・【無意識に】見下すこと。 （意識してワザトやったらダメです。）
「悪口」「罵倒」「非難」「皮肉」「イヤミ」「侮蔑」 ←これはスレ違いです。
・「みどりは芸術点が高かった」という事実を言っちゃう人が時々いますが、
食ってかかって非難してください。
これも無意識で（無意識っぽく）やってください。
（難しいですが、みどりヲタはとても上手ですので見習いましょう）
・とにかく、
「犬あつかい」「ペット視」と矛盾しそうになったら、イチャモンをつけましょう。
（例：高い芸術点、欧米での高い評価など）
【コツ】：
・「ひきょうな人」「頭悪い人」って学校や職場にいましたよね？
その感じです。その人になり切ってください。
【禁止事項】：
・正々堂々とした態度。 ・論理的な思考。
・伊藤みどりへの尊敬や尊重。
・「みどりはカワイイ｣「キレイ｣と言ってもいいですが、前提にせず、常に【声高に】大声で言うこと。
前提にすると一目置いてることになりますので。
前提は常に「ブサイク」「もっさり」「スタイル悪い」「頭わるい」「英語がヘタ」「芸術性ゼロ」・・・
という「無意識の見下し｣でお願いします。
詳しくは、みどり本スレで勉強してください。
109:氷上の名無しさん
08/01/04 13:32:41 H0Q1T3ow0
>>108の【コツ】に追加。
・「自分より低いな｣「自分より弱いな｣と思ったら【急に親切に】【急にやさしく】なる人って、いますよね？
それです。それがみどりヲタです。
その人になり切ってください。
110:氷上の名無しさん
08/01/04 13:36:35 H0Q1T3ow0
みなさん、90ワールドSPアンヴィル・コーラスが来ましたよ。
みどりずむ～
ドイツ語版 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
111:氷上の名無しさん
08/01/04 14:04:02 bNsir9Fo0
ドゲザの誇大妄想に付き合う人間などいない。
泣こうが喚こうが無駄である。
不快なのでさっさと消えていただきたい。（そう思ってるのは自分だけではないはず）
112:氷上の名無しさん
08/01/04 14:12:29 H0Q1T3ow0
最後の、
＞（そう思ってるのは自分だけではないはず）
これがおもしろい。
>>108-109の【コツ】にはこんな案もある↓
・その他「無教養」「高齢」「低知能」「頑迷固陋」なども高ポイントです。
「私たちは弱くて善良な市民です。どうか、そっとしておいてください｣
というコソクな態度もポイントです。
113:氷上の名無しさん
08/01/04 14:17:54 bNsir9Fo0
毎日、NG推奨IDをあげてくれている方のご苦労を察するとこころが痛いね。
ドゲザよ、ただじゃ済まないぞお前！ｗｗｗｗ
114:氷上の名無しさん
08/01/04 14:18:33 H0Q1T3ow0
>>111
つーかドゲザスレじゃないんだから、
お前が伊藤みどりについて語ればいいんだよ。
分かるか卑劣クズ。
115:氷上の名無しさん
08/01/04 14:19:52 H0Q1T3ow0
>>113
>>112
つか異常者か。
116:氷上の名無しさん
08/01/04 14:20:17 bNsir9Fo0
不快だからさっさと消えろ！
117:氷上の名無しさん
08/01/04 14:21:53 H0Q1T3ow0
＜カルガリ五輪の伊藤みどり＞
・コンパル10位
・技術点 1位
・【芸術点 5位】 ←えっ (ﾟДﾟ；ﾅﾆｺﾚ?
＝総合5位
これで「芸術点を下げられた」と言えるのか？ 「上げられた」んじゃないか？
118:氷上の名無しさん
08/01/04 14:30:48 H0Q1T3ow0
>>116
くやしそうだなｗ低脳ｗ
119:氷上の名無しさん
08/01/04 14:31:31 bNsir9Fo0
何度でも言う。いいか、さっさと消えろ！
120:氷上の名無しさん
08/01/04 14:33:22 H0Q1T3ow0
>>89の相談だけど、大まじめで真剣に悩んでるんだけど。。
だれかお願いします。
動画を削除すべきか、このまま人々に見せておくか。。
121:氷上の名無しさん
08/01/04 14:39:38 H0Q1T3ow0
こういう人でなくて良かったね。
これだとさげすめないし、捏造もできないからね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
122:氷上の名無しさん
08/01/04 14:45:13 H0Q1T3ow0
これだとみどりヲタは低い評価はできても
肝心のサゲスミ、犬扱いはできないもんね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
よかったね。こういう人じゃなくて。
123:氷上の名無しさん
08/01/04 14:55:21 bNsir9Fo0
>>120
投稿者が誰と分かってるんだし、
動画の削除はしてもしなくても関係ない。オッパッピーｗｗｗ
124:氷上の名無しさん
08/01/04 15:15:48 H0Q1T3ow0
な。完全な痴呆。所詮この程度だｗ
125:氷上の名無しさん
08/01/04 15:32:48 bNsir9Fo0
動画のタイトルコロコロ変えてるよじゃダメだね。田舎の異常者さんｗｗｗ
126:氷上の名無しさん
08/01/04 15:42:45 H0Q1T3ow0
しまった！ タイトル変えて田舎の異常者がバレちゃった～
127:氷上の名無しさん
08/01/04 15:43:22 H0Q1T3ow0
YouTubeでみどりファンからメールが来て、その返事。
もちろんNHK番組を擁護する人。
「ジャンプだけではない｣「ジャンプだけではない｣「当時としては高いレベル｣・・・
無意識のサゲスミがにじみ出てて面白かった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ご連絡ありがとうございます。
大変申し上げづらいのですが、（すみません）、
XXXXXX様は、当方の文面（および番組・事実関係）を、完全に誤読されているようです。
・伊藤選手への「評価」は、「番組の件」と、一切関係ございません。
「芸術性」が高くてもゼロでも同じです。
・伊藤みどり＝「芸術性ゼロ」「ジャンプだけ」でぜんぜん構いませんよ。^^
■問題は「捏造」です。捏造に至った「原因」「動機」、歴史的な「背景」。これらが問題なのです。
（XXXXXX様ご自身も、含くまれているようです。）
********************************
> 伊藤みどりをさげすむ番組だからみてみろよ、ぐらいに捉えてしまって・・・。
まさにそのとおりです。「さげすむ番組だから見てみろよ」という意図・動機です。私は。
（世界中に広報する意味もあります。）
欧米人と話すことも多い私は、
今回のNHK番組やXXXXXX様のお考えは、日本にしかない現象だと思います。
> あの番組は 芸術性がない伊藤みどりが いかにジャンプだけでのし上がっていったのか、
> と捉えられても仕方ないつくり にも見えると思います。
「ても仕方ない」とか「・・にも見える」ではなくて、正にそのとおりですよ。それ以外の番組ではございません。
> 当時としては ジャンプ、スピン、ステップはもとより
> ケリガン、ハーディングを上回る芸術性を持っていたと思うし、
> XXXXXさんも同じ思いをもってくれていると信じています。
どういう「思い」でしょうか？ よく分かりませんが。申し訳ございません。＾＾
芸術性が「上回る」か「下回る」かは、何の関係もございません。
> 彼女は優れたスケーターだったと思います。
> もちろん芸術性とジャンプを比べれば、 ジャンプに目が行ってしまうのも確かだとは思います。
何をおっしゃりたいのか、よく理解できませんが。申し訳ございません。
「率直に」「ストレートに」おっしゃって頂きたいと思います。
> 当時としてはレベルの高いスピンやステップ
・伊藤選手と「ルール」との関係はご存じでしょうか？
・スピンやステップの「レベル」が上って、ハイテク化した「原因」「元凶」は何だとお考えでしょうか？
このように貴方は、歴史的な作法に残念な分部があるようです。
「当時としては」と何度もおっしゃってますよね。
喩えで恐縮ですが、「エジソンは当時としては、良いステレオを持っていた」に似ています。
「ビートルズは当時としては、良い音楽を作った」。こう言う人はいませんよね。
「野口英世は当時としては、良い医者だった」 ・・・
> 彼女はジャンプだけ上位に来た選手ではない
いえ、「ジャンプだけ」でぜんぜん構いませんよ^^ 問題ございません。
> 芸術的(というか演じること)に関しては
"art"と「芸術」の違いをご存知でしょうか？ 僭越ながら、辞書の参照をお勧めいたします。
"beautiful"などもお勧めです。
*********************************
・20年間もウソをつづけたのですから、
あなたのような方がいらっしゃっても、「仕方がない」と思っております。
XXXXXXX様のような方がいらっしゃって初めて、あのような番組ができる
ということが今回よく分かりました。
128:氷上の名無しさん
08/01/04 16:00:53 Mq/lPK0i0
>>108-109
削除GLをもう一度お読みになることをおすすめいたします。
129:氷上の名無しさん
08/01/04 16:10:15 H0Q1T3ow0
>>128
いやいやｗ お前らが陰でウジウジしなければ削除云々じゃないんだよｗ
>>108-109>>112になんか不都合あるの？ イヤなこととか、ある？
130:氷上の名無しさん
08/01/04 16:21:59 H0Q1T3ow0
ついつい見下しながら可愛がろうよ。
131:氷上の名無しさん
08/01/04 17:24:42 H0Q1T3ow0
"beautiful"
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
1 美しい, きれいな、楽しませる, 喜ばせる
2 すばらしい, すてきな, みごとな
・a beautiful opportunity
絶好の機会
・in beautiful condition
申し分ない状態の.
■4 （技術的に）みごとな, あざやかな
・a beautiful baseball player
野球の名手
(New College English-Japanese Dictionary (C) Kenkyusha)
■【間投詞】 お見事！ でかした！
132:氷上の名無しさん
08/01/04 17:41:57 H0Q1T3ow0
"art"
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
［１］芸術 〈the ～s〉 美術
［２］芸術作品 美術品.
［３］技術;わざ, 技巧, 熟練,（skill）.
・the ～ of printing
印刷術.
・He knows the ～ of making friends.
彼は友達をつくる‘こつ’を知っている.
・That's quite an ～.
こりゃ見事な出来ばえだ.
New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha
3
（1）（何かをする）技巧, 術, わざ； 熟練, 腕
There's no art in doing it. それをするには別に熟練はいらない.
（2）（専門の）技術, （特殊な）技芸
the healing art 医術.
the art of building ［war］ 建築［戦］術.
4
（1） 人工, 技巧
（2） わざとらしさ, 作為
a smile without art すなおな微笑.
5
（1） ずるさ, 狡猾（こうかつ）
（2） 術策, 手管
She used all her arts to convince him.
彼女は彼を納得させるためにありとあらゆる手練手管を使った.
■語源
ラテン語 art-, ars 「わざ・（職人的な）技術」から
［古フランス語←ラテン語ars（技術）］
133:氷上の名無しさん
08/01/04 18:03:07 H0Q1T3ow0
"artistic" （芸術点=ｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝの単語）
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
1 芸術的な、【技巧の優れた】、趣のある
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
"artistry" （アーティストリー。芸術性）
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
■1 芸術的手腕［技巧］；芸術的効果；芸能性.
■2 （一般的に）手腕, 技巧.
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
"artist" （アーティスト）
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
1 芸術家；美術家, （特に）画家, 彫刻家, 絵のうまい人,
■2 達人, 名人
・a scam artist
詐欺師
・an artist with cards
（いかさま）トランプの名人.
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
■［３］（その道の）達人, 名手.
New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha
1 芸術家.
■2 （その道の）達人, 名人 〔at, in〕.
134:氷上の名無しさん
08/01/04 18:22:02 H0Q1T3ow0
"beauty" （ビューティ。 美）
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
1 美, うるわしさ、美貌(びぼう)
2 ((古風))美しい人, 美女、美人
3 美しいもの, 美点, 長所、■【ぬきんでているもの】
4 優美さ, 気品；魅力；利点, とりえ.
■5 とんでもないもの
・My stomach ache was a beauty.
胃の痛みはひどかった.
語源：
古フランス語←俗ラテン語＊bellits （bellus美しい＋-ITY）.
■bellusはbenus, bonus（よい）とも同語源
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
■［３］見事なもの, 大したもの
・The peach is a ～.
このモモは実に見事なものだ.
・The bump you got in the fight is a real ～.
君がけんかでもらったこぶは見事なものだ〈反語的〉.
New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha
■2 特にすぐれたもの 〔of〕
Here's a beauty! これは見事だ.
a beauty of a Winchester 見事なウィンチェスター銃.
135:氷上の名無しさん
08/01/04 18:37:16 H0Q1T3ow0
これ、間違いだったね↓
カルガリLP 日本語字幕
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6：20～
「芸術的印象点は5.5～5.7。ぜんぜん優勝候補じゃないね｣
技芸（ギゲイ）的いんしょう点
技芸（ギゲイ）的感動（かんどう）点
にすべきだった。
間違いを世に広めてしまった・・・
136:氷上の名無しさん
08/01/04 19:20:49 H0Q1T3ow0
>>135の言いわけを、ちょっとさせてもらうと、
私としては、
日本語で「芸術的げいじゅつてき」 というと当然、頭の中で、
「ワザの出来栄え・見事さ」 なども当然入ってるんだけど、
一般の日本人は、
すぐに、「美しさ」「美しい人」「キレイさ」「美しいこと」「美しい」「キレイ」「美しさ」・・・
って、なるんだもんな。。。
なんで？そんなに？
（まあ、無教養なんだろうけど。例えば肉体労働の人って下品なマンコの話をずーーっとしてる。
「そこでちょっと話をヒネると面白いんだが・・」と思っても、絶対にヒネらない。マンコの話をずーー）
前に書いたが、階級が低いほど意識が衣・食・住・【生殖】に収斂される。
ここのスケ板も同じ。
これもコンプレックスなんだけどね。
日本人は、
国際舞台で、日本人（とくに伊藤みどりのような日本人）を見ると、
カーッと目を見開いて、今か今かと待っているんだよね。
「さあ、どうだ？ さあ、ダメだろう」 って。待ちかまえてるんだよ。
で、「ソレ見たことか！」と。
野球の大リーガーが来る「日米野球」と同じ雰囲気。
ガイジンが「パワー」を見せつけて、日本人を叩きのめすと、溜飲を下げてる日本人がいる。
「ソレ見たことか」と。
明治以降、学会でもどこにでもある心理。
137:氷上の名無しさん
08/01/04 19:26:56 H0Q1T3ow0
>>136追加。
「身体からだ」アスレティシズムを日本人は軽視する伝統なので、
フィギュアを見ても、（欧米人とは違って）、「見た目のキレイさ」ぐらいしか、見るところがないんだよ。
('A`)
138:氷上の名無しさん
08/01/04 20:50:43 U3itmvYI0
そこまで日本人ってバカかなぁ？
戦後の貧しい時代に西洋文化に憧れた世代は
ガイジンというだけで上に見てた傾向はあったかもしれないし
みどりの時代はまだそういう世代の悪癖を引き摺ってたかもしれない。
でも時代はどんどん変わっているのに。
フィギュアに於いての芸術性を、単に見た目の美しさと勘違いしている
っていうのは今でもあるかもしれないけど
それは単に「勘違い」であって、劣等感という程のものではないんでない？
ドゲザさんが口を酸っぱくして言っている
「みどりは芸術性が高い」というのはよくわかるんだけど
「みどりの芸術性が高いと日本人は困る」っていうのが
どうもよくわからないんだよね。どうして困るの？
139:氷上の名無しさん
08/01/04 21:16:39 H0Q1T3ow0
>>92つづき後半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4：35～
「フィギュアには技術点と【芸術】点がある。
どんなに技術が優れても、【美しく】 【見せ】なければ、
【外国】の（＝白人の）選手に勝てません。
みどりは【体の線】を、【美しく】 【見せ】る課題に取り組んだ」
6：00～
「カルガリ後、ビットやﾄｰﾏｽら世界トップが引退し、今度はみどりの時代です」
↑まるでビットに伊藤は勝てないかのようだ。
■実際、今でもこう思ってる人が多いだろう。コンプレックスの大ウソは恐ろしい・・・
コンパル廃止と伊藤との関係も、丁寧に丁寧に避けている。
（これも現在のNHKやみどりヲタと同じ心理）
で優勝。理由はトリプルアクセル。
結局、今回のNHK捏造とまったく同じだ。みどりヲタと同じだ。
まるでNHKサゲスミは、【20年前の】この番組を見本にしたかのようだ。
20年もたって、何か新しい見方なり観点が生じないのか？ それが普通だ。
ぜんぜん何もないｗ
コンプレックスの大ウソは恐ろしい・・
140:氷上の名無しさん
08/01/04 21:50:40 H0Q1T3ow0
>>138
＞でも時代はどんどん変わっているのに。
へえー。マジ？ どのように？
1990年頃は「悪癖」があったかも知れないが、20年後2008現在はどうなんですか？
（ちなみに「戦後の貧しい時代」って1945～65年位ですね。てか、いつのこと？）
＞そこまで日本人ってバカかなぁ？
どうして「日本人はバカだ」と、誰かが言ってると思ったんですか？
＞芸術性を、単に見た目の美しさと勘違いしている っていうのは今でもあるかもしれないけど
はい、あります。
＞それは単に「勘違い」であって
「単に勘違い」って何？ 上に書いたじゃん。文化の違い（翻訳）と階級だ、って。
＞劣等感という程のものではないんでない？
・「という程のもの」とは？
あなたは劣等感・コンプを「○○ほどのもの ではない」のように、【大ゴト】と捉えてるんですか？
・劣等感・コンプレックスが深く、大きく関係する、という点は、
私は、様々な論拠をあげて数え切れないほど論証してきた。
それに対して、「ではないんでない？」とは一体あなたは何なのか？
文句があるなら、正々堂々と【反論】したらどうなんだ？
＞ドゲザさんが口を酸っぱくして言っている
＞「みどりは芸術性が高い」というのはよくわかるんだけど
「芸術性が高い」って言ってるか？ どこで？
口を酸っぱくして言ってるのか。 私が？ どこで？
＞「みどりは芸術性が高い」というのはよくわかるんだけど
へえー分かるの？すごいね。語ってくださいよｗ
＞「みどりの芸術性が高いと日本人は困る」っていうのが
＞どうもよくわからないんだよね。どうして困るの？
つまり、「愛犬家理論」を理解していない、ということですね。
早く言って下さいよｗ 分かってるんだか分かってないのか、ぜんぜん分からないよ。('A`)
141:氷上の名無しさん
08/01/04 22:09:01 H0Q1T3ow0
>>138 ←つまりこの人は、
「分からない」のに、劣等感・コンプ「ではない」と言いたいわけだ。なるほどｗ
劣等感という「程のものではない」という言い方も、
劣等感・コンプと言われて、すごくイヤだった、という【キモチ】だけが伝わってくるね。
142:氷上の名無しさん
08/01/04 22:30:59 H0Q1T3ow0
>>138 さんよ、
NHKが虚偽・捏造番組を作った「動機」「理由」「原因」「背景」を、
ちょっと書いてみてくれ。説明してくれ。
こちらは腐るほど、死ぬほど書いたから。
あと、みどりヲタが捏造を支持する「理由」「動機」・・・もな。
143:氷上の名無しさん
08/01/04 22:41:13 H0Q1T3ow0
どう？ みどりヲタのみんな。
ビットに伊藤が勝てる気がしますか？ （>>139中段参照）
144:氷上の名無しさん
08/01/04 23:19:35 IvN7yCRV0
ええ。「愛犬家理論」というのがよく理解できないんです。
NHKの番組は、一度貼られたレッテルってことじゃないっすか？
みどりは芸術性で劣っていたと、みどり本人まで勘違いしていたのを
いまだに勘違いしたまま番組をつくってしまった、と。
あとはトリプルアクセルをクローズアップしようとしたあまり
過剰な論調になってしまったというか。よくわかりませんが。
自分も勘違いしていましたよ。ドゲザさんに言われるまでは。
芸術とは何かを深く考えることもなく
みどりには圧倒的な技術があったのは見ての通りだったので
芸術性がないと言われると、ふーんそうなんだと単純に思い込んでいました。
でも正直言って、みどりを醜いと思ったことは一度もなかったですね。
みどりを見ていて、同じ日本人として恥ずかしいとも思ったことないです。
だから当時はまだ西洋文化に憧れた世代がメディアの一線にいたために
そういう発想があったのかなぁ～？と推測してみたのですが。
自分はみどりの演技を見ていて、あ～もう少し背が高くて手足が長かったらな～
みたいに思う隙がなかったし、演技中はとにかく見入っていたという感じでしょうか。
それこそが芸術とドゲザさんに言われて、そうか、そうだよねとハタと気づいた次第で。
自分がそうだったから、というのも主観的ですが、そういう人が多かったんだろうな
とは思うものの、そこに日本人としての闇みたいなものがあるというのが
あまりピンとこないんです。気づいてみれば、みどりの見ている人を魅了する演技を
芸術と言わずして何と言うのだ！と声高に叫びたい気持ちにもなりますし
みどりの芸術に気付かれてしまっては困るというのが実感として感じられないため
どうして？と、よくわからないんです。
145:氷上の名無しさん
08/01/05 06:31:50 Z1HvLRYO0
>>144
【NHK番組の件】
まず言っとくけど、これは 【映画】 ではないんですよ。 分かっていますか？
（今なんとなく、みどりヲタの脳内が、私もうっすらと想像できた）
（まるで映画のロッキーを見る感覚で、フィギュアのビデオ（五輪とか全日本とか）を見ている人が
いるんだろうね多分。今気づいた）
（そういえば、フィギュア番組って、そういう作りですよねｗｗｗ 勉強不足でしたｗ）
＞NHKの番組は ・・・ ＞じゃないっすか？ ・・・ ＞あとは ・・・ ＞というか。
＞よくわかりませんが。
あなたは番組をもっと何回も見たほうがいいんじゃないかな。
（見て分からない人がちょっと不思議なんだよねハッキリ言って）
私はあの後も何回か見てますよ。
新たに分かったこともあるし、以前ここに書いた私の批評に追加すべき、重大な点もありますよ。（>>53-57参照）
＞NHKの番組は、一度貼られたレッテルってことじゃないっすか？
＞みどりは芸術性で劣っていたと、
＞みどり本人まで勘違いしていたのを
＞いまだに勘違いしたまま番組をつくってしまった、と。
これは「映画」ではないんですよ。
（なんかあまりの意識の低さに、疑いたくなるほどだが）。
（「レッテル」って、NHKは【報道機関】なんだから、何の意味もないんだけど）。
NHKは「ただの間違い」「ミステイク」「誤解」ではないんですよ。もう一度見てほしい。
MONADさんがやや強調して言ってたけど（上記参照）、かなり「びどい」やり方をしている。わざと。
インタビューに注目してほしい。（山田マチコ、みどり、靴職人のおじさん、五十嵐さん、大学教師）
この中で、「言わされてないな」 と感じるのは五十嵐だけだ。
「カン違いで○○してしまった」ってことではないんですよ。
レッテル通りに作ってしまった、のではなく、古いレッテルを【改めて貼って】【利用している】ということ。
＞みどりは芸術性で劣っていたと、みどり本人まで勘違いしていた
これも私は何回も書いた。そんな単純ではない。
＞あとは
＞トリプルアクセルをクローズアップしようとしたあまり 過剰な論調になってしまったというか。
これは「映画」ではないんですよ。
146:氷上の名無しさん
08/01/05 07:08:13 xVAqO9mi0
本日のNG推奨&負け犬ID あわれだねｗ
ID:Z1HvLRYO0=ドゲザ=ウジ虫
147:氷上の名無しさん
08/01/05 08:05:07 Z1HvLRYO0
>>144
＜NHK番組以外について＞
＞芸術性がないと言われると、ふーんそうなんだと単純に思い込んでいました。
へえー。 私は思い込まずに、話半分に聞いてたけど。
そう思い込んで「芸術性がないよ」とか他人に言ったりしたの？
＞みどりを醜いと思ったことは一度もなかった ＞恥ずかしいとも思ったことない
＞だから
＞当時はまだ西洋文化に憧れた世代がメディアの一線にいたために
＞そういう発想があったのかなぁ～？と推測
■「西洋文化に憧れた世代」って何ですか？ はっきり書いてください。いつからいつ？（>>140冒頭参照）
いつ頃から「憧れた世代」ではなくなるんですか？ どこに線を引くの？
・自分が「思わない」なら、他人や一般をも理解できないんですか？ ウソでしょう。
・人々をあおって、注目させてお金をモウケるためなら、
>>136下段の「ソレ見たことか！」とか、欧米コンプレックスは非常に有効ですよ。利用できる。
私もマスコミ人だったら、そうしたと思う。 （つーか、今でもそういうテレビ番組で溢れているが。）
あなたは外国の方ですか？
また改めて言うと、これらは【免罪符】にはなりません↓ 十分ご注意ください。
＞みどりを醜いと思ったことは一度もなかった
＞日本人として恥ずかしいとも思ったことない
＞あ～もう少し背が高くて手足が長かったらな～ みたいに思う隙がなかった
＞演技中はとにかく見入っていた
【つーか、あなたは今「みどりヲタの悪質さ」を証明してくれてるんですか？】
＞あ～もう少し背が高くて手足が長かったらな～ みたいに思う隙がなかったし、
＞演技中はとにかく見入っていた
欺瞞ですね。
私はこう思っていた。「さらし者になってるな」と。
本人に責任のないことで、責任を負わされてるな、と。
当時の社会が、（今でもだがｗ）、マスコミを筆頭に、伊藤みどりに厳しくて、冷たかったこと、
アルベルで謝罪したこと、などを、
あなたはどう説明するんですか？ 聞いてみたい。（つーか欺瞞人格だからやめておこうｗ）。
みどりは突然、気が狂って、謝罪したんですか？
「どうも、すみませんでした。ミスしちゃって・・」 って発狂してたの？
（ちなみに謝罪の件だけじゃ全くないんでご注意）
＞演技中はとにかく見入っていた
演技中「以外」はどうですか？ 「手足」や「醜さ」や「身長」や「日本人の恥ずかしさ」は。
＞それこそが芸術とドゲザさんに言われて、そうか、そうだよねとハタと気づいた
・そんなこと、一回も言ってないと思う。
どう言ったの？ 教えてください。「見入ることが芸術性だ」 と言ったの？ 言うわけない。
（ちなみに哲学での「美」の基準はそれに近い。他の「条件」に無関係である点）（ただここでは関係ない）
＞そこに日本人としての闇みたいなものがあるというのが あまりピンとこないんです。
・>>140はどうなったんですか？ 頭おかしい人ですか？
・「日本人としての闇みたいなもの」って何ですか？ｗ 病 （略
＞見ている人を魅了する演技を
＞芸術と言わずして何と言うのだ！ と声高に叫びたい気持ちにもなりますし
私はそんな気持ちに一回もなったことないなぁ。
＞みどりの芸術に気付かれてしまっては困る
＞というのが
＞実感として感じられないため
＞どうして？と、よくわからないんです。
ぜんぜん意味が分からない。日本語が。
148:氷上の名無しさん
08/01/05 08:18:13 p3t73goWO
>>146
ありがと!(´▽｀)
149:氷上の名無しさん
08/01/05 08:52:32 Z1HvLRYO0
>>91
150:氷上の名無しさん
08/01/05 09:21:14 Z1HvLRYO0
【重大な分部がぬけていた】
>>144
で結局、お前は「捏造ではない」と言いたいのか。
>>142で私は捏造の「動機」「理由」「原因」「背景」を書いてみろと言った。
これに答えた>>144（二段目の6行分）は、一体何なのか？
>>145＝私のあまりの「お人よし」に、赤面するばかりだ。
捏造ぶり→>>53-57>>71-72。 他にも死ぬほど大量に説明してきた。
さらす。
>>144
＞NHKの番組は、一度貼られたレッテルってことじゃないっすか？
＞みどりは芸術性で劣っていたと、みどり本人まで勘違いしていたのを
＞いまだに勘違いしたまま番組をつくってしまった、と。
＞あとはトリプルアクセルをクローズアップしようとしたあまり
＞過剰な論調になってしまったというか。よくわかりませんが。
怒りでハラワタが煮えくり返る思いだ。
151:氷上の名無しさん
08/01/05 10:49:26 Z1HvLRYO0
>>127に書いたYouTubeにメールくれた人と、>>144の2名は、
同じ間違いをしている。
つまりこういう間違い→ てか>>100に書いた。
もう一度分かりやすく書いておこう。（てか何回も書いた。別レスとして下に貼っとく。）
「捏造ねつぞう」という日本語が、通じてない可能性がある。（それしか考えられないｗ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・こう言ってもOKです。問題なし↓ （主観）
「みどりは芸術【性】ゼロ」 「美しくない」
■こう言うと、主観ではなく、【客観】的な【事実】関係になります。
【違法な行為】になり、【裁判で争う】こともできます↓
「みどりは芸術【点】が低いから、勝てなかった」 NHK談。 （敗因はコンパル）
「みどりは芸術【点】が低かった」 （参照>>76-78>>57）
↑これは「捏造（ねつぞう）」 「デッチ上げ」 と言い、法律違反です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この2名の異なる点は、
>>127のみどりファン ＝イノセント（悪意がない単なる無知） に対し、
>>144は、恐らく意図的だろう。真の「人間のクズ」だ。
>>101← 私はこれに引っかかったわけだな。自分で。
152:氷上の名無しさん
08/01/05 10:53:22 Z1HvLRYO0
925 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 18:55:09 ID:UU4DRV8H0
みどりヲタが次のように言うのなら、何の問題もない↓
■伊藤みどりはブサイクだと思う。
■尊重や尊敬はできない。
■ペットのようになら愛せる。好ましい。
■私たちは「愛犬家」です。伊藤みどりを犬コロ視します。
■私たちは欧米コンプレックスです。
■芸術点は高かったが、「低い」と思っていたい。
理由は、・美や芸術は「尊敬」につながってしまうから。
・「尊敬」と「ペット視」は矛盾するから。
・自己内部で、長年の深い欧米コンプとの矛盾が出てくるから。
■しかし事実は事実なので仕方がない。
口では一応「芸術点は世界トップレベル」と言っておく。仕方がない。
■「NHK3A捏造番組」は、私たち愛犬家の趣味・意向・気持ちにピッタリ合っています。
・だから批判したくないです。
・「やましさ」も感じるので、考えたくない。
・捏造ですが、非難をしません。
■したがって、私たちは【卑劣クズ】です。
「みどりファン」とは名ばかりのインチキ集団です。
153:氷上の名無しさん
08/01/05 13:39:35 KLC0Qfoh0
ドゲザさんはいつも丁寧にレスしてくださるので恐縮です。
NHKのことはともかく
（擁護したいわけではありません。ただドキュメンタリーも
作り手の意図（というか演出）が入ってしまうものだとは思います。
どういう意図のもとに作ったのか、というところで
愛犬家理論を理解できないため、みどりを改めて蔑みたいという意思が
働いたというのが、理解できないということです。
そうなの？ でもなんで？という感じ）
要するに
■芸術点は高かったが、「低い」と思っていたい。
理由は、・美や芸術は「尊敬」につながってしまうから。
・「尊敬」と「ペット視」は矛盾するから。
・自己内部で、長年の深い欧米コンプとの矛盾が出てくるから。
ここが理解できないんです。
そもそも「技術」は尊敬に値しないで「芸術」が尊敬につながるというのが
わかりません。みどりは技術はあったが芸術がなかったということで
自己の内部で何の整合性をとっているのかがわかりません。
みどりは尊敬されていないのでしょうか？
坂東英二やガッツ石松のように、現役時代の功績とは別のところで
本人の持つ気さくな性格が作用しているということはないですか？
みどりのいじられキャラなところを（犬コロ的に？）愛しつつ
それとは別に、みどりの偉業に対しては尊敬していたりはしないのでしょうか？
欧米コンプと言いますが、ビットは綺麗だったなと思うけれど
ビット引退後、トップクラスにいた選手では
白人ではケリガンとハーディングくらいしか印象にないんですね。
少なくても自分にとっては憧れの対象ではなかったし
フィギュアを見ていて欧米コンプ的なものを刺激されることはなかったです。
世代もあるのかもしれませんが
自分の記憶にあるのはカルガリーあたりからなのですが
芸術性を高く評価されていたビットが芝居っけたっぷりに踊っていたのを見て
そういう演劇性みたいなものを芸術と言うのかと思い込んでいました。
そういう意味で、みどりには芸術性がないと言われると
そうなんだと思ってしまったわけですが（子供だったせいもあります）
みどりの芸術点は高かったんだよと言われて、確かにそうで、
でもそれで何かが困るという感情は芽生えてきませんし、むしろ嬉しいです。
だから、ドゲザさんが何を言っているのかがわからないのです。
自分の中で無意識にでもNHKの捏造ぶりを、理解したくない知覚したくない拒否したい
と思っているのだとしても、それならどういう無意識が働いているのか知りたいです。
どうして日本人はみどりを尊敬したくないのですか？
深い欧米コンプとは、どういった感情のことなのですか？
154:氷上の名無しさん
08/01/05 14:03:32 Z1HvLRYO0
>>153
お前だれだよ？
みどりヲタたちも（ドゲザ同様に）迷惑するんじゃないの。そんな本物の【クズ人格】のせいで。
155:氷上の名無しさん
08/01/05 14:23:02 KLC0Qfoh0
イチローや松井や松坂がメジャーリーグで活躍したり
渡辺謙や菊池凛子がアカデミー賞にノミネートされたり
バイオハザードやシャルウィダンスがハリウッド映画化されたり
パリでは今、盆栽ブームとかってニュースを目にしたり
日本食はヘルシーと評価が高いとか
日本人が世界の舞台で活躍することや
日本文化が世界に受け入れられることも珍しくなくなってきて
才覚のある人や良い物は、世界で通用するという事実を
当たり前のように目にするようになった昨今、
欧米コンプって、何ですか？
156:氷上の名無しさん
08/01/05 14:43:05 KLC0Qfoh0
今、改めてみどりを蔑むことに、何の意味があるのかがわかりません。
どうして？
157:氷上の名無しさん
08/01/05 15:16:14 xVAqO9mi0
＞ みどりヲタたちも（ドゲザ同様に）迷惑するんじゃないの。
迷惑なんかしてないよID:KLC0Qfoh0さんは。
ID:Z1HvLRYO0=あなたの方が迷惑だ。
158:氷上の名無しさん
08/01/05 15:34:27 KLC0Qfoh0
あ、ありがとです。>157
みどりの場合、本人比で芸術点より技術点の方が高かったというのを
みどりには芸術性がないと勘違いしていた日本人が多かったというなら
わかるのですが（フィギュアを鑑賞する素地が熟していなかったから？）
それが、そうでないと困るという意識が働いていたとなると
ちょっとよくわからないので、ドゲザさんに聞いてみたかったのです。
159:氷上の名無しさん
08/01/05 15:43:45 Z1HvLRYO0
そうだね。クズの同類だもんね。
160:氷上の名無しさん
08/01/05 15:44:39 Z1HvLRYO0
>>153>>155-156>>158の内容について ①
以下は、>>153>>155-156>>158の内容について、
この人物以外の皆さんのために書いておきます。
（したがってこの人物の返答があってもお答えしない可能性があります）
注意■どんな言葉を並べても、
NHK捏造擁護への【 免罪符 】にはならない、という点に十分ご注意ください。
伊藤みどり冷遇への【 免罪符 】にはならない、という点に十分ご注意ください。
＞ただドキュメンタリーも作り手の意図（というか演出）が入ってしまうものだとは思います。
アタリマエですｗ
＞みどりを改めて蔑みたいという意思が働いたというのが、理解できない
「蔑みたいという意思」ってだれが言ったの？ どこで？
＞そもそも「技術」は尊敬に値しないで
「「技術」は尊敬に値しない」って誰が言ったの？ どこで？
＞「芸術」が尊敬につながるというのが わかりません。
・「「芸術」が尊敬につながる」って誰が言ったの？ どこで？
・「「芸術」が尊敬につながる」ことの、【何】が分からないの？ （例：意味、理由・・）
＞みどりは技術はあったが芸術がなかったということで
＞自己の内部で何の整合性をとっているのかがわかりません。
あなたの文法が分かりませんｗｗ
＞みどりは尊敬されていないのでしょうか？
だれから？ いつ？ どこで？
＞坂東英二やガッツ石松のように、現役時代の功績とは別のところで 本人の持つ気さくな性格が
＞作用しているということはないですか？
・何に「作用」するの？
・「気さくな性格」が「何か」に「作用」したら、「尊敬」されるの？ 理由は？
・「坂東英二やガッツ石松」を出した理由は？ 伊藤みどりと共通点があるの？どんな？
＞みどりのいじられキャラなところを（犬コロ的に？）愛しつつ それとは別に、
＞みどりの偉業に対しては尊敬していたりはしないのでしょうか？
・だれが？
・「偉業に対しては尊敬」という珍しい日本語がよく理解できないが。ｗ
・その状態は犬コロ状態でしょうね確かにｗ この人が言うように。
＞欧米コンプと言いますが
だれが、いつ、どこで？？？
＞ビットは綺麗だったなと思うけれど ＞ビット引退後、トップクラスにいた選手では
＞白人ではケリガンとハーディングくらいしか印象にないんですね。
それと「欧米コンプ」と、どんな関係があるんですか？
＞少なくても自分にとっては憧れの対象ではなかったし
＞フィギュアを見ていて欧米コンプ的なものを刺激されることはなかったです。
・同上。
■「欧米コンプを否定したい」という意思の人がそれを言っても、【利害当事者】だから無意味ｗ
つづく ↓
161:氷上の名無しさん
08/01/05 15:45:28 Z1HvLRYO0
>>160つづき ↓
>>153>>155-156>>158の内容について ②
＞世代もあるのかもしれませんが
何に？
＞芝居っけたっぷりに踊っていたのを見て
＞そういう演劇性みたいなものを芸術と言うのかと思い込んでいました。
「演劇性みたいなもの」は芸術ですよ。何か問題ある？
＞そういう意味で、
どういう意味で？
＞みどりの芸術点は高かったんだよと言われて、確かにそうで、
＞でもそれで何かが困るという感情は芽生えてきませんし、むしろ嬉しいです。
言いたいことは、【 ハ ッ キ リ 】 と言いましょうｗ
愛犬家理論に不満を持ち、真っ向から【正々堂々と反論】できず、
ウジウジ、ウジウジして、影からコッソリ言っています。
＞だから、ドゲザさんが何を言っているのかがわからないのです。
・ギャグでしかないｗｗｗ
・「利害当事者だから無意味」 と上に書いてある。
・死ぬほど、腐るほど、書いたので、具体的に、特定しないと、通じない。
・「あなたが何を言っているのかが分からない」。 私が「なに」を言ったんですか？
＞自分の中で無意識にでも
＞NHKの捏造ぶりを、理解したくない知覚したくない拒否したい ＞と思っているのだとしても
・あなたはそれだけじゃないけどねｗ
■上の「利害」をチラチラ隠しながら「論理」のカクレミノを着ている、インチキ人格ですからね。
言葉が見つからないｗ 「裏口の人格」 とでも言うのかな？
＞それならどういう無意識が働いているのか知りたいです。
だから、愛犬家理論だろｗ
＞どうして日本人はみどりを尊敬したくないのですか？
・「尊敬したくない」って言ったか？ 誰が？ どこで？
・みどりヲタは、単に「愛犬」概念と矛盾するからでしょう。何10回も言ってるが。そんなに難しいか？
・お前はイヌを「尊敬」するのか？
＞深い欧米コンプとは、どういった感情のことなのですか？
お前のような人格の感情だろうね。
"COMPLEX" ＝「複雑」 という語義から言っても。
>>155
＞才覚のある人や良い物は、
＞世界で通用するという事実を 当たり前のように目にするようになった昨今、
＞欧米コンプって、何ですか？
正にあなたのような考え方のことです。「世界で通用するという事実」って何ですか？ｗ
>>156
＞今、改めてみどりを蔑むことに、何の意味があるのかがわかりません。 ＞どうして？
・「蔑むことに、何の意味がある」って、何？ 「何の【意図】がある」の間違いじゃないですか？ｗ
・NHKや「みどりヲタ」については、このスレと前スレに、腐るほど死ぬほど書いてあります。ゴミクズさん。
>>158
＞本人比で・・・ ＞と勘違いしていた日本人が多かった
＞というなら わかるのですが
そうだね。そりゃ分かるよね。 小学生でも。
＞そうでないと困るという意識が働いていたとなると
＞ちょっとよくわからないので、ドゲザさんに聞いてみたかったのです。
イヌを尊敬してるんですね。 すごいね。
尊敬するイヌは誰ですか？ (誰というか、どのイヌ？)
162:氷上の名無しさん
08/01/05 16:09:39 Z1HvLRYO0
【 愛犬家理論 序説 】
339 ：氷上の名無しさん：2007/12/04(火) 23:25:06 ID:tnDq52is0
自分が見下せる対象となって初めて愛せる愛犬ペット犬コロ的な愛情を
「伊藤みどり」に対して注ぐ人が多い。
これも何回も言ってるが、もう一度指摘しておく。
341 ：氷上の名無しさん：2007/12/04(火) 23:34:27 ID:tnDq52is0
みどりファンが「好き」とか「大好き」「愛」を前面に押し出す形になりがちなのは、
>>339の犬コロ事情と密接に関連している。
もちろんこれは芸術性欺瞞問題の主要因子でもある。
348 ：自治スレでローカルルール・板分割について議論中：2007/12/05(水) 00:43:10 ID:70RX+U+c0
みどりの評価・地位・名誉を引き上げようとすると、
みどりヲタから思わぬ反発を食らうのは、
>>339>>341の「犬コロ事情」のせいである。
みどりヲタは「犬コロ事情」を超えない範囲内でのみ、みどりの地位向上活動を許容する。
「芸術点」「芸術性」に関する事柄は、この犬範囲を超えるのである。
よって最も鋭く反発する。
349 ：自治スレでローカルルール・板分割について議論中：2007/12/05(水) 01:02:32 ID:70RX+U+c0
「かわいい」と言ってもいいが、「うっとりする」と言ってはいけない。
「すごい」と言ってもいいが、「美しい」と言ってはいけない。
「技術点が高い」と言ってもいいが、「芸術点が高い」と言ってはいけない。
「ジャンプがすごい」と言ってもいいが、「芸術性がすごい」と言ってはいけない。
「大好き・愛してる」と言ってもいいが、「ああなりたい」と言ってはいけない。
犬への愛を超えるからである。
453 ：自治スレでローカルルール・板分割について議論中：2007/12/07(金) 02:24:31 ID:sF4AYvhK0
「かわいい」と言ってもいいが、「ウットリする」と言ってはいけない。
「技術点が高い」と言ってもいいが、「芸術点が高い」と言ってはいけない。
「ワザがすごい」と言ってもいいが、「芸術性がすごい」と言ってはいけない。
「大好き・愛してる」と言ってもいいが、「ああなりたい」と言ってはいけない。
犬への愛を超えるからである。
「芸術点」「芸術性」に関する事柄は、この犬の範囲を超えやすい。
よって最も鋭く反発する。
163:氷上の名無しさん
08/01/05 16:11:37 KLC0Qfoh0
愛犬家理論って何ですか？
犬は可愛いです。時々怖いけど可愛いです。
みどりは尊敬しています。みどりはすごい人です。
今でも大好きですが、犬を可愛いと思うのと同じ気持ちで
みどりを好きというのとは違います。尊敬しています。
164:氷上の名無しさん
08/01/05 16:20:25 srwx2J/20
>>163
KLC0Qfoh0 さん、
荒らしの相手はせずにスルーしてくださいね。
スレ住人はみんな、専ブラのNGワード機能を使って無視しています。
165:氷上の名無しさん
08/01/05 16:21:39 KLC0Qfoh0
みどりは「美し」かったです。
みどりの演技に魅せられたということは
「ウットリ」していたということです。
「ああなりたい」とは思いますが
自分にはあんなにも突出した才能はないということも自覚しています。
みどりの「芸術点が高」くて嬉しいです。
あのように人を惹きつける演技は「芸術性が高い」ということに
間違いないと思います。技術点の高さに目を奪われて
芸術点の高さを見落としていた自分を恥じます。
みどりを尊敬しています。みどりはすごい人です。今でも大好きです。
166:氷上の名無しさん
08/01/05 16:22:47 KLC0Qfoh0
>164 あ、すいません。もうやめます。
167:氷上の名無しさん
08/01/05 16:23:32 Z1HvLRYO0
注意■どんな言葉を並べても、
NHK捏造擁護への【 免罪符 】にはならない、という点に十分ご注意ください。
伊藤みどり冷遇への【 免罪符 】にはならない、という点に十分ご注意ください。
ま、第一行目のこれが非常に象徴的だな↓
138 ：氷上の名無しさん：2008/01/04(金) 20:50:43 ID:U3itmvYI0
そこまで日本人ってバカかなぁ？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ちなみに私はこう答えています↓ >>140
＞そこまで日本人ってバカかなぁ？
どうして「日本人はバカだ」と、誰かが言ってると思ったんですか？
168:氷上の名無しさん
08/01/05 16:26:02 Z1HvLRYO0
【 差別さげすみ蔑視 序説 】
213 ：氷上の名無しさん：2007/08/22(水) 17:18:44 ID:294e4UOJ0
>>212を読んでこの話を思い出した↓
ある日本人がアメリカ人の家を訪ねた。
出て来た白人中年女性は、【心からの大歓迎】を表すためにこう言った。
「まあステキ！ まるで日本人ではないみたい！ アジア人ではないみたい！｣
ぶ然とする日本人を見て、その女性は不思議そうな顔をした。
-------------------------------------------------
（ま、もっとも「ぶ然と」せずニコニコ喜ぶのが日本人であり伊藤みどりではあるが）
614 ：氷上の名無しさん ：2006/12/28(木) 09:58:53 ID:CzMiNWx00
「ベートーベンは音楽ではない｣「ビートルズは音楽ではない｣
ベートーベン批判ビートルズ批判は、いつもこんなにストレートではない。
すべて悪意があるわけでもない。攻撃ばかりでもない。
それは｢さげすみ｣と言ったほうがいい。
｢蔑視｣、｢差別感情｣と言ったほうがいい。
615 ：氷上の名無しさん ：2006/12/28(木) 10:08:27 ID:CzMiNWx00
昔の男尊女卑と同じ。
「女を見下してやろう｣「バカにしてやる｣とは思っていない。悪意があるわけでもない。
無意識に”心の底から”女は低いと思い込んでいるだけだ。
その結果、
口先ではなく行動全体・言葉全体に女性蔑視が示される。(語られるのではない)。
それと同じ。
いくら｢女性は素晴らしい｣と思っても、全体に「蔑視｣が、さげすみが、差別感情がニジミ出る。
169:氷上の名無しさん
08/01/05 16:36:40 Z1HvLRYO0
【日本と西洋の「身体」観 アスレティシズム】
821 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 09:41:12 ID:h1A74QFs0
玉木正之「スポーツとは何か」を読んでたら、
「NHK伊藤みどり3A捏造事件」を解く決定的な記述がありました。
引用する。 （末尾に注目）
>>513参照
>>407>>464>>513「アスレティシズム」参照。他>>465
（日本人の伊藤みどり観、みどりヲタ論等、ここに書いてある）
身体 「精神より低いとされた身体」
人間は20世紀にようやく「身体」に気づいた。長い時間がかかった。
（ここで西洋哲学史：ギリシャｿｸﾗﾃｽ→中世ﾃﾞｶﾙﾄﾊﾟｽｶﾙ→近代ニーチェ）
西洋では、精神重視→ 精神重視→ つい最近ニーチェが「身体」を発見。
と同時にスポーツが発生。
「東洋の身体観と日本のスポーツ」
東洋では（西洋以上に）身体が軽視された。
身体とは煩悩の宿る不浄のもの、捨て去るべきもの、という考えが根本。
身体を傷つける難行・苦行、精神を浄化させる「手段」。
西洋：精神（人工）による身体（自然）の支配。 東洋：身体（自然）を用いて精神（人間）を磨く。
だから日本人は（スポーツでも）精神主義になりやすい。
「身体の価値を論じない日本」
日本では、なぜ身体が重要なのか意識されない。
日本のスポーツ選手は、（欧米とは違い）、
身体が優れている（驚き感動するような動作ができる）から評価されるのではなく、
「勝ち負け」の結果で評価される。
だから一時的に英雄扱いされても社会的地位は低い。
「身体表現としてスポーツを享受できるか」
日本人は東洋の島国で、
■身体を軽視する思想にドップリと浸かり、長い間、精神世界に生きてきた。
おまけに明治以来、国家にとっての身体として利用・抑圧される「身体観」しか知らなかったのが
日本人である。
さらに日本人は、足が長く背が高い欧米人にコンプレックスを抱きつづけてきた。
そんな日本人も食生活の変化で、西洋人に近い身体を手に入れた。
しかし精神と同様に、身体を重視しなければ無意味である。
■西洋は精神を重視したが、古代ギリシャ時代から「身体文化」の伝統があり、日常生活に生きている。
そんな西洋の「身体観」に対して、
日本人はどのような身体観を持つのだろうか？
スポーツを（勝敗だけでなく）「身体表現」として受容し、
■スポーツ選手に対して、身体「表現者」として敬意を表するときが、日本人に来るのだろうか？
822 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 10:03:39 ID:h1A74QFs0
>>821に、
伊藤みどりが、なぜ欧米で高く評価される（日本ではされない）のかが書いてある。
欧米での荒川静香の評価について、日本人がトンチンカンである理由が書いてある。
170:氷上の名無しさん
08/01/05 16:42:43 Z1HvLRYO0
【みどりヲタの性質 序説】
157 ：氷上の名無しさん：2007/11/30(金) 14:32:11 ID:uNtQVrug0
みどりヲタは、
みどりを下げる言説｢悪口｣には黙っていて、逆に、
みどりを上げる称賛には食ってかかる、という性質がある。 (結果的にこうなる)
原因は次のとおり。
「みどりアゲ｣を見ると最初はうれしいが、根底では自分と正反対の主張・感性を見てしまい、
「みどり下げ｣には一瞬反感を持つが、根底は自分と同じなので、【何も言えなくなってしまう】。
という事情。
158 ：氷上の名無しさん：2007/11/30(金) 14:57:22 ID:uNtQVrug0
>>157-②
言うまでもなく、
「みどりアゲ｣は世界中に存在するが、
「みどり下げ｣は日本にしかいない。
その「日本にしかいないみどり下げ」の本質は、実は日本の大多数を占める。「日本的」な層である。
みどりヲタは、その「大多数の日本的な層」の特性を、イヤというほど持っている。
（西欧化に乗り遅れた層＝みどりヲタ ではないかと勘ぐれるほどである）
みどりヲタにとっては、皮膚感覚として、
「みどりの悪口」よりも「異国の見知らぬ感性」のほうが、怖いのである。
3 ：氷上の名無しさん：2007/12/17(月) 15:55:40 ID:zPKD/CRp0
●「みどりは日本でも高く評価されてるよ｣「昔から日本人みんなから尊敬されてるよ」
と言いふらすことが、良いことだと思っている。
●「伊藤みどりは日本では評価されてない｣という言説に反発したくなる心理は、
実は自分自身がそういう「日本そのもの｣だからであり、うっすら自覚しており、
思い当たる点があって｢ヤマシサ｣を感じているからに他ならない。
●これらの原因はすべて「自分の力では評価できない｣ということから来ている。
伊藤みどりを愛犬視、ペット視している事実から来ている。
4 ：氷上の名無しさん：2007/12/17(月) 15:59:59 ID:zPKD/CRp0
●だからゴマカシだらけになる。
●高いジャンプはなぜ「すばらしい」とされ高得点なのか、その理由が分からない。
●「高い」「高いからスゴイ」としか言えない。
●「みどりの回転スピードは速くない｣という本当のことを言う人に反発したくなる。
●「回転速度は速いほうが良い｣と思っている。
●欧米のみどり高評価を「見習うべきだ｣と思ってはいるが、実行できない。
「引用」しかできない。
(ペギーの「カリスマ性」やディーンの「芸術性」などは、何1000回も引用されている)
●なぜ欧米人は伊藤みどりを高く評価するのか？
実はみどりヲタは、その理由・欧米人の考え方がまったく理解できない。
●つまり欧米カブレ以前。カブれる能力すらなく、その手前にいる。
171:氷上の名無しさん
08/01/05 16:48:36 Z1HvLRYO0
>>162の「愛犬家理論序説」が相当ダメージあったようだな。クズ>>165>>166
いや、>>160-161のせいかな？笑
172:氷上の名無しさん
08/01/05 17:02:46 KLC0Qfoh0
やめると言っておきながらすみません。
ガイジンが「パワー」を見せつけて、日本人を叩きのめすと、溜飲を下げてる日本人がいる。
「ソレ見たことか」と。
これは才能ある同胞に対する嫉妬ということなのでしょうか？
日本人は世界では通用しないということに
日本人自身が安住していたいと望んでいるということなのでしょうか？
日本人が世界の舞台で活躍するには、王道ではダメで
飛び道具（３Ａ）がないと通用しないよということを改めて知らしめたくて
NHKがあのような番組をつくったのだとしたら、どうして？何のために？
王道で通用している日本人なんて今はいっぱいいるのに
みどりだけを貶めたって意味なくない？＝バカみたいじゃない？
と自分は思ってしまいます。
ただ、カルガリーは「勝てなかった」という印象ではなかったし
コンパルソリーは？とも思いましたよ。違和感があったことは確かです。
３Ａを讃えようとするあまり、捉え方に偏りがあったのかなとは思いました。
叩きのめされる日本人に溜飲を下げる日本人というのが
どういうことなのかが、ちょっとよくわかりません。
女性蔑視と同じようにみどりは蔑まれているのでしょうか。
何故、みどりだけが？
荒川や安藤や真央も、日本人だからと日本人に蔑まれているのでしょうか。
そこがどうしてもよくわかりません。
173:氷上の名無しさん
08/01/05 17:04:07 Z1HvLRYO0
クズは上で何か言われてるようですよｗ 沢山
174:氷上の名無しさん
08/01/05 17:09:50 KLC0Qfoh0
>>169 ←これは面白い、興味深いです。
だけど愛犬家理論は飛躍しすぎではないですか？
そうなのですか？
175:氷上の名無しさん
08/01/05 17:14:29 Z1HvLRYO0
＞日本人は世界では通用しないということに
＞日本人自身が安住していたいと望んでいる
＞ということなのでしょうか？
＞を改めて知らしめたくて NHKがあのような番組をつくった
＞のだとしたら、どうして？何のために？
＞王道で通用している日本人なんて今はいっぱいいるのに
これはクズの割りにはナイスな推論ですｗ
（174含め他、論外）
176:氷上の名無しさん
08/01/05 17:21:06 KLC0Qfoh0
だから、
＞日本人は世界では通用しないということに
＞日本人自身が安住していたいと望んでいる
＞ということなのでしょうか？
は、どうして日本人がそう思っているのか
お前の推論を述べてみて（わかりやすく）って言ってるの！
なんで？どうして？
イチローは？渡辺謙は？ノーベル賞を獲った田中さんは？
高橋は？荒川は？安藤は？真央は？
日本人はじゃあ、彼らのことをどー思ってんのさ？
177:氷上の名無しさん
08/01/05 17:25:50 Z1HvLRYO0
【逆輸入文化 序説】
405 ：自治スレでローカルルール・板分割について議論中：2007/12/06(木) 20:43:46 ID:w6Oka/Hu0
逆輸入の評価について
イチローや三島由紀夫、寿司、北野武、ノーベル賞、欧米の漢字カタカナブームなどの、
日本人の逆輸入評価・逆輸入文化に、
伊藤みどりは該当しない。恩恵を受けることができない。
（これが伊藤みどり現象の特異性であり、むしろ逆輸入文化の構造を暴露するカギになる）
理由は、（フィギュアがマイナーだからでは全然なく）、
「逆輸入の高評価」も、「伊藤みどり低評価」も、
同じく欧米コンプレックスによって起こっており、内部で矛盾するからである。
逆輸入評価の条件である欧米コンプレックスが、
欧米コンプレックスそのものの内部で矛盾して衝突している。
「伊藤みどりを低評価したがるコンプレックス」が、
「欧米からの評価を有難がるコンプレックス」を凌駕しており、
「イチローや寿司（日本人であること）を恥ずかしがるコンプレックス」は、
「伊藤みどり（のような存在）を恥ずかしがるコンプレックス」 よりも比べようもなく小さい。
なぜなら日本人は、
「自分が白人を見上げる視点基準と同じ視点基準を、白人も持っている」という盲信を（無意識に）固く固く 固く信じているので、
「伊藤みどりが欧米人の目に見栄えが良い わけがない」と考えるだけでなく、
伊藤が欧米で芸術性を高評価されると、マズイことになるのである。.
もし伊藤を逆輸入で受け入れると、
「欧米に追い付け」「欧米人のようになりたい」という積年の決意・努力が、「民族の文化」が、根底からくつ がえる。
だから絶対に認めることはできない。
今回のNHKの「3A番組」は、
日本人のこの固い固い固い決意の「決意表明」と言っていい。
出てくる欧米人は、ビットらの「映像」とジャッジの「得点」だけであり、
欧米人の「声」、欧米人の「感想」を、まったく完全にシャットアウトした。
（パリのシーンでは、「ファンは3Aに期待している」とナレーションしている。
いや「ファンの期待が、3Aを後押しする」と、非常に苦しい言い方をしている。
まるで言い逃れのようだ。
「パティ・トレ・ビアン」＝彼女はスケートが上手い。日本人にも聞き取れるのに）
というか目の前の現実（少女のセリフ）に全く背を向けて「3Aを後押し」と言っている。
「現実なんかどうでもいい」ってことだ。「美しさや芸術性で高評価」だけは避けたいわけだ。
「みどりがブスであれば何でもいい。美しさや芸術性があると思われなければ、何でもいい」ってことだ。
178:氷上の名無しさん
08/01/05 17:40:15 Z1HvLRYO0
>>177 ←これって、すごい大急ぎで猛スピードでぐちゃぐちゃに書いたんだけど、
いま読んでみると、そこそこ読めますね。偶然だかなんだか知らんが。多分伊藤みどりさんがそうしてくれたんだろう。
179:氷上の名無しさん
08/01/05 17:54:24 Z1HvLRYO0
>>177の、
＞日本人は、
＞「自分が白人を見上げる視点基準と同じ視点基準を、白人も持っている」という盲信を
＞（無意識に）固く固く固く信じている
「視点基準」は、「視界」と言ったほうがいいかな。 「価値基準」？
何かいいアイディアありますか？
ま、要は、（>>169玉木正之を読むまでもなく）、
「日本人と欧米人は、【まったく違う】」 ということを日本人は知らなさ過ぎる。
いや、知らなさ過ぎるだけでなく、（>>177に書いたように）、
同じでないとマズイことになる。ｗ
180:氷上の名無しさん
08/01/05 17:59:56 Z1HvLRYO0
出しとっか。
あれっ？コンパルソリーは？ 3/5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
181:氷上の名無しさん
08/01/05 18:17:45 Z1HvLRYO0
【脱亜入欧メンタリティー 序説】
658 ：氷上の名無しさん：2007/12/20(木) 00:45:29 ID:IL41J+rB0
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
【脱亜入欧】 だつあにゅうおう
アジアから脱して、欧米諸国の仲間入りをすること。
日清戦争前後のアジア観の一つとしていわれた言葉。
1885 年（明治 18）の福沢諭吉の「脱亜論」が代表的。
651 ：腹が立っているから上げる：2007/12/19(水) 18:32:37 ID:IqjsUtBh0
美人同盟 「伊藤みどり」
URLﾘﾝｸ(ricobeauty.jugem.jp)
【伊藤みどり＝芸術点が低い】
と前提にした上で、その上で褒めるという、
虚偽的、日本的、民族の欲望的、みどりヲタ的、デマ的、コンプ的、NHK的、犬コロ的レスポンスの数々を
たっぷりと心ゆくまでご覧ください。
102 ：氷上の名無しさん：2007/03/26(月) 23:30:03 ID:jRSuLxTj0
総合的に見ると真央ちゃん。スタイルが良いだけでポーズもキレイに見える。
身体も柔らかいし、ジャンプも平均以上、スピンもみどりの時代より難易度が
高くなっている分、こなせる幅も広がっている。
ただし・・・みどりのジャンプ、あれは別格。
ビットが言うようにスケートはジャンプだけではダメだし、みどりは
ジャンプ以外のところでマイナス要素は（スタイルも含め）結構あった。
だけどあの「別格ジャンプ」はそれさえ許せるほど別格中の別格。
見ている人を興奮させるもの。あれを超える人は今後も現れないのでは、と思う。
109 ：氷上の名無しさん：2007/03/27(火) 03:11:57 ID:h73IkjtL0
>>102 ← こういうのが典型的な古い日本人のみどり観だろうね。
論理的にもメチャクチャだし、
「スタイル、スタイル｣って恥ずかしさに気付いてない。
さすが荒川静香を高く評価する国、って感じ。 脱亜入欧メンタリティ。
「みどり＝ジャンプ｣ これ以外は頭に浮かばないという文化レベル。
伊藤に客が騒ぐのは実はジャンプのせいではない、ってことは
ボナリーが分かりやすく証明したのだが、
意地でも「みどり＝ジャンプだけ｣と思っていたい、という
「強い欲望｣が健在だ。
「あのスタイル｣の人が実は美によって欧米に評価されたなどは、
日本人には絶対に許せない事態だろうｗ
(現に「許せる｣という表現をしている。>>102)
欧米実況の「ビューティフル｣という叫び声については、
日本人女性からのイチャモンがすごかったｗ
「ジャンプがでしょ？｣「ビューティフルとは言ってないよ｣「意味が違うんじゃない？｣・・・
欧米人等にとっては誰がビューティフルであろうがなかろうが、別にどうでもいいことだが、
日本人(女性)にとっては「死活問題｣になりかねない。
182:氷上の名無しさん
08/01/05 18:24:28 Z1HvLRYO0
【トリプルアクセルと銃とメジャーリーグ薬物問題】 ①
91ラリック(3A-2T含)へのリクエストがアメリカの白人に集中した事実は、
アメリカ人の「3Aコンプレックス｣ 「飛び道具コンプレックス｣(銃火器依存体質)
を改めて浮き彫りにし、裏付ける結果になった。
これは実は、昨今の「メジャーリーグ薬物問題｣とも密接に関連している。
913 ：氷上の名無しさん ：2006/08/22(火) 08:03:56 ID:H1NpxBCJ0
・ｷﾐｰﾏｲｽﾞﾅｰの「へなちょこﾖﾛﾖﾛ3A」にアメリカが大騒ぎ
これはその通りで、アメリカ人が抱く3Aへの「こだわり」がよく分かった。
ｱﾒﾘｶのTVは従来から「みどりの3Aは・・・」等と常に関心を見せ、
17歳のﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞに「あなたがイトーより優れた点は何か？」と長時間きびしく尋問していたが、
日本の感覚では分かりにくかった。
それがﾏｲｽﾞﾅｰさんの件で爆発したかに見えた。「やっとﾏﾄﾓな3A米女子が誕生した」
3Aはアメリカ人にとって、ホームランや大量破壊兵器なのだろう。
914 ：氷上の名無しさん ：2006/08/22(火) 08:30:48 ID:H1NpxBCJ0
あと、3A戦争に遅れをとったアメリカだが、
日本からﾏﾁｺﾔﾏﾀﾞを招くことはありえない。
自国で開発しなければダメだと考えているはずだ。
世界一のもの(特に飛び道具)がアメリカにないと落ち着かないという慢性恐怖症は、
カンニングでは解決にならないだからだ。
ステロイドはあってもﾏﾁｺ山田はあり得ない。
919 ：氷上の名無しさん ：2006/08/22(火) 12:38:07 ID:zpbyEfsZ0
「3Aはアメリカ人にとって、ホームランや大量破壊兵器なのだろう。 」
そういうことだったのかと妙に納得
921 ：氷上の名無しさん ：2006/08/22(火) 14:19:28 ID:H1NpxBCJ0
大リーグに招待されるマイズナー 日本式ｾﾚﾓﾆｰ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後半）死ぬほどアメリカ的なフィギュア解説
確かに分かり易いが、まるで軍事ミサイルの性能分析のよう。
これで3Aがあったら、と思うとゾッとする
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（ちなみにこのおばさん、91年ﾗﾘｯｸでみどりにｲﾝﾀﾋﾞｭｰしてた。
15年前よりも若くなってるのが異様だ。これもアメリカか）
922 ：910：2006/08/22(火) 16:22:54 ID:Gd+tz+yy0
>アメリカ人が抱く3Aへの「こだわり」
>3Aはアメリカ人にとって、ホームランや大量破壊兵器なのだろう。
そんなにまでアメリカは3Aコンプレックスなんですねビックリです。
確かにアメリカのみどりさんの演技に対する解説を聞いていると、
いかに彼らが興奮していたかがよく分かるんですが、まさか未だに引きずっていたなんて。
日本人であるみどりさんのインパクトが
むしろ外国で未だに残っているというのは凄いなと思う反面、
日本でももっとみどりさんの業績を振り返ってみても良いんじゃないかな～
とニワカながらに思ってます。
今更で本当にごめんなさい^^;
183:氷上の名無しさん
08/01/05 18:32:35 Z1HvLRYO0
【トリプルアクセルと銃とメジャーリーグ薬物問題】 ②
660 ：氷上の名無しさん：2007/12/20(木) 01:03:53 ID:IL41J+rB0
>>644
アメリカの慢性恐怖症 飛び道具コンプレックス銃火器依存体質
NHK週刊こどもニュース
なんで銃持っているの？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
どうして拳銃をもっているのでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
661 ：氷上の名無しさん：2007/12/20(木) 01:22:53 ID:IL41J+rB0
URLﾘﾝｸ(www.msnbc.msn.com)
Meissner makes history with triple axel
U.S. skater first to accomplish feat since Harding in '91
「マイズナーがトリプルアクセルで歴史を作る。
米国人スケーター、ハーディング以来の偉業達成」
666 ：氷上の名無しさん：2007/12/20(木) 10:56:57 ID:IL41J+rB0
アメリカじゃんけんリーグのプロモーションビデオ （全米じゃんけん協会）
じゃんけんガールズ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここでもアメリカは、ワールドカップを無視し、
独自の「ジャンケンリーグ｣で利益を独占しようとしている。
667 ：氷上の名無しさん：2007/12/20(木) 11:36:38 ID:IL41J+rB0
ミドリ･イトーについて米メディアから尋問「取り調べ」を受けるハーディング
1：18～3：42
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヤマグチに対してこのような態度が見られなかったのは、
3A（武器）コンプレックス（武器恐怖症・依存症）と、ハーディングが白人の典型的アメリカ人だからだろう。
668 ：氷上の名無しさん：2007/12/20(木) 15:50:20 ID:IL41J+rB0
伊藤みどりが米メディアに対して、まったく他愛なく（むしろ謙遜さえ込めて）口にする
「ジャンプ」「トリプルアクセル」「武器」などの言葉は、
翻訳を通じ、アメリカ人の心には脅威として響き、耳を強く刺激していたに違いない。
「武器」（weapon）と現在でも言っている。
1：08～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みどりの声を日本人が聞いても、
（むしろマイズナーと対比で”美がｱﾚだから”との謙遜的にさえ取るのも可能なほど）、
まったく何の「刺激」も「挑発」も感じられない。
だが、アメリカ人がこの英字幕をそのまま読んだら、心中穏やかではいられないだろう。
669 ：氷上の名無しさん：2007/12/20(木) 16:22:22 ID:IL41J+rB0
これらを踏まえ、また>>662-663を踏まえれば、
>>651-653や「NHK3A捏造番組」や日本みどりヲタ連盟が、
どれほど局所的、日本偏狂的、イナカ的、井の中の蛙大会を運営的、病的、非普遍的、
異常な大間違いを犯しているか、よく分かるだろう。
184:氷上の名無しさん
08/01/05 18:44:29 Z1HvLRYO0
【美とトリプルアクセル ～日本・米国・ヨーロッパ】
アメリカ・・・
芸術性や美しさなんて頼りにならない。拳銃や3Aでないと安心できない。
日本・・・・
芸術性や美しさがない（はず）だから仕方がない。3Aで勝負するしかない。
ヨーロッパ・・・
芸術性や美しさを追求しましょう。3Aはもちろん美や芸術に含まれます。
('A`)
185:氷上の名無しさん
08/01/05 21:29:09 Z1HvLRYO0
>>177
＞今回のNHKの「3A番組」は、
＞日本人のこの固い固い固い決意の「決意表明」と言っていい。
「NHK捏造さげすみ番組」は、こう叫んでいる↓
「私たちは、欧米人のようになりたいのだ！
どうしてもなりたい！ 認められるだけではだめなのだ！」
186:氷上の名無しさん
08/01/05 22:08:46 5m2kc6nCO
ドゲザにお願い☆
死んでください。
マジで。
187:氷上の名無しさん
08/01/05 23:04:03 AwHfQI+j0
ドゲザが嘲笑ってる（忌み嫌ってる）のは
本当の自分を探しに海外留学しようかと思ってるＯＬ３年目
海外に行きゃあなんとかなると夢見ているようなアホ、みたいなもん。
そんなん昭和の発想だって。古いよ。
今じゃもう目的もなく海外行ったって何にもならないってことが
バレちゃってるし、洋行帰りってだけで箔がつくなんて誰も思ってないって。
188:氷上の名無しさん
08/01/06 04:50:55 2P3PlOfe0
>>186
正直・明瞭でよろしい。このぐらいハッキリ言ってほしいね。みどりヲタは。
>>187
ちょっと今一意味が分からないが。もう少し詳しく分かりやすく書いてください。
ちなみに私は、
無目的で海外に滞在することを推奨していますけどね。
とくに、このスレ、みどりヲタ、この板、フィギュアファン、の「惨状」を見ると、
強く推奨せずにいられないｗ
（>>187の内容自体に反対するわけではないが）
189:氷上の名無しさん
08/01/06 05:48:05 2P3PlOfe0
>>183の取調べ、改めて見るとキビシそうだなぁ。。
私ならすぐに自白しちゃうね。 「私がやりました」って。
667 ：氷上の名無しさん：2007/12/20(木) 11:36:38 ID:IL41J+rB0
ミドリ･イトーについて米メディアから尋問「取り調べ」を受けるハーディング
1：18～3：42
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヤマグチに対してこのような態度が見られなかったのは、
3A（武器）コンプレックス（武器恐怖症・依存症）と、ハーディングが白人の典型的アメリカ人だからだろう。
190:氷上の名無しさん
08/01/06 09:45:01 2P3PlOfe0
こういうものに興奮してコメントつけるのはもう、
コンプレックスのアメリカ人と相場が決まっている。
91ラリックLP (3A-2T、3Lz-3T)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
191:氷上の名無しさん
08/01/06 22:51:03 gYHRa0+n0
92年の五輪公式練習で３フリップ＋３トウのコンビネーションきれいにきめてるね
でもみどりって試合でこのコンビ披露したことないはず
192:氷上の名無しさん
08/01/06 23:06:54 wRjxADgH0
みどりは3T得意だからやろうと思えば3Lo-3Tでも何でもできたと思う。
でも勝つために必要ないジャンプはやらないかな。
193:氷上の名無しさん
08/01/07 08:01:28 P1ypEJK/0
「技術点」「芸術点」という言葉をやめよう。
A）テクニカル・メリット ＝ 客観点
B）ｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸ･ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ ＝ 主観点
客観 ⇔ 主観
です。
技術 ⇔ 芸術 この分け方をやめよう。とんでもない大間違いだ。
>>131-134の「ビューティ」「美」を見ても明らかだ。 （art＝ワザ。言うまでもない）
「芸術点」という日本語の無意味さは明らかだ。
＜分け方。対の関係＞
× 技術（わざ・テクニック） ⇔ 芸術（美術・美・演劇・ｽﾄｰﾘｰ・滲み出る内面）
○ ワザの計測・測定（客観） ⇔ ワザの印象、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの感動（主観）
「演技」も「表現」も誤解を招いている。（もうｳﾝｻﾞﾘだな）
× 演技＝演じること。 ・表現＝（何かを）表すこと。
○ 演技＝ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ・実行。 ・表現＝プレゼン。（ただ）示すこと。（ただ）見せること。
＜上記のABを説明する＞
A）テクニカル・メリット ＝ 客観点
B）ｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸ･ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ ＝ 主観点
客観 ⇔ 主観
A：「何回回ったから○点、何回ジャンプしたから○点」「非常に高い・速いから○点」 のように、
計測的な、運動競技的な、テクニカルな（＝「厳密な」「細かく、具体的な」「バカ正直な文字通りの解釈の」）
ワザの「価値（メリット）」を表す。
＝客観
B：ワザの「みごとさ」、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの「すばらしさ」「趣き」、「熟練」、技巧の「鮮やかさ」
の、印象・感動（ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ）を表す。
＝主観
194:氷上の名無しさん
08/01/07 08:14:54 P1ypEJK/0
トイレが、
「レディース（女）」と「ジェントルマン（男）」に分かれてるときに、
「オレは魚座だから」 と言って女子トイレに入るようなもんだ。
195:氷上の名無しさん
08/01/07 10:37:29 P1ypEJK/0
>>193のSP。
SPも同じ。みごとに同じ。
A）リクワイアード・エレメンツ＝客観 ＝具体的
B）プレゼンテーション ＝主観 ＝抽象的
客観 ⇔ 主観
です。
「具体的 ⇔ 抽象的」 でもいい。だから「具体点ぐたいてん」「抽象点ちゅうしょうてん」。
× 技術⇔芸術
＜説明する＞ >>193とまったく同じ。
A）リクワイアード・エレメンツ ＝必修の要素、「課題」
＝客観・具体的。
B）プレゼンテーション ＝披露力、発表力、アピール力、アピール性、実演力、提示力・・・
＝主観・抽象的。
今後はこう言おう。
「技術点」→ 具体的客観点
「芸術点」→ 抽象的主観点 など。
「presentationプレゼンテーション」
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
1 提出, 提示［物］；[U]実演, 発表, 説明, プレゼンテーション((of ...))
2 [U]（…への）贈呈, 進呈；[C]（…への）贈り物, 授与品((to ...)).
3 [U][C]（劇・映画などの）公開, 上演, 上映((of ...))
4 [U][C]紹介, 披露(ひろう)；（宮中の）拝謁；（社交界への）デビュー.
5 [U][C]《商》（手形などの）呈示
6 [U][C]《産》（分娩時の）胎位.
7 《教会》聖職給の給付申請（権）.
8 《哲・心》表象, 表出；直覚.
196:氷上の名無しさん
08/01/07 12:13:31 P1ypEJK/0
ようつべのNHK動画が削除されました。
よかったね。みどりヲタ。
This video is no longer available due to a copyright claim by NHK 「NHKからのクレームにより削除」
他にもたくさんNHK番組があるのに、
このビデオだけが（こんなに早く）削除された理由は、次の2つだろう。
1）みどりヲタらが積極的に通報した。 （NHKやYouTubeに）
2）捏造なので、NHKが「大ごと」になるのを恐れた。
タイトルからしてこうだからねぇｗ これじゃ「削除してください」って言ってるようなもんか。
「あれっ？コンパルソリーは？ 1/5」
197:氷上の名無しさん
08/01/07 12:24:03 P1ypEJK/0
この2つはまだ見れるよ。
あれっ？コンパルソリーは？ 2/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
あれ？4/5 自分の容貌と芸術を卑下・否定しつづけたツケが回って支払いに追われる伊藤みどり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
198:氷上の名無しさん
08/01/08 08:25:10 ua4oNcrl0
「本日のNG推奨ID｣ とかもなくなったね。。
すっかり元気なくなっちゃった。
みどりヲタ、愛犬家理論等で完全敗北
でＦＡ？
199:氷上の名無しさん
08/01/08 15:33:12 KykRoOp7O
伊藤みどりのカルガリーとアルベールビルのフリーノーカットでみたいんだけど見れるのってユーチューブしかないんですか？
200:氷上の名無しさん
08/01/08 16:11:01 ua4oNcrl0
ノーカット？
みど動画スレある。ニコも。
201:氷上の名無しさん
08/01/09 07:43:06 GI63uvFLO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Triple Axel
202:氷上の名無しさん
08/01/09 11:18:41 VMa03DX80
結局>>36これって>>42>>45>>68-70みたいな事情だったのかな？
203:氷上の名無しさん
08/01/09 11:34:49 g1hFipVaO
いい加減顔がとかスタイルとか粘着し続ける人って何なの、馬鹿馬鹿しいとしかいいようがない。 みどりは理屈抜きにすばらしい。
204:氷上の名無しさん
08/01/09 11:52:58 VMa03DX80
同意です。
みどりヲタってほんと馬鹿馬鹿しい。
＞みどりは理屈抜きにすばらしい。
顔スタイル云々と理屈は関係ない。
「理屈抜きだと、すばらしくない｣
「理屈込みなら、すばらしい｣ と言ってる人もいない。
見えない敵と戦ってるのかな？
ま、馬鹿なんだろうけど。
205:氷上の名無しさん
08/01/09 12:18:03 VMa03DX80
はい、YouTubeアカウントが永久停止されました。
おめでとう。みどりヲタ。
たくさん、いーっぱい、通報してくれたおかげです。
おかげで見れなくなった貴重動画もいっぱい。
自分で自分のクビを絞めるみどりヲタ。 よかったねｗ
206:氷上の名無しさん
08/01/09 15:13:34 VMa03DX80
>>203
つーかそれだと、「理屈ぬきにブサイク｣と言われたら終わりだぞ。
顔・スタイルは理屈じゃないから。
だから急いで書き直せ↓
× 顔・スタイルとか馬鹿馬鹿しい。みどりは理屈抜きにすばらしい。
○ 顔・スタイルとか馬鹿馬鹿しい。みどりは【理屈をコネてこそ】すばらしい。
(ちなみにこれは>>203氏のご意見であり、私の意見ではありません)
207:氷上の名無しさん
08/01/09 21:53:56 83DGIH+I0
冷静に診て伊藤みどりって顔はブサイクとは思わん。けどスタイルが最悪。
ずんぐりチビ＋でっ尻＋大根脚で美しい体型とはお世辞にも言えない。佐藤有香や
渡部絵美のようなB級スケーターなら目立たなかっただろうが当時のみどりは
特A級スケーターだったから矢鱈と目立つ。エキシでマーメイド（1989NHK杯）なんか
やらせた日には目も当てられない。似合わないし無残で観てる方が恥ずかしくなる。
昨今は昔の主観的芸術点評価は影を潜めてひたすらジャンプの回転数、難易度
を客観的に計算する方式になったから、みどりの評価はむしろ上がって良い
筈だ。何しろ回転不足やチートとは無縁のジャンプを跳び分けていたんだから。
現に今の世界女子でトリプルアクセル＆トリプルルッツ/フリップ/ループ/トゥループ
（はダブルで)/サルコーを全部一つのプログラムでちゃんと跳べる選手はゼロだ。
そういった点を冷静に 評価すればイイと思う。
誰も 伊藤みどりに「白鳥の湖」は 期待していない。だってやったらヤバ過ぎるだろ？
208:氷上の名無しさん
08/01/09 23:13:30 VMa03DX80
>>207
残念だが、色んな意味でトンチンカンと言わざるを得ない。
＞昨今は
＞昔の主観的芸術点評価は影を潜めて
＞ひたすらジャンプの回転数、難易度を客観的に計算する方式になったから、
＞みどりの評価はむしろ上がって良い 筈だ。
新採点法については長くなるので、
重大な点を指摘する。
■「むしろ上がって良い筈だ」という言い方に、爆発的な「さげすみ」「差別感情」がニジミ出ている。
参照>>168。
本末転倒の恐れは、一度も考えなかったのか？
「昨今・・・する方式になった【から】、伊藤が・・・」 ではなく、
伊藤みどりがいた【から】、そういう方向へフィギュア界が流れたと捉えるのが欧米の趨勢のようだが。
「伊藤が世界フィギュア界に影響を与えた」という事実を否定したいなら、そう言ったらどうだ？
「そう思いたくない」と。
こういう人間には、「伊藤みどり」のフィギュア史的意味を認識できるわけがない。
参照>>54。
＞ひたすらジャンプの回転数、難易度を客観的に計算する方式になった
大ウソを書くな。
＞昔の主観的芸術点評価は影を潜めて
芸術性は今でも主観です。
「新採点＝客観的」はまったく疑わしい。
新採点の目的は「客観」ではなく「不正防止」、もっと言えば不正「疑惑・発覚防止」。
「旧採点は主観的で、新採点は客観的」と言い張るなら、論拠を書け。
■体型（スタイル）の記述も同様。
伊藤みどり以前＝ スーパーモデル時代。
伊藤みどり以後＝ ヤマグチ、クワンどころか、
白人だけでもスルツカヤ、タラ、サラ、バイウル、コーエン・・・
伊藤がいなかったら存在しない。
>>169 身体
>>181 脱亜
>>184 美とトリプルアクセル
>>177 逆輸入
>>131-134の「ビューティ」「美」
このように、>>207は、
「体型」や「美」を客観視できずに、自覚的なフリをしながら無意識に見下してしまい、
その自覚もできないようなクズ人物は、
何を語る資格もない。
209:氷上の名無しさん
08/01/09 23:20:41 SUjs4KB20
>>207
そうは思わないよ。プログラム次第だ。
ゆかりんもエキシでイメージ変えたし。
みどりの時代はコーチや選手が振り付けしてた。
マチコ振り付けは躍動感があって良かったけど、
ロシア人振り付けのラフマニノフも、また違う雰囲気で良いプロだったと思う。
振付師が違うと、また違う魅力が引き出されるよね。
たとえばローリーやモロゾフはみどりにどんなプロを作るだろう・・・とか考えると面白い。
210:氷上の名無しさん
08/01/09 23:21:15 83DGIH+I0
>>208
「不正防止」、もっと言えば「疑惑・発覚防止」というのは
客観性を高めているのではないのかな？アホらし。
211:氷上の名無しさん
08/01/09 23:22:52 VMa03DX80
そんな意識不明クズ人物が、
「客観的に計算」だの、
＞【冷静に評価】すればイイと思う。
だのと言っている。
もう呆れてものも言えない。('A`)
212:氷上の名無しさん
08/01/09 23:26:04 VMa03DX80
>>210
＞「不正防止」、もっと言えば「疑惑・発覚防止」というのは
＞客観性を高めているのではないのかな？
↑この日本語をだれか通訳してください。
＞アホらし。
クズにふさわしい負け惜しみです。
213:氷上の名無しさん
08/01/09 23:30:01 VMa03DX80
>>209
まあ、芸術が分からない>>207のような人にそれ言っても無駄かもね。
214:氷上の名無しさん
08/01/09 23:37:37 VMa03DX80
>>207
つーか、お前みたいな人間から（さげすまれず）高く評価されたり尊敬されるのは、
無理だと思うよ。
（滑稽なのはその同一人物がみどり評価を上げようとしてる点）
215:氷上の名無しさん
08/01/10 01:44:49 QQ9n/Ztd0
>>207
＞主観的芸術点評価は影を潜めて
＞客観的に計算する方式になったから、
＞みどりの評価はむしろ上がって良い
これだと、
「主観的芸術点」ではみどりの評価は低かった、ということになるね。
216:氷上の名無しさん
08/01/10 01:47:18 QQ9n/Ztd0
だから>>208の「さげすみ」以前に事実誤認、捏造がある。
217:氷上の名無しさん
08/01/10 08:51:03 QQ9n/Ztd0
はい、みどりファンがまたやらかしてるよ。
カルガリLP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
対訳
＞tsunamijump
＞They call this an "athletic program" which is like saying it isn't artistic,
＞but I think this was the best program in meanings of both technique and artistry.
人はこの演技を「アスレチック」と言う。「芸術的ではない」とでも言うように。
でも私は、2つの意味でベスト演技だと思う。テクニックと芸術性の両面で。
＞flotyt
＞You better say like this:
＞They call it "athletic" like it isn't ELEGANT,
＞but it's the best program in meanings of both ATHLETICISM and artistry.
＞Because "technique and artistry" are not contrast. And "athletic" and "technique" are different.
＞That's a mistake like that Japanese do through translation (for several decades). poor midori.
それはこう言ったほうがいい：
「人はこの演技をアスレチックと言う。「エレガントではない」とでも言うように。
でも私は、2つの意味でベスト演技だと思う。「アスレティシズム」と「芸術性」の両面で」 と。
なぜなら、
「テクニックと芸術性」は対照ではない。そして「アスレチック」と「テクニック」は異なる。
まるで日本人がよくやる翻訳の間違いのようだ。（何十年間も）。可哀想なミドリ。
＞tsunamijump
＞Why is it "poor midori"?
＞I could have made mistakes in grammar, but I didn't mean to offend her...
なんで「可哀想なミドリ」なの？
私は文法的に間違ったかも知れないが、ミドリを悪く言うつもりっだったのではない。