08/01/17 23:42:05 imPgZwf/0
>>337
「旧採点の演技を新採点で評価する」スレで
みどりのフリー演技を新採点で計算してた人がいたよ。
88年五輪と89年NHKは二人計算してくれてて、
GOEの取り方で若干違うけど、どっちにしろTES高っ！
TESのみ計算
88Oly TES：65.96
89World TES：62.9
89NHK TES：66.8
TES＋PCSを計算
84年スケカナ
TSS:116.21 TES:63.41 PCS:52.80 Ded:0.00
SS:7.00 TR:7.00 PE:6.00 CH:6.00 IN:7.00
88年五輪
TSS TES PCS Ded SS TR PE CH IN
120.36 65.96 54.40 0.00 7.25 6.75 6.50 6.50 7.00
89年NHK杯
TSS:130.48 TES:66.08 PCS:64.40 Ded:0.00
SS:8.25 TR:7.75 PE:8.25 CH:8.00 IN:8.00
92年五輪
TSS:115.16 TES:55.36 PCS:60.80 Ded:1.00
SS:7.75 TR:7.25 PE:8.00 CH:7.50 IN:7.50
347:氷上の名無しさん
08/01/17 23:51:06 sfDtZnLy0
>>346
あのさあ、
それがどのように「本末転倒」であるか、あなたは自覚してるんでしょうね？
一瞬（約0.2秒）で思いつくだけでも、二重にトチ狂っている。
このスレでは>>207>>208参照。
348:氷上の名無しさん
08/01/17 23:55:04 sfDtZnLy0
>>207>>208の「さげすみ」の疑いもあるね。>>346は。
疑いっていうか、それがみどりヲタか。。
349:氷上の名無しさん
08/01/18 00:01:32 fqhVXbZN0
というか>>346は、
>>207と同じ心情・動機によって、レスを書いた可能性が高い。
曰く、
「○○方式になったから、みどりの評価はむしろ上がって良い筈だ。」
350:氷上の名無しさん
08/01/18 00:13:17 PoMvi0TxO
>>345
またみどりのスレでお会いしましょう
351:氷上の名無しさん
08/01/18 00:30:43 fqhVXbZN0
>>350←なんかゴミクズ臭が漂ってるなｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あとこれね。>>127
＞「当時としては」
＞「エジソンは当時としては、良いステレオを持っていた」に似ています。
＞「ビートルズは当時としては、良い音楽を作った」。こう言う人はいませんよね。
＞「野口英世は当時としては、良い医者だった」 ・・・
>>207>>346はこうだ。
レントゲンは、現在のレントゲン技師としても役に立つ。（だから凄い）
バッハは、現在のピアノコンクールでも10位に入れる。（だから凄い）
アクセルのアクセルは、現在のアクセルジャンプの中でも結構上手だ。
ビートルズは、現在の音楽家の中でも優秀なほうだ。
エジソンの電球は、現在の電球と比べてもまあまあ使える。
352:氷上の名無しさん
08/01/18 00:31:55 pu8M4FbM0
>>339
おいら>>333ですけど、実際にご経験からのご回答いただきありがとうございました。
興味深いですね～。
353:氷上の名無しさん
08/01/18 00:38:47 fqhVXbZN0
>>167
354:氷上の名無しさん
08/01/18 00:46:21 fqhVXbZN0
【 深*刻な不*健*全さ 】 Ver.1.5 >>76-83参照
カルガリLP 日本語字幕版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) より。
＜88五輪の伊藤みどり成績＞
・コンパル 10位
・客観価値点1位 （客観点。いわゆる技術点）
・技*芸感銘点5位 （主観点。いわゆるアート点）
＝総合5位
URLﾘﾝｸ(winter-olympic-memories.com)
日本でだけ「低い」とされる主観アート点は上位の5位。
（翌89年以降は世界トップに高騰する高値が続き、芸術点が云々との言い訳が全く不可能となり、
逆に本人の負担になる。この暴騰はYouTube動画にて確認されたい）。
NHK特集番組（2007年）においても、コンパル低迷を無視しながら
「芸術点が低いのでジャンプで勝負する以外なかった」 との完全な捏*造を展開。
これは訴*訟にもなりうる大規模な虚偽*捏*造*事件であり、
日本人の「欧米コ*ン*プレックス」「伊藤への蔑*視」の【深*刻な不*健*全さ】を改めて示した。
355:氷上の名無しさん
08/01/18 13:16:55 fqhVXbZN0
典型的なレスがあったので貼っとく。
伊藤みどりを称賛する文脈で見下してさげすむ、という
虚偽・捏造・無知・無教養・日本人的勘違い・誤訳を、
こねてダンゴにしたような文章ですｗ
(みどりを称賛する文脈であるのが始末に終えないｗ）
投稿者 : u51497
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
確かに伊藤みどりさんのジャンプは非常に高くて芸術的と言ってもよいでしょうね。カルガリの演技には私も感動しました。観客の興奮度も相当なものでした。でも、芸術点がかなり低くてブーイングが起きていましたね。
あの当時としてはあれだけのジャンプを跳ぶということは革新すぎて、審判もどう判断して良いのかわからなかったのではないでしょうか。
あの伝説のボレロは既に確固たる地位を築き上げていたあの二人が演じたからこそ、あの評価だったという話もありますから、伊藤みどりさんが既に世界的活躍をしていたら評価は違っていたかもしれません。
そう考えると芸術的な演技＝感動させる演技というのが一番ぴったりなような気がします。何に感動するかは人それぞれですが、順位を付ける上では多数決ということになると思います。そのためには芸術点については一般審査員も入れたりしたら良いかもしれません（笑）。
ちなみに、人を感動させる演技ができる選手として私が一番期待しているのは浅田選手です。今季のＥＸではその片鱗を見せてくれました。あのストーリー性のある演技は伝説のボレロに通じるものがあると思います。
浅田選手にはさらに成長してもらって、ぜひ伊藤みどり選手のようにジャンプで人を感動させて、あの二人のように表現力で人を感動させるような演技をバンクーバーで演じてくれることを期待しています。
356:氷上の名無しさん
08/01/18 17:00:40 CcbnjXGaO
｢ジャンブ派のみどりとしては～｣←可愛すぎ
357:氷上の名無しさん
08/01/18 17:34:10 fqhVXbZN0
>>356
以前のように、
「ジャンプしかない」「ジャンプだけ」「芸術性がアレだから」という調子ではなく、
「○○派の」と控えめになった原因は何だと思いますか？
私はNHK事件の影響だと思っています。
つーか、相変わらず愛犬家魂が炸裂中ですねｗ クズみどりヲタ。
358:氷上の名無しさん
08/01/18 20:00:58 fqhVXbZN0
とりあえず>>169のこの本、基本中の基本として読んでから書いてほしい。
安い本だし、日本語の本だから読みやすいし。
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
宣伝したくないが、みどりヲタがクズの上に馬鹿だから仕方がない。
359:氷上の名無しさん
08/01/18 20:03:58 fqhVXbZN0
「本」と言っても大手新書のオチャラケ本だけどね。
テレビ見てるようなもんだ。
360:氷上の名無しさん
08/01/18 21:04:08 4uVVijYg0
お前掛け持ちで忙しいな、今日ww。
遊んでもらって良かったじゃないか。
361:氷上の名無しさん
08/01/18 21:12:00 fqhVXbZN0
× 掛け持ちで忙しい
○ 掛け持ちが同一板内 クズはこれだからｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ところで、
みどりヲタにそっくりの精神の人がいたよ。（国政にいる要人みたいだけど・・）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
362:氷上の名無しさん
08/01/18 21:14:38 4uVVijYg0
しかし、俺らならいいけど、まともそうな人だったじゃないか。あまり絡むなよな。
363:氷上の名無しさん
08/01/18 21:36:33 fqhVXbZN0
>>362
ところでさ、
あなたは、この>>361の国辱大臣、どう思いますか？
みどりヲタにそっくりと思いませんか？
欧米に向かって、日本をさげすむ、国の恥。
まさにみどりヲタ。
364:氷上の名無しさん
08/01/19 00:34:02 Ly2q0b2i0
なぜ愛犬家がいけないのか分からない。
みどりは愛らしい笑顔で夢を与えてくれた。
凄いジャンプと笑顔の可愛さのギャップで人々を魅了した。
欧米人たちもそうじゃないかな。
皆がみどりを正しく評価してると思う。
365:氷上の名無しさん
08/01/19 12:44:00 ATOlKclvO
函館見に行った方いませんか？
366:氷上の名無しさん
08/01/19 14:20:07 Ly2q0b2i0
「抜きました」と言ってる人がいる。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
伊藤みどりについて、、、、、、、、、
じつは 彼女の演技の中で一番気に入っていて、素晴らしいと思うのは
彼女がバック＊スケートをしている時、斜め後ろからのカメラ＊アングル
での描写です。
ある意味で（変な意味ではなく）本当にセクシーでした。
あの すこし O脚 ぎみのところが何ともいえないのです。
それにしても 一世をふうびしましたよね、、、彼女のジャンプ、、、、。
367:氷上の名無しさん
08/01/19 14:26:05 OQI0bEThO
長いなあ
368:氷上の名無しさん
08/01/19 14:34:20 sccYVjng0
「ドゲザ」がいる。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
369:氷上の名無しさん
08/01/19 15:04:28 Ly2q0b2i0
くやしそうだねｗ
370:氷上の名無しさん
08/01/19 15:11:14 W+HUda1X0
Ly2q0b2i0
371:氷上の名無しさん
08/01/19 15:12:23 W+HUda1X0
>>370は誤爆です。ごめん。
NGワードに登録するつもりで間違って書き込みしてしまった。
372:氷上の名無しさん
08/01/19 15:14:00 Ly2q0b2i0
慌てるからだよｗ
373:氷上の名無しさん
08/01/19 15:15:45 Ly2q0b2i0
つか、「無意識の蔑視」とか「愛犬家」がバレたら、
何か困ることあるの？
374:氷上の名無しさん
08/01/19 15:23:10 OQI0bEThO
-------田原-----
--ﾊﾟｳﾘ-------柳沢
-----------------
----勇人---斉藤
-------角田-----
中谷ｼｼﾞｸﾚｲ森岡渡邉
-------水谷--------
375:氷上の名無しさん
08/01/19 16:05:28 3z9srWVb0
ドゲザくん、君はどうして素直になれないの？
体型と芸術性を混同するのは間違ってるんだよ、
みどりの芸術性は高かったんだよ、何故ならば～と普通に言えばいいことを
愛犬家理論を持ち出して、無意識に蔑んでいる自分を認めろ認めろと
突っかかってくるのは何故？
同じ日本人でもおいらにはそんな欧米コンプなんかないぜ！
どうだ、すごいだろ！と言いたいの？
ビットとのスタイルの違いと、本人比で技術点の方が高かったことで
うっかりみどりの芸術性に気づいてなかった人も
みどりの芸術性について意識を改めることについてはやぶさかではないけど
（むしろ嬉しい。だってみどりが好きだもん）
欧米コンプって言われても正直ピンとこないのもあるけど
ドゲザくんの優越感の具にされるのが嫌ってところもあると思うよ？
だってドゲザって、可愛くないんだもん。
君だってみどりが好きなんじゃないのかね？何が言いたいのさ？
おいらはそんじょそこいらの日本人じゃないぜ！と言いたいの？
376:氷上の名無しさん
08/01/19 17:03:30 Pnb2SOuM0
>>346
おお！ピックアップありが(･∀･)ﾄﾝ！
高得点ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
採点法を意識して隙間産業したらどうなることやらｗｗｗｗ
この機会にと思って採点法のサイト見てきた。
繋ぎにも採点が振られるのはうれしいかったよ～
でも他選手には厳しいな、技術的にではなく、身振りで繋いで見せてる印象があるし。
上下運動の件、
適当なこと並べた感があったから、気にしながら見まくってきたわけだが。
シットスピンとか、着氷とか、足が弱いから上下運動もスピードも無いのね。
みどりほど深いシットスピンは女子で見ないし、皆ジャンプの着氷でひざ下が地面に垂直気味、
もしくは一瞬ななめでひねった足首を戻すように垂直にする。
深く落として維持する力、持ち上げる力が無いに違いない。
あれじゃスピード途切れるし、上半身ばかりの技を選ぶことになる罠。
そんな中、中野がみどりっぽいなと思いました。
見直してて、本当に退屈･･･滑走中はぼーっと滑ってるだけ。
みどりのステップふみつつ音楽に合わせつつの加速がやる方も楽しいと思うんだが。
377:氷上の名無しさん
08/01/19 17:15:03 Pnb2SOuM0
も一つ、これだけは書いておきたいと思った事。
ニコ見て、たまに気になるレスを見る。それは現役時代に子供だった自分が思ってた事でもある。
思春期太りは通過行事だけど、ホルモンバランスの異常によるものだから、
深層心理下で不快に感じてるのね、子供自信が。
だから思春期太りを許せないのは子供。スタイルの事を書いてるのは若い子。
子を持てる大人はやせた子供には不安を感じるようになっているから。
まぁ小学生も見てるだろうし、レスは減らせないなとしょうがなく思う。
現役時代はダンスというと、バレエかジャズだった。
でもジャズなんてめったに目にしなかった。バレエはフィギュアに直結してた。
だから当時はみどりの「バレエから離れたダンス」は異質だったと思う。
今はいろんなスタイルのダンスがあるし目に触れる機会も多い。
ストリートダンスなんか、ちょっと逝かれた人の動きだよｗｗｗｗｗって思うものもあるしｗ
参考、URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ﾊﾙﾋﾀﾞﾝｽは置いといてｗ、技に入る前の動きなんか素人目にはｷｼｮｲわけだがｗ
でもこれがｷﾚがあってかっこいいんだとか。
だから現役世代じゃない人の芸術性の解釈は、昔のように既成概念に縛られてない分、
幸せだね。
378:氷上の名無しさん
08/01/19 17:29:05 W+HUda1X0
いろんなスタイルのダンスかー。
デーのHip Hop 白鳥を踊るみどりを想像してしまった。
あの超深いシットスピンもみどりならできそう。
379:氷上の名無しさん
08/01/19 17:38:02 Ly2q0b2i0
何を言おうとも、
■ NHK捏造黙認の【免罪符】にはなりません。
■伊藤みどり冷遇の【免罪符】にはなりません。
十分にご注意ください。
>>375
素直でよろしい。 （みどりヲタは少しは見習うべきだ）
＞体型と芸術性を混同するのは間違ってるんだよ、
＞みどりの芸術性は高かったんだよ、何故ならば～ ＞と普通に言えばいいことを
・「芸術性は高かった」って言ってるか？ どこで？（因みに>>321等は「みどりは」とは言っていない）
・芸術性と、「愛犬家」「みどりヲタ」は関係ない。
芸術性があろうがなかろうが、みどりヲタ＝クズ です。
＞愛犬家理論を持ち出して、
＞無意識に蔑んでいる自分を認めろ認めろと
＞突っかかってくるのは何故？
・「認めろ認めろ」って言ってるか？ どこで？
重要■ なぜ「認めろ認めろ」と言われた、と感じたんですか？
・「体型と芸術性を混同」と、「愛犬家理論」は関係あるか？ないだろう。
「高いと困る」というのが、愛犬家理論ですよ。
■NHK問題がすっぽり抜けているんだが、意図的ですか？
その他【深刻な不*健*全さ】>>354、【白人にぜんぜん似ていない伊藤みどり】>>330、等。
＞突っかかってくるのは何故？
・上記のとおり、そのような事実はないです。論証なしのイイガカリは迷惑です。
・「愛犬家理論」により、「無意識に蔑んでいる」という点を、
私が、必死に執拗に指摘し続ける「理由」は、すでに何1000回も死ぬほど書きました。
（見たいのなら、前スレ・このスレをご覧ください）。
＞同じ日本人でもおいらには そんな欧米コンプなんかないぜ！ どうだ、すごいだろ！
＞と言いたいの？
いいえ。 なぜそう感じたんですか？ 理由を書いてください。
＞ビットとのスタイルの違いと、本人比で技術点の方が高かったことで
＞うっかりみどりの芸術性に気づいてなかった人も
「芸術性に気づいてなかった人」や、評価しない人がいる理由・原因は、
「ビットとのスタイルの違い」や「本人比で技術点の方が高かった」せい、ではありません。
これも死ぬほど、腐るほど説明してきた。
＞みどりの芸術性について 意識を改めることについては
＞やぶさかではないけど
＞（むしろ嬉しい。だってみどりが好きだもん）
・「芸術性について意識を改め」ても、意味はないですけどね。NHK問題の前では。笑ｗ
・「好き嫌い」と「芸術性」との関係を説明してください。意味不明ですので。
・なぜ「うれしい」ですか？理由を書いてください。
＞欧米コンプって言われても正直ピンとこないのもある けど
＞ドゲザくんの優越感の具にされるのが嫌 ってところもあると思うよ？
・だから論拠は？ ぜんぶイイガカリですから笑ｗ 迷惑です。
・「ピンとこない」なら、「どういうことですか？」と質問すべきではないんですか？
・優越感の具にされるのが嫌ってところが「ない」と言った人がいるんですか？ どこに？
＞だってドゲザって、可愛くないんだもん。
「みどりヲタ＝愛犬家」を裏付ける記述です。
参照>>70 「愛犬家の「うたがいを払拭する」ことを心がけてほしいですね。
ますます疑われる行動、「裏づける行動」ではなく。 」
＞君だってみどりが好きなんじゃないのかね？
「好き嫌い」とNHK問題や愛犬家理論との関係を書いてください。
＞何が言いたいのさ？
＞おいらはそんじょそこいらの日本人じゃないぜ！と言いたいの？
なぜ「分からない」と言えないんですか？
分からないなら「分からない」と言わなければならない。
それが出来ずに、逆にイイガカリを付けている。
クズの見本、まさにみどりヲタｗ
380:氷上の名無しさん
08/01/19 18:06:46 Pnb2SOuM0
この板は、ものっそ長文投下可能なんだな(・ω・)わざわざ分けたのに。
381:氷上の名無しさん
08/01/19 18:08:51 Pnb2SOuM0
>>378
すみません、白鳥とはどの事ですか？興味あります。
382:氷上の名無しさん
08/01/19 18:29:32 Ly2q0b2i0
>>377
＜体型について＞
日本人の欧米コンプレックスについて一言断れば信憑性説得力が増したでしょうね。
（「欧米コンプを否定したい」というみどりヲタ的な動機だと思われないために）。
＜バレエ・ダンス・芸術について＞
以下、2つ引用します。
引用1：
3 ：氷上の名無しさん ：2006/11/21(火) 10:28:51 ID:zCypJPgv0
荒川静香（以下氏名敬称略）の2004ワ－ルドと
太田由希奈の前年の日本選手権は
同じturandotを選曲したプログラムなので比較しやすいと思われる。
一見するとジャンプ構成がぜんぜん違う。
荒川の難度が格段に上、
それに付随する要素スピードも荒川が圧倒的。
これでもう十分で文句無いかというと、
スピンやスパイラルは太田のほうが綺麗だからそっちがいい。
だからといって
両者を継ぎ接ぎした総合的なプログラムを彼女たちがパフォーマンスすれば…
というのはナンセンスな妄想に過ぎない。
にもかかわらず
柔剛兼ね備えた鉄壁プロがどこかにあり、それを完璧にこなす天才がどこかにいると
素人観客は妄想する。
フィギュアのプログラムは
こうした観衆の視覚的欲望に沿って進行してきたのではないか。
条件を満たすのは総合的な選手であり、
彼女が持っているは既視感充分なジャンプやスピンやMOI。
最近話題の浅田真央やキムヨナのパフォーマンスもまた
そうした事態を証明しているのではないか。
恐らく芸術性というのはこのようなよき伝統の継承者からは生じない。
スケーターとしてのあからさまな欠点をとんでもない美質に変えることの出来た選手から
生じると思われる。
383:氷上の名無しさん
08/01/19 18:31:30 Ly2q0b2i0
引用2：
6 ：氷上の名無しさん ：2006/11/21(火) 19:30:26 ID:pHe9xDTb0
>>3
＞芸術性というのはこのようなよき伝統の継承者からは生じない。
＞スケーターとしてのあからさまな欠点を
＞とんでもない美質に変えることの出来た選手から生じると思われる。
まあ、そうですね。
私は以前からこう思っている↓
・アジア系は白人選手よりも、芸術性が高い傾向がある。
・コーエンやスルツカヤ等が完璧に滑っても、芸術性に限界がある。
この原因は、おそらく、
バレエなどの様式芸術の伝統だと思う。
白人にとっては、フィギュアは枠(様式)が決まっていて、自由がないからではないか。
スルツカヤは、白人の中では比較的、「自由な｣演技に見える。(逆かな？)
｢ロシアの伊藤みどり｣だそうだが、この意味でふさわしい。
ところが、それでもまだ芸術性の限界が見えている。
これらは、
(欧米文化で育った人から見れば、別に見えるのだろうが)
アジア系の出現以来、基本的には、｢自由な芸術｣に圧倒されつつあるのではないか？
アジア系は、西洋の伝統文化(バレエ等)がないために、
完全に「自由に｣フィギュアを捉えて、「幅広い芸術性｣を生み出しているように見える。
だから、
コーエンがいくら完ぺきに演技しても、「芸術性｣は高くないのだろう。
>>5
＞バレエなどで基本の姿勢がしっかり 出来ている事が
＞まず第一の条件だと思います。
それはおそらく、逆だろうと思います。
384:氷上の名無しさん
08/01/19 18:41:41 W+HUda1X0
>>381
高橋大輔の今シーズンのショートプログラムのことだよ。
白鳥の湖をHip Hop調にアレンジした曲で、振り付けもHip Hop調。
385:氷上の名無しさん
08/01/19 18:41:52 Pnb2SOuM0
あー以下の事を思い出した。
バレエのローザンヌ大会、あれは実は有色人種の登竜門だという説。
バレエは西欧人のスポーツだから、有色人種はキャラクター役にしかなれないというもの。
西欧人はローザンヌなんぞ出なくても入団出来るから不要という説。
キャラクターというのは青い鳥等主役以外のキャラが立った配役の事。
それを考えると本場のプリンシバルで１０年舞台に立った都子さんはすごいな。
当時の解釈は西欧で築き上げた解釈で、それを翻訳されて聞かされていたから、
日本人には理解しがたいまま根付いたのかもしれないね。
今外人さんが舞妓はんになったりするけど、やっぱり見た目の違和感はぬぐえない。
その逆バージョンだな。
大会毎にみどりの芸術点が上がっていくのは、まさに歴史的瞬間でおもしろいｗ
（当人には苦痛の数年だっただろうけど(´・ω・｀)）
386:氷上の名無しさん
08/01/19 18:49:41 Pnb2SOuM0
>>384
㌧、見たー。解説楽しめたｗ
いやー・・・今ってこんなことになってたんかｗ
ひっぷほっぷ調でみどりの猛スピードと張りの良さを想像したら、ものっそｶｯｺﾖｽｗ
見てみたいね～
387:氷上の名無しさん
08/01/19 18:56:12 Pnb2SOuM0
つーか、今のシットスピンってあそこまで落とすのねｗ
388:氷上の名無しさん
08/01/19 19:07:24 W+HUda1X0
>>387
あの深～いシットスピンは今シーズン、男子でよく見かけるよ。
スピンのルール改定で浅いシットスピンが認められなくなったのが影響してるかも。
389:氷上の名無しさん
08/01/19 19:28:39 Pnb2SOuM0
そうなんだー女子も？だとしたら益々上下運動見なくなるな(；´∀｀)
390:氷上の名無しさん
08/01/19 20:32:55 5UXtqWRL0
今でもダブルアクセルは軽～く飛んでるということが凄い
391:氷上の名無しさん
08/01/19 22:00:28 Ly2q0b2i0
何を言おうとも、
■ NHK捏 造黙認の【免 罪 符】にはなりません。
■伊藤みどり冷 遇の【免 罪 符】にはなりません。
十分にご注 意ください。
392:氷上の名無しさん
08/01/19 22:11:13 Pnb2SOuM0
ニコ動に「息を吸うように演技する」と書いてる人がいるんだけど、
いい表現だなーとｵﾓﾀ。
>>391
私が書いたことへのレスでそれならば、レベル違いな話しだと思う。
現役時代から好きだった私が理由を考察するのと、
発注された業者が勉強不足なまま作る内容と一緒にされても。
米はあふれんばかりの人口がいるから、細かいジャンルの専門知識陣が生まれるけど、
日本じゃ数少ない分見つけるのも仕事入れるのも困難だろう。
結果ファンタジーあふれる薄っぺらなドラマやこういう特番が出来上がるのです。
393:氷上の名無しさん
08/01/19 22:22:05 5UXtqWRL0
>>392
スルーしよ
394:氷上の名無しさん
08/01/19 22:51:13 Ly2q0b2i0
>>392
＞私が書いたことへのレスでそれならば、レベル違いな話しだと思う。
どういう意味だろう？ 誰か通訳をお願いします。
何度でも言う↓
何を言おうとも、
■ NHK捏造黙認の【免 罪 符】にはなりません。
■伊藤みどり冷 遇の【免 罪 符】にはなりません。 十分にご注 意ください。
＞現役時代から好きだった私が理由を考察するのと、
＞発注された業者が勉強不足なまま作る内容と
＞一緒にされても。
ここも通訳お願いします。
まやは、ハッキリと書いてください。 曖昧な記述は迷惑です。
■みなさん、このインチキ人格にご注目ください↓
＞米はあふれんばかりの人口がいるから
大ウソはやめてください。あれだけ広大な土地に3億人しかいない。
＞細かいジャンルの専門知識陣が生まれるけど
「捏造」と「人口」は関係がない。 インチキ欺瞞はやめてください。
＞日本じゃ数少ない分見つけるのも仕事入れるのも困難だろう。
何の関係もない。 捏造は違法行為だ。
＞結果ファンタジーあふれる薄っぺらなドラマやこういう特番が出来上がるのです。
大ウソはやめてください。
突然「アメリカ」とか言い出す時点で論外だ。キモチわるい。おまえ異常者か？
無知無教養をさらけ出し、おまけに大ウソを書き、
さらに結果として「捏造」を擁護している。
【人間のクズ】 とはお前のことだ。
395:氷上の名無しさん
08/01/19 22:53:20 Ly2q0b2i0
>>394訂正。
× まやは、ハッキリと書いてください。 曖昧な記述は迷惑です。
○ または、ハッキリと書いてください。 曖昧な記述は迷惑です。
396:氷上の名無しさん
08/01/19 23:06:07 Ly2q0b2i0
>>393
ウジ虫、くやしそうだなｗ
さて、何度書いてもウジやクズ（愛犬家）が湧く以上、リピートせざるを得ない。
【深 刻な不 健 全さ】 Ver.1.6 >>76-83参照
カルガリLP 日本語字幕版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) より。
＜88五輪の伊藤みどり成績＞
・コンパル 10位
・客観価値点1位 （客観点。いわゆる技術点）
・技 芸感銘点5位 （主観点。いわゆるアート点）
＝総合5位
URLﾘﾝｸ(winter-olympic-memories.com)
日本でだけ「低い」とされる主観アート点は上位の5位。
（翌89年以降は世界トップに高騰する高値が続き、芸術点が云々との言い訳が全く不可能となり、
逆に本人の負担になる。この暴騰はYouTube動画にて確認されたい）。
NHK特集番組（2007年）においても、コンパル低迷を無視しながら
「芸術点が低いのでジャンプで勝負する以外なかった」 との完全な捏 造を展開。
これは訴*訟にもなりうる大規模な虚偽 捏 造 事件であり、
日本人の「欧米コ ン プレックス」「伊藤への蔑 視」の【深 刻な不 健 全さ】を改めて示した。
397:氷上の名無しさん
08/01/19 23:19:30 Pnb2SOuM0
うほｗｗｗｗやっと流れがわかったおｗｗｗｗｗｗｗ
考察を弁解とごっちゃにするんじゃねーよくそが。
398:氷上の名無しさん
08/01/19 23:30:09 Ly2q0b2i0
>>397
これはこれは。 「人間のクズ」さん。
399:氷上の名無しさん
08/01/19 23:35:54 Pnb2SOuM0
ID:Ly2q0b2i0死ね＾＾
400:氷上の名無しさん
08/01/19 23:42:29 Ly2q0b2i0
ありがとう。
「人間のクズ」を自分で証明してくれるので、手間が省ける。
さて、
みどりヲタが、>>392 ID:Pnb2SOuM0 ほど口数が多くないのは、
【人間のクズ】と言われるのを避けるためだ。
この「小ずるさ」が、みどりヲタの特徴だ。
>>392 ID:Pnb2SOuM0 は、小ずるさが足りない「本物の馬鹿」なので、
みどりヲタ（＝真のクズ）を見習うべきだ。
■>>392ID:Pnb2SOuM0 ＝本物の馬鹿
■みどりヲタ ＝真の【人間のクズ】
401:氷上の名無しさん
08/01/19 23:51:17 Ly2q0b2i0
ただし、>>375は素直に直球を投げており、
>>392ID:Pnb2SOuM0よりも悪質さが低い。
参>>379
402:氷上の名無しさん
08/01/19 23:53:06 Pnb2SOuM0
ID:Ly2q0b2i0がスレストしているのは間違いない。
ID:Ly2q0b2i0が消えれば新参も書きやすい、いちいち否定されないからな。
お前はいらない子。はやく死ね。
403:氷上の名無しさん
08/01/19 23:53:21 W+HUda1X0
>>389
女子はやってないよー＞深～いシットスピン
ルール改定は、浅すぎるシットはシットスピン扱いされないという改定。
それで、シットのポジションが今までやや浅めだった選手達は
今シーズンから深めのポジションに修正してきた。
中には修正できなくて、シットスピンがノーカウント扱いされてしまった選手もいるよ。
深～いシットポジションは、やるとスピンのレベルが上がる（たぶん）。
今シーズン何故か男子選手に流行してる。
シットのポジションを浅め→深めに修正するついでに
深～いポジションも練習したのか？！とどこかのスレで言われてた。
404:氷上の名無しさん
08/01/19 23:55:53 Ly2q0b2i0
真の人間のクズへまっしぐらｗ
何を言おうとも、
■ NHK捏_造黙認の【免_罪_符】にはなりません。
■伊藤みどり冷_遇の【免_罪_符】にはなりません。
十分にご_注_意ください。
405:氷上の名無しさん
08/01/20 00:01:13 Pnb2SOuM0
>>403
なるほどー、ノーカウントはいたいね(´・ω・｀)
お尻を下ろしきった方が楽だったりするのかな？
腹筋は倍に使いそうだけど。
もしどんな技にも対処できるだけの体があれば、技のチョイスも増えるわけで。
そうすればもっとバラエティにとんだ余裕のある構成が作れるだろうに。
苦労だのう・・・
>>404
だから早く死ねよこの糞が。
406:氷上の名無しさん
08/01/20 00:03:02 xDsghfHz0
残念ですが、人間のクズらしいレスです。
407:氷上の名無しさん
08/01/20 00:11:42 X45PBTB90
死ね死ね＾＾
408:氷上の名無しさん
08/01/20 00:12:34 xDsghfHz0
ゴミクズさんｗ
409:氷上の名無しさん
08/01/20 00:13:35 X45PBTB90
死んで♪
410:氷上の名無しさん
08/01/20 00:13:45 xDsghfHz0
伊藤みどり論もあった。ちょっと引用しとく。 ①
5 ：氷上の名無しさん ：2006/11/21(火) 13:39:21 ID:To1njjmI0
バレエなどで基本の姿勢がしっかり出来ている事が
まず第一の条件だと思います。
9 ：氷上の名無しさん ：2006/11/21(火) 21:46:50 ID:GpeN8FiW0
>>５は絵画に置き換えると、
抽象絵画を描くにしてもデッサン力がいる、 と言ってる事と同じだと思う。
最近はデッサン力が無くても、コンセプト重視で作品が評価される傾向に有る為、
デッサン力はさほど必要じゃない。
でもデッサン力が有った方が、己のコンセプトを具現化できる「引き出し」は多くなる。
「基本の姿勢」は絶対に必要とも思わないけど、頭から否定する事も無いと思う。
ところで、
伊藤みどりが「表現力表現力」言い過ぎて、
「表現力」＝欧米のバレエの真似という価値観に縛られて、
最初の頃にあった輝き（独創性）が消えていった事は、
自己評価の低い民族性の気質ならではといった印象。
９６年？にアマ復帰した時のビデオを観たけど（フリー＠シンデレラ）、
「綺麗ですね～」とアナは褒めていたが、
欧米かぶれの日本人の美的価値観に必死で合わせて体型まで変えたみどりの姿は、
どこか抜け殻の様に見えてしまった。
つづく↓
411:氷上の名無しさん
08/01/20 00:14:29 xDsghfHz0
つづき
伊藤みどり論もあった。ちょっと引用しとく。 ②
12 ：氷上の名無しさん ：2006/11/22(水) 00:14:01 ID:Sz/aegH30
伊藤みどりさんの演技は
パワフルの良さがあったのですが。細かく見ると、
スリーターンの後の片足に乗ってひざに踏み込む時間が足りないために
やや、バタバタした印象を受けてしまう。
コンパルソリーの時代だと、この辺が鍛えられるのかもしれない。
例えば、同じパワフルな演技のジャネット・リンも、
良く見ると片足に見事に乗る時間が長いです。
スケーティングのうまさ、がまず滑らかできれいな演技を見せてくれると思います。
ところで、
いつの時代でも、好みの問題で
バレエ的演技の美しさの派と
今までに無い発想から生まれる面白さを追求する派 があるのですね。
前者の場合は、基本が大事ですが、
後者はどちらかというと今までの常識を破る派です。
それには、基本がいらないように思えて
実は基本がしっかりしているが、しかし、常識を破ったという演技の方が
歴史に残っている気がします。
アイスダンスのトービル＆ディーンの演技などそのように思います。
17 ：氷上の名無しさん ：2006/11/22(水) 01:37:14 ID:6JgeqJS80
｢左｣と｢中間｣と｢右｣があり、
みんなで｢中間はどこだ？｣「公平に考えよう｣「フェアでありたい｣って話してるときに、
>>12一人だけ｢左｣にいて、中間に向かって、
「皆さんは、右なんですねｗ｣と言っている。
バカじゃねーの？
ダシにされた伊藤みどりもいい迷惑だ。
412:氷上の名無しさん
08/01/20 00:16:20 F+7ovdTpO
Pnb2SOuM0がスルーすればいいことでは？
今までドゲザはスルーされ続け、誰にも相手してもらえずにきたのだから、相手をすれば反応して書き込むに決まってる。
荒らしの相手をするのも荒らし
413:氷上の名無しさん
08/01/20 00:18:52 xDsghfHz0
>>412
だから>>400に書いたように、みどりヲタ(例>>412)ほどのクズではないんだよ。
その人。
414:氷上の名無しさん
08/01/20 00:20:32 xDsghfHz0
＜現代アート＞
226 ：氷上の名無しさん ：2006/12/05(火) 00:13:28 ID:cJFZqAOt0
現代アートの最先端は より純粋なゴミ（不要物）を追求する
とゆう認識は正しいのだろうか？
228 ：氷上の名無しさん ：2006/12/05(火) 00:25:10 ID:XXZR+lLB0
>>226
ま、そうでしょうね。
フィギュアなんかゴミだと思いますよ。ゴミ溜めというか。
とくにアジア系の選手たちは、「現代アートの最先端｣じゃないですか？
(この辺は>>225にはまったく理解できないだろうけどｗ)
2018年、○○オリンピックで金メダルを逃した浅田真央(27歳)。
インタビュー：
「フリーでは『4'33』で金メダルを狙ったんですが、芸術性が認められなくて残念です。
でも会場の皆さんは4分33秒終わるまで待ってくれました。
本当に感謝しています｣
John Cage "4'33"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
415:氷上の名無しさん
08/01/20 00:21:39 KD6VVRKk0
>>405
専ブラ使ってる？
ここ荒らしが居着いてるから、IDをNGワードに放り込んでおくとスッキリ快適だよ。
↓これ荒らしの今までのIDね。全部入れておくと、スレ全体が綺麗になると思うw
w9zELurp0
H0Q1T3ow0
Z1HvLRYO0
KLC0Qfoh0
2P3PlOfe0
P1ypEJK/0
ua4oNcrl0
VMa03DX80
QQ9n/Ztd0
fwK7p2R80
E67tl82w0
xkzb4Hoo0
y5S5CTH00
+pmNuOjX0
G55Ic6lo0
sfDtZnLy0
fqhVXbZN0
Ly2q0b2i0
xDsghfHz0
416:氷上の名無しさん
08/01/20 00:26:35 xDsghfHz0
おまけ
John Cage "4'33" 日本語版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
417:氷上の名無しさん
08/01/20 00:28:36 xDsghfHz0
>>415
クズの自己証明って面白いねｗ
何を言おうとも、
■ NHK捏_造黙認の【免_罪_符】にはなりません。
■伊藤みどり冷_遇の【免_罪_符】にはなりません。
十分にご_注_意ください。
418:氷上の名無しさん
08/01/20 00:30:17 X45PBTB90
>>412
お気になさらず。行動学を含んだお遊びです。
人の意見を覆す時、一番安易な方法は侮蔑用語を使って打撃を与える方法です。
例えば「おまえ馬鹿だな、それはＡだよ」
このパターンは、訂正よりも自分の優位をアピールする事がメインになります。
ID:xDsghfHz0は侮蔑しながらのレスを繰り返していたので、煽ってみました。
侮蔑や攻撃的な言葉ならどんなチョイスも同じ、無意味なんです、打撃にはならない。
死ね市ね言われても態度は変わらないでしょ。
同意をしてほしければ、否定をしない、攻撃をしない構成で書くと良いと思います。
その方が難しいから、嫌われる人よりも好かれる人の方が少ないのです。
>>415
うんｗｷﾞｺとJANE無意味に両刀ｗ
ID㌧ｗｗｗｗ
いまいち流れがわからなかったけど、やっと理解した（おそｗ）から今後はNGに入れとくわ。
419:氷上の名無しさん
08/01/20 00:32:15 xDsghfHz0
>>418
>>392へのレス Ver. 1.2
>>392
＞私が書いたことへのレスでそれならば、レベル違いな話しだと思う。
どういう意味だろう？ 誰か通訳をお願いします。
何度でも言う↓
何を言おうとも、
■ NHK捏造黙認の【免 罪 符】にはなりません。
■伊藤みどり冷 遇の【免 罪 符】にはなりません。 十分にご注 意ください。
＞現役時代から好きだった私が理由を考察するのと、
＞発注された業者が勉強不足なまま作る内容と
＞一緒にされても。
ここも通訳お願いします。
まやは、ハッキリと書いてください。 曖昧な記述は迷惑です。
■みなさん、このインチキ人格にご注目ください↓
＞米はあふれんばかりの人口がいるから
大ウソはやめてください。あれだけ広大な土地に3億人しかいない。
＞細かいジャンルの専門知識陣が生まれるけど
「捏造」と「人口」は関係がない。 インチキ欺瞞はやめてください。
＞日本じゃ数少ない分見つけるのも仕事入れるのも困難だろう。
何の関係もない。 捏造は違法行為だ。
＞結果ファンタジーあふれる薄っぺらなドラマやこういう特番が出来上がるのです。
大ウソはやめてください。
突然「アメリカ」とか言い出す時点で論外だ。キモチわるい。おまえ異常者か？
無知無教養をさらけ出し、おまけに大ウソを書き、
さらに結果として「捏造」を擁護している。
【人間のクズ】 とはお前のことだ。
420:氷上の名無しさん
08/01/20 00:40:58 TJF3hN5rO
みどりは素晴らしい
421:氷上の名無しさん
08/01/20 00:51:26 xDsghfHz0
>>420
同意です。
>>418
これはこれはｗ
× 行動学を含んだお遊びです。
○ 行動学【への示唆】を含んだお遊びです。
× 人の意見を覆す時、一番安易な方法は侮蔑用語を使って打撃を与える方法です。
○ 人の意見を【拒否したい】時、一番安易な方法は侮蔑用語を使って打撃を与える方法です。
× 例えば「おまえ馬鹿だな、それはＡだよ」
このパターンは、訂正よりも自分の優位をアピールする事がメインになります。
○ 例えば「おまえ馬鹿だな、それはＡだよ」
このパターンは、【反証】よりも【相手の劣位】をアピールする事がメインになります。
× ID:xDsghfHz0は侮蔑しながらのレスを繰り返していたので、煽ってみました。
○ ID:xDsghfHz0は【論証＋侮蔑】を繰り返していたので、反論できませんでした。
それを「煽ってみた｣等と取り繕うのは【負け惜しみ】といいます。
× 侮蔑や攻撃的な言葉ならどんなチョイスも同じ、無意味なんです、打撃にはならない。
○ 侮蔑や攻撃的な言葉【だけ】ならどんなチョイスも同じ、無意味なんです、打撃にはならない。
例えばID:Pnb2SOuM0＝ID:X45PBTB90 のように。
× 同意をしてほしければ、否定をしない、攻撃をしない構成で書くと良いと思います。
その方が難しいから、嫌われる人よりも好かれる人の方が少ないのです。
○ 同意をしてほしければ、否定をしない、攻撃をしない構成で書くと良いと思います。
その方が【クズの処世術】に適っており、【NHK捏造を擁護する愛犬家】として【障壁が少ない】のです。
「恥の上塗り｣とはこのことのようですｗ 参照>>397
422:氷上の名無しさん
08/01/20 01:08:54 xDsghfHz0
みどりヲタがこう言うなら、何の問題もない。 Ver. 1.3
■伊藤みどりはブサイクだと思う。
■尊重や尊敬はできない。
■ペットのようになら愛せる。好ましい。
■私たちは「愛犬家」です。伊藤みどりを犬コロ視します。
■私たちは欧米コンプレックスです。
「白人にぜんぜん似ていない伊藤みどり｣をどうしても見下してしまう。>>330
■芸術点は高かったが、「低い」と思っていたい。
理由は、・美や芸術は「尊敬」につながってしまうから。
・「尊敬」と「ペット視」は矛盾するから。
・自己内部で、長年の深い欧米コンプとの矛盾が出てくるから。
■しかし事実は事実なので仕方がない。
口では一応「芸術点は世界トップレベル」と言っておく。仕方がない。
■「NHK3A捏造番組」は、私たち愛犬家の意向・気持ちにピッタリ合っています。
・だから批判したくないです。
・「やましさ」も感じるので、考えたくない。
・捏造ですが、非難をしません。
■したがって、私たちは【卑劣クズ】です。
「みどりファン」とは名ばかりのインチキ集団です。
423:氷上の名無しさん
08/01/20 01:12:15 xDsghfHz0
みどりファンってそんなに不健全なのか。。
子供の教育にも悪いね。
罪のない善良な小市民ヅラして。
＞「自分より低いな｣「自分より弱いな｣と思ったら【急に親切に】【急にやさしく】なる人って、いますよね？
＞それです。それがみどりヲタです。
＞「私たちは弱くて善良な市民です。どうか、そっとしておいてください｣
＞というコソクな態度もポイントです。
参照>>108-109>>112
424:氷上の名無しさん
08/01/20 01:25:00 TJF3hN5rO
みどりを不細工と思った事ない。
寧ろ私にとってスーパーマンみたいな存在、憧れ、興奮、期待そゎが入り混じった気持ちで見ていた
425:氷上の名無しさん
08/01/20 01:26:26 TJF3hN5rO
そゎが× それが〇
すみません
426:氷上の名無しさん
08/01/20 01:29:12 xDsghfHz0
>>424
へえー、それはすごいね。少数派だね。
で、
何を言おうとも、
■ NHK捏_造黙認の【免_罪_符】にはなりません。
■伊藤みどり冷_遇の【免_罪_符】にはなりません。
十分にご_注_意ください。
427:氷上の名無しさん
08/01/20 01:34:32 TJF3hN5rO
皆さんおやすみなさい
いい夢を
428:氷上の名無しさん
08/01/20 01:35:19 xDsghfHz0
とてもクズらしいｗ
429:氷上の名無しさん
08/01/20 01:36:08 YhRtkHhu0
,.へ
/::::::::::::＼ /ヽ.
/:::::::::::::::::::::＼ ／:::::::|
|::::::::::::＼:::::;::-＞─＜::;;;_::::::| × 何言ってるか
ノ::::::::::;:-／´ ,. -─-､ ｀ヽヽ. ×
ヽ､:／:::/ ／ ヽ.´｀ヽ. -┼‐ | ‐十 o | |
/:::::/ / ／ /| 〉 ', ,.-┘ | _| ﾚ |
./::::::,' ノ / /|｀メ､ | /| ﾊ i ', '､__ つ ﾚ （_,|ヽ _,ノ
/:::,.ｲ イ / | ./-─‐-､レ' | /_ | ﾊ i
く::::::::ﾉ ﾚヽレ'| " ﾚ'___ ｀/ | ,ゝ _|__ -┼- ､ヽ | ヽ /
｀／ |. | ｀| ﾊ ﾊ |/-‐-､ | | └‐-､ /‐ｧ
〈. / |. ', /´￣｀ヽ. "|Yノ ﾚ' '| ﾉ ﾉ ､ﾉ ____,ノ / （__ノ
)ﾍ / ', '､ | / ,.ｲ ',
レ､ ヽ. |＞ゝ.,__／,.イ ﾉ 〉
_rE三二ﾆ=〔
/´ ||/ ￣"''ヽ
/ || |
. | ,'|| ヽ. |
,|′ ,|| ＼_| |
(┴‐''7[jヽ ヽﾆ,| l
〉￣/./|＼＼ =|、 ヽ
,ﾄ、/_/､ﾄ、 `‐三| ＼‐-､
| ./‐/へ! ヽ ￣￣ヽ ヽ､ ヽ､＿
l/ / ､ | ＼ ＼ __..-'''/"`ヽ
∠ -∩└:ﾄ､＿＿_.. -'",＞--=ﾆ...＿ノ .ﾉ-～┐
'～┬’ `ー|`ー---―''"__∠ニ=ﾆﾆﾆ三''ご=ﾆ二.フ
｀￣￣｀""´￣￣￣ ｀^'⌒`ー'⌒-へ､__r
430:氷上の名無しさん
08/01/20 01:37:21 xDsghfHz0
＜NHK 3A番組の評＞ ① Ver. 2.1 （放送07/12/1）
総評・総括：
・間違い、というより捏造。かつ冒涜。誤解を増幅。
シナリオ「3A成功物語り」：
「みどりは芸術性がない」「美しくない」 → 「だから勝てなかった」→
→「ジャンプしかない」「3Aで勝負へ」→ 「3Aの苦労を全面強調」→ 最後に「3A成功」
シナリオ完遂のため：
・最大かつ突出した弱点・敗因＝コンパルソリーを徹底無視。
・高い芸術点を「低かった」と虚偽捏造。（89年以降は世界トップクラス。88年でさえ世界5位）
･全キャリアを3Aを軸に回す。 （参照>>52）
・この結果、大ウソを世に広めた。
トリプルアクセル：
・日本特有の「3A＝ウラ技・ウラ芸」の扱い。「美しさじゃなくても世界に認められた」（89優勝時）。
・「3Aのない伊藤は、なかなか勝てなかった」。練習の激しさを強調。「キズだらけの栄光」。
・3Aそのものまで冒涜している。
差別・さげすみ性：
・芸術性が低い、美しくない、が前提。
・「芸術性（点）が本当に低かったのか？」という検証なし。
・「芸術性が低いですよ｣「美しくないですよ」と言わずに前提にしている。（これを差別という）。
（一人の女性をここまで愚弄した番組も珍しいだろう）
つづく↓
431:氷上の名無しさん
08/01/20 01:38:09 xDsghfHz0
つづき
＜NHK 3A番組の評＞ ②
カルガリ五輪：
・キャプションに「3Aなしでどこまで戦えるか？」。 カルガリのパフォーマンスへの冒涜。
・「ビットはジャンプ2種類で優勝、みどりは5種類なのに5位。だから3Aしかない」。えっ、コンパルは？
・スタオベや「フィギュア史での位置づけ」など、最重要項への言及なし。無視。
89年優勝：
・「145センチの伊藤の技術が、欧米人の芸術性に勝ったのです」 ｗｗｗ （言を待たない）
・「ウラ技」「ウラ芸」扱いそのもの。「美しさじゃなくても世界に認められた」。
・高い芸術点を「低かった」と捏造。（とくに89以降）
アルベル五輪：
・「ヤマグチがビットに代わって、高い芸術性でみどりに立ちはだかる」。馬鹿にしすぎｗ
翻訳問題：
・「技術という新しい美しさを持ち込んだ」
翻訳問題のゆがみがここに表れている。 アート＝ワザです。ビューティフル＝みごと。
山田満知子：
・「西洋人にないみどりらしい味があって、色んな美があっていい」「ジャンプの美」「スポーツの美」など。
正しくはないが、番組内ではマシな分部。
・しかし、こう言わせることで「美ではない」「ウラ技的」の強調にもなる。
事実関係：
・「3Aは私だけにできる」。ハーディングは？
■全体が「捏造番組」と言っていい。
その他：
・「当時女子には気品と優雅さが求められた」という大ウソ。誘導。
・登場人物のセリフは、番組の意図なのでご注意。
ドキュメンタリは生放送ではありませんので。誘導は当たり前。逆の発言をさせることがいくらでも可能。
432:氷上の名無しさん
08/01/20 01:39:11 xDsghfHz0
>>429
クズみどりヲタの鑑ですｗ
433:氷上の名無しさん
08/01/20 01:40:06 YhRtkHhu0
,.．-─- ､
／. : : : : : : : : : ＼
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :}
{:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
{ : : : :| ,.、 |:: : : :;! | ここでいったん夕食です、表へ出ろ！
.ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ _ノ
__,. -ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ -‐ ''" ＼` ｰ一'´丿 !＼ ￣ﾞー- ､
ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
| ヽ く ! .>ーく / > / !
| | _＞ ﾚ'-､ r‐/ ＜_ / !
.∧ ! ヽ | 厂L/ / i .∧
/ ＼ | ＼ ∨ ! ／ | ／ ハ
ハ ヽ | ヽ ! | ／ | ／ヽ
/ ＼ | ヽ. | ./ ／ | ／／ ＼
/ ＼ | ＼ ∨ / | ／- ' ヽ
/, -─‐-ﾐ」 , ‐''二二⊃､ |/ ／￣￣｀ヽ!
ﾚ′ ￣￣￣`ー─---､＿/ ′二ﾆヽ' ＼--─┴''￣￣ ヽ |
434:氷上の名無しさん
08/01/20 01:40:29 xDsghfHz0
402 ：自治スレでローカルルール・板分割について議論中：2007/12/06(木) 18:49:05 ID:5NPwmL7xO
ドゲザの言うことを逐一理解・同意はしがたいが、日本のファンによるみどりsageの現状についての問題はだんだんわかってきたぞ。
403 ：MONAD：2007/12/06(木) 20:09:00 ID:8ene+MwM0
「スポーツ大陸/NHK」やっと見られた。
STAGE6に上げてくれた人、ありがと。
で、感想、被るけど。
"3A vs 芸術性"という結論が先にありきだね。
そのシナリオに沿って終始事実をねじ曲げていく感じ。
□規定やその出遅れによる採点の不利を無視
□世界のファンから"TSUNAMI GIRL"と驚きを込めて呼ばれた
※規定の低い順位から追い上げてくるからそう呼ばれたのでは?
□88年まで主要な国際大会では1度も表彰台に乗らず
※ジュニア世界選手権やスケートカナダを完全無視
3Aがないと全く太刀打ち出来ないかのような印象操作
□(88年五輪後)3Aを92年五輪ではどうしても跳びたい
※恐らくそんな先の事までは考えてなかったはず
□89年World→規定で出遅れた90年を意図的にスルーし
91年3A失敗で4位である事を強調=3Aが生命線だと誘導
□(92年五輪直前)3Aは私だけが出来る(ナレーション)
※これも捏造っぽい、何故ならハーディングがいたから
□みどり談-トリプル2種類のビットが金、私は5種類で
5位…(ここで編集)…だから本番で3Aを跳ぶしかない
※この繋ぎは信用出来ない、なんと言ってたんだろ
一応殿堂を取り上げたり、貴重な古い映像(病院とか)や
みどり&満知子の最近の滑る姿が見られたのは良かった。
2度目の3Aを降りた時の城田の表情も初めて見たし。
なんかNHKらしく真摯に作った番組面をしている分
余計にタチが悪いな、と思ったよ。結論ありきなら
みどりや満知子にインタビューする必要はなかった。
435:氷上の名無しさん
08/01/20 01:41:49 xDsghfHz0
>>433
くやしそうだねｗ
436:氷上の名無しさん
08/01/20 01:42:39 YhRtkHhu0
／
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l と だ
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ｌ:::l ｒｰ ､';::::';::';:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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ヽ､ ＿_ -、 ';:::::l';:';:::::::
l , -──ﾘ l ヽノ
l ／ , -ー
,- i'´ ／:::::::::::::::
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／;;;;;/ ／:::::::::::::::::::::::::::::::
437:氷上の名無しさん
08/01/20 01:44:40 X45PBTB90
コピペ人が降臨しとるｗ
ニコのタンゴが消された(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
名前忘れたけど、有名なあの奏者のだったのかな？だとしたら著作権切れて無さそう。
438:氷上の名無しさん
08/01/20 01:51:22 xDsghfHz0
「NHK捏 造さげすみ番組」の問題点 Ver. 1.2
>>434内の>>403
ありがとうございます。全面同意ですがわずかに補足させて頂きたい。
当方のレスと合わせ問題点をしぼる。
・NHK「3A捏 造番組」は、私たちを映す鏡(ミラー)であり、
番組の問題点は、そのまま私たち自身の問題点であること。
・次のものは、必ずしも問題ではない：
「シナリオ」「結論ありき」。 さらには「虚偽・捏 造」でさえ場合によっては問題ではない。
■問題は：
・芸術点が高い人に、「低かった」と名誉毀損的なデッチアゲを働いていること。
・公共の法人が、個人への「虚偽｣「捏造｣「蔑視｣「侮蔑｣を広めていること。
・何をしたいのか？ どういう方向へ方向付けたいのか？ ということ。
・アスレティシズム（この場合は3A）を、「単なる道具｣「単なる手段｣として冒涜していること。
・「技術｣を、「美や芸術｣より一段低く見ていること。
・身体芸術を尊重どころか理解もできないこと。
・NHKが「美や芸術は、勝つための手段です｣と言うことはあり得ないこと。
・「欧米人の美や芸術が、日本人にも認められた｣とは欧米人は絶対に言わないこと。
439:氷上の名無しさん
08/01/20 01:55:33 xDsghfHz0
>>437
これはこれはｗ 恥の上塗りさん。 >>397>>421
440:氷上の名無しさん
08/01/20 02:02:40 xDsghfHz0
以下>>411>>414はもちろんだが、【>>413の愛犬家ぶり】に注目↓
411 ：MONAD：2007/12/06(木) 23:14:55 ID:QaF2dVC00
>>407
＞NHK「3A捏造番組」は、私たちを映す鏡(ミラー)であり、
＞番組の問題点は、そのまま私たち自身の問題であること
そうだね。これについて俺は人の事を言えない。
＞公共の法人が、個人への「虚偽｣「捏造｣「蔑視｣「侮蔑｣を広めていること。
これでは例え満知子が「いろんな美の形がある」と言った所で
痛くも痒くもないね。今までと同じで何も変わらない。
「3A」を表向きは"凄い"と言っているんだけど、実はまるで
ルールの隙をついたあり得ない物とでも言わんばかり(に映った)。
取材を受けながら、芸術点だけで優勝争いが出来ていた
本人(東洋の真珠)はどんな気持ちだったんだろう。
インタビュー中、全く笑顔がないのが気になった。
413 ：自治スレでローカルルール・板分割について議論中：2007/12/06(木) 23:34:47 ID:KvvX42U+0
みどりは空気が読めるほど回復したということで
天真爛漫なみどりは民放に期待
414 ：自治スレでローカルルール・板分割について議論中：2007/12/06(木) 23:48:58 ID:w6Oka/Hu0
＞どんな気持ちだったんだろう。
＞インタビュー中、全く笑顔がないのが気になった。
なるほどねえ。
いつもはオチャラケ番組で自分はブサイクとか言ってるけど、
NHKが大まじめに【みどりブサイク番組】を作ろうとして、自分が協力してるんだからな。（笑
>>413
愛犬家の方ですか？
441:氷上の名無しさん
08/01/20 14:28:23 iY8XKGCN0
現役のときはチビ・小太りとは呼ばれていても、不細工とは
呼ばれてなかっただろ。自嘲していたのもそこがポイント。
「不細工」で芸術評価が下がったなんて言われてた記憶は無いな。
長野の聖火台（引退後）では笑われてたけどね。
「スタイルが良かったらもっと評価が良かったかも」という件に対し
「不細工とは何事だ」と逆に傷口を広げダメを押すような書き込み
をファンの集まるスレで延々書き込み、本人の為になってる
と思ってる人間は、自分の何らかのコンプレックスにそれを無理矢理
投影しているように見えてしまう。
つまりドゲザが不細工なんだろうね。
442:氷上の名無しさん
08/01/20 15:13:46 KD6VVRKk0
>>437
タンゴって88-89年のOP？
それともジェラシー？
ジェラシーといえば今シーズン、ワグナーが使ってるね。
443:氷上の名無しさん
08/01/20 15:28:59 xDsghfHz0
>>441
＞現役のときは ＞不細工とは呼ばれてなかっただろ。
はい。
＞自嘲していたのもそこがポイント。
は？
後半が面白いですね↓ 得意の文盲というか低脳というかｗ
＞「不細工とは何事だ」と
＞逆に傷口を広げダメを押すような書き込みを
＞ファンの集まるスレで延々書き込み、
＞本人の為になってると思ってる人間は、
＞自分の何らかのコンプレックスに
＞それを無理矢理投影しているように見えてしまう。
ここが面白い↑
・「不細工とは何事だ」という発言が、なぜ「【逆に】傷口を広げダメを押す」ことになるのですか？ｗｗ
・＞・・・ような書き込みを
＞ファンの集まるスレで延々書き込み、本人の為になってると思ってる人間は
はい、これ、誰のことですか？
具体的に「だれが、いつ、どこで」こう言ったのか書いてください。
■私は、そんな人物を見たことがないｗ
最近はみどりヲタ【でさえ】そんなこと、しなくなったｗ （ごめんね。「ｗ」が多くて）
■私は逆に、「ブサイクと言うなら【問題ない】」と言っている。 参照>>422
＞・・・ってる人間は、
＞自分の何らかのコンプレックスに
＞それを無理矢理投影しているように見えてしまう。
存在しない「人間」を、「延々と書き込み」、
それが「ドゲザ」を諌め、NHK捏造黙認の【免罪符】「になってると思ってる人間は、」
「自分の何らかのコンプレックスに
それを無理矢理投影しているように見えてしまう。」 ｗｗｗ
いや「見えてしまう」のではなく、上で白状している。
曰く、「逆に傷口を広げダメを押す」とｗ
つまりあなたは「みどりは不細工」と全力で叫（略ｗ
久々の大ヒットだねｗ
444:氷上の名無しさん
08/01/20 15:31:29 xDsghfHz0
みなさんへ
>>441のような誤読をしてる人は、どんどん申告してくださいね。
勇気を出して。
445:氷上の名無しさん
08/01/20 15:40:41 xDsghfHz0
連投すまんが、
>>441
>>422の最後の2行が気になるなら、飛ばして読んで結構ですよ。
>>422は一連の繋がりではなく、各項目バラバラに独立してますから。
てゆか、この人は何が問題なのかも分かってないわけだ。
446:氷上の名無しさん
08/01/20 15:55:05 HH/NJgya0
長いなあ
447:氷上の名無しさん
08/01/20 16:11:09 xDsghfHz0
長いと読めないもんねぇ・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なんかねえ、
甘く見てるんだよね。
「みどりヲタは、馬鹿でもつとまる」 というような絶対的自信が、見えるときがあるんだよね。
「気を抜いてても務まる」というか「リラックスしてる」というか。
>>441が典型のタイプだろうけど。
例えば、荒川・真央・ビット・GG・ヤマグチ・・・のスレなら、
言わばちょっと「よそ行き」まで行かなくてもある種の「心構え」みたいのがあり得るかも知れないが、
みどりスレには不要、と言わんばかりの「堂々たる態度」ｗ
リラックスというか。
「ブサイクだから安心」というようなねｗ
（以前これについてのレスあったよ。ちょっと忘れたけど。
ちゃんと「伊藤みどり論」になってたよ）
448:氷上の名無しさん
08/01/20 16:30:25 TJF3hN5rO
それは決めつけもあるんじゃない？
わたしは、みどりを前にしたら緊張して言葉が出ないかも。
人によると思うよ
449:氷上の名無しさん
08/01/20 16:33:30 iY8XKGCN0
で、ドゲザは不細工なの？
450:氷上の名無しさん
08/01/20 16:34:56 TJF3hN5rO
ヤマグチやビットも好きだけど、みどりとは比較にならない。
別次元だもん。
頭が悪いといわれそうだけど。
451:氷上の名無しさん
08/01/20 16:40:49 xDsghfHz0
これはこれはｗ 同じクズ
つか、しまった！ブサイクがばれたら大変だ
>>448
そうです。というかあなたのことが上に書いてあります。日本語ですから、よんでくださいね ('A`)
452:氷上の名無しさん
08/01/20 16:46:11 TJF3hN5rO
ずっと読んでました。
たまにだけど凄く鋭い指摘もあったし。
453:氷上の名無しさん
08/01/20 16:57:14 xDsghfHz0
とにかく、
最近は、>>441のような「完全リラックス」は少なくなった。
私が暴れてるせいか、 みんな用心深くなった。
これはいい面も悪い面もある。
で、
・NHK番組が生まれる土壌は、>>441と同じ。
私たちは時々忘れそうになる。
>>441を見つめることで、NHK問題につながっていく。
454:氷上の名無しさん
08/01/20 17:47:02 TJF3hN5rO
NHKの番組は私も、おいおい、ちょっと違うだろうと思った。
455:氷上の名無しさん
08/01/20 17:47:56 iY8XKGCN0
「私たち」って何だ？ドゲザに賛同してる奴なんかほとんどいない。
用心深いんじゃなく皆スルーしてるだけ。
何でも自分の都合良く脳内で変換してしまうメンヘルの文章を
喜んでみてる奴がどれほどいるか考えて見ろ。
456:氷上の名無しさん
08/01/20 18:10:46 xDsghfHz0
なんかビクビクしてる人がいるようだが・・
>>454
そうだねぇ。。どんな感じでしたか？
457:氷上の名無しさん
08/01/20 18:24:25 xDsghfHz0
これか？
URLﾘﾝｸ(www.stage6.com)
458:氷上の名無しさん
08/01/20 18:41:34 xi1d+Gic0
>>442
ジェラシーじゃなくてタンゴの方だよ。
ジェラシーはまだ生きてる。
削除基準がﾜｶﾝﾈｰｗ
459:MONAD
08/01/20 18:58:24 zHgizRra0
ん?タンゴ(89年OP)はあるぞ。
ついでに俺が上げたちょい高画質版もある。
460:氷上の名無しさん
08/01/20 19:36:25 1CdDyUbv0
>>459
88年NHK杯OPです。
昨日、ニコ動に上がったが、すぐに削除されました。
461:氷上の名無しさん
08/01/20 19:50:43 KD6VVRKk0
>>459-460
同じプログラムだけど、NHK杯は消されてワールドが残ってるのかな。
そういえば最近ニコ動に続々とうｐされてるけど
moonさん＝MONADさん？
462:MONAD
08/01/20 19:53:47 zHgizRra0
>>460
あぁスマン、そっちか。
今は国内放送物はかなり厳しいもんなぁ。
前はフィギュアスケートに関しては割と緩かったのに。
463:MONAD
08/01/20 19:57:21 zHgizRra0
>>461
ですよ。3つだけどね。
今日全然フィギュアと関係ない奴が
消されたから、またペナルティ食らうw
464:氷上の名無しさん
08/01/20 19:59:14 xi1d+Gic0
うほｗ乙ーｗ
＞今は国内放送物
なるほど。
465:氷上の名無しさん
08/01/20 22:21:59 xi1d+Gic0
ニコの８９年の３A動画だったかな？
「ロロからきました」という米が増えててなんかﾜﾛﾀｗ
どこからロロに行ってみどりに来たのか、ルートが気になる。
466:氷上の名無しさん
08/01/21 06:41:43 svUywk4d0
>>459-463
おいおいMONADさんよ、
捏造事件が動かない（どころか認識できない）（どころか捏造加担・非難への攻撃・・）うちは、
関係ないレスやめてくれ。容認してることになるから。
いや「加担」かな？
あなたの態度はむしろ捏造状況を象徴している。
467:氷上の名無しさん
08/01/21 08:28:35 svUywk4d0
>>466つづき
珠玉の作品に、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういう汚ないもの↓ を書き足すのは本当に嫌だが、現状やむを得ず付記している。
少しは察してくれたまえ。
＜88五輪の伊藤みどり成績＞
・コンパル 10位
・客観価値点1位 （客観点。いわゆる技術点）
・技芸感銘点5位 （主観点。いわゆるアート点）
＝総合5位
URLﾘﾝｸ(winter-olympic-memories.com)
日本でだけ「低い」とされる主観アート点は上位の5位。
（翌89年以降は世界トップに高騰する高値が続き、芸術点が云々との言い訳が全く不可 能となり、逆に本人の負担になる。この暴騰はYouTube動画にて確認されたい）。
NHK特集番組（2007年）においても、コンパル低迷を無視しながら「芸術点が低い のでジャンプで勝負する以外なかった」 との完全な捏造を展開。
これは訴訟にもなりうる大規模な虚偽捏造事件であり、日本人の「欧米コンプレックス」 「伊藤への蔑視」の深刻な不健全さを改めて示した。
468:氷上の名無しさん
08/01/21 08:31:50 svUywk4d0
おっと、これもな。
＞「芸術点｣という重大な誤訳は使用しない。
469:連投したくないがボロボロ出て来るので仕方ない
08/01/21 08:58:45 svUywk4d0
>>459-463
ほら。見てみろ。
「それは私だけにできること。」 伊藤みどり
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
内部リンクがNHK番組（ステ6）に繋がっている。
「満場の拍手は、
失敗しても、もう一度アクセルを跳んだ伊藤みどりさんの
■【勇気に】 送られたものでした。」
もう説明の必要はないだろう。
（>>441と同一の土壌から生起している。参>>453>>168ビートルズ参 ）
この記事へのコメント・・・
「すばらしい精神ですよね。だからこそ、成功したのでしょうね。」
Posted by 山路純平 at 2008年01月20日 00:25
ちなみに「MONAD」はこれを否定している。（>>434の下から4段目）
470:氷上の名無しさん
08/01/21 09:17:26 svUywk4d0
>>469訂正。
× >>168ビートルズ参
○ >>168「差別さげすみ蔑視 序説」参照
471:氷上の名無しさん
08/01/21 09:49:04 svUywk4d0
Yahoo掲示板になぜかマトモなことを言ってる人がいました。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
ただドゲザ理論や愛犬家理論には一蹴されそうですが。
472:氷上の名無しさん
08/01/21 10:37:45 svUywk4d0
日本人が伊藤みどりを見た。【心からの大絶賛】でこう言った。
「まあステキ！まるでフィギュアではないみたい！醜いバカではないみたい！｣
「伊藤みどりはフィギュアではない｣「ビートルズは音楽ではない｣
伊藤みどり批判ビートルズ批判は、いつもこんなにストレートではない。
すべて悪意があるわけでもない。攻撃ばかりでもない。
それは｢さげすみ｣と言ったほうがいい。
｢蔑視｣、｢差別感情｣と言ったほうがいい。
473:氷上の名無しさん
08/01/21 11:36:09 ddZL1D1rO
｢伊藤みどりスケート教室｣で検索すると結構見つかるようになってきた。
みどりは子供に教える事に関しては天性のものを持ってるみたい。
474:氷上の名無しさん
08/01/21 12:13:01 svUywk4d0
「教える事に関して【は】」
という言い方がとても面白い。
天才に向かって言うことではない。
天才に向かって「天性」と言っている。天性【みたい】と言っている。
しかも>>472の直後にそれを書いている。
>>472が全く理解できない文盲か差別主義者か、イヤミとしか思えない。
でなければ、もう絶望的な状況だ。
「まあステキ！ まるで天性みたい！」と言っている。
>>473
＞みどりは子供に教える事に関しては天性のものを持ってるみたい。
なんで？ 理由は？
475:氷上の名無しさん
08/01/21 12:26:04 svUywk4d0
大天才の歴史に残る名スケーター、殿堂入りの高名な名選手に、
>>473のように言う人がいるのだろうか？
「愛犬家理論」が叫ばれて久しい昨今。みどりヲタは、
愛犬家の「うたがいを払拭する」ことを心がけてほしいですね。
■ますます疑われる行動、「裏づける行動」ではなく。 参照>>70
476:氷上の名無しさん
08/01/21 13:05:01 svUywk4d0
イチローは、教える事に関しては天性のものを持っている。
ビートルズは、教える事に関しては天性のものを持っている。
浅田真央は、教える事に関しては天性のものを持っている。
M.ジョーダンは、教える事に関しては天性のものを持っている。
カタリナ・ビットは、教える事に関しては天性のものを持っている。
ミシェル・クワンは、教える事に関しては天性のものを持っている。
荒川は、教える事に関しては天性のものを持っている。
エジソンは、教える事に関しては天性のものを持っている。
モーツァルトは、教える事に関しては天性のものを持っている。
477:氷上の名無しさん
08/01/21 13:18:04 svUywk4d0
>>476つづき
もちろんこれらは、彼らを「認めない人」が言うなら全く問題ない。
ところが>>473のように、ファンが言っている。
これが愛犬家の所以であり、NHK捏造と同一の土壌である。
したがってみどりヲタは「原理的に」捏造を拒否できない。
478:氷上の名無しさん
08/01/21 14:10:28 svUywk4d0
それとも、
コンパルが下手だからかな？ｗ
479:氷上の名無しさん
08/01/21 16:14:04 lT/zVaTcO
>>456
３Ａを含めてジャンプが素晴らしいのはもちろんですが、まるでそれしか無いみたいな番組の作り方に疑問が湧きました。
スケーティングの美しさ、滑らかさ、音楽の表現の上手さ、アーティスディックで６.０の満点も取ってますよね。 全くそれには触れてない、
ジャンプだけの選手ではないのに、この番組で初めてみどり選手を見る人には、素晴らしさが伝わらない気がします。
拙い長文失礼しました。
480:氷上の名無しさん
08/01/21 16:36:37 lT/zVaTcO
寧ろジャンプだけの選手と誤解させてしまうんではないかと。
総合的に素晴らしい選手でスケーターとして唯一無二の存在だと思っています。
481:氷上の名無しさん
08/01/21 17:56:57 svUywk4d0
>>479-480
「伊藤はジャンプだけだぞ」「ブサイクだぞ」「芸術性ゼロだぞ」と言うのは自由です。
NHKがそう言っても自由です。表現の自由。 （まあ、一応証明は必要ですが）。
■問題は、
「アート点は高いが、【コンパルが下手だから】負けていた選手」 を、
「アート点が【低いから】負けたのだ。【なぜなら】美しくないからだ。【だから】ジャンプしかないのだ」
という大ウソを、テレビで放送したことです。
■「大ウソ」かつ「名誉毀損」を、公的法人が、広言したことです。
「伊藤はジャンプだけだぞ」という主張はOKです。表現の自由です。
「伊藤はブサイクだぞ」もOKです。 （一応証明が必要だが）。
>>438など、番組の問題点はこのスレ内に多々あるのでご参照ください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これ↑以外は全部オマケですｗ ↓
＞ジャンプ
＞まるでそれしか無いみたいな番組の作り方
「まるで・・・無いみたい」というより、「ない」と言ってましたね。
ジャンプしか「無い」という番組です。
＞スケーティングの美しさ、滑らかさ、音楽の表現の上手さ、
＞アーティスディックで６.０の満点
＞全くそれには触れてない
ついでに「ルックスの良さ」にも触れてませんね。まあ冗談ですがｗ ルックスは得点に関係ないので。
（ただし欧米人にとっては伊藤はルックスもかなり高ポイントだったと書いておきましょう。>>179参照。関係ないけど）
（一言で言うと「目が出る感じ」です。トムとジェリーで女のネコを見たときに眼球が「ガー！」と前に出る感じです。
みどり的アジア女を見て眼球が出てる白人男を私は何回も見たことあります。関係ないけど）
＞全くそれには触れてない
＞ジャンプだけの選手ではないのに、 ＞素晴らしさが伝わらない
明白な問題は「捏造」「ウソ」ですけどね。 抽象的なことではなく具体的明確なことです。
>>480
＞ジャンプだけの選手と誤解させてしまう
「させてしまう」のではなく「している」。いや「誤解させている」。シナリオがあるので。
＞総合的に素晴らしい選手でスケーターとして唯一無二の存在だと思っています。
・・・冒頭参照。
482:氷上の名無しさん
08/01/21 19:24:44 svUywk4d0
フィギュアのチャンピオンの座を狙う。
その自信は、伸びつづける「アジア系スターのリスト」からも来ている。
URLﾘﾝｸ(www.twincities.com)
A ROLL OF ROLE MODELS
役割の変遷
Although the 1980s' Tiffany Chin is considered America's first Asian phenom,
Kristi Yamaguchi became the sport's biggest name
since Dorothy Hamill by capturing Olympic gold in 1992.
80年代のティファニー・チンはアメリカ初のアジア系の奇才とされているが、
クリスティ・ヤマグチが、92年オリンピック金により、
ドロシー・ハミル以降のフィギュアで最大の名前になった。
But Carruthers, a regular skating commentator on ESPN,
and others point to another skater who raised the sport's popularity among Asians: Kwan.
For Americans,Kwan's long and successful career has sustained a decades-long infatuation with skating.
しかし、カラザーズ（ESPN解説者）らは、
アジア人人気を上げたもう一人のスケーターを指摘する。すなわちクワン。
アメリカ人にとって、クワンの長く成功した経歴は10数年に渡るスケート人気を保持した。
The emergence of Japanese jumping sensation Midori Ito and Yamaguchi's success
paved the road for Kwan to grab the spotlight.
She did just that with nine U.S. titles, five world championships and two Olympic medals.
■ジャパニーズ・ジャンピング・センセーション、ミドリ・イトーの出現と、
ヤマグチの成功は、クワンがスポットライトをつかむための道を舗装した。
（"The emergence of Japanese jumping sensation Midori Ito" という大仰な表現に注目。
「ザ・エマージェンス・オブ・・・」
緊急事態みたい。表現というより、キャッチフレーズのよう。）
Kwan gained worldwide fame, especially in Asian countries,
and her long career outlasted compatriots Tara Lipinski and Sarah Hughes,
who both left the amateur ranks soon after winning Olympic gold.
クワンは9つの米タイトル、5つの世界選手権、2個のオリンピックメダルを獲得した。
クワンは世界的な有名になった。特にアジアの国々で。
また、彼女の長い経歴は同国人(リピンスキーとヒューズ)(オリンピック金の直後にアマチュアを去った)
より長持ちした。
"Whenever you have someone like Michelle Kwan,
she's going to attract little girls that look like her," said Ann Eidson, Yang's coach.
"They say, 'Mom, I want to be like her.' "
Experts say another wave of Asian-American skaters is picking up where Kwan left off.
Caroline Zhang and Mirai Nagasu, 14-year-olds from California,
often are seen as the future of U.S. skating.
「ミシェル・クワンのような選手がいると常に、少女たちを引きつける。
少女たちは「ママ、彼女みたいになりたい」と言うんです」 とアンEidson(ヤンのコーチ)。
アジア系アメリカ人の新しい波が、クワンが中断したところから再開しつつある、と専門家は言う。
キャロライン・チャンおよびミライNagasu(カリフォルニアからの14-年間-olds)は、
米国スケートの未来としばしば見なされる。
483:氷上の名無しさん
08/01/21 19:33:01 svUywk4d0
>>482は米ミネソタ州の新聞です。
484:氷上の名無しさん
08/01/21 19:58:04 svUywk4d0
いま気づいたが、
>>481の上段は、正にそう書かないと通じないのかな？ このスレでは。
つまり、
>>438みたいに書いても通じないのかな？
分かりにくいですか？
とくに>>441や>>375のような人を思い浮かべると、「ひょっとして・・」と思うのだが。
どうなんだろう？
485:氷上の名無しさん
08/01/21 20:21:43 PN4Jnrkt0
ええぇぇぇぇぇ～～～～！！！
今、YouTubeで伝説の1988カルガリーOLP改めて見て感涙
したんだけど、２０年、あれから20年たったんだ
ショーック！
486:氷上の名無しさん
08/01/21 21:52:47 QUI6etD90
>>485
当時リアルタイムで見てた人？ 自分も見てたよ！
何度見てもいいよね～。
NHKでカルガリー五輪フィギュア中継を再放送しないかな。
当時子供でフィギュアのルールや大会のことを全然知らなくて、
みどりはNHK杯でいつも１位や２位だから
当然オリンピックもメダル獲得だと思い込んで見てたw
NHK杯は有力選手全員が出てるわけじゃないこと、
規定がないことを知ったのはかなり後だw
487:氷上の名無しさん
08/01/21 22:11:51 svUywk4d0
>>486
そっかあ。NHKかだったのかぁ。そんな昔から。。。
で、その「因縁浅からぬNHK」の捏造事件はどうなった？ ゴミクズ。
488:氷上の名無しさん
08/01/21 22:20:42 uHhNSDVO0
荒らしはスルー
>>485>>486
私も下宿のテレビで見てました。
全日本の出来が良くなかったので、あまり期待していなかったのですが、
見違えるような素晴しい演技に驚いたものでした。
オリンピック史上でも
１９６８年メキシコ五輪 陸上男子走り幅跳び ボブ・ビーモンの８ｍ９０
１９９６年アトランタ五輪 陸上男子２００ｍ マイケル・ジョンソンの１９秒３２
と同等の衝撃を与えた神演技であったと思います。
489:氷上の名無しさん
08/01/21 22:38:44 svUywk4d0
NHK捏 造事件の問題点 [簡潔版] Ver. 1.2 （従来版は>>438）
>>479-480
「伊藤はジャンプだけだぞｗ」「ブサイクだぞｗ」「芸術性ゼロだぞｗ」
これはOKです。
NHKがそう言っても自由です。表現の自由。 （一応証明や公共性は必要だが、基本はOK）。
■問題は、
「アート点は高いが、【コンパルが下手だから】負けていた選手」 を、
「アート点が【低いから】負けたのだ。【なぜなら】美しくないからだ。【だから】ジャンプしかないのだ」
という大ウソをでっち上げ、テレビで放送したことです。
■「大ウソ」「デマ」「名誉毀損」を、公共法人が広めたことです。
「伊藤はジャンプだけだぞｗ」「ブサイクだぞｗ」
という主張ならOKです。表現の自由です。 （一応証明と公共性が必要だが、基本OK）。
（>>438など、この番組の問題点はこのスレ内に多々あるのでご参照ください）
で、この点以外は全部オマケです。
490:氷上の名無しさん
08/01/21 22:45:50 svUywk4d0
>>488
＞【男子】走り幅跳び
＞【男子】２００ｍ
＞と同等
ウケたｗ
そうだね。ジャンプだけだからね。
491:氷上の名無しさん
08/01/21 23:09:48 QUI6etD90
>>488
オリンピックという大舞台であの神演技をできるところが凄いよね。
しかもSP、LPを２本とも揃えたもんなぁ。
492:氷上の名無しさん
08/01/21 23:14:48 svUywk4d0
そうだね、男と同等の衝撃だからねｗ
クズレス面白いなあ。
493:氷上の名無しさん
08/01/21 23:32:46 svUywk4d0
メディア・リテラシー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
メディア・リテラシーとは、情報メディアを批判的に読み解いて、必要な情報を引き出し、
その真偽を見抜き、活用する能力のこと。「情報を評価・識別する能力」とも言える。
情報操作
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
捏造
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
虚偽報道
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
でっち上げ フレームアップ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
嘘
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
やらせ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
誤報
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
偏見
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
スケープゴート
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ドキュメンタリー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ノンフィクション
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
フィクション
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
フィクション (fiction) とは、現実ではないもの。
虚構、絵空事、作り話など、創作・捏造されたものや想像上のものを指す。
テレビドラマ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
494:氷上の名無しさん
08/01/21 23:45:48 svUywk4d0
ドキュメンタリー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ドキュメンタリー（documentary）とは、
記録映像、記録映画とも言われ、テレビ番組として放送する場合もある。
「演出を加えることなく、ありのままに記録された素材映像を、編集してまとめた映像作品」
と定義される。
一般的には、
ドキュメンタリー ＝制作者の意図や主観を含まぬ事実の描写
映画・ドラマ ＝創作・フィクション
と認識されているが、本質的に差はない。
495:氷上の名無しさん
08/01/21 23:59:15 uHhNSDVO0
>>491
あの神演技を見てぜひともじかに伊藤みどりさんの演技を見たいと思っていたら、
カルガリー五輪終了後、品川プリンスでカルガリーで活躍したみどりさんと
黒岩彰さんの表彰、みどりさんと八木沼純子さんによるエキシビションがありました。
この時、はじめてみどりさんを見たのですが、その時の感激は今でも覚えています。
496:氷上の名無しさん
08/01/22 00:06:31 mJW4NSd20
>>495
あ、「男子と同等の衝撃」の人。これはこれは。元気ですか。
＞はじめてみどりさんを見たのですが、その時の感激は今でも覚えています。
そりゃあ、「男子と同等」ですからね。
497:氷上の名無しさん
08/01/22 00:17:36 ubREvce60
>>495
うわーいいなあ。羨ましい。
自分は一度もみどりさんの生演技を見たことがないよ。
２ちゃんのおかげで観戦情報を色々知って見に行くようになって
生観戦はテレビで見る何倍も素晴らしい！！と感激して、
これは是非みどりさんを生で見たかったと激しく後悔した。
生だとスピード感やキレの違いが、テレビ以上にハッキリ感じられるよね。
498:氷上の名無しさん
08/01/22 00:26:51 mJW4NSd20
＞生だとスピード感やキレの違いが、テレビ以上にハッキリ感じられるよね。
話題ないの？
499:氷上の名無しさん
08/01/22 01:10:59 LBe9b9of0
>>497
私はいくつかの大会を観戦できまして、今では良い思い出となっています。
運よく観戦できたのは、
８８年NHK杯３日間、８９年全日本３日間、８９年チャンピオンズエキシビション
９０年東京選手権、９０年NHK杯３日間、９１年全日本２日間、９１年アジアカップ２日間
９５年チャレンジオブチャンピオンズ、９６年全日本２日間等です。
当時はチケットの入手が今ほど困難ではなく、簡単に購入することができました
本スレの住人さんの中にも、私もその時、その場所にいたという方もおられるかも知れません。
500:氷上の名無しさん
08/01/22 01:48:42 mJW4NSd20
そうだね、そうだね。
生だとスピード感やキレの違いが、テレビ以上にハッキリ感じられるよね。
捏造に文句言えないクズｗ
501:氷上の名無しさん
08/01/22 12:17:52 mJW4NSd20
結局、「愛犬家魂」や「さげすみ」がバレないためには、
何も言えないんじゃないかな？
>>473-477のように、
何を言ってもボロボロとボロが出るから、
「生で見たよ！ テレビよりいいね！」 ぐらいしか言えないってことでしょうｗ
502:氷上の名無しさん
08/01/22 14:03:20 zMgGneO00
>>465
先週のロロ動画の伸びは凄かったよね。
何事が起きたのかと思った。
503:氷上の名無しさん
08/01/22 15:25:08 mJW4NSd20
愛犬家NHK捏造問題回避用【ダミー話題リスト】 Ver. 1.1 （解説>>501）
・「生はテレビよりいいね！」 >>486以降
・「男子と同等」 >>488
・ロロ >>502
504:氷上の名無しさん
08/01/22 16:03:18 vXDE04YR0
>>486
私は>>485です
そう、リアルタイムでカルガリー見てたよ～
会場中が感動で爆発してたよね
当時、何回録画を見ても大泣きしてしまった
小さな日本の女の子が会場を興奮させたのも快感だったなぁ・・
が、
そのお宝ビデオにうっかり「仮面ライダー」を録ってしまった！←息子のために
ショーック！
だから私もTVで再放送切に望む
カルガリーあげ～ん！！
505:氷上の名無しさん
08/01/22 18:08:23 OByl2qL40
カルガリーはリアルタイムで見たけど、トンバの印象しか無い。
友人の妹がみどりと東海学園で同級生だったのでその後興味を持った。
当時はフィギュアにあまり関心が無かったのが残念だ。
506:氷上の名無しさん
08/01/22 18:21:44 mJW4NSd20
カルガリーは黒岩だね。
当時の日本人が、
「みどりカルガリLP」の意味を理解できるわけがない。
伊藤みどりなんて完全なオマケだったよ。
「卓球の愛ちゃん」みたいに一応みんなが知ってる女子。
最初から「メダル圏外」なんだから、エキシビションみたいなもんだ。
浅田真央の05GPF、「トリノに行けないのびのび真央ちゃん」みたいなもんだ。
507:氷上の名無しさん
08/01/22 18:25:42 mJW4NSd20
いや、
コンパルが何かの重大事故で上位に行けば、メダルもあったかな。
508:氷上の名無しさん
08/01/22 18:28:33 g25l8NRJ0
岡部哲也がワールドカップで２位になったこともスキーファンしか知らんわな。
509:氷上の名無しさん
08/01/22 19:42:33 mJW4NSd20
ジル・トレナリーの近況
URLﾘﾝｸ(www.mercurynews.com)
2008/01/21
（米カリフォルニア州サンノゼ地元紙）
Trenary finished second to Thomas at the 1988 U.S. championships,
setting up a showdown at the Calgary Olympics
that included Katarina Witt of East Germany, Canadian Elizabeth Manley
and Japan's Midori Ito.
トレナリーは88年全米選手権でトーマスに次いで2位となり、
東ドイツのカタリナビット、カナダのエリザベス・マンリー、日本のミドリ・イトーを擁する
カルガリーオリンピックの対決へと臨んだ。
Trenary skated a technically sound program but finished fourth
behind the glittery trifecta of Witt, Manley and Thomas.
She won two more U.S. titles (1989 and '90) and was the 1990 world champion.
A serious ankle injury forced her to sit out the 1991 competitive season.
トレナリーは技術的に適切なプログラムを演技したが、
ウィット、マンリー、トーマスの華麗な三連勝単式に次いで4位に終わった。
彼女はもう2つ米タイトル(89年と90年)を勝ち取り、90年は世界チャンピオンとなった。
足首の重大なケガにより、高い競争率であった91年シーズンには加われなかった。
Then, everything changed.
その後、すべてが変わった。
Known as a strong compulsory skater and stylish dancer,
Trenary could not compete with the soaring triple jumpers who elevated the sport into a new orbit
after officials eliminated compulsory figures from competition.
コンパルに強いスマートなダンサーとして知られるトレナリーは、
コンパル廃止後、
急上昇してきたトリプルジャンパーたち －彼らはフィギュアを新たな軌道へ引き上げた－
に匹敵できなかった。
"Nowadays, I'm blown away by what they're doing and what they're expecting to do
- the unbelievable spin positions, revolutions in each position.
It's really incredibly detailed," she said.
「最近、私は圧倒されます。彼らがやっていること、やろうとしていることに。
信じられないスピンポジションや、各々の体勢での回転に。
本当に信じられないほど細かい」 と彼女は言った。
"The only part I don't like about it,
comparing my generation and those before,
is it takes away from the creativity and soulfulness of skating.
A lot of programs start to look a lot alike
because there isn't time to set a scene with unique choreography."
「たった一つ、好きではない部分があります。私の時代や昔のフィギュアに比べて。
それは、スケートの創造性と魂・情感（ソウル）を、取り除いてしまっていることです。
独特な振付けで場面を飾る時間がないので、
多くのプログラムが非常に似ているように見えてきます」
510:509
08/01/22 19:46:35 mJW4NSd20
>>509だが、すまん。いちばん面白い分部が最後になっちゃった。
現在のフィギュアに苦言を呈していますｗ
511:氷上の名無しさん
08/01/22 20:00:20 mJW4NSd20
Jill Trenary-Dean with her sons Jack and Sam.
URLﾘﾝｸ(www.mercurynews.com)
URLﾘﾝｸ(extras.mnginteractive.com)
512:氷上の名無しさん
08/01/23 19:15:46 ni5pvS0r0
ｷﾀ-------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
513:氷上の名無しさん
08/01/23 20:20:54 B+llcN2w0
>>512
よく見っけたなｗ
514:氷上の名無しさん
08/01/23 20:41:17 8OYYhIA+0
リアルタイムでカルガリーみたよ！
ガッツポーズでたよ！
515:氷上の名無しさん
08/01/23 21:42:16 ni5pvS0r0
改めて読むと、愛犬家の臭いで充満してるなｗ これ
伊藤みどり
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ま、「におい」じゃなくて「誤り」だが。
516:氷上の名無しさん
08/01/23 21:51:51 ni5pvS0r0
＞【これまで】の【優美な】フィギュアスケートでは考えられなかった。
＞【それまで】【優雅に】氷上を【舞う】【芸術】【だった】フィギュアスケートを、
＞技を競い合うスポーツへ
ｗ
白人の姿が、日本人に「優美」「優雅」に見えたに過ぎないｗ
＞高い【技術点】に比し【芸術点】が【大きく抑えられ】ていた
大ウソは、さすがにNHK捏造を生む国民・民度だけある。
517:氷上の名無しさん
08/01/23 22:00:59 pu2UpwVo0
>>514
リアルタイムで見た人多いね。
そのうち、生でカルガリーみたよ！な人が登場したりして。
518:氷上の名無しさん
08/01/23 22:29:29 ni5pvS0r0
愛犬家NHK捏造問題回避用【ダミー話題リスト】 Ver. 1.2 （解説>>501）
・「生はテレビよりいいね！」 >>486以降
・「男子と同等」 >>488
・ロロ >>502
・カルガリリアルタイム >>517
519:氷上の名無しさん
08/01/24 00:29:08 uHrPfjBy0
>>517
カルガリーを生で見たという人の文章の一部を紹介します。
１９８８年、月間スポーツアイより
伊藤みどり「プライド・オブ・ジャパン」 イナムラ・ヒロミ
カルガリー五輪で一番印象に残った演技は、どう考えても彼女だったと思います。
同じ日本人だからという身びいきからではなく多くの外国人もそう言ってくれます。
スケート関係の人間だけでなくごく普通の人までも。
ブタペストへ行く前、ドイツ・アルプスのいなかのバスの中でたまたま話した
地元の人が私を日本人だと知ると「あの小さな日本の少女はとても良かった」
と何度も言ってくれたことが印象に残っています。言葉も人種も国境も越えて
人を感動させることができる。それをみどりちゃんがやってくれたことに対して
とても感謝したい気持ちです。
サドルドームにいても、TVの前でも彼女の演技は見る人を圧倒しました。
「日本にだってこんな素晴しい選手がいるんだ」とほとんど日本人のいない
観客席で誇っていたものです。何故か私が周りの観客からおめでとうといわれ、
ありがとうと素直に言えるほどの雰囲気。
かけねなく純心にスケートを見る目で彼女は見つめられていたのだと思います。
520:氷上の名無しさん
08/01/24 01:08:05 I/5lG48A0
>>519
面白いなあ。
「プライド・オブ・ジャパン」
というタイトルからしていきなり、内容と正反対。
大時代的な植民地主義というか。日本人は自信がなかったんですね。
80年代にしては落ち着いた文体。ひょっとしてプロかも。
「同じ日本人だからという身びいきからではなく」
「私を日本人だと知ると」
「かけねなく純心にスケートを見る目で」
この辺のボロには目をつむりましょう。
521:氷上の名無しさん
08/01/24 22:56:54 YYNPBnPi0
【お知らせ】長野オリンピック10周年記念 「スポーツと環境トークショー」観覧者を募集！
ゲスト
伊藤みどりさん(アルベールビルオリンピック銀メダリスト)、
松岡修造さん(JOC環境アンバサダー/テニス)、
URLﾘﾝｸ(www.joc.or.jp)
522:氷上の名無しさん
08/01/25 06:25:21 aE9E3kLa0
>>519
これって、この人みたいだな>>155
（コンプに気づかないタイプ。安保ボケというか）
まあその後、愛犬家理論で即死したようだが。。
>>176>>177
逆輸入理論か。
523:氷上の名無しさん
08/01/26 12:49:07 8YR6vYGX0
「俺たちフィギュアスケーター」を見てきた
実況するスコット・ハミルトンを見れたことが一番の収穫
「アンッビリーバボー！！！！」で始まる伝説の技ｗ熱狂解説は
みどりのパリワールドを思い浮かべて見てたｗ
あそこは映画の見せ場なのに、映画がすっ飛んでしまって
みどりの演技を反芻してたｗ
「アンッビリバボー！！！！」がパリワールドと全くおんなじなんだぜｗ
あれを聞けただけで、オレ的には見る価値のある映画だた
524:氷上の名無しさん
08/01/26 13:33:16 133jFMVpO
映画見に行こうかなと思ってたから、感想聞けてよかったなあ。
演技を見返して、つくづくみどりは、もっと評価されるべきだと思うよ。
525:氷上の名無しさん
08/01/26 13:42:33 AgZvmHju0
＞みどりは、もっと評価されるべきだと思うよ。
みどりヲタからね。
526:氷上の名無しさん
08/01/26 14:08:00 133jFMVpO
同意。みどりは偉大だ。
527:氷上の名無しさん
08/01/26 14:58:11 AgZvmHju0
もっと評価するとは、
「偉大だ」という叫び声を上げることではないです。
>>258
528:氷上の名無しさん
08/01/26 18:33:06 y+wcOj7a0
昨日、フィギュアスケート動画スレで情けない書き込みをバラされて、完全にコケにされた奴。
とても恥ずかしくて、今後このスレに書き込みは出来ないだろうと思っていたが。
説得力ゼロですな。
529:氷上の名無しさん
08/01/26 21:10:16 AgZvmHju0
くやしそう＋妄想 ときたｗ
530:氷上の名無しさん
08/01/27 02:40:00 YX+bA0yz0
2006-02-26
URLﾘﾝｸ(blog.alc.co.jp)
「オリンピック前に、伊藤みどりさんと"3人娘"の比較をしている番組があったんですけどね…
やっぱり、伊藤さんはすごかったです。ジャンプの高さが違う。
娘が「どうしてこの人は金メダルじゃなかったの」と聞くから、
「技術はあるけど、外見が美しくないでしょ？」と旦那。
まー、日本人は顔とかプロポーションで損してましたからね。
最近のお嬢さんたちはきれいになりましたよねぇ…
投稿者：Susie - 2006-02-26 08:47:10 」
531:氷上の名無しさん
08/01/27 03:01:29 q71QBOOk0
外見では棚尻ボナリーや鼻の穴クワンより勝ってると思うんだけどね。
532:氷上の名無しさん
08/01/27 03:04:20 YX+bA0yz0
「棚尻ボナリーや鼻の穴クワン」にしか勝てない、と。
533:氷上の名無しさん
08/01/27 03:17:28 q71QBOOk0
スタイルについては元々渡部絵美がチビデブと言われてた流れで。
顔は渡部にくらべてガチ和風だが、欧米人が思い浮かべる東洋人
の顔だろうからそれほどマイナスイメージにはならんだろ？ぐらいに
思ってたような。
日本人全体に対するコンプレックスで、みどり個人へどうこうという
ものではなかった。それが本人対してどう影響したかは別として。
534:氷上の名無しさん
08/01/27 03:27:37 q71QBOOk0
渡部がしきりに言い訳がましくスタイルの事言ってたよな。
欧米人並のスタイルならもっと評価されたのにって。
535:氷上の名無しさん
08/01/27 03:38:11 YX+bA0yz0
？
「棚尻ボナリーや鼻の穴クワンにしか勝てない」、でいいんだな？
＞渡部がしきりに言い訳がましくスタイルの事言ってたよな。
誰について？
和風「だが」、マイナスにはならん
ってどういう意味だろう？