08/01/12 22:02:56 k/HgMNIJ0
書きこみ＆クッキー確認
>>237
いじめられてたって思われるのがいやなの？
自分は別に嫌じゃないな。
＞・なんで同国人なら「かばってもらえる」と思ったの？
なつかしのこのスレの
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
ID:OAmnw05s0ってドゲザっちじゃないの？
日本陣男性に何がしかの期待を持ってていやな目にあったのかなーと思った
んだけど。
954 名前： 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 01:53:01 ID:OAmnw05s0
男性は女性の留学に対しては
すごい恐怖心を持ってると思うよ。
なぜなら男性が今までプライドを保ってきたものが何であるか気づいてしまうから。
そして留学して現実を知りいっそう自己保身に励むしかない。
つまり批判するしかない。
批判することでしか自分を守るすべはない。
なんて情けないんだろう。
955 名前： 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 02:12:41 ID:k7ef2jAF0
うーん
一言言わせてもらえば、留学に夢を見てる方は強い野心や高い目的、細かい計画目標を持たないと無駄に時間を過ごす事になると思います。
無駄と思えた時間をいい経験と感じれう余裕のある方は別ですけど。
なんとなく認識が甘い人いるようなので。
956 名前： 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 02:27:07 ID:OAmnw05s0
それには男女関係ないと思いますがね。
それなのになぜ女性のほうだけ甘いと決め付けて馬鹿にしたいのか。
まあでも、命綱みたいなものだから絶対に認められないと思うけど。
留学で気をつけなければならないのは
同郷の男であることに間違いないと思う。
だって絶対に外人に逆らえないんだぜ？日本人の男って。
245:氷上の名無しさん
08/01/12 22:29:49 E67tl82w0
サーシャ・コーエン 「ルパン三世」 1：15～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
NHK杯でのスーパープレー
「まさかー！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「あーっ！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>244＝>>187
この病人はたぶん同じ病人だね。
246:氷上の名無しさん
08/01/12 23:11:19 E67tl82w0
>>244
えーと、なんか>>237に沢山書いてあるようだが。
「ゴミクズ」って何1000回言われたいんだろう？ あ病人か。
＞男性は女性の留学に対しては すごい恐怖心を持ってると思うよ。
＞なぜなら男性が今までプライドを保ってきたものが何であるか気づいてしまうから。
× 男性は
○ 下層階級の女の周りの男性は
× なぜなら・・・プライド・・・気づいてしまうから。
○ なぜなら「1945敗戦」が低脳女にバレるから。
＞そして留学して現実を知りいっそう自己保身に励むしかない。 つまり批判するしかない。
＞批判することでしか自分を守るすべはない。 なんて情けないんだろう。
なんだか、人間はある日突然空から降って来たみたいだな、それだとｗ
＞留学に夢を見てる方は 強い野心や高い目的、細かい計画目標を持たないと
＞無駄に時間を過ごす事になると思います。
＞無駄と思えた時間をいい経験と感じれう余裕のある方は別ですけど。
＞なんとなく認識が甘い人いるようなので。
>>188参照。
＞それには男女関係ないと思いますがね。
ヒント：1945。男の戦い。秘境日本。
＞それなのになぜ女性のほうだけ甘いと決め付けて馬鹿にしたいのか。
＞まあでも、命綱みたいなものだから絶対に認められないと思うけど。
同上。
＞留学で気をつけなければならないのは 同郷の男であることに間違いないと思う。
これは例の「白人を弁護する日本人の本能」に包含。おまえ自身もな。
＞だって絶対に外人に逆らえないんだぜ？日本人の男って。
下層女の周囲ではねｗ
こいつは無意識に言外にこう言っている。「戦争に負けた責任を、いま取れ」「報復しろ」。
以上、みんなによく見てほしい。【ウジ虫根性】を絵に描いたような>>244>>235 。
みどりヲタってこんなのばっかり？
247:氷上の名無しさん
08/01/12 23:12:00 k/HgMNIJ0
否定しないんだ…。
248:氷上の名無しさん
08/01/12 23:19:45 E67tl82w0
何を？
あなたはウジ虫ですか？それとも病人ですか？
249:氷上の名無しさん
08/01/12 23:22:31 E67tl82w0
「うーん 一言言わせてもらえば、・・・」と、
>>244内でグチグチ言ってるのがID:k/HgMNIJ0 だ、ということはよく分かるが、
それ以外に何か面白い点ある？
250:氷上の名無しさん
08/01/12 23:32:52 E67tl82w0
じゃあ、みんなで日本人やみどりヲタをほめようぜ。
251:氷上の名無しさん
08/01/13 01:21:56 nCaTkWwt0
ここはみどりスレであって日本人スレでもみどりヲタスレでもないんでは。
ところでこのスレではこれに参加する人っていないの？
URLﾘﾝｸ(www.zaidan-hakodate.com)
もう受付終了してるみたいだけど。
去年のは参加者には好評だったみたいだけど。
252:氷上の名無しさん
08/01/13 01:33:32 mVmLp7ua0
>>251
これって12月にNHKで放送されたみどり特番で
最後の方に出てきたスケート教室かな？
函館の人いいな～。
うちの地元でもやってほしいわ。
253:氷上の名無しさん
08/01/13 10:14:37 xkzb4Hoo0
喜ぶのは親だけだろう。
つーかキツイ仕事してるなあ。計算したら売上げたったの26万円。4日間で。完全にボランティアだね。
（スケ連から手当て出るんだろうけど。そういう意味で八木沼らと同格扱いでないのを祈るが、
日本人だとあり得る話だ。つか多分そうだろうｗ）
殿堂入り選手がやることではない。日本の伊藤みどり状況をそのまま表している。
クワンやカタリナ・ビットやヤマグチが、こんなことやるかな？
子供はどこのおばさんか？何者？と思ってるだろう。
（大きくなってから、いやこれを記念にYouTubeを見るかも知れんが）
北海道民が将来フィギュア選手になるわけでもない。ただの「草の根ボランティア活動」だが。
どういう意味・効果があるのか不明。フィギュア普及なら大都市でやらんと。（東京でも平行してやってるのか？）
「喜ぶのは親だけ」と書いたが、日本ではこの扱いだから「親も喜ばない」だろう。
実際この「教室」は東京ではムリだろ。名古屋か地方の田舎だからかろうじて成り立つ、といった程度。
じゃあますます意味が不明だ。
マシな仕事
長野五輪１０周年で式典 トークショー ２月９日
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
254:氷上の名無しさん
08/01/13 10:19:14 xkzb4Hoo0
＞クワンやカタリナ・ビットやヤマグチが、こんなことやるかな？
つーかそれ以前に、荒川静香がこんなことやるのか？
255:氷上の名無しさん
08/01/13 11:17:06 xkzb4Hoo0
野球の殿堂（や事実上の殿堂名球会）の場合は、
野球「教室」・ボランティア活動もやってるが、
URLﾘﾝｸ(www.meikyukai.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.baseball-museum.or.jp)
あくまで「殿堂入り選手」「偉大な名球会選手」としての活動であって、
伊藤みどりの「教室」とは全く違う。
クワン、ビット、ヤマグチ、荒川の教室なら、その意味もあるだろう。
だが伊藤みどり教室は、
「殿堂選手の教室」「世界的な名選手としての活動」、と言えるのか？
伊藤みどり教室は、
ただの「元スケート選手」「元五輪選手の教室」でしかない。
256:氷上の名無しさん
08/01/13 11:34:12 xkzb4Hoo0
>>255これを「冷遇」と言わずに何と言うのか？
こんな国民には、
まさに正月のおちゃらけショーでバラもらってふざける審査員がお似合いだ。
257:氷上の名無しさん
08/01/13 12:28:33 mwLU18l7O
じゃあどうなればいいと思う？皮肉ではなく本当に教えてほしい。
みどりはもっともっと評価されるべきだと思うから。
258:氷上の名無しさん
08/01/13 13:06:43 xkzb4Hoo0
>>257
ありがとうございます。
根本的には国民のレベル（民度）の問題ですが、
まず手始めに、カンタンなことから、
例の「NHK捏造さげすみ番組」事件を徹底糾弾してはいかがでしょうか？
この事件については、発生以来、
前スレで全面展開、およびこのスレでもその概要まとめを記録し、かつ続行しています。
また、「愛犬家理論」がせっかくあるわけですから、
理論を裏付ける行為は、見かけ次第抗議を表明していく地道な活動も有効です。
ご協力のほど何卒お願いいたします。
259:氷上の名無しさん
08/01/13 13:18:11 xkzb4Hoo0
>>257
というか、「どうなればいい」ってどういうことだろう？
>>253-256のような事態はマズイ、だからそれは起こらなければいい、
で何か足りないんですか？
クワンやビットや荒川らが受ける同等の待遇を受ければいい、
これでも何か足りないですか？
あなたは、
名誉毀損だか侮辱だか傷害だか殺人が起こったときに、いきどおる被害者に向かって、
「じゃあどうなればいい？」 と聞くんですか？
260:氷上の名無しさん
08/01/13 14:05:11 xkzb4Hoo0
たかがこんな日本のテレビ番組（トリビア）に、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
興奮してしまい、セリフ吹き替えまでつけるのも、
いかにも異常な「武器コンプレックス」のアメリカ人だ。 >>182-184
261:氷上の名無しさん
08/01/13 17:40:21 mwLU18l7O
突っかからなければ案外いい人なのに。だからみんないなくなってしまう。
鋭い事も言うしね。でもこれでは、たった独りきりで延々と書き込むだけになってしまうな。
262:氷上の名無しさん
08/01/13 18:05:35 xkzb4Hoo0
>>261
負け惜しみは見苦しいよｗ
>>258に「カンタン」と書いたが、実は全然カンタンではないのは
すでに腐るほど証明済みだ。
簡単どころか、
「NHK問題」「愛犬家理論」は、日本みどりヲタ協会の土台を揺るがす【絶対的タブー】だ。
それを「いい人」だの「突っかかる」だのに還元しようとは、
みどりヲタ＝クズ の証明になるだけだ。
ゴミクズｗ
263:氷上の名無しさん
08/01/13 18:24:29 xkzb4Hoo0
>>261のようなクズ日本みどりヲタ協会ヒラ構成員にとっては、
>>259どころか、>>258の「NHK番組を非難してはいかがでしょうか？」 でさえもが、
「突っかかり」に感じるかもなｗ
>>253-256等に答えられる「まともなみどりヲタ」は一体どこにいるのやら。。('A`)
264:氷上の名無しさん
08/01/13 18:43:35 xkzb4Hoo0
日曜の朝に「カーツ！」と言ってる張本勲だって、
子供の野球教室が忙しくてスタジオに来れない時もある。
だがそれは>>255に書いたように、
「殿堂入り選手」「偉大な名選手」としての名誉的活動であって、
URLﾘﾝｸ(www.meikyukai.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.baseball-museum.or.jp)
伊藤みどりの「教室」とは全く違う。 >>253-256
URLﾘﾝｸ(www.zaidan-hakodate.com)
265:氷上の名無しさん
08/01/13 19:24:50 3JfJ/6ZNO
また統合失調症の連投か
266:氷上の名無しさん
08/01/13 19:40:55 xkzb4Hoo0
くやしそうだね。
267:氷上の名無しさん
08/01/13 23:22:31 xkzb4Hoo0
>>169の【日本と西洋の「身体」観 アスレティシズム】 に関連して、
哲学者サッカー ドイツ対ギリシャ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みどりを高く評価するニーチェもいる。でも本場ギリシャは強いね。
268:氷上の名無しさん
08/01/14 00:18:43 gUBEDEHrO
やっぱり…
誰もいなくなったねご存分にどうぞ。
少し心配になってきた…大丈夫なのか
あまり思い詰めるんじゃないよ。
269:氷上の名無しさん
08/01/14 00:31:28 y5S5CTH00
くやしそうだねｗ 「誰もいなくなった」って、
お前みたいな完全否定された怨念無限大の愛犬家クズみどりヲタがいるじゃないかｗ
270:氷上の名無しさん
08/01/14 00:48:50 y5S5CTH00
誰もいなくなればなるほど、
ドゲザ理論・愛犬家理論の「完全さ」「無敵さ」が証明されるわけか。。
そんなことはないと信じたい。
271:氷上の名無しさん
08/01/14 07:50:01 63MlVEe+O
一人で何回も連投することによって、スレッド内は他の人の意見が物理的に見えなくなってしまい、迷惑をかけてしまいます。
普通の精神状態なら控える行為ですよ。
272:氷上の名無しさん
08/01/14 15:43:14 y5S5CTH00
お、まだ完璧無敵ではないわけか。。
＞普通の精神状態なら控える行為ですよ。
もちろん私は怒っています。腹の底から。何度も言ってるように。
一体、誰に何を言ってるんだろう？
(参>>76-83その他その他)
77 ：氷上の名無しさん：2007/11/28(水) 16:46:08 ID:aRSECtzC0
怒りが収まらない。
芸術点が「世界の1位」だか「3位」だかの人に向かって、あたかも
「芸術面に問題がある」かのような発言をする、
欧米コンプレックス根性の>>57NHK番組や、日本人、伊藤みどり、山田満知子には、
本当に、腹の底から怒りを覚える。怒りで体が震えてくる。
これが>>69下段の答えだ。
69 ：氷上の名無しさん：2007/11/28(水) 13:01:28 ID:aRSECtzC0
>>67補足
「88年までは芸術点が低かった」と書いたが、これさえ怪しい。
得点を計算した。 URLﾘﾝｸ(winter-olympic-memories.com)
＜カルガリ五輪の伊藤みどり＞
・コンパル10位
・技術点 1位
・【芸術点 5位】 ←
＝総合5位
これで「芸術点を下げられた」と言えるのか？ 「上げられた」んじゃないか？
下げられた88年以前【でさえ】、最終結果と同じ5位だ。
下げられた88年以前【でさえ】、みどり以下のスーパーモデル選手が沢山いる。
ましてや89年～は、もう、爆発的に上昇する。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
問題は、
■なぜ私たちは「みどりは芸術点が低い」と【 思いたい 】のか、だ。
この一点だけだ。 （実は前から言ってるが。口を酸っぱくして）
70 ：氷上の名無しさん：2007/11/28(水) 13:39:19 ID:aRSECtzC0
ちょっと腹が立っているので連投する。 （>>57←こういうものに腹が立つ） (※引用注：>>57=NHK番組)
シモーネ・コッホ88五輪LP （総合9位。芸術点10位以下、圏外。低すぎて計算が面倒ｗ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このコッホ選手はみどりより遥かに芸術「点」が低い。
ところが、次のように言う日本人がいるだろうか？
「コッホは芸術性がないね。美しくない。
みどりのほうが【遥かに】芸術性が高いよ。コッホより「点」が高くて【 当然 】だね」
日本人は、【口が裂けても】こうは言わないのだろうね。
210 ：氷上の名無しさん：2007/12/01(土) 17:49:44 ID:iSIiRNjv0
ドゲザが嘆いているのは
みどりを正当に評価していてしかるべきみどりヲタですら
「技術＜は＞凄かった」とか「惜しむらくはスタイルが・・・」
などと言ってる現状（民度の低さとか？）で
NHKの番組内容もまさにその通りだから怒ってるっているのは
理解しているつもりだよ。
651 ：腹が立っているから上げる：2007/12/19(水) 18:32:37 ID:IqjsUtBh0
美人同盟 「伊藤みどり」
URLﾘﾝｸ(ricobeauty.jugem.jp)
【伊藤みどり＝芸術点が低い】
と前提にした上で、その上で褒めるという、
虚偽的、日本的、民族の欲望的、みどりヲタ的、デマ的、コンプ的、NHK的、犬コロ的レスポンスの数々を
たっぷりと心ゆくまでご覧ください。
273:氷上の名無しさん
08/01/14 18:26:38 y5S5CTH00
>>272補足。
「芸術点｣ という重大な誤訳について
「芸術点｣という誤訳は、今後一切使わない。 （「技術点」も同様）
>>272内レスにて当用語を使用した理由は、
レス内容が煩雑多義になり簡潔さを失うのを避けるためであり、
以前に使用していたものをここで中止するのは、昨今のNHK問題等に鑑み、
事態がいよいよ深刻との認識を得たためである。
また、「芸術点」を使用しない理由は、誤訳である点だけでは全くないことは、説明を要しない。
むしろ日本伊藤みどり状況、愛犬家理論の根幹である。
参照>>193-195、>>131-137
対照関係：
× 技術⇔芸術
○ 客観⇔主観
○ 具体⇔抽象
○ 測定⇔印象・感動
「芸術点｣に代わる"Presentation""Artistic Impression" を表す語：
× 芸術点
× アート点
○ 主観点 （←簡易的便宜的には推奨）
○ 抽象点 （←簡易的便宜的には推奨）
○ 感動点
◎ 感銘点 ←推奨。「カンメイ点」
○ プレゼン
○ AI
○ エイアイ、エーアイ
○ アーイン
○ アテイン
◎ 技芸感銘点 ←原義に非常に近い。「ギゲイ カンメイ点」
◎ 技芸印象点
○ 主観抽象点
○ 抽象主観点
「技術点」に代わる語：
× テクニック点
× スキル点
△ テクニック価値点 ←ちょっとマシ。
○ 客観点 （←簡易的便宜的には推奨）
○ 具体点 （←簡易的便宜的には推奨）
○ リクエレ
○ テクメリ
○ 必須要素点
○ 課題点
○ 客観技術点 「キャッカン ギジュツ点」。略すときは「客観点」。
◎ 客観価値点 「キャッカン カチ点」
△ 技の客観価値点
◎ 厳密価値点 「ゲンミツ カチ点」
○ 具体価値点
274:氷上の名無しさん
08/01/14 19:02:16 e2tnOlyt0
>>253
函館の知人の為にやってるボランティアにまで
ゴチャゴチャと文句言うなよ。
子供たちとの触れ合いは本人の為にもなると
その知人は考えたんだろ。
君の書き込みは本人の為には何にもならないよ。
275:氷上の名無しさん
08/01/14 19:37:22 y5S5CTH00
>>274
イイガカリはやめてください。 つーか、ゴチャゴチャと文句言うなよ。
なんでクズが多いんだろう？
× 知人の為にやってるボランティアにまで ゴチャゴチャと文句言うなよ。
○ 実は知人の為のボランティアなんだよ。だから相応のレスをしてほしい。
クズ人格が炸裂↑
＞ゴチャゴチャと文句言うなよ。
お前がな。「ゴチャゴチャと文句」ではないのはつづく>>254-258>>264のとおりだ。
＞知人の為にやってる
「知人の為」であるか否かは何の関係もない。あると言うなら論拠を書け。
「クワンやカタリナ・ビットやヤマグチが、こんなことやるかな？
荒川静香がこんなことやるのか？ 」
と言ってるんだから、答えたらどうなんだ？ 「やる」と。
＞子供たちとの触れ合いは本人の為にもなると ＞その知人は考えたんだろ。
論拠は？ 愛犬家の予感。。。
＞君の書き込みは本人の為には何にもならないよ。
論拠は？？
■注意： （>>160>>167他何十回も言ってるが）
どんな言葉を並べても、
NHK捏造擁護への【 免罪符 】にはなりません。
伊藤みどり冷遇への【 免罪符 】にはなりません。
十分にご注意ください。
276:氷上の名無しさん
08/01/14 19:49:22 y5S5CTH00
なんかもう、ｗ
みどりヲタがレスする度に、
「みどり冷遇の犯人はみどりヲタ」 ということが明らかになっていくねｗ
277:氷上の名無しさん
08/01/14 20:05:26 y5S5CTH00
>>274
ここ、もうちょい詳しく書いてほしいなぁ↓
＞子供たちとの触れ合いは本人の為にもなると その知人は考えたんだろ。
＞君の書き込みは本人の為には何にもならないよ。
なぜなら、猛烈な【さげすみ臭】愛犬家臭が漂ってくるので。
（>>108-109>>112より）
＞「自分より低いな｣「自分より弱いな｣と思ったら【急に親切に】【急にやさしく】なる人って、いますよね？
＞それです。それがみどりヲタです。
＞伊藤みどりを（無意識についつい見下しながら）可愛がるスレです。
＞ちょっと難しいですが、みどりファンがいつも普通にやってるようにやればOKです。
＞【ルール】
＞・【無意識に】見下すこと。 （意識してワザトやったらダメです。）
＞ 「私たちは弱くて善良な市民です。どうか、そっとしておいてください｣
＞ というコソクな態度もポイントです。
278:氷上の名無しさん
08/01/14 20:14:54 e2tnOlyt0
伊藤みどりへの偏執的な愛情を自分の存在価値に
しているから、「役たたず」と言われる事が許せない
んだね。ここで敗北すると人生を投げ出しかねない
ほどに。
だけどそれは逃避なんだよ。他に何か人生の目的
を探したほうがいいよ。
279:氷上の名無しさん
08/01/14 20:19:34 y5S5CTH00
あなたは上で何か沢山言われてるようですよｗ
ゴミクズさん。
280:氷上の名無しさん
08/01/14 20:30:15 y5S5CTH00
さらそう。
274 ：氷上の名無しさん：2008/01/14(月) 19:02:16 ID:e2tnOlyt0
>>253
函館の知人の為にやってるボランティアにまで
ゴチャゴチャと文句言うなよ。
子供たちとの触れ合いは本人の為にもなると
その知人は考えたんだろ。
君の書き込みは本人の為には何にもならないよ。
－－－－－－－－－－－－－－－
何を言おうとも、
NHK捏造黙認への【免罪符】にはなりません。
伊藤みどり冷遇への【免罪符】にはなりません。
十分にご注意ください。
281:氷上の名無しさん
08/01/14 23:57:14 y5S5CTH00
ブサイクを尊敬できない。
白人のようになりたいので、「白人にぜんぜん似ていない伊藤みどり」を
どうしても見下してしまう。
子犬のようになら愛せる。「可哀想なみどり」としてなら愛せる。
芸術点＝美しさではないのは知っている。
高い芸術点だったのも知っている。敗因はコンパルだったのも知っている。
NHK番組は大ウソだ。
でも、色々事情があって、そう思いたくない。
「可哀想なみどり」ではなくなってしまうから。
なぜ正直に言えないのかね？
282:氷上の名無しさん
08/01/15 00:38:13 Pal8+ePo0
心に残っているオリンピック
URLﾘﾝｸ(www.tvi.jp)
テレビ岩手のアナウンサーのコメントです。
女子アナ５人中２人が「伊藤みどり」って占有率高いよね。
１人はアルベールビル五輪。もう１人はカルガリーのことかな？
283:氷上の名無しさん
08/01/15 00:59:39 +pmNuOjX0
＞女子アナ５人中２人が「伊藤みどり」って占有率高いよね。
これは意外に高率ということですよね。
284:氷上の名無しさん
08/01/15 09:05:14 rS6I+R6rO
272 氷上の名無しさん sage 2008/01/14(月) 15:43:14 ID:y5S5CTH00
お、まだ完璧無敵ではないわけか。。
＞普通の精神状態なら控える行為ですよ。
もちろん私は怒っています。腹の底から。
あなたの感情については知るところではありません。
ただあなたの一方的な感情によって、スレに迷惑をかけることをわかっていながら、
今まで確信犯としてスレ一面、あなたの書き込みで埋めてきた。これは荒らしだと思います。
迷惑です。
285:氷上の名無しさん
08/01/15 11:02:53 +pmNuOjX0
>>284
＞あなたの感情については知るところではありません。
・「普通の精神状態なら控える行為ですよ。」（>>271）と言われたので、
「怒っている」と言ったまでだ。 一体誰に何を言ってるんだろう？
・こっちこそ、「感情」が何の関係があるのか「知るところではありません。」
■お前は>>272 を読んだのか？
＞ただあなたの一方的な感情によって
・同上。
・「一方的な感情」って何でしょうか？ 「双方的な感情」ってあるのかな？
・この「感情」の妥当性と根拠は、すでに腐るほど大量に述べてきた。
お前は少しでも読んだのか？
・「一方的」とはお前のことだ。みどりヲタこそが「一方的」だ。一方的なイイガカリだ。
論拠がないのだから。
＞スレに迷惑をかけることをわかっていながら、
＞今まで確信犯としてスレ一面、あなたの書き込みで埋めてきた。
私は最初から「怒り」を表明している。「無意識にやっている」と思ったんですか？
＞これは荒らしだと思います。 迷惑です。
あなたの論拠のないイイガカリこそ迷惑です。
何を言おうとも、
■NHK捏造黙認への【免罪符】にはなりません。
■伊藤みどり冷遇の【免罪符】にはなりません。
十分にご注意ください。
286:氷上の名無しさん
08/01/15 11:12:12 +pmNuOjX0
なんかもう、ｗ
みどりヲタがレスする度に、
「みどり冷遇の犯人＝みどりヲタ」ということが明らかになっていくねｗ
287:氷上の名無しさん
08/01/15 11:31:10 rS6I+R6rO
つまり、あなたは最初からスレを荒らすのが確信犯でやっているということです。
スレがあなた一人の書き込みで埋めつくされ、他の人の書き込みが見えなくなってしまうので、あなたの行為は迷惑ということです。だから出ていって下さい。
288:氷上の名無しさん
08/01/15 12:41:53 +pmNuOjX0
>>287
＞あなたは最初からスレを荒らすのが確信犯でやっているということです。
・「スレを荒らすのが確信犯」という日本語の意味を誰か教えてください。
・論拠は？
・「こと」の主体は？ 何が「こと」なの？
＞スレがあなた一人の書き込みで埋めつくされ、他の人の書き込みが見えなくなってしまうので
見えます。一生懸命見てあげてください。せっかく書いてくれたんです。欺瞞を。
＞あなたの行為は迷惑ということです。
・あなたこそ迷惑です。理由は>>285。
・論拠は？
・「こと」の主体は？ 何が「こと」なの？
＞だから出ていって下さい。
・あなたが出て行ってください。理由は>>285および上記。
・出て行けと言う前に、欺瞞、イイガカリを撤回してください。何が問題なのかに言及してください。
何を言おうとも、
■ NHK捏造黙認の【免罪符】にはなりません。
■伊藤みどり冷遇の【免罪符】にはなりません。
十分にご注意ください。
289:氷上の名無しさん
08/01/15 12:42:23 +pmNuOjX0
なんかもう、ｗ
みどりヲタがレスする度に、
「みどり冷遇の犯人＝みどりヲタ」ということが明らかになっていくねｗ
290:氷上の名無しさん
08/01/15 12:46:03 +pmNuOjX0
>>287
なぜ>>281のように言えないのかね？
291:氷上の名無しさん
08/01/15 19:08:32 +pmNuOjX0
【深刻な不健全さ 序説】
カルガリLP 日本語字幕版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
より、
＞日本でだけ「低い」とされる主観アート点は上位の5位。
＞NHKの特集番組（2007年）においてもコンパルを無視しながら
＞「芸術点が低いのでジャンプで勝負する以外なかった」
＞ との完全な捏造を展開。
＞これは訴訟にもなりうる大規模な虚偽捏造事件であり、
＞日本人の「欧米コンプレックス」「伊藤への蔑視」の【深刻な不健全さ】を改めて示した。
292:氷上の名無しさん
08/01/15 19:39:37 +pmNuOjX0
この【深刻な不健全さ】は、
当みどりスレにおいてこそ集中的に見ることができ、
とくに>>287>>284>>274のように一見して準社会的かつ誠実にも見えうるケースほど、もちろん、
不健全さはより深刻・重大である。
293:氷上の名無しさん
08/01/15 19:43:18 +7ACQB9N0
荒らしはスルー
294:氷上の名無しさん
08/01/15 19:44:28 xJtKDN+g0
一日一回、IDを透明あぼーんするだけで、実に爽やか。
295:氷上の名無しさん
08/01/15 20:28:43 MjAko/fu0
推奨ＮＧワード
免罪符 みどりヲタ 子犬 ご注意 愛犬家 犬コロ くやしそう
296:氷上の名無しさん
08/01/15 20:33:44 +pmNuOjX0
>>294>>295
免罪符だね。
あ、間違った。くやしそうだね。
>>293
同意です。
297:氷上の名無しさん
08/01/15 20:37:48 +pmNuOjX0
>>295
「子犬」に素早く反応するあたり、>>281がそうとう効いたんだねｗ
298:氷上の名無しさん
08/01/15 21:32:56 PDpx7Dzu0
/ヾ∧
彡| ・ ＼ ((_(（＿ ヽ
彡| 丶.＿） （（^u_^ ）））
（ つ つΨ ⊂ ⊂ ）
と＿_）__） （__（＿つ
299:氷上の名無しさん
08/01/15 21:42:35 jU0KsysP0
>>298
ここにも来たw
あの時も馬だったかのような錯覚に陥りるわw
300:氷上の名無しさん
08/01/15 23:55:33 +pmNuOjX0
256 ：氷上の名無しさん：2008/01/13(日) 11:34:12 ID:xkzb4Hoo0
>>255これを「冷遇」と言わずに何と言うのか？
こんな国民には、
まさに正月のおちゃらけショーでバラもらってふざける審査員がお似合いだ。
301:氷上の名無しさん
08/01/15 23:58:10 +pmNuOjX0
【 白人にぜんぜん似ていない伊藤みどり 】
ブサイクを尊敬できない。
白人のようになりたいので、「白人にぜんぜん似ていない伊藤みどり」を
どうしても見下してしまう。
子犬のようになら愛せる。「可哀想なみどり」としてなら愛せる。
芸術点＝美しさではないのは知っている。
高い芸術点だったのも知っている。敗因はコンパルだったのも知っている。
NHK番組は大ウソだ。
でも、色々事情があって、そう思いたくない。
「可哀想なみどり」ではなくなってしまうから。
なぜ正直に言えないのかね？
302:氷上の名無しさん
08/01/16 00:02:54 G55Ic6lo0
【深刻な不健全さ 序説】 更新
カルガリLP 日本語字幕版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
より、
＞日本でだけ「低い」とされる主観アート点は上位の5位。
＞（翌89年以降は世界トップに高騰する高値が続き、芸術点が云々との言い訳が全く不可能となり、
＞ 逆に本人の負担になる。この暴騰はYouTube動画にて確認されたい）。
＞NHK特集番組（2007年）においても、コンパル低迷を無視しながら
＞「芸術点が低い のでジャンプで勝負する以外なかった」 との完全な捏造を展開。
＞これは訴訟にもなりうる大規模な虚偽捏造事件であり、
＞日本人の「欧米コンプレックス」 「伊藤への蔑視」の 【深刻な不健全】 さを改めて示した。
303:氷上の名無しさん
08/01/16 00:22:55 G55Ic6lo0
みどりファンってそんなに不健全なのか。。
子供の教育にも悪いね。
罪のない、善良な小市民ヅラして。
（>>108-109>>112より）
＞「私たちは弱くて善良な市民です。どうか、そっとしておいてください｣
＞というコソクな態度もポイントです。
＞「自分より低いな｣「自分より弱いな｣と思ったら【急に親切に】【急にやさしく】なる人って、いますよね？
＞それです。それがみどりヲタです。
304:氷上の名無しさん
08/01/16 00:25:59 27ejtDHb0
「不健全」もNGワードに追加
305:氷上の名無しさん
08/01/16 00:28:02 G55Ic6lo0
つか、ほんとに不健全だね。
306:氷上の名無しさん
08/01/16 00:30:36 G55Ic6lo0
なんかもう、ｗ
みどりヲタがレスする度に、
「みどり冷遇の犯人＝みどりヲタ」ということが明らかになっていくねｗ
なぜ>>301のように言えないのかね？
307:氷上の名無しさん
08/01/16 00:52:29 G55Ic6lo0
以前、
「みどりと荒川どっちが上？」スレ、
「みどりと真央どっちが上？」スレをやってたとき、
悪質なレスも多かったが、
荒川ヲタ・マヲタの中にも必ず、「まともな人間」もいたものだった。
ところが今、みどりヲタに「まともな人間」はいない。MONADぐらいしかいない。
一見、善良そうな態度・物腰に、真の「悪党」が潜んでいる。
みどりヲタがいい見本だ。
308:氷上の名無しさん
08/01/16 01:25:19 G55Ic6lo0
「伊藤みどり論」の顛末
「みどりVS荒川」や「みどりVS真央」「芸術を死ぬまで語れスレ」、その他その他で、
必死になって「伊藤みどり論」を演説していた自分が、
バカみたいに思えてきたよ。
ここのみどりヲタを見てると。
NHK捏造番組を非難できないみどりヲタを見てると。
ハートがどうの、芸術がどうの、欧米がどうの、音楽がどうの、カリスマがどうの、
英語がどうの、日本人がどうの、文化がどうの、歴史がどうの、・・・と。
309:氷上の名無しさん
08/01/16 02:19:19 G55Ic6lo0
この最高傑作だって、結局、だれが理解したのかね？何人いるのかね。
前衛芸術 87世界SP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あと50年というか、300年ぐらいかかるのかね？ 日の目を見るのに。
（インターネットで世界中の人に拡散できたのはほんとに良かったが）
この演技について（これだけじゃないが）、色々とたくさん書きたかったが、
結局、低い馬鹿どもが大量にいるせいか、そのチャンスは来なかった。
いつも、はるか手前で紛糾する。このくり返し。
（NHK問題もとっくに処理して、大量にある【次の話題】に移りたいが、
【はるか手前で紛糾】している。 前提条件なのでスルーできない・・）
おっと、横道にそれた・・・
欧米人にもトンチンカンなこと言ってる人もいるから、
やっぱり難しいのかね。
metsdudenj
I would say the music choice is not very condusive to her getting high artistic marks.
Also the quality of line is probably not as bad as the judges think
( although it isnt overly strong)
but the tremendous technical talent almost wash away any artistry there.
Just my opinion, but a better music ( such as her 88 Olympics) choice made a huge difference for her.
ま、こういういかにもな、みどりヲタ的日本人は論外だが。
daisyrobster
Midori herself says "that's what I thought" when she saw her low point for presentation.
Is that she knew how the judges were? I think her performance is so perfect!
310:氷上の名無しさん
08/01/16 03:18:22 C/atMQsX0
推奨ＮＧワード（☆を削除して使用して下さい）
免☆罪符 み☆どりヲタ 子☆犬 ご☆注意 愛☆犬家 犬☆コロ
く☆やしそう 不☆健全
311:氷上の名無しさん
08/01/16 03:23:40 G55Ic6lo0
>>91
312:氷上の名無しさん
08/01/16 03:26:05 G55Ic6lo0
「子*犬」にこだわるあたり、
>>301がよほど心に突き刺さったようだなｗ
313:氷上の名無しさん
08/01/16 08:30:52 8462rwmr0
どうも、ニコ厨です。
他の選手と比べちゃいけないとは思うものの、どうして何度もみどりの動画を見てしまうのか考えた。
他の選手は動画の途中で見るのは辞めてしまう。
動きが横だけなんだよね、ジャンプだけじゃなくスピンもすべりも。
ひざの屈伸が少ない。
みどりは上下運動が大きいんだな、それが音楽に合ってると、まるで音を動きに置き換えたような感じになる。
それが興奮に繋がるんだろうと。
今の選手も上下運動は少ない、スピンもビール万ドーナツばっかの印象が残ってる。
その中でジャンプ前だけ屈伸するから、気張ってる感じが増す。
あと、曲調に関係なく演技する、「音楽はＢＧＭ」化がひどいな。
点取るのが最重要、出来る範囲内で詰め込むしかないんだけどね。
みどりサイコーｗ
314:氷上の名無しさん
08/01/16 11:38:16 G55Ic6lo0
「上下動」と「芸術性」との関係を論じてた人いたな。
三次元がどうのとか。
315:氷上の名無しさん
08/01/16 12:45:54 7OKBYJm50
3次元、なるほど、そう考えると上下だけじゃなく、左右前後もあるなぁ。
みどりは遠心力を利用して加速させたり、カーブを描いたり、
その時にその遠心力に相応した方に上半身でポーズとったりしてるね。
当然の動きだから見ていて気持ちがいい、それもまた音楽の強弱に合ってたりするし。
（９０年ワールドＦＰの一箇所だけ、この音楽でその動き？って思うところがある。
逆を返すとそれ以外は特にないｗ）
変則的な動きはスケートに限らず飽きさせないテクだ。
９０年ワールドＳＰの終盤、中央で止まってステップする直前の、
右足で滑って左脚を右後ろに突き出し、その力を利用したターンとか、大好き。
みどりはスタッカートや付点音符があって(・∀・)ｲｲ!!
そういえば去年見た安藤の演技、バタバタしてるなぁと思った。
全身で演技するのは良い事だけど、スケーティングを含め左右には動いてないというか、
物理法則の作用ではない動きだったからそう感じたのかもしれないとか思った。
316:氷上の名無しさん
08/01/16 12:58:59 7OKBYJm50
あと、ちょっと関係ないけど書いていくｗ
脚は外側に筋肉がつきやすい。
靴の踵の外側が削れてる人が多いのは、筋肉がつきやすい＝安易に体を支える事が出来るだから。
だから脚を細くしたい人は内側に体重かけるといいよｗ
みどりは着氷の足の角度がものすごく傾いてるし、
ジャンプのための筋肉よりも、着氷後のために筋肉に発達したのだと思う。
またあのものすごい角度が遠心力になってスピードを産むんだろう、多分。
317:氷上の名無しさん
08/01/16 15:04:16 G55Ic6lo0
>>313>>315-316
あなたはみどりヲタの手本、鑑ですね。
若い人じゃないですか？
高齢みどりヲタ、犬*コ*ロ論、愛-犬-家にはもうウンザリ。
伊藤みどりの最大の特徴は、「情報量」。
一見何もしていないときにも、ボロボロとこぼれ出す、裏技が詰まった、大量に凝縮された、
■あふれる【情報量】にあります。
あなたの論は（腐った日本みどりヲタ的ではなく）国際的世界的普遍的だと思います。
まずは、（細かい内容に立ち入る前に）、
具体的に列挙していきたい。 ↓↓↓
318:氷上の名無しさん
08/01/16 15:08:56 G55Ic6lo0
119 ：氷上の名無しさん：2007/11/29(木) 11:55:18 ID:p64C1vrR0
みどりは芸術点高いよ。
88年のカルガリーから89年のNHK杯までは奇跡のような芸術性。
でもね、なんだかなってプログラムもある。
ヨシキのダサい曲で滑った93年の奴？
ジャンプ以外はまるで見るところがなく 途中何もしないで只薔薇を振ってるだけのところとか
その薔薇持ってジャンプするわけでもなく。 意味もなく長いし。
ドゲザはあれどう思う？
319:氷上の名無しさん
08/01/16 15:09:54 G55Ic6lo0
121 ：氷上の名無しさん：2007/11/29(木) 13:17:17 ID:vzWHvvp30
ドゲザが死んでも、みどりの芸術性が日本でも認められますように。。。
>>119
＞88年のカルガリーから89年のNHK杯までは奇跡のような芸術性。
へえー。90年代は良くないんですか。
＞ヨシキのダサい曲
フィギュアとしてはかなりいい曲だと思いますよ。
93世界プロTP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「ジャンプ以外は見るところがない」？「途中何もしない」？「意味もなく長い」？
これについてそういう批評があることに驚いています。
まず、90、92年よりずっと良い。
ナチュラル（天然）ジョイが回復し、観客の心に直球を投げ込むスタイルが戻っている。
「途中何もしない」って、スピンとかやればいいってこと？スピード出せとか？
・冒頭3A： 略。
・1:05~2:30（3A後バラ演技）： ここは滑ってないので言及やめようとも思ったが、
「天然」が激しく炸裂してるので指摘しておく。
・2：30~ （ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟ後）：この辺りは例によって、発見や裏技が大量に噴出すみどりに典型的な部分なので略。
というかこの調子（内容満載）で演技が進んで行きますが？ えーと、何ですか？
ジャンプ以外は見るところがない？
「節穴だ」とは言わないが、むしろ「ジャンプがなくても鑑賞に耐える」というやや珍しい演技です。
具体的に「0：00~0：00までは、○○だ」「こうしたほうがいい」等と言ってください。
「途中何もしない」？「意味もなく長い」？？
何か、ビデオを間違えてませんか？
これは「93世界プロTP」です。黒い衣装ですよ。曲はXJapan芳樹。バッハの寄せ集めですが。
・4:05~ （スローパート）：
曲を全くこわしてない。融合。この曲調でこわさずに滑れる人は非常に少ないと思いますよ。
まあ、こわさ「ない」というネガティブな状態だが。
・5：10~ （2A+2T）： ああージャンプまで融合した。ソフトになった。（是非は不明）
・5：50~ （ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ）： 冒頭の天然。
このローズペインは、これ↓を理解するための良い例だと思います。（私は完全には理解してないが）
佐野稔「音が少ないパートは難しい。音なしで自分の力で表現しなければならないので」。
320:氷上の名無しさん
08/01/16 15:10:25 opRwqWDs0
>>309
87世界SP最高傑作に同意。
リアルでは見てないが、この動画をはじめてみた時は衝撃だった。
選曲・振付・構成全てが素晴らしい芸術作品。ただし、演じきれる人間がいなければ、
作品として完成しない。そこで選ばれた配役がみどり。そして、みどりが
見事に演じきって出来上がった。
この作品を見事に表現して見せたみどりの芸術性の高さは、当時も今も理解
されていない。みどり自身もわかっていない。
321:氷上の名無しさん
08/01/16 16:23:04 G55Ic6lo0
>>309の前衛芸術
最高傑作 87世界SP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（注：
・視点：「ビデオ作品」としてではなく、「身体芸術」「体の動き・サウンド」（つまりスケート）として見る。
・列挙条件： 芸術性（イメージの広がり）よりもむしろ、「えっ！」という点、ディテール（意外な点、特筆すべき点、細かい点）を重視する）
（情報が膨大なので、急遽、概要だけにしますｗ ↓）
（0：14 このポーズからして何かが暴発気味だが、これは「ビデオ作品」的なので略ｗ 一応★）
0：40 腕・体、クネクネふわふわ ★
0：44 片足後ろ上げ ★
0：50 ループジャンプ直前、下半身クラウチング ★ （参>>313）
（1：02 上へ腕をはじく（音楽に合わせ） ここは物議を醸すだろう。）
1：11~1：19 一連の動きに情報が多すぎて気が遠くなる。★★★★
（だんだん気が遠くなってきた。まだ序章スロー部分しかやってない。
これから本題に入っていくのに、どうすんの？('A`) ）
以下は、大幅に省略。↓
1：35 ドタドタ横に歩く。「えっ！」 ★★★★ （説明すると本1冊ぐらいになる）
1：39 ドタドタ。音楽の不調和・破綻に合わせ、動きも破綻を表現。★★
2：00~03（カメラ切替後の動き・音楽）「えーっ！！」異常に芸術性が高い。★★★★★
やっぱ、肝はここだ。→「2：00~03」
322:氷上の名無しさん
08/01/16 16:43:19 G55Ic6lo0
あと、言うまでもないが、（一応、念のため言っとく）
・異常に長いステップが延々とつづく。
・曲の転調
という、「構成」（と伊藤みどりのcharismatic artistry）が、
最もアバンギャルドである点であり、
この作品をこの作品たらしめる点です。 （一応言っとく）
323:氷上の名無しさん
08/01/16 17:20:51 QnYjjgZy0
リレハンメルまで続けたら、どうだっただろう？
324:氷上の名無しさん
08/01/16 17:22:32 G55Ic6lo0
ロボットについて
スケート選手のロボットを作るとき、最も難しいのは伊藤みどりだと断言できる。
本物のロボットである荒川は論外として、
浅田真央、ビット、スルツカヤ、コーエン（等、芸術的とされうる選手たち）は、
困難ではあるが、みどり程ではない。
彼らの演技をロボットが演じるシーンを想像できるが、
前述「87世界SP」や「カルガリ」その他は、ロボット代替はまったく不可能だろう。
ロボットと関係するかは不明だが、
伊藤みどりの演技は、一つ一つの動きに心がこもっている。
これはいかにも日本人好みの特性だが、
実際には日本人が伊藤を「心が・・」とは評していないのは周知のとおり。
したがってむしろ欧米人がより当てはまることになるが、「心がこもっている」との欧米評は（も）聞いたことがない。
（聞いたことがある人は、情報をお願いします）
また、「81世界Jr」、上記「87世界SP」等は、
他のみどり作品に比べて、
全く別の意味でなぜか「ロボット的」でもあることも興味深い。
325:氷上の名無しさん
08/01/16 18:04:37 G55Ic6lo0
>>313-315
130 ：氷上の名無しさん ：2006/11/12(日) 17:17:41 ID:B0NDSk5e0
ところで「高いジャンプ｣は、「良い音楽｣と同様に、
イメージの広がりがあり、芸術性も高いのは、
なぜだろう？
たかがジャンプが高いだけなのに。 (例→昨日のセベスチャン。
132 ：氷上の名無しさん ：2006/11/12(日) 17:21:17 ID:UUvcAhjS0
>>130
うーん。ちょい難しいが、時間芸術や空間芸術として
見た場合，人間て三次元が始まって以来、広がりという
ものに対して共感できるからだろうか…。
ちょっと難しいな。
133 ：氷上の名無しさん ：2006/11/12(日) 17:23:47 ID:7yGhWB830
華やかさ、爽快感、重力からの開放感
134 ：氷上の名無しさん ：2006/11/12(日) 17:25:53 ID:B0NDSk5e0
ウットリしてるときに突然３Ｄになるから？
何かを「ぶち破る｣のかな。
135 ：氷上の名無しさん ：2006/11/12(日) 17:30:40 ID:UUvcAhjS0
>>134
ほうほう。そうかそれもあると思う。
その質が高ければ高いほど、感動は起こるものだしね。
136 ：氷上の名無しさん ：2006/11/12(日) 17:31:56 ID:UUvcAhjS0
>>133
そういったものも感じるよね。人それぞれ感じ方は違うの
かもしれないけど、共感できたりするのはどこかで繋がってる からかもね。
326:氷上の名無しさん
08/01/16 18:19:14 G55Ic6lo0
プロスケーター・伊藤みどりさん、心込め子どもら指導 函館
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
「心込め」っていったい・・
あとプロスケーターって..
327:氷上の名無しさん
08/01/16 22:15:53 G55Ic6lo0
>>313
伊藤みどりというジャンルについて
フィギュアは2種類に分かれる。「伊藤みどり」と「それ以外」。
このような分類が可能な選手は、
・「クワン」と「クワン以外」。これはかろうじて可能だろう。一応できる。
（クワンは>>324のロボット問題でも、伊藤に次いで難しい部類に入る）
・「ビット」と「ビット以外」。これはほぼ無理だと思う。反論があればどうぞ。
明白なのは、
・「ストイコ」と「ストイコ以外」。
・「ローゼンタール」と「それ以外」。ただし他の人もやろうと思えばできる可能性が高い。
・「ルシンダ・ルー」と「それ以外」。同上。
他に誰かいるだろうか？
・浅田真央とそれ以外。だめだな。芸能人としてならいいが。”真央にしかないもの”が、ほとんどない。
誰かいる？
328:氷上の名無しさん
08/01/16 22:57:36 6PaVGLOx0
>>323
ハーディングの夫に狙われたかもw
いや普通に優勝候補だと思う。アルベールビルと同じで。
329:氷上の名無しさん
08/01/16 23:44:43 G55Ic6lo0
バネ概念 （←タイトルを付けるのは後で識別しやすいためｗ）
>>313
＞他の選手は動画の途中で見るのは辞めてしまう。
＞動きが横だけなんだよね、ジャンプだけじゃなくスピンもすべりも。
＞ひざの屈伸が少ない。
＞みどりは上下運動が大きいんだな、
＞それが音楽に合ってると、まるで音を動きに置き換えたような感じになる。
＞それが興奮に繋がるんだろうと。
それは「バネ」の概念だと思いますよ。
（注：これはスポーツで跳躍力についてよく使う「バネ」とは全く関係ない。
芸術を語る上での「抽象概念」と考えてください）
・急に上昇する。（はじく。力が溜まって飛び出る。等）
・急に上昇しそうな雰囲気がある。「今か今か」と。
＞今の選手も上下運動は少ない、スピンもビール万ドーナツばっかの印象が残ってる。
＞その中でジャンプ前だけ屈伸するから、気張ってる感じが増す。
これは「無理してる感」ですね。
みどりの特徴は、この「無理してる感」がないこと。英語では"effortlessness" という。
＞あと、曲調に関係なく演技する、「音楽はＢＧＭ」化がひどいな。
＞点取るのが最重要、出来る範囲内で詰め込むしかないんだけどね。
どうだろう？新採点と関係あるだろうか？
新採点でも、音楽性や芸術性が（高得点に）重要ではないでしょうか。
「新採点では”詰め込み”が多くて、昔は少なかった」 と言われてるのはよく知ってますが、
何か根拠はありますか？
330:氷上の名無しさん
08/01/16 23:55:57 G55Ic6lo0
【白人にぜんぜん似ていない伊藤みどり】 （Ver.1.3）
ブサイクを尊敬できない。
白人が理想なので、「白人にぜんぜん似ていない伊藤みどり」を
どうしても見下してしまう。
子*犬のようになら愛せる。「可哀想なみどり」としてなら愛せる。
芸術点＝美しさ ではないのは分かっている。
高い芸術点だったのも知っている。敗因はコンパルだったのも知っている。
NHK番組は大ウソだ。
でも、色々な事情があって、そう思いたくない。
「可哀想なみどり」ではなくなってしまうから。
なぜ正直にこう言えないのかね？
331:氷上の名無しさん
08/01/17 00:08:30 sfDtZnLy0
【 深刻な不健全さ 】 Ver.1.3
カルガリLP 日本語字幕版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) より。
＜88五輪の伊藤みどり成績＞
・コンパル 10位
・客観価値点1位 （客観点。いわゆる技術点）
・技芸感銘点5位 （主観点。いわゆるアート点）
＝総合5位
URLﾘﾝｸ(winter-olympic-memories.com)
日本でだけ「低い」とされる主観アート点は上位の5位。
（翌89年以降は世界トップに高騰する高値が続き、芸術点が云々との言い訳が全く不可能となり、
逆に本人の負担になる。この暴騰はYouTube動画にて確認されたい）。
NHK特集番組（2007年）においても、コンパル低迷を無視しながら
「芸術点が低いのでジャンプで勝負する以外なかった」 との完全な捏造を展開。
これは訴訟にもなりうる大規模な虚偽捏造事件であり、
日本人の「欧米コンプレックス」「伊藤への蔑視」の【深刻な不健全さ】を改めて示した。
332:氷上の名無しさん
08/01/17 00:13:48 sfDtZnLy0
【 深*刻な不*健*全さ 】 Ver.1.4
カルガリLP 日本語字*幕版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) より。
＜88五輪の伊藤みどり成績＞
・コンパル 10位
・客観価値点1位 （客観点。いわゆる技術点）
・技*芸感銘点5位 （主観点。いわゆるアート点）
＝総合5位
URLﾘﾝｸ(winter-olympic-memories.com)
日本でだけ「低い」とされる主観アート点は上位の5位。
（翌89年以降は世界トップに高騰する高値が続き、芸術点が云々との言い訳が全く不可能となり、
逆に本人の負担になる。この暴騰はYouTube動画にて確認されたい）。
NHK特集番*組（2007年）においても、コンパル低迷を無視しながら
「芸術点が低いのでジャンプで勝負する以外なかった」 との完全な捏*造を展開。
これは訴*訟にもなりうる大規模な虚*偽*捏*造*事*件であり、
日本人の「欧米コ*ン*プ*レックス」「伊藤への蔑*視」の【深*刻な不*健*全さ】を改めて示した。
333:氷上の名無しさん
08/01/17 01:51:57 vXuMAt800
上下運動、という話しが出たが
どういうトレーニングをするとできるようになるのだろうね。
334:氷上の名無しさん
08/01/17 03:01:06 sfDtZnLy0
この辺のことを言ってるんじゃないかなと思った。
0：55～1：00
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1：27～1：30 ボヨンボヨン
335:氷上の名無しさん
08/01/17 15:57:56 sfDtZnLy0
みどりヲタらしいね
負け犬がガッツポーズスレで（つまり影で）ウジウジしてるんだけどｗ
ここ本スレでは何も言えず、影でコソコソ。
(水)、(木)、(金) と3日連続。
マジでウケたｗ
336:氷上の名無しさん
08/01/17 19:50:20 sfDtZnLy0
>>36の動画って、
ほんとに>>42>>47>>68>>69 のような事情だったのかな？
337:氷上の名無しさん
08/01/17 21:10:47 +Q/m59Zj0
>>329
どうも、ニコ厨です。ほめられちった(*´∀｀)
なんすかこれ？とか、なるほど！とか思いつつ読んでましたが、
問いかけ調のところだけにレスさしてもらいますお。
みどりが凄い！という記事や根拠を聞くのは気持ちいいですね～ｗ
＞どうだろう？新採点と関係あるだろうか？
技に点数が付いていてそれをプラスしていく方式、
これは他の上位選手がどの技で点数を稼いでいるかはっきりとわかりますな。
ということは、他の選手よりもより高い点を稼げる技を入れ込む事になるわけで、
かといってみどりのようにあきらかに別次元のものを持ってるわけじゃない現状。
私の目からみると、今の選手は横並びです。
だからきっと音楽そっちのけで隙間産業のように詰め込む事になっているのかと。
ちなみに私は新採点法はさっぱりわかりません。
みどりのＰはどんくらいか聞いてみたいけどそれをぐっとこらえる毎日ｗ
338:氷上の名無しさん
08/01/17 21:25:35 sfDtZnLy0
＞だからきっと音楽そっちのけで隙間産業のように詰め込む事になっているのかと。
あー、確実なものからやっていくって感じかな。
芸術や音楽は曖昧だから。
あとこれは？ >>334。 上下動
339:氷上の名無しさん
08/01/17 21:36:18 +Q/m59Zj0
>>333
みどりに魅せられて靴買ったｸﾁです、当時は高かった･･･ｗ毎週滑りに行けるもんじゃなかったし。
靴ね、あれ足首がっちがちなんすよ、使い込んで多少やわらかくなるけど。
だから足首を折っての屈伸は無理っす。スキーの靴みたいな感じ。
足首折らずに膝まげてください、後ろに倒れますｗ
スケートは前進するためにはエッジで押すんですね、そのために膝下をねじる事になる。
膝下を斜めにすれば膝を曲げて上体を落とせますな。滑走中は物理法則もあって落としやすい。
みどりはこの膝下の斜めがごっつ深いんです、加速中もジャンプ後も。
ただ、ちょっとやってみるだけでわかるけど、膝痛い・・・ｗ
小さい頃は膝のやわらかさから、大きくなってからは体重を支えるために膝が強くなっていったのかと。
他の子よりも経験値が多ければ、体もそのように対応していくもんだし。
トレーニングの結果よりも、結果論的に上下に強い膝に仕上がったのではないかな？と。
物理法則を本能的に解っていて、上手く利用できたのがみどりだと思います。
340:氷上の名無しさん
08/01/17 21:43:01 lr1GgLp20
（・∀・）
341:氷上の名無しさん
08/01/17 21:51:51 +Q/m59Zj0
>>338
弾幕無くて見やすいｗｗｗｗでも弾幕見るのが楽しくてニコでは消せないｗ
1:43とか、2:04とか、フライング系とか、こういうわかりやすい上下運動も、他選手はしてない印象なんですよ。
実際やってるかもしれないけど、印象うすー
342:氷上の名無しさん
08/01/17 22:24:29 yPBd7cDJO
(・∀・)
343:氷上の名無しさん
08/01/17 22:32:54 +Q/m59Zj0
またもや関係ない事書いていきます。
スケート靴買った！→超～注目浴びる！→けど初心者、滑れない～ｗ→他人の目が気になる→黒で塗装。
お子様にプレゼントする際はこういう事もあるとの前提でお買い上げを(´∀｀)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
90ワールドの、2:02のひじを曲げた作用で一瞬スピンが早くなるとことか、
2:44の腕を廻して緩急つけたりとか、素敵すぐる。
毎日ずるずると88～92年を見てるのだけど、90ワールドのＳＰＦＰどっちも好きだわ～
ちょっと前は88年ばかり見ていたｗ
(・∀・)
344:氷上の名無しさん
08/01/17 22:54:59 yPBd7cDJO
>>343が素敵すぐる
345:氷上の名無しさん
08/01/17 23:41:32 +Q/m59Zj0
うひ(*´∀｀)
あ、住人にスケート経験者がいて当然かもしれない。
靴履いてるから知ってるっつーの！とかだったらｽﾝﾏｿﾝ。んじゃ失礼しますた。
346:氷上の名無しさん
08/01/17 23:42:05 imPgZwf/0
>>337
「旧採点の演技を新採点で評価する」スレで
みどりのフリー演技を新採点で計算してた人がいたよ。
88年五輪と89年NHKは二人計算してくれてて、
GOEの取り方で若干違うけど、どっちにしろTES高っ！
TESのみ計算
88Oly TES：65.96
89World TES：62.9
89NHK TES：66.8
TES＋PCSを計算
84年スケカナ
TSS:116.21 TES:63.41 PCS:52.80 Ded:0.00
SS:7.00 TR:7.00 PE:6.00 CH:6.00 IN:7.00
88年五輪
TSS TES PCS Ded SS TR PE CH IN
120.36 65.96 54.40 0.00 7.25 6.75 6.50 6.50 7.00
89年NHK杯
TSS:130.48 TES:66.08 PCS:64.40 Ded:0.00
SS:8.25 TR:7.75 PE:8.25 CH:8.00 IN:8.00
92年五輪
TSS:115.16 TES:55.36 PCS:60.80 Ded:1.00
SS:7.75 TR:7.25 PE:8.00 CH:7.50 IN:7.50
347:氷上の名無しさん
08/01/17 23:51:06 sfDtZnLy0
>>346
あのさあ、
それがどのように「本末転倒」であるか、あなたは自覚してるんでしょうね？
一瞬（約0.2秒）で思いつくだけでも、二重にトチ狂っている。
このスレでは>>207>>208参照。
348:氷上の名無しさん
08/01/17 23:55:04 sfDtZnLy0
>>207>>208の「さげすみ」の疑いもあるね。>>346は。
疑いっていうか、それがみどりヲタか。。
349:氷上の名無しさん
08/01/18 00:01:32 fqhVXbZN0
というか>>346は、
>>207と同じ心情・動機によって、レスを書いた可能性が高い。
曰く、
「○○方式になったから、みどりの評価はむしろ上がって良い筈だ。」
350:氷上の名無しさん
08/01/18 00:13:17 PoMvi0TxO
>>345
またみどりのスレでお会いしましょう
351:氷上の名無しさん
08/01/18 00:30:43 fqhVXbZN0
>>350←なんかゴミクズ臭が漂ってるなｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あとこれね。>>127
＞「当時としては」
＞「エジソンは当時としては、良いステレオを持っていた」に似ています。
＞「ビートルズは当時としては、良い音楽を作った」。こう言う人はいませんよね。
＞「野口英世は当時としては、良い医者だった」 ・・・
>>207>>346はこうだ。
レントゲンは、現在のレントゲン技師としても役に立つ。（だから凄い）
バッハは、現在のピアノコンクールでも10位に入れる。（だから凄い）
アクセルのアクセルは、現在のアクセルジャンプの中でも結構上手だ。
ビートルズは、現在の音楽家の中でも優秀なほうだ。
エジソンの電球は、現在の電球と比べてもまあまあ使える。
352:氷上の名無しさん
08/01/18 00:31:55 pu8M4FbM0
>>339
おいら>>333ですけど、実際にご経験からのご回答いただきありがとうございました。
興味深いですね～。
353:氷上の名無しさん
08/01/18 00:38:47 fqhVXbZN0
>>167
354:氷上の名無しさん
08/01/18 00:46:21 fqhVXbZN0
【 深*刻な不*健*全さ 】 Ver.1.5 >>76-83参照
カルガリLP 日本語字幕版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) より。
＜88五輪の伊藤みどり成績＞
・コンパル 10位
・客観価値点1位 （客観点。いわゆる技術点）
・技*芸感銘点5位 （主観点。いわゆるアート点）
＝総合5位
URLﾘﾝｸ(winter-olympic-memories.com)
日本でだけ「低い」とされる主観アート点は上位の5位。
（翌89年以降は世界トップに高騰する高値が続き、芸術点が云々との言い訳が全く不可能となり、
逆に本人の負担になる。この暴騰はYouTube動画にて確認されたい）。
NHK特集番組（2007年）においても、コンパル低迷を無視しながら
「芸術点が低いのでジャンプで勝負する以外なかった」 との完全な捏*造を展開。
これは訴*訟にもなりうる大規模な虚偽*捏*造*事件であり、
日本人の「欧米コ*ン*プレックス」「伊藤への蔑*視」の【深*刻な不*健*全さ】を改めて示した。
355:氷上の名無しさん
08/01/18 13:16:55 fqhVXbZN0
典型的なレスがあったので貼っとく。
伊藤みどりを称賛する文脈で見下してさげすむ、という
虚偽・捏造・無知・無教養・日本人的勘違い・誤訳を、
こねてダンゴにしたような文章ですｗ
(みどりを称賛する文脈であるのが始末に終えないｗ）
投稿者 : u51497
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
確かに伊藤みどりさんのジャンプは非常に高くて芸術的と言ってもよいでしょうね。カルガリの演技には私も感動しました。観客の興奮度も相当なものでした。でも、芸術点がかなり低くてブーイングが起きていましたね。
あの当時としてはあれだけのジャンプを跳ぶということは革新すぎて、審判もどう判断して良いのかわからなかったのではないでしょうか。
あの伝説のボレロは既に確固たる地位を築き上げていたあの二人が演じたからこそ、あの評価だったという話もありますから、伊藤みどりさんが既に世界的活躍をしていたら評価は違っていたかもしれません。
そう考えると芸術的な演技＝感動させる演技というのが一番ぴったりなような気がします。何に感動するかは人それぞれですが、順位を付ける上では多数決ということになると思います。そのためには芸術点については一般審査員も入れたりしたら良いかもしれません（笑）。
ちなみに、人を感動させる演技ができる選手として私が一番期待しているのは浅田選手です。今季のＥＸではその片鱗を見せてくれました。あのストーリー性のある演技は伝説のボレロに通じるものがあると思います。
浅田選手にはさらに成長してもらって、ぜひ伊藤みどり選手のようにジャンプで人を感動させて、あの二人のように表現力で人を感動させるような演技をバンクーバーで演じてくれることを期待しています。
356:氷上の名無しさん
08/01/18 17:00:40 CcbnjXGaO
｢ジャンブ派のみどりとしては～｣←可愛すぎ
357:氷上の名無しさん
08/01/18 17:34:10 fqhVXbZN0
>>356
以前のように、
「ジャンプしかない」「ジャンプだけ」「芸術性がアレだから」という調子ではなく、
「○○派の」と控えめになった原因は何だと思いますか？
私はNHK事件の影響だと思っています。
つーか、相変わらず愛犬家魂が炸裂中ですねｗ クズみどりヲタ。
358:氷上の名無しさん
08/01/18 20:00:58 fqhVXbZN0
とりあえず>>169のこの本、基本中の基本として読んでから書いてほしい。
安い本だし、日本語の本だから読みやすいし。
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
宣伝したくないが、みどりヲタがクズの上に馬鹿だから仕方がない。
359:氷上の名無しさん
08/01/18 20:03:58 fqhVXbZN0
「本」と言っても大手新書のオチャラケ本だけどね。
テレビ見てるようなもんだ。
360:氷上の名無しさん
08/01/18 21:04:08 4uVVijYg0
お前掛け持ちで忙しいな、今日ww。
遊んでもらって良かったじゃないか。
361:氷上の名無しさん
08/01/18 21:12:00 fqhVXbZN0
× 掛け持ちで忙しい
○ 掛け持ちが同一板内 クズはこれだからｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ところで、
みどりヲタにそっくりの精神の人がいたよ。（国政にいる要人みたいだけど・・）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
362:氷上の名無しさん
08/01/18 21:14:38 4uVVijYg0
しかし、俺らならいいけど、まともそうな人だったじゃないか。あまり絡むなよな。
363:氷上の名無しさん
08/01/18 21:36:33 fqhVXbZN0
>>362
ところでさ、
あなたは、この>>361の国辱大臣、どう思いますか？
みどりヲタにそっくりと思いませんか？
欧米に向かって、日本をさげすむ、国の恥。
まさにみどりヲタ。
364:氷上の名無しさん
08/01/19 00:34:02 Ly2q0b2i0
なぜ愛犬家がいけないのか分からない。
みどりは愛らしい笑顔で夢を与えてくれた。
凄いジャンプと笑顔の可愛さのギャップで人々を魅了した。
欧米人たちもそうじゃないかな。
皆がみどりを正しく評価してると思う。
365:氷上の名無しさん
08/01/19 12:44:00 ATOlKclvO
函館見に行った方いませんか？
366:氷上の名無しさん
08/01/19 14:20:07 Ly2q0b2i0
「抜きました」と言ってる人がいる。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
伊藤みどりについて、、、、、、、、、
じつは 彼女の演技の中で一番気に入っていて、素晴らしいと思うのは
彼女がバック＊スケートをしている時、斜め後ろからのカメラ＊アングル
での描写です。
ある意味で（変な意味ではなく）本当にセクシーでした。
あの すこし O脚 ぎみのところが何ともいえないのです。
それにしても 一世をふうびしましたよね、、、彼女のジャンプ、、、、。
367:氷上の名無しさん
08/01/19 14:26:05 OQI0bEThO
長いなあ
368:氷上の名無しさん
08/01/19 14:34:20 sccYVjng0
「ドゲザ」がいる。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
369:氷上の名無しさん
08/01/19 15:04:28 Ly2q0b2i0
くやしそうだねｗ
370:氷上の名無しさん
08/01/19 15:11:14 W+HUda1X0
Ly2q0b2i0
371:氷上の名無しさん
08/01/19 15:12:23 W+HUda1X0
>>370は誤爆です。ごめん。
NGワードに登録するつもりで間違って書き込みしてしまった。
372:氷上の名無しさん
08/01/19 15:14:00 Ly2q0b2i0
慌てるからだよｗ
373:氷上の名無しさん
08/01/19 15:15:45 Ly2q0b2i0
つか、「無意識の蔑視」とか「愛犬家」がバレたら、
何か困ることあるの？
374:氷上の名無しさん
08/01/19 15:23:10 OQI0bEThO
-------田原-----
--ﾊﾟｳﾘ-------柳沢
-----------------
----勇人---斉藤
-------角田-----
中谷ｼｼﾞｸﾚｲ森岡渡邉
-------水谷--------
375:氷上の名無しさん
08/01/19 16:05:28 3z9srWVb0
ドゲザくん、君はどうして素直になれないの？
体型と芸術性を混同するのは間違ってるんだよ、
みどりの芸術性は高かったんだよ、何故ならば～と普通に言えばいいことを
愛犬家理論を持ち出して、無意識に蔑んでいる自分を認めろ認めろと
突っかかってくるのは何故？
同じ日本人でもおいらにはそんな欧米コンプなんかないぜ！
どうだ、すごいだろ！と言いたいの？
ビットとのスタイルの違いと、本人比で技術点の方が高かったことで
うっかりみどりの芸術性に気づいてなかった人も
みどりの芸術性について意識を改めることについてはやぶさかではないけど
（むしろ嬉しい。だってみどりが好きだもん）
欧米コンプって言われても正直ピンとこないのもあるけど
ドゲザくんの優越感の具にされるのが嫌ってところもあると思うよ？
だってドゲザって、可愛くないんだもん。
君だってみどりが好きなんじゃないのかね？何が言いたいのさ？
おいらはそんじょそこいらの日本人じゃないぜ！と言いたいの？
376:氷上の名無しさん
08/01/19 17:03:30 Pnb2SOuM0
>>346
おお！ピックアップありが(･∀･)ﾄﾝ！
高得点ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
採点法を意識して隙間産業したらどうなることやらｗｗｗｗ
この機会にと思って採点法のサイト見てきた。
繋ぎにも採点が振られるのはうれしいかったよ～
でも他選手には厳しいな、技術的にではなく、身振りで繋いで見せてる印象があるし。
上下運動の件、
適当なこと並べた感があったから、気にしながら見まくってきたわけだが。
シットスピンとか、着氷とか、足が弱いから上下運動もスピードも無いのね。
みどりほど深いシットスピンは女子で見ないし、皆ジャンプの着氷でひざ下が地面に垂直気味、
もしくは一瞬ななめでひねった足首を戻すように垂直にする。
深く落として維持する力、持ち上げる力が無いに違いない。
あれじゃスピード途切れるし、上半身ばかりの技を選ぶことになる罠。
そんな中、中野がみどりっぽいなと思いました。
見直してて、本当に退屈･･･滑走中はぼーっと滑ってるだけ。
みどりのステップふみつつ音楽に合わせつつの加速がやる方も楽しいと思うんだが。
377:氷上の名無しさん
08/01/19 17:15:03 Pnb2SOuM0
も一つ、これだけは書いておきたいと思った事。
ニコ見て、たまに気になるレスを見る。それは現役時代に子供だった自分が思ってた事でもある。
思春期太りは通過行事だけど、ホルモンバランスの異常によるものだから、
深層心理下で不快に感じてるのね、子供自信が。
だから思春期太りを許せないのは子供。スタイルの事を書いてるのは若い子。
子を持てる大人はやせた子供には不安を感じるようになっているから。
まぁ小学生も見てるだろうし、レスは減らせないなとしょうがなく思う。
現役時代はダンスというと、バレエかジャズだった。
でもジャズなんてめったに目にしなかった。バレエはフィギュアに直結してた。
だから当時はみどりの「バレエから離れたダンス」は異質だったと思う。
今はいろんなスタイルのダンスがあるし目に触れる機会も多い。
ストリートダンスなんか、ちょっと逝かれた人の動きだよｗｗｗｗｗって思うものもあるしｗ
参考、URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ﾊﾙﾋﾀﾞﾝｽは置いといてｗ、技に入る前の動きなんか素人目にはｷｼｮｲわけだがｗ
でもこれがｷﾚがあってかっこいいんだとか。
だから現役世代じゃない人の芸術性の解釈は、昔のように既成概念に縛られてない分、
幸せだね。
378:氷上の名無しさん
08/01/19 17:29:05 W+HUda1X0
いろんなスタイルのダンスかー。
デーのHip Hop 白鳥を踊るみどりを想像してしまった。
あの超深いシットスピンもみどりならできそう。
379:氷上の名無しさん
08/01/19 17:38:02 Ly2q0b2i0
何を言おうとも、
■ NHK捏造黙認の【免罪符】にはなりません。
■伊藤みどり冷遇の【免罪符】にはなりません。
十分にご注意ください。
>>375
素直でよろしい。 （みどりヲタは少しは見習うべきだ）
＞体型と芸術性を混同するのは間違ってるんだよ、
＞みどりの芸術性は高かったんだよ、何故ならば～ ＞と普通に言えばいいことを
・「芸術性は高かった」って言ってるか？ どこで？（因みに>>321等は「みどりは」とは言っていない）
・芸術性と、「愛犬家」「みどりヲタ」は関係ない。
芸術性があろうがなかろうが、みどりヲタ＝クズ です。
＞愛犬家理論を持ち出して、
＞無意識に蔑んでいる自分を認めろ認めろと
＞突っかかってくるのは何故？
・「認めろ認めろ」って言ってるか？ どこで？
重要■ なぜ「認めろ認めろ」と言われた、と感じたんですか？
・「体型と芸術性を混同」と、「愛犬家理論」は関係あるか？ないだろう。
「高いと困る」というのが、愛犬家理論ですよ。
■NHK問題がすっぽり抜けているんだが、意図的ですか？
その他【深刻な不*健*全さ】>>354、【白人にぜんぜん似ていない伊藤みどり】>>330、等。
＞突っかかってくるのは何故？
・上記のとおり、そのような事実はないです。論証なしのイイガカリは迷惑です。
・「愛犬家理論」により、「無意識に蔑んでいる」という点を、
私が、必死に執拗に指摘し続ける「理由」は、すでに何1000回も死ぬほど書きました。
（見たいのなら、前スレ・このスレをご覧ください）。
＞同じ日本人でもおいらには そんな欧米コンプなんかないぜ！ どうだ、すごいだろ！
＞と言いたいの？
いいえ。 なぜそう感じたんですか？ 理由を書いてください。
＞ビットとのスタイルの違いと、本人比で技術点の方が高かったことで
＞うっかりみどりの芸術性に気づいてなかった人も
「芸術性に気づいてなかった人」や、評価しない人がいる理由・原因は、
「ビットとのスタイルの違い」や「本人比で技術点の方が高かった」せい、ではありません。
これも死ぬほど、腐るほど説明してきた。
＞みどりの芸術性について 意識を改めることについては
＞やぶさかではないけど
＞（むしろ嬉しい。だってみどりが好きだもん）
・「芸術性について意識を改め」ても、意味はないですけどね。NHK問題の前では。笑ｗ
・「好き嫌い」と「芸術性」との関係を説明してください。意味不明ですので。
・なぜ「うれしい」ですか？理由を書いてください。
＞欧米コンプって言われても正直ピンとこないのもある けど
＞ドゲザくんの優越感の具にされるのが嫌 ってところもあると思うよ？
・だから論拠は？ ぜんぶイイガカリですから笑ｗ 迷惑です。
・「ピンとこない」なら、「どういうことですか？」と質問すべきではないんですか？
・優越感の具にされるのが嫌ってところが「ない」と言った人がいるんですか？ どこに？
＞だってドゲザって、可愛くないんだもん。
「みどりヲタ＝愛犬家」を裏付ける記述です。
参照>>70 「愛犬家の「うたがいを払拭する」ことを心がけてほしいですね。
ますます疑われる行動、「裏づける行動」ではなく。 」
＞君だってみどりが好きなんじゃないのかね？
「好き嫌い」とNHK問題や愛犬家理論との関係を書いてください。
＞何が言いたいのさ？
＞おいらはそんじょそこいらの日本人じゃないぜ！と言いたいの？
なぜ「分からない」と言えないんですか？
分からないなら「分からない」と言わなければならない。
それが出来ずに、逆にイイガカリを付けている。
クズの見本、まさにみどりヲタｗ
380:氷上の名無しさん
08/01/19 18:06:46 Pnb2SOuM0
この板は、ものっそ長文投下可能なんだな(・ω・)わざわざ分けたのに。
381:氷上の名無しさん
08/01/19 18:08:51 Pnb2SOuM0
>>378
すみません、白鳥とはどの事ですか？興味あります。
382:氷上の名無しさん
08/01/19 18:29:32 Ly2q0b2i0
>>377
＜体型について＞
日本人の欧米コンプレックスについて一言断れば信憑性説得力が増したでしょうね。
（「欧米コンプを否定したい」というみどりヲタ的な動機だと思われないために）。
＜バレエ・ダンス・芸術について＞
以下、2つ引用します。
引用1：
3 ：氷上の名無しさん ：2006/11/21(火) 10:28:51 ID:zCypJPgv0
荒川静香（以下氏名敬称略）の2004ワ－ルドと
太田由希奈の前年の日本選手権は
同じturandotを選曲したプログラムなので比較しやすいと思われる。
一見するとジャンプ構成がぜんぜん違う。
荒川の難度が格段に上、
それに付随する要素スピードも荒川が圧倒的。
これでもう十分で文句無いかというと、
スピンやスパイラルは太田のほうが綺麗だからそっちがいい。
だからといって
両者を継ぎ接ぎした総合的なプログラムを彼女たちがパフォーマンスすれば…
というのはナンセンスな妄想に過ぎない。
にもかかわらず
柔剛兼ね備えた鉄壁プロがどこかにあり、それを完璧にこなす天才がどこかにいると
素人観客は妄想する。
フィギュアのプログラムは
こうした観衆の視覚的欲望に沿って進行してきたのではないか。
条件を満たすのは総合的な選手であり、
彼女が持っているは既視感充分なジャンプやスピンやMOI。
最近話題の浅田真央やキムヨナのパフォーマンスもまた
そうした事態を証明しているのではないか。
恐らく芸術性というのはこのようなよき伝統の継承者からは生じない。
スケーターとしてのあからさまな欠点をとんでもない美質に変えることの出来た選手から
生じると思われる。
383:氷上の名無しさん
08/01/19 18:31:30 Ly2q0b2i0
引用2：
6 ：氷上の名無しさん ：2006/11/21(火) 19:30:26 ID:pHe9xDTb0
>>3
＞芸術性というのはこのようなよき伝統の継承者からは生じない。
＞スケーターとしてのあからさまな欠点を
＞とんでもない美質に変えることの出来た選手から生じると思われる。
まあ、そうですね。
私は以前からこう思っている↓
・アジア系は白人選手よりも、芸術性が高い傾向がある。
・コーエンやスルツカヤ等が完璧に滑っても、芸術性に限界がある。
この原因は、おそらく、
バレエなどの様式芸術の伝統だと思う。
白人にとっては、フィギュアは枠(様式)が決まっていて、自由がないからではないか。
スルツカヤは、白人の中では比較的、「自由な｣演技に見える。(逆かな？)
｢ロシアの伊藤みどり｣だそうだが、この意味でふさわしい。
ところが、それでもまだ芸術性の限界が見えている。
これらは、
(欧米文化で育った人から見れば、別に見えるのだろうが)
アジア系の出現以来、基本的には、｢自由な芸術｣に圧倒されつつあるのではないか？
アジア系は、西洋の伝統文化(バレエ等)がないために、
完全に「自由に｣フィギュアを捉えて、「幅広い芸術性｣を生み出しているように見える。
だから、
コーエンがいくら完ぺきに演技しても、「芸術性｣は高くないのだろう。
>>5
＞バレエなどで基本の姿勢がしっかり 出来ている事が
＞まず第一の条件だと思います。
それはおそらく、逆だろうと思います。
384:氷上の名無しさん
08/01/19 18:41:41 W+HUda1X0
>>381
高橋大輔の今シーズンのショートプログラムのことだよ。
白鳥の湖をHip Hop調にアレンジした曲で、振り付けもHip Hop調。
385:氷上の名無しさん
08/01/19 18:41:52 Pnb2SOuM0
あー以下の事を思い出した。
バレエのローザンヌ大会、あれは実は有色人種の登竜門だという説。
バレエは西欧人のスポーツだから、有色人種はキャラクター役にしかなれないというもの。
西欧人はローザンヌなんぞ出なくても入団出来るから不要という説。
キャラクターというのは青い鳥等主役以外のキャラが立った配役の事。
それを考えると本場のプリンシバルで１０年舞台に立った都子さんはすごいな。
当時の解釈は西欧で築き上げた解釈で、それを翻訳されて聞かされていたから、
日本人には理解しがたいまま根付いたのかもしれないね。
今外人さんが舞妓はんになったりするけど、やっぱり見た目の違和感はぬぐえない。
その逆バージョンだな。
大会毎にみどりの芸術点が上がっていくのは、まさに歴史的瞬間でおもしろいｗ
（当人には苦痛の数年だっただろうけど(´・ω・｀)）
386:氷上の名無しさん
08/01/19 18:49:41 Pnb2SOuM0
>>384
㌧、見たー。解説楽しめたｗ
いやー・・・今ってこんなことになってたんかｗ
ひっぷほっぷ調でみどりの猛スピードと張りの良さを想像したら、ものっそｶｯｺﾖｽｗ
見てみたいね～
387:氷上の名無しさん
08/01/19 18:56:12 Pnb2SOuM0
つーか、今のシットスピンってあそこまで落とすのねｗ
388:氷上の名無しさん
08/01/19 19:07:24 W+HUda1X0
>>387
あの深～いシットスピンは今シーズン、男子でよく見かけるよ。
スピンのルール改定で浅いシットスピンが認められなくなったのが影響してるかも。
389:氷上の名無しさん
08/01/19 19:28:39 Pnb2SOuM0
そうなんだー女子も？だとしたら益々上下運動見なくなるな(；´∀｀)
390:氷上の名無しさん
08/01/19 20:32:55 5UXtqWRL0
今でもダブルアクセルは軽～く飛んでるということが凄い
391:氷上の名無しさん
08/01/19 22:00:28 Ly2q0b2i0
何を言おうとも、
■ NHK捏 造黙認の【免 罪 符】にはなりません。
■伊藤みどり冷 遇の【免 罪 符】にはなりません。
十分にご注 意ください。
392:氷上の名無しさん
08/01/19 22:11:13 Pnb2SOuM0
ニコ動に「息を吸うように演技する」と書いてる人がいるんだけど、
いい表現だなーとｵﾓﾀ。
>>391
私が書いたことへのレスでそれならば、レベル違いな話しだと思う。
現役時代から好きだった私が理由を考察するのと、
発注された業者が勉強不足なまま作る内容と一緒にされても。
米はあふれんばかりの人口がいるから、細かいジャンルの専門知識陣が生まれるけど、
日本じゃ数少ない分見つけるのも仕事入れるのも困難だろう。
結果ファンタジーあふれる薄っぺらなドラマやこういう特番が出来上がるのです。
393:氷上の名無しさん
08/01/19 22:22:05 5UXtqWRL0
>>392
スルーしよ
394:氷上の名無しさん
08/01/19 22:51:13 Ly2q0b2i0
>>392
＞私が書いたことへのレスでそれならば、レベル違いな話しだと思う。
どういう意味だろう？ 誰か通訳をお願いします。
何度でも言う↓
何を言おうとも、
■ NHK捏造黙認の【免 罪 符】にはなりません。
■伊藤みどり冷 遇の【免 罪 符】にはなりません。 十分にご注 意ください。
＞現役時代から好きだった私が理由を考察するのと、
＞発注された業者が勉強不足なまま作る内容と
＞一緒にされても。
ここも通訳お願いします。
まやは、ハッキリと書いてください。 曖昧な記述は迷惑です。
■みなさん、このインチキ人格にご注目ください↓
＞米はあふれんばかりの人口がいるから
大ウソはやめてください。あれだけ広大な土地に3億人しかいない。
＞細かいジャンルの専門知識陣が生まれるけど
「捏造」と「人口」は関係がない。 インチキ欺瞞はやめてください。
＞日本じゃ数少ない分見つけるのも仕事入れるのも困難だろう。
何の関係もない。 捏造は違法行為だ。
＞結果ファンタジーあふれる薄っぺらなドラマやこういう特番が出来上がるのです。
大ウソはやめてください。
突然「アメリカ」とか言い出す時点で論外だ。キモチわるい。おまえ異常者か？
無知無教養をさらけ出し、おまけに大ウソを書き、
さらに結果として「捏造」を擁護している。
【人間のクズ】 とはお前のことだ。
395:氷上の名無しさん
08/01/19 22:53:20 Ly2q0b2i0
>>394訂正。
× まやは、ハッキリと書いてください。 曖昧な記述は迷惑です。
○ または、ハッキリと書いてください。 曖昧な記述は迷惑です。
396:氷上の名無しさん
08/01/19 23:06:07 Ly2q0b2i0
>>393
ウジ虫、くやしそうだなｗ
さて、何度書いてもウジやクズ（愛犬家）が湧く以上、リピートせざるを得ない。
【深 刻な不 健 全さ】 Ver.1.6 >>76-83参照
カルガリLP 日本語字幕版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) より。
＜88五輪の伊藤みどり成績＞
・コンパル 10位
・客観価値点1位 （客観点。いわゆる技術点）
・技 芸感銘点5位 （主観点。いわゆるアート点）
＝総合5位
URLﾘﾝｸ(winter-olympic-memories.com)
日本でだけ「低い」とされる主観アート点は上位の5位。
（翌89年以降は世界トップに高騰する高値が続き、芸術点が云々との言い訳が全く不可能となり、
逆に本人の負担になる。この暴騰はYouTube動画にて確認されたい）。
NHK特集番組（2007年）においても、コンパル低迷を無視しながら
「芸術点が低いのでジャンプで勝負する以外なかった」 との完全な捏 造を展開。
これは訴*訟にもなりうる大規模な虚偽 捏 造 事件であり、
日本人の「欧米コ ン プレックス」「伊藤への蔑 視」の【深 刻な不 健 全さ】を改めて示した。
397:氷上の名無しさん
08/01/19 23:19:30 Pnb2SOuM0
うほｗｗｗｗやっと流れがわかったおｗｗｗｗｗｗｗ
考察を弁解とごっちゃにするんじゃねーよくそが。
398:氷上の名無しさん
08/01/19 23:30:09 Ly2q0b2i0
>>397
これはこれは。 「人間のクズ」さん。
399:氷上の名無しさん
08/01/19 23:35:54 Pnb2SOuM0
ID:Ly2q0b2i0死ね＾＾
400:氷上の名無しさん
08/01/19 23:42:29 Ly2q0b2i0
ありがとう。
「人間のクズ」を自分で証明してくれるので、手間が省ける。
さて、
みどりヲタが、>>392 ID:Pnb2SOuM0 ほど口数が多くないのは、
【人間のクズ】と言われるのを避けるためだ。
この「小ずるさ」が、みどりヲタの特徴だ。
>>392 ID:Pnb2SOuM0 は、小ずるさが足りない「本物の馬鹿」なので、
みどりヲタ（＝真のクズ）を見習うべきだ。
■>>392ID:Pnb2SOuM0 ＝本物の馬鹿
■みどりヲタ ＝真の【人間のクズ】
401:氷上の名無しさん
08/01/19 23:51:17 Ly2q0b2i0
ただし、>>375は素直に直球を投げており、
>>392ID:Pnb2SOuM0よりも悪質さが低い。
参>>379
402:氷上の名無しさん
08/01/19 23:53:06 Pnb2SOuM0
ID:Ly2q0b2i0がスレストしているのは間違いない。
ID:Ly2q0b2i0が消えれば新参も書きやすい、いちいち否定されないからな。
お前はいらない子。はやく死ね。
403:氷上の名無しさん
08/01/19 23:53:21 W+HUda1X0
>>389
女子はやってないよー＞深～いシットスピン
ルール改定は、浅すぎるシットはシットスピン扱いされないという改定。
それで、シットのポジションが今までやや浅めだった選手達は
今シーズンから深めのポジションに修正してきた。
中には修正できなくて、シットスピンがノーカウント扱いされてしまった選手もいるよ。
深～いシットポジションは、やるとスピンのレベルが上がる（たぶん）。
今シーズン何故か男子選手に流行してる。
シットのポジションを浅め→深めに修正するついでに
深～いポジションも練習したのか？！とどこかのスレで言われてた。
404:氷上の名無しさん
08/01/19 23:55:53 Ly2q0b2i0
真の人間のクズへまっしぐらｗ
何を言おうとも、
■ NHK捏_造黙認の【免_罪_符】にはなりません。
■伊藤みどり冷_遇の【免_罪_符】にはなりません。
十分にご_注_意ください。
405:氷上の名無しさん
08/01/20 00:01:13 Pnb2SOuM0
>>403
なるほどー、ノーカウントはいたいね(´・ω・｀)
お尻を下ろしきった方が楽だったりするのかな？
腹筋は倍に使いそうだけど。
もしどんな技にも対処できるだけの体があれば、技のチョイスも増えるわけで。
そうすればもっとバラエティにとんだ余裕のある構成が作れるだろうに。
苦労だのう・・・
>>404
だから早く死ねよこの糞が。
406:氷上の名無しさん
08/01/20 00:03:02 xDsghfHz0
残念ですが、人間のクズらしいレスです。
407:氷上の名無しさん
08/01/20 00:11:42 X45PBTB90
死ね死ね＾＾
408:氷上の名無しさん
08/01/20 00:12:34 xDsghfHz0
ゴミクズさんｗ
409:氷上の名無しさん
08/01/20 00:13:35 X45PBTB90
死んで♪
410:氷上の名無しさん
08/01/20 00:13:45 xDsghfHz0
伊藤みどり論もあった。ちょっと引用しとく。 ①
5 ：氷上の名無しさん ：2006/11/21(火) 13:39:21 ID:To1njjmI0
バレエなどで基本の姿勢がしっかり出来ている事が
まず第一の条件だと思います。
9 ：氷上の名無しさん ：2006/11/21(火) 21:46:50 ID:GpeN8FiW0
>>５は絵画に置き換えると、
抽象絵画を描くにしてもデッサン力がいる、 と言ってる事と同じだと思う。
最近はデッサン力が無くても、コンセプト重視で作品が評価される傾向に有る為、
デッサン力はさほど必要じゃない。
でもデッサン力が有った方が、己のコンセプトを具現化できる「引き出し」は多くなる。
「基本の姿勢」は絶対に必要とも思わないけど、頭から否定する事も無いと思う。
ところで、
伊藤みどりが「表現力表現力」言い過ぎて、
「表現力」＝欧米のバレエの真似という価値観に縛られて、
最初の頃にあった輝き（独創性）が消えていった事は、
自己評価の低い民族性の気質ならではといった印象。
９６年？にアマ復帰した時のビデオを観たけど（フリー＠シンデレラ）、
「綺麗ですね～」とアナは褒めていたが、
欧米かぶれの日本人の美的価値観に必死で合わせて体型まで変えたみどりの姿は、
どこか抜け殻の様に見えてしまった。
つづく↓
411:氷上の名無しさん
08/01/20 00:14:29 xDsghfHz0
つづき
伊藤みどり論もあった。ちょっと引用しとく。 ②
12 ：氷上の名無しさん ：2006/11/22(水) 00:14:01 ID:Sz/aegH30
伊藤みどりさんの演技は
パワフルの良さがあったのですが。細かく見ると、
スリーターンの後の片足に乗ってひざに踏み込む時間が足りないために
やや、バタバタした印象を受けてしまう。
コンパルソリーの時代だと、この辺が鍛えられるのかもしれない。
例えば、同じパワフルな演技のジャネット・リンも、
良く見ると片足に見事に乗る時間が長いです。
スケーティングのうまさ、がまず滑らかできれいな演技を見せてくれると思います。
ところで、
いつの時代でも、好みの問題で
バレエ的演技の美しさの派と
今までに無い発想から生まれる面白さを追求する派 があるのですね。
前者の場合は、基本が大事ですが、
後者はどちらかというと今までの常識を破る派です。
それには、基本がいらないように思えて
実は基本がしっかりしているが、しかし、常識を破ったという演技の方が
歴史に残っている気がします。
アイスダンスのトービル＆ディーンの演技などそのように思います。
17 ：氷上の名無しさん ：2006/11/22(水) 01:37:14 ID:6JgeqJS80
｢左｣と｢中間｣と｢右｣があり、
みんなで｢中間はどこだ？｣「公平に考えよう｣「フェアでありたい｣って話してるときに、
>>12一人だけ｢左｣にいて、中間に向かって、
「皆さんは、右なんですねｗ｣と言っている。
バカじゃねーの？
ダシにされた伊藤みどりもいい迷惑だ。
412:氷上の名無しさん
08/01/20 00:16:20 F+7ovdTpO
Pnb2SOuM0がスルーすればいいことでは？
今までドゲザはスルーされ続け、誰にも相手してもらえずにきたのだから、相手をすれば反応して書き込むに決まってる。
荒らしの相手をするのも荒らし
413:氷上の名無しさん
08/01/20 00:18:52 xDsghfHz0
>>412
だから>>400に書いたように、みどりヲタ(例>>412)ほどのクズではないんだよ。
その人。
414:氷上の名無しさん
08/01/20 00:20:32 xDsghfHz0
＜現代アート＞
226 ：氷上の名無しさん ：2006/12/05(火) 00:13:28 ID:cJFZqAOt0
現代アートの最先端は より純粋なゴミ（不要物）を追求する
とゆう認識は正しいのだろうか？
228 ：氷上の名無しさん ：2006/12/05(火) 00:25:10 ID:XXZR+lLB0
>>226
ま、そうでしょうね。
フィギュアなんかゴミだと思いますよ。ゴミ溜めというか。
とくにアジア系の選手たちは、「現代アートの最先端｣じゃないですか？
(この辺は>>225にはまったく理解できないだろうけどｗ)
2018年、○○オリンピックで金メダルを逃した浅田真央(27歳)。
インタビュー：
「フリーでは『4'33』で金メダルを狙ったんですが、芸術性が認められなくて残念です。
でも会場の皆さんは4分33秒終わるまで待ってくれました。
本当に感謝しています｣
John Cage "4'33"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
415:氷上の名無しさん
08/01/20 00:21:39 KD6VVRKk0
>>405
専ブラ使ってる？
ここ荒らしが居着いてるから、IDをNGワードに放り込んでおくとスッキリ快適だよ。
↓これ荒らしの今までのIDね。全部入れておくと、スレ全体が綺麗になると思うw
w9zELurp0
H0Q1T3ow0
Z1HvLRYO0
KLC0Qfoh0
2P3PlOfe0
P1ypEJK/0
ua4oNcrl0
VMa03DX80
QQ9n/Ztd0
fwK7p2R80
E67tl82w0
xkzb4Hoo0
y5S5CTH00
+pmNuOjX0
G55Ic6lo0
sfDtZnLy0
fqhVXbZN0
Ly2q0b2i0
xDsghfHz0
416:氷上の名無しさん
08/01/20 00:26:35 xDsghfHz0
おまけ
John Cage "4'33" 日本語版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
417:氷上の名無しさん
08/01/20 00:28:36 xDsghfHz0
>>415
クズの自己証明って面白いねｗ
何を言おうとも、
■ NHK捏_造黙認の【免_罪_符】にはなりません。
■伊藤みどり冷_遇の【免_罪_符】にはなりません。
十分にご_注_意ください。
418:氷上の名無しさん
08/01/20 00:30:17 X45PBTB90
>>412
お気になさらず。行動学を含んだお遊びです。
人の意見を覆す時、一番安易な方法は侮蔑用語を使って打撃を与える方法です。
例えば「おまえ馬鹿だな、それはＡだよ」
このパターンは、訂正よりも自分の優位をアピールする事がメインになります。
ID:xDsghfHz0は侮蔑しながらのレスを繰り返していたので、煽ってみました。
侮蔑や攻撃的な言葉ならどんなチョイスも同じ、無意味なんです、打撃にはならない。
死ね市ね言われても態度は変わらないでしょ。
同意をしてほしければ、否定をしない、攻撃をしない構成で書くと良いと思います。
その方が難しいから、嫌われる人よりも好かれる人の方が少ないのです。
>>415
うんｗｷﾞｺとJANE無意味に両刀ｗ
ID㌧ｗｗｗｗ
いまいち流れがわからなかったけど、やっと理解した（おそｗ）から今後はNGに入れとくわ。
419:氷上の名無しさん
08/01/20 00:32:15 xDsghfHz0
>>418
>>392へのレス Ver. 1.2
>>392
＞私が書いたことへのレスでそれならば、レベル違いな話しだと思う。
どういう意味だろう？ 誰か通訳をお願いします。
何度でも言う↓
何を言おうとも、
■ NHK捏造黙認の【免 罪 符】にはなりません。
■伊藤みどり冷 遇の【免 罪 符】にはなりません。 十分にご注 意ください。
＞現役時代から好きだった私が理由を考察するのと、
＞発注された業者が勉強不足なまま作る内容と
＞一緒にされても。
ここも通訳お願いします。
まやは、ハッキリと書いてください。 曖昧な記述は迷惑です。
■みなさん、このインチキ人格にご注目ください↓
＞米はあふれんばかりの人口がいるから
大ウソはやめてください。あれだけ広大な土地に3億人しかいない。
＞細かいジャンルの専門知識陣が生まれるけど
「捏造」と「人口」は関係がない。 インチキ欺瞞はやめてください。
＞日本じゃ数少ない分見つけるのも仕事入れるのも困難だろう。
何の関係もない。 捏造は違法行為だ。
＞結果ファンタジーあふれる薄っぺらなドラマやこういう特番が出来上がるのです。
大ウソはやめてください。
突然「アメリカ」とか言い出す時点で論外だ。キモチわるい。おまえ異常者か？
無知無教養をさらけ出し、おまけに大ウソを書き、
さらに結果として「捏造」を擁護している。
【人間のクズ】 とはお前のことだ。
420:氷上の名無しさん
08/01/20 00:40:58 TJF3hN5rO
みどりは素晴らしい
421:氷上の名無しさん
08/01/20 00:51:26 xDsghfHz0
>>420
同意です。
>>418
これはこれはｗ
× 行動学を含んだお遊びです。
○ 行動学【への示唆】を含んだお遊びです。
× 人の意見を覆す時、一番安易な方法は侮蔑用語を使って打撃を与える方法です。
○ 人の意見を【拒否したい】時、一番安易な方法は侮蔑用語を使って打撃を与える方法です。
× 例えば「おまえ馬鹿だな、それはＡだよ」
このパターンは、訂正よりも自分の優位をアピールする事がメインになります。
○ 例えば「おまえ馬鹿だな、それはＡだよ」
このパターンは、【反証】よりも【相手の劣位】をアピールする事がメインになります。
× ID:xDsghfHz0は侮蔑しながらのレスを繰り返していたので、煽ってみました。
○ ID:xDsghfHz0は【論証＋侮蔑】を繰り返していたので、反論できませんでした。
それを「煽ってみた｣等と取り繕うのは【負け惜しみ】といいます。
× 侮蔑や攻撃的な言葉ならどんなチョイスも同じ、無意味なんです、打撃にはならない。
○ 侮蔑や攻撃的な言葉【だけ】ならどんなチョイスも同じ、無意味なんです、打撃にはならない。
例えばID:Pnb2SOuM0＝ID:X45PBTB90 のように。
× 同意をしてほしければ、否定をしない、攻撃をしない構成で書くと良いと思います。
その方が難しいから、嫌われる人よりも好かれる人の方が少ないのです。
○ 同意をしてほしければ、否定をしない、攻撃をしない構成で書くと良いと思います。
その方が【クズの処世術】に適っており、【NHK捏造を擁護する愛犬家】として【障壁が少ない】のです。
「恥の上塗り｣とはこのことのようですｗ 参照>>397
422:氷上の名無しさん
08/01/20 01:08:54 xDsghfHz0
みどりヲタがこう言うなら、何の問題もない。 Ver. 1.3
■伊藤みどりはブサイクだと思う。
■尊重や尊敬はできない。
■ペットのようになら愛せる。好ましい。
■私たちは「愛犬家」です。伊藤みどりを犬コロ視します。
■私たちは欧米コンプレックスです。
「白人にぜんぜん似ていない伊藤みどり｣をどうしても見下してしまう。>>330
■芸術点は高かったが、「低い」と思っていたい。
理由は、・美や芸術は「尊敬」につながってしまうから。
・「尊敬」と「ペット視」は矛盾するから。
・自己内部で、長年の深い欧米コンプとの矛盾が出てくるから。
■しかし事実は事実なので仕方がない。
口では一応「芸術点は世界トップレベル」と言っておく。仕方がない。
■「NHK3A捏造番組」は、私たち愛犬家の意向・気持ちにピッタリ合っています。
・だから批判したくないです。
・「やましさ」も感じるので、考えたくない。
・捏造ですが、非難をしません。
■したがって、私たちは【卑劣クズ】です。
「みどりファン」とは名ばかりのインチキ集団です。
423:氷上の名無しさん
08/01/20 01:12:15 xDsghfHz0
みどりファンってそんなに不健全なのか。。
子供の教育にも悪いね。
罪のない善良な小市民ヅラして。
＞「自分より低いな｣「自分より弱いな｣と思ったら【急に親切に】【急にやさしく】なる人って、いますよね？
＞それです。それがみどりヲタです。
＞「私たちは弱くて善良な市民です。どうか、そっとしておいてください｣
＞というコソクな態度もポイントです。
参照>>108-109>>112
424:氷上の名無しさん
08/01/20 01:25:00 TJF3hN5rO
みどりを不細工と思った事ない。
寧ろ私にとってスーパーマンみたいな存在、憧れ、興奮、期待そゎが入り混じった気持ちで見ていた
425:氷上の名無しさん
08/01/20 01:26:26 TJF3hN5rO
そゎが× それが〇
すみません
426:氷上の名無しさん
08/01/20 01:29:12 xDsghfHz0
>>424
へえー、それはすごいね。少数派だね。
で、
何を言おうとも、
■ NHK捏_造黙認の【免_罪_符】にはなりません。
■伊藤みどり冷_遇の【免_罪_符】にはなりません。
十分にご_注_意ください。
427:氷上の名無しさん
08/01/20 01:34:32 TJF3hN5rO
皆さんおやすみなさい
いい夢を
428:氷上の名無しさん
08/01/20 01:35:19 xDsghfHz0
とてもクズらしいｗ
429:氷上の名無しさん
08/01/20 01:36:08 YhRtkHhu0
,.へ
/::::::::::::＼ /ヽ.
/:::::::::::::::::::::＼ ／:::::::|
|::::::::::::＼:::::;::-＞─＜::;;;_::::::| × 何言ってるか
ノ::::::::::;:-／´ ,. -─-､ ｀ヽヽ. ×
ヽ､:／:::/ ／ ヽ.´｀ヽ. -┼‐ | ‐十 o | |
/:::::/ / ／ /| 〉 ', ,.-┘ | _| ﾚ |
./::::::,' ノ / /|｀メ､ | /| ﾊ i ', '､__ つ ﾚ （_,|ヽ _,ノ
/:::,.ｲ イ / | ./-─‐-､レ' | /_ | ﾊ i
く::::::::ﾉ ﾚヽレ'| " ﾚ'___ ｀/ | ,ゝ _|__ -┼- ､ヽ | ヽ /
｀／ |. | ｀| ﾊ ﾊ |/-‐-､ | | └‐-､ /‐ｧ
〈. / |. ', /´￣｀ヽ. "|Yノ ﾚ' '| ﾉ ﾉ ､ﾉ ____,ノ / （__ノ
)ﾍ / ', '､ | / ,.ｲ ',
レ､ ヽ. |＞ゝ.,__／,.イ ﾉ 〉
_rE三二ﾆ=〔
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∠ -∩└:ﾄ､＿＿_.. -'",＞--=ﾆ...＿ノ .ﾉ-～┐
'～┬’ `ー|`ー---―''"__∠ニ=ﾆﾆﾆ三''ご=ﾆ二.フ
｀￣￣｀""´￣￣￣ ｀^'⌒`ー'⌒-へ､__r