07/12/30 05:19:55 HBAgoR5D0
●過去ログ (1)
ミドリたんの映像を激しく希望するスレ
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
ミドリたんの映像を激しく希望するスレ2
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ミドリたんの映像を激しく希望するスレ3
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ミドリたんの映像を激しく希望するスレ4
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ミドリたんの映像を激しく希望するスレ5
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ミドリたんの映像を激しく希望するスレ6
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ミドリたんの映像を激しく希望するスレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(sports板)
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ミドリたんの映像を激しく希望するスレ8
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ミドリたんの映像を激しく希望するスレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(sports板)
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ミドリたんの映像を激しく希望するスレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(sports板)
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3:アメコンは該当スレへ行ってくれ
07/12/30 05:20:47 HBAgoR5D0
●過去ログ (2)
伊藤みどりの映像を激しく希望するスレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(sports板)
URLﾘﾝｸ(user.ftth100.net)
伊藤みどりの映像を激しく希望するスレ12
ｽﾚﾘﾝｸ(wsports板)
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ミドリたんの映像を激しく希望するスレ13
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
URLﾘﾝｸ(user.ftth100.net)
ミドリたんの映像を激しく希望するスレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
URLﾘﾝｸ(user.ftth100.net)
伊藤みどりに萌え萌え
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
URLﾘﾝｸ(user.ftth100.net)
【ｽﾋﾟﾝ,ｽﾃｯﾌﾟ】伊藤みどりさんを語ろう【ｼﾞｬﾝﾌﾟ】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
URLﾘﾝｸ(user.ftth100.net)
【ｽﾃｯﾌﾟ】伊藤みどりさんを語ろう Part2【ｼﾞｬﾝﾌﾟ】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
URLﾘﾝｸ(user.ftth100.net)
【ｽﾃｯﾌﾟ】伊藤みどりさんを語ろう18【ｼﾞｬﾝﾌﾟ】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
URLﾘﾝｸ(user.ftth100.net)
【sageで】伊藤みどりさんを語ろう19【熱く語れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
URLﾘﾝｸ(user.ftth100.net)
【sageで】伊藤みどりさんを語ろう20【熱く語れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
URLﾘﾝｸ(user.ftth100.net)
4:アメコンは該当スレへ行ってくれ
07/12/30 05:22:14 HBAgoR5D0
中部英傑伝
URLﾘﾝｸ(hicbc.com)
アメリカ人によるみどりさんのファンサイト 詳細な戦績が確認できる
URLﾘﾝｸ(www.mountaindragon.com)
伊藤みどりプロフィール
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
1992年アルベールビルオリンピック直後の記事
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)
私のタクシー体験
URLﾘﾝｸ(www.meitaku.co.jp)
「トリプル・アクセル」の話
URLﾘﾝｸ(www.avanti-web.com)
＞フィギュアスケート情報がいち早く分かるので、インターネットも
＞よく利用するようになりました。
URLﾘﾝｸ(www.eikoh-internet.com)
体育の家庭教師（フィジカルパワー） 斉藤力也との対談
URLﾘﾝｸ(www.physicalpower.jp)
雪と氷の名勝負（復刻版）
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
織田信成への応援メッセージ
URLﾘﾝｸ(www.ocn.ne.jp)
荻原次晴と伊藤みどりのトリノ五輪ナビゲート
URLﾘﾝｸ(www.joqr.net)
子供記者による伊藤みどりレポ
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
5:アメコンは該当スレへ行ってくれ
07/12/30 05:25:09 HBAgoR5D0
■みどりさん戦歴リスト■
【1979-1980ｼｰｽﾞﾝ/10才-小4】
*03月 全日本ジュニア(東京)●優勝(全日本ｼﾞｭﾆｱいきなりの優勝!!)
*03月 全日本ジュニアフリー(岐阜)●優勝
【1980-1981ｼｰｽﾞﾝ/11才-小5】
*12月 全日本選手権(東京)●3位(衝撃の全日本ｼﾆｱﾃﾞﾋﾞｭｰ!!)
*12月 世界ジュニア(カナダ)●8位(初の海外遠征)
【1981-1982ｼｰｽﾞﾝ/12才-小6】
*10月 全日本フリー(京都)●優勝
*12月 世界ジュニア(西ドイツ)●6位(津波ｶﾞｰﾙ旋風!!)
【1982-1983ｼｰｽﾞﾝ/13才-中1】
*10月 全日本フリー(名古屋)●優勝
*11月 ★練習中右足首骨折(ｼｰｽﾞﾝ断念…)
【1983-1984ｼｰｽﾞﾝ/14才-中2】
*10月 全日本フリー(広島)●優勝
*11月 全日本ジュニア(京都)●優勝
*11月 プラハ国際(チェコスロバキア)●優勝
*11月 エニアチャレンジカップ(オランダ)●2位
*12月 世界ジュニア(札幌)●3位(表彰台に乗り五輪出場条件満たす!!)
*12月 NHK杯(札幌)●3位
*01月 全日本選手権(東京)●2位(優勝できていれば…五輪枠逃す!!)
*03月 84世界選手権(カナダ)●7位(世界選手権ﾃﾞﾋﾞｭｰ戦)
【1984-1985ｼｰｽﾞﾝ/15才-中3】
*10月 全日本フリー(大阪)●優勝
*11月 NHK杯(東京)●優勝
*01月 全日本選手権(東京)●優勝
*03月 ★練習中右足首骨折(85世界選手権東京大会公式練習中に…)
【1985-1986ｼｰｽﾞﾝ/16才-高1】
*11月 NHK杯(神戸)●優勝
*01月 全日本選手権(東京)●優勝
*03月 86世界選手権(スイス)●11位
【1986-1987ｼｰｽﾞﾝ/17才-高2】
*10月 全日本フリー(名古屋)●優勝
*11月 NHK杯(東京)●2位
*01月 全日本選手権(東京)●優勝
*03月 87世界選手権(アメリカ)●8位
6:アメコンは該当スレへ行ってくれ
07/12/30 05:26:19 HBAgoR5D0
【1987-1988ｼｰｽﾞﾝ/18才-高3】
*10月 全日本フリー(京都)●優勝
*11月 フジカップ(西ドイツ)●優勝
*11月 NHK杯(釧路)●2位
*01月 全日本選手権(東京)●優勝
*02月 カルガリー五輪(カナダ)●5位
*03月 88世界選手権(ハンガリー)●6位
【1988-1989ｼｰｽﾞﾝ/19才-大1】
*10月 スケートアメリカ(アメリカ)●2位
*10月 愛知県選手権(名古屋)●優勝(初ﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ成功!!)
*10月 全日本フリー(大阪)●優勝
*11月 NHK杯(東京)●優勝
*01月 全日本選手権(東京)●優勝
*03月 89世界選手権(フランス)●優勝(世界女子初ﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ､日本初の金ﾒﾀﾞﾙ!!)
【1989-1990ｼｰｽﾞﾝ/20才-大2】
*11月 全日本フリー(名古屋)●優勝
*11月 NHK杯 (神戸)●優勝
*01月 全日本選手権(北九州)●優勝
*03月 90世界選手権(カナダ)●2位
【1990-1991ｼｰｽﾞﾝ/21才】
*09月～★規定が廃止される
*10月 東京選手権(東京)●優勝
*10月 スケートアメリカ(アメリカ)●2位
*10月 東日本選手権(宮城)●優勝
*11月 NHK杯(旭川)●優勝
*01月 全日本選手権(横浜)●優勝
*03月 91世界選手権(ドイツ)●4位(ﾕﾍﾞｰﾙ激突!!表彰台から外れる…)
*04月 アジアカップ(横浜)●優勝
【1991-1992ｼｰｽﾞﾝ/22才】
*10月 東日本選手権(秋田)●優勝
*10月 ラリックトロフィー(フランス)●優勝
*12月 NHK杯(広島)●優勝
*01月 全日本選手権(神戸)●優勝
*02月 アルベールビル五輪(フランス)●2位(銀ﾒﾀﾞﾙ!!五輪初ﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ!!)
*04月 ★アマチュア引退､プロへ
7:アメコンは該当スレへ行ってくれ
07/12/30 05:29:32 wXd5eN+n0
【1992-1993ｼｰｽﾞﾝ/23才-プロ】
*12月 NHK杯エキシビジョン特別出演(最後の挨拶でﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ披露)
【1993-1994ｼｰｽﾞﾝ/24才-プロ】
*12月 93世界プロ選手権(ランドバー)●優勝(プロ試合初ﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ!!)
*12月 ﾁｬﾚﾝｼﾞ･ｵﾌﾞ･ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞ(トロント)●3位
【1994-1995ｼｰｽﾞﾝ/25才-プロ】
*12月 94世界プロ選手権(ランドバー)●2位(ﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ決め…演技もﾖｶｯﾀのに…2位)
*01月 ﾁｬﾚﾝｼﾞ･ｵﾌﾞ･ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞ(代々木)●優勝(ﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ!!ｸﾘｽﾃｨ､ﾋﾞｯﾄ､有香､敗る)
【1995-1996ｼｰｽﾞﾝ/26才-アマ】
*06月 ★アマチュア復帰
*12月 NHK杯エキシビジョン特別出演(ﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ披露)
*01月 全日本選手権(横浜)●優勝(久々のｱﾏでﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ!!)
*03月 世界選手権(カナダ)●7位(体調不良で3回挑戦するがﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ決めれず…)
【1996-1997ｼｰｽﾞﾝ/27才-アマからプロ】
*11月 ★アマチュア再引退(体調不良が原因)
【1997-1998ｼｰｽﾞﾝ/28才-プロ】
*03月 ★長野五輪開会式最終点火者に選ばれる(小林幸子的な演出…)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～主にプリンスのショーや解説者として活動。
【2000-2001/31才-プロ】
*01月 ジャパンオープン(代々木)●3位(4年ぶりの公式戦､ﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙにも挑戦!!涙!!)
8:アメコンは該当スレへ行ってくれ
07/12/30 05:30:55 wXd5eN+n0
■みどりさんトリプルアクセル成功リスト■
【84・85シーズン】 NHK（Ex）
【88・89シーズン】 愛知県フリー(FP)、全日本フリー(FP)、NHK(FP、Ex*ｱﾝｺｰﾙ)、全日本(FP)、World(FP、Ex)
【89・90シーズン】 NHK(FP)、World(FP、Ex*ｱﾝｺｰﾙ)
【90・91シーズン】 東日本（FP)、NHK(FP)、全日本(FP)
【91・92シーズン】 東日本(FP)、ラリック（FP★）、NHK(SP★、FP★)、全日本(SP★、FP) 、五輪(FP)
【92・93シーズン】 NHK(Ex*ｱﾝｺｰﾙ)
【93・94シーズン】 世界プロ(TP)
【94・95シーズン】 世界プロ(TP)、COC(ﾁｬﾚﾝｼﾞ･ｵﾌﾞ･ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞ)
【95・96シーズン】 ＮＨＫ(Ex*ｵｰﾊﾞｰﾀｰﾝで一応成功!!)、全日本(FP)
【★】印はコンビネーションジャンプです。
●その後、ここ数年の成功された記録は・・・
【2000】 野辺山合宿
【2001】 JapanOpen公式練習中コンビネーションで決める!!
私がこの「フィギュア・スケート」なるものに対し、初めて力強い感動に打ちのめされた
のは1988年のオリンピックで伊藤みどりが滑っているのを記者室で観た時であった。
周囲には私の担当していたアイス・ホッケーを取材する他のスポーツ記者達がいたが、
彼等は基本的にこのような（訳注フィギュア・スケート）事に対し、（本当にスポーツなのかと）
ある種の懐疑的な意見を持っていた。そして私が其の夜に見たものは、彼女（みどり）が
演技を終えた時に彼等の大半が眼鏡を外し、自らの手で目を（涙）を拭っている姿であった。
私はその時、自分に言い聞かせた。「今、たった今・・・」
ウィキペディア 「伊藤みどり」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Wikipedia(英語版) 「Midori Ito」
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
「ギネス世界記録」 Midori Ito (Japan)
フィギュアスケート/女子フィギュア最高得点
URLﾘﾝｸ(guinnessworldrecords.com)
9:氷上の名無しさん
07/12/30 05:43:20 Mf8kpAC70
新スレおめ！３Ａだじょーーー
∧＿∧ ｸﾙｸﾙｸﾙ
（∀｀ ） )）
∧＿∧ = と ）
（ ´∀｀） ＝ ） ∧ ∧
∧ __∧ ∧ _∧ （ つと） （( |:し ヽ＝ （∀｀ ） ∧＿∧
（ ´∀ ） （ ´∀） ） ） ） = し:| ⊂＼⊂ ＼ （ ´∀｀ ）
⊂ つ ∪ )＼ |:し' ） （ ＿＿） ⊂ つ
≡≡ ＼ ） ＿（ __ ＼ /:し' （＿）( （ ＼ _ ＼＿
（ （＼ ＼ |:（__＿）＼ ） ┷┷（＿） （ （ ＼ ＿）
（＿_） （__) （＿） ┷┷ （＿） ┷┷
-----┷┷ ┴ ----┷┷ヽ/〃 ------------------------------------ ゞ┷┷ ---------
ドゲザ、アメコンが来ないように(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ
10:氷上の名無しさん
07/12/30 05:53:42 dDHDLZbW0
ところで前スレのこれって別に悪くないけどなんか、お見舞いというか慰問みたいというか・・
Merry Christmas！から始まって孤児院とか老人ホームとか何かの施設とか障害者施設の子供とか。
慰問みたいな感じかな。
決して真央ちゃんやイチロー選手や普通のスポ選手や芸能人とか福田首相？だったら絶対書かない感じする。
763 ：氷上の名無しさん：2007/12/25(火) 12:40:15 ID:xI4YHs4b0
Merry Christmas！
みどりをきっかけにフィギュアを見るようになった(そういう人多いと思うけど)。
ＴＶでインタビューを受けている天才少女と呼ばれる女の子がいた。天才少年、
天才少女はどの世界でも時々いるから、「ふーん」としか思わなかった。ただ、
インタビューを受けている少女には何か魅かれた。愛嬌のある顔立ちで、天真爛漫
そうなところが可愛いと思った。みどりがどんなに天才少女でも本当にブサイクだったら、
フィギュアを見てみようとは思わなかっただろう。何か応援したくなる可愛さがあった。
演技を見ると、本当に楽しそうに滑っている姿にまた魅せられた。
みどりの一番の魅力はあの可愛らしい笑顔。
いま思いついたのは例えばマイクタイソンとかドーピングで捕まった選手とか？なら合ってる感じ。
（幼いころ苦しくて有名になってその後転落して捕まって今なにやってんだろう「あの人は今」的な）
946 ：氷上の名無しさん：2007/12/30(日) 02:24:12 ID:dDHDLZbW0
つまり、輝かしい実績を残して今でもちょくちょくテレビに出てる人ヒロイン
へのコメントにはどうしても見えない。（笑）
11:氷上の名無しさん
07/12/30 06:13:29 bGjY8wni0
>>1さん、華麗( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?
>>7さん、支援？乙( *‐∀)っ旦~ﾏｧﾉﾒ…
>>9モナー久しぶり！(・∀・)つ目 ｵﾁｬﾉﾒ!
12:氷上の名無しさん
07/12/30 10:18:46 WjJ5MkuS0
>>9
完璧な着地です！ 素晴らしいでした！
>>3の過去スレに追加
【sageで】伊藤みどりさんを語ろう21【熱く語れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【ｽﾚsage】伊藤みどりさんを語ろう22【熱く語れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【ｽﾚsage】伊藤みどりさんを語ろう23【熱く語れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【ｽﾚsage】伊藤みどりさんを語ろう24【熱く語れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【ｽﾚsage】伊藤みどりさんを語ろう25【熱く語れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【ｽﾚsage】伊藤みどりさんを語ろう26【熱く語れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
13:氷上の名無しさん
07/12/30 10:34:09 HAlAEeaa0
相変わらずテンプレだけは素晴らしい
14:氷上の名無しさん
07/12/30 10:50:37 WjJ5MkuS0
>>5の戦歴ですが
【1984-1985ｼｰｽﾞﾝ/15才-中3】
*10月 全日本フリー(大阪)●優勝
*10月? スケートカナダ（カナダ）●優勝
*11月 NHK杯(東京)●優勝
*01月 全日本選手権(東京)●優勝
*03月 ★練習中右足首骨折(85世界選手権東京大会公式練習中に…)
スケカナ優勝が抜けてるから追加。
開催月はわからないのでとりあえず10月にしておきました。
15:氷上の名無しさん
07/12/30 12:30:28 UgJo9d9B0
疲労度から見て、トリプルアクセルに挑むのは危険過ぎる。
難易度の低いジャンプにすれば、無難にまとめた上でメダルに手が届くかもしれない。
しかしここで挑戦しなければ、もうチャンスはない。
跳ぶために、トリプルアクセルを跳ぶために、たくさんの日々を積み重ねてきたのではなかったか。
五輪という最高の舞台が与えられ、自分の夢を完全燃焼するチャンスが与えられたこの時に
失敗を恐れて逃げることなんて、できない。私にはできない。
跳ぼう！
そう決めた瞬間、私の体はジャンプに向かってためらいのない滑走をはじめていました。
16:氷上の名無しさん
07/12/30 14:34:03 eD5kLCfx0
１２月３１日
NHK衛星第一
１５：１０
スポーツ史の一瞬
『伊藤みどり』
の再放送あるよ！
17:氷上の名無しさん
07/12/30 16:57:38 FZfBfXtW0
>>12
大じゅんじゅんｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
18:氷上の名無しさん
07/12/31 01:21:43 ZGcYL2HK0
これはすごい。
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
私の予想落札額は2600円。
4000円位かと思ったが意外にこのぐらいかな。
19:氷上の名無しさん
07/12/31 05:44:10 U1EJJiPx0
本日のNG推奨&負け犬ID あわれだねｗ
ID:ZGcYL2HK0=ドゲザ＝ウジ虫
20:氷上の名無しさん
07/12/31 06:28:25 ZGcYL2HK0
みなさん、90ワールドのSPアンヴィル・コーラスが来ましたよ。
みどりずむ～
ドイツ語版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
21:氷上の名無しさん
07/12/31 13:40:23 ZGcYL2HK0
ほら、こっちでやれ。
マターリスレの ID:T3R16DglO
マターリスレを荒らすなアホ。
こっちでいくらでもやれ。
22:氷上の名無しさん
07/12/31 13:46:20 ZGcYL2HK0
みどりヲタがマターリスレを荒らしてること、ここに書いておくからな。
（因果・利害に整合性がある）
23:氷上の名無しさん
07/12/31 13:59:58 tP9GIaPu0
とりあえず前スレを使い切りましょうか。
【ｽﾚsage】伊藤みどりさんを語ろう26【熱く語れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
24:氷上の名無しさん
07/12/31 14:00:15 ZGcYL2HK0
ほら、こっちでやれ。
マターリスレの ID:T3R16DglO
マターリスレを荒らすなアホ。
こっちでいくらでもやれ。
25:氷上の名無しさん
07/12/31 14:04:33 ZGcYL2HK0
こっちでやれ。
マターリスレの ID:T3R16DglO
マターリスレを荒らすなアホ。
こっちでいくらでもやれ。
26:氷上の名無しさん
07/12/31 14:10:28 ZGcYL2HK0
153 ：氷上の名無しさん：2007/12/31(月) 10:05:21 ID:T3R16DglO
5 氷上の名無しさん sage 2007/12/17(月) 16:08:15 ID:zPKD/CRp0
＜ みどりヲタ＝愛犬家 ＞
339 ：氷上の名無しさん：2007/12/04(火) 23:25:06 ID:tnDq52is0
＞ 自分が見下せる対象となって初めて愛せる愛犬ペット犬コロ的な愛情を
「伊藤みどり」に対して注ぐ人が多い。
これも何回も言ってるが、もう一度指摘しておく。
341 ：氷上の名無しさん：2007/12/04(火) 23:34:27 ID:tnDq52is0
＞ みどりファンが「好き」とか「大好き」「愛」を前面に押し出す形になりがちなのは、
>>339の犬コロ事情と密接に関連している。
もちろんこれは芸術性欺瞞問題の主要因子でもある。
これは違うよ。 当時みどりは凄い人気で、見下すなんてとんでもない。「みどりちゃーん」ってみんなが天才少女に熱狂していた様子だった。
それに自分や周囲はみどりに憧れていたけど、ペットに「憧れ」を抱いている人というのは聞いたことないね。
348 ：自治スレでローカルルール・板分割について議論中：2007/12/05(水) 00:43:10 ID:70RX+U+c0
＞みどりの評価・地位・名誉を引き上げようとすると、
みどりヲタから思わぬ反発を食らうのは、
>>339>>341の「犬コロ事情」のせいである。
みどりヲタは「犬コロ事情」を超えない範囲内でのみ、みどりの地位向上活動を許容する。
＞ 「芸術点」「芸術性」に関する事柄は、この犬範囲を超えるのである。
よって最も鋭く反発する。
349 ：自治スレでローカルルール・板分割について議論中：2007/12/05(水) 01:02:32 ID:70RX+U+c0
「かわいい」と言ってもいいが、「うっとりする」と言ってはいけない。
「技術点が高い」と言ってもいいが、「芸術点が高い」と言ってはいけない。
「ジャンプがすごい」と言ってもいいが、「芸術性がすごい」と言ってはいけない。
芸術性と外見については、みどり自身がインタビューで劣っていると何十回も言い続けてきた。ファンはそれを見続けてきたんだよね。
それにこれはちょっとした錯覚なんだけど、みどりのジャンプがあまりに凄すぎて、
芸術性については他の選手に比べて劣っていると感じるわけではないのに、あまり語られないという風潮がある。
K-1のシュルトの敏捷性、2500mを走りきるオグリキャップのスタミナについて語られないのと同じ。（わかりにくい例えでスマソ）
＞ 「大好き・愛してる」と言ってもいいが、「ああなりたい」と言ってはいけない。
犬への愛を超えるからである。
あの頃スケートやってた子供は「みどりみたいになりたい」と始めたものだよ。それほど圧倒的な存在だった。
まぁ大人は思わないよね。大人は人格が完成されているので、真央ちゃんや荒川さんを見ても思わない。
27:氷上の名無しさん
07/12/31 14:11:29 ZGcYL2HK0
154 ：氷上の名無しさん：2007/12/31(月) 11:03:27 ID:ZGcYL2HK0
なんかマジレスのつもりのようで ？って感じ。
その愛犬家理論と少しも対立していない。
批判するなら対立するように書かなきゃまずいっしょ。
155 ：氷上の名無しさん：2007/12/31(月) 11:11:58 ID:ZGcYL2HK0
＞当時みどりは凄い人気で、見下すなんてとんでもない。
この1行目でこの人は愛犬家理論に包含されちゃった・・・
長文のなんと「1行目で破綻する」という、非常にめずらしいタイプの論述です。
28:氷上の名無しさん
07/12/31 14:12:46 ZGcYL2HK0
156 ：氷上の名無しさん：2007/12/31(月) 11:32:03 ID:ZGcYL2HK0
すみません。
ここはマターリスレでした。
>>153
あなたもそういうのは本スレかクルクルパースレでやってください。
みどり本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)l50
激痛●●クルクルパーの伊藤みどりヲタ●●迷言集
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)l50
それから、愛犬家理論は本スレ（前スレ26）で全面展開されてるので
よく理解してから発言してください。
まだ生きてて読めますので急いで熟読のこと。
本スレ （前スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)l50
29:氷上の名無しさん
07/12/31 14:13:23 ZGcYL2HK0
157 ：氷上の名無しさん：2007/12/31(月) 11:47:28 ID:T3R16DglO
それだけでは説明が足りない気がします。もうちょっと具体的におねがいできますか。
158 ：氷上の名無しさん：2007/12/31(月) 11:55:41 ID:ZGcYL2HK0
>>157
ここはマターリスレです。よそでやってください。って書いてるじゃないか。
159 ：氷上の名無しさん：2007/12/31(月) 12:00:42 ID:ZGcYL2HK0
「当時」「あの頃」「ものだ」「だった」「だった」 だった だった だった だった・・・
自分で白状しつづけてるんだねえぇ～。うーんマターリ
30:氷上の名無しさん
07/12/31 15:14:11 i4+A8PVZO
ＢＳ１で、みどりやってるよ。
(実況はここじゃダメだよ)
31:氷上の名無しさん
07/12/31 18:02:10 LVAVBcPt0
>>19
もうこっちでも知らせてくれてたんだ、ありがとう。
来年も宜しくお願いします(-人-)
32:氷上の名無しさん
07/12/31 22:17:23 ZGcYL2HK0
>>30>>31
ふざけんなってお前らｗ
マターリスレ荒らしてるやつがいるくせに
33:氷上の名無しさん
07/12/31 23:13:33 k1qBBU+p0
ティッシュマン降臨期待age
34: 【大吉】 【594円】
08/01/01 00:41:52 MNrcCu5i0
あけましておめでとー
みどり最高
35: 【大吉】 【1374円】
08/01/01 00:50:45 lTE/Bhzz0
あけましておめでと～！
今年のフィギュア初動画ももちろんみどり。
90年ワールドOPでした。
36:氷上の名無しさん
08/01/01 02:31:19 bSl0mQGv0
みどりファンの皆様
あけましておめでとうございます
１９８９年４月に放送された番組の一部です。
URLﾘﾝｸ(www.filebank.co.jp)
フォルダ midori1989 パス midorisan
人を不快にさせる書き込みがなくなりますように・・・
37:氷上の名無しさん
08/01/01 08:16:56 AbOTt7Of0
ほらね。
>>36 「不快・・・がなくなりますように｣ とは、
「現実を見たくない。目を背けたい｣ ということだ。
なぜなら現実は不快なことも含むから。
前スレより (まだ読めるよ)
190 ：氷上の名無しさん：2007/12/01(土) 13:39:14 ID:fS6hP7BM0
「真実｣よりも「美しいウソ｣を好むというタイプの典型だろう。>>172>>173 ID:Xyh+B97i0
「真実が醜いなら、ウソのほうがマシ｣ とね。。
実はこれはアジア人に多い。
38:氷上の名無しさん
08/01/01 08:21:56 AbOTt7Of0
>>36
まあせいぜい、ウソを擁護しないよう気を付けるんだな。
39:氷上の名無しさん
08/01/01 09:27:01 AbOTt7Of0
>>36
ちゃんと書いといたからね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「人を不快にさせる書き込みがなくなりますように・・・｣ って。
40:氷上の名無しさん
08/01/01 09:35:01 naxh2VOz0
>>36さんありがとう。
以前も何度かお世話になってますね。
もらうものはもらっといて相手を蔑む事しか出来ず
あなたの好意をこんな歪んだ形にすぐ変えてしまうような奴がいる限り
このスレに未来はありません。
41: 【凶】 【1816円】
08/01/01 09:40:46 DPpoIH720
>>34-35おめでとー
>>36 素敵なお年玉ありがとうございます。そしていつもいつもありがとう。
42:氷上の名無しさん
08/01/01 09:41:50 AbOTt7Of0
>>36
万一、次のようなご配慮があるなら、一切不要ですから。
「ファイルサイズ（○○ﾒｶﾞﾊﾞｲﾄ等）を小さく抑えよう。みんなが扱いやすいように｣。
理由は書くまでもないでしょう。
万が一っていうか、実際やってないですか？
蛇足だが、
■「画質をちょっとボカシておこう。みどりさんのお顔、アレだから」
こういう 【配慮】 も、決して空想次元、SF次元ではないのが、
日本のみどりヲタの真に恐ろしいところだがｗｗ・・・
43:氷上の名無しさん
08/01/01 09:48:30 AbOTt7Of0
はい。
「人を不快にさせる書き込みがなくなりますように・・・｣ の２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
44:氷上の名無しさん
08/01/01 10:07:24 AbOTt7Of0
はい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
45:氷上の名無しさん
08/01/01 10:26:49 AbOTt7Of0
よーし、
一石二鳥だよ。今後はみどり動画はちょっとボカそうか。
■お顔がアレなので綺麗に見えるように。（鮮明だとちょっとね^^）
■小さめファイルで扱いやすいように。（大きいメガバイトは困る人も多いよ）。
これで一石二鳥だからね。
46:氷上の名無しさん
08/01/01 10:32:28 +al1VLsk0
名前：氷上の名無しさん ：2008/01/01(火) 07:50:26 ID:S30B1Fn10
荒川は「静」
村主は「騒」
荒川は「軟」
村主は「硬」
荒川は「麗」
村主は「醜」
荒川は「富」
村主は「貧」
荒川は「至宝」
村主は「魔法」
47:氷上の名無しさん
08/01/01 10:34:15 AbOTt7Of0
おかげで19分の長編なのに、たったの30MB。
コンパクトで便利だね。
48:氷上の名無しさん
08/01/01 11:20:10 AbOTt7Of0
「日本人体型のブサイクに芸術性があるわけない。芸術点が低いに決まってる。
トリプルアクセルで勝負するしかない 」
こういうコンプレックスを日本人がやめますように。。。
NHKがコンプレックス番組を2度と放送しませんように。。。
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49:氷上の名無しさん
08/01/01 11:24:16 AbOTt7Of0
>>36
＞人を不快にさせる書き込みがなくなりますように・・・
「伊藤みどりは高い芸術性があります。【だから芸術点が高いのです】」
日本人が堂々と言う日が来ますように。。。
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50: 【ぴょん吉】 【167円】
08/01/01 11:29:56 dP7h8USV0
ドゲザあけおめドゲザ
前スレ埋まらないうちはあまり進めないように
御願いしますだ。
51:氷上の名無しさん
08/01/01 11:32:30 AbOTt7Of0
スポーツ大陸 スポーツ史の一瞬
「世界で初めての３回転半 ～伊藤みどり トリプルアクセル～」
07年12月1日（土）午後11：10～ NHK-BS1
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp) （前スレ>>57>>67）
＞美しさや華麗さを武器に戦う選手にとっては必要ない大技
＞なぜ伊藤みどりは、
＞この大技に、こだわり続けたのだろうか？
欧米コンプレックスだから。
52:氷上の名無しさん
08/01/01 11:40:27 AbOTt7Of0
マツコ・デラックス
「みどりが凄いのは”トリプルアクセルが凄いから”というわけではない」
「（トリプル）アクセルは確かに凄いが、大騒ぎするほどではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:517番)
NHK「世界で初めての３回転半～伊藤みどり トリプルアクセル～」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
NHKがマツコ程度の知性を持っていますように。。。 （前スレ>>67）
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53:氷上の名無しさん
08/01/01 11:42:13 AbOTt7Of0
399 ：自治スレでローカルルール・板分割について議論中：2007/12/06(木) 09:49:15 ID:w6Oka/Hu0
＜例のNHK-BS「3A番組」の評＞ （事前予想>>67）
総評・総括：
間違い、というより捏造。かつ冒涜。誤解を増幅。
シナリオ：
「みどりは芸術性や美がないので勝てず、3Aで勝負へ」 →
→ 「3Aしかない」 → 「3Aの苦労・難しさを全面強調」 → 「最後に3A成功」 という成功物語り。
シナリオ完遂のため：
最大かつ突出した弱点・敗因であるコンパルソリーを徹底無視。
高い芸術点を無視。（89年以降は世界トップクラス。88年でさえ世界5位）
全キャリアを3Aを軸に回す。 （参照>>108>>209）
この結果、本質を大きく見誤る。間違いを世に広めた。
3A：
日本特有の「3A＝ウラ技・ウラ芸」の扱い。「美しさじゃなくても世界に認められた」（89優勝時）。
「3Aのない伊藤は、なかなか勝てなかった」。練習の激しさを強調。「キズだらけの栄光」。
（3Aそのものまで冒涜している）
差別・さげすみ性：
芸術性が低い、美しくない、が前提。
「芸術性（点）が本当に低かったのか？」という検証なし。
「芸術性がないですよ。美しくないです」と言わずに前提にしている。（これを差別という）。
（一人の女性をここまで愚弄した番組も珍しいだろう）
カルガリ五輪：
キャプションに「3Aなしでどこまで戦えるか？」。
カルガリのパフォーマンスへの冒涜。
「ビットはジャンプ2種類で優勝、みどりは5種類で5位。だから3Aしかない」。えっ、コンパルは？
スタオベや「フィギュア史での位置づけ」など、最重要項への言及なし。無視。
89年優勝：
「145センチの伊藤の技術が、欧米人の芸術性に勝ったのです」 ｗｗｗ （言を待たない）
「ウラ技」「ウラ芸」扱いそのもの。「美しさじゃなくても世界に認められた」。
高い芸術点を無視。（とくに89以降）
アルベル五輪：
「ヤマグチがビットに代わって、高い芸術性でみどりに立ちはだかる」。馬鹿にしすぎｗ
マシな分部：
「優雅さを競い合ったフィギュアに、みどりは技術という新しい美しさを持ち込んだ」
（翻訳問題のゆがみがここに表れている） アートはワザです。ﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙは「見事」。
山田満知子：
「西洋人にないみどりらしい味があって、色んな美があっていい」。「ジャンプの美」「スポーツの美」など。
（正しくはないが、番組内ではマシな分部）
しかし、こう言わせることで「美ではない」「ウラ技的」の強調にもなる。
事実関係：
「3Aは私だけにできる」。ハーディングは？
全体が「捏造番組」と言っていい。
その他：
「当時女子には気品と優雅さが求められた」。
登場人物のセリフは、番組の意図なのでご注意。
（ドキュメンタリは生放送ではありませんので。誘導は当たり前。逆の発言をさせることがいくらでも可能）。
54:氷上の名無しさん
08/01/01 11:43:30 AbOTt7Of0
400 ：自治スレでローカルルール・板分割について議論中：2007/12/06(木) 09:55:34 ID:w6Oka/Hu0
>>399訂正。
× 高い芸術点を無視。
○ 高い芸術点を「低かった」と虚偽捏造。
401 ：自治スレでローカルルール・板分割について議論中：2007/12/06(木) 11:00:13 ID:w6Oka/Hu0
>>399③ 追加
「世界フィギュア史」「世界フィギュア界」の流れに伊藤みどりが大きく影響を与え、決定づけたことを、
番組は無視（というか関知できず）、
「日本の後輩たち・浅田真央ら」に影響を与えた、という矮小・狭窄視点に留まっている。
ここはシナリオと矛盾しない。
（「高い芸術点」はシナリオと矛盾するが、「世界に影響」は矛盾しない）
にもかかわらず、それなのに番組が、
「日本の後輩たち」に範囲を留めた理由は、
「伊藤みどりへの蔑視・さげすみ・見下し」と、「世界に影響」が、大きく矛盾するからである。
欧米コンプレックスがシナリオの（いや、製作者の）土台であるのに、
自らの結末が、自らの土台を壊すからである。
（理論上は壊してもいいのだがコストが高くなる。「安易な番組」の範囲を超えてしまう）
55:氷上の名無しさん
08/01/01 12:02:10 AbOTt7Of0
>>52 の、
マツコデラックス（リンク切れ）。こちらで見[れ]る↓（「ラ入り言葉」は非論理的だから使わない)。
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
動画： 5：40～ 伊藤みどり論
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
56:氷上の名無しさん
08/01/01 12:06:44 AbOTt7Of0
402 ：自治スレでローカルルール・板分割について議論中：2007/12/06(木) 18:49:05 ID:5NPwmL7xO
ドゲザの言うことを逐一理解・同意はしがたいが、日本のファンによるみどりsageの現状についての問題はだんだんわかってきたぞ。
403 ：MONAD：2007/12/06(木) 20:09:00 ID:8ene+MwM0
「スポーツ大陸/NHK」やっと見られた。
STAGE6に上げてくれた人、ありがと。
で、感想、被るけど。
"3A vs 芸術性"という結論が先にありきだね。
そのシナリオに沿って終始事実をねじ曲げていく感じ。
□規定やその出遅れによる採点の不利を無視
□世界のファンから"TSUNAMI GIRL"と驚きを込めて呼ばれた
※規定の低い順位から追い上げてくるからそう呼ばれたのでは?
□88年まで主要な国際大会では1度も表彰台に乗らず
※ジュニア世界選手権やスケートカナダを完全無視
3Aがないと全く太刀打ち出来ないかのような印象操作
□(88年五輪後)3Aを92年五輪ではどうしても跳びたい
※恐らくそんな先の事までは考えてなかったはず
□89年World→規定で出遅れた90年を意図的にスルーし
91年3A失敗で4位である事を強調=3Aが生命線だと誘導
□(92年五輪直前)3Aは私だけが出来る(ナレーション)
※これも捏造っぽい、何故ならハーディングがいたから
□みどり談-トリプル2種類のビットが金、私は5種類で
5位…(ここで編集)…だから本番で3Aを跳ぶしかない
※この繋ぎは信用出来ない、なんと言ってたんだろ
一応殿堂を取り上げたり、貴重な古い映像(病院とか)や
みどり&満知子の最近の滑る姿が見られたのは良かった。
2度目の3Aを降りた時の城田の表情も初めて見たし。
なんかNHKらしく真摯に作った番組面をしている分
余計にタチが悪いな、と思ったよ。結論ありきなら
みどりや満知子にインタビューする必要はなかった。
57:氷上の名無しさん
08/01/01 12:07:38 AbOTt7Of0
407 ：自治スレでローカルルール・板分割について議論中：2007/12/06(木) 22:19:57 ID:w6Oka/Hu0
>>403
ありがとうございます。全面同意ですがわずかに補足させて頂きたい。
当方のレスと合わせ問題点をしぼる。
・NHK「3A捏造番組」は、私たちを映す鏡(ミラー)であり、
番組の問題点は、そのまま私たち自身の問題であること。
・次のものは、必ずしも問題ではない：
「シナリオ」「結論ありき」。 さらには「虚偽・捏造」でさえ場合によっては問題ではない。
■問題は：
・芸術点が高い人に、「低かった」と名誉毀損的なデッチアゲを働いていること。
・何をしたいのか？ どういう方向へ方向付けたいのか？ ということ。
・公共の法人が、個人への「虚偽｣「捏造｣「蔑視｣「侮蔑｣を広めていること。
・アスレティシズム(この場合は3A)を、「単なる道具｣「単なる手段｣として冒涜していること。
・「技術｣を、「美｣｢芸術｣より一段低く見ていること。
・身体芸術を尊重どころか理解もできないこと。
・「美や芸術は、勝つための手段です｣とNHKが言うことはあり得ないこと。
・「欧米人の美や芸術が、日本人にも認められた｣とは欧米人は絶対に言わないこと。
58:氷上の名無しさん
08/01/01 14:54:05 AbOTt7Of0
はいよ。
NHK 伊藤みどり 捏造さげすみ事件
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
59:氷上の名無しさん
08/01/01 15:09:49 +al1VLsk0
37 ：氷上の名無しさん：2008/01/01(火) 11:17:55 ID:JgZqUGKd0
タイプが違うから差はないと思うけど。
村主ってスタイルの良さで普通のことをやっても見栄えがして
得するタイプ。同じ演技でも、村主がやると凄い綺麗に見えるので
実力以上に加点されてきた面があるかも。
これまで日本人にはいなかった「華奢なのに筋肉質」だよね。
最初から非常に容姿に恵まれている分、根性とかそういったガツガツ
したところがないのが優雅さにつながっている。でもお嬢様すぎて
アンチも多い。
中野は下半身や腰周り、手足の長さ、鼻の低さ、などもろ典型的
なフツーの日本人容姿だから、同じように演技してもどうしても
見栄えで劣ってしまう。仕方ないけどね。
でもそういうハンデを克服しようと、ものすごいガッツが全身から
感じられ、優雅さや優美さはないけど「ド根性」って感じで
肝っ玉母さん風な強さを感じる。それが強さにつながっているし
親しみやすさからアンチが殆どいない。
二人ともタイプが違いすぎて、どっちが上とはいえない。
75 名前：氷上の名無しさん ：2008/01/01(火) 11:52:19 ID:+al1VLsk0
フグリオタって ナニモノ？
60:氷上の名無しさん
08/01/01 15:24:56 AbOTt7Of0
NHK 捏造さげすみ番組 2/5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
61:氷上の名無しさん
08/01/01 16:19:30 AbOTt7Of0
身体を軽視する伝統を隠ぺいするために事実をねじ曲げる日本 3/5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
62:氷上の名無しさん
08/01/01 18:29:37 wUzTT0dC0
新年明けましておめでとうございます
大変遅くなりましたが、
みどりファンを軽視する、自己満足のへ理屈こねるために愛犬家論を展開するドゲザ
本日のNG推奨&負け犬ID あわれだねｗ
ID:AbOTt7Of0=ドゲザ=ウジ虫
63: 【末吉】 【579円】
08/01/01 19:20:27 sW9blSa90
>>62
新年新スレともによろしく。
64:氷上の名無しさん
08/01/01 22:42:21 AbOTt7Of0
伊藤みどり犬コロ物語り 5/5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
65:氷上の名無しさん
08/01/01 22:44:29 AbOTt7Of0
>>62
くやしそうだねｗ
66:氷上の名無しさん
08/01/01 22:51:54 lTE/Bhzz0
>>36
いつもありがとうございます。
さっそくDLさせていただいています。
思わぬお年玉でｗｋｔｋです。
67:氷上の名無しさん
08/01/01 23:07:32 AbOTt7Of0
>>66
ああ、画質落としてあるやつね。
参照>>42>>45。
19分の長編なのにたったの30MB。コンパクトで便利です。
68:氷上の名無しさん
08/01/01 23:38:16 AbOTt7Of0
＞19分の長編なのにたったの30MB。コンパクトで便利です。
しかもAVI。
19分なら190MBぐらいあって普通。
色んな諸事情で、120MB、半分の95MB位ならまだ分かるが
「30｣っていったい？
どんな「深いワケ｣があったのか聞いてみたいものですね。
69:氷上の名無しさん
08/01/01 23:42:03 AbOTt7Of0
これらが、>>42下段のような、
【みどり犬コロ理論】【愛犬家理論】と無関係であることを切に祈るばかりです。
70:氷上の名無しさん
08/01/01 23:49:02 AbOTt7Of0
＞■「画質をちょっとボカシておこう。みどりさんのお顔、アレだから」
＞こういう 【配慮】 も、決して空想次元、SF次元ではないのが、
＞日本のみどりヲタの真に恐ろしいところだがｗｗ・・・
愛犬家理論がかまびすしく叫ばれて久しい昨今。
みどりヲタ諸氏には、
愛犬家の「うたがいを払拭する」ことを心がけてほしいですね。
ますます疑われる行動、「裏づける行動」ではなく。
71:氷上の名無しさん
08/01/02 00:01:05 swKiCSPE0
>>57のつづき
411 ：MONAD：2007/12/06(木) 23:14:55 ID:QaF2dVC00
>>406
違うよ。
>>407
>NHK「3A捏造番組」は、私たちを映す鏡(ミラー)であり、
>番組の問題点は、そのまま私たち自身の問題であること
そうだね。これについて俺は人の事を言えない。
>公共の法人が、個人への「虚偽｣「捏造｣「蔑視｣「侮蔑｣を広めていること。
これでは例え満知子が「いろんな美の形がある」と言った所で
痛くも痒くもないね。今までと同じで何も変わらない。
「3A」を表向きは"凄い"と言っているんだけど、実はまるで
ルールの隙をついたあり得ない物とでも言わんばかり(に映った)。
取材を受けながら、芸術点だけで優勝争いが出来ていた
本人(東洋の真珠)はどんな気持ちだったんだろう。
インタビュー中、全く笑顔がないのが気になった。
72:氷上の名無しさん
08/01/02 00:02:28 swKiCSPE0
413 ：自治スレでローカルルール・板分割について議論中：2007/12/06(木) 23:34:47 ID:KvvX42U+0
みどりは空気が読めるほど回復したということで
天真爛漫なみどりは民放に期待
414 ：自治スレでローカルルール・板分割について議論中：2007/12/06(木) 23:48:58 ID:w6Oka/Hu0
＞どんな気持ちだったんだろう。
＞インタビュー中、全く笑顔がないのが気になった。
なるほどねえ。
いつもはオチャラケ番組で自分はブサイクとか言ってるけど、
NHKが大まじめに【みどりブサイク番組】を作ろうとして、自分が協力してるんだからな。（笑
>>413
愛犬家の方ですか？
73:氷上の名無しさん
08/01/02 00:03:38 6b16DhJm0
>>36さんの動画拝見しました。
大じゅんじゅんまでスタジオ登場！
「白身の筋肉」には、なるほどな～と感心しました。
貴重な動画をありがとうございました。
74:氷上の名無しさん
08/01/02 00:03:42 Bnj2Ccs00
本日のNG推奨&負け犬ID あわれだねｗ
ID:AbOTt7Of0=ドゲザ=ウジ虫
75:氷上の名無しさん
08/01/02 00:04:54 Bnj2Ccs00
本日（1月2日）のNG推奨&負け犬ID あわれだねｗ
ID:swKiCSPE0=ドゲザ=ウジ虫
76:氷上の名無しさん
08/01/02 00:25:20 swKiCSPE0
69 ：氷上の名無しさん：2007/11/28(水) 13:01:28 ID:aRSECtzC0
>>67補足
「88年までは芸術点が低かった」と書いたが、これさえ怪しい。
得点を計算した。 URLﾘﾝｸ(winter-olympic-memories.com)
＜カルガリ五輪の伊藤みどり＞
・コンパル10位
・技術点 1位
・【芸術点 5位】 ←
＝総合5位
これで「芸術点を下げられた」と言えるのか？ 「上げられた」んじゃないか？
下げられた88年以前【でさえ】、最終結果と同じ5位だ。
下げられた88年以前【でさえ】、みどり以下のスーパーモデル選手が沢山いる。
ましてや89年～は、もう、爆発的に上昇する。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
問題は、
■なぜ私たちは「みどりは芸術点が低い」と【 思いたい 】のか、だ。
この一点だけだ。
（実は前から言ってるが。口を酸っぱくして）
75 ：氷上の名無しさん：2007/11/28(水) 15:39:01 ID:aRSECtzC0
もう今後はこう書くのをやめよう↓ （これだと何のことだか分からない）
・コンパル10位
× SP 4位
× LP 3位
＝総合5位
今後はこう書こうぜ↓ こう認識しよう。
・コンパル10位
●技術点 1位
●芸術点 5位
＝総合5位
このほうが本質がハッキリする。 これで少しは「誤解」が減るだろう。
「芸術点（性）が低い」と言ったって、「どう低いのか」個人の思い込みで勝手放題だった。
【世界の5位】にランクされて、なぜ「低い」のか？
じゃあ、ジャンプをやめればいいのか？
ジャンプを手加減して「技術5位」であれば、「芸術5位」とバランスが釣り合って、
「芸術点（性）が低い」とは言われない、とでも言うのか？
いいや、 「技術5位」＆「芸術5位」であっても、
日本人は「みどりは芸術性が・・・」と言いたくてしょうがないわけだ。
でなければ>>57のNHK番組も成り立たないｗ
77:氷上の名無しさん
08/01/02 00:26:50 swKiCSPE0
76 ：氷上の名無しさん：2007/11/28(水) 16:10:03 ID:aRSECtzC0
＞【世界の5位】にランクされて、なぜ「低い」のか？
と書きましたが、
これは1988年（18歳）まで【だけ】の話ですので、十分にご注意ください。
翌年19歳以降～は「世界の1位」か「2位」です。
77 ：氷上の名無しさん：2007/11/28(水) 16:46:08 ID:aRSECtzC0
怒りが収まらない。
芸術点が「世界の1位」だか「3位」だかの人に向かって、あたかも
「芸術面に問題がある」かのような発言をする、
欧米コンプレックス根性の>>57NHK番組や、日本人、伊藤みどり、山田満知子には、
本当に、腹の底から怒りを覚える。怒りで体が震えてくる。
これが>>69下段の答えだ。
78:氷上の名無しさん
08/01/02 00:29:14 swKiCSPE0
得点を計算した。
URLﾘﾝｸ(winter-olympic-memories.com) （参：前スレ>>69>>75-77）
＜カルガリ五輪の伊藤みどり＞
・コンパル10位
・技術点 1位
・【芸術点 5位】 ←えっ (ﾟДﾟ；ﾅﾆｺﾚ?
＝総合5位
これで「芸術点を下げられた」と言えるのか？ 「上げられた」んじゃないか？
79:氷上の名無しさん
08/01/02 00:39:00 7kYJvK5s0
前スレまだ残っています。こちらを先に埋めてからにしてください。
【ｽﾚsage】伊藤みどりさんを語ろう26【熱く語れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
80:氷上の名無しさん
08/01/02 00:42:17 swKiCSPE0
シモーネ・コッホ 88五輪LP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このコッホは、伊藤みどりより【遥かに】芸術点が低い。
ところが、日本人は次のように言うだろうか？
「コッホは芸術性がないね。美しくない。
みどりのほうが【 遥かに 】芸術性が高いよ。 点が高くて【当然】だ 」
81:氷上の名無しさん
08/01/02 00:43:51 swKiCSPE0
>>79
みどりヲタの欺瞞で埋めたらどうだ？
82:氷上の名無しさん
08/01/02 00:49:16 swKiCSPE0
欧米人は恐らくこう言うだろう↓
「初めの頃は、ミドリ・イトーの芸術性を「世界最高」とは思っていませんでした。
”世界の5位ぐらい”と思っていたのです。
とても恥ずかしく思います。私たちの勉強不足・感受性不足でした。
しかし翌89年からは世界トップの評価をさせて頂いております。
したがって、日本人の皆さんが、
【みどりは芸術点が低かった】 【トリプルアクセルで勝負するしかなかった】
とおっしゃるのは心外です。とても悲しく心を痛めております。
今回のNHKの番組にも、たいへん困惑しております。 」
83:氷上の名無しさん
08/01/02 00:57:58 swKiCSPE0
みどりは欧米スケート関係者にこう言ったことがあるだろう↓ 悪気もなく。
「私の場合は、美しさ（芸術面）がアレなので芸術点があんまり出ないのよね～。
だからジャンプで頑張らないと（＾＾ 」
こう言われた欧米人は困ったはずだ。事実と違うのだから。
「世界トップレベルの芸術点の人が、なぜそんなことを？」 と思ったはずだ。
（今回のNHK番組にも同様に欧米人は困惑するだろう）
この【なぜ？】に答えられる人が、日本人に何人いるのか？
84:氷上の名無しさん
08/01/02 08:02:46 qKCMhPTA0
>>75
㌧くす！
85:氷上の名無しさん
08/01/02 21:21:55 swKiCSPE0
「自分の容貌と芸術を卑下・否定しつづけたツケが回って支払いに追われる伊藤みどり」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
86:氷上の名無しさん
08/01/03 04:52:27 6V9c4plc0
本日のNG推奨&負け犬ID あわれだねｗ
ID:w9zELurp0=ドゲザ=ウジ虫
87:氷上の名無しさん
08/01/03 05:54:22 w9zELurp0
あわれだねｗ
88:氷上の名無しさん
08/01/03 05:59:41 w9zELurp0
いやあ、おかげさんで>>85の動画、NHKさげすみ番組、
大人気ですね。^^
伸びる伸びる^^
89:氷上の名無しさん
08/01/03 06:52:00 w9zELurp0
相談なんだけど、ご意見をお聞かせください。
YouTubeの「NHK捏造さげすみ番組」、
私自身はどっちのメリット・デメリットが大きいのか分かりかねています。
A■日本のみどり冷遇・さげすみを、人々に広く知ってもらう、というメリット
B■捏造なので、「みどりへの誤解」を広げてしまう、というデメリット
・広く人々に見てもらったほうがいいのか（「みどり蔑視」を助長しますが）（日本人の現状もバレるし）、
それとも、
・削除して愛犬家だけの密かな楽しみのほうがいいのか。。。
90:氷上の名無しさん
08/01/03 10:02:25 D9JtU2zu0
>>86
いつも助かってます。
91:氷上の名無しさん
08/01/03 13:43:07 w9zELurp0
ありがとう。いつも助かってます。
みどりの話はゼロｗこりゃウケるｗ
92:氷上の名無しさん
08/01/03 19:23:41 w9zELurp0
>>36の動画、 （画質を落としたっぽいの。参照>>42>>45>>67-70）
1：35～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
の医者、滑稽極まりないなぁ。医学博士。
・カツラだしｗ 「なんでカツラがいるのか？」と思ったよ。
・「伊藤みどりが・・」と呼び捨て。時代・状況を象徴。ポイント高い。
さすが頭や顔面を手でたたかれた人って感じ。 「浅田真央が・・」はあり得ないだろう。
>>73
＞「白身の筋肉」には、なるほどな～と感心しました。
ただの推測ですからｗ
・医学博士が「恐らく」「恐らく」「恐らく」「恐らく」白身・・「なんじゃないか」とか言ってることに驚かされる。3：35～
・垂直跳びパワー筋力で、「ビットを6キロ上回ってる」とか滑稽極まりないｗ 4：35～
・「すべての筋力でビットを上回っている」 7：10～
4回転の話はいいけど、これを思い出した↓
94年にテレビ東京のアナ（おばさん）が、
3回転＋3回転のときに、「じゃあ、全部で6回転したんですね？」（見下した笑顔で）
を思い出す。 （動画アップしようかな）
93:氷上の名無しさん
08/01/03 20:10:45 w9zELurp0
あった。 （諸事情あってアップはしない）
みどりと2人でスタジオで実況解説、録画演技（ﾛｰｽﾞﾍﾟｲﾝ）を見ながら、
みどり「トリプル・トーループ、トリプル・トーループ。3回転3回転ですね」
■アナ「あわせてっ、ロッカイテンなりました～っ」
みどり「えーへへ（笑）」（仕方なく笑うしかないって感じ。「それはちょっと・・」のような）
ただただ、欧米なら考えられない。あり得ないの一言。
むしろ、なんだか感心させられた。考えさせられる。
当時の世の中としては、そんなに「異常な事態」でもない。それほどキチガイ沙汰ではない。
「日本で自分らがこんなことやってたときに、その同じ時に（むしろもっと昔から）、
欧米ではあんなこと（いつもYouTube動画で見てるようなこと） 言ったんだな・・・」
と思って、なんだか感慨深いものがある。
94:氷上の名無しさん
08/01/04 02:55:29 H0Q1T3ow0
>>89の相談だけど、大まじめで真剣に悩んでるんだけど。。
だれかお願いします。
動画を削除すべきか、このまま人々に見せておくか。。
95:氷上の名無しさん
08/01/04 03:14:18 H0Q1T3ow0
はい。
非常にみどりヲタ的な欺瞞コメントが来てますよ。
「伊藤みどりを評価できない国の伊藤みどり 1/5」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ID:tsunamijump （ID：ツナミジャンプ）
＞Well actually not just Japan, nobody ever gave Midori credit for her technique AND artistry.
↓ 訳
「まあ、日本だけではない。
みどりのテクニックそして芸術性に、【だれも】（どこの人も）称賛したことはない」
もういちいち説明の必要はないでしょう。笑
同時に2つも3つも4つも間違ってるのが特徴のようです。
96:氷上の名無しさん
08/01/04 03:50:01 KNSTO+640
本日のNG推奨&負け犬ID あわれだねｗ
ID:H0Q1T3ow0=ドゲザ=ウジ虫
97:氷上の名無しさん
08/01/04 04:20:21 H0Q1T3ow0
いつもご苦労さん。
負け犬さん。
98:氷上の名無しさん
08/01/04 04:43:25 9f04SePE0
>>96
(ﾟДﾟ)ﾉ ｧｨ ありがとー！
99:氷上の名無しさん
08/01/04 05:47:17 H0Q1T3ow0
>>91
100:氷上の名無しさん
08/01/04 06:01:19 H0Q1T3ow0
どうやら、こういうタイプの人が多いようだね↓
「”NHK番組はみどりの芸術性を高評価していない" とアップ者は批判している」
こう思ってる人が多いようだ。（YouTubeに来たメールやコメントを見ても）
なぜだろう？
理由は「根源的な問題であることを直視したくない、そう思いたくない」
という無意識のせいだ。拒絶反応。あと低脳。
高く評価しようがしまいが自由だし、
「芸術性低いぞ。伊藤みどりはダメ選手だぞ」と主張して何の問題もない。
101:氷上の名無しさん
08/01/04 06:09:44 H0Q1T3ow0
つまり、
NHK番組の【何が問題なのか】を、みどりヲタや日本人は全く分からないわけだ。
説明しても分からないし理解できない。むしろ理解したくない。知覚したくない。拒否したい。
というぬるま湯の拒絶。
というか、「NHK番組＝日本人、みどりヲタ」だからねｗ
つまり、NHK番組が非難される＝「自分が非難」される、
ということだｗｗｗ
102:氷上の名無しさん
08/01/04 06:16:04 H0Q1T3ow0
>>57
＞・NHK「3A捏造番組」は、私たちを映す鏡(ミラー)であり、
＞ 番組の問題点は、そのまま私たち自身の問題であること。
ミラー。
みどりヲタとNHKは一心同体。
103:氷上の名無しさん
08/01/04 08:48:10 H0Q1T3ow0
みどりヲタ、すっかり元気なくなっちゃったね。
愛犬家理論のせいかな。
104:氷上の名無しさん
08/01/04 11:20:19 bNsir9Fo0
なんでいつまでものさばらせておくんだ？
105:氷上の名無しさん
08/01/04 11:21:53 bNsir9Fo0
ドゲザ＝消えるべき。
106:氷上の名無しさん
08/01/04 12:56:39 H0Q1T3ow0
それは君たちが虚弱で卑劣だからだよ。
愛犬家理論に文句があるなら正面から反論すればいい。
イヤならスルーすればいい。
だが反論もスルーもできない。
なぜなら、思い当たる点があってヤマシサを感じているからに他ならない。
107:氷上の名無しさん
08/01/04 13:04:39 H0Q1T3ow0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コメント欄
tsunamijump (18 hours ago)
「Well actually not just Japan,
nobody ever gave Midori credit for her technique AND artistry.｣
flotyt (6 hours ago)
「tsunamijump
あのー、ウソを書くのはやめて頂けますか？ 迷惑なんですけど。
同時に何重にも間違っている。周回遅れの車みたい。 ｣
108:氷上の名無しさん
08/01/04 13:19:52 H0Q1T3ow0
こういうスレ↓ そのうち立てようと思うんですけど、どうでしょうか？
「犬あつかい●●みどりヲタ愛犬家スレ●●ペット視」
伊藤みどりを（無意識についつい見下しながら）可愛がるスレです。
ちょっと難しいですが、みどりファンがいつも普通にやってるようにやればOKです。
【ルール】
・【無意識に】見下すこと。 （意識してワザトやったらダメです。）
「悪口」「罵倒」「非難」「皮肉」「イヤミ」「侮蔑」 ←これはスレ違いです。
・「みどりは芸術点が高かった」という事実を言っちゃう人が時々いますが、
食ってかかって非難してください。
これも無意識で（無意識っぽく）やってください。
（難しいですが、みどりヲタはとても上手ですので見習いましょう）
・とにかく、
「犬あつかい」「ペット視」と矛盾しそうになったら、イチャモンをつけましょう。
（例：高い芸術点、欧米での高い評価など）
【コツ】：
・「ひきょうな人」「頭悪い人」って学校や職場にいましたよね？
その感じです。その人になり切ってください。
【禁止事項】：
・正々堂々とした態度。 ・論理的な思考。
・伊藤みどりへの尊敬や尊重。
・「みどりはカワイイ｣「キレイ｣と言ってもいいですが、前提にせず、常に【声高に】大声で言うこと。
前提にすると一目置いてることになりますので。
前提は常に「ブサイク」「もっさり」「スタイル悪い」「頭わるい」「英語がヘタ」「芸術性ゼロ」・・・
という「無意識の見下し｣でお願いします。
詳しくは、みどり本スレで勉強してください。
109:氷上の名無しさん
08/01/04 13:32:41 H0Q1T3ow0
>>108の【コツ】に追加。
・「自分より低いな｣「自分より弱いな｣と思ったら【急に親切に】【急にやさしく】なる人って、いますよね？
それです。それがみどりヲタです。
その人になり切ってください。
110:氷上の名無しさん
08/01/04 13:36:35 H0Q1T3ow0
みなさん、90ワールドSPアンヴィル・コーラスが来ましたよ。
みどりずむ～
ドイツ語版 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
111:氷上の名無しさん
08/01/04 14:04:02 bNsir9Fo0
ドゲザの誇大妄想に付き合う人間などいない。
泣こうが喚こうが無駄である。
不快なのでさっさと消えていただきたい。（そう思ってるのは自分だけではないはず）
112:氷上の名無しさん
08/01/04 14:12:29 H0Q1T3ow0
最後の、
＞（そう思ってるのは自分だけではないはず）
これがおもしろい。
>>108-109の【コツ】にはこんな案もある↓
・その他「無教養」「高齢」「低知能」「頑迷固陋」なども高ポイントです。
「私たちは弱くて善良な市民です。どうか、そっとしておいてください｣
というコソクな態度もポイントです。
113:氷上の名無しさん
08/01/04 14:17:54 bNsir9Fo0
毎日、NG推奨IDをあげてくれている方のご苦労を察するとこころが痛いね。
ドゲザよ、ただじゃ済まないぞお前！ｗｗｗｗ
114:氷上の名無しさん
08/01/04 14:18:33 H0Q1T3ow0
>>111
つーかドゲザスレじゃないんだから、
お前が伊藤みどりについて語ればいいんだよ。
分かるか卑劣クズ。
115:氷上の名無しさん
08/01/04 14:19:52 H0Q1T3ow0
>>113
>>112
つか異常者か。
116:氷上の名無しさん
08/01/04 14:20:17 bNsir9Fo0
不快だからさっさと消えろ！
117:氷上の名無しさん
08/01/04 14:21:53 H0Q1T3ow0
＜カルガリ五輪の伊藤みどり＞
・コンパル10位
・技術点 1位
・【芸術点 5位】 ←えっ (ﾟДﾟ；ﾅﾆｺﾚ?
＝総合5位
これで「芸術点を下げられた」と言えるのか？ 「上げられた」んじゃないか？
118:氷上の名無しさん
08/01/04 14:30:48 H0Q1T3ow0
>>116
くやしそうだなｗ低脳ｗ
119:氷上の名無しさん
08/01/04 14:31:31 bNsir9Fo0
何度でも言う。いいか、さっさと消えろ！
120:氷上の名無しさん
08/01/04 14:33:22 H0Q1T3ow0
>>89の相談だけど、大まじめで真剣に悩んでるんだけど。。
だれかお願いします。
動画を削除すべきか、このまま人々に見せておくか。。
121:氷上の名無しさん
08/01/04 14:39:38 H0Q1T3ow0
こういう人でなくて良かったね。
これだとさげすめないし、捏造もできないからね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
122:氷上の名無しさん
08/01/04 14:45:13 H0Q1T3ow0
これだとみどりヲタは低い評価はできても
肝心のサゲスミ、犬扱いはできないもんね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
よかったね。こういう人じゃなくて。
123:氷上の名無しさん
08/01/04 14:55:21 bNsir9Fo0
>>120
投稿者が誰と分かってるんだし、
動画の削除はしてもしなくても関係ない。オッパッピーｗｗｗ
124:氷上の名無しさん
08/01/04 15:15:48 H0Q1T3ow0
な。完全な痴呆。所詮この程度だｗ
125:氷上の名無しさん
08/01/04 15:32:48 bNsir9Fo0
動画のタイトルコロコロ変えてるよじゃダメだね。田舎の異常者さんｗｗｗ
126:氷上の名無しさん
08/01/04 15:42:45 H0Q1T3ow0
しまった！ タイトル変えて田舎の異常者がバレちゃった～
127:氷上の名無しさん
08/01/04 15:43:22 H0Q1T3ow0
YouTubeでみどりファンからメールが来て、その返事。
もちろんNHK番組を擁護する人。
「ジャンプだけではない｣「ジャンプだけではない｣「当時としては高いレベル｣・・・
無意識のサゲスミがにじみ出てて面白かった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ご連絡ありがとうございます。
大変申し上げづらいのですが、（すみません）、
XXXXXX様は、当方の文面（および番組・事実関係）を、完全に誤読されているようです。
・伊藤選手への「評価」は、「番組の件」と、一切関係ございません。
「芸術性」が高くてもゼロでも同じです。
・伊藤みどり＝「芸術性ゼロ」「ジャンプだけ」でぜんぜん構いませんよ。^^
■問題は「捏造」です。捏造に至った「原因」「動機」、歴史的な「背景」。これらが問題なのです。
（XXXXXX様ご自身も、含くまれているようです。）
********************************
> 伊藤みどりをさげすむ番組だからみてみろよ、ぐらいに捉えてしまって・・・。
まさにそのとおりです。「さげすむ番組だから見てみろよ」という意図・動機です。私は。
（世界中に広報する意味もあります。）
欧米人と話すことも多い私は、
今回のNHK番組やXXXXXX様のお考えは、日本にしかない現象だと思います。
> あの番組は 芸術性がない伊藤みどりが いかにジャンプだけでのし上がっていったのか、
> と捉えられても仕方ないつくり にも見えると思います。
「ても仕方ない」とか「・・にも見える」ではなくて、正にそのとおりですよ。それ以外の番組ではございません。
> 当時としては ジャンプ、スピン、ステップはもとより
> ケリガン、ハーディングを上回る芸術性を持っていたと思うし、
> XXXXXさんも同じ思いをもってくれていると信じています。
どういう「思い」でしょうか？ よく分かりませんが。申し訳ございません。＾＾
芸術性が「上回る」か「下回る」かは、何の関係もございません。
> 彼女は優れたスケーターだったと思います。
> もちろん芸術性とジャンプを比べれば、 ジャンプに目が行ってしまうのも確かだとは思います。
何をおっしゃりたいのか、よく理解できませんが。申し訳ございません。
「率直に」「ストレートに」おっしゃって頂きたいと思います。
> 当時としてはレベルの高いスピンやステップ
・伊藤選手と「ルール」との関係はご存じでしょうか？
・スピンやステップの「レベル」が上って、ハイテク化した「原因」「元凶」は何だとお考えでしょうか？
このように貴方は、歴史的な作法に残念な分部があるようです。
「当時としては」と何度もおっしゃってますよね。
喩えで恐縮ですが、「エジソンは当時としては、良いステレオを持っていた」に似ています。
「ビートルズは当時としては、良い音楽を作った」。こう言う人はいませんよね。
「野口英世は当時としては、良い医者だった」 ・・・
> 彼女はジャンプだけ上位に来た選手ではない
いえ、「ジャンプだけ」でぜんぜん構いませんよ^^ 問題ございません。
> 芸術的(というか演じること)に関しては
"art"と「芸術」の違いをご存知でしょうか？ 僭越ながら、辞書の参照をお勧めいたします。
"beautiful"などもお勧めです。
*********************************
・20年間もウソをつづけたのですから、
あなたのような方がいらっしゃっても、「仕方がない」と思っております。
XXXXXXX様のような方がいらっしゃって初めて、あのような番組ができる
ということが今回よく分かりました。
128:氷上の名無しさん
08/01/04 16:00:53 Mq/lPK0i0
>>108-109
削除GLをもう一度お読みになることをおすすめいたします。
129:氷上の名無しさん
08/01/04 16:10:15 H0Q1T3ow0
>>128
いやいやｗ お前らが陰でウジウジしなければ削除云々じゃないんだよｗ
>>108-109>>112になんか不都合あるの？ イヤなこととか、ある？
130:氷上の名無しさん
08/01/04 16:21:59 H0Q1T3ow0
ついつい見下しながら可愛がろうよ。
131:氷上の名無しさん
08/01/04 17:24:42 H0Q1T3ow0
"beautiful"
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
1 美しい, きれいな、楽しませる, 喜ばせる
2 すばらしい, すてきな, みごとな
・a beautiful opportunity
絶好の機会
・in beautiful condition
申し分ない状態の.
■4 （技術的に）みごとな, あざやかな
・a beautiful baseball player
野球の名手
(New College English-Japanese Dictionary (C) Kenkyusha)
■【間投詞】 お見事！ でかした！
132:氷上の名無しさん
08/01/04 17:41:57 H0Q1T3ow0
"art"
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
［１］芸術 〈the ～s〉 美術
［２］芸術作品 美術品.
［３］技術;わざ, 技巧, 熟練,（skill）.
・the ～ of printing
印刷術.
・He knows the ～ of making friends.
彼は友達をつくる‘こつ’を知っている.
・That's quite an ～.
こりゃ見事な出来ばえだ.
New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha
3
（1）（何かをする）技巧, 術, わざ； 熟練, 腕
There's no art in doing it. それをするには別に熟練はいらない.
（2）（専門の）技術, （特殊な）技芸
the healing art 医術.
the art of building ［war］ 建築［戦］術.
4
（1） 人工, 技巧
（2） わざとらしさ, 作為
a smile without art すなおな微笑.
5
（1） ずるさ, 狡猾（こうかつ）
（2） 術策, 手管
She used all her arts to convince him.
彼女は彼を納得させるためにありとあらゆる手練手管を使った.
■語源
ラテン語 art-, ars 「わざ・（職人的な）技術」から
［古フランス語←ラテン語ars（技術）］
133:氷上の名無しさん
08/01/04 18:03:07 H0Q1T3ow0
"artistic" （芸術点=ｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝの単語）
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
1 芸術的な、【技巧の優れた】、趣のある
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
"artistry" （アーティストリー。芸術性）
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
■1 芸術的手腕［技巧］；芸術的効果；芸能性.
■2 （一般的に）手腕, 技巧.
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
"artist" （アーティスト）
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
1 芸術家；美術家, （特に）画家, 彫刻家, 絵のうまい人,
■2 達人, 名人
・a scam artist
詐欺師
・an artist with cards
（いかさま）トランプの名人.
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
■［３］（その道の）達人, 名手.
New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha
1 芸術家.
■2 （その道の）達人, 名人 〔at, in〕.
134:氷上の名無しさん
08/01/04 18:22:02 H0Q1T3ow0
"beauty" （ビューティ。 美）
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
1 美, うるわしさ、美貌(びぼう)
2 ((古風))美しい人, 美女、美人
3 美しいもの, 美点, 長所、■【ぬきんでているもの】
4 優美さ, 気品；魅力；利点, とりえ.
■5 とんでもないもの
・My stomach ache was a beauty.
胃の痛みはひどかった.
語源：
古フランス語←俗ラテン語＊bellits （bellus美しい＋-ITY）.
■bellusはbenus, bonus（よい）とも同語源
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
■［３］見事なもの, 大したもの
・The peach is a ～.
このモモは実に見事なものだ.
・The bump you got in the fight is a real ～.
君がけんかでもらったこぶは見事なものだ〈反語的〉.
New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha
■2 特にすぐれたもの 〔of〕
Here's a beauty! これは見事だ.
a beauty of a Winchester 見事なウィンチェスター銃.
135:氷上の名無しさん
08/01/04 18:37:16 H0Q1T3ow0
これ、間違いだったね↓
カルガリLP 日本語字幕
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6：20～
「芸術的印象点は5.5～5.7。ぜんぜん優勝候補じゃないね｣
技芸（ギゲイ）的いんしょう点
技芸（ギゲイ）的感動（かんどう）点
にすべきだった。
間違いを世に広めてしまった・・・
136:氷上の名無しさん
08/01/04 19:20:49 H0Q1T3ow0
>>135の言いわけを、ちょっとさせてもらうと、
私としては、
日本語で「芸術的げいじゅつてき」 というと当然、頭の中で、
「ワザの出来栄え・見事さ」 なども当然入ってるんだけど、
一般の日本人は、
すぐに、「美しさ」「美しい人」「キレイさ」「美しいこと」「美しい」「キレイ」「美しさ」・・・
って、なるんだもんな。。。
なんで？そんなに？
（まあ、無教養なんだろうけど。例えば肉体労働の人って下品なマンコの話をずーーっとしてる。
「そこでちょっと話をヒネると面白いんだが・・」と思っても、絶対にヒネらない。マンコの話をずーー）
前に書いたが、階級が低いほど意識が衣・食・住・【生殖】に収斂される。
ここのスケ板も同じ。
これもコンプレックスなんだけどね。
日本人は、
国際舞台で、日本人（とくに伊藤みどりのような日本人）を見ると、
カーッと目を見開いて、今か今かと待っているんだよね。
「さあ、どうだ？ さあ、ダメだろう」 って。待ちかまえてるんだよ。
で、「ソレ見たことか！」と。
野球の大リーガーが来る「日米野球」と同じ雰囲気。
ガイジンが「パワー」を見せつけて、日本人を叩きのめすと、溜飲を下げてる日本人がいる。
「ソレ見たことか」と。
明治以降、学会でもどこにでもある心理。
137:氷上の名無しさん
08/01/04 19:26:56 H0Q1T3ow0
>>136追加。
「身体からだ」アスレティシズムを日本人は軽視する伝統なので、
フィギュアを見ても、（欧米人とは違って）、「見た目のキレイさ」ぐらいしか、見るところがないんだよ。
('A`)
138:氷上の名無しさん
08/01/04 20:50:43 U3itmvYI0
そこまで日本人ってバカかなぁ？
戦後の貧しい時代に西洋文化に憧れた世代は
ガイジンというだけで上に見てた傾向はあったかもしれないし
みどりの時代はまだそういう世代の悪癖を引き摺ってたかもしれない。
でも時代はどんどん変わっているのに。
フィギュアに於いての芸術性を、単に見た目の美しさと勘違いしている
っていうのは今でもあるかもしれないけど
それは単に「勘違い」であって、劣等感という程のものではないんでない？
ドゲザさんが口を酸っぱくして言っている
「みどりは芸術性が高い」というのはよくわかるんだけど
「みどりの芸術性が高いと日本人は困る」っていうのが
どうもよくわからないんだよね。どうして困るの？
139:氷上の名無しさん
08/01/04 21:16:39 H0Q1T3ow0
>>92つづき後半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4：35～
「フィギュアには技術点と【芸術】点がある。
どんなに技術が優れても、【美しく】 【見せ】なければ、
【外国】の（＝白人の）選手に勝てません。
みどりは【体の線】を、【美しく】 【見せ】る課題に取り組んだ」
6：00～
「カルガリ後、ビットやﾄｰﾏｽら世界トップが引退し、今度はみどりの時代です」
↑まるでビットに伊藤は勝てないかのようだ。
■実際、今でもこう思ってる人が多いだろう。コンプレックスの大ウソは恐ろしい・・・
コンパル廃止と伊藤との関係も、丁寧に丁寧に避けている。
（これも現在のNHKやみどりヲタと同じ心理）
で優勝。理由はトリプルアクセル。
結局、今回のNHK捏造とまったく同じだ。みどりヲタと同じだ。
まるでNHKサゲスミは、【20年前の】この番組を見本にしたかのようだ。
20年もたって、何か新しい見方なり観点が生じないのか？ それが普通だ。
ぜんぜん何もないｗ
コンプレックスの大ウソは恐ろしい・・
140:氷上の名無しさん
08/01/04 21:50:40 H0Q1T3ow0
>>138
＞でも時代はどんどん変わっているのに。
へえー。マジ？ どのように？
1990年頃は「悪癖」があったかも知れないが、20年後2008現在はどうなんですか？
（ちなみに「戦後の貧しい時代」って1945～65年位ですね。てか、いつのこと？）
＞そこまで日本人ってバカかなぁ？
どうして「日本人はバカだ」と、誰かが言ってると思ったんですか？
＞芸術性を、単に見た目の美しさと勘違いしている っていうのは今でもあるかもしれないけど
はい、あります。
＞それは単に「勘違い」であって
「単に勘違い」って何？ 上に書いたじゃん。文化の違い（翻訳）と階級だ、って。
＞劣等感という程のものではないんでない？
・「という程のもの」とは？
あなたは劣等感・コンプを「○○ほどのもの ではない」のように、【大ゴト】と捉えてるんですか？
・劣等感・コンプレックスが深く、大きく関係する、という点は、
私は、様々な論拠をあげて数え切れないほど論証してきた。
それに対して、「ではないんでない？」とは一体あなたは何なのか？
文句があるなら、正々堂々と【反論】したらどうなんだ？
＞ドゲザさんが口を酸っぱくして言っている
＞「みどりは芸術性が高い」というのはよくわかるんだけど
「芸術性が高い」って言ってるか？ どこで？
口を酸っぱくして言ってるのか。 私が？ どこで？
＞「みどりは芸術性が高い」というのはよくわかるんだけど
へえー分かるの？すごいね。語ってくださいよｗ
＞「みどりの芸術性が高いと日本人は困る」っていうのが
＞どうもよくわからないんだよね。どうして困るの？
つまり、「愛犬家理論」を理解していない、ということですね。
早く言って下さいよｗ 分かってるんだか分かってないのか、ぜんぜん分からないよ。('A`)
141:氷上の名無しさん
08/01/04 22:09:01 H0Q1T3ow0
>>138 ←つまりこの人は、
「分からない」のに、劣等感・コンプ「ではない」と言いたいわけだ。なるほどｗ
劣等感という「程のものではない」という言い方も、
劣等感・コンプと言われて、すごくイヤだった、という【キモチ】だけが伝わってくるね。
142:氷上の名無しさん
08/01/04 22:30:59 H0Q1T3ow0
>>138 さんよ、
NHKが虚偽・捏造番組を作った「動機」「理由」「原因」「背景」を、
ちょっと書いてみてくれ。説明してくれ。
こちらは腐るほど、死ぬほど書いたから。
あと、みどりヲタが捏造を支持する「理由」「動機」・・・もな。
143:氷上の名無しさん
08/01/04 22:41:13 H0Q1T3ow0
どう？ みどりヲタのみんな。
ビットに伊藤が勝てる気がしますか？ （>>139中段参照）
144:氷上の名無しさん
08/01/04 23:19:35 IvN7yCRV0
ええ。「愛犬家理論」というのがよく理解できないんです。
NHKの番組は、一度貼られたレッテルってことじゃないっすか？
みどりは芸術性で劣っていたと、みどり本人まで勘違いしていたのを
いまだに勘違いしたまま番組をつくってしまった、と。
あとはトリプルアクセルをクローズアップしようとしたあまり
過剰な論調になってしまったというか。よくわかりませんが。
自分も勘違いしていましたよ。ドゲザさんに言われるまでは。
芸術とは何かを深く考えることもなく
みどりには圧倒的な技術があったのは見ての通りだったので
芸術性がないと言われると、ふーんそうなんだと単純に思い込んでいました。
でも正直言って、みどりを醜いと思ったことは一度もなかったですね。
みどりを見ていて、同じ日本人として恥ずかしいとも思ったことないです。
だから当時はまだ西洋文化に憧れた世代がメディアの一線にいたために
そういう発想があったのかなぁ～？と推測してみたのですが。
自分はみどりの演技を見ていて、あ～もう少し背が高くて手足が長かったらな～
みたいに思う隙がなかったし、演技中はとにかく見入っていたという感じでしょうか。
それこそが芸術とドゲザさんに言われて、そうか、そうだよねとハタと気づいた次第で。
自分がそうだったから、というのも主観的ですが、そういう人が多かったんだろうな
とは思うものの、そこに日本人としての闇みたいなものがあるというのが
あまりピンとこないんです。気づいてみれば、みどりの見ている人を魅了する演技を
芸術と言わずして何と言うのだ！と声高に叫びたい気持ちにもなりますし
みどりの芸術に気付かれてしまっては困るというのが実感として感じられないため
どうして？と、よくわからないんです。
145:氷上の名無しさん
08/01/05 06:31:50 Z1HvLRYO0
>>144
【NHK番組の件】
まず言っとくけど、これは 【映画】 ではないんですよ。 分かっていますか？
（今なんとなく、みどりヲタの脳内が、私もうっすらと想像できた）
（まるで映画のロッキーを見る感覚で、フィギュアのビデオ（五輪とか全日本とか）を見ている人が
いるんだろうね多分。今気づいた）
（そういえば、フィギュア番組って、そういう作りですよねｗｗｗ 勉強不足でしたｗ）
＞NHKの番組は ・・・ ＞じゃないっすか？ ・・・ ＞あとは ・・・ ＞というか。
＞よくわかりませんが。
あなたは番組をもっと何回も見たほうがいいんじゃないかな。
（見て分からない人がちょっと不思議なんだよねハッキリ言って）
私はあの後も何回か見てますよ。
新たに分かったこともあるし、以前ここに書いた私の批評に追加すべき、重大な点もありますよ。（>>53-57参照）
＞NHKの番組は、一度貼られたレッテルってことじゃないっすか？
＞みどりは芸術性で劣っていたと、
＞みどり本人まで勘違いしていたのを
＞いまだに勘違いしたまま番組をつくってしまった、と。
これは「映画」ではないんですよ。
（なんかあまりの意識の低さに、疑いたくなるほどだが）。
（「レッテル」って、NHKは【報道機関】なんだから、何の意味もないんだけど）。
NHKは「ただの間違い」「ミステイク」「誤解」ではないんですよ。もう一度見てほしい。
MONADさんがやや強調して言ってたけど（上記参照）、かなり「びどい」やり方をしている。わざと。
インタビューに注目してほしい。（山田マチコ、みどり、靴職人のおじさん、五十嵐さん、大学教師）
この中で、「言わされてないな」 と感じるのは五十嵐だけだ。
「カン違いで○○してしまった」ってことではないんですよ。
レッテル通りに作ってしまった、のではなく、古いレッテルを【改めて貼って】【利用している】ということ。
＞みどりは芸術性で劣っていたと、みどり本人まで勘違いしていた
これも私は何回も書いた。そんな単純ではない。
＞あとは
＞トリプルアクセルをクローズアップしようとしたあまり 過剰な論調になってしまったというか。
これは「映画」ではないんですよ。
146:氷上の名無しさん
08/01/05 07:08:13 xVAqO9mi0
本日のNG推奨&負け犬ID あわれだねｗ
ID:Z1HvLRYO0=ドゲザ=ウジ虫
147:氷上の名無しさん
08/01/05 08:05:07 Z1HvLRYO0
>>144
＜NHK番組以外について＞
＞芸術性がないと言われると、ふーんそうなんだと単純に思い込んでいました。
へえー。 私は思い込まずに、話半分に聞いてたけど。
そう思い込んで「芸術性がないよ」とか他人に言ったりしたの？
＞みどりを醜いと思ったことは一度もなかった ＞恥ずかしいとも思ったことない
＞だから
＞当時はまだ西洋文化に憧れた世代がメディアの一線にいたために
＞そういう発想があったのかなぁ～？と推測
■「西洋文化に憧れた世代」って何ですか？ はっきり書いてください。いつからいつ？（>>140冒頭参照）
いつ頃から「憧れた世代」ではなくなるんですか？ どこに線を引くの？
・自分が「思わない」なら、他人や一般をも理解できないんですか？ ウソでしょう。
・人々をあおって、注目させてお金をモウケるためなら、
>>136下段の「ソレ見たことか！」とか、欧米コンプレックスは非常に有効ですよ。利用できる。
私もマスコミ人だったら、そうしたと思う。 （つーか、今でもそういうテレビ番組で溢れているが。）
あなたは外国の方ですか？
また改めて言うと、これらは【免罪符】にはなりません↓ 十分ご注意ください。
＞みどりを醜いと思ったことは一度もなかった
＞日本人として恥ずかしいとも思ったことない
＞あ～もう少し背が高くて手足が長かったらな～ みたいに思う隙がなかった
＞演技中はとにかく見入っていた
【つーか、あなたは今「みどりヲタの悪質さ」を証明してくれてるんですか？】
＞あ～もう少し背が高くて手足が長かったらな～ みたいに思う隙がなかったし、
＞演技中はとにかく見入っていた
欺瞞ですね。
私はこう思っていた。「さらし者になってるな」と。
本人に責任のないことで、責任を負わされてるな、と。
当時の社会が、（今でもだがｗ）、マスコミを筆頭に、伊藤みどりに厳しくて、冷たかったこと、
アルベルで謝罪したこと、などを、
あなたはどう説明するんですか？ 聞いてみたい。（つーか欺瞞人格だからやめておこうｗ）。
みどりは突然、気が狂って、謝罪したんですか？
「どうも、すみませんでした。ミスしちゃって・・」 って発狂してたの？
（ちなみに謝罪の件だけじゃ全くないんでご注意）
＞演技中はとにかく見入っていた
演技中「以外」はどうですか？ 「手足」や「醜さ」や「身長」や「日本人の恥ずかしさ」は。
＞それこそが芸術とドゲザさんに言われて、そうか、そうだよねとハタと気づいた
・そんなこと、一回も言ってないと思う。
どう言ったの？ 教えてください。「見入ることが芸術性だ」 と言ったの？ 言うわけない。
（ちなみに哲学での「美」の基準はそれに近い。他の「条件」に無関係である点）（ただここでは関係ない）
＞そこに日本人としての闇みたいなものがあるというのが あまりピンとこないんです。
・>>140はどうなったんですか？ 頭おかしい人ですか？
・「日本人としての闇みたいなもの」って何ですか？ｗ 病 （略
＞見ている人を魅了する演技を
＞芸術と言わずして何と言うのだ！ と声高に叫びたい気持ちにもなりますし
私はそんな気持ちに一回もなったことないなぁ。
＞みどりの芸術に気付かれてしまっては困る
＞というのが
＞実感として感じられないため
＞どうして？と、よくわからないんです。
ぜんぜん意味が分からない。日本語が。
148:氷上の名無しさん
08/01/05 08:18:13 p3t73goWO
>>146
ありがと!(´▽｀)
149:氷上の名無しさん
08/01/05 08:52:32 Z1HvLRYO0
>>91
150:氷上の名無しさん
08/01/05 09:21:14 Z1HvLRYO0
【重大な分部がぬけていた】
>>144
で結局、お前は「捏造ではない」と言いたいのか。
>>142で私は捏造の「動機」「理由」「原因」「背景」を書いてみろと言った。
これに答えた>>144（二段目の6行分）は、一体何なのか？
>>145＝私のあまりの「お人よし」に、赤面するばかりだ。
捏造ぶり→>>53-57>>71-72。 他にも死ぬほど大量に説明してきた。
さらす。
>>144
＞NHKの番組は、一度貼られたレッテルってことじゃないっすか？
＞みどりは芸術性で劣っていたと、みどり本人まで勘違いしていたのを
＞いまだに勘違いしたまま番組をつくってしまった、と。
＞あとはトリプルアクセルをクローズアップしようとしたあまり
＞過剰な論調になってしまったというか。よくわかりませんが。
怒りでハラワタが煮えくり返る思いだ。
151:氷上の名無しさん
08/01/05 10:49:26 Z1HvLRYO0
>>127に書いたYouTubeにメールくれた人と、>>144の2名は、
同じ間違いをしている。
つまりこういう間違い→ てか>>100に書いた。
もう一度分かりやすく書いておこう。（てか何回も書いた。別レスとして下に貼っとく。）
「捏造ねつぞう」という日本語が、通じてない可能性がある。（それしか考えられないｗ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・こう言ってもOKです。問題なし↓ （主観）
「みどりは芸術【性】ゼロ」 「美しくない」
■こう言うと、主観ではなく、【客観】的な【事実】関係になります。
【違法な行為】になり、【裁判で争う】こともできます↓
「みどりは芸術【点】が低いから、勝てなかった」 NHK談。 （敗因はコンパル）
「みどりは芸術【点】が低かった」 （参照>>76-78>>57）
↑これは「捏造（ねつぞう）」 「デッチ上げ」 と言い、法律違反です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この2名の異なる点は、
>>127のみどりファン ＝イノセント（悪意がない単なる無知） に対し、
>>144は、恐らく意図的だろう。真の「人間のクズ」だ。
>>101← 私はこれに引っかかったわけだな。自分で。
152:氷上の名無しさん
08/01/05 10:53:22 Z1HvLRYO0
925 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 18:55:09 ID:UU4DRV8H0
みどりヲタが次のように言うのなら、何の問題もない↓
■伊藤みどりはブサイクだと思う。
■尊重や尊敬はできない。
■ペットのようになら愛せる。好ましい。
■私たちは「愛犬家」です。伊藤みどりを犬コロ視します。
■私たちは欧米コンプレックスです。
■芸術点は高かったが、「低い」と思っていたい。
理由は、・美や芸術は「尊敬」につながってしまうから。
・「尊敬」と「ペット視」は矛盾するから。
・自己内部で、長年の深い欧米コンプとの矛盾が出てくるから。
■しかし事実は事実なので仕方がない。
口では一応「芸術点は世界トップレベル」と言っておく。仕方がない。
■「NHK3A捏造番組」は、私たち愛犬家の趣味・意向・気持ちにピッタリ合っています。
・だから批判したくないです。
・「やましさ」も感じるので、考えたくない。
・捏造ですが、非難をしません。
■したがって、私たちは【卑劣クズ】です。
「みどりファン」とは名ばかりのインチキ集団です。
153:氷上の名無しさん
08/01/05 13:39:35 KLC0Qfoh0
ドゲザさんはいつも丁寧にレスしてくださるので恐縮です。
NHKのことはともかく
（擁護したいわけではありません。ただドキュメンタリーも
作り手の意図（というか演出）が入ってしまうものだとは思います。
どういう意図のもとに作ったのか、というところで
愛犬家理論を理解できないため、みどりを改めて蔑みたいという意思が
働いたというのが、理解できないということです。
そうなの？ でもなんで？という感じ）
要するに
■芸術点は高かったが、「低い」と思っていたい。
理由は、・美や芸術は「尊敬」につながってしまうから。
・「尊敬」と「ペット視」は矛盾するから。
・自己内部で、長年の深い欧米コンプとの矛盾が出てくるから。
ここが理解できないんです。
そもそも「技術」は尊敬に値しないで「芸術」が尊敬につながるというのが
わかりません。みどりは技術はあったが芸術がなかったということで
自己の内部で何の整合性をとっているのかがわかりません。
みどりは尊敬されていないのでしょうか？
坂東英二やガッツ石松のように、現役時代の功績とは別のところで
本人の持つ気さくな性格が作用しているということはないですか？
みどりのいじられキャラなところを（犬コロ的に？）愛しつつ
それとは別に、みどりの偉業に対しては尊敬していたりはしないのでしょうか？
欧米コンプと言いますが、ビットは綺麗だったなと思うけれど
ビット引退後、トップクラスにいた選手では
白人ではケリガンとハーディングくらいしか印象にないんですね。
少なくても自分にとっては憧れの対象ではなかったし
フィギュアを見ていて欧米コンプ的なものを刺激されることはなかったです。
世代もあるのかもしれませんが
自分の記憶にあるのはカルガリーあたりからなのですが
芸術性を高く評価されていたビットが芝居っけたっぷりに踊っていたのを見て
そういう演劇性みたいなものを芸術と言うのかと思い込んでいました。
そういう意味で、みどりには芸術性がないと言われると
そうなんだと思ってしまったわけですが（子供だったせいもあります）
みどりの芸術点は高かったんだよと言われて、確かにそうで、
でもそれで何かが困るという感情は芽生えてきませんし、むしろ嬉しいです。
だから、ドゲザさんが何を言っているのかがわからないのです。
自分の中で無意識にでもNHKの捏造ぶりを、理解したくない知覚したくない拒否したい
と思っているのだとしても、それならどういう無意識が働いているのか知りたいです。
どうして日本人はみどりを尊敬したくないのですか？
深い欧米コンプとは、どういった感情のことなのですか？
154:氷上の名無しさん
08/01/05 14:03:32 Z1HvLRYO0
>>153
お前だれだよ？
みどりヲタたちも（ドゲザ同様に）迷惑するんじゃないの。そんな本物の【クズ人格】のせいで。
155:氷上の名無しさん
08/01/05 14:23:02 KLC0Qfoh0
イチローや松井や松坂がメジャーリーグで活躍したり
渡辺謙や菊池凛子がアカデミー賞にノミネートされたり
バイオハザードやシャルウィダンスがハリウッド映画化されたり
パリでは今、盆栽ブームとかってニュースを目にしたり
日本食はヘルシーと評価が高いとか
日本人が世界の舞台で活躍することや
日本文化が世界に受け入れられることも珍しくなくなってきて
才覚のある人や良い物は、世界で通用するという事実を
当たり前のように目にするようになった昨今、
欧米コンプって、何ですか？
156:氷上の名無しさん
08/01/05 14:43:05 KLC0Qfoh0
今、改めてみどりを蔑むことに、何の意味があるのかがわかりません。
どうして？
157:氷上の名無しさん
08/01/05 15:16:14 xVAqO9mi0
＞ みどりヲタたちも（ドゲザ同様に）迷惑するんじゃないの。
迷惑なんかしてないよID:KLC0Qfoh0さんは。
ID:Z1HvLRYO0=あなたの方が迷惑だ。
158:氷上の名無しさん
08/01/05 15:34:27 KLC0Qfoh0
あ、ありがとです。>157
みどりの場合、本人比で芸術点より技術点の方が高かったというのを
みどりには芸術性がないと勘違いしていた日本人が多かったというなら
わかるのですが（フィギュアを鑑賞する素地が熟していなかったから？）
それが、そうでないと困るという意識が働いていたとなると
ちょっとよくわからないので、ドゲザさんに聞いてみたかったのです。
159:氷上の名無しさん
08/01/05 15:43:45 Z1HvLRYO0
そうだね。クズの同類だもんね。
160:氷上の名無しさん
08/01/05 15:44:39 Z1HvLRYO0
>>153>>155-156>>158の内容について ①
以下は、>>153>>155-156>>158の内容について、
この人物以外の皆さんのために書いておきます。
（したがってこの人物の返答があってもお答えしない可能性があります）
注意■どんな言葉を並べても、
NHK捏造擁護への【 免罪符 】にはならない、という点に十分ご注意ください。
伊藤みどり冷遇への【 免罪符 】にはならない、という点に十分ご注意ください。
＞ただドキュメンタリーも作り手の意図（というか演出）が入ってしまうものだとは思います。
アタリマエですｗ
＞みどりを改めて蔑みたいという意思が働いたというのが、理解できない
「蔑みたいという意思」ってだれが言ったの？ どこで？
＞そもそも「技術」は尊敬に値しないで
「「技術」は尊敬に値しない」って誰が言ったの？ どこで？
＞「芸術」が尊敬につながるというのが わかりません。
・「「芸術」が尊敬につながる」って誰が言ったの？ どこで？
・「「芸術」が尊敬につながる」ことの、【何】が分からないの？ （例：意味、理由・・）
＞みどりは技術はあったが芸術がなかったということで
＞自己の内部で何の整合性をとっているのかがわかりません。
あなたの文法が分かりませんｗｗ
＞みどりは尊敬されていないのでしょうか？
だれから？ いつ？ どこで？
＞坂東英二やガッツ石松のように、現役時代の功績とは別のところで 本人の持つ気さくな性格が
＞作用しているということはないですか？
・何に「作用」するの？
・「気さくな性格」が「何か」に「作用」したら、「尊敬」されるの？ 理由は？
・「坂東英二やガッツ石松」を出した理由は？ 伊藤みどりと共通点があるの？どんな？
＞みどりのいじられキャラなところを（犬コロ的に？）愛しつつ それとは別に、
＞みどりの偉業に対しては尊敬していたりはしないのでしょうか？
・だれが？
・「偉業に対しては尊敬」という珍しい日本語がよく理解できないが。ｗ
・その状態は犬コロ状態でしょうね確かにｗ この人が言うように。
＞欧米コンプと言いますが
だれが、いつ、どこで？？？
＞ビットは綺麗だったなと思うけれど ＞ビット引退後、トップクラスにいた選手では
＞白人ではケリガンとハーディングくらいしか印象にないんですね。
それと「欧米コンプ」と、どんな関係があるんですか？
＞少なくても自分にとっては憧れの対象ではなかったし
＞フィギュアを見ていて欧米コンプ的なものを刺激されることはなかったです。
・同上。
■「欧米コンプを否定したい」という意思の人がそれを言っても、【利害当事者】だから無意味ｗ
つづく ↓
161:氷上の名無しさん
08/01/05 15:45:28 Z1HvLRYO0
>>160つづき ↓
>>153>>155-156>>158の内容について ②
＞世代もあるのかもしれませんが
何に？
＞芝居っけたっぷりに踊っていたのを見て
＞そういう演劇性みたいなものを芸術と言うのかと思い込んでいました。
「演劇性みたいなもの」は芸術ですよ。何か問題ある？
＞そういう意味で、
どういう意味で？
＞みどりの芸術点は高かったんだよと言われて、確かにそうで、
＞でもそれで何かが困るという感情は芽生えてきませんし、むしろ嬉しいです。
言いたいことは、【 ハ ッ キ リ 】 と言いましょうｗ
愛犬家理論に不満を持ち、真っ向から【正々堂々と反論】できず、
ウジウジ、ウジウジして、影からコッソリ言っています。
＞だから、ドゲザさんが何を言っているのかがわからないのです。
・ギャグでしかないｗｗｗ
・「利害当事者だから無意味」 と上に書いてある。
・死ぬほど、腐るほど、書いたので、具体的に、特定しないと、通じない。
・「あなたが何を言っているのかが分からない」。 私が「なに」を言ったんですか？
＞自分の中で無意識にでも
＞NHKの捏造ぶりを、理解したくない知覚したくない拒否したい ＞と思っているのだとしても
・あなたはそれだけじゃないけどねｗ
■上の「利害」をチラチラ隠しながら「論理」のカクレミノを着ている、インチキ人格ですからね。
言葉が見つからないｗ 「裏口の人格」 とでも言うのかな？
＞それならどういう無意識が働いているのか知りたいです。
だから、愛犬家理論だろｗ
＞どうして日本人はみどりを尊敬したくないのですか？
・「尊敬したくない」って言ったか？ 誰が？ どこで？
・みどりヲタは、単に「愛犬」概念と矛盾するからでしょう。何10回も言ってるが。そんなに難しいか？
・お前はイヌを「尊敬」するのか？
＞深い欧米コンプとは、どういった感情のことなのですか？
お前のような人格の感情だろうね。
"COMPLEX" ＝「複雑」 という語義から言っても。
>>155
＞才覚のある人や良い物は、
＞世界で通用するという事実を 当たり前のように目にするようになった昨今、
＞欧米コンプって、何ですか？
正にあなたのような考え方のことです。「世界で通用するという事実」って何ですか？ｗ
>>156
＞今、改めてみどりを蔑むことに、何の意味があるのかがわかりません。 ＞どうして？
・「蔑むことに、何の意味がある」って、何？ 「何の【意図】がある」の間違いじゃないですか？ｗ
・NHKや「みどりヲタ」については、このスレと前スレに、腐るほど死ぬほど書いてあります。ゴミクズさん。
>>158
＞本人比で・・・ ＞と勘違いしていた日本人が多かった
＞というなら わかるのですが
そうだね。そりゃ分かるよね。 小学生でも。
＞そうでないと困るという意識が働いていたとなると
＞ちょっとよくわからないので、ドゲザさんに聞いてみたかったのです。
イヌを尊敬してるんですね。 すごいね。
尊敬するイヌは誰ですか？ (誰というか、どのイヌ？)