08/01/05 16:36:40 Z1HvLRYO0
【日本と西洋の「身体」観 アスレティシズム】
821 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 09:41:12 ID:h1A74QFs0
玉木正之「スポーツとは何か」を読んでたら、
「NHK伊藤みどり3A捏造事件」を解く決定的な記述がありました。
引用する。 （末尾に注目）
>>513参照
>>407>>464>>513「アスレティシズム」参照。他>>465
（日本人の伊藤みどり観、みどりヲタ論等、ここに書いてある）
身体 「精神より低いとされた身体」
人間は20世紀にようやく「身体」に気づいた。長い時間がかかった。
（ここで西洋哲学史：ギリシャｿｸﾗﾃｽ→中世ﾃﾞｶﾙﾄﾊﾟｽｶﾙ→近代ニーチェ）
西洋では、精神重視→ 精神重視→ つい最近ニーチェが「身体」を発見。
と同時にスポーツが発生。
「東洋の身体観と日本のスポーツ」
東洋では（西洋以上に）身体が軽視された。
身体とは煩悩の宿る不浄のもの、捨て去るべきもの、という考えが根本。
身体を傷つける難行・苦行、精神を浄化させる「手段」。
西洋：精神（人工）による身体（自然）の支配。 東洋：身体（自然）を用いて精神（人間）を磨く。
だから日本人は（スポーツでも）精神主義になりやすい。
「身体の価値を論じない日本」
日本では、なぜ身体が重要なのか意識されない。
日本のスポーツ選手は、（欧米とは違い）、
身体が優れている（驚き感動するような動作ができる）から評価されるのではなく、
「勝ち負け」の結果で評価される。
だから一時的に英雄扱いされても社会的地位は低い。
「身体表現としてスポーツを享受できるか」
日本人は東洋の島国で、
■身体を軽視する思想にドップリと浸かり、長い間、精神世界に生きてきた。
おまけに明治以来、国家にとっての身体として利用・抑圧される「身体観」しか知らなかったのが
日本人である。
さらに日本人は、足が長く背が高い欧米人にコンプレックスを抱きつづけてきた。
そんな日本人も食生活の変化で、西洋人に近い身体を手に入れた。
しかし精神と同様に、身体を重視しなければ無意味である。
■西洋は精神を重視したが、古代ギリシャ時代から「身体文化」の伝統があり、日常生活に生きている。
そんな西洋の「身体観」に対して、
日本人はどのような身体観を持つのだろうか？
スポーツを（勝敗だけでなく）「身体表現」として受容し、
■スポーツ選手に対して、身体「表現者」として敬意を表するときが、日本人に来るのだろうか？
822 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 10:03:39 ID:h1A74QFs0
>>821に、
伊藤みどりが、なぜ欧米で高く評価される（日本ではされない）のかが書いてある。
欧米での荒川静香の評価について、日本人がトンチンカンである理由が書いてある。
170:氷上の名無しさん
08/01/05 16:42:43 Z1HvLRYO0
【みどりヲタの性質 序説】
157 ：氷上の名無しさん：2007/11/30(金) 14:32:11 ID:uNtQVrug0
みどりヲタは、
みどりを下げる言説｢悪口｣には黙っていて、逆に、
みどりを上げる称賛には食ってかかる、という性質がある。 (結果的にこうなる)
原因は次のとおり。
「みどりアゲ｣を見ると最初はうれしいが、根底では自分と正反対の主張・感性を見てしまい、
「みどり下げ｣には一瞬反感を持つが、根底は自分と同じなので、【何も言えなくなってしまう】。
という事情。
158 ：氷上の名無しさん：2007/11/30(金) 14:57:22 ID:uNtQVrug0
>>157-②
言うまでもなく、
「みどりアゲ｣は世界中に存在するが、
「みどり下げ｣は日本にしかいない。
その「日本にしかいないみどり下げ」の本質は、実は日本の大多数を占める。「日本的」な層である。
みどりヲタは、その「大多数の日本的な層」の特性を、イヤというほど持っている。
（西欧化に乗り遅れた層＝みどりヲタ ではないかと勘ぐれるほどである）
みどりヲタにとっては、皮膚感覚として、
「みどりの悪口」よりも「異国の見知らぬ感性」のほうが、怖いのである。
3 ：氷上の名無しさん：2007/12/17(月) 15:55:40 ID:zPKD/CRp0
●「みどりは日本でも高く評価されてるよ｣「昔から日本人みんなから尊敬されてるよ」
と言いふらすことが、良いことだと思っている。
●「伊藤みどりは日本では評価されてない｣という言説に反発したくなる心理は、
実は自分自身がそういう「日本そのもの｣だからであり、うっすら自覚しており、
思い当たる点があって｢ヤマシサ｣を感じているからに他ならない。
●これらの原因はすべて「自分の力では評価できない｣ということから来ている。
伊藤みどりを愛犬視、ペット視している事実から来ている。
4 ：氷上の名無しさん：2007/12/17(月) 15:59:59 ID:zPKD/CRp0
●だからゴマカシだらけになる。
●高いジャンプはなぜ「すばらしい」とされ高得点なのか、その理由が分からない。
●「高い」「高いからスゴイ」としか言えない。
●「みどりの回転スピードは速くない｣という本当のことを言う人に反発したくなる。
●「回転速度は速いほうが良い｣と思っている。
●欧米のみどり高評価を「見習うべきだ｣と思ってはいるが、実行できない。
「引用」しかできない。
(ペギーの「カリスマ性」やディーンの「芸術性」などは、何1000回も引用されている)
●なぜ欧米人は伊藤みどりを高く評価するのか？
実はみどりヲタは、その理由・欧米人の考え方がまったく理解できない。
●つまり欧米カブレ以前。カブれる能力すらなく、その手前にいる。
171:氷上の名無しさん
08/01/05 16:48:36 Z1HvLRYO0
>>162の「愛犬家理論序説」が相当ダメージあったようだな。クズ>>165>>166
いや、>>160-161のせいかな？笑
172:氷上の名無しさん
08/01/05 17:02:46 KLC0Qfoh0
やめると言っておきながらすみません。
ガイジンが「パワー」を見せつけて、日本人を叩きのめすと、溜飲を下げてる日本人がいる。
「ソレ見たことか」と。
これは才能ある同胞に対する嫉妬ということなのでしょうか？
日本人は世界では通用しないということに
日本人自身が安住していたいと望んでいるということなのでしょうか？
日本人が世界の舞台で活躍するには、王道ではダメで
飛び道具（３Ａ）がないと通用しないよということを改めて知らしめたくて
NHKがあのような番組をつくったのだとしたら、どうして？何のために？
王道で通用している日本人なんて今はいっぱいいるのに
みどりだけを貶めたって意味なくない？＝バカみたいじゃない？
と自分は思ってしまいます。
ただ、カルガリーは「勝てなかった」という印象ではなかったし
コンパルソリーは？とも思いましたよ。違和感があったことは確かです。
３Ａを讃えようとするあまり、捉え方に偏りがあったのかなとは思いました。
叩きのめされる日本人に溜飲を下げる日本人というのが
どういうことなのかが、ちょっとよくわかりません。
女性蔑視と同じようにみどりは蔑まれているのでしょうか。
何故、みどりだけが？
荒川や安藤や真央も、日本人だからと日本人に蔑まれているのでしょうか。
そこがどうしてもよくわかりません。
173:氷上の名無しさん
08/01/05 17:04:07 Z1HvLRYO0
クズは上で何か言われてるようですよｗ 沢山
174:氷上の名無しさん
08/01/05 17:09:50 KLC0Qfoh0
>>169 ←これは面白い、興味深いです。
だけど愛犬家理論は飛躍しすぎではないですか？
そうなのですか？
175:氷上の名無しさん
08/01/05 17:14:29 Z1HvLRYO0
＞日本人は世界では通用しないということに
＞日本人自身が安住していたいと望んでいる
＞ということなのでしょうか？
＞を改めて知らしめたくて NHKがあのような番組をつくった
＞のだとしたら、どうして？何のために？
＞王道で通用している日本人なんて今はいっぱいいるのに
これはクズの割りにはナイスな推論ですｗ
（174含め他、論外）
176:氷上の名無しさん
08/01/05 17:21:06 KLC0Qfoh0
だから、
＞日本人は世界では通用しないということに
＞日本人自身が安住していたいと望んでいる
＞ということなのでしょうか？
は、どうして日本人がそう思っているのか
お前の推論を述べてみて（わかりやすく）って言ってるの！
なんで？どうして？
イチローは？渡辺謙は？ノーベル賞を獲った田中さんは？
高橋は？荒川は？安藤は？真央は？
日本人はじゃあ、彼らのことをどー思ってんのさ？
177:氷上の名無しさん
08/01/05 17:25:50 Z1HvLRYO0
【逆輸入文化 序説】
405 ：自治スレでローカルルール・板分割について議論中：2007/12/06(木) 20:43:46 ID:w6Oka/Hu0
逆輸入の評価について
イチローや三島由紀夫、寿司、北野武、ノーベル賞、欧米の漢字カタカナブームなどの、
日本人の逆輸入評価・逆輸入文化に、
伊藤みどりは該当しない。恩恵を受けることができない。
（これが伊藤みどり現象の特異性であり、むしろ逆輸入文化の構造を暴露するカギになる）
理由は、（フィギュアがマイナーだからでは全然なく）、
「逆輸入の高評価」も、「伊藤みどり低評価」も、
同じく欧米コンプレックスによって起こっており、内部で矛盾するからである。
逆輸入評価の条件である欧米コンプレックスが、
欧米コンプレックスそのものの内部で矛盾して衝突している。
「伊藤みどりを低評価したがるコンプレックス」が、
「欧米からの評価を有難がるコンプレックス」を凌駕しており、
「イチローや寿司（日本人であること）を恥ずかしがるコンプレックス」は、
「伊藤みどり（のような存在）を恥ずかしがるコンプレックス」 よりも比べようもなく小さい。
なぜなら日本人は、
「自分が白人を見上げる視点基準と同じ視点基準を、白人も持っている」という盲信を（無意識に）固く固く 固く信じているので、
「伊藤みどりが欧米人の目に見栄えが良い わけがない」と考えるだけでなく、
伊藤が欧米で芸術性を高評価されると、マズイことになるのである。.
もし伊藤を逆輸入で受け入れると、
「欧米に追い付け」「欧米人のようになりたい」という積年の決意・努力が、「民族の文化」が、根底からくつ がえる。
だから絶対に認めることはできない。
今回のNHKの「3A番組」は、
日本人のこの固い固い固い決意の「決意表明」と言っていい。
出てくる欧米人は、ビットらの「映像」とジャッジの「得点」だけであり、
欧米人の「声」、欧米人の「感想」を、まったく完全にシャットアウトした。
（パリのシーンでは、「ファンは3Aに期待している」とナレーションしている。
いや「ファンの期待が、3Aを後押しする」と、非常に苦しい言い方をしている。
まるで言い逃れのようだ。
「パティ・トレ・ビアン」＝彼女はスケートが上手い。日本人にも聞き取れるのに）
というか目の前の現実（少女のセリフ）に全く背を向けて「3Aを後押し」と言っている。
「現実なんかどうでもいい」ってことだ。「美しさや芸術性で高評価」だけは避けたいわけだ。
「みどりがブスであれば何でもいい。美しさや芸術性があると思われなければ、何でもいい」ってことだ。
178:氷上の名無しさん
08/01/05 17:40:15 Z1HvLRYO0
>>177 ←これって、すごい大急ぎで猛スピードでぐちゃぐちゃに書いたんだけど、
いま読んでみると、そこそこ読めますね。偶然だかなんだか知らんが。多分伊藤みどりさんがそうしてくれたんだろう。
179:氷上の名無しさん
08/01/05 17:54:24 Z1HvLRYO0
>>177の、
＞日本人は、
＞「自分が白人を見上げる視点基準と同じ視点基準を、白人も持っている」という盲信を
＞（無意識に）固く固く固く信じている
「視点基準」は、「視界」と言ったほうがいいかな。 「価値基準」？
何かいいアイディアありますか？
ま、要は、（>>169玉木正之を読むまでもなく）、
「日本人と欧米人は、【まったく違う】」 ということを日本人は知らなさ過ぎる。
いや、知らなさ過ぎるだけでなく、（>>177に書いたように）、
同じでないとマズイことになる。ｗ
180:氷上の名無しさん
08/01/05 17:59:56 Z1HvLRYO0
出しとっか。
あれっ？コンパルソリーは？ 3/5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
181:氷上の名無しさん
08/01/05 18:17:45 Z1HvLRYO0
【脱亜入欧メンタリティー 序説】
658 ：氷上の名無しさん：2007/12/20(木) 00:45:29 ID:IL41J+rB0
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
【脱亜入欧】 だつあにゅうおう
アジアから脱して、欧米諸国の仲間入りをすること。
日清戦争前後のアジア観の一つとしていわれた言葉。
1885 年（明治 18）の福沢諭吉の「脱亜論」が代表的。
651 ：腹が立っているから上げる：2007/12/19(水) 18:32:37 ID:IqjsUtBh0
美人同盟 「伊藤みどり」
URLﾘﾝｸ(ricobeauty.jugem.jp)
【伊藤みどり＝芸術点が低い】
と前提にした上で、その上で褒めるという、
虚偽的、日本的、民族の欲望的、みどりヲタ的、デマ的、コンプ的、NHK的、犬コロ的レスポンスの数々を
たっぷりと心ゆくまでご覧ください。
102 ：氷上の名無しさん：2007/03/26(月) 23:30:03 ID:jRSuLxTj0
総合的に見ると真央ちゃん。スタイルが良いだけでポーズもキレイに見える。
身体も柔らかいし、ジャンプも平均以上、スピンもみどりの時代より難易度が
高くなっている分、こなせる幅も広がっている。
ただし・・・みどりのジャンプ、あれは別格。
ビットが言うようにスケートはジャンプだけではダメだし、みどりは
ジャンプ以外のところでマイナス要素は（スタイルも含め）結構あった。
だけどあの「別格ジャンプ」はそれさえ許せるほど別格中の別格。
見ている人を興奮させるもの。あれを超える人は今後も現れないのでは、と思う。
109 ：氷上の名無しさん：2007/03/27(火) 03:11:57 ID:h73IkjtL0
>>102 ← こういうのが典型的な古い日本人のみどり観だろうね。
論理的にもメチャクチャだし、
「スタイル、スタイル｣って恥ずかしさに気付いてない。
さすが荒川静香を高く評価する国、って感じ。 脱亜入欧メンタリティ。
「みどり＝ジャンプ｣ これ以外は頭に浮かばないという文化レベル。
伊藤に客が騒ぐのは実はジャンプのせいではない、ってことは
ボナリーが分かりやすく証明したのだが、
意地でも「みどり＝ジャンプだけ｣と思っていたい、という
「強い欲望｣が健在だ。
「あのスタイル｣の人が実は美によって欧米に評価されたなどは、
日本人には絶対に許せない事態だろうｗ
(現に「許せる｣という表現をしている。>>102)
欧米実況の「ビューティフル｣という叫び声については、
日本人女性からのイチャモンがすごかったｗ
「ジャンプがでしょ？｣「ビューティフルとは言ってないよ｣「意味が違うんじゃない？｣・・・
欧米人等にとっては誰がビューティフルであろうがなかろうが、別にどうでもいいことだが、
日本人(女性)にとっては「死活問題｣になりかねない。
182:氷上の名無しさん
08/01/05 18:24:28 Z1HvLRYO0
【トリプルアクセルと銃とメジャーリーグ薬物問題】 ①
91ラリック(3A-2T含)へのリクエストがアメリカの白人に集中した事実は、
アメリカ人の「3Aコンプレックス｣ 「飛び道具コンプレックス｣(銃火器依存体質)
を改めて浮き彫りにし、裏付ける結果になった。
これは実は、昨今の「メジャーリーグ薬物問題｣とも密接に関連している。
913 ：氷上の名無しさん ：2006/08/22(火) 08:03:56 ID:H1NpxBCJ0
・ｷﾐｰﾏｲｽﾞﾅｰの「へなちょこﾖﾛﾖﾛ3A」にアメリカが大騒ぎ
これはその通りで、アメリカ人が抱く3Aへの「こだわり」がよく分かった。
ｱﾒﾘｶのTVは従来から「みどりの3Aは・・・」等と常に関心を見せ、
17歳のﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞに「あなたがイトーより優れた点は何か？」と長時間きびしく尋問していたが、
日本の感覚では分かりにくかった。
それがﾏｲｽﾞﾅｰさんの件で爆発したかに見えた。「やっとﾏﾄﾓな3A米女子が誕生した」
3Aはアメリカ人にとって、ホームランや大量破壊兵器なのだろう。
914 ：氷上の名無しさん ：2006/08/22(火) 08:30:48 ID:H1NpxBCJ0
あと、3A戦争に遅れをとったアメリカだが、
日本からﾏﾁｺﾔﾏﾀﾞを招くことはありえない。
自国で開発しなければダメだと考えているはずだ。
世界一のもの(特に飛び道具)がアメリカにないと落ち着かないという慢性恐怖症は、
カンニングでは解決にならないだからだ。
ステロイドはあってもﾏﾁｺ山田はあり得ない。
919 ：氷上の名無しさん ：2006/08/22(火) 12:38:07 ID:zpbyEfsZ0
「3Aはアメリカ人にとって、ホームランや大量破壊兵器なのだろう。 」
そういうことだったのかと妙に納得
921 ：氷上の名無しさん ：2006/08/22(火) 14:19:28 ID:H1NpxBCJ0
大リーグに招待されるマイズナー 日本式ｾﾚﾓﾆｰ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後半）死ぬほどアメリカ的なフィギュア解説
確かに分かり易いが、まるで軍事ミサイルの性能分析のよう。
これで3Aがあったら、と思うとゾッとする
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（ちなみにこのおばさん、91年ﾗﾘｯｸでみどりにｲﾝﾀﾋﾞｭｰしてた。
15年前よりも若くなってるのが異様だ。これもアメリカか）
922 ：910：2006/08/22(火) 16:22:54 ID:Gd+tz+yy0
>アメリカ人が抱く3Aへの「こだわり」
>3Aはアメリカ人にとって、ホームランや大量破壊兵器なのだろう。
そんなにまでアメリカは3Aコンプレックスなんですねビックリです。
確かにアメリカのみどりさんの演技に対する解説を聞いていると、
いかに彼らが興奮していたかがよく分かるんですが、まさか未だに引きずっていたなんて。
日本人であるみどりさんのインパクトが
むしろ外国で未だに残っているというのは凄いなと思う反面、
日本でももっとみどりさんの業績を振り返ってみても良いんじゃないかな～
とニワカながらに思ってます。
今更で本当にごめんなさい^^;
183:氷上の名無しさん
08/01/05 18:32:35 Z1HvLRYO0
【トリプルアクセルと銃とメジャーリーグ薬物問題】 ②
660 ：氷上の名無しさん：2007/12/20(木) 01:03:53 ID:IL41J+rB0
>>644
アメリカの慢性恐怖症 飛び道具コンプレックス銃火器依存体質
NHK週刊こどもニュース
なんで銃持っているの？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
どうして拳銃をもっているのでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
661 ：氷上の名無しさん：2007/12/20(木) 01:22:53 ID:IL41J+rB0
URLﾘﾝｸ(www.msnbc.msn.com)
Meissner makes history with triple axel
U.S. skater first to accomplish feat since Harding in '91
「マイズナーがトリプルアクセルで歴史を作る。
米国人スケーター、ハーディング以来の偉業達成」
666 ：氷上の名無しさん：2007/12/20(木) 10:56:57 ID:IL41J+rB0
アメリカじゃんけんリーグのプロモーションビデオ （全米じゃんけん協会）
じゃんけんガールズ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここでもアメリカは、ワールドカップを無視し、
独自の「ジャンケンリーグ｣で利益を独占しようとしている。
667 ：氷上の名無しさん：2007/12/20(木) 11:36:38 ID:IL41J+rB0
ミドリ･イトーについて米メディアから尋問「取り調べ」を受けるハーディング
1：18～3：42
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヤマグチに対してこのような態度が見られなかったのは、
3A（武器）コンプレックス（武器恐怖症・依存症）と、ハーディングが白人の典型的アメリカ人だからだろう。
668 ：氷上の名無しさん：2007/12/20(木) 15:50:20 ID:IL41J+rB0
伊藤みどりが米メディアに対して、まったく他愛なく（むしろ謙遜さえ込めて）口にする
「ジャンプ」「トリプルアクセル」「武器」などの言葉は、
翻訳を通じ、アメリカ人の心には脅威として響き、耳を強く刺激していたに違いない。
「武器」（weapon）と現在でも言っている。
1：08～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みどりの声を日本人が聞いても、
（むしろマイズナーと対比で”美がｱﾚだから”との謙遜的にさえ取るのも可能なほど）、
まったく何の「刺激」も「挑発」も感じられない。
だが、アメリカ人がこの英字幕をそのまま読んだら、心中穏やかではいられないだろう。
669 ：氷上の名無しさん：2007/12/20(木) 16:22:22 ID:IL41J+rB0
これらを踏まえ、また>>662-663を踏まえれば、
>>651-653や「NHK3A捏造番組」や日本みどりヲタ連盟が、
どれほど局所的、日本偏狂的、イナカ的、井の中の蛙大会を運営的、病的、非普遍的、
異常な大間違いを犯しているか、よく分かるだろう。
184:氷上の名無しさん
08/01/05 18:44:29 Z1HvLRYO0
【美とトリプルアクセル ～日本・米国・ヨーロッパ】
アメリカ・・・
芸術性や美しさなんて頼りにならない。拳銃や3Aでないと安心できない。
日本・・・・
芸術性や美しさがない（はず）だから仕方がない。3Aで勝負するしかない。
ヨーロッパ・・・
芸術性や美しさを追求しましょう。3Aはもちろん美や芸術に含まれます。
('A`)
185:氷上の名無しさん
08/01/05 21:29:09 Z1HvLRYO0
>>177
＞今回のNHKの「3A番組」は、
＞日本人のこの固い固い固い決意の「決意表明」と言っていい。
「NHK捏造さげすみ番組」は、こう叫んでいる↓
「私たちは、欧米人のようになりたいのだ！
どうしてもなりたい！ 認められるだけではだめなのだ！」
186:氷上の名無しさん
08/01/05 22:08:46 5m2kc6nCO
ドゲザにお願い☆
死んでください。
マジで。
187:氷上の名無しさん
08/01/05 23:04:03 AwHfQI+j0
ドゲザが嘲笑ってる（忌み嫌ってる）のは
本当の自分を探しに海外留学しようかと思ってるＯＬ３年目
海外に行きゃあなんとかなると夢見ているようなアホ、みたいなもん。
そんなん昭和の発想だって。古いよ。
今じゃもう目的もなく海外行ったって何にもならないってことが
バレちゃってるし、洋行帰りってだけで箔がつくなんて誰も思ってないって。
188:氷上の名無しさん
08/01/06 04:50:55 2P3PlOfe0
>>186
正直・明瞭でよろしい。このぐらいハッキリ言ってほしいね。みどりヲタは。
>>187
ちょっと今一意味が分からないが。もう少し詳しく分かりやすく書いてください。
ちなみに私は、
無目的で海外に滞在することを推奨していますけどね。
とくに、このスレ、みどりヲタ、この板、フィギュアファン、の「惨状」を見ると、
強く推奨せずにいられないｗ
（>>187の内容自体に反対するわけではないが）
189:氷上の名無しさん
08/01/06 05:48:05 2P3PlOfe0
>>183の取調べ、改めて見るとキビシそうだなぁ。。
私ならすぐに自白しちゃうね。 「私がやりました」って。
667 ：氷上の名無しさん：2007/12/20(木) 11:36:38 ID:IL41J+rB0
ミドリ･イトーについて米メディアから尋問「取り調べ」を受けるハーディング
1：18～3：42
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヤマグチに対してこのような態度が見られなかったのは、
3A（武器）コンプレックス（武器恐怖症・依存症）と、ハーディングが白人の典型的アメリカ人だからだろう。
190:氷上の名無しさん
08/01/06 09:45:01 2P3PlOfe0
こういうものに興奮してコメントつけるのはもう、
コンプレックスのアメリカ人と相場が決まっている。
91ラリックLP (3A-2T、3Lz-3T)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
191:氷上の名無しさん
08/01/06 22:51:03 gYHRa0+n0
92年の五輪公式練習で３フリップ＋３トウのコンビネーションきれいにきめてるね
でもみどりって試合でこのコンビ披露したことないはず
192:氷上の名無しさん
08/01/06 23:06:54 wRjxADgH0
みどりは3T得意だからやろうと思えば3Lo-3Tでも何でもできたと思う。
でも勝つために必要ないジャンプはやらないかな。
193:氷上の名無しさん
08/01/07 08:01:28 P1ypEJK/0
「技術点」「芸術点」という言葉をやめよう。
A）テクニカル・メリット ＝ 客観点
B）ｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸ･ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ ＝ 主観点
客観 ⇔ 主観
です。
技術 ⇔ 芸術 この分け方をやめよう。とんでもない大間違いだ。
>>131-134の「ビューティ」「美」を見ても明らかだ。 （art＝ワザ。言うまでもない）
「芸術点」という日本語の無意味さは明らかだ。
＜分け方。対の関係＞
× 技術（わざ・テクニック） ⇔ 芸術（美術・美・演劇・ｽﾄｰﾘｰ・滲み出る内面）
○ ワザの計測・測定（客観） ⇔ ワザの印象、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの感動（主観）
「演技」も「表現」も誤解を招いている。（もうｳﾝｻﾞﾘだな）
× 演技＝演じること。 ・表現＝（何かを）表すこと。
○ 演技＝ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ・実行。 ・表現＝プレゼン。（ただ）示すこと。（ただ）見せること。
＜上記のABを説明する＞
A）テクニカル・メリット ＝ 客観点
B）ｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸ･ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ ＝ 主観点
客観 ⇔ 主観
A：「何回回ったから○点、何回ジャンプしたから○点」「非常に高い・速いから○点」 のように、
計測的な、運動競技的な、テクニカルな（＝「厳密な」「細かく、具体的な」「バカ正直な文字通りの解釈の」）
ワザの「価値（メリット）」を表す。
＝客観
B：ワザの「みごとさ」、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの「すばらしさ」「趣き」、「熟練」、技巧の「鮮やかさ」
の、印象・感動（ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ）を表す。
＝主観
194:氷上の名無しさん
08/01/07 08:14:54 P1ypEJK/0
トイレが、
「レディース（女）」と「ジェントルマン（男）」に分かれてるときに、
「オレは魚座だから」 と言って女子トイレに入るようなもんだ。
195:氷上の名無しさん
08/01/07 10:37:29 P1ypEJK/0
>>193のSP。
SPも同じ。みごとに同じ。
A）リクワイアード・エレメンツ＝客観 ＝具体的
B）プレゼンテーション ＝主観 ＝抽象的
客観 ⇔ 主観
です。
「具体的 ⇔ 抽象的」 でもいい。だから「具体点ぐたいてん」「抽象点ちゅうしょうてん」。
× 技術⇔芸術
＜説明する＞ >>193とまったく同じ。
A）リクワイアード・エレメンツ ＝必修の要素、「課題」
＝客観・具体的。
B）プレゼンテーション ＝披露力、発表力、アピール力、アピール性、実演力、提示力・・・
＝主観・抽象的。
今後はこう言おう。
「技術点」→ 具体的客観点
「芸術点」→ 抽象的主観点 など。
「presentationプレゼンテーション」
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
1 提出, 提示［物］；[U]実演, 発表, 説明, プレゼンテーション((of ...))
2 [U]（…への）贈呈, 進呈；[C]（…への）贈り物, 授与品((to ...)).
3 [U][C]（劇・映画などの）公開, 上演, 上映((of ...))
4 [U][C]紹介, 披露(ひろう)；（宮中の）拝謁；（社交界への）デビュー.
5 [U][C]《商》（手形などの）呈示
6 [U][C]《産》（分娩時の）胎位.
7 《教会》聖職給の給付申請（権）.
8 《哲・心》表象, 表出；直覚.
196:氷上の名無しさん
08/01/07 12:13:31 P1ypEJK/0
ようつべのNHK動画が削除されました。
よかったね。みどりヲタ。
This video is no longer available due to a copyright claim by NHK 「NHKからのクレームにより削除」
他にもたくさんNHK番組があるのに、
このビデオだけが（こんなに早く）削除された理由は、次の2つだろう。
1）みどりヲタらが積極的に通報した。 （NHKやYouTubeに）
2）捏造なので、NHKが「大ごと」になるのを恐れた。
タイトルからしてこうだからねぇｗ これじゃ「削除してください」って言ってるようなもんか。
「あれっ？コンパルソリーは？ 1/5」
197:氷上の名無しさん
08/01/07 12:24:03 P1ypEJK/0
この2つはまだ見れるよ。
あれっ？コンパルソリーは？ 2/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
あれ？4/5 自分の容貌と芸術を卑下・否定しつづけたツケが回って支払いに追われる伊藤みどり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
198:氷上の名無しさん
08/01/08 08:25:10 ua4oNcrl0
「本日のNG推奨ID｣ とかもなくなったね。。
すっかり元気なくなっちゃった。
みどりヲタ、愛犬家理論等で完全敗北
でＦＡ？
199:氷上の名無しさん
08/01/08 15:33:12 KykRoOp7O
伊藤みどりのカルガリーとアルベールビルのフリーノーカットでみたいんだけど見れるのってユーチューブしかないんですか？
200:氷上の名無しさん
08/01/08 16:11:01 ua4oNcrl0
ノーカット？
みど動画スレある。ニコも。
201:氷上の名無しさん
08/01/09 07:43:06 GI63uvFLO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Triple Axel
202:氷上の名無しさん
08/01/09 11:18:41 VMa03DX80
結局>>36これって>>42>>45>>68-70みたいな事情だったのかな？
203:氷上の名無しさん
08/01/09 11:34:49 g1hFipVaO
いい加減顔がとかスタイルとか粘着し続ける人って何なの、馬鹿馬鹿しいとしかいいようがない。 みどりは理屈抜きにすばらしい。
204:氷上の名無しさん
08/01/09 11:52:58 VMa03DX80
同意です。
みどりヲタってほんと馬鹿馬鹿しい。
＞みどりは理屈抜きにすばらしい。
顔スタイル云々と理屈は関係ない。
「理屈抜きだと、すばらしくない｣
「理屈込みなら、すばらしい｣ と言ってる人もいない。
見えない敵と戦ってるのかな？
ま、馬鹿なんだろうけど。
205:氷上の名無しさん
08/01/09 12:18:03 VMa03DX80
はい、YouTubeアカウントが永久停止されました。
おめでとう。みどりヲタ。
たくさん、いーっぱい、通報してくれたおかげです。
おかげで見れなくなった貴重動画もいっぱい。
自分で自分のクビを絞めるみどりヲタ。 よかったねｗ
206:氷上の名無しさん
08/01/09 15:13:34 VMa03DX80
>>203
つーかそれだと、「理屈ぬきにブサイク｣と言われたら終わりだぞ。
顔・スタイルは理屈じゃないから。
だから急いで書き直せ↓
× 顔・スタイルとか馬鹿馬鹿しい。みどりは理屈抜きにすばらしい。
○ 顔・スタイルとか馬鹿馬鹿しい。みどりは【理屈をコネてこそ】すばらしい。
(ちなみにこれは>>203氏のご意見であり、私の意見ではありません)
207:氷上の名無しさん
08/01/09 21:53:56 83DGIH+I0
冷静に診て伊藤みどりって顔はブサイクとは思わん。けどスタイルが最悪。
ずんぐりチビ＋でっ尻＋大根脚で美しい体型とはお世辞にも言えない。佐藤有香や
渡部絵美のようなB級スケーターなら目立たなかっただろうが当時のみどりは
特A級スケーターだったから矢鱈と目立つ。エキシでマーメイド（1989NHK杯）なんか
やらせた日には目も当てられない。似合わないし無残で観てる方が恥ずかしくなる。
昨今は昔の主観的芸術点評価は影を潜めてひたすらジャンプの回転数、難易度
を客観的に計算する方式になったから、みどりの評価はむしろ上がって良い
筈だ。何しろ回転不足やチートとは無縁のジャンプを跳び分けていたんだから。
現に今の世界女子でトリプルアクセル＆トリプルルッツ/フリップ/ループ/トゥループ
（はダブルで)/サルコーを全部一つのプログラムでちゃんと跳べる選手はゼロだ。
そういった点を冷静に 評価すればイイと思う。
誰も 伊藤みどりに「白鳥の湖」は 期待していない。だってやったらヤバ過ぎるだろ？
208:氷上の名無しさん
08/01/09 23:13:30 VMa03DX80
>>207
残念だが、色んな意味でトンチンカンと言わざるを得ない。
＞昨今は
＞昔の主観的芸術点評価は影を潜めて
＞ひたすらジャンプの回転数、難易度を客観的に計算する方式になったから、
＞みどりの評価はむしろ上がって良い 筈だ。
新採点法については長くなるので、
重大な点を指摘する。
■「むしろ上がって良い筈だ」という言い方に、爆発的な「さげすみ」「差別感情」がニジミ出ている。
参照>>168。
本末転倒の恐れは、一度も考えなかったのか？
「昨今・・・する方式になった【から】、伊藤が・・・」 ではなく、
伊藤みどりがいた【から】、そういう方向へフィギュア界が流れたと捉えるのが欧米の趨勢のようだが。
「伊藤が世界フィギュア界に影響を与えた」という事実を否定したいなら、そう言ったらどうだ？
「そう思いたくない」と。
こういう人間には、「伊藤みどり」のフィギュア史的意味を認識できるわけがない。
参照>>54。
＞ひたすらジャンプの回転数、難易度を客観的に計算する方式になった
大ウソを書くな。
＞昔の主観的芸術点評価は影を潜めて
芸術性は今でも主観です。
「新採点＝客観的」はまったく疑わしい。
新採点の目的は「客観」ではなく「不正防止」、もっと言えば不正「疑惑・発覚防止」。
「旧採点は主観的で、新採点は客観的」と言い張るなら、論拠を書け。
■体型（スタイル）の記述も同様。
伊藤みどり以前＝ スーパーモデル時代。
伊藤みどり以後＝ ヤマグチ、クワンどころか、
白人だけでもスルツカヤ、タラ、サラ、バイウル、コーエン・・・
伊藤がいなかったら存在しない。
>>169 身体
>>181 脱亜
>>184 美とトリプルアクセル
>>177 逆輸入
>>131-134の「ビューティ」「美」
このように、>>207は、
「体型」や「美」を客観視できずに、自覚的なフリをしながら無意識に見下してしまい、
その自覚もできないようなクズ人物は、
何を語る資格もない。
209:氷上の名無しさん
08/01/09 23:20:41 SUjs4KB20
>>207
そうは思わないよ。プログラム次第だ。
ゆかりんもエキシでイメージ変えたし。
みどりの時代はコーチや選手が振り付けしてた。
マチコ振り付けは躍動感があって良かったけど、
ロシア人振り付けのラフマニノフも、また違う雰囲気で良いプロだったと思う。
振付師が違うと、また違う魅力が引き出されるよね。
たとえばローリーやモロゾフはみどりにどんなプロを作るだろう・・・とか考えると面白い。
210:氷上の名無しさん
08/01/09 23:21:15 83DGIH+I0
>>208
「不正防止」、もっと言えば「疑惑・発覚防止」というのは
客観性を高めているのではないのかな？アホらし。
211:氷上の名無しさん
08/01/09 23:22:52 VMa03DX80
そんな意識不明クズ人物が、
「客観的に計算」だの、
＞【冷静に評価】すればイイと思う。
だのと言っている。
もう呆れてものも言えない。('A`)
212:氷上の名無しさん
08/01/09 23:26:04 VMa03DX80
>>210
＞「不正防止」、もっと言えば「疑惑・発覚防止」というのは
＞客観性を高めているのではないのかな？
↑この日本語をだれか通訳してください。
＞アホらし。
クズにふさわしい負け惜しみです。
213:氷上の名無しさん
08/01/09 23:30:01 VMa03DX80
>>209
まあ、芸術が分からない>>207のような人にそれ言っても無駄かもね。
214:氷上の名無しさん
08/01/09 23:37:37 VMa03DX80
>>207
つーか、お前みたいな人間から（さげすまれず）高く評価されたり尊敬されるのは、
無理だと思うよ。
（滑稽なのはその同一人物がみどり評価を上げようとしてる点）
215:氷上の名無しさん
08/01/10 01:44:49 QQ9n/Ztd0
>>207
＞主観的芸術点評価は影を潜めて
＞客観的に計算する方式になったから、
＞みどりの評価はむしろ上がって良い
これだと、
「主観的芸術点」ではみどりの評価は低かった、ということになるね。
216:氷上の名無しさん
08/01/10 01:47:18 QQ9n/Ztd0
だから>>208の「さげすみ」以前に事実誤認、捏造がある。
217:氷上の名無しさん
08/01/10 08:51:03 QQ9n/Ztd0
はい、みどりファンがまたやらかしてるよ。
カルガリLP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
対訳
＞tsunamijump
＞They call this an "athletic program" which is like saying it isn't artistic,
＞but I think this was the best program in meanings of both technique and artistry.
人はこの演技を「アスレチック」と言う。「芸術的ではない」とでも言うように。
でも私は、2つの意味でベスト演技だと思う。テクニックと芸術性の両面で。
＞flotyt
＞You better say like this:
＞They call it "athletic" like it isn't ELEGANT,
＞but it's the best program in meanings of both ATHLETICISM and artistry.
＞Because "technique and artistry" are not contrast. And "athletic" and "technique" are different.
＞That's a mistake like that Japanese do through translation (for several decades). poor midori.
それはこう言ったほうがいい：
「人はこの演技をアスレチックと言う。「エレガントではない」とでも言うように。
でも私は、2つの意味でベスト演技だと思う。「アスレティシズム」と「芸術性」の両面で」 と。
なぜなら、
「テクニックと芸術性」は対照ではない。そして「アスレチック」と「テクニック」は異なる。
まるで日本人がよくやる翻訳の間違いのようだ。（何十年間も）。可哀想なミドリ。
＞tsunamijump
＞Why is it "poor midori"?
＞I could have made mistakes in grammar, but I didn't mean to offend her...
なんで「可哀想なミドリ」なの？
私は文法的に間違ったかも知れないが、ミドリを悪く言うつもりっだったのではない。
218:氷上の名無しさん
08/01/10 09:11:00 LecUNIL40
自作自演乙
219:氷上の名無しさん
08/01/10 10:33:07 QQ9n/Ztd0
くやしそうだねｗ
220:氷上の名無しさん
08/01/10 10:45:09 QQ9n/Ztd0
はい、ニューバージョンが出たよ。「Ver. 1.2｣
【日本語字幕】伊藤みどり アメリカ版 88五輪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今度は徹底してるよ。 (参>>135および>>131-134)
＞「芸術点｣という誤訳は使用しない。
「技芸印象点は5.5～5.7。ぜんぜん優勝候補じゃないね｣
「技芸的で創造的な選手になれる｣
221:氷上の名無しさん
08/01/10 12:28:24 5ayw6acr0
>>208
ドゲザは時々素晴らしい。
体型の記述はとても同意。
222:氷上の名無しさん
08/01/10 12:42:22 bR0U5wqC0
URLﾘﾝｸ(tokai-tv.com)
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
223:氷上の名無しさん
08/01/10 13:03:36 QQ9n/Ztd0
>>221
そんな、いちばん手抜きした分部に同意しなくても
224:氷上の名無しさん
08/01/10 13:13:51 idVCYgbE0
>>222
またもや花を貰って買収されるのか楽しみだな
225:氷上の名無しさん
08/01/10 15:31:01 LecUNIL40
suerteっていうアカウントも風前の灯だなw
226:氷上の名無しさん
08/01/10 16:09:13 QQ9n/Ztd0
NHK番組をやたらアップして愛犬家理論でクズみどりヲタをイジメればなｗ
227:氷上の名無しさん
08/01/10 19:22:44 QQ9n/Ztd0
>>207-208>>221
たった4年間に何があったのか？ どれほど異常なことが起こったのか？
誰か教えてほしい。
88カルガリ ウォームアップ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
92アルベル ウォームアップ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
88年を見てから92年を見ると、
「イトー封じ」に送り込まれた刺客、鉄砲玉がウヨウヨしてるみたいで不気味だ。
88年に混じっておかしくないのはケリガンだけだろう。
ハーディングは体型が違うだけでなく、3A使いである点、イカツイ体、顔に
刺客臭が漂いすぎている。
実は「臭い」ではなく実際にそうなんだがｗ （例の事件とは関係なく）。
刺客以外の何物でもない「刺客そのもの」をカメラが捕えている。
228:氷上の名無しさん
08/01/11 17:59:59 O6xdM+DsO
この人のスケートは村主や浅田みたいに中途半端な回転不足がないから気持ちいい
決まるか転ぶか
229:氷上の名無しさん
08/01/11 19:55:25 fwK7p2R80
回転不足やパンクを1回やったら失格・退場、2回で出場停止処分＋社会奉仕、
3回目で永久追放にしようか？
230:氷上の名無しさん
08/01/11 19:57:34 fwK7p2R80
あと10点差で盗塁とかパーフェクトの9回にセーフティバントも。
231:氷上の名無しさん
08/01/11 21:08:59 fwK7p2R80
>>225←こういうウジウジしたのが通報してるってよｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（>>224の「バラもらって10点」のビデオ）
これだともっと、長期間思いっきりスレ荒らさなきゃならなくなるが、
みどりヲタはそれでいいのかな？
もっと長く荒らしてほしいってこと？ （みどりヲタ的視点でな）
たった1分の手製ツギハギ＋字幕が、
たった1日で削除。
こっちは何か月もそのまま。↓
Mao Asada and Machiko Yamada Oct.2005 【NHK】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
無題
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
安藤美姫(19)&浅田真央(17)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
2007 Japan Super Challenge - Men's Digest ★去年のスーパーチャレンジ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
荒川静香が選ぶ名演技ベスト３
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
About Figure Skating Spins Midori Ito フジテレビ スピンについて
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
自分のクビをしめる負け犬みどりヲタｗ
232:氷上の名無しさん
08/01/11 22:46:06 fwK7p2R80
みどりヲタが絶対できないこと。
正々堂々。
233:氷上の名無しさん
08/01/11 22:58:06 fwK7p2R80
あと、一応言っとくけど、
ある動画が何回か削除されると、その動画は（別の人がアップしても）2度とアップできなくなることになるよ。
最近・今後、どんどん厳しくなってきてるしね。
つまり、みどり動画が削除されれば、アップも出来なくなっていくってことだ。
（ま、ハエみたいなもんだから自分のクビを絞める以外できないんだろうけど）
234:氷上の名無しさん
08/01/12 00:14:12 E67tl82w0
世界に対してインターネットで伊藤みどりを問うのではなく、
内輪で閉じて内々で密かに動画や情報を共有して楽しもう・・・
やはり愛犬家なんでしょうか？
235:氷上の名無しさん
08/01/12 11:48:50 yEJceDoL0
なつかしのこのスレより。
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
967 名前： 氷上の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/28(土) 12:43:42 ID:k5GFex0k0
ドゲザっちの遍歴
参考スレこのへん。
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
1980年代日本型管理主義教育になじめず、
憧れの「自由の国」アメリカへ留学する意志を固める。
↓
しかし「自由の国」のはずのアメリカはおそるべき階級社会であった。
留学先で無茶苦茶に差別され、愕然とする。
↓
しかも、仲間であるはずの日本人留学生たちに、かばってもらえるどころか
陰湿ないじめを受ける。逃げ場の無い状態で地獄の日々を送る。
↓
帰国するも、あの理不尽な仕打ちは何だったのか、
なぜ自分があんな目に会わなくてはならなかったのかと考え続ける。
↓
日本人全般の「ドゲザ根性」が原因であるという結論に達し、
その根性を叩き直すべく２ちゃんにて活動を開始。
↓
伊藤みどりスレ19における「ドゲザ根性」をめぐる言い合いがもとで
「ドゲザ」というあだ名をつけられる。
↓
さらに活動を継続。徐々に「あいついったい何なんだ」と地味に話題に
なり始める。
↓ ←今このあたり
活動を行うスレが、スレタイどおりの話題より、ドゲザっちの話題で
盛り上がるようになる。
間違ってたら指摘よろ。
----------------------------------------------------------
いまや少し事態が進んで、
さらに活動を継続。徐々に「あいついったい何なんだ」と地味に話題に
なり始める。
↓
活動を行うスレが、スレタイどおりの話題より、ドゲザっちの話題で
盛り上がるようになる
↓ ←今このあたり
活動を行うスレに書き込む人間がドゲザっちだけに
こんなかんじかな？
間違ってたら指摘よろ。
236:氷上の名無しさん
08/01/12 14:32:38 /ItbUnvm0
今日はジャパンスーパーチャレンジの放送日ですね
楽しみ♪ うわ、もう始まる
237:氷上の名無しさん
08/01/12 14:56:19 E67tl82w0
＞間違ってたら指摘よろ。
はい。
＞日本型管理主義教育になじめず、 ＞「自由の国」アメリカへ留学
それだと「留学」でなく「移住」でなければ。スジが通らない。
＞アメリカはおそるべき階級社会であった。 ＞留学先で無茶苦茶に差別され、愕然とする。
・「階級社会」と「差別」（レイシズム）は関係がない。
・「留学」先で「差別」という意味が不明。 言語とか貧乏とか体型とか？ 「米国で差別」なら意味は分かるが。
・「自由な国」
のはずだから「差別で愕然」が、意味不明。自由だと差別がないのか？
＞しかも、仲間であるはずの日本人留学生たちに ＞かばってもらえるどころか
・「日本人留学生」が、なんで「仲間」なの？
・なんで同国人なら「かばってもらえる」と思ったの？
＞陰湿ないじめを受ける。逃げ場の無い状態で地獄の日々を送る。
・なんで「逃げ場」が無いの？ （ひょっとして階級社会だから？ｗ）
＞帰国するも、あの理不尽な仕打ちは何だったのか、
＞なぜ自分があんな目に会わなくてはならなかったのかと考え続ける。
もうちょい工夫を。ラフすぎｗ
＞日本人全般の「ドゲザ根性」が原因であるという結論に達し
・何の原因？ 「ドゲザ根性」が、何の原因？
・で、その理由は？
・「ドゲザ根性」だから、いじめられたの？ 意味不明ｗ
＞その根性を叩き直すべく２ちゃんにて活動を開始。
同上。
＞伊藤みどりスレ19における「ドゲザ根性」をめぐる言い合いがもとで
＞「ドゲザ」というあだ名をつけられる。
はい。
＞徐々に「あいついったい何なんだ」と地味に話題に なり始める。
いや、「くやしさ」に満ちた人だけねｗ
＞活動を行うスレが、スレタイどおりの話題より、ドゲザっちの話題で
＞盛り上がるようになる。
はい、根拠・実例をどうぞ。
＞活動を行うスレに書き込む人間がドゲザっちだけに
愛犬家理論でイジメられ完全敗北だからねｗ
つまり、
「アメリカを誤解してた」「いじめられた」と、他人から思われないように、
欧米コンプレックスを指摘しないほうがいい、
ということだね。なるほど～ｗ
「自由な国」への憧れが裏切られた>>235の驚愕だけは伝わってきた。
全編が日本偏狂低脳視点前提に彩られているから、矯正、つーか自覚しないと。
頑張りは分かるが。
じゃ、みんなも日本人やみどりヲタをほめようぜ。
238:氷上の名無しさん
08/01/12 19:06:28 T4bNR7JJ0
>>237
＞「ドゲザ」というあだ名をつけられる。
はい。
ドゲザかわいい。
239:氷上の名無しさん
08/01/12 19:23:35 E67tl82w0
くやしそうだねｗ
＞をめぐる言い合いがもとで
はい「動画をクレクレといつも土下座してるから」ではなく。はい。
240:氷上の名無しさん
08/01/12 19:42:56 T4bNR7JJ0
>>239
超かわいい。
241:氷上の名無しさん
08/01/12 20:52:33 /ItbUnvm0
JSCでみどりがまた花をもらってたね。
ニワンもアピールしてたし
男子選手がみどりにアピールしたり花渡したりが定番ネタになりそうw
242:氷上の名無しさん
08/01/12 21:39:40 E67tl82w0
>>240
くやしそうだねｗ
>>241
それもまた実は困ったことだなあ。
理由はすでにさんざん語ったが。
243:氷上の名無しさん
08/01/12 21:55:04 E67tl82w0
あと、今日のスーパーチャレンジでは（アナは論外だが、主に八木沼が）、
「プロレス」と「フィギュア」が、
あたかも意外な組み合わせであるかのような説を展開していた。
その前提に立った上で「意外なミスマッチで素晴しい」とし、
視聴者国民に100％間違ったまた民度の劣った言説を流布していた。
また商売としては以下のとおり。目先の10円を拾ったわけだ。
484 ：自治スレでローカルルール・板分割について議論中：2007/12/10(月) 08:21:13 ID:QUwOhv7h0
>>411 ：MONAD
業界の商売として何も言えない、否定できないんだと思う。日本スケ連としてもね。
「見栄えのよさ」「美しさ」をウリに商売してるから。
おかしいと気付いても、実はみどりは芸術点が高いと気付いていても、
何も言えないんでしょう。
だって、もし「実はみどりは芸術点が高かった」という事になったら、
「じゃあ今までは何だったのか？」「美しくなくても勝てるじゃん」ってなっちゃう。全体が白ける。
業界の最大のウリを否定することになるよ。
244:氷上の名無しさん
08/01/12 22:02:56 k/HgMNIJ0
書きこみ＆クッキー確認
>>237
いじめられてたって思われるのがいやなの？
自分は別に嫌じゃないな。
＞・なんで同国人なら「かばってもらえる」と思ったの？
なつかしのこのスレの
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
ID:OAmnw05s0ってドゲザっちじゃないの？
日本陣男性に何がしかの期待を持ってていやな目にあったのかなーと思った
んだけど。
954 名前： 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 01:53:01 ID:OAmnw05s0
男性は女性の留学に対しては
すごい恐怖心を持ってると思うよ。
なぜなら男性が今までプライドを保ってきたものが何であるか気づいてしまうから。
そして留学して現実を知りいっそう自己保身に励むしかない。
つまり批判するしかない。
批判することでしか自分を守るすべはない。
なんて情けないんだろう。
955 名前： 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 02:12:41 ID:k7ef2jAF0
うーん
一言言わせてもらえば、留学に夢を見てる方は強い野心や高い目的、細かい計画目標を持たないと無駄に時間を過ごす事になると思います。
無駄と思えた時間をいい経験と感じれう余裕のある方は別ですけど。
なんとなく認識が甘い人いるようなので。
956 名前： 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 02:27:07 ID:OAmnw05s0
それには男女関係ないと思いますがね。
それなのになぜ女性のほうだけ甘いと決め付けて馬鹿にしたいのか。
まあでも、命綱みたいなものだから絶対に認められないと思うけど。
留学で気をつけなければならないのは
同郷の男であることに間違いないと思う。
だって絶対に外人に逆らえないんだぜ？日本人の男って。
245:氷上の名無しさん
08/01/12 22:29:49 E67tl82w0
サーシャ・コーエン 「ルパン三世」 1：15～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
NHK杯でのスーパープレー
「まさかー！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「あーっ！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>244＝>>187
この病人はたぶん同じ病人だね。
246:氷上の名無しさん
08/01/12 23:11:19 E67tl82w0
>>244
えーと、なんか>>237に沢山書いてあるようだが。
「ゴミクズ」って何1000回言われたいんだろう？ あ病人か。
＞男性は女性の留学に対しては すごい恐怖心を持ってると思うよ。
＞なぜなら男性が今までプライドを保ってきたものが何であるか気づいてしまうから。
× 男性は
○ 下層階級の女の周りの男性は
× なぜなら・・・プライド・・・気づいてしまうから。
○ なぜなら「1945敗戦」が低脳女にバレるから。
＞そして留学して現実を知りいっそう自己保身に励むしかない。 つまり批判するしかない。
＞批判することでしか自分を守るすべはない。 なんて情けないんだろう。
なんだか、人間はある日突然空から降って来たみたいだな、それだとｗ
＞留学に夢を見てる方は 強い野心や高い目的、細かい計画目標を持たないと
＞無駄に時間を過ごす事になると思います。
＞無駄と思えた時間をいい経験と感じれう余裕のある方は別ですけど。
＞なんとなく認識が甘い人いるようなので。
>>188参照。
＞それには男女関係ないと思いますがね。
ヒント：1945。男の戦い。秘境日本。
＞それなのになぜ女性のほうだけ甘いと決め付けて馬鹿にしたいのか。
＞まあでも、命綱みたいなものだから絶対に認められないと思うけど。
同上。
＞留学で気をつけなければならないのは 同郷の男であることに間違いないと思う。
これは例の「白人を弁護する日本人の本能」に包含。おまえ自身もな。
＞だって絶対に外人に逆らえないんだぜ？日本人の男って。
下層女の周囲ではねｗ
こいつは無意識に言外にこう言っている。「戦争に負けた責任を、いま取れ」「報復しろ」。
以上、みんなによく見てほしい。【ウジ虫根性】を絵に描いたような>>244>>235 。
みどりヲタってこんなのばっかり？
247:氷上の名無しさん
08/01/12 23:12:00 k/HgMNIJ0
否定しないんだ…。
248:氷上の名無しさん
08/01/12 23:19:45 E67tl82w0
何を？
あなたはウジ虫ですか？それとも病人ですか？
249:氷上の名無しさん
08/01/12 23:22:31 E67tl82w0
「うーん 一言言わせてもらえば、・・・」と、
>>244内でグチグチ言ってるのがID:k/HgMNIJ0 だ、ということはよく分かるが、
それ以外に何か面白い点ある？
250:氷上の名無しさん
08/01/12 23:32:52 E67tl82w0
じゃあ、みんなで日本人やみどりヲタをほめようぜ。
251:氷上の名無しさん
08/01/13 01:21:56 nCaTkWwt0
ここはみどりスレであって日本人スレでもみどりヲタスレでもないんでは。
ところでこのスレではこれに参加する人っていないの？
URLﾘﾝｸ(www.zaidan-hakodate.com)
もう受付終了してるみたいだけど。
去年のは参加者には好評だったみたいだけど。
252:氷上の名無しさん
08/01/13 01:33:32 mVmLp7ua0
>>251
これって12月にNHKで放送されたみどり特番で
最後の方に出てきたスケート教室かな？
函館の人いいな～。
うちの地元でもやってほしいわ。
253:氷上の名無しさん
08/01/13 10:14:37 xkzb4Hoo0
喜ぶのは親だけだろう。
つーかキツイ仕事してるなあ。計算したら売上げたったの26万円。4日間で。完全にボランティアだね。
（スケ連から手当て出るんだろうけど。そういう意味で八木沼らと同格扱いでないのを祈るが、
日本人だとあり得る話だ。つか多分そうだろうｗ）
殿堂入り選手がやることではない。日本の伊藤みどり状況をそのまま表している。
クワンやカタリナ・ビットやヤマグチが、こんなことやるかな？
子供はどこのおばさんか？何者？と思ってるだろう。
（大きくなってから、いやこれを記念にYouTubeを見るかも知れんが）
北海道民が将来フィギュア選手になるわけでもない。ただの「草の根ボランティア活動」だが。
どういう意味・効果があるのか不明。フィギュア普及なら大都市でやらんと。（東京でも平行してやってるのか？）
「喜ぶのは親だけ」と書いたが、日本ではこの扱いだから「親も喜ばない」だろう。
実際この「教室」は東京ではムリだろ。名古屋か地方の田舎だからかろうじて成り立つ、といった程度。
じゃあますます意味が不明だ。
マシな仕事
長野五輪１０周年で式典 トークショー ２月９日
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
254:氷上の名無しさん
08/01/13 10:19:14 xkzb4Hoo0
＞クワンやカタリナ・ビットやヤマグチが、こんなことやるかな？
つーかそれ以前に、荒川静香がこんなことやるのか？
255:氷上の名無しさん
08/01/13 11:17:06 xkzb4Hoo0
野球の殿堂（や事実上の殿堂名球会）の場合は、
野球「教室」・ボランティア活動もやってるが、
URLﾘﾝｸ(www.meikyukai.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.baseball-museum.or.jp)
あくまで「殿堂入り選手」「偉大な名球会選手」としての活動であって、
伊藤みどりの「教室」とは全く違う。
クワン、ビット、ヤマグチ、荒川の教室なら、その意味もあるだろう。
だが伊藤みどり教室は、
「殿堂選手の教室」「世界的な名選手としての活動」、と言えるのか？
伊藤みどり教室は、
ただの「元スケート選手」「元五輪選手の教室」でしかない。
256:氷上の名無しさん
08/01/13 11:34:12 xkzb4Hoo0
>>255これを「冷遇」と言わずに何と言うのか？
こんな国民には、
まさに正月のおちゃらけショーでバラもらってふざける審査員がお似合いだ。
257:氷上の名無しさん
08/01/13 12:28:33 mwLU18l7O
じゃあどうなればいいと思う？皮肉ではなく本当に教えてほしい。
みどりはもっともっと評価されるべきだと思うから。
258:氷上の名無しさん
08/01/13 13:06:43 xkzb4Hoo0
>>257
ありがとうございます。
根本的には国民のレベル（民度）の問題ですが、
まず手始めに、カンタンなことから、
例の「NHK捏造さげすみ番組」事件を徹底糾弾してはいかがでしょうか？
この事件については、発生以来、
前スレで全面展開、およびこのスレでもその概要まとめを記録し、かつ続行しています。
また、「愛犬家理論」がせっかくあるわけですから、
理論を裏付ける行為は、見かけ次第抗議を表明していく地道な活動も有効です。
ご協力のほど何卒お願いいたします。
259:氷上の名無しさん
08/01/13 13:18:11 xkzb4Hoo0
>>257
というか、「どうなればいい」ってどういうことだろう？
>>253-256のような事態はマズイ、だからそれは起こらなければいい、
で何か足りないんですか？
クワンやビットや荒川らが受ける同等の待遇を受ければいい、
これでも何か足りないですか？
あなたは、
名誉毀損だか侮辱だか傷害だか殺人が起こったときに、いきどおる被害者に向かって、
「じゃあどうなればいい？」 と聞くんですか？
260:氷上の名無しさん
08/01/13 14:05:11 xkzb4Hoo0
たかがこんな日本のテレビ番組（トリビア）に、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
興奮してしまい、セリフ吹き替えまでつけるのも、
いかにも異常な「武器コンプレックス」のアメリカ人だ。 >>182-184
261:氷上の名無しさん
08/01/13 17:40:21 mwLU18l7O
突っかからなければ案外いい人なのに。だからみんないなくなってしまう。
鋭い事も言うしね。でもこれでは、たった独りきりで延々と書き込むだけになってしまうな。
262:氷上の名無しさん
08/01/13 18:05:35 xkzb4Hoo0
>>261
負け惜しみは見苦しいよｗ
>>258に「カンタン」と書いたが、実は全然カンタンではないのは
すでに腐るほど証明済みだ。
簡単どころか、
「NHK問題」「愛犬家理論」は、日本みどりヲタ協会の土台を揺るがす【絶対的タブー】だ。
それを「いい人」だの「突っかかる」だのに還元しようとは、
みどりヲタ＝クズ の証明になるだけだ。
ゴミクズｗ
263:氷上の名無しさん
08/01/13 18:24:29 xkzb4Hoo0
>>261のようなクズ日本みどりヲタ協会ヒラ構成員にとっては、
>>259どころか、>>258の「NHK番組を非難してはいかがでしょうか？」 でさえもが、
「突っかかり」に感じるかもなｗ
>>253-256等に答えられる「まともなみどりヲタ」は一体どこにいるのやら。。('A`)
264:氷上の名無しさん
08/01/13 18:43:35 xkzb4Hoo0
日曜の朝に「カーツ！」と言ってる張本勲だって、
子供の野球教室が忙しくてスタジオに来れない時もある。
だがそれは>>255に書いたように、
「殿堂入り選手」「偉大な名選手」としての名誉的活動であって、
URLﾘﾝｸ(www.meikyukai.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.baseball-museum.or.jp)
伊藤みどりの「教室」とは全く違う。 >>253-256
URLﾘﾝｸ(www.zaidan-hakodate.com)
265:氷上の名無しさん
08/01/13 19:24:50 3JfJ/6ZNO
また統合失調症の連投か
266:氷上の名無しさん
08/01/13 19:40:55 xkzb4Hoo0
くやしそうだね。
267:氷上の名無しさん
08/01/13 23:22:31 xkzb4Hoo0
>>169の【日本と西洋の「身体」観 アスレティシズム】 に関連して、
哲学者サッカー ドイツ対ギリシャ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みどりを高く評価するニーチェもいる。でも本場ギリシャは強いね。
268:氷上の名無しさん
08/01/14 00:18:43 gUBEDEHrO
やっぱり…
誰もいなくなったねご存分にどうぞ。
少し心配になってきた…大丈夫なのか
あまり思い詰めるんじゃないよ。
269:氷上の名無しさん
08/01/14 00:31:28 y5S5CTH00
くやしそうだねｗ 「誰もいなくなった」って、
お前みたいな完全否定された怨念無限大の愛犬家クズみどりヲタがいるじゃないかｗ
270:氷上の名無しさん
08/01/14 00:48:50 y5S5CTH00
誰もいなくなればなるほど、
ドゲザ理論・愛犬家理論の「完全さ」「無敵さ」が証明されるわけか。。
そんなことはないと信じたい。
271:氷上の名無しさん
08/01/14 07:50:01 63MlVEe+O
一人で何回も連投することによって、スレッド内は他の人の意見が物理的に見えなくなってしまい、迷惑をかけてしまいます。
普通の精神状態なら控える行為ですよ。
272:氷上の名無しさん
08/01/14 15:43:14 y5S5CTH00
お、まだ完璧無敵ではないわけか。。
＞普通の精神状態なら控える行為ですよ。
もちろん私は怒っています。腹の底から。何度も言ってるように。
一体、誰に何を言ってるんだろう？
(参>>76-83その他その他)
77 ：氷上の名無しさん：2007/11/28(水) 16:46:08 ID:aRSECtzC0
怒りが収まらない。
芸術点が「世界の1位」だか「3位」だかの人に向かって、あたかも
「芸術面に問題がある」かのような発言をする、
欧米コンプレックス根性の>>57NHK番組や、日本人、伊藤みどり、山田満知子には、
本当に、腹の底から怒りを覚える。怒りで体が震えてくる。
これが>>69下段の答えだ。
69 ：氷上の名無しさん：2007/11/28(水) 13:01:28 ID:aRSECtzC0
>>67補足
「88年までは芸術点が低かった」と書いたが、これさえ怪しい。
得点を計算した。 URLﾘﾝｸ(winter-olympic-memories.com)
＜カルガリ五輪の伊藤みどり＞
・コンパル10位
・技術点 1位
・【芸術点 5位】 ←
＝総合5位
これで「芸術点を下げられた」と言えるのか？ 「上げられた」んじゃないか？
下げられた88年以前【でさえ】、最終結果と同じ5位だ。
下げられた88年以前【でさえ】、みどり以下のスーパーモデル選手が沢山いる。
ましてや89年～は、もう、爆発的に上昇する。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
問題は、
■なぜ私たちは「みどりは芸術点が低い」と【 思いたい 】のか、だ。
この一点だけだ。 （実は前から言ってるが。口を酸っぱくして）
70 ：氷上の名無しさん：2007/11/28(水) 13:39:19 ID:aRSECtzC0
ちょっと腹が立っているので連投する。 （>>57←こういうものに腹が立つ） (※引用注：>>57=NHK番組)
シモーネ・コッホ88五輪LP （総合9位。芸術点10位以下、圏外。低すぎて計算が面倒ｗ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このコッホ選手はみどりより遥かに芸術「点」が低い。
ところが、次のように言う日本人がいるだろうか？
「コッホは芸術性がないね。美しくない。
みどりのほうが【遥かに】芸術性が高いよ。コッホより「点」が高くて【 当然 】だね」
日本人は、【口が裂けても】こうは言わないのだろうね。
210 ：氷上の名無しさん：2007/12/01(土) 17:49:44 ID:iSIiRNjv0
ドゲザが嘆いているのは
みどりを正当に評価していてしかるべきみどりヲタですら
「技術＜は＞凄かった」とか「惜しむらくはスタイルが・・・」
などと言ってる現状（民度の低さとか？）で
NHKの番組内容もまさにその通りだから怒ってるっているのは
理解しているつもりだよ。
651 ：腹が立っているから上げる：2007/12/19(水) 18:32:37 ID:IqjsUtBh0
美人同盟 「伊藤みどり」
URLﾘﾝｸ(ricobeauty.jugem.jp)
【伊藤みどり＝芸術点が低い】
と前提にした上で、その上で褒めるという、
虚偽的、日本的、民族の欲望的、みどりヲタ的、デマ的、コンプ的、NHK的、犬コロ的レスポンスの数々を
たっぷりと心ゆくまでご覧ください。
273:氷上の名無しさん
08/01/14 18:26:38 y5S5CTH00
>>272補足。
「芸術点｣ という重大な誤訳について
「芸術点｣という誤訳は、今後一切使わない。 （「技術点」も同様）
>>272内レスにて当用語を使用した理由は、
レス内容が煩雑多義になり簡潔さを失うのを避けるためであり、
以前に使用していたものをここで中止するのは、昨今のNHK問題等に鑑み、
事態がいよいよ深刻との認識を得たためである。
また、「芸術点」を使用しない理由は、誤訳である点だけでは全くないことは、説明を要しない。
むしろ日本伊藤みどり状況、愛犬家理論の根幹である。
参照>>193-195、>>131-137
対照関係：
× 技術⇔芸術
○ 客観⇔主観
○ 具体⇔抽象
○ 測定⇔印象・感動
「芸術点｣に代わる"Presentation""Artistic Impression" を表す語：
× 芸術点
× アート点
○ 主観点 （←簡易的便宜的には推奨）
○ 抽象点 （←簡易的便宜的には推奨）
○ 感動点
◎ 感銘点 ←推奨。「カンメイ点」
○ プレゼン
○ AI
○ エイアイ、エーアイ
○ アーイン
○ アテイン
◎ 技芸感銘点 ←原義に非常に近い。「ギゲイ カンメイ点」
◎ 技芸印象点
○ 主観抽象点
○ 抽象主観点
「技術点」に代わる語：
× テクニック点
× スキル点
△ テクニック価値点 ←ちょっとマシ。
○ 客観点 （←簡易的便宜的には推奨）
○ 具体点 （←簡易的便宜的には推奨）
○ リクエレ
○ テクメリ
○ 必須要素点
○ 課題点
○ 客観技術点 「キャッカン ギジュツ点」。略すときは「客観点」。
◎ 客観価値点 「キャッカン カチ点」
△ 技の客観価値点
◎ 厳密価値点 「ゲンミツ カチ点」
○ 具体価値点
274:氷上の名無しさん
08/01/14 19:02:16 e2tnOlyt0
>>253
函館の知人の為にやってるボランティアにまで
ゴチャゴチャと文句言うなよ。
子供たちとの触れ合いは本人の為にもなると
その知人は考えたんだろ。
君の書き込みは本人の為には何にもならないよ。
275:氷上の名無しさん
08/01/14 19:37:22 y5S5CTH00
>>274
イイガカリはやめてください。 つーか、ゴチャゴチャと文句言うなよ。
なんでクズが多いんだろう？
× 知人の為にやってるボランティアにまで ゴチャゴチャと文句言うなよ。
○ 実は知人の為のボランティアなんだよ。だから相応のレスをしてほしい。
クズ人格が炸裂↑
＞ゴチャゴチャと文句言うなよ。
お前がな。「ゴチャゴチャと文句」ではないのはつづく>>254-258>>264のとおりだ。
＞知人の為にやってる
「知人の為」であるか否かは何の関係もない。あると言うなら論拠を書け。
「クワンやカタリナ・ビットやヤマグチが、こんなことやるかな？
荒川静香がこんなことやるのか？ 」
と言ってるんだから、答えたらどうなんだ？ 「やる」と。
＞子供たちとの触れ合いは本人の為にもなると ＞その知人は考えたんだろ。
論拠は？ 愛犬家の予感。。。
＞君の書き込みは本人の為には何にもならないよ。
論拠は？？
■注意： （>>160>>167他何十回も言ってるが）
どんな言葉を並べても、
NHK捏造擁護への【 免罪符 】にはなりません。
伊藤みどり冷遇への【 免罪符 】にはなりません。
十分にご注意ください。
276:氷上の名無しさん
08/01/14 19:49:22 y5S5CTH00
なんかもう、ｗ
みどりヲタがレスする度に、
「みどり冷遇の犯人はみどりヲタ」 ということが明らかになっていくねｗ
277:氷上の名無しさん
08/01/14 20:05:26 y5S5CTH00
>>274
ここ、もうちょい詳しく書いてほしいなぁ↓
＞子供たちとの触れ合いは本人の為にもなると その知人は考えたんだろ。
＞君の書き込みは本人の為には何にもならないよ。
なぜなら、猛烈な【さげすみ臭】愛犬家臭が漂ってくるので。
（>>108-109>>112より）
＞「自分より低いな｣「自分より弱いな｣と思ったら【急に親切に】【急にやさしく】なる人って、いますよね？
＞それです。それがみどりヲタです。
＞伊藤みどりを（無意識についつい見下しながら）可愛がるスレです。
＞ちょっと難しいですが、みどりファンがいつも普通にやってるようにやればOKです。
＞【ルール】
＞・【無意識に】見下すこと。 （意識してワザトやったらダメです。）
＞ 「私たちは弱くて善良な市民です。どうか、そっとしておいてください｣
＞ というコソクな態度もポイントです。
278:氷上の名無しさん
08/01/14 20:14:54 e2tnOlyt0
伊藤みどりへの偏執的な愛情を自分の存在価値に
しているから、「役たたず」と言われる事が許せない
んだね。ここで敗北すると人生を投げ出しかねない
ほどに。
だけどそれは逃避なんだよ。他に何か人生の目的
を探したほうがいいよ。
279:氷上の名無しさん
08/01/14 20:19:34 y5S5CTH00
あなたは上で何か沢山言われてるようですよｗ
ゴミクズさん。
280:氷上の名無しさん
08/01/14 20:30:15 y5S5CTH00
さらそう。
274 ：氷上の名無しさん：2008/01/14(月) 19:02:16 ID:e2tnOlyt0
>>253
函館の知人の為にやってるボランティアにまで
ゴチャゴチャと文句言うなよ。
子供たちとの触れ合いは本人の為にもなると
その知人は考えたんだろ。
君の書き込みは本人の為には何にもならないよ。
－－－－－－－－－－－－－－－
何を言おうとも、
NHK捏造黙認への【免罪符】にはなりません。
伊藤みどり冷遇への【免罪符】にはなりません。
十分にご注意ください。
281:氷上の名無しさん
08/01/14 23:57:14 y5S5CTH00
ブサイクを尊敬できない。
白人のようになりたいので、「白人にぜんぜん似ていない伊藤みどり」を
どうしても見下してしまう。
子犬のようになら愛せる。「可哀想なみどり」としてなら愛せる。
芸術点＝美しさではないのは知っている。
高い芸術点だったのも知っている。敗因はコンパルだったのも知っている。
NHK番組は大ウソだ。
でも、色々事情があって、そう思いたくない。
「可哀想なみどり」ではなくなってしまうから。
なぜ正直に言えないのかね？
282:氷上の名無しさん
08/01/15 00:38:13 Pal8+ePo0
心に残っているオリンピック
URLﾘﾝｸ(www.tvi.jp)
テレビ岩手のアナウンサーのコメントです。
女子アナ５人中２人が「伊藤みどり」って占有率高いよね。
１人はアルベールビル五輪。もう１人はカルガリーのことかな？
283:氷上の名無しさん
08/01/15 00:59:39 +pmNuOjX0
＞女子アナ５人中２人が「伊藤みどり」って占有率高いよね。
これは意外に高率ということですよね。
284:氷上の名無しさん
08/01/15 09:05:14 rS6I+R6rO
272 氷上の名無しさん sage 2008/01/14(月) 15:43:14 ID:y5S5CTH00
お、まだ完璧無敵ではないわけか。。
＞普通の精神状態なら控える行為ですよ。
もちろん私は怒っています。腹の底から。
あなたの感情については知るところではありません。
ただあなたの一方的な感情によって、スレに迷惑をかけることをわかっていながら、
今まで確信犯としてスレ一面、あなたの書き込みで埋めてきた。これは荒らしだと思います。
迷惑です。
285:氷上の名無しさん
08/01/15 11:02:53 +pmNuOjX0
>>284
＞あなたの感情については知るところではありません。
・「普通の精神状態なら控える行為ですよ。」（>>271）と言われたので、
「怒っている」と言ったまでだ。 一体誰に何を言ってるんだろう？
・こっちこそ、「感情」が何の関係があるのか「知るところではありません。」
■お前は>>272 を読んだのか？
＞ただあなたの一方的な感情によって
・同上。
・「一方的な感情」って何でしょうか？ 「双方的な感情」ってあるのかな？
・この「感情」の妥当性と根拠は、すでに腐るほど大量に述べてきた。
お前は少しでも読んだのか？
・「一方的」とはお前のことだ。みどりヲタこそが「一方的」だ。一方的なイイガカリだ。
論拠がないのだから。
＞スレに迷惑をかけることをわかっていながら、
＞今まで確信犯としてスレ一面、あなたの書き込みで埋めてきた。
私は最初から「怒り」を表明している。「無意識にやっている」と思ったんですか？
＞これは荒らしだと思います。 迷惑です。
あなたの論拠のないイイガカリこそ迷惑です。
何を言おうとも、
■NHK捏造黙認への【免罪符】にはなりません。
■伊藤みどり冷遇の【免罪符】にはなりません。
十分にご注意ください。
286:氷上の名無しさん
08/01/15 11:12:12 +pmNuOjX0
なんかもう、ｗ
みどりヲタがレスする度に、
「みどり冷遇の犯人＝みどりヲタ」ということが明らかになっていくねｗ
287:氷上の名無しさん
08/01/15 11:31:10 rS6I+R6rO
つまり、あなたは最初からスレを荒らすのが確信犯でやっているということです。
スレがあなた一人の書き込みで埋めつくされ、他の人の書き込みが見えなくなってしまうので、あなたの行為は迷惑ということです。だから出ていって下さい。
288:氷上の名無しさん
08/01/15 12:41:53 +pmNuOjX0
>>287
＞あなたは最初からスレを荒らすのが確信犯でやっているということです。
・「スレを荒らすのが確信犯」という日本語の意味を誰か教えてください。
・論拠は？
・「こと」の主体は？ 何が「こと」なの？
＞スレがあなた一人の書き込みで埋めつくされ、他の人の書き込みが見えなくなってしまうので
見えます。一生懸命見てあげてください。せっかく書いてくれたんです。欺瞞を。
＞あなたの行為は迷惑ということです。
・あなたこそ迷惑です。理由は>>285。
・論拠は？
・「こと」の主体は？ 何が「こと」なの？
＞だから出ていって下さい。
・あなたが出て行ってください。理由は>>285および上記。
・出て行けと言う前に、欺瞞、イイガカリを撤回してください。何が問題なのかに言及してください。
何を言おうとも、
■ NHK捏造黙認の【免罪符】にはなりません。
■伊藤みどり冷遇の【免罪符】にはなりません。
十分にご注意ください。
289:氷上の名無しさん
08/01/15 12:42:23 +pmNuOjX0
なんかもう、ｗ
みどりヲタがレスする度に、
「みどり冷遇の犯人＝みどりヲタ」ということが明らかになっていくねｗ
290:氷上の名無しさん
08/01/15 12:46:03 +pmNuOjX0
>>287
なぜ>>281のように言えないのかね？
291:氷上の名無しさん
08/01/15 19:08:32 +pmNuOjX0
【深刻な不健全さ 序説】
カルガリLP 日本語字幕版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
より、
＞日本でだけ「低い」とされる主観アート点は上位の5位。
＞NHKの特集番組（2007年）においてもコンパルを無視しながら
＞「芸術点が低いのでジャンプで勝負する以外なかった」
＞ との完全な捏造を展開。
＞これは訴訟にもなりうる大規模な虚偽捏造事件であり、
＞日本人の「欧米コンプレックス」「伊藤への蔑視」の【深刻な不健全さ】を改めて示した。
292:氷上の名無しさん
08/01/15 19:39:37 +pmNuOjX0
この【深刻な不健全さ】は、
当みどりスレにおいてこそ集中的に見ることができ、
とくに>>287>>284>>274のように一見して準社会的かつ誠実にも見えうるケースほど、もちろん、
不健全さはより深刻・重大である。
293:氷上の名無しさん
08/01/15 19:43:18 +7ACQB9N0
荒らしはスルー
294:氷上の名無しさん
08/01/15 19:44:28 xJtKDN+g0
一日一回、IDを透明あぼーんするだけで、実に爽やか。
295:氷上の名無しさん
08/01/15 20:28:43 MjAko/fu0
推奨ＮＧワード
免罪符 みどりヲタ 子犬 ご注意 愛犬家 犬コロ くやしそう
296:氷上の名無しさん
08/01/15 20:33:44 +pmNuOjX0
>>294>>295
免罪符だね。
あ、間違った。くやしそうだね。
>>293
同意です。
297:氷上の名無しさん
08/01/15 20:37:48 +pmNuOjX0
>>295
「子犬」に素早く反応するあたり、>>281がそうとう効いたんだねｗ
298:氷上の名無しさん
08/01/15 21:32:56 PDpx7Dzu0
/ヾ∧
彡| ・ ＼ ((_(（＿ ヽ
彡| 丶.＿） （（^u_^ ）））
（ つ つΨ ⊂ ⊂ ）
と＿_）__） （__（＿つ
299:氷上の名無しさん
08/01/15 21:42:35 jU0KsysP0
>>298
ここにも来たw
あの時も馬だったかのような錯覚に陥りるわw
300:氷上の名無しさん
08/01/15 23:55:33 +pmNuOjX0
256 ：氷上の名無しさん：2008/01/13(日) 11:34:12 ID:xkzb4Hoo0
>>255これを「冷遇」と言わずに何と言うのか？
こんな国民には、
まさに正月のおちゃらけショーでバラもらってふざける審査員がお似合いだ。
301:氷上の名無しさん
08/01/15 23:58:10 +pmNuOjX0
【 白人にぜんぜん似ていない伊藤みどり 】
ブサイクを尊敬できない。
白人のようになりたいので、「白人にぜんぜん似ていない伊藤みどり」を
どうしても見下してしまう。
子犬のようになら愛せる。「可哀想なみどり」としてなら愛せる。
芸術点＝美しさではないのは知っている。
高い芸術点だったのも知っている。敗因はコンパルだったのも知っている。
NHK番組は大ウソだ。
でも、色々事情があって、そう思いたくない。
「可哀想なみどり」ではなくなってしまうから。
なぜ正直に言えないのかね？
302:氷上の名無しさん
08/01/16 00:02:54 G55Ic6lo0
【深刻な不健全さ 序説】 更新
カルガリLP 日本語字幕版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
より、
＞日本でだけ「低い」とされる主観アート点は上位の5位。
＞（翌89年以降は世界トップに高騰する高値が続き、芸術点が云々との言い訳が全く不可能となり、
＞ 逆に本人の負担になる。この暴騰はYouTube動画にて確認されたい）。
＞NHK特集番組（2007年）においても、コンパル低迷を無視しながら
＞「芸術点が低い のでジャンプで勝負する以外なかった」 との完全な捏造を展開。
＞これは訴訟にもなりうる大規模な虚偽捏造事件であり、
＞日本人の「欧米コンプレックス」 「伊藤への蔑視」の 【深刻な不健全】 さを改めて示した。
303:氷上の名無しさん
08/01/16 00:22:55 G55Ic6lo0
みどりファンってそんなに不健全なのか。。
子供の教育にも悪いね。
罪のない、善良な小市民ヅラして。
（>>108-109>>112より）
＞「私たちは弱くて善良な市民です。どうか、そっとしておいてください｣
＞というコソクな態度もポイントです。
＞「自分より低いな｣「自分より弱いな｣と思ったら【急に親切に】【急にやさしく】なる人って、いますよね？
＞それです。それがみどりヲタです。
304:氷上の名無しさん
08/01/16 00:25:59 27ejtDHb0
「不健全」もNGワードに追加
305:氷上の名無しさん
08/01/16 00:28:02 G55Ic6lo0
つか、ほんとに不健全だね。
306:氷上の名無しさん
08/01/16 00:30:36 G55Ic6lo0
なんかもう、ｗ
みどりヲタがレスする度に、
「みどり冷遇の犯人＝みどりヲタ」ということが明らかになっていくねｗ
なぜ>>301のように言えないのかね？
307:氷上の名無しさん
08/01/16 00:52:29 G55Ic6lo0
以前、
「みどりと荒川どっちが上？」スレ、
「みどりと真央どっちが上？」スレをやってたとき、
悪質なレスも多かったが、
荒川ヲタ・マヲタの中にも必ず、「まともな人間」もいたものだった。
ところが今、みどりヲタに「まともな人間」はいない。MONADぐらいしかいない。
一見、善良そうな態度・物腰に、真の「悪党」が潜んでいる。
みどりヲタがいい見本だ。
308:氷上の名無しさん
08/01/16 01:25:19 G55Ic6lo0
「伊藤みどり論」の顛末
「みどりVS荒川」や「みどりVS真央」「芸術を死ぬまで語れスレ」、その他その他で、
必死になって「伊藤みどり論」を演説していた自分が、
バカみたいに思えてきたよ。
ここのみどりヲタを見てると。
NHK捏造番組を非難できないみどりヲタを見てると。
ハートがどうの、芸術がどうの、欧米がどうの、音楽がどうの、カリスマがどうの、
英語がどうの、日本人がどうの、文化がどうの、歴史がどうの、・・・と。
309:氷上の名無しさん
08/01/16 02:19:19 G55Ic6lo0
この最高傑作だって、結局、だれが理解したのかね？何人いるのかね。
前衛芸術 87世界SP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あと50年というか、300年ぐらいかかるのかね？ 日の目を見るのに。
（インターネットで世界中の人に拡散できたのはほんとに良かったが）
この演技について（これだけじゃないが）、色々とたくさん書きたかったが、
結局、低い馬鹿どもが大量にいるせいか、そのチャンスは来なかった。
いつも、はるか手前で紛糾する。このくり返し。
（NHK問題もとっくに処理して、大量にある【次の話題】に移りたいが、
【はるか手前で紛糾】している。 前提条件なのでスルーできない・・）
おっと、横道にそれた・・・
欧米人にもトンチンカンなこと言ってる人もいるから、
やっぱり難しいのかね。
metsdudenj
I would say the music choice is not very condusive to her getting high artistic marks.
Also the quality of line is probably not as bad as the judges think
( although it isnt overly strong)
but the tremendous technical talent almost wash away any artistry there.
Just my opinion, but a better music ( such as her 88 Olympics) choice made a huge difference for her.
ま、こういういかにもな、みどりヲタ的日本人は論外だが。
daisyrobster
Midori herself says "that's what I thought" when she saw her low point for presentation.
Is that she knew how the judges were? I think her performance is so perfect!
310:氷上の名無しさん
08/01/16 03:18:22 C/atMQsX0
推奨ＮＧワード（☆を削除して使用して下さい）
免☆罪符 み☆どりヲタ 子☆犬 ご☆注意 愛☆犬家 犬☆コロ
く☆やしそう 不☆健全
311:氷上の名無しさん
08/01/16 03:23:40 G55Ic6lo0
>>91
312:氷上の名無しさん
08/01/16 03:26:05 G55Ic6lo0
「子*犬」にこだわるあたり、
>>301がよほど心に突き刺さったようだなｗ
313:氷上の名無しさん
08/01/16 08:30:52 8462rwmr0
どうも、ニコ厨です。
他の選手と比べちゃいけないとは思うものの、どうして何度もみどりの動画を見てしまうのか考えた。
他の選手は動画の途中で見るのは辞めてしまう。
動きが横だけなんだよね、ジャンプだけじゃなくスピンもすべりも。
ひざの屈伸が少ない。
みどりは上下運動が大きいんだな、それが音楽に合ってると、まるで音を動きに置き換えたような感じになる。
それが興奮に繋がるんだろうと。
今の選手も上下運動は少ない、スピンもビール万ドーナツばっかの印象が残ってる。
その中でジャンプ前だけ屈伸するから、気張ってる感じが増す。
あと、曲調に関係なく演技する、「音楽はＢＧＭ」化がひどいな。
点取るのが最重要、出来る範囲内で詰め込むしかないんだけどね。
みどりサイコーｗ
314:氷上の名無しさん
08/01/16 11:38:16 G55Ic6lo0
「上下動」と「芸術性」との関係を論じてた人いたな。
三次元がどうのとか。
315:氷上の名無しさん
08/01/16 12:45:54 7OKBYJm50
3次元、なるほど、そう考えると上下だけじゃなく、左右前後もあるなぁ。
みどりは遠心力を利用して加速させたり、カーブを描いたり、
その時にその遠心力に相応した方に上半身でポーズとったりしてるね。
当然の動きだから見ていて気持ちがいい、それもまた音楽の強弱に合ってたりするし。
（９０年ワールドＦＰの一箇所だけ、この音楽でその動き？って思うところがある。
逆を返すとそれ以外は特にないｗ）
変則的な動きはスケートに限らず飽きさせないテクだ。
９０年ワールドＳＰの終盤、中央で止まってステップする直前の、
右足で滑って左脚を右後ろに突き出し、その力を利用したターンとか、大好き。
みどりはスタッカートや付点音符があって(・∀・)ｲｲ!!
そういえば去年見た安藤の演技、バタバタしてるなぁと思った。
全身で演技するのは良い事だけど、スケーティングを含め左右には動いてないというか、
物理法則の作用ではない動きだったからそう感じたのかもしれないとか思った。
316:氷上の名無しさん
08/01/16 12:58:59 7OKBYJm50
あと、ちょっと関係ないけど書いていくｗ
脚は外側に筋肉がつきやすい。
靴の踵の外側が削れてる人が多いのは、筋肉がつきやすい＝安易に体を支える事が出来るだから。
だから脚を細くしたい人は内側に体重かけるといいよｗ
みどりは着氷の足の角度がものすごく傾いてるし、
ジャンプのための筋肉よりも、着氷後のために筋肉に発達したのだと思う。
またあのものすごい角度が遠心力になってスピードを産むんだろう、多分。
317:氷上の名無しさん
08/01/16 15:04:16 G55Ic6lo0
>>313>>315-316
あなたはみどりヲタの手本、鑑ですね。
若い人じゃないですか？
高齢みどりヲタ、犬*コ*ロ論、愛-犬-家にはもうウンザリ。
伊藤みどりの最大の特徴は、「情報量」。
一見何もしていないときにも、ボロボロとこぼれ出す、裏技が詰まった、大量に凝縮された、
■あふれる【情報量】にあります。
あなたの論は（腐った日本みどりヲタ的ではなく）国際的世界的普遍的だと思います。
まずは、（細かい内容に立ち入る前に）、
具体的に列挙していきたい。 ↓↓↓
318:氷上の名無しさん
08/01/16 15:08:56 G55Ic6lo0
119 ：氷上の名無しさん：2007/11/29(木) 11:55:18 ID:p64C1vrR0
みどりは芸術点高いよ。
88年のカルガリーから89年のNHK杯までは奇跡のような芸術性。
でもね、なんだかなってプログラムもある。
ヨシキのダサい曲で滑った93年の奴？
ジャンプ以外はまるで見るところがなく 途中何もしないで只薔薇を振ってるだけのところとか
その薔薇持ってジャンプするわけでもなく。 意味もなく長いし。
ドゲザはあれどう思う？
319:氷上の名無しさん
08/01/16 15:09:54 G55Ic6lo0
121 ：氷上の名無しさん：2007/11/29(木) 13:17:17 ID:vzWHvvp30
ドゲザが死んでも、みどりの芸術性が日本でも認められますように。。。
>>119
＞88年のカルガリーから89年のNHK杯までは奇跡のような芸術性。
へえー。90年代は良くないんですか。
＞ヨシキのダサい曲
フィギュアとしてはかなりいい曲だと思いますよ。
93世界プロTP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「ジャンプ以外は見るところがない」？「途中何もしない」？「意味もなく長い」？
これについてそういう批評があることに驚いています。
まず、90、92年よりずっと良い。
ナチュラル（天然）ジョイが回復し、観客の心に直球を投げ込むスタイルが戻っている。
「途中何もしない」って、スピンとかやればいいってこと？スピード出せとか？
・冒頭3A： 略。
・1:05~2:30（3A後バラ演技）： ここは滑ってないので言及やめようとも思ったが、
「天然」が激しく炸裂してるので指摘しておく。
・2：30~ （ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟ後）：この辺りは例によって、発見や裏技が大量に噴出すみどりに典型的な部分なので略。
というかこの調子（内容満載）で演技が進んで行きますが？ えーと、何ですか？
ジャンプ以外は見るところがない？
「節穴だ」とは言わないが、むしろ「ジャンプがなくても鑑賞に耐える」というやや珍しい演技です。
具体的に「0：00~0：00までは、○○だ」「こうしたほうがいい」等と言ってください。
「途中何もしない」？「意味もなく長い」？？
何か、ビデオを間違えてませんか？
これは「93世界プロTP」です。黒い衣装ですよ。曲はXJapan芳樹。バッハの寄せ集めですが。
・4:05~ （スローパート）：
曲を全くこわしてない。融合。この曲調でこわさずに滑れる人は非常に少ないと思いますよ。
まあ、こわさ「ない」というネガティブな状態だが。
・5：10~ （2A+2T）： ああージャンプまで融合した。ソフトになった。（是非は不明）
・5：50~ （ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ）： 冒頭の天然。
このローズペインは、これ↓を理解するための良い例だと思います。（私は完全には理解してないが）
佐野稔「音が少ないパートは難しい。音なしで自分の力で表現しなければならないので」。
320:氷上の名無しさん
08/01/16 15:10:25 opRwqWDs0
>>309
87世界SP最高傑作に同意。
リアルでは見てないが、この動画をはじめてみた時は衝撃だった。
選曲・振付・構成全てが素晴らしい芸術作品。ただし、演じきれる人間がいなければ、
作品として完成しない。そこで選ばれた配役がみどり。そして、みどりが
見事に演じきって出来上がった。
この作品を見事に表現して見せたみどりの芸術性の高さは、当時も今も理解
されていない。みどり自身もわかっていない。
321:氷上の名無しさん
08/01/16 16:23:04 G55Ic6lo0
>>309の前衛芸術
最高傑作 87世界SP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（注：
・視点：「ビデオ作品」としてではなく、「身体芸術」「体の動き・サウンド」（つまりスケート）として見る。
・列挙条件： 芸術性（イメージの広がり）よりもむしろ、「えっ！」という点、ディテール（意外な点、特筆すべき点、細かい点）を重視する）
（情報が膨大なので、急遽、概要だけにしますｗ ↓）
（0：14 このポーズからして何かが暴発気味だが、これは「ビデオ作品」的なので略ｗ 一応★）
0：40 腕・体、クネクネふわふわ ★
0：44 片足後ろ上げ ★
0：50 ループジャンプ直前、下半身クラウチング ★ （参>>313）
（1：02 上へ腕をはじく（音楽に合わせ） ここは物議を醸すだろう。）
1：11~1：19 一連の動きに情報が多すぎて気が遠くなる。★★★★
（だんだん気が遠くなってきた。まだ序章スロー部分しかやってない。
これから本題に入っていくのに、どうすんの？('A`) ）
以下は、大幅に省略。↓
1：35 ドタドタ横に歩く。「えっ！」 ★★★★ （説明すると本1冊ぐらいになる）
1：39 ドタドタ。音楽の不調和・破綻に合わせ、動きも破綻を表現。★★
2：00~03（カメラ切替後の動き・音楽）「えーっ！！」異常に芸術性が高い。★★★★★
やっぱ、肝はここだ。→「2：00~03」
322:氷上の名無しさん
08/01/16 16:43:19 G55Ic6lo0
あと、言うまでもないが、（一応、念のため言っとく）
・異常に長いステップが延々とつづく。
・曲の転調
という、「構成」（と伊藤みどりのcharismatic artistry）が、
最もアバンギャルドである点であり、
この作品をこの作品たらしめる点です。 （一応言っとく）
323:氷上の名無しさん
08/01/16 17:20:51 QnYjjgZy0
リレハンメルまで続けたら、どうだっただろう？
324:氷上の名無しさん
08/01/16 17:22:32 G55Ic6lo0
ロボットについて
スケート選手のロボットを作るとき、最も難しいのは伊藤みどりだと断言できる。
本物のロボットである荒川は論外として、
浅田真央、ビット、スルツカヤ、コーエン（等、芸術的とされうる選手たち）は、
困難ではあるが、みどり程ではない。
彼らの演技をロボットが演じるシーンを想像できるが、
前述「87世界SP」や「カルガリ」その他は、ロボット代替はまったく不可能だろう。
ロボットと関係するかは不明だが、
伊藤みどりの演技は、一つ一つの動きに心がこもっている。
これはいかにも日本人好みの特性だが、
実際には日本人が伊藤を「心が・・」とは評していないのは周知のとおり。
したがってむしろ欧米人がより当てはまることになるが、「心がこもっている」との欧米評は（も）聞いたことがない。
（聞いたことがある人は、情報をお願いします）
また、「81世界Jr」、上記「87世界SP」等は、
他のみどり作品に比べて、
全く別の意味でなぜか「ロボット的」でもあることも興味深い。
325:氷上の名無しさん
08/01/16 18:04:37 G55Ic6lo0
>>313-315
130 ：氷上の名無しさん ：2006/11/12(日) 17:17:41 ID:B0NDSk5e0
ところで「高いジャンプ｣は、「良い音楽｣と同様に、
イメージの広がりがあり、芸術性も高いのは、
なぜだろう？
たかがジャンプが高いだけなのに。 (例→昨日のセベスチャン。
132 ：氷上の名無しさん ：2006/11/12(日) 17:21:17 ID:UUvcAhjS0
>>130
うーん。ちょい難しいが、時間芸術や空間芸術として
見た場合，人間て三次元が始まって以来、広がりという
ものに対して共感できるからだろうか…。
ちょっと難しいな。
133 ：氷上の名無しさん ：2006/11/12(日) 17:23:47 ID:7yGhWB830
華やかさ、爽快感、重力からの開放感
134 ：氷上の名無しさん ：2006/11/12(日) 17:25:53 ID:B0NDSk5e0
ウットリしてるときに突然３Ｄになるから？
何かを「ぶち破る｣のかな。
135 ：氷上の名無しさん ：2006/11/12(日) 17:30:40 ID:UUvcAhjS0
>>134
ほうほう。そうかそれもあると思う。
その質が高ければ高いほど、感動は起こるものだしね。
136 ：氷上の名無しさん ：2006/11/12(日) 17:31:56 ID:UUvcAhjS0
>>133
そういったものも感じるよね。人それぞれ感じ方は違うの
かもしれないけど、共感できたりするのはどこかで繋がってる からかもね。
326:氷上の名無しさん
08/01/16 18:19:14 G55Ic6lo0
プロスケーター・伊藤みどりさん、心込め子どもら指導 函館
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
「心込め」っていったい・・
あとプロスケーターって..
327:氷上の名無しさん
08/01/16 22:15:53 G55Ic6lo0
>>313
伊藤みどりというジャンルについて
フィギュアは2種類に分かれる。「伊藤みどり」と「それ以外」。
このような分類が可能な選手は、
・「クワン」と「クワン以外」。これはかろうじて可能だろう。一応できる。
（クワンは>>324のロボット問題でも、伊藤に次いで難しい部類に入る）
・「ビット」と「ビット以外」。これはほぼ無理だと思う。反論があればどうぞ。
明白なのは、
・「ストイコ」と「ストイコ以外」。
・「ローゼンタール」と「それ以外」。ただし他の人もやろうと思えばできる可能性が高い。
・「ルシンダ・ルー」と「それ以外」。同上。
他に誰かいるだろうか？
・浅田真央とそれ以外。だめだな。芸能人としてならいいが。”真央にしかないもの”が、ほとんどない。
誰かいる？
328:氷上の名無しさん
08/01/16 22:57:36 6PaVGLOx0
>>323
ハーディングの夫に狙われたかもw
いや普通に優勝候補だと思う。アルベールビルと同じで。
329:氷上の名無しさん
08/01/16 23:44:43 G55Ic6lo0
バネ概念 （←タイトルを付けるのは後で識別しやすいためｗ）
>>313
＞他の選手は動画の途中で見るのは辞めてしまう。
＞動きが横だけなんだよね、ジャンプだけじゃなくスピンもすべりも。
＞ひざの屈伸が少ない。
＞みどりは上下運動が大きいんだな、
＞それが音楽に合ってると、まるで音を動きに置き換えたような感じになる。
＞それが興奮に繋がるんだろうと。
それは「バネ」の概念だと思いますよ。
（注：これはスポーツで跳躍力についてよく使う「バネ」とは全く関係ない。
芸術を語る上での「抽象概念」と考えてください）
・急に上昇する。（はじく。力が溜まって飛び出る。等）
・急に上昇しそうな雰囲気がある。「今か今か」と。
＞今の選手も上下運動は少ない、スピンもビール万ドーナツばっかの印象が残ってる。
＞その中でジャンプ前だけ屈伸するから、気張ってる感じが増す。
これは「無理してる感」ですね。
みどりの特徴は、この「無理してる感」がないこと。英語では"effortlessness" という。
＞あと、曲調に関係なく演技する、「音楽はＢＧＭ」化がひどいな。
＞点取るのが最重要、出来る範囲内で詰め込むしかないんだけどね。
どうだろう？新採点と関係あるだろうか？
新採点でも、音楽性や芸術性が（高得点に）重要ではないでしょうか。
「新採点では”詰め込み”が多くて、昔は少なかった」 と言われてるのはよく知ってますが、
何か根拠はありますか？
330:氷上の名無しさん
08/01/16 23:55:57 G55Ic6lo0
【白人にぜんぜん似ていない伊藤みどり】 （Ver.1.3）
ブサイクを尊敬できない。
白人が理想なので、「白人にぜんぜん似ていない伊藤みどり」を
どうしても見下してしまう。
子*犬のようになら愛せる。「可哀想なみどり」としてなら愛せる。
芸術点＝美しさ ではないのは分かっている。
高い芸術点だったのも知っている。敗因はコンパルだったのも知っている。
NHK番組は大ウソだ。
でも、色々な事情があって、そう思いたくない。
「可哀想なみどり」ではなくなってしまうから。
なぜ正直にこう言えないのかね？
331:氷上の名無しさん
08/01/17 00:08:30 sfDtZnLy0
【 深刻な不健全さ 】 Ver.1.3
カルガリLP 日本語字幕版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) より。
＜88五輪の伊藤みどり成績＞
・コンパル 10位
・客観価値点1位 （客観点。いわゆる技術点）
・技芸感銘点5位 （主観点。いわゆるアート点）
＝総合5位
URLﾘﾝｸ(winter-olympic-memories.com)
日本でだけ「低い」とされる主観アート点は上位の5位。
（翌89年以降は世界トップに高騰する高値が続き、芸術点が云々との言い訳が全く不可能となり、
逆に本人の負担になる。この暴騰はYouTube動画にて確認されたい）。
NHK特集番組（2007年）においても、コンパル低迷を無視しながら
「芸術点が低いのでジャンプで勝負する以外なかった」 との完全な捏造を展開。
これは訴訟にもなりうる大規模な虚偽捏造事件であり、
日本人の「欧米コンプレックス」「伊藤への蔑視」の【深刻な不健全さ】を改めて示した。
332:氷上の名無しさん
08/01/17 00:13:48 sfDtZnLy0
【 深*刻な不*健*全さ 】 Ver.1.4
カルガリLP 日本語字*幕版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) より。
＜88五輪の伊藤みどり成績＞
・コンパル 10位
・客観価値点1位 （客観点。いわゆる技術点）
・技*芸感銘点5位 （主観点。いわゆるアート点）
＝総合5位
URLﾘﾝｸ(winter-olympic-memories.com)
日本でだけ「低い」とされる主観アート点は上位の5位。
（翌89年以降は世界トップに高騰する高値が続き、芸術点が云々との言い訳が全く不可能となり、
逆に本人の負担になる。この暴騰はYouTube動画にて確認されたい）。
NHK特集番*組（2007年）においても、コンパル低迷を無視しながら
「芸術点が低いのでジャンプで勝負する以外なかった」 との完全な捏*造を展開。
これは訴*訟にもなりうる大規模な虚*偽*捏*造*事*件であり、
日本人の「欧米コ*ン*プ*レックス」「伊藤への蔑*視」の【深*刻な不*健*全さ】を改めて示した。