フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 36 at SKATE
フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 36 - 暇つぶし2ch175:174
07/12/29 22:57:26 UU4DRV8H0
お願いします。
>>174の写真ですが、今回の全日本ですか?
あとSPかLPを教えてください。

176:氷上の名無しさん
07/12/29 23:06:38 oaCLI5HZ0
>>175
衣装を見る限り、2007年全日本SPであることは間違いない。

177:173
07/12/29 23:08:35 uzxy82+Q0
すみません。洋楽板で質問してみます。
失礼しました

178:氷上の名無しさん
07/12/29 23:14:01 hPNOgUl90
>>174
さっきのエキシの時だよ。


179:氷上の名無しさん
07/12/30 00:37:16 EGdAcpuaO
突然すみません。
「みやけん」とはどなたのことですか?

日付変わって昨日のMOI、安藤選手がアンコールで滑った曲が「みやけんの振り付け」だそうで、気になっています。

180:氷上の名無しさん
07/12/30 00:42:11 KpF/7tPw0
ブリザードアクセルと銀盤カレイドスコープ、それぞれの
評価はどうですか?


181:氷上の名無しさん
07/12/30 01:33:58 6UMfXW0h0
初めてフィギュアを好きになった演技ですごく見たいんだけど、
いまや誰の何の時のプロだかわからないのでわかる人いますか?

カルガリーオリンピックの頃の欧州女子で「マラゲーニャ」
という曲を使ってた。
ヴィットのような気がするけど違うかも。黒髪だった気がする。
サーキュラーステップあたりで手拍子でものすごく盛り上がってた。
同時期にEXで別の選手が同じ曲を使ってて、そっちはいまいちだったので
この人はすごいなと思った。

182:氷上の名無しさん
07/12/30 01:39:36 mo/oQ/w10
欧州女子ってヨーロッパ選手権ってこと?
それとも白人女子ってこと?
白人女子ならすぐに1名知ってるんだけど。

183:氷上の名無しさん
07/12/30 01:41:35 Y3kMIQ0GO
>>179
URLリンク(ja.wikipedia.org)

184:氷上の名無しさん
07/12/30 01:50:19 6UMfXW0h0
>>182
紛らわしい書き方ですみません。
白人だけど北米選手ではなかったと思います。
ヨロ選はあの頃TV放映してたとは思えないので
NHK杯、五輪、ワールドあたりだと思うのですが。

185:氷上の名無しさん
07/12/30 01:55:50 EGdAcpuaO
>>183

>>179です
Wikipedia見ましたが、まだ若い方なんですね。
教えて下さってありがとうございました。

186:氷上の名無しさん
07/12/30 02:05:57 Y3kMIQ0GO
>>185
いえいえ

187:氷上の名無しさん
07/12/30 02:41:31 MjkU/Otn0
本日のNG推奨&負け犬ID

ID:dDHDLZbW0=ドゲザ

188:氷上の名無しさん
07/12/30 09:36:03 7cbGDkOK0
>>138
足替えからのルッツもOKですし、明確なチェンジエッジによる蛇行からの入りも
OKです。
ジャンプの体勢に入ってから蛇行してしまったりするのはNG。

189:氷上の名無しさん
07/12/30 10:00:36 qPZcnSMo0
>>181
URLリンク(www.youtube.com) かな
1989年のワールド・フリーでもマラゲーニャを使ったロシア(ソ連)の選手いたけど、名前忘れた


190:氷上の名無しさん
07/12/30 11:47:03 Ch3jGU7P0
全日本のスコアを見ていたら
基礎点の右に「X」とあるものがあります
どういう意味ですか?

191:氷上の名無しさん
07/12/30 11:50:25 qPZcnSMo0
>>190
1.1倍されたという印
演技後半のジャンプは基礎点が1.1倍になります

192:氷上の名無しさん
07/12/30 16:27:46 jBsQdSvX0
アマチュアの選手はショーに出ても連盟にお金が入り、
お金がもらえない(直接個人に入ってこない)と聞いたのですが本当ですか?

193:氷上の名無しさん
07/12/30 17:31:11 QK+hWuyJ0
AAとは誰の事ですか?

194:氷上の名無しさん
07/12/30 17:31:49 hS9074Ln0


546 :氷上の名無しさん:2007/12/30(日) 16:14:53 ID:KojXSwu50
もうキムチ臭い
真央はルッツの不正エッジで減点くらってる
でもヨナはリップなのに見逃し+2でSP、フリー合わせて
6点もずるっこしてるんだよね
しかもジャンプだけじゃなくて平凡なスピン、スパイラル、ステップまで
それぞれ得意な選手と同じぐらいのレベル+加点もらってるのがおかしい
確かに3-3(リップでも)の見た目は1番綺麗な選手ではあるけど
それだけで全ての要素に1人だけ加点の嵐で
演技内容と得点がかけ離れすぎてるから観てる観客もドン引きするんだよ
こんな不公平なスポーツってないね


554 :氷上の名無しさん:2007/12/30(日) 16:26:32 ID:KojXSwu50
加点ってもろジャッジの主観入りまくりじゃん
安藤の難しい3lz-3loとヨナのインチキ3-3+加点が同じ点になっちゃうのもな~
3A持ちの真央も中野もセカンドに3lo持ちの真央安藤も報われないよね
ヨナの不可解な加点の嵐の前では




195:氷上の名無しさん
07/12/30 17:55:45 F1aXI/62O
>>193
アスキーアートかな。
選手の顔とかポーズとかを記号や文字使ってリアルに表したやつ。

196:氷上の名無しさん
07/12/30 18:40:14 C3855MOY0
>>140
昨今の70年代ロックの再評価というか流行の流れに乗って使用されているだけで、
Doors自体に意味があるわけではないと思う。
今季は天国への階段使ってる選手もいるし。
オペラやクラシックだけじゃなくてモダンなものも表現できますよーということでは?
>>193
安藤選手のこと。
モー娘。狼板の真央スレの住人がつけがあだ名。
真央選手以外を変なあだ名で呼ぶのが好きな真央ファンの言う事なので
2ちゃんのスケート板で一般的な呼び名という訳ではないです。

197:氷上の名無しさん
07/12/30 20:29:21 C3855MOY0
>>140
今気づいたけどDoors使ったのはロシェじゃなくてコストナー。
ロシェは昨季SPでジミヘン使っていました。

198:氷上の名無しさん
07/12/31 02:04:16 aqFu3ncUO
替え歌スレはもう無くなっちゃったんですか?

199:氷上の名無しさん
07/12/31 03:05:24 0lqE5b6u0
フィギュアスケーターのピークの年齢って何歳くらいですか?
19~22歳くらいでしょうか。
20代後半で世界選手権や五輪で金を取った人っていますか?

200:氷上の名無しさん
07/12/31 03:18:25 /EL28BLp0
>198
板移動したときにいろいろネタスレは落ちた。

201:氷上の名無しさん
07/12/31 05:46:10 U1EJJiPx0
本日のNG推奨&負け犬ID あわれだねw

ID:ZGcYL2HK0=ドゲザ=ウジ虫

202:氷上の名無しさん
07/12/31 06:50:46 fzI53Spa0
>>198
したらばに移転してるよ

203:氷上の名無しさん
07/12/31 07:03:51 acAO1Gr6O
うちの母親に誰か説明してやってください。にわかの自分には説明できません。


全ての大会においてキムの点が高すぎる。しかし八百長というなら
なぜロシアやアメリカのジャッジは黙ってるのか?自分の国を勝たせたくないのか?
イタリアだってコストナーいるじゃん、会長イタリア人なんでしょ?
日本のジャッジだっているのになんで?…と毎日うるさいです。

あと06中国杯のセベの点が八百長だと一年たった今も言ってます。
私はみてないのでなんとも言えないんですが、単独ルッツしか決まらなかったのに
点が高すぎると(解説も「これは意外と点が出ました」と言ったらしい)

どなたか詳しい方教えてください。

204:氷上の名無しさん
07/12/31 08:03:14 +F6+Qt6y0
>>199
マリア・ブッテルスカヤの世界選手権優勝時26歳が今のところ最高齢

205:氷上の名無しさん
07/12/31 08:07:03 +F6+Qt6y0
>>203
お母さんはスケートの経験ないじゃん、
私たちにはわからないような難しいことやってるんだよ
といえばたぶんあなたのお母さんは余計怒るわね。
韓国人が賄賂を配ってるといえば納得してくれるんじゃないの?
普通に言っても聞かない人には普通の答えじゃダメよw

206:氷上の名無しさん
07/12/31 09:40:42 ZGcYL2HK0
>>205
そうだね。
>>203
>なんで? …と毎日うるさいです。
低学歴、粗野な育ち、無教養、無教養な家庭育ち、
こういうものを直すべきですが、今さら無理でしょう。
手っ取り早いのは大学の授業に出席させることかな。現実的には無理だろうけど。
頭がいい・悪いは関係ないですからね。

あなたが留意すべき点は、
お母さん(のような人)が八百長だと「思いたい」のはなぜなのか?ということ。
物事が分からないまま、頭の中が「???」の状態に耐えられない人ということ。
耐える訓練が足りなかったということ。
この性質は、実生活ではデメリットではなく非常に有用です。
あなたを育てる際に、この特性はフルに活用されたはずです。

お母さんにこう言うことすすめます。
「韓国に八百長ぐらいさせてあげましょうよ。
 八百長に怒るのは、ガツガツして八百長する韓国と同レベル。
 なぜ、そんな人たちに目くじら立てるの?」   (←理由は本当に「同レベル」だから)

つまり、あなたのお母さんは、
チャンスさえあれば八百長するような人間です。

207:氷上の名無しさん
07/12/31 09:45:24 ZGcYL2HK0
>>199
こちらもご参考に>>109

208:氷上の名無しさん
07/12/31 09:50:32 fL8XyJQS0
おまいら釣られすぎ。

209:氷上の名無しさん
07/12/31 09:56:46 +F6+Qt6y0
>>203
どこの国だからageとかsageとかできないように
ということがきっかけで導入されたのが新採点方式なんで。
でもお母さんはたぶんそういう説明では納得されないだろうから
あなたもまともに受け取らないで「そうね~ほんとね~なんでかな~不思議ね~」で
済ましたらいかが?
プロトコルとか、そういう本当の答えなんて求めてはいらっしゃらないと思うわ。

210:氷上の名無しさん
07/12/31 10:10:30 eTxeu4eC0
初心者ですが選手は試合場の氷の質によって何か変えるんですか?

211:氷上の名無しさん
07/12/31 10:26:34 acAO1Gr6O
こんなくだらない質問に答えて下さってありがとうございます。適当に答えておきますハイ。

私も、キムの加点にはちょっと疑問があった(エッジ)んですけど
国の裏事情は関係ないってことでFAみたいですね。

ありがとうございました。

212:氷上の名無しさん
07/12/31 10:34:24 ELOeRo9O0
高橋もう綺麗、別世界にいっちゃってるわね。

のんけの色気てんこもり、いいわよそのいきよ!!!

213:氷上の名無しさん
07/12/31 10:42:16 sPgrbScw0
素敵なIDを頂戴したからといって、あまりはしゃがないでください。

214:氷上の名無しさん
07/12/31 11:20:18 mMnM8jpiO
>>211
いいえ 正しくは疑わしきは罰せずでFA
不自然な印象が残ることは拭えないが証拠がない

215:氷上の名無しさん
07/12/31 11:34:45 yyMOD9Av0
>どこの国だからageとかsageとかできないように
>ということがきっかけで導入されたのが新採点方式なんで。

現実って悲しいね


216:氷上の名無しさん
07/12/31 12:20:51 mMnM8jpiO
建前論じて現実が見えない糸目は悲しいね

217:氷上の名無しさん
07/12/31 13:09:53 aqFu3ncUO
>>200
>>202
見つかりました。ありがとうございました!

218:氷上の名無しさん
07/12/31 16:56:36 U1EJJiPx0
本日のNG推奨&負け犬ID あわれだねw

ID:ZGcYL2HK0=ドゲザ=ウジ虫

219:氷上の名無しさん
07/12/31 17:23:13 sPgrbScw0
ここはmixiではありません。
足あとごっこはやめましょう。

220:氷上の名無しさん
07/12/31 19:36:41 kbZdO/kM0
2008全日本はどこで開催するのか、予測でも良いので教えてエロい人。

221:氷上の名無しさん
07/12/31 22:11:40 rnYR/Kw30
代々木と予想
ある程度デカい箱じゃないともう無理でしょ

222:氷上の名無しさん
07/12/31 22:25:32 rLmKXDAq0
代々木は08年NHK杯があるので、どうかなぁ。

223:氷上の名無しさん
08/01/01 00:00:23 1hu6xm1U0
期待を裏切って新横浜、チケット争奪戦激化と予想。

224:氷上の名無しさん
08/01/01 01:07:24 ErpRWsUD0
2003年の全日本の順位がネット上で分かるサイトはないでしょうか?
できれば上位だけでなく全員が知りたいのですが。

225:氷上の名無しさん
08/01/01 01:08:27 QMkA/EWd0
>>220
まだ地方の県連で協議中では?その後ブロック内で調整を計り
日ス連の会議でケテイされるはず、しかし、1月はどこの県連
も国体・全中・インハイ・インカレとそれどころじゃ無い筈。
まだ、数ヶ月先と思われる、過去に開催したところならノウハウ
あるから夏から準備してもおK。

226:氷上の名無しさん
08/01/01 01:52:13 2Vmm0sIo0
>>224
URLリンク(www.skatingjapan.jp)

ちなみに各年度の結果は「第72回全日本フィギュアスケート選手権大会」の72と言う数字を適当な数字にしてぐぐるのが一番はやいぞ。

227:氷上の名無しさん
08/01/01 15:12:44 MQAOYDtuO
>>174
亀レスだけど
その画像って安藤は映像をみてるだけだよ
真央はピョンピョン跳んでた気がする

228:氷上の名無しさん
08/01/01 17:47:17 cS+JRT1y0
>226
ありがとうございました。

229:氷上の名無しさん
08/01/01 18:24:03 R3cOAtGO0
>>227
まったく何でもないシーンだったのにな
この静止画切り取った奴の才能にはワロタが同時に恐ろしくもなった

230:氷上の名無しさん
08/01/01 18:39:07 Yv+AxWLs0
シングルとアイスダンス両方エントリーすることはむりなんですか?
カールルイスの100mと幅跳びみたいに

231:氷上の名無しさん
08/01/01 18:53:14 rxnLv9O40
>>230
カナダのデュベとデヴィソンはナショナルのシングルとペア両方にエントリーしている。
ただ彼らは、あくまでペアの練習として意味があるからやっているだけで基本的にペア優先。
同じ日に二種目も試合に参加するのは、体力的に相当な負担だし
シングルとアイスダンスを両方それなりのレベルになるように
練習しようとするとどっちも中途半端になってしまうから
ある程度上にいけるレベルになれば、どちらかに専念するのが普通。

232:氷上の名無しさん
08/01/01 22:22:01 /NMJ9sBu0
クリスティ・ヤマグチとルディ・ガリンドはシングル・ペア両方に
エントリーしてたね。

233:氷上の名無しさん
08/01/02 00:08:49 Bnj2Ccs00
本日(1月2日)のNG推奨

ID:swKiCSPE0=ドゲザ

234:氷上の名無しさん
08/01/02 00:31:49 ficY5AzO0
2つ質問があります。

2007全日本のパンフレットをお持ちの方に質問なのですが、
萩原綾子選手のSPのDeep Snowの作曲者と振付はどなたでしょうか?

あともう一つ、
12月31日頃にストラトバリウス(非ストラディバリウス)の話題が出たスレはどこですか?

よろしくお願いします。

235:氷上の名無しさん
08/01/02 09:54:49 ZqutAh910
これってどういう意味ですか?

ミコちゃん 吉祥20-3755

236:氷上の名無しさん
08/01/02 13:18:58 UwSE9h5T0
>>235
マルチ乙
お前最低

237:氷上の名無しさん
08/01/02 20:45:08 UZMbTYHJ0
舞って2004の全日本ジュニアでノーミス2位だったのになんで2005ジュニアワールド出れなかったんですか?
ケガかなんかですか?

あと2004のジュニアワールドでもショートフリーノーミスだったのに低評価だったのはなぜ?
トウアクセルって旧採点でも減点対象なんですか?だとしても減点幅もあいまいだし・・

238:氷上の名無しさん
08/01/02 21:44:42 d0zPmtmI0
>>230
シングルとペアはまだ近いものがあるけど、シングルとダンスは完全に別物
まずエッジから違うし、お遊びレベルの両立はともかく、トップ水準での両立は無理

239:氷上の名無しさん
08/01/02 22:19:04 iRQyZKLH0
>>237
04年あたりは国際大会の成績重視だったから。
JGPF進んだ澤田亜紀と北村明子が選ばれた。

04年の台落ちの理由は、ぶっちゃけ言えば
基礎技術の甘さとスカスカのプログラム。
滑りの質なども雨二人にはかなり劣ってた。
トウアクセルもフルッツも、減点するというより
基礎点に影響してたろうね。

240:氷上の名無しさん
08/01/02 22:22:36 qfymkiVh0
Jスポの解説した城田は不満そうだったなw>2004世界ジュニア

241:氷上の名無しさん
08/01/03 04:25:09 IrG9EeQY0
東京ワールド男子フリーのベルネルの3F転倒に-2しかつけてないジャッジが
いるけど転倒は一律-3じゃないんですか?

242:氷上の名無しさん
08/01/03 07:15:20 U+da94Q70
>>241
着氷での転倒は「減点3&マイナス」であって、「-3限定」ではないです。
加点要素がある場合は「-2」もありえます。

243:氷上の名無しさん
08/01/03 21:59:07 ab5i7qCx0
みどり以外で腰に手を当てて2Aを跳ぶ選手はいますか?

244:氷上の名無しさん
08/01/03 23:14:10 NDV3FT5X0
先日のMOIで、安藤選手がアンコールで滑った演技について質問です。

・自分は初めて見たのですが、あれは新しいエキシビションナンバーですか?
・MIO以前に、あのナンバーが披露されたことはありますか?
・あの曲で、演技時間がもっと長いバージョンもあるのでしょうか?
・誰の、何という歌でしょうか?
・振付がみやけんというのは本当ですか?

いくつもすみません。
おわかりの部分だけでも、よろしくお願いします。

245:氷上の名無しさん
08/01/04 00:36:39 fivC2uKHO
五十嵐さんぐらいの頃に、インベーダーの曲を使って滑ってた選手をご存知ないでしょうか。
いろいろググってみたのですが、どこの国の選手かも覚えていないためさっぱりわからず…。

246:氷上の名無しさん
08/01/04 01:40:45 XGWQzeVQ0
>>244
安藤選手のアンコールでの曲について当時の実況スレよりあさってきました。
999 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/12/29(土) 22:31:32.68 ID:JcegXCXC
>>994
安藤の曲、Claudette OrtizのHandcuffsって曲です。
City Highって3人組のグループの女の子なんだけど、多分CD化もされてないと思う。
なぜこんなマイナーな曲を・・・

9 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/12/29(土) 22:42:02.23 ID:JcegXCXC
安藤のアンコール曲探してた方へ
ここにフルで置いてあるよ。3曲目です。アレンジが若干違うかも
URLリンク(profile.myspace.com)

ちょうど実況で曲についてお知りの方がいたなと思って辿ってみたらビンゴでした。
フィギュアで使われる曲ってマイナー目だったりでわからないことが結構あるので
ちょうどその時運命的に知っておられる方がいて軽く感動したんだった…
実況スレ見る限り振り付けもみやけんでFAのようです。
あのアンコールは自分も初めて見たものでした…恐らく新しいナンバーだと思いますが…

247:244
08/01/04 02:08:12 JFWACaCg0
>>246
うわー、わざわざ有り難うございます!!
早速聴いてます。確かにこれですね。
夜の部を現地で見ていて、個人的にあの日一番魅了されたのが
安藤選手のアンコールだったので、詳細を知ることができて嬉しいです。
(安藤のプログラムでは戦メリやギタコンやサムデリが好きですが、
このHandcuffsは「彼女自身が踊りこなしてる感」が凄くて、軽く衝撃を受けますた)
絶対また滑ってほしい!


248:氷上の名無しさん
08/01/04 12:08:21 PSpxGKal0
>243
手を当ててとはちょっと違うけど、高山は「気をつけ」の姿勢で跳ぶよ。

249:氷上の名無しさん
08/01/04 17:55:27 FowN5hMD0
男子のSPは多くの人が3F-3T、3A、3Lzみたいな構成ですが
3A-3T、3Lz、3Fや4T、3A-3T、3Lzという構成は
やってもいいんでしょうか?

250:氷上の名無しさん
08/01/04 18:06:00 LJKLTW7H0
>>249
だめです。アクセルのソロジャンプ(2回転 or 3回転)は必須要素です。

251:氷上の名無しさん
08/01/04 18:09:47 JFWACaCg0
>>249
SPで跳ぶ3つのジャンプは、
・コンビネーション(4-3、3-3、3-2など)
・アクセル(2A or 3A)
・ステップからの3回転
と定められています。
また、コンビネーション(3T-3Tなど)を除いて、同じ種類のジャンプは1度しか跳べません。

249さんの挙げた構成には、単独で跳ぶアクセルジャンプが無いため、駄目です。
3A-3T、2A、3Fや4T、3A-3T、2A とかにすれば、おkです。

252:氷上の名無しさん
08/01/04 18:10:55 ltQiMKh70
>>249
男子SPのジャンプは

・3A or 2A
・ステップからの4回転 or 3回転
・4回転、3回転、2回転のうち2つを組み合わせたコンビネーションジャンプ
 (3+2、2+3、3+3、4+2、4+3のどれか)

と決まっているので、249で挙げているような組み合わせはできません。
コンボで3Aを入れる場合、単独アクセルのところに2Aを入れることになります。

253:氷上の名無しさん
08/01/04 18:11:49 ltQiMKh70
うわすげーかぶったごめんなさい

254:氷上の名無しさん
08/01/04 23:32:08 gvJ7GISN0
教えてくれてありがとうございます。
ついでに教えてくれると嬉しいのですが
過去のルールでSPで3Aを2回成功させた人ってどれだけいますか?

255:氷上の名無しさん
08/01/04 23:43:32 IUbS5kY30
>>245
ノルベルト・シュラム? ・・・はインベーダースピンだっけ?
インベーダーの曲を使った人は記憶にないや。

256:氷上の名無しさん
08/01/04 23:46:47 5Rouyznm0
>>254
SPの三つのジャンプで第一ジャンプが同じものはダメだと思う

257:氷上の名無しさん
08/01/05 00:53:52 ZIfEBgwr0
>>254
少なくともカート・ブラウニング、ビクトール・ペトレンコ
トッド・エルドリッジ、クリストファー・ボウマンの4人は
SPで3Aを2回成功させたことがある。

258:氷上の名無しさん
08/01/05 02:36:31 HXyRFWkgO
一応、SPで3-4とんでも問題ないよ。跳べればね。

259:氷上の名無しさん
08/01/05 02:47:05 EPQW71qD0
すみません。
この質問がここでいいのかわからないのですが、
いつかの(大会も不明)アイスダンスで、女性の髪飾りがとれてしまって
スケートを中断して途中からやり直したペアがいたのですが、
なんというペアだったか、覚えてる方いらっしゃらないでしょうか?
中断した時に、男性の方が場を和ませる為に
女性の服装を正すような仕草をしていた覚えがあります。

260:氷上の名無しさん
08/01/05 10:50:46 xawRZFjz0
>>259
NHK杯のロバチェワ&アベルブフ。ソルトレイクの翌シーズンか翌々シーズン。
どっちか覚えてる方ヨロ。

261:氷上の名無しさん
08/01/05 12:20:25 iAUDlxFb0
シェイキーとはなんですか?

262:氷上の名無しさん
08/01/05 12:58:39 myVPEh4F0
SOIの公演時間ってどれくらい?

263:氷上の名無しさん
08/01/05 13:29:43 9nhudpyMO
>>255
ありがとう!
改めてググってみる!

264:氷上の名無しさん
08/01/05 14:11:13 cYetMs1zO
>>261
「ジャンプの着氷がシェイキー」。
シェイク+y、と考えれば、日本語に訳すより感覚で分かると思います。


265:氷上の名無しさん
08/01/05 14:15:55 43vlGf0bO
>>264
日本語のシェイクとは関係ないよ。
>>261
辞書ひいてみるのがいいよ。
不安定、不確実、危ういってでると思う。

266:氷上の名無しさん
08/01/05 14:28:46 MSekC3o50
>>220
とっても亀レスだが、長野と予想

>>221にも書いてあるように
デカくて、かつ冬季常設リンクのある箱でないと、もうできないと思われる
常設リンクのない場所では、練習用リンクを含めて3面氷をはる必要があるが、
今のスケ連にそんな金はないのでは?

267:氷上の名無しさん
08/01/05 14:59:28 VoUtn1Yx0
>>266
全日本に練習用リンクなんてあるの?

268:氷上の名無しさん
08/01/05 15:00:30 cYetMs1zO
>>265
シェイクは直訳で振るという意味。
関係ないどころかおおあり、というか直訳なんだけど。
言葉は成り立ちから考えたほうがいいと思う。
シェイキーな着氷=ジャンプの着氷がクリーンでなく振れてる、軸がブレてるから
「不安定、震えている」の意味になる。

269:氷上の名無しさん
08/01/05 15:01:32 hrZvWxK/0
冬季常設ってどっちだよw


270:里予 木寸 シ少 矢口 イ弋
08/01/05 15:07:25 diOqUZr80
>>267
ウチの裏庭を凍らせて使ってもらってるよw

271:氷上の名無しさん
08/01/05 15:52:21 XPM0B94TO
世界選手権で
女子の最年長の優勝は
27才でしたっけ?

272:氷上の名無しさん
08/01/05 15:58:53 IaeStRy60
>>271
>204
(26歳)

273:氷上の名無しさん
08/01/05 16:16:51 XPM0B94TO
アリガト

274:氷上の名無しさん
08/01/05 18:03:38 OPU2jfgK0
>真央の不正フリップ Mao Asada 's Weird Toe Jumps
>URLリンク(youtube.com)

これは何がいけないと言われているのでしょうか?
そして、本当にいけないのでしょうか?

275:氷上の名無しさん
08/01/05 18:50:35 /iHHrWin0
>>274
フリップは後ろ向きでトウを突き、離れる前に上半身を回転させてはダメです。
真央さんは、トウが離れる前に、上半身は既に回転が始まってます。
普通は、こういう跳び方では跳べません。
現時点では減点はされていませんが、今後、ジャッジミーティングなどによって
取り上げられたりすれば、ジャッジによってはマイナス評価や、
テクニカルスペシャリストにより回転不足を取られる可能性もあります。

276:氷上の名無しさん
08/01/05 19:31:10 ywKgCRVR0
>>274
昔インド人がやってるカレー屋に入って、
カレー注文したらスプーンがついてこなかったんだよ。
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってて、
半分くらい食ったときにインド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた


277:氷上の名無しさん
08/01/05 21:23:22 EpKjlaU90
今日BSで放映された全日本女子は年末にCSで放映されたものと
異なるところはありましたか?

278:氷上の名無しさん
08/01/05 21:26:45 VDJ7oLcSO
>>278
全く別物
説明すると長くなるので

279:氷上の名無しさん
08/01/05 21:30:08 EpKjlaU90
BSのみ放送された選手はいましたか?

280:氷上の名無しさん
08/01/05 21:33:51 a/DKRqWr0
145 名前:氷上の名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/03(木) 19:17:22 ID:c1osFOr10
Flip and Lutz
URLリンク(www.youtube.com)

Yu-na Kim Wrong edge
URLリンク(youtube.com)

Yu-Na Kim LIP
URLリンク(www.youtube.com)

このユナのジャンプは、ジャッジが全員加点2をつけるくらい
素晴らしいのでしょうか????
不自然ですよね???

ユナはジャンプ以外でも全てにおいて加点されていますが、
買収なんですか?
それぞれの得意分野があると思いますが、何でユナだけジャッジの
意見が統一してるのでしょうか?

不思議でなりません。

281:氷上の名無しさん
08/01/05 21:34:44 BSA4ar2W0
>>274
この映像を見る限り明らかにプリローテーションしていますね。
275氏の仰有るとおりTSによってe判定されればGOE-は避けられない
でしょうね。

282:氷上の名無しさん
08/01/05 21:36:20 a/DKRqWr0
145 名前:氷上の名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/03(木) 19:17:22 ID:c1osFOr10
Flip and Lutz
URLリンク(www.youtube.com)

Yu-na Kim Wrong edge
URLリンク(youtube.com)

Yu-Na Kim LIP
URLリンク(www.youtube.com)

このユナのジャンプは、ジャッジが全員加点2をつけるくらい
素晴らしいのでしょうか????
不自然ですよね???

ユナはジャンプ以外でも全てにおいて加点されていますが、
買収なんですか?
それぞれの得意分野があると思いますが、何でユナだけジャッジの
意見が統一してるのでしょうか?

不思議でなりません。



283:氷上の名無しさん
08/01/05 21:38:58 qDiB2dxs0
>>280
毎回手を替え品を替えご苦労なこってw

284:氷上の名無しさん
08/01/05 21:40:12 a/DKRqWr0
何だ、誰も答えられないのか。

流石、買収国家韓国だよね。



285:氷上の名無しさん
08/01/05 22:35:57 8NdN657h0
>>277
試しに説明してみよう

まず当然ながらハイビジョン放送
放送選手はCS全員に加えてリード組のOD、FDをフル放送
音声がマルチチャンネル(副音声は会場音のみ)
CSで垂れ流していた6分間練習が大幅にカット

違う部分はだいたいこんなものだったか

286:氷上の名無しさん
08/01/05 22:47:11 IGb///8q0
スケート選手にとってツイヅルって難しい技の部類に入りますか?
でも、これって答えのない質問かもしれませんね…誰だって得手不得手はあるだろうし。
趣味でスケートされてる方はいかがですか?

287:氷上の名無しさん
08/01/05 22:57:54 9cbuXTLa0
>>286
最近まではシングルの選手がやることはほとんどなかったけど、
技術的には比較的簡単な技

ただ普通に滑るだけのスケーティングでも技術の優劣が見られるように、勿論個人で差はあるけど

288:氷上の名無しさん
08/01/05 23:06:02 IGb///8q0
>>287
ありがとうございます。
シングルの選手がやることって少ないですよね。
それでもちょっとじゃなく長く滑っていたりペアダンスの選手の息の合った早いツイヅルをしたりすると
「おぉ~」って思ってしまいます。

289:氷上の名無しさん
08/01/05 23:31:46 Bu/aqvVV0
>>287
何を持って簡単とするか分からんが、シングルの選手で両方向四回転を
スムーズに回れる選手はほとんどいないので、比較的高度な技と
言っても良いんじゃなかろうか。

290:氷上の名無しさん
08/01/05 23:40:06 9cbuXTLa0
>>289
まあ一回転すればツイズルだから
他のターンだって突き詰めればキリがないし

291:261
08/01/05 23:45:00 iAUDlxFb0
答えてくださった方ありがとうございます
専門用語なのか疑問だったのですが辞書で出てくる意味でいいのですね

実はあともうひとつ、アイスダンススレで見た
アイスカバレッジという単語が気になっていたのですが
これはどういった意味でしょうか?


292:氷上の名無しさん
08/01/06 01:01:19 Dy6e94rE0
>>286
スケートやってませんが

アイスダンスとシングルでは、スケート靴(というかブレード)が違うそうです。
だからツイズルのしやすさも、違うんじゃないかなぁ。

293:氷上の名無しさん
08/01/06 02:19:59 sjIavUR50
>>260
ありがとうございます。
あれがロバチェワ&アベルブフだったのか・・・凄い印象に残ってるペアでしたが、
プロに転向してからテレビでは見れなくなってしまって残念です。


294:氷上の名無しさん
08/01/06 03:05:47 5NGlDxYZ0
>>291
Ice Coverage = 氷(リンク)をどれだけ大きく使っているか。
アイスダンスに限らないが、上手いスケーター(組)はリンク全面を使って滑ります。
逆にスケーティング技術が未熟なスケーター(組)は概してリンクの使い方が小さい。
この違いはTVで見ていると判りにくいけれど、会場で生で見ると良く判ります。

295:氷上の名無しさん
08/01/06 05:51:36 mw99HL8Y0
>>285
きゃーありがとうございます!

296:291
08/01/06 16:43:15 qddhZLK/0
意味だけでなく解説もつけてくださってとても嬉しいです
丁寧なお答えありがとうございます

297:氷上の名無しさん
08/01/06 23:55:44 gqyhgFRq0
今まで、「ダッタン人の踊り」で滑ったスケーターはいるのでしょうか?
シングルじゃなくても、アイスダンスとかペアでもいいので
もしいたら教えてください。
よろしくお願いします。

298:氷上の名無しさん
08/01/07 00:22:49 8TKdOCC50
こづ

アイスダンスの選手も昨シーズンいたよね
ってか、いっぱいいると思う

299:氷上の名無しさん
08/01/07 00:33:50 45fPM28F0
ありがとうございます!
そうですか、結構多いんですね
つべでちょっと探してみます!

300:氷上の名無しさん
08/01/07 06:06:02 zfKJL2g+0
URLリンク(jp.youtube.com)
これって回転足りてますか?

4分の1回転までは回転不足が認められるので、
ギリギリ○か×かどっちかだと思うんですが・・・。


301:氷上の名無しさん
08/01/07 07:09:40 adWry+H50
>>297
とりあえず: URLリンク(www.youtube.com)

302:氷上の名無しさん
08/01/07 09:46:09 Mxm93r8Y0
>>300
セカンドジャンプの跳んだ位置と着地位置をカーブで結んでその軌跡に対して
ほぼ垂直方向に降りているように見えますが、かなり微妙であることは確かです。
着氷後のラインの回り込みがきついので、ユナ選手のように回転不足でも
ランディング後のラインを強引に変えてしまうようにすれば認められやすく
なると思います。



303:氷上の名無しさん
08/01/07 10:49:53 xPJMgeQE0
>>297
昨シーズンのアイスダンス2組
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)

304:氷上の名無しさん
08/01/07 11:40:22 eGMod/RFO
水津ルミの今季FSってダッタン人?

305:氷上の名無しさん
08/01/07 12:02:55 ZePPQysW0
>>297
床さんも使ってた
URLリンク(jp.youtube.com)

306:氷上の名無しさん
08/01/07 12:31:19 rs4V1QAS0
水津さんのはモチーフがダッタン人
広い意味で言えばダッタン人だよね
ソコロワも使ってなかったか?

307:氷上の名無しさん
08/01/07 15:02:00 45fPM28F0
297です
みなさんありがとうございます!!
凄く嬉しいです
早速みてきます
本当にありがとうございました!

308:氷上の名無しさん
08/01/07 18:59:49 Voqk3gBb0
>>300
明らかに足りてないと思う
トウがついた瞬間が着氷の瞬間だから

309:氷上の名無しさん
08/01/07 19:17:05 Dhu6X3SD0
女子初2A-3Tは誰ですか?

310:氷上の名無しさん
08/01/07 19:19:58 00bb2W1G0
エレーヌ・ザヤックかな?

311:氷上の名無しさん
08/01/07 19:37:28 Dhu6X3SD0
>>310
ありがとう。
80ワールドですか?

312:氷上の名無しさん
08/01/08 06:48:28 V4dm468X0
>>302
>>308
ありがとうございます。
>>302さんはギリギリ、>>308さんは足りてないということですね。

自分はギリギリ4分の1足りない程度なので、
これは試合によっては認定レベルではと思ったのですが、
明らかに足りてないと見る方がいるので
試合でやるにはまだという感じですかね。

313:氷上の名無しさん
08/01/08 12:05:02 ua4oNcrl0
>>305 ←この衣装、なんか分かんないなあ。。

ふざけてるようにも見える。宴会で。

314:氷上の名無しさん
08/01/08 18:41:49 o4d9fNYA0
SPの逆はLP,FS. FPどれなのでしょうか?

315:氷上の名無しさん
08/01/08 18:46:02 8lwJRa3u0
>>314
全部オッケー。国や人によって呼び方が違うだけ。

316:氷上の名無しさん
08/01/08 18:49:34 o4d9fNYA0
>>315
ありがとうございました

317:氷上の名無しさん
08/01/08 19:55:37 PZpdMWUj0
正式にはFSかな。まあたいした問題ではない。

318:氷上の名無しさん
08/01/08 20:36:03 tKr0ReoV0
荒川の解説が2ちゃんでかなり叩かれたみたいですが
「荒川の解説に苦情の電話○件」とか報道されたり
週刊誌やワイドショーで解説について叩かれたりしないのは
どうしてなんでしょうか?

319:氷上の名無しさん
08/01/08 20:37:57 1FE0ckBt0
そういうことは隔離スレでやれって。

320:氷上の名無しさん
08/01/08 20:53:41 8+wbzxpB0
>>318
頭弱そうに見えるからやめれ。
言いたいことがあるなら見え見えの初心者装ってないで
新聞に投稿でもしたらどうだ。

321:氷上の名無しさん
08/01/09 00:54:40 Q5ED8y/x0
>>300
角度的に分かりにくいけど、だいぶ90度より手前でおりちゃってるようにみえる

322:氷上の名無しさん
08/01/09 11:01:51 2Qai0LFi0
ジャンプの採点について質問です

両足着氷、お手つき、オーバーターン、ステップアウトは
それぞれ基礎点からどのくらいの減点になりますか?

323:氷上の名無しさん
08/01/09 12:51:09 ZSi2FQeX0
>322
>>2 テンプレ嫁

324:氷上の名無しさん
08/01/09 14:38:54 lBY63fCL0
>>322
ISU Communication No.1445を参照。
URLリンク(isu.sportcentric.net)
P.8からのGuidelines for Judges in establishing GOEのところ。

325:氷上の名無しさん
08/01/09 15:09:24 qByzKJvdO
来シーズンのGPSに派遣される選手っていつ決まるんですか?
太田由希奈とかって、GPS出れないの?

326:322
08/01/09 16:00:25 2Qai0LFi0
>>323
新採点方式の解説に明記してありましたね。すみませんでした。

>>324
丁寧にありがとうございました。こちらにも目を通してみます。

327:氷上の名無しさん
08/01/09 18:00:49 Wc/uG60k0
>>325
今シーズンの全ての試合が終わった後にISUポイントとシーズンベストスコアで決まるよって太田は無理
まぁNHK杯に欠員の補充で自国枠で仮に出たとしても世界ジュニアチャンプの威光ももう消えてるからPCSで4点台が並ぶのが関の山


328:氷上の名無しさん
08/01/09 18:05:18 hhWJ/SXG0
演技後半のジャンプは1,1倍のボーナスあるけど、それって
ノービスの選手でも適用されていますか?

329:氷上の名無しさん
08/01/09 18:19:43 kF6tamgs0
浅田選手がFPでレイバックスピンとビールマンスピンをやっていますが
二つともビールマンには出来ないんですか?

330:氷上の名無しさん
08/01/09 18:39:00 lX7K2O+p0
そもそもビールマンスピン自体、レイバックまたはアップライトの難しい姿勢なわけであって

331:氷上の名無しさん
08/01/09 20:13:49 Gao+yOpN0
>>325
GPS派遣選手が発表されるのは今年の5~7月(シーズンごとによって違う)。

332:氷上の名無しさん
08/01/09 21:28:18 ZSi2FQeX0
>328
もちろん。

333:氷上の名無しさん
08/01/09 22:25:42 hhWJ/SXG0
>>332
kwskお願いします。規約にものってなくて。

334:マロ
08/01/09 22:47:56 gqtKh0nUO
たまに出てくるデーとは誰のことでしょうか?おそらく海外の男子の選手だと思うのですが…誰か教えてくれませんか?

335:氷上の名無しさん
08/01/09 22:49:40 HGydzim00
・・・・・

336:氷上の名無しさん
08/01/09 22:58:17 VoC7bBTF0
>>334
高橋大輔です
そのうちわかるようになります
Pちゃんとかゲデ子とか出てきても諦めずにスレを読み続けてください

337:氷上の名無しさん
08/01/09 23:52:22 nMLWXxwQ0
世界ジュニア選手権での枠取り計算方法は、世界選手権と同じですか?

338:氷上の名無しさん
08/01/10 03:53:45 SUfNE9In0
>333
kwskって・・・ノービス大会のディテール見れば後半要素に×ついてるからわかるでしょ。
規約に載ってないって、逆に「ノービスには適用しない」って規約があるわけじゃなし。


339:マロ
08/01/10 04:38:54 BiaG9bXGO
>>336ありがとうございます。高橋大輔なんですね…てっきり海外の選手かと思いました→ちなみにゲデ子は知っています。あと、Pって誰かな?パトリックチャンとかかな?

340:氷上の名無しさん
08/01/10 09:10:47 VyMQU2D00
>>339
とりあえず男子シングルは
スレリンク(skate板)
スレの9あたりにあだ名と本名の一覧が書いてます。

341:氷上の名無しさん
08/01/10 11:13:02 f3Qa8qA40
フィギュアにおいて、八百長とか、贔屓ジャッジとか、あきらかにおかしな加点とか
そういうものは本当に存在するのですか?

オリンピックにおいて、シンクロナイズドスイミングや、体操には
政治力が存在するようですが 

342:氷上の名無しさん
08/01/10 11:55:33 c2DLd+6f0
>>341
八百長の意味はわざと負けることだから、それはない

それ以外は、詳細なプロトコル見てれば感じることが
ないわけじゃないけど、微妙なものだから何とも言えない
 

343:マロ
08/01/10 12:19:42 BiaG9bXGO
>>340わざわざご丁寧にありがとうございます。

344:氷上の名無しさん
08/01/10 19:42:23 mVUkTtJy0
大会の年を入れた表記をする場合、実際の開催日とシーズン、
どちらを書くのが一般的ですか?

例)今シーズン世界選手権の場合
1.2008 Worlds
2.07-08 Worlds

345:氷上の名無しさん
08/01/10 19:50:47 wWCTtogE0
>>344
世界選手権はシーズン後半の三月に行われているのが(ある程度)常識だから、
1.が一般的だけど、
マイナーな大会の場合は、シーズンや月があるほうが分かりやすい

346:氷上の名無しさん
08/01/10 21:10:47 nS7+reOr0
真央ちゃんがGPFでとんだ3Aと3-3 2回は
これまで誰かがやったことあるのでしょうか?
3-3 2回だけなら結構跳んでいる選手いるのでしょうか?

347:氷上の名無しさん
08/01/10 21:14:29 qGSzqEaE0
>>346
>真央ちゃんがGPFでとんだ3Aと3-3 2回は
>これまで誰かがやったことあるのでしょうか?

ありません。

>3-3 2回だけなら結構跳んでいる選手いるのでしょうか?

結構います。

348:氷上の名無しさん
08/01/10 21:29:36 nS7+reOr0
347>>
ありがとうございます!
感動を新たにしました。
3-3をとんだ選手については自分で調べてみます。

349:マロ
08/01/10 23:05:12 BiaG9bXGO
もうひとつ質問です。Marshallsとはいったいなんのことでしょうか?思うにアメリカのスケートリンクの名称だと思うのですが…はたまた違うのでしょうか?ようつべにミキティーのクワドを決めた試合の動画が入っているのですが、
ここではかつてケアメやワールドなど主要な大会は行われていたのでしょうか?

350:マロ
08/01/10 23:06:32 BiaG9bXGO
すいません、ケアメ→スケアメです。

351:氷上の名無しさん
08/01/10 23:31:07 ij0K13Uo0
URLリンク(www.youtube.com)

↑ここで最初に跳んでいるのは3-3ですか?
だとしたら、認定レベルですか? 教えてください。

352:氷上の名無しさん
08/01/10 23:31:39 nogj9GPK0
ご存知の方がいたら教えて下さい。
今期『夢二のテーマ』を曲に使用した女子がいたのですが誰でした?
白人だったと思うのですが。。
最近気になって調べてみたのですが分かりません。
板違いならごめんなさい。

353:氷上の名無しさん
08/01/11 00:22:51 cPkc+2SS0
>349
そのものは会社の名前
その会社がスポンサーのスケートのお遊び大会がある。
その大会のことをMarshallsと呼んでる。
あくまでお遊び大会だと思うけど、だいぶ昔のことは知らない。

キャンベルって大会もあるでしょ、
それも缶のスープの会社の名前が冠になってる。

354:氷上の名無しさん
08/01/11 00:57:27 CzehtGUd0
>>349
マーシャルズは今まで12月と3月末~4月頭に開催されていた(1回のときもあった)。
どちらもエキシビションマッチみたいな感じのいわゆるお遊び大会。
今シーズンは12月は開催されなかったみたいだね。3月の方はわからんが。

ちなみにキャンベルは10月頭に開催されていた、こちらもエキシビションマッチ。
こっちの方が歴史的には新しかったはずだが、今シーズンは開催されなかった。

355:マロ
08/01/11 06:12:13 LthX7T9JO
>>353>>354あれは会社の名前かぁ。勉強になりました。ありがとうございました

356:氷上の名無しさん
08/01/11 18:40:02 9bUGIrg90
>>344 <<345
亀レスですが、ISUの年度は7月1日にはじまり6月30日に終了
します。ちょうど一年を跨ぐのでISUからの通達は(2)の様に表記
されてまつ。

357:氷上の名無しさん
08/01/11 19:09:12 cm+LLhOd0
村主章枝選手の妹、村主 千香選手によるジャンプの種類解説
URLリンク(www.youtube.com)
08:31
この表間違ってない?
踏み切り足が右なのはトゥループとループだけなのに
ループ、フリップ、ルッツになってるよ。
連続ジャンプのセカンドジャンプ、つまり右足踏み切りのジャンプは
実際にトゥループとループだけなのに。。。

一体どこの世界にセカンドジャンプとしてフリップ、ルッツを飛ぶ選手が
いるってんだ?

以前NHKのサイトのジャンプ開設の欄でも同じ間違いが
書いてあったような。。。

358:氷上の名無しさん
08/01/11 19:10:10 cm+LLhOd0
× ジャンプ開設

↓訂正

○ ジャンプ解説

359:氷上の名無しさん
08/01/11 19:17:58 cm+LLhOd0
それに今話題のフリップとルッツの踏み切り足のエッジが
インエッジかアウトエッジかという点についても
みんな一生懸命、右足なんかではなく、左足のエッジを見てるのに。。。。

360:氷上の名無しさん
08/01/11 19:25:12 cm+LLhOd0
>>357の表やNHKサイトの説明は間違っているとしか思えん。

参考:
URLリンク(www.venus.dti.ne.jp) :ジャンプの詳細な解説
> ではジャンプの種類によって、踏み切りがどのように違うのかというと、
> 踏み切る足のエッジの倒しかたと、さらにもう片方の足でトウを付くかどうかによって決まります。

361:氷上の名無しさん
08/01/11 19:44:26 dOJ4DhrT0
踏み切るという言葉の捉え方によるんだろうが、
トゥジャンプの場合、空中に浮き上がる際に体重がかかるのはトゥをつく足のほうだから。
左足が痛い場合トゥループは跳べないけど、ルッツやフリップは跳べる。
エッジが微妙でも跳べるというのは逆に言えば、体重の付加が少ないことの証明だし。

362:氷上の名無しさん
08/01/12 01:26:06 HLMyaNH40
URLリンク(1rg.org) が、はってあったのですが
hをつけて検索かけてもヒットしません
どうすれば見られるのでしょうか、すみません教えてください
スレ違いだったらゴメンナサイ


363:氷上の名無しさん
08/01/12 01:35:36 i/Tywa7j0
>>362
スレ違いなので、カーラー巻いてナイトキャップしてそろそろ寝てください

364:氷上の名無しさん
08/01/12 04:01:21 9NQfzIYl0
BSのみ放送された(CSでも地上波でも放送されなかった)2007年全日本の
女子は誰ですか?フリーだけでいいので教えてください。

365:長文です
08/01/12 10:01:24 f+aYP70Y0
新採点方式について友達と喧嘩しました。
友達は、「新採点方式になって、得点の上限がなくなったなんて
言われてるけど、現行ルール上の上限は存在する」と逝ってます。
私は、そんなことはなく、現行ルール上、理論上の上限は存在
しないと思ってます。だってルールでそうなってるんだから。

たしかに私もルールブック全部読んだわけじゃないんだけど、
結局のところ理論上の上限値は存在するんですか?

366:氷上の名無しさん
08/01/12 10:05:22 1x0LYU4E0
>>365
ジャンプの場合、現在は四回転までの点数しか決まっていないので、
その中で構成を組まないといけない。
PCSも各項目10点満点なので、
一応上限は存在する。

367:氷上の名無しさん
08/01/12 15:47:53 f+aYP70Y0
>>366
もうちょっとルールをちゃんと読んでください

368:氷上の名無しさん
08/01/12 16:00:43 FX73WX080
>>367
>366はルール理解しているでしょ。新採点方式は要素の数が有限で、しかも全ての要素に
所定の点数が振り当てられているんだから、「理論上の上限」は存在する。

ジャンプ要素で女子(フリー)だったら以下の要素を全てGOE3で決めた場合で、点数は125.50になる。
(コンビネーションの組み合わせは変更可)
  4A+4Lo+4T
  4A+4Lo
  4Lz+3Lo
  4F
  4S
  3A
  3Lz

369:367
08/01/12 16:03:12 FX73WX080
>>368
訂正。全てのジャンプを後半に入れれば、点数は135.95。

370:氷上の名無しさん
08/01/12 21:26:08 RavMFYbs0
ま、5回転跳ぶ選手が現れたらすぐに点数が設定されるだろうけどねw

371:氷上の名無しさん
08/01/12 22:17:59 1x0LYU4E0
>>370
あと10年は現れないでしょ。

372:氷上の名無しさん
08/01/13 08:32:15 z0tyAUVw0
人間に出来るジャンプの回転数の上限が無いと仮定すれば
そりゃ点数の上限も無いと言えなくも無いがな
あまりにも意味のない仮定だが

373:氷上の名無しさん
08/01/13 13:38:46 vm5V4/C90
>367がお馬鹿すぎて笑った


374:氷上の名無しさん
08/01/13 17:23:36 +1kXHF9q0
>>368
ちがうみたいだよ

>>373
ニワカまるだしで恥ずかしいよ

375:氷上の名無しさん
08/01/13 23:40:05 +1kXHF9q0
>>373がおばか過ぎてワロタ

376:氷上の名無しさん
08/01/14 00:06:46 4wkojhwbO
3lz3t の後ろの3tがダウングレード、及び3lzがe判定の場合は何点くらいGOEマイナスなんでしょうか?

377:氷上の名無しさん
08/01/14 00:24:05 lIa9+6g/0
>>376
GOEはDGやe判定だけで決まるのではなく
ジャンプの質や出来映えによって違ってくるので
「何点くらい」と一概には言えません。

しかも、3lz3tは跳んでる人少ない(というか今いたっけ?)から
参考になるサンプルが少ない。

セカンドDGの例として、マイズナーがスケアメで3Lz+3T<だった時は-0.6。
e判定の例として、スケアメのキャロ3Lz+2Tが-0.6、
中国杯の村主3Lzが-0.8、エリックの真央3Lzが-1.0、などです。

378:氷上の名無しさん
08/01/14 00:47:28 dGI6Tv4r0
男子だったらいっぱいいるじゃん3Lz3T

379:氷上の名無しさん
08/01/14 01:17:03 mVeJXooi0
誰も女子になんて限定してないのに
なんで3lz-3tのサンプルが少ないなんて話に
なってるのかさっぱりわからん。

380:氷上の名無しさん
08/01/14 01:31:51 6OfxbpFl0
多分>>377>>376
「3Lz-3TでLzがエラーエッジかつセカンドがDG」で
真央の将来的ジャンプ構成とその結果を想像したと思う
しかも女子シングルと真央周辺しか見ていない
だから男子なんて気にも留めていなくて想像もしなかったんだろう

381:氷上の名無しさん
08/01/14 01:37:32 mvwViVO30
>>351
高さがあって軸も細くていいジャンプだね。
2ndが若干不足ぎみにも見えるけど、認定レベルじゃないかな。
・・って氷上じゃなくて陸上で3-3って、すごすぎでしょ。

382:氷上の名無しさん
08/01/14 01:48:10 lIa9+6g/0
>>380
当たり。真央ファン初心者タンからの質問と想定した。
セカンド3TのDGを心配するとなると、ね。
もし男子のが気になるなら、379さんか380さんが頑張って探して統計とってね。

383:氷上の名無しさん
08/01/14 01:55:01 bM1YieJ40
>>376
ISUコミュ1445では、
Jump Combo/Sequense
One/Both jumps downgraded -1 to -3 ,-GOE
 Starting from wrong edge(one or both jumps) -1 to -3 ,-GOE
となっていますから、このガイドラインに従えば最初にプラス要素を加算(最大+3)
したものから各ジャッジがエラーの度合いを判断して2点から6点の減算をし、
かつGOEの最終値は必ずマイナスにならなければなりません。
しかし、実際には>>377さんがあげてくれた例のように
最終値をマイナスとしていないジャッジも多いです。

384:氷上の名無しさん
08/01/14 04:02:56 VulTZ8nL0
>>365はどういう構成と配点なら300点とか400点とか取れると思っているのか知りたい。


385:氷上の名無しさん
08/01/14 07:44:24 SqEoaYiw0
そりゃエレメンツに9Aとか12Lz、15F+10Tなんかが頻繁に見られる構成を想定しているんだろ

386:氷上の名無しさん
08/01/14 08:29:58 Ios4LCmd0
>>385
「現行ルール上」っていう条件付きなんだから、5回転以上のジャンプしても点数上は4回転扱いでしょ

387:氷上の名無しさん
08/01/14 08:53:44 bM1YieJ40
>>386
現行のルールでも点数が決められていない要素が演じられた時は
コーラーが実際に演じられた技の難易度を加味して暫定的に点数を決定する。
っていう取り決めが確かあったと思ったよ。

388:氷上の名無しさん
08/01/14 10:57:53 mVeJXooi0
とりあえず>>384が理論上のMAX得点とその内容を書いてくれればいいんじゃないか。

理論値に上限がないなら、それよりさらに高い構成をかけるから。

ま、実際に書けるんだけどw

それにしてもニワカ多いねw

389:氷上の名無しさん
08/01/14 11:49:19 qlrju5nd0
初心者スレなんだからニワカがいるのは当たり前。
スケ板は年寄りが自慢したがるね。年取ってるだけの癖に。


390:氷上の名無しさん
08/01/14 11:56:16 6PwQg5vi0
上限ないんなら1万点とかでもいけるってことだよねw
まずその構成を書いてもらおう。

391:氷上の名無しさん
08/01/14 12:02:54 mVeJXooi0
>>390
だから、理論上の上限値があるなら、先にその上限と構成を書いてよ
そこに書かれたのより上の構成を書くから

392:氷上の名無しさん
08/01/14 12:09:35 Ios4LCmd0
>>391
じゃあ、とりあえず >368-369


393:氷上の名無しさん
08/01/14 12:09:58 wIKUlLnB0
結局365と友達ははこういう感じで喧嘩したわけね。
水掛け論なので答えは出ないと言うことでFA。

394:氷上の名無しさん
08/01/14 12:13:10 mVeJXooi0
>>392
本当にそれでいいの?
ちゃんとルール読んでる??
>>387あたりにもヒントがあるみたいだよ


395:氷上の名無しさん
08/01/14 12:21:30 Ios4LCmd0
>>394
ひょっとして、昨日の >365, >367 さん = 本日の >379, >388, >391, >394 ですか?
以前、毎日荒らしていたドゲザ氏っぽいですね。お疲れ様です。

396:氷上の名無しさん
08/01/14 12:23:36 SqEoaYiw0
結局俺の書いたとおりの理屈か、NGに放り込んだ

397:氷上の名無しさん
08/01/14 12:24:21 mVeJXooi0
>>395

>>387のヒントは読んでくれたの?

398:氷上の名無しさん
08/01/14 12:26:26 mVeJXooi0
>>396のヒントで
答え出ちゃったみたいだね。

現在のルールで、理論上の上限値は存在しないっていうことで。

まだ、反論したい人はどうぞ

399:氷上の名無しさん
08/01/14 12:27:41 6PwQg5vi0
めんどくせえなw
10回転とか20回転とか1000回転とか人間の限界を考慮しなければ上限はない。
あと革命的(?)な技につけられるボーナス点(2点だっけ?)というのもあったね。
それでFA。


400:氷上の名無しさん
08/01/14 12:28:32 dGI6Tv4r0
スピンの同じポーズで8回転、なでアプライトだけ難しいバリエーションじゃないと
駄目なんですか

401:氷上の名無しさん
08/01/14 12:29:55 L0I7maUC0
キムヨナが可愛い理由を教えて下さい

402:氷上の名無しさん
08/01/14 12:30:02 Ios4LCmd0
>>398
5回転以上のジャンプに対して、青天井の加点が与えられるってどこに書いてありましたっけ?
革新的要素に対する加点は2点どまりですよね。

403:氷上の名無しさん
08/01/14 12:31:55 dGI6Tv4r0
>>401
鼻の穴がハート型だから

404:氷上の名無しさん
08/01/14 12:32:35 6PwQg5vi0
>>402
現実無視してる人相手にするのは面倒なだけだよw
革命的技だって1プロに1000でも10000個でも入れればいいんだしw

405:終了
08/01/14 12:32:55 mVeJXooi0
>>399=390=6PwQg5vi0
↓と言ってることが完全に変わったねwこんどからはニワカ発言はやめてね

390 :氷上の名無しさん:2008/01/14(月) 11:56:16 ID:6PwQg5vi0
上限ないんなら1万点とかでもいけるってことだよねw
まずその構成を書いてもらおう。

>>399 FA

406:終了といいながら・・・
08/01/14 12:34:47 mVeJXooi0
>>360-以降の書き込みで
いかにこのスレにルールを知らないニワカが多いかわかってもらえたと思う

407:氷上の名無しさん
08/01/14 12:35:33 6PwQg5vi0
>>405
変わってないよ。
10000点の構成とか見てみたかっただけでw

408:終了といいながら・・・
08/01/14 12:36:29 mVeJXooi0
>>407
自分で>>405に答え書いてるじゃん

409:終了といいながら・・・
08/01/14 12:37:16 mVeJXooi0
まちがえた
>>407
自分で>>404に答え書いてるじゃん



410:氷上の名無しさん
08/01/14 12:41:02 6PwQg5vi0
>>409
考えるの面倒だからもうちょっと具体的に100lz・・・とか書いてくれたらちょっとは面白くなるかなあw
と期待したが無理だったみたい、ごめん。

411:氷上の名無しさん
08/01/14 12:42:41 Ios4LCmd0
>>409
>402への回答がまだですよ
ちゃんとルール読んでる??

412:氷上の名無しさん
08/01/14 12:42:57 mVeJXooi0
んじゃ、もう一度結論

現行ルール上、「理論上の得点の上限値」は存在しない。

上のほうで、数々の誤った知識を疲労した人は反省してね。


413:氷上の名無しさん
08/01/14 12:43:49 mVeJXooi0
>>411
>>402の回答は>>404の人が書いてくれてるよ

414:氷上の名無しさん
08/01/14 12:45:17 6PwQg5vi0
>>411
もう相手にするのは俺みたいな馬鹿だけでいいってw
上限ありとは書いてない以上なんだってありw

415:氷上の名無しさん
08/01/14 12:58:24 qlrju5nd0
しょうもない疑問だけど
100lzって回転が始まってから終わるまでに何分かかるんだろ
で、高さもどれくらいあったらできるのかな?
時速何キロ以上でないと飛べないという理論値があるのかな?
で、それが規定の時間内に収まるかどうかを考えれば得点の限界値も測定できるかと

416:氷上の名無しさん
08/01/14 13:19:03 dGI6Tv4r0
100Lzってうまく降りても足が粉々になりそうw

417:氷上の名無しさん
08/01/14 13:27:04 /xvCJq2n0
ユナの技術力や実力は現役時代のプルやスル以上らしいですが、
本当ですか?

418:氷上の名無しさん
08/01/14 14:22:54 XlRUWTRAO
教えてください(._.)
同じプロで4Tを二回跳んで3Tも跳ぶとザヤックに抵触するのでしょうか?
女子のショートプログラムのステップからの三回転は3Aを跳んでも問題ないのでしょうか?


419:氷上の名無しさん
08/01/14 14:26:05 mVeJXooi0
>>418
釣り?
ニワカが喜びそうな質問だね。

420:氷上の名無しさん
08/01/14 14:28:16 wIKUlLnB0
>>419
>>3

421:氷上の名無しさん
08/01/14 14:48:30 XlRUWTRAO
>>420
載ってましたか。すいません。
他のスレでセカンド3Lが出来ない選手は4Tを習得しても意味がないみたいな書き込みがあったので…。
3Aはどうなのでしょうか?

422:氷上の名無しさん
08/01/14 15:41:23 c5G1DSGOO
>>421
OK
男子の場合はやっても利点が無いから誰もやらないと思うけどね。

423:氷上の名無しさん
08/01/14 16:49:45 OZrk2/mQ0
>>395
ドゲザのIDはみどりスレを見ればわかるよ。
今日はy5S5CTH00だから違うね。

424:氷上の名無しさん
08/01/14 16:50:48 n/uh7WiN0
中野がときどき言われる「ウナギイヌ」と「ゆかりん拳法」というのは
何のことなんでしょうか?

425:氷上の名無しさん
08/01/14 18:07:49 dGI6Tv4r0
ウナギイヌは確かこの衣装が似てたから。ゆかりん拳法はしらない。

URLリンク(www.youtube.com)

426:氷上の名無しさん
08/01/14 18:51:54 6PwQg5vi0
数年前の中野の演技は表情や上半身の動きが硬くてまるで拳法をしてるようだったから。
愛を込めてゆかりん拳法と名づけられた。

427:氷上の名無しさん
08/01/14 19:06:23 vHXDBJ46O
ジャンプとぶ前の手の事

428:氷上の名無しさん
08/01/14 22:19:24 YN7rJNEl0
GAORAで「ウィノナ トリビュート オン アイス」ってあるんですが
ウィノナって女優さんと関係ありますか?

429:氷上の名無しさん
08/01/14 23:06:34 rUNUsSxI0
>>428
カントリーシンガーのウィノナ・ジャッドの方じゃないかな?
ウィノナ・ライダーとかではないとオモ。。。

430:氷上の名無しさん
08/01/14 23:21:25 irZJQqUR0
ドーナツスピンの入りの時におにぎりみたいになってしまう選手がいますが
滑らかに入るのはすごく難しい事なんでしょうか?

サーシャコーエンも真央ちゃんも荒川さんも軟体なイメージですが
あまり綺麗ではないので。

431:氷上の名無しさん
08/01/14 23:24:37 YN7rJNEl0
>429さま
違うだろうとは思いましたがウィノナ・ライダーでなくてチョット残念。
ありがとうございました。

432:氷上の名無しさん
08/01/15 02:03:38 Sq5tFRlJO
SOI見ていて思ったのですが。
プロに転向した選手は現役時代に比べてジャンプのレベルなど、
どれくらい保っているものなのでしょうか。

もちろん個人差はあるでしょうが、例えば現役時代に難易度の高いジャンプを跳んでいた選手が
プロに転向して、年齢のこともあって全然跳べなくなってしまったら、見せどころが減るというか…


長々すみません。
一般論でも、特定の選手についてでも良いので、お答え頂ければ幸いです。

433:氷上の名無しさん
08/01/15 02:13:56 bs2QU4vg0
>>430 回答じゃなくてごめんだけど、同意。
お尻ポッコリってことだよね。
中野さんはキレイに足つかんでると思うけど、
キレイだと思えるのは名前失念したけど、あと一人くらいかな。
荒川さんとか、体柔らかいんだからもっとキレイにできそうに思うけどね。

434:氷上の名無しさん
08/01/15 03:48:08 RJGX6M5s0
本田くんのナイアは誰の振り付けなんですか?
すごく良かったので

435:氷上の名無しさん
08/01/15 06:32:48 UaIucYdm0
>>433
ミラのドーナツが中野のと同じタイプだったと思う
足つかむ時にお尻がさがらない

436:氷上の名無しさん
08/01/15 11:17:00 qnUMbNuW0
>>434
宮本賢二

437:氷上の名無しさん
08/01/15 12:44:03 RJGX6M5s0
>>436
ミヤケンなんですか!すごいなー
ありがとうございました

438:氷上の名無しさん
08/01/15 15:19:07 pHJ8BQ800
真央や荒川のドーナツはお尻がぽっこりするから
上に上がってるのかと思った
あれは下がってるのか

439:氷上の名無しさん
08/01/15 18:19:00 jVHD2+nWO
ジュニア時代の太田選手の動画を観ていて、ルッツフリップのトウの突き方にびっくりました。
あの突き方だと、普通より1/4回転以上多く回らないといけない気がするんですが…
それ以来、ルッツフリップを見る時、トウに目が行くようになりました。
正しいトウの突き方などはルールに明記されているのでしょうか?
またトウの突き方の綺麗な選手、そうでない選手を教えて下さい。

440:氷上の名無しさん
08/01/15 18:27:43 Uo8m6lX00
2007全日本、BSフジだけで放送された選手を教えてください。
男子フリー以外見逃してしまいました。せめて動画があるか探したいのでお願いします。

441:氷上の名無しさん
08/01/15 18:56:54 qT0KFofn0
お尻ポッコリはエッジを持つときに膝が下がるのでそう見えるのです。

442:氷上の名無しさん
08/01/15 21:06:22 GbYacWoC0
綺麗なドーナツスピンって真央や荒川みたいなのを指すんじゃないの?
中野のは速いけどなんか平らじゃないし、入るときもモタモタしてる。

443:氷上の名無しさん
08/01/15 21:36:36 Gizqs0JM0
中野さんは足をその位置まで上げてからつかむ。
荒川さん他たいていの人は足をつかんでそれから持ち上げる。
その違い。
自分は中野さんのドーナツが好きだな。
お尻ポッコリはやっぱりあまり美しくない気がする。

444:氷上の名無しさん
08/01/15 21:50:38 r18KGMpJ0
中野も昨季始めくらいまでは平らなドーナツだったと思うけどね
早く回るためのあのポジションなんだと思う

445:氷上の名無しさん
08/01/15 21:51:30 GbYacWoC0
入りは中野のほうが綺麗かもしれないけど、実際ドーナツポジになったら荒川系の方が綺麗。
中野は膝と脚が上がっててポッコリしてる。平らの方が回ったときに綺麗に見える。

446:氷上の名無しさん
08/01/15 22:09:21 zmaCUmFMO
中野は軸足の膝ポッコリで全て美しくみえない
あれは本人のせいじゃないけど巻き足+ポッコリ膝で確実に損してるな

447:氷上の名無しさん
08/01/15 22:44:00 BDHD0ZkS0
ジュニアの選手(西野と石川だったかな?)、何か変なドーナツの掴み方してたな・・・

448:氷上の名無しさん
08/01/16 00:23:04 rty2x14a0
>>432
どれ位というか、個人によって違うとしか言い様が無い
体調次第だろうと思う。

見せ所ということについては…一般論というか、個人的感覚だが
要するに「難易度の高いジャンプ」以外が見せ所になる。
 ぶっちゃけ、ショープロで本当にいいプログラムだなと思えるときは
ハッキリ行って、ジャンプなんかシングルでええ!いや跳ばなくても
構わん!と思うときがある。
(注:ショーにおいて難易度の高いジャンプが見所にならないということではない)
 競技ではは難易度の高い技がどれだけ決まるかという
ことに重きを置いているが、そういったことから離れたスケーターを見ていると
そういった技がない分、滑りや所作の美しさ、面白さが色々目に付くようになったな。
あと、この人はこういう「引き出し」も持っているのだな。とか気づかされるのは楽しいよ。
でもそういうことはそのスケーター(達)を現役のころから見ていないと分かりづらいものが
あるかもね。
…ちゃんと答えになってないかもスマソ


449:氷上の名無しさん
08/01/16 01:40:42 p3Siq937O
>>448さん

>>432です
試合とショーの違いが良く分かりました。

SOIで初めて佐藤床さんの演技を見て、その後に荒川さんやアマチュア選手の演技も見たので、
ついジャンプなど比べてしまいました。

答えにくい質問だったにも関わらず、丁寧に答えて下さってありがとうございました。

450:氷上の名無しさん
08/01/16 02:31:26 Dz8nLSWw0
ジャンプについてどなたか教えてください。
時々「タイミングで跳ぶ」「力で跳ぶ」などという表現を見かけますが
いまいちピンときません。
ジャンプは大きく分けてこの二つのタイプに分かれるのでしょうか?
問題なければ具体的に選手の名前を挙げて説明してくださると分かりやすいのですが。
よろしくお願いします。

451:氷上の名無しさん
08/01/16 02:39:15 vv40NH850
>>450
URLリンク(www.nicovideo.jp)
この動画を3週くらいしたらなんとなく分かると思うよ
30秒過ぎから出てくるウルマノフや6分過ぎくらいに出てくる民は技術で跳ぶタイプ
最後に出てくるヤグディンなんて力で跳ぶタイプの典型だと思うよ

452:氷上の名無しさん
08/01/16 03:51:44 Xg+uOA3NO
真央ちゃんは○○が跳べない系のスレで疑問に思ったのですが、
あちらで聞くと荒れるか「初心者スレ行け」と言われそうなのでこちらに書かせて下さい。
真央ちゃんのフリップはトウジャンプになってない=フリップじゃない、と書かれていました。
しかしトウサルコウとも言われるフリップがトウジャンプになってない、と言われることと、サルコウが苦手と言うことに矛盾はないのですか?

453:氷上の名無しさん
08/01/16 05:11:20 UTkKDW+E0
>>452
別にないと思うけど・・・てか質問の意味がいまいち分からないが
真央のフリップは右足でトウを突いた後右足のエッジに体重がのる
まぁ右足だけ見ればループのような状態になってるってことかな
サルコウは左足のエッジに体重を乗せて跳ぶジャンプ


454:氷上の名無しさん
08/01/16 05:44:13 Xg+uOA3NO
>>453
分かりにくい書き方をして申し訳ありませんでした。
トウジャンプでないフリップを跳んでるなら、則ちサルコウは跳べるのでは?と思いました。
右足に荷重がかかるのが問題と理解していいでしょうか(サルコウは当然右足に荷重がかからない)?
ついでに聞くと、体重がどちらの脚にかかってるかは当の選手にしかわからなくはないんですか?

455:氷上の名無しさん
08/01/16 06:02:11 HhvjqSFU0
横スレだが
エッジジャンプは踏切の際に後ろにある足に体重を乗せる
右が後にあればループ、左ならサルコウ
>サルコウは当然右足に荷重がかからない
右足は氷に触れる程度、ゲーブルがかつてやってたような左足が後にあるのに
右足に体重を乗せたサルコウは今はサルコウと認められないんじゃないかな
>体重がどちらの脚にかかってるかは当の選手にしかわからなくはないんですか?
一目見ればわかることかと

456:氷上の名無しさん
08/01/16 06:11:42 Xg+uOA3NO
>>455
ありがとうございます。
重ねて伺って申し訳ありませんが、
難易度がループ〉トウループ なのに
フリップ(トウサルコウ)〉サルコウ なのは何故なんでしょうか?

457:氷上の名無しさん
08/01/16 06:31:02 UTkKDW+E0
トウループは助走の軌道の外側にトウをつく足がある
フリップは助走の軌道の内側にトウをつく足がある

この辺が違うんじゃね

458:氷上の名無しさん
08/01/16 06:41:36 Xg+uOA3NO
>>457
ありがとうございます。
…と言いつつも、もうこの辺りは経験しないとわからない領域な気がしてきました。
そもそもトウを付く足に体重が乗ってはいけないならトウを付く意味がわからない感じです。
自分はトウで勢いつけるからループ〉トウループと簡単に思ってたのでフリップ〉サルコウの意味が「?」になっております。
実際滑らないとわからないことかも知れません…

459:氷上の名無しさん
08/01/16 06:58:24 HhvjqSFU0
トウを突いたときトウに体重がのるのは何の問題もない、というか当然では
真央のフリップの場合トウをついた後そのままエッジに体重が乗るようになるのが問題なのでは
ちなみに昔アメリカのエルドリッジという選手のトウループが
同じようにトウをついた後エッジで滑ってね?ということがたまに言われていた


460:氷上の名無しさん
08/01/16 07:06:29 r02hXxKV0
回転する方向に足を突くトウループ
飛びに行く足と下りる足の違うサルコウは
回転が足りなくても肩幅の分くらいは少々足りなくても修正がきく。
体が傾いても踏ん張りやすい。
床の上でいいから左足で飛んで右足で降りてみたらわかる。
同じ足で跳んで同じ足で降りると肩幅の分のごまかしはきかない。
体が傾いたらそのまま氷にごっつんこ。

461:氷上の名無しさん
08/01/16 07:14:18 r02hXxKV0
トウで勢いとつけるというのはちょっと違う気がする。
変に勢いをつけると回転軸が傾いたりするので薦められない。


462:氷上の名無しさん
08/01/16 10:00:20 XP4TmE1N0
ユナファンが、ユナはプル以上、スル以上の技術を誇るって
よく言っているのですが、本当なんですか?

463:氷上の名無しさん
08/01/16 11:21:53 eqKmRHLz0
>>456
トウジャンプとエッジジャンプを比較しないと意味ないですよ。
フリップ>トウループ
ループ>サルコウ
という具合に。

トウループは跳ぶ前に右バックアウトにのっていて安定している
(アクセルと跳ぶ前の体制に似ている)うえに、
左足は素直にまっすぐ後ろに伸ばした位置よりやや内側(右)に入ったところにトウを突けばいいので
失敗しない。
人間の骨格からして、トウループを跳ぶ前の体制は長く滑り続けられる自然な体制。
フリップはトウループと足が左右入れ替わって、左足イン、右足トウに
なっただけなのだけれど、
同じような位置にトウをつくとするなら、足が(クロスされてなくて)ひらいた状態になる。
この状態で長く滑り続けようとすると、深くインにのることはできず、
フラットで滑るとか、アウトエッジでのっておいて跳ぶ直前にインにチェンジエッジすることになる。
フラットで跳べば、ルッツと同様自然な半時計回りの回転力は得られないし、
深いインで跳ぶなら(回転力は得やすいけれど)バランスをくずしやすいので
一瞬の間に正しい位置にトウを突き、跳びあがる必要が出て来る。
基礎点ではルッツよりフリップのほうが簡単ということになるけれど、
跳ぶ前の体制の安定度はルッツのほうが高くて、
フリップは正しくインエッジから跳ぶ場合安定度がやや劣る。

サルコウとループでは、サルコウは跳ぶ前にインに倒れこむことで進行方向にたいして
垂直方向にエッジ方向を容易にかえられる。
ループはアウトで滑走しながら意識して更にアウトに倒れこむことでエッジ方向が
替えられる。サルコウは右足を進行方向に振り戻すことでエッジを調節しつつ
跳ぶ体制に入れるので簡単。
ループのほうは同じことを右足だけで起用に行わなければならないから難しい。


464:氷上の名無しさん
08/01/16 11:39:19 eqKmRHLz0
>>460に補足するなら、ループは右足でケンケンしてる感じ。
サルコウは、左足で立って、右足を振り上げて右足で着地する感じ。
どっちが地上で半回転しやすいですか?

465:氷上の名無しさん
08/01/16 12:06:39 Dz8nLSWw0
>>451
ありがとう。実はこれ何度も見てるw
「見入ってしまってコメントできない」ってコメントがあるんだけど、
自分は逆で「コメント読んでしまってジャンプが見れない」タイプ。
いっそ一度コメント全部消して、ひとつひとつに「タイミング派!」「力技!」って
入れて欲しいくらい。
4回転に限らず、跳ぶ前にちょっと沈み込んだりひねったりするのはいかにも力技っぽいし
スピードそのまま、流れの中で跳ぶのがタイミングってことかな。

466:氷上の名無しさん
08/01/16 12:35:01 FgfnZ0EUO
女子4大陸って2月何日放送ですか?教えて下さい

467:氷上の名無しさん
08/01/16 13:24:10 YoS1YNMXO
調べましょうよ

468:458
08/01/16 14:16:45 Xg+uOA3NO
たくさんのわかりやすいレスありがとうございました。

469:氷上の名無しさん
08/01/16 14:21:05 l6u1Qc1A0
スレチかもしれませんが,アクアタイムズの「B with U」のPVで
スケートリンクでスピンしたりしてる小さな女の子,
名前がわかる方がおられたら教えていただけませんでしょうか。

470:氷上の名無しさん
08/01/16 14:25:21 YGyBHYyv0
>>469
Youtubeのリンクとかないの?

471:氷上の名無しさん
08/01/16 14:55:19 l6u1Qc1A0
>>470
ありました。コレです。
URLリンク(www.youtube.com)

472:氷上の名無しさん
08/01/16 15:00:50 YGyBHYyv0
>>471
うーむ、全然わからんかった。

473:氷上の名無しさん
08/01/16 15:23:31 Qqj8LgsZ0
韓国人女性8000人、米国で‘遠征売春’
URLリンク(japanese.joins.com)

米ワシントンポストが最近「韓国に少女売春婦が50万人いる」と報道
URLリンク(www.chosunonline.com)

LAで大規模韓国人売春あっせん組織摘発
URLリンク(japanese.joins.com)

オーストラリア・カナダでも韓国女性の海外遠征売買
URLリンク(japan.donga.com)

香港・台湾で売春した韓国人女性、大挙摘発
URLリンク(www.chosunonline.com)

ハノイ:売春あっせんの韓国人に懲役5年
URLリンク(www.viet-jo.com)

オーストラリアで韓国人は “KFC” 大恥さらし(ファッキン コリアン カントリー 
日本人より、中国人よりはやくセックスが出来るという意味)
URLリンク(www.sportsseoul.com)

日本併合前に、韓国では女性が奴隷市場で売っていたみたいだね。
売春の歴史
URLリンク(bbs.enjoykorea.jp)

【米国】 韓人女性など100人雇用の売春組職摘発(ミネソタ)[12/18]
スレリンク(news4plus板)

売春婦したい、セックスしたい朝鮮人デモ
URLリンク(vision.ameba.jp)

朝鮮人に売春婦が多いのは何故ですか??

474:氷上の名無しさん
08/01/16 15:54:11 /c2Q2XzLO
フルッツとかリップとかいろいろ問題になってますが、
新しいジャンプの跳び方としては認められないのでしょうか?

今まで、アクセルジャンプなど初めて新しいジャンプを跳んだ方は、
どのような扱いだったのですか?

475:氷上の名無しさん
08/01/16 16:25:53 aXxhWarZ0
>>462
ヨナが4T-3T-3Loや3A-3F-SEQを飛べたか思い出してください。

476:氷上の名無しさん
08/01/16 17:12:38 YoS1YNMXO
>>474
認められないだろうね
そんなことしちゃったら正しい飛び方をしてる選手が大損するし
あくまでルールを無視した欠陥ジャンプなわけで、意図的に作られた新しいジャンプとは全く違う

477:氷上の名無しさん
08/01/16 18:19:33 oyATch/I0
>>475
ユナがプル以上に凄い選手だと分かりました。
有難うございました。

478:氷上の名無しさん
08/01/16 18:39:18 Gi04xzbX0
>>474
ISUジャッジングシステムのルールに基づき
「ジャッジがOK」とすればジャンプとして認定されます。
初めてアクセルジャンプを飛んだ人も審判が競技して
新しい種類のジャンプとして認定されました。

ジャンプの技術とはそのように「選手が優先して」進化するものです。
どのような飛び方が美しく飛べるかはまだ研究段階ですが
キムヨナ選手の3F-3Tが認定されている選手の中では最も加点が高く
美しいジャンプとして「ジャッジが評価しています。」

479:氷上の名無しさん
08/01/16 18:39:56 Gi04xzbX0
× 最も加点が高く
× 加点が高く

480:氷上の名無しさん
08/01/16 18:45:14 LxvHwagg0
いま思いついたんだけど、
横方向に跳んで回転するジャンプなら、
新しい種類のジャンプとして認められない!?

481:氷上の名無しさん
08/01/16 18:51:42 oyATch/I0
オリンピックで買収
URLリンク(www.youtube.com)

国際試合でもこの始末・・・・・・
URLリンク(www.youtube.com)

ワールドカップ
URLリンク(uk.youtube.com)

柔道
URLリンク(uk.youtube.com)

ソウルオリンピックのおかしな判定
URLリンク(uk.youtube.com)

韓国のバスケの選手が、台湾人選手を殴る
URLリンク(uk.youtube.com)

日本人バレー選手を押す
URLリンク(uk.youtube.com)

日本人選手の失敗を大喜びする韓国人選手
URLリンク(uk.youtube.com)


この動画見たら、スポーツマンシップの欠片もないって事が分かるよね・・。

この買収と、不正で成り立ってきた国をどこまで信用できますか??


オリンピック買収(審判を買収していた事が判明している)と、
フィギュアスケートのジャッジ買収とどちらが難しいですか??


482:氷上の名無しさん
08/01/16 19:04:39 I70GxQhGO
右足踏み切りで前方に跳ぶジャンプ(コンボのセカンド以降に付けられます)とか?

483:氷上の名無しさん
08/01/16 20:09:01 z8x6dG+O0
とび分けが出来る選手ってヨナばっかりしか言われてないんですけど、男女のおもな選手で跳びわけできるの誰か教えてください。。

484:氷上の名無しさん
08/01/16 20:32:03 aXxhWarZ0
なんか最近変な人増えたね・・・

485:氷上の名無しさん
08/01/16 20:33:52 kkgsk1+q0
>>483
なんの為に知りたいのか疑問なんですが。
今後演技を見るときに注意して見てみて
プロトコルと照らし合わせてみては?
嘘を教える人もいますから。

486:氷上の名無しさん
08/01/16 20:44:52 hScihK+A0
>>483
ロシェットやミラ。


487:氷上の名無しさん
08/01/16 20:48:35 u6ddGgjp0
>>483
エミリー、ポイキオ、コス。

488:氷上の名無しさん
08/01/16 20:59:56 7eft+oly0
伊藤みどりさんの年収はどれぐらいでしょうか

489:氷上の名無しさん
08/01/16 21:05:59 LxvHwagg0
>>483
安藤を忘れちゃいかん。

490:氷上の名無しさん
08/01/16 21:25:30 r02hXxKV0
>>483
YouTube行ってタチアナ・マリニナを探すといい。

491:氷上の名無しさん
08/01/16 21:37:46 0tLd7LC10
リンデマンが2004ワールドFSで使った曲は
何ていう曲なんでしょうか?

492:氷上の名無しさん
08/01/16 21:44:50 aXxhWarZ0
>>491

URLリンク(www.icesk8r.com)

493:氷上の名無しさん
08/01/16 23:49:20 MX/bovtB0
浅田真央選手の今季のSPの曲、
「バイオリンと管弦楽のためのファンタジア」の作曲者は誰でしょうか?
クラッシックで、曲調からロシアの作曲家ではないかと、
CDを探しているのですが、見つからないでいます。


494:氷上の名無しさん
08/01/16 23:55:04 u6ddGgjp0
>>493
映画のサントラだよ。
ラベンダーの咲く庭で で検索汁

495:氷上の名無しさん
08/01/17 00:57:34 Ss9XaObT0
>494さん
あの悲しげな曲が映画のサントラとは。
映画曲コーナーで探してみます。
即レスありがとう。

496:氷上の名無しさん
08/01/17 03:24:18 yR5thqm4O
初めてスケート板に来たんですが、何で罵り合ってる人達が多いんですか?
自分の好きなスケーターの話だけすればいいのに…。

497:氷上の名無しさん
08/01/17 07:21:20 46yjzm3n0
SOIのバックステージでサッカーしてるのは
トッドとヤグとプルと、あと一人は誰ですか?
ホンボー兄さんかと思ったけど違うようにも見えます。

498:氷上の名無しさん
08/01/17 15:37:24 2Pf8HGbS0
>496
スルーを覚えるしかない。相手にしないこと。
女子好きな人には大変かもしれないけど
スケオタの全員が罵り合ってるわけじゃないので勘違いしないでね。
>497
自分では確認してないけど
プルスレに、アリさん(アリ・ザガリアン氏・・プルのエージェント)だと
書いてあったので多分そうなんじゃないでしょうか

499:498
08/01/17 15:39:00 2Pf8HGbS0
アリさんの名前、アリ・ザカリアンの間違いでした。失礼。

500:497
08/01/17 15:47:02 46yjzm3n0
>>498
お答えありがとうございました。
アリ・ザカリアンさんという方は存じ上げませんでした。
でも判明してスキーリしました。

501:氷上の名無しさん
08/01/17 23:00:24 EEmGHGST0
コンビのセカンドにつけられるのはループとトーループだけですか?他のジャンプはシークエンスにしないと無理ですか?

502:氷上の名無しさん
08/01/17 23:03:40 3Gbnt9xv0
>>501
そのとおり。

503:氷上の名無しさん
08/01/17 23:44:49 J9lrkmNt0
>>463
>一瞬の間に正しい位置にトウを突き、跳びあがる必要が出て来る。
>基礎点ではルッツよりフリップのほうが簡単ということになるけれど、
>跳ぶ前の体制の安定度はルッツのほうが高くて、
>フリップは正しくインエッジから跳ぶ場合安定度がやや劣る。

冗談はよせ、ルッツの踏み切りのほうが全然安定しない
スケート場に行ってフリップとルッツの体勢をとっただけで分かる
左回転をするのに一番安定するトウループの体勢と対象の体勢をとる
ルッツの体勢が左回転に対してもっとも安定しない、既存のジャンプでは


504:氷上の名無しさん
08/01/18 00:07:12 WAx3rn9+0
>>501
アクセルを含むすべてのジャンプは右足着氷。(左回転の場合)
その状態から飛べるジャンプはループとトゥループだけですから。

そこで質問なんですが、セカンドのジャンプを逆回転で飛ぶ人なんて
いるんでしょうか。あまり意味ないか



505:氷上の名無しさん
08/01/18 00:14:04 fEycDyNE0
>>504
定期的に出る質問だけど、いつも「そんなの意味ねーよ」という結論で終わっているような気がする。

506:氷上の名無しさん
08/01/18 00:37:57 WAx3rn9+0
>>505
知りませんでした。ありがとうございます

もうひとつ、つまらないことでここのところ悩んでいます。
不正エッジをよくとられる人が、わざと反対のジャンプを申告して、
予定通り不正エッジで飛んだらどういうことになるんでしょうか?

507:氷上の名無しさん
08/01/18 02:00:11 0K4aD5rN0
>>506
申告はあくまで審判がジャッジしやすくするための参考資料でしかなく、
申告と異なるジャンプを飛ぶ事は良くある事です。
ルッツとフリップは飛ぶ直前のエッジ以前にアプローチやジャンプに入るときの動作
が異なるのでそこでジャンプの種類を判定され、その後不正エッジと判断されると
思います。申告は原則的にはジャッジに影響を与えません。

508:氷上の名無しさん
08/01/18 03:37:51 baPo0Ljw0
誰か>>364お願いします。

509:氷上の名無しさん
08/01/18 05:16:12 M4ENu+hz0
>ルッツとフリップは飛ぶ直前のエッジ以前にアプローチやジャンプに入るときの
>動作が異なるのでそこでジャンプの種類を判定され

ここすごく重要ですよね
自分で滑れない人はエッジの説明だけで覚えるから
でも本当は身体全体の使い方そのものが違うんですけど
それを簡潔に文章で説明して理解させるのはとても難しい。
結果、やらない人にはわからない話になってしまう。


510:氷上の名無しさん
08/01/18 09:17:10 xEtoe/wI0
>>509
ハゲどう!!
昔、ある大会でLBOで滑ってくるから、手控えにLzって書きかけたら
カウンターでLFOになり2A跳んだので慌てて書き直した事思い出した。

511:氷上の名無しさん
08/01/18 09:19:49 H1i5dXSW0
853 名前:氷上の名無しさん[] 投稿日:2008/01/16(水) 16:01:06 ID:CATKYImB0
ヨナのリップ、さんざんあげられてる画像
URLリンク(www.youtube.com)

セベリップスローモーション
URLリンク(www.youtube.com)



これでユナは減点無しで加点。
セベは減点あり。

512:氷上の名無しさん
08/01/18 09:44:51 4JT+jJm5O
豚切りスマソ
安藤美姫の長い爪って競技上、危険じゃないの?
実際折れたことあるそうだ
ファンスレではほぼスルーされたけど
自分でやってる安藤はともかく
他の選手に怪我の危険性とかないんだろうか?
危険があるならすぐにでもやめさせないと

513:氷上の名無しさん
08/01/18 10:19:08 XkR06Iio0
>>503
ルッツもフリップも跳べるという前提で話をするなら、
ルッツのほうが確実性が高い選手と、
フリップのほうが確実性が高い選手がいるから、
どっちもありなんじゃ?


514:氷上の名無しさん
08/01/18 10:35:40 /w7m77JS0
たとえば、明らかなリップの人が試合前に提出する
演技構成の紙にルッツと記入して試合で跳んだら
ルッツとして認定されますか? さらにターンからのジャンプ、
つまり難しい入りからのジャンプとして加点がついたりするんでしょうか?

たとえば、荒川さんのフリップの場合。モホーク?から深いアウトエッジで跳んでいたので
ルッツ以上に難しいんじゃないかなって思ったんですけど。

515:氷上の名無しさん
08/01/18 11:34:03 baPo0Ljw0
されません。たとえばスイスのオスマンやソコロワはフリップといいつつ
ターンから結構滑ってほとんどルッツだろ、って感じだけどプロトコル
上はフリップ扱いです。

516:氷上の名無しさん
08/01/18 16:45:28 mmLYkk+zO
>>512
どう危険なのかイマイチわからないし
やめさせる手段も無いかと

517:氷上の名無しさん
08/01/18 19:06:51 6DS+ZDTH0
初心者質問で恐縮ですが、今のルールだと
4+3+2のコンビネーションを跳ぶと申請していて
4+3となったり、後で4+3+2を改めて跳びなおしたら減点になるのでしょうか?

また、これはないかもしれませんが、
3回転がうっかり4回転になってしまっても減点ですか?

518:氷上の名無しさん
08/01/18 19:11:54 baPo0Ljw0
どのケースも減点になりません。ただザヤックルールには気をつけてね。

519:氷上の名無しさん
08/01/18 19:12:57 +x5mWo+E0
>>517
減点になりません。
申請はジャッジには何の関係もありません。
あくまでも実際に演技した(しようとした)ものを見てジャッジは判定します。
申請したものと最初から最後までまったく違う演技をしたとしてもそれを減点する項目はありません。
心象は悪くしそうですが。

520:氷上の名無しさん
08/01/18 20:08:27 dRwhmLP00
3A+2Tでステップアウトのように2Tを失敗した場合、3A自体は
成功になるのでしょうか?

521:氷上の名無しさん
08/01/18 20:46:51 6DS+ZDTH0
>>518 >>519
ありがとうございます。スッキリしました!
申請通りでなくても良いのですね。
でもザヤックはクセモノですね。

いつか、うっかり4回転が5回転になってしまった人の
演技を見てみたいです。

522:氷上の名無しさん
08/01/19 07:47:07 /HXewPv70
>>511のセベスチェン
これこそが減点免れないジャンプの好例ですねえ
フリップというにはトウをつきに行くのが早すぎ
ルッツというにはエッジが甘くて意味わかんない
ちゃんと踏み込んで飛べよと叱られるようなせっかちな飛び方ですね。

ユナはきれいなフリップだと思います。
自分で飛んだことのない人はエッジだけ見て判定するしかないわけで
だから踏み込んだのがアウトに傾いたように見えるんだろうけど
滑る人間の見分け方は以下のとおり。
左足大きくアウトカーブを描き腕はすでにチェックの体勢、これは飛ぶ気マンマンだ。
スリーターン入ってこの体勢から言えばサルコかフリップか…
あ、右足を外に振らない。サルコじゃないな
これはトウ付きにいったな、行った行った、フリップだなと。

もうね、そんなジャンプの質気になるなら
習ったほうがいいよ。
わかるようになるから。

523:氷上の名無しさん
08/01/19 10:41:09 7X9G/5xe0
>>522
> >>511のセベスチェン
> これこそが減点免れないジャンプの好例ですねえ
> フリップというにはトウをつきに行くのが早すぎ
> ルッツというにはエッジが甘くて意味わかんない
> ちゃんと踏み込んで飛べよと叱られるようなせっかちな飛び方ですね。
> ユナはきれいなフリップだと思います。
> 自分で飛んだことのない人はエッジだけ見て判定するしかないわけで
> だから踏み込んだのがアウトに傾いたように見えるんだろうけど
> 滑る人間の見分け方は以下のとおり。
> 左足大きくアウトカーブを描き腕はすでにチェックの体勢、これは飛ぶ気マンマンだ。
> スリーターン入ってこの体勢から言えばサルコかフリップか…
> あ、右足を外に振らない。サルコじゃないな
> これはトウ付きにいったな、行った行った、フリップだなと。

ダラダラ書いてるけど、ちっとも分かるような説明になってない。

> もうね、そんなジャンプの質気になるなら
> 習ったほうがいいよ。
> わかるようになるから。

分からないのはお前らがジャンプを習ってないからだと言い訳。

この後>>522
「分からない方が馬鹿」と逆切れすることでしょう。
だらだら意味不明の説明せんと、成仏しろ>522

524:氷上の名無しさん
08/01/19 10:47:59 7X9G/5xe0
>>522
> 自分で飛んだことのない人はエッジだけ見て判定するしかないわけで
> だから踏み込んだのがアウトに傾いたように見えるんだろうけど

へー、本当はインだと言いたいのか。

> 滑る人間の見分け方は以下のとおり。
> 左足大きくアウトカーブを描き腕はすでにチェックの体勢、これは飛ぶ気マンマンだ。
> スリーターン入ってこの体勢から言えばサルコかフリップか…
> あ、右足を外に振らない。サルコじゃないな
> これはトウ付きにいったな、行った行った、フリップだなと。

で、これのどこがエッジの判定になるんだ>ノータリン522氏ね

> もうね、そんなジャンプの質気になるなら
> 習ったほうがいいよ。
> わかるようになるから。

氏ね>522

525:氷上の名無しさん
08/01/19 12:22:29 OQI0bEThO
元気だな

526:氷上の名無しさん
08/01/19 13:32:17 Es8XEBLP0
曖昧な記憶しかないのですがどなたか判る方がいれば教えてください。
ペアかもしくはアイスダンスのエキジビションで、一番最初にパイプ椅子をリンク上にすべり入れて女性のほうがそこに座り、男性がそのあとでやってきて二人で寄り添い音楽がかかり演技スタートした方がどなたかわかるかたがいれば教えていただけませんか。
多分、音楽は星に願いをだと思うのですが。
さらに曖昧なのですが確か女性の方が結構な大怪我をされてその後復帰第一戦だったように思います。
こんな情報で分かる方いらっしゃったらお願いします。

527:氷上の名無しさん
08/01/19 14:12:59 Es8XEBLP0
復帰第一戦とかきましたが、もしかすると大きな大会の第一戦だったかもしれません。
地上波で放送されていたので、たぶんNHK杯かオリンピックか世界選手権あたりだとおもいます。

528:氷上の名無しさん
08/01/19 15:00:13 OmwfDWK60
質問お願いします。

単独ジャンプとコンビネーションジャンプの加点の仕方には
何か違いがあるでしょうか?
URLリンク(www.geocities.co.jp)
上記サイトで+3加点のところだけ比較すると
単独ジャンプの場合には「入り方が予期しないものや難しいもの」
とあります。
一方コンビジャンプの場合は
観点すべてにおいて技術・表現の質が優れていて、
ジャンプを通してスピードにロスが全くない。
と書かれています。
つまり、単独ジャンプよりコンビネーションジャンプのほうが
採点は甘く加点がつきやすいということでしょうか?
よろしくおねがいします。

529:氷上の名無しさん
08/01/19 15:06:32 OK1wCicP0
ヨナのフリップのエッジ不正は誰が観てもはっきりしているが。
URLリンク(jp.youtube.com)

ヨナのリップ、さんざんあげられてる画像
URLリンク(www.youtube.com)

セベリップスローモーション
URLリンク(www.youtube.com)


セベは減点され、ユナは加点。


まったく違うジャンプにみえる。
URLリンク(www.uploda.org)
パスなし


もうキムチ臭い
真央はルッツの不正エッジで減点くらってる
でもヨナはリップなのに見逃し+2でSP、フリー合わせて
6点もずるっこしてるんだよね
しかもジャンプだけじゃなくて平凡なスピン、スパイラル、ステップまで
それぞれ得意な選手と同じぐらいのレベル+加点もらってるのがおかしい
確かに3-3(リップでも)の見た目は1番綺麗な選手ではあるけど
それだけで全ての要素に1人だけ加点の嵐で
演技内容と得点がかけ離れすぎてるから観てる観客もドン引きするんだよ
こんな不公平なスポーツってないね


554 :氷上の名無しさん:2007/12/30(日) 16:26:32 ID:KojXSwu50
加点ってもろジャッジの主観入りまくりじゃん
安藤の難しい3lz-3loとヨナのインチキ3-3+加点が同じ点になっちゃうのもな~
3A持ちの真央も中野もセカンドに3lo持ちの真央安藤も報われないよね
ヨナの不可解な加点の嵐の前では


飛びわけできてないじゃん。

530:氷上の名無しさん
08/01/19 16:05:17 tFXJeNyLO
>>512
あれはアクリルスカルプチャーだと思う。
爪の形のチップをボンドで貼るのと違って
強度がものすごくあるので折れたりしないよ。
爪に載せるスワロスキーストーンも落ちません。
爪を長くすると指の動きが美しくなっていい。
全日本BSで出ていた女子で他にもネイルやってる人いたよ。
あんな長さでは料理できないとか言うのも余計な心配。
私も長くしてるけど、米も研ぐし、生活に支障ありません。

531:氷上の名無しさん
08/01/19 17:39:54 53f8WocpO
浅田真央選手はなぜあんなに輝いているのですか?
本物の妖精ではないでしょうか?

532:氷上の名無しさん
08/01/19 17:42:17 rzneFOSg0
そうかもしれませんね。はい次の方どうぞ。

533:氷上の名無しさん
08/01/19 19:07:51 z4rvRdisO
>>526
NHK杯で優勝したペアのサブチェンコ&ゾルコビー組のこと?
レニングラードって放送で言ってるたけどそれでいいのかな?



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