08/02/03 00:20:26 p7UotBQ10
ヨナのフリップは、エッジが正しい場合もフラットに近い。
これは、フラットに近い方が質がいいということ。（フラットに近くないと高く飛べない）
フラットに近い浅いインサイドエッジから跳ぶものが最も質が良いフリップジャンプ
URLﾘﾝｸ(figureskating.about.com)
Most figure skaters enter the flip jump with an outside three turn and then "pick" with the free toe.
The three turn done before the flip jump must be done in a straight line.
URLﾘﾝｸ(www.sk8stuff.com)
It is usually entered from a very straight (flat) forward glide on the left foot.
URLﾘﾝｸ(www.skatejournal.com)
A flip is generally entered from a LFO3 or mohawk.
If a LFO3 is used, the turn must be very flat so the skater is not gliding on a deep curve before picking.
A straight preparatory sequence contributes to control of the jump,
ヨナのエッジが正しい場合の映像は、これ。エッジがフラットに近いのが分かる。
Flip Jump & Lip Jump 著名選手、エッジ検証
(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
下の素人向けジャンプ解説でさえ、
フリップの傾きはルッツと違ってフラットに近いものとされているのが、
よく見ると分かるだろう。
素人がルッツと鏡像なのがフリップと思い込んで勝手な解釈をする危険性
がよく分かる。
村主妹・千香ちゃんによる素人向けジャンプ種類解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
311:氷上の名無しさん
08/02/03 00:24:33 d29dfOPi0
まだ頑張ってるのかトゥージャンプコピペ君はｗ
それは間違いだらけだから恥かくと忠告したのにねぇｗｗｗ
312:氷上の名無しさん
08/02/03 00:30:07 d29dfOPi0
とぅ～ジャンプ君は本国のトンデモ主張をコピペでまんま代弁してるだけの無能
313:氷上の名無しさん
08/02/03 00:35:43 d29dfOPi0
なぜ３ターンの場合のみに限定してストレートと表記されて
モホークがスルーされるのか説明してあげたよな？
ま～だ恥ずかしげもなく反論できなかった主張を続けているとはｗ
314:氷上の名無しさん
08/02/03 01:14:48 d29dfOPi0
＞If a LFO3 is used
＞If a LFO3 is used
＞If a LFO3 is used
なんでだろ～ なんでだろ～♪ｗ
315:氷上の名無しさん
08/02/03 11:14:39 9hma6vFM0
ヨナに決まってんじゃん
316:氷上の名無しさん
08/02/03 11:45:32 1Qzx8dYmO
マオちゃん、半回転ごまかすの止めて！
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:1-2番)
317:氷上の名無しさん
08/02/03 12:50:49 Q7i4WHc90
ユナが実質跳べるのは、トウループの一種類だけだね。
バックがずっとフラットであり、ガニ股気味にアウトに倒れていることから、一見ルッツを
跳んでいるように見えるかもしれないが、誤ったジャンプだ。
セカンドループや３Aと言うような武器が無かったもので、セカンド３Ｔに賭けたんだろうが
そのために、エッジジャンプが、完全に犠牲になってしまった。１２歳の時の動画では、
ちゃんとサルコウもループも跳べてたのに、かわいそうな子だね。 この上に、ルッツや
フリップも本来のジャッジになれば、跳べるのは３Ｔだけと言うことだしね。
318:氷上の名無しさん
08/02/03 12:57:02 2H6UcLhUO
うん！そうだね
ユナは回転足りないよね！半回転つか１回転も
足りないよね！
319:氷上の名無しさん
08/02/03 13:25:41 /IMj2CZcO
なんつってもみどりはジャンプが凄い。トリプルトリプルとか平気だし。
うちらなんて回転不足になっちゃうかもしんないから、トリプルをダブルにしたり、エッジでごまかしたり、
3回転ジャンプも上手く扱えないから、苦手なフリップを回避したりするのに、
みどりは全然平気。フリップをフリップのまま跳んでる。
凄い。かわいい。
とにかく貴様ら、みどりのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなみどりの得意なアクセルを考案した、アクセルパウルゼンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
320:氷上の名無しさん
08/02/03 23:15:01 p7UotBQ10
浅田選手は、ジャンプの際に不当な二段踏み切りとも言うべき手法を
用いています。これにより、他の選手に比して半回転分を誤魔化しています。
正しい飛び方をする選手は、半回転よけいに跳ばない限り、浅田選手と
同等のジャンプと見なされないのです。
いつまでこのような事態が続くのでしょうか？？？
浅田真央の不正フリップ Mao Asada 's Weird Toe Jumps
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
浅田真央の不正フリップ The Secret of Mao Asada's Flip Jump
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
（参考）定石としての3Fと3Lz
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
詳しくは、
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:1-2番)
321:氷上の名無しさん
08/02/03 23:20:15 9hma6vFM0
浅田真央よ不正フリップを直せ
322:氷上の名無しさん
08/02/04 00:14:35 dz/BTLpv0
998 ：氷上の名無しさん ：2008/02/03(日) 22:11:58 ID:5bAzcC7r0
その動画間違ってるから笑
トウついた瞬間のエッジはフラットなのでエラーではないですね。
（エッジ判定はトウついた瞬間のエッジで判断）
素人が離氷の直前のエッジがアウトエッジだからwrongエッジだと
決め付けてるだけ。トウついた後にエッジがアウトに向くのは
全く問題ありません。たまにアウトになることもありますが笑
それは3Fや3Lzを飛ぶときに＋3Tなどコンビにすると
エラー取られにくいことに最初に気付いたキムヨナのほうが賢い。
ちなみにアメリカジュニア勢はみ～んな
ユナのルッツを参考にエラー対策をしてますね。
ヨナのおかけで体力ないジュニア勢でも３－３可能な道が開けた。
ユナの功績は大きいですね！
999 ：氷上の名無しさん ：2008/02/03(日) 22:12:41 ID:5bAzcC7r0
ユナカンバレ！
1000 ：氷上の名無しさん ：2008/02/03(日) 22:13:33 ID:5bAzcC7r0
１０００ならキムヨナワールド優勝！！！
世界女王ヨナ！
323:氷上の名無しさん
08/02/04 00:30:05 q1so1C8iO
>>322
もうすごいとしか言いようが無いよな
324:氷上の名無しさん
08/02/04 01:03:55 N4JCQn+o0
俺ルッツが大好きなんだけど、
最近は踏切りの瞬間だけエッジをアウトにしてルッツを飛ぶ選手が増えたよな。
本当は踏み切るまでの軌道もアウトに乗ってないとダメだったはず。
まあそんなルッツ飛べる選手はほとんどいなくなっちゃったからな。
それに今は踏切りの時のエッジのみで判断されるから、減点もされないしそれでOKなんだろうけどさ。
でもなんか色々と曖昧だよなあ。
トウに関しては、ルールに触れられてもいないしね。
325:氷上の名無しさん
08/02/04 01:15:57 CCiYaCSm0
浅田のフループとか言ってるスレの奴
悪霊にでも取り憑かれたようにヒス起こしてるよな
こんなところにもハリハリしてんのかよ・・・
誰かが浅田以外の同じトウの付き方をするアメリカ選手達のことは
うったえナインか？と聞くと
自分はマオタだから真央以外興味ないだとよ
浅田に対してスゲー執着心だよな。コエーーー
326:氷上の名無しさん
08/02/04 01:19:27 CCiYaCSm0
ハーディングってケリガンとバトってたイメージしかないが
一度見てみる
327:氷上の名無しさん
08/02/04 01:22:11 Q3NQa9bZ0
>>322
誰がどー見てもトウを突く前からすでにアウトだろｗ
もう宗教の類だな。
328:氷上の名無しさん
08/02/04 01:54:36 MgHJVuFG0
どうでもいいけど真央の話はスレ違い
ユナはモロゾフは飛び分けできる選手としてあげてたけど
個人的にはボーダースレスレの選手
ときどきeなのにeになってないのは先入観のせいじゃないかと思う
どっちにしろ今文句なしに飛び分けできるのはロシェコス安藤で。
329:氷上の名無しさん
08/02/04 07:58:43 V9TV2TjhO
ロシェこそ教科書に乗るべき正しく踏み分け出来る選手だね
惚れ惚れする
ジャンプが決まらない事も多いけど
330:氷上の名無しさん
08/02/04 23:25:19 CH5kOWBV0
惚れ惚れするというにはロシェはちょっとエッジ浅くないか。
331:氷上の名無しさん
08/02/05 01:22:53 NQIP0aLB0
結構昔から外国の特にアメリカの解説はエッジにうるさかったけど、日本はやっと最近になってエッジを解説するようになった気がするけど、その辺はどう？
332:氷上の名無しさん
08/02/05 09:26:51 ru5Rp9rB0
>>331
自分はトリノ五輪以降見出したクチだけど
昨季のユーロのＪスポ解説から
エッジについて細かくいうようになってきたなという印象。
地上波は今季GPS以降。
333:氷上の名無しさん
08/02/05 13:03:38 uPVD/lGO0
>>329
踏み分け出来る選手の中でもロシェより綺麗な踏み分け出来る人
ってどの選手？
コストナー？
334:氷上の名無しさん
08/02/05 13:07:30 uPVD/lGO0
安藤さんてフリップ矯正されたそうだけど
コンスタントに踏み分けできるんかな？
調子悪かったりすると昔のクセが出てきそうな気もするが・・・汗
335:氷上の名無しさん
08/02/05 15:54:38 fGmUKdPD0
つ「NHK杯」
336:氷上の名無しさん
08/02/06 01:17:06 p5PIHBex0
踏み分け美人
安藤、ロシェ、コス、ピヨピヨ
337:氷上の名無しさん
08/02/06 08:21:12 WQ3Zw3UG0
フルッツの元祖はタラちゃんかな
338:氷上の名無しさん
08/02/06 23:06:01 1gxX7YId0
>>334
スケアメもパンクしたしね
全日本は神演技だったけど安藤の場合身体能力はバカ高いからあとは気持ちだと思う
たぶんすでに矯正は問題ないレベルに達してると思うんだけど
ちょっと弱気になると踏み切りに迷いがでてしまうんだと思う
感覚で跳んでる選手が色々人からいわれるとだめになる典型的なタイプ
４CCは見ものだね
個人的にいちばん癖がなくて跳んだ後の流れまで美しいと思うのはやっぱコス
339:氷上の名無しさん
08/02/09 07:38:22 SyNdvOHq0
安藤さん以外にリップやフルッツを矯正した人って誰かいるんでしょうか
340:氷上の名無しさん
08/02/09 12:10:05 YsEGa++M0
ロシェット
341:氷上の名無しさん
08/02/27 03:32:39 SkCxPteoO
安藤はパンクはあるけどエッジ元には戻ってないんじゃ？
342:氷上の名無しさん
08/02/27 10:01:32 0fKyq4s90
>>341
誰がそんなこと言ってるんだｗ＞エッジが元に戻ってる
むしろ矯正後のフリップは綺麗じゃない？
ずんずんじゃ無いけど、高ーいって言いたくなるほど
飛び上がるし
343:氷上の名無しさん
08/02/28 23:38:22 nMM1lJqF0
>>341はパンクはすれどもリップ再発せずってことなんじゃないの？
344:氷上の名無しさん
08/02/29 12:45:11 r17iD30Z0
>>342
うん。矯正後の安藤のフリップ見てると、
ルッツがフリップより難しいっていうのがよくわかるね。
345:氷上の名無しさん
08/03/01 04:01:35 UK2Uz56V0
荒川さんと安藤選手が
「キム・ヨナが唯一跳び分けられる選手」だと言ってました
346:氷上の名無しさん
08/03/10 10:07:04 q5SrFtaI0
ｙ
347:氷上の名無しさん
08/03/11 19:10:14 I1JRemyx0
唯一跳び分けられる選手キムヨナ
不正ルッツの見本→真央
348:氷上の名無しさん
08/03/12 04:15:27 wntUpHbB0
飛び分けられることにされているが限りなく怪しい選手：キムヨナ
きちんと飛び分けられる女子選手：安藤、コス、ロシェ、他
何人もいるのにいまだに「唯一」ってアサヒってる香具師ってﾌﾟ
349:氷上の名無しさん
08/03/12 05:17:38 IjrVFeGEO
ポイキオ！
350:氷上の名無しさん
08/03/12 10:48:15 1HAzCOCK0
ちょっと前にルッツジャンプのスレがあった。
そこでは、踏切の瞬間だけアウトにする荒川や安藤はリアルルッツではないとされていた。
そのときはふーんと思ってたけど、今から思えばとんでもない風説の流布だ。
今回の騒動でもフリップジャンプの定義をねじ曲げようとしていたやつがいたけど。
フリップはインで踏み切るジャンプ、ルッツはアウトで踏み切るジャンプ、それ以外の何物でもない。
351:氷上の名無しさん
08/03/13 11:20:01 y6bu+20A0
真央はトウジャンプをトウの力を使わずに
エッジをゴムみたいに『グニャリ』とインエッジにまげて
その力でバネみたいに跳ぶからアウトエッジでの
ルッツの飛び方はちょっと無理ではないの？
352:氷上の名無しさん
08/03/13 11:24:09 y6bu+20A0
真央がルッツを矯正する＝トウジャンプそのものを覚える
ということになる
踏み切り直前にエッジをアウトにしてもダメですから。念のため。
353:氷上の名無しさん
08/03/13 11:25:01 FGKCaKQS0
わずか2ヶ月半で再生数が15万回超えてる！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Yu-na Kim Wrong edge
再生回数: 150,078
■検証1 ＜2007 Cup of China＞
Julia SEBESTYEN "e" attaches and it gives a demerit mark.
（ユリア・セベスチェン、e判定で減点）
3F<+SEQ e 1.50 x -1.00 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 - - 0.50
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Yu-Na KIM All judges add point2.
（ヨナ・キム、eなしで全ジャッジ加点２）
3F+3T 9.50 2.00 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 - - 11.50
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
静止画像比較
URLﾘﾝｸ(karinto.mine.nu)
ヨナのリップ、さんざんあげられてる画像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
セベリップスローモーション
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヨンよのリップも随分浸透したのではないでしょうか？
キムへの異常な不正加点や、リップ見逃しを阻止するには、
上の動画をそのまま、ここに貼ればいいんじゃなの？
↓
URLﾘﾝｸ(www.isu.org)
タイミング的には今が一番効果があるだろう
290 名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2008/03/13(木) 10:53:17 ID:FGKCaKQS0
※キム・ヨナの4cc欠場が作戦だったことがあきらかに！！※
■■■■■■開催国の委員がこの発言■■■■■■■
「パン委員が、4cc欠場がキム・ヨナにとって有利になることもあると主張。
世界選手権をおよそ１カ月後に控え、四大陸大会は
参加者らにむしろ負担を与えることができるとも述べた。 」
中央日報より
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
怪我詐欺ヨナさん。
354:氷上の名無しさん
08/03/13 11:26:28 tKtcWi96O
エミリーは？
355:氷上の名無しさん
08/03/13 11:29:45 y6bu+20A0
失礼しました
× 踏み切り直前にエッジをアウト
○ 踏み切り直前にエッジをフラット
356:氷上の名無しさん
08/03/13 13:00:24 B9HHNMCtO
四大陸でキムナヨンてルッツとフリップ二回ずつ入れてたよね？
エッジも体の重心もすごくきれいだった。
あの二種類が得意なのはすごい!!
そのあとの3Tミスがびっくりしたけどｗ
357:氷上の名無しさん
08/03/13 13:20:34 PmIO9/HG0
>>356
３Ｔが単独の1回のみってことはもしかしたら苦手なのかも。
358:氷上の名無しさん
08/03/13 18:45:56 B9HHNMCtO
>>357
去年の映像で今3Tのとこが2Aだった気がするんだよね。だから入れたてかなー
セカンド3Tができるようになったら
3Lz-3T 3F-3Tを両方行けそうだ
359:氷上の名無しさん
08/03/13 18:50:13 bnZfc/PL0
セカンド2Tが少しトウアクセル気味だと思った。
それと、エッジジャンプは苦手らしいね。
でも難しいlzとFは得意なんだよね。
不思議。
360:氷上の名無しさん
08/03/16 22:50:27 ch8xq+Nd0
>>350
>ルッツはアウトで踏み切るジャンプ、それ以外の何物でもない。
踏み分けルッツならそうだけれど
踏み分けルッツではないルッツでは
「カウンタージャンプ」を跳ぶためにアウトエッジに乗るジャンプのことで
アウトエッジは必須ではあっても前提ではない、結果的にそうならざるをえないというだけのこと。
勿論素晴らしいルッツジャンプは後者で少数しか跳べない。
361:氷上の名無しさん
08/03/16 22:54:03 q26u+Cm+0
踏み分けなんて言葉つかうとよけいわけかんなくなる
362:氷上の名無しさん
08/03/16 23:53:00 YJDXD6Zd0
>>360
アウトエッジ以外に「素晴らしいルッツジャンプ」の条件があるのなら教えて下さい。
その条件に照らして、荒川や安藤のルッツはどう評価されるの？
363:氷上の名無しさん
08/03/17 00:34:31 GDCKb2p40
>>362
>>360の独自の定義を研究したいならともかく、そうでないなら相手にしない方がいい。
364:氷上の名無しさん
08/03/17 01:59:46 mPvLDrma0
踏み分けを言い出したのはルッツフリップが試合で揃えられてから後の話だから、
女子では1990年代半ばまでは誰も想定していなかった。
で、カウンタージャンプはアウトでないと跳べないからアウトエッジであるって話です
アウトエッジでもカウンタージャンプとは限らないものもあるが
それは「踏み分け」ルッツとしましょうよってこと。
365:氷上の名無しさん
08/03/17 02:54:50 JyzbOARQ0
>>364
言ってることはわかるけど
やっぱり踏み分けルッツなんて造語だと伝わりにくいと思う
366:氷上の名無しさん
08/03/17 17:56:38 YuTqVUWs0
>>364
＞アウトエッジでもカウンタージャンプとは限らないもの
この例を教えてほしい。
アウトエッジに乗るのが踏切の5秒前だろうが0.5秒前だろうがカウンターには違いないと思うんだけど。
367:氷上の名無しさん
08/03/26 21:03:50 CyMjpTjB0
>>171
美しい。
ソコロワちゃんのジャンプもキレイだと思う
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
368:氷上の名無しさん
08/03/27 05:48:19 YNZF0Y3T0
ソコロワはリップ
369:氷上の名無しさん
08/03/27 13:03:36 WX9Qv3Jv0
>>366
たぶんフルッツ気味のジャンプをインになる前に踏み切るルッツの事かも
370:366
08/03/27 20:59:48 SIcMYA9t0
>>369
実は自分もしばらく考えてたらそれに思い当たった。
高橋は今季一度もe判定とられなかったけど、あれは絶対リアルルッツじゃない。
今後もあのルッツが許容されるようなら、フルッツの選手はみんな高橋のまねをすると思う。
フラット気味のルッツはe判定対象にするとか、GOEで減点するとかのルールを作った方がいい。