08/01/05 11:06:30 KvtWld/U0
中野のが似てると思うが
フルッツ（気味）のときもあるような感じ
みどりは3アクセルに夢中でルッツにあまり力注がなかっただけかもしれない
残念だけれどしょうがないかとおもう
だけど中野の全日本のルッツ４字だというのに感動したよ
199:氷上の名無しさん
08/01/05 11:17:46 X2bt+dd3O
>>192
あれ、真央は右足アウトエッジで跳んでるってこと？
自分は左のインエッジで跳んでると勘違いしてた…。
いずれにしても、トウジャンプに見えない。
>>195
出先で見えないけど、多分4回転試みたちっちゃい頃のだよね。
でもあれもなんかへん。
インカダンスの時、トウアクセルやフルッツより
なんかそっちの方が変な違和感感じた。
荒川のサルコウも変。あれトウループみたい。
何がどう変なのか、そもそも本当に変なのかよくわからん。
その点安藤はやっぱり綺麗だ。
因みに真央今季インタビューで
サルコウとべんといっとったよ。
自分、真央の3Aよりサルコウで涙流すかも。
200:氷上の名無しさん
08/01/05 11:36:17 r0EaBoifO
昔飛べたから今飛べるとは限らないしね
みどりはルッツはアウトだと思うけどリップかも
やっぱり飛び分け、五種類あるってすごいんだな
今できるのはコストナー、ロシェ、ポイキオ、安藤？
201:氷上の名無しさん
08/01/05 11:37:32 5DbrUMMd0
>>197
> みどりも真央と同じ跳び方だったんだね。
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
> もしかしてみどりってフルッツ？
フリップとして、ターンしてすぐ外エッジから内エッジに替えて飛んでいるのを
なんであなたはフルッツと呼ぶの？
みとりがターンして内エッジですぐ飛んでいる映像もあったのに。。。
真央はターンして外エッジでしばらくすべってから内エッジにして
飛んでるでしょ。
eルッツもフリップも。
202:氷上の名無しさん
08/01/05 11:42:38 5DbrUMMd0
> 50 名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2008/01/05(土) 00:26:51 ID:5DbrUMMd0
> >>43
> > ■■７／８ ： 左足『INエッジ』滑走から右足トウを突くジャンプは存在しうるのか？■■
> > ■≪結論５≫左足『INｴｯｼﾞ』滑走から跳ぶものがフリップだというのは大きな誤解である。
> > 左足『INエッジ』から跳んでいるとしたら、それは「フルッツ」である。
>
> ？？？？存在すると思うが・・・。
> 定石の3Fと3Lz
> URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
>>43
> ■■７／８ ： 左足『INエッジ』滑走から右足トウを突くジャンプは存在しうるのか？■■
> ■≪結論５≫左足『INｴｯｼﾞ』滑走から跳ぶものがフリップだというのは大きな誤解である。
> 左足『INエッジ』から跳んでいるとしたら、それは「フルッツ」である。
↑
>>197さんはこの人に毒されたんじゃないのか？内エッジで飛んでるフリップを「フルッツ」と呼ぶなんて
変ジャンか。
定石の3Fと3Lzの動画では3Fは内エッジで飛んでるよ。
203:氷上の名無しさん
08/01/05 17:57:05 DoUjAJph0
>>197
ルッツもフリップも真央と同じで
アウトからインの軌道で踏み切ってるな
でも昔伊藤みどりはリアルルッツって言われてたんじゃなかったっけ
ルッツの定義が変わってきてる？
204:氷上の名無しさん
08/01/05 21:28:37 9rPEN9rG0
>>198
中野に似てると聞いて納得。
フルッツとは限らないけど、あんまり跳び分けできてないってことだね。
>>201
紛らわしい書き方でごめん。
フルッツ云々はルッツのスロー再生を見ての感想です。
205:氷上の名無しさん
08/01/05 22:02:15 5DbrUMMd0
>>204
なるほど。その動画では、みどりのルッツの方も飛び上がる時ちょっと内エッジになってる
ように見えるね。
でもみどりはちゃんと外エッジで飛んでるルッツの動画もあったと思うよ。
真央がいつでもルッツがeルッツになってるのとは違って。。。
それに真央のeルッツって、ちょっとじゃなくて、酷い内エッジだと思う。
あれだけ酷いとちゃんと直せるのかしら？ どうするのだろう。。。
206:氷上の名無しさん
08/01/06 00:26:52 HCj3nfqW0
>>205
トウを突く位置を真後ろに出来るかどうかで決まる。
矯正でなく新しいジャンプを習得する感じかな。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
207:氷上の名無しさん
08/01/07 21:35:00 UlnQwNUj0
フリップは前向き滑走から振り返ってすぐ跳ばないとダメなんでしょ？
長くなるとルッツの滑走から入ったインエッジ踏切、つまりフルッツになるんでしょ？
ジャンなんかは、フリップも跳ぶ前にエッジグニャグニャしてて気持ち悪い。
208:氷上の名無しさん
08/01/07 22:21:25 AGMljAof0
>>207
フリップのエッジ間違いはフルッツでなくリップ。
209:氷上の名無しさん
08/01/08 00:19:27 cHoDc2SO0
>>207
> フリップは前向き滑走から振り返ってすぐ跳ばないとダメなんでしょ？
基本はそうでしょう。
> 長くなるとルッツの滑走から入ったインエッジ踏切、つまりフルッツになるんでしょ？
ルッツ飛ぶと宣言してそのように飛ぶとeがつく。それをフルッツと呼ぶ人がいる。
でも、フリップ飛ぶと宣言してそのように飛べば
エッジだけで判断されるからフリップとして認定されてるみたいだね。
210:氷上の名無しさん
08/01/08 08:05:51 /WO+6Pgq0
今のルールだと「エッジの変化」が減点対象になっている。
入りも踏み切りもアウトエッジのフリップはOKらしい。
211:氷上の名無しさん
08/01/09 07:54:51 tALZRckh0
>>210
その解釈だと正真正銘のリップがおｋになってしまい
フルッツみたいなフリップが本来はアウトにならなければならないわけだが
212:氷上の名無しさん
08/01/10 03:37:05 KYxGRDy+O
フリップは深いインエッジで踏み切ると高さが出ない。跳び上がりも遅れ高さが出ないため振り回してしまい軸も不安定になりがち…。浅いインで踏み切るのが安定したフリップになる。サルコウもしかり…
213:氷上の名無しさん
08/01/10 09:43:45 l7PQ/UunO
恩ちゃんはどうだろう？
跳べていたと思うけど。
214:氷上の名無しさん
08/01/10 11:20:39 f3Qa8qA40
ルール改変やるというのなら徹底的にやれ！
減点なんて甘っちょろいことやってないで
完全に跳び分けられていない選手の演技は、ルッツ・フリップ全て同一ジャンプと見なして
ジャンプ１つ２つ無かったものとして採点しろよ！
それぐらい徹底すりゃ、全員イヤでも死ぬ気で完璧に矯正するだろ
完璧に矯正出来なかった選手は即引退だ
それで演技がつまらなくなったり、汚くなったとしても
それがルールを改変するって事の代償
それぐらいの覚悟を持ってやることだ、ルール改変なんてものは
個人的には、ルッツとフリップをわざわざ分ける必要なんてないと思っている
つまり、ジャンプは元々５種類しかないという事にしていいと思っている
だってな、これだけ多くのスケーターがちゃんと跳べないんだぞ
ジャッジにもばらつきがあって、中途半端
徹底的にやるか、出来ないんなら最初からジャンプの種類は５種類ということにしろ
215:氷上の名無しさん
08/01/10 11:27:26 V/WkzRTDO
>>214
君の言う通りになったら、
矯正できちゃった安藤は泣くだろうな。
216:氷上の名無しさん
08/01/10 11:31:50 MJKlVLvw0
ルッツを跳ぶ選手がいなくなるな。
217:氷上の名無しさん
08/01/10 11:45:02 04UBjgwn0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これ観ても分かるようにルッツとフリップはまったく異なる踏み切り
なので同じ種類に出来る訳がない。
218:氷上の名無しさん
08/01/10 11:55:33 XK8YaHOVO
今シーズン入る前の自分の頭の中の認識は『ジャンプを見分ける』という意味でしか見てなかったからイン、アウトの話全然わかんなかった
ただ単に
ルッツは描いた軌道の逆の方向にトゥをついて飛び上がる(ボーリングの投げた後のポーズみたいな)から回転をかけるのが難しい
フリップは振り返ってすぐにルッツとは反対の方向にトゥをついて飛び上がる
という意味不明な解釈をしてたｗ
219:氷上の名無しさん
08/01/10 12:10:50 co9Sos6W0
ユナ
220:氷上の名無しさん
08/01/10 12:15:40 5diW1SQkO
フィギュアはグレーゾーン 贔屓っぽいのがあっての競技
ない方がいいだろうけど知名度とかも考慮はされてんだろうね
221:氷上の名無しさん
08/01/10 13:23:09 KYxGRDy+O
ルッツ、フリップも重要だけど５コンポーネンツって結局主観な訳でしょ？
音楽表現が真央ちゃんが８点、太田さん６点とかってありえないんですけど…
結局ジャンプの出来しだいなんだね…ヽ（・＿・；）ノ
222:氷上の名無しさん
08/01/10 13:28:29 qGClTuuK0
ノービス構成のジャンプで踊りや表現を頑張っても評価されないってことだよ
223:氷上の名無しさん
08/01/10 13:51:54 KYxGRDy+O
あと今ステップってレベルとるために、みんながちょこちょこステップやるけどなんだかね…
ステップ踏みながらグイグイスピード出てく様なステップ見たいなぁ。ストイコの爆スピードのストレートラインステップとか、アブトのフェンスぎりぎりのグイグイ伸びてくるサーキュラーステップとかよかったのに。
224:氷上の名無しさん
08/01/10 14:26:42 XK8YaHOVO
レベルが低くても見栄えするのはステップ・スピン両方ありよね
ステップなんかレベルに縛られて良作が減ってしまった気がする
225:氷上の名無しさん
08/01/10 15:10:53 TOs4as7g0
スピンとかでも上手い人は「これぐらいでもレベル4とれる」と手を抜いてる気がする。
226:氷上の名無しさん
08/01/10 15:17:41 04UBjgwn0
でもレベル取っただけでは得点は大して上がらない。
加点の多さが得点になる。
227:氷上の名無しさん
08/01/10 15:50:24 3I00wUdu0
加点の多さ＝ジャッジに払った裏金を多さ
という結論になりました
228:氷上の名無しさん
08/01/10 20:15:13 kfc2iKklO
ロシェならこんな世の中をなんとかしてくれるよきっと
229:氷上の名無しさん
08/01/11 05:40:50 0dUwym1OO
>>224
レベル取ろうとするとどうしても慎重になるんだよね＞ステップ
どんどん勢いにのっていくようなのが見たいんだけどなーやっぱ難しいよね
見た時の興奮度とレベルがあまりにかみ合わないとなんだかなあと思ってしまう
230:氷上の名無しさん
08/01/12 11:20:27 59zAsLJb0
みどりの90ワールドの最初のルッツは完璧？
231:氷上の名無しさん
08/01/12 12:51:16 /fu7Ey2k0
みどりはリアルリップ
232:氷上の名無しさん
08/01/12 13:52:08 lZY4lty10
現在、フリップと申請してルッツを跳んでいるキムヨナのジャンプに対して、このジャンプを
「ヨナジャンプ」と命名しようとす動きが顕在化しつつある。
次回のＩＳＵ総会で可決すべく、良心的な参加各国の間で、調整が進んでいるが、ジャンプの
基礎点は、－５．０であり、ルッツと並行して跳ばれた場合は、ザヤックルールが適用される。
233:氷上の名無しさん
08/01/12 22:02:56 W6ER8BKf0
>>231
上にリップの時とルッツの時とあるって書いてあるんで、どっちなのかと思って聞いたんだけど。
リアルリップだって断言してるけど、ちゃんと調べて教えてくれてる？
私の素人目の判断だとルッツに見える。
規定世代のみどりは跳びわけ完璧だと思ってたんだけど、どうやら時々はあやふやな時があるみたいだから聞いてみたの。
234:氷上の名無しさん
08/01/12 23:19:39 GZe5g5gq0
みどりは全ジャンプきちんと飛べるけどしいていえばフリップが失敗多かったような記憶がある
だからルッツとフリップどちらが得意な選手と言われれば断然ルッツかと＜みどり
235:氷上の名無しさん
08/01/13 13:02:31 XUKXeJ6+0
>>234
そう？カルガリー五輪より前までは世界選手権で毎回ルッツでミスしてたけど。
アルベールビル五輪でもルッツは一度も決まらなかったし。ルッツの方がミス
している印象が大きい。
236:氷上の名無しさん
08/01/13 19:41:23 y4mq4+7E0
現在のルールを厳格に適用しても、2つの問題点があると思う。
①フラットエッジならお咎めなし、
②不正エッジでも、(選手との位置関係とかによって)ジャッジがエッジを判断できなかったときもお咎めなし。
俺としてはルッツとフリップを同じジャンプとして統合すべきだと思う、
ちなみに統合してもルッツ(フルッツ)の飛び方の選手が消える事はないと思う。
ルッツのほうが得意な選手はいる。ルッツのほうがスピードを殺さずに飛びやすいし。
237:氷上の名無しさん
08/01/13 19:45:41 REsrWFQU0
>>236
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ルッツとフリップはまったく異なるジャンプ。
238:氷上の名無しさん
08/01/13 19:47:49 y4mq4+7E0
>>237
同じジャンプとは言ってない。
違うジャンプとして扱うには問題点が多すぎるという事。
239:氷上の名無しさん
08/01/13 19:52:52 S+XGmaiq0
>>236
しっかり確認したわけではないけど、アシュレーのルッツはフラットで
e取られてたぞ？（踏み切り時だけじゃなく入りからずっとまっすぐだったｗ）
エリボンではそう見えた
240:氷上の名無しさん
08/01/13 19:55:33 y4mq4+7E0
>>239
訂正する。
①明らかな不正エッジでなければお咎めなし、
②不正エッジでも、(選手との位置関係とかによって)ジャッジがエッジを判断できなかったときもお咎めなし。
241:氷上の名無しさん
08/01/13 20:48:31 nv6/CYI30
専門家であるジャッジの場合：アプローチや踏切の体勢や空中姿勢等をみて
あれ、なんか変だなー、でスローで確認するとやっぱeエッジだった。
236の場合：演技中は（見てもわからないので）何も見ない。演技後スローで
確認して、エッジがぁー、エッジだけがぁ－で判断する。
242:氷上の名無しさん
08/01/13 21:46:13 qTp1uN2H0
ルッツは絶対アウトサイド踏切じゃないとだめ
フリップはエッジだけの問題ではいかないみたい
NHK杯でベルネルがフリップアウトで踏み切ってたけど、普通にスルーだった
解説の本田も指摘してたし、拡大映像のスローでもすごいアウトだとはっきり分かった
243:氷上の名無しさん
08/01/13 22:08:23 REsrWFQU0
>>242
結局肉眼でエッジの違いなど分からないからトウを突く位置で
判断しているのと違う？
244:氷上の名無しさん
08/01/13 23:09:08 r6xTTEHh0
>>191
同意。
素人考えだと、右トウを突く角度が垂直に近いほど、高く
跳びやすいと思うのに、浅田選手は、突くというより、
氷の表面を撫でているだけのように見える。
なんで、サルコウ苦手なんだろう？
245:氷上の名無しさん
08/01/13 23:35:04 REsrWFQU0
>>244
4S練習していたのだから苦手ではないはず。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
246:氷上の名無しさん
08/01/13 23:38:48 9anzB4lk0
みどりはルッツは８９ワールドがやや怪しいけど、女子ではお目にかかれないルッツ。
フリップは８９はアウトだけど９０はほぼフラット、９２は気持ち悪いくらいイン。
アルベールビルの映像が一番わかりやすい。
ルッツが２回転だけどちゃんとアウトだし、
フリップも正面からの映像だからインだとはっきりわかる。
９３の世界プロふぃぎゃーのルッツはどこまで足が開いてもアウトのままだ
真央は今のスタイルからいくとこれを目指すのがいいかも。
247:氷上の名無しさん
08/01/14 04:38:33 L0I7maUC0
浅田真央以外は全員正しいんじゃないかな
248:氷上の名無しさん
08/01/14 09:57:42 /xvCJq2n0
何で、ユナの不正エッジに加点が付くの？
日韓ワールドカップみたいな、あからさまなジャッジ買収には
萎えるんだけど。
249:氷上の名無しさん
08/01/14 10:41:54 O3tg3vVk0
以下を纏めて英語にしてＩＳＵとジャッジ連にメールします
キムヨナ八百長の、とばっちりとして、エッジを使用した本来のフリップやルッツを
跳んでいる村主や 浅田が、間違った評価を受けてしまっている。ルッツやフリップ
の時に、エッジを使用した本来のジャンプをしているのにeをつけられるのは韓国の
八百長のなせる技であるが、ラファエルコーチは、技術の最高峰オーソリティーとしての
誇りがあるうちは、韓国の脅しには屈せず、浅田に本来のジャンプを跳ばせるはずだ。
キムヨナは、ルッツもフリップも、コンビネーションを意識し過ぎているため、
踏み切り時に アウトサイドエッジもインサイドエッジも、ほとんど使用されて
おらず、ガニ股 の癖によって、自然にアウトサイドに倒れ気味になっている
のみである。エッジを 使用しないメリットとしては、コンボ化が容易、回転を
抑え易く、一見上手に見える コンビネーションを跳べるところにあるが、
基本的にはミスエッジである。
キムヨナは、生来、エッジジャンプが不得意であり、これは村主と同様であるが、
村主との違いは、村主がトウジャンプでは、しっかりエッジを使用しているのに
対して、キムヨナは全く使用しておらず、トウを激しく氷に突きたてて、グリグリ
と体をねじって回転しているところである。この種のジャンプには、本来は、点数を
与えるべきではないが、セカンドループや3A等の大技を持たないヨナを勝たせるため
に、米国興行マフィアと韓国が、苦肉の策として考えた底上げ策である。同様の策が
サラヒューズに使用されたことは周知であるが、今回は特に悪質である。
キムヨナのジャンプはフリップだけでなく、ルッツも、誤った跳び方で跳ばれています。
ルッツもフリップもエッジを使用しない、フラットトウぐり跳びジャンプ ＝誤ったジャンプ。
浅田や村主のものは、全く正しい跳び方なのに、正しく評価されていません。
トウで、グリグリと回るだけでよいのなら、そもそも、ルッツとフリップを分ける必要なし。
カウンターチェンジと言う行為自体が、一連のエッジ変化と、体重や姿勢の
移動のセットを言うのであって、この部分がカウンターです、なんてのは無い。
さらに、詳しく言うと、動画の情報は写真の数千～数万倍。肉眼の情報は動画の、さらに数千倍の
情報量がある（両目による立体化視）ので、現場で見てないものが、ジャッジについて、とやかく
言うのは言語道断である。ましてや、自分では全く滑った経験も、能力も無いものが言えることは
限られる。
250:氷上の名無しさん
08/01/14 10:56:57 hxoJG+ii0
>>291みたいな真央信者は、謙虚にフィギュアスケートの正しい知識を学ぶ気がないんだな
浅田のライバルを蹴落とす道具としてここでの議論を利用する悪知恵しかないんだな
自分にとって都合のいい部分だけ寄せ集めたツギハギ理論で破綻しまくりなのにな
恥っずかしー奴
251:氷上の名無しさん
08/01/14 10:59:18 hxoJG+ii0
>>291でなく>>249
252:氷上の名無しさん
08/01/14 11:04:17 O3tg3vVk0
＞２５１
引用間違えるなアホ。
２４９は全て自分が書いたが、言いたいことは、フィギュアスケートはエッジを利用する
競技であり、トウのギザギザで回転する競技じゃ無いってこと（よくある初心者の間違い）。
253:氷上の名無しさん
08/01/14 11:08:45 hxoJG+ii0
で、やってみそ ((o(^-^)o)) デタラメ理論の電凸作戦
いつものことだからもう誰も驚かんと思うが
254:氷上の名無しさん
08/01/14 11:16:17 O3tg3vVk0
＞２５３
任務としてのコーチングやジャッジ以外にも、啓蒙活動や情報戦略もやんなくちゃ
なんないので、言われなくてもやっとるよ。
いい若いもんが休みまでパソコンで遊んでないで、スケートに興味があるのなら
リンク行って心身鍛えなさい。
255:氷上の名無しさん
08/01/14 11:19:05 hxoJG+ii0
村主のフリップを最高と思ってる時点で間違ってるけどね
いい年した大人なんだからヒトサマに迷惑かけないようにしろよ
256:氷上の名無しさん
08/01/14 13:23:42 yA017g1u0
なんかモホークターンの人のほうが
リップになりやすい気がしない？
257:氷上の名無しさん
08/01/14 13:42:10 YiEwjMJT0
荒川安藤（昨季）真央しか確認してないけどみんなモホーク
日本人はモホークから入るのを教えるコーチが多いの？
で3人に共通してるのはLBOの滑走になってしまうこと
最後にインに持ってくる真央以外はリップということになってしまっていた
今季の安藤はフラットでちょっと滑走してからインで跳んでるように見える
258:転載
08/01/14 14:52:49 55EjBHTy0
スケアメの全DGスロー動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（微妙なものは一時停止連打でコマ送りするとさらに分かり易いです）
ショート
舞 3Lz(e)+2T< トウアクセル ルッツぎりぎり？
グル子 2Lz< 約180度不足
キャロ 3F<+3T 約100度不足惜しい むしろセカンドトウが約180度足りない（1stと2ndの記入ミス？）
エミリー 3F< 約135度不足
3Lz<+2T 約180度不足
キミー 3Lz+3T< 着氷が約180度不足 ルッツが約135度足りていないがDGなし
フリー
グル子 2A+3T< 約180度不足
イエフ 3Lz< 180度以上不足
3S<+SEQ 180度以上不足
ミラ 3Lz< 約180度不足
3F<+SEQ 約135度不足
舞 3S< 約100度不足 ぎりぎりDGか？
3Lz(e)<+SEQ 180度以上不足
2A+2T< トウアクセル
エミリー 3S< 約135度不足
キャロ 3F<+3T< 1st約135度不足 2nd約180度不足
3S< 180度以上不足
3Lo<+2T+2Lo 約135度不足
3Lz(e)< 約180度不足
安藤 3Lz<+2Lo 約135度不足
キミー 3F+3T< 約180度不足
3Lo< 約100度不足 惜しいけどやっぱグリってます
259:258
08/01/14 15:06:32 55EjBHTy0
スケアメの全DGスロー動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ショート
キャロ 3F<+3T
フリー
キャロ 3F<+3T< 1st約135度不足 2nd約180度不足
3S< 180度以上不足
3Lo<+2T+2Lo 約135度不足
3Lz(e)< 約180度不足
キャロの3F-3Tは、ファーストジャンプがDGされている。
0:50 …… フリップ。
トゥループジャンプにおける、「トゥアクセル」のように、
右足がほぼ180度近く予め回転した状態で
トゥをついている。
04:54 …… フリップ。
上と同様。
06:03 …… ルッツ。
フリップよりは、角度が多少減少しているが、
やはり150度近く予め回転した状態で
トゥをついている。
関節のやわらかい彼女ならではの、
珍しいフリップのダウングレードと言えるのかな？
女子選手だと、フリップのトゥをつくときに、
氷上でプレローテする選手は多いけど
これは氷上ではなくて、トゥピックを突く瞬間に
既に回転済みの状態になっている。
260:氷上の名無しさん
08/01/14 16:14:06 O3tg3vVk0
以下を纏めて英語にしてＩＳＵとジャッジ連にメールします
キムヨナ八百長の、とばっちりとして、エッジを使用した本来のフリップやルッツを
跳んでいる村主や 浅田が、間違った評価を受けてしまっている。ルッツやフリップ
の時に、エッジを使用した本来のジャンプをしているのにeをつけられるのは韓国の
八百長のなせる技であるが、ラファエルコーチは、技術の最高峰オーソリティーとしての
誇りがあるうちは、韓国の脅しには屈せず、浅田に本来のジャンプを跳ばせるはずだ。
キムヨナは、ルッツもフリップも、コンビネーションを意識し過ぎているため、
踏み切り時に アウトサイドエッジもインサイドエッジも、ほとんど使用されて
おらず、ガニ股 の癖によって、自然にアウトサイドに倒れ気味になっている
のみである。エッジを 使用しないメリットとしては、コンボ化が容易、回転を
抑え易く、一見上手に見える コンビネーションを跳べるところにあるが、
基本的にはミスエッジである。
キムヨナは、生来、エッジジャンプが不得意であり、これは村主と同様であるが、
村主との違いは、村主がトウジャンプでは、しっかりエッジを使用しているのに
対して、キムヨナは全く使用しておらず、トウを激しく氷に突きたてて、グリグリ
と体をねじって回転しているところである。この種のジャンプには、本来は、点数を
与えるべきではないが、セカンドループや3A等の大技を持たないヨナを勝たせるため
に、米国興行マフィアと韓国が、苦肉の策として考えた底上げ策である。同様の策が
サラヒューズに使用されたことは周知であるが、今回は特に悪質である。
キムヨナのジャンプはフリップだけでなく、ルッツも、誤った跳び方で跳ばれています。
ルッツもフリップもエッジを使用しない、フラットトウぐり跳びジャンプ ＝誤ったジャンプ。
浅田や村主のものは、全く正しい跳び方なのに、正しく評価されていません。
トウで、グリグリと回るだけでよいのなら、そもそも、ルッツとフリップを分ける必要なし。
カウンターチェンジと言う行為自体が、一連のエッジ変化と、体重や姿勢の
移動のセットを言うのであって、この部分がカウンターです、なんてのは無い。
さらに、詳しく言うと、動画の情報は写真の数千～数万倍。肉眼の情報は動画の、さらに数千倍の
情報量がある（両目による立体化視）ので、現場で見てないものが、ジャッジについて、とやかく
言うのは言語道断である。ましてや、自分では全く滑った経験も、能力も無いものが言えることは
限られる。
261:氷上の名無しさん
08/01/14 16:40:39 sBDnjEE+0
＞現場で見てないものが、ジャッジについて、とやかく
言うのは言語道断である。ましてや、自分では全く滑った経験も、能力も無いものが言えることは
限られる。
矛盾してない？
そのジャッジたちがeつけてるんでしょ。
ここでジャッジがつけたeにとやかく言うなんて言語道断じゃん。
262:氷上の名無しさん
08/01/14 16:50:29 O3tg3vVk0
＞２６１
生で見たことのある、現役スケーター、元スケーター、関係者、国内外大会・ショー観戦者の数は、
少なくとも数十万人はいるし、テレビ観戦や道楽としてスケートするもの等、条件付きにせよ
クレームできる立場にあるものは、数百万人に及ぶ。これらの人々が直接・間接に働きかければ
「政治的」や「金の力で」での不正ジャッジは抑制できると考える。
263:氷上の名無しさん
08/01/14 17:02:43 0nz64GM60
キャロだとか村主だとか浅田だとかフルッツ選手に肩入れしたがるのは
自身がルッツ飛べなかったからかな
264:氷上の名無しさん
08/01/14 17:03:32 UqWEeemP0
浅田の本来のルッツってなんだよ？
265:氷上の名無しさん
08/01/14 17:06:31 by/SdhOR0
今期、高得点が付いているヨナのジャンプは、他選手のコーチ連中が
研究対象にして徹底的に分析やってるだろ。
当然、様々な意見が出てくるだろうし、不審な点についてはジャッジへ注文も出てくるハズ。
静観していても変化は出てくると思うけどなぁ。
甘いんだろうか。
266:氷上の名無しさん
08/01/14 17:16:16 O3tg3vVk0
＞２６５
世界最高のオーソリティーの一人であり、選手のことを最も認識、理解しているラファエルコーチが
「ルールが正しく運用されていない」って言ってるのに、全く無視されている状況（タラソワも）。
モロゾフは、もともとシングルの選手じゃないから、不服の言いようもないの。
実際には、ＩＳＵの首脳陣が、ほぼ、独断専行でルール運用してるのでは。
267:氷上の名無しさん
08/01/14 17:21:06 ElVb2qdA0
確か真央のルッツってみどりさんが解説で「トリプルフリップ」って
言っちゃったことあるくらいなんでしょ？
演技途中じゃなくてジャンプの部分だけ映してるときの話。
まさかみどりさんが間違えるとも思えないし、
真央のルッツはやっぱり変なんだよ。
だいたいID:O3tg3vVk0はどの立場にいるわけ？
スケーターなの？関係者なの？
そもそもこんなところでクレーム言わなくたって
ほんとに不正ジャッジなら内々でもうやってるって。
現場で見ていないものがジャッジに意見するのはおかしいとかいいながら
テレビ観戦の人でもクレームできる立場にいるとか
つじつまのあわないこと言ってるし。
それにモロはシングルやってたこともあるでしょ。
268:氷上の名無しさん
08/01/14 17:24:42 by/SdhOR0
>>267
いや、伊藤みどりはアワアワ興奮気味に喋るクセがあるから間違えるぞ。
昔に比べたら解説もだいぶ上手になったが。
269:氷上の名無しさん
08/01/14 17:38:30 zGKEe4lE0
>>266
シーズン中はルール変更出来ないので変化が有るとすれば
新ルールが発表される時でしょう。
270:氷上の名無しさん
08/01/14 17:53:01 91LzyJsC0
ルッツ、フリップを今のように取り締まることは、
トリノ前から言われてきたことなんでしょ？
何年も検討してきたことのはずで、今さら
村主さんや浅田さん、キャロのルッツが
正しいということにはならないと思うんだけれど、
そんなの検討段階でとっくに議論されてると思う。
271:氷上の名無しさん
08/01/14 18:01:47 UqWEeemP0
ルッツやフリップが最近できたジャンプならまだしもw
272:氷上の名無しさん
08/01/14 18:30:48 rzFG65gbO
みどりヲタの俺のしるかぎり、みどりが真央のルッツをフリップと言い間違えたことはない。
捏造するでない。
273:氷上の名無しさん
08/01/14 18:36:38 zGKEe4lE0
真央だけでなくルッツとフリップは助走の時点で異なるのだから
間違える訳ないでしょう。
274:氷上の名無しさん
08/01/14 18:50:00 L0I7maUC0
だから助走部分なしの映像のことだろ
275:氷上の名無しさん
08/01/14 18:50:19 55EjBHTy0
選手にすると、荒れるから、
次のスレタイトルは
「正しいルッツ、正しいフリップについて」がいいな。
その中で、誰が正しくとびわけ出来てるか、
っていう話になれば、荒れにくいと思う。
276:氷上の名無しさん
08/01/14 18:52:19 zGKEe4lE0
>>274
助走観ないで踏み切りだけだとヨナも分からない。
277:氷上の名無しさん
08/01/14 18:54:40 zGKEe4lE0
>>275
踏み分け出来て居るのは安藤やミラの極少数しか居ないから
スレ伸びないと思う。
278:氷上の名無しさん
08/01/14 18:56:10 p55VPtiE0
>>267
>確か真央のルッツってみどりさんが解説で「トリプルフリップ」って
>言っちゃったことあるくらいなんでしょ？
CoRの中野のときにたしか言い間違えてたような
279:氷上の名無しさん
08/01/14 19:12:59 ZCc0g34V0
みどりは時々間違ったことを言うが、見間違えているわけではない。
思っていることと、口から出る言葉に整合が取れていないだけだ。
280:氷上の名無しさん
08/01/14 20:58:43 2sMSkWZD0
思わず間違えたとは思うけれど
中野のときの言い間違いで、
ひょっとしたらみどりのルッツフリップ認識は元々甘いんじゃないかと思た
みどりの時代はそれでよかったんだと思うけれど
281:氷上の名無しさん
08/01/14 21:04:25 lGjtlIer0
キムヨナしかいない
安藤美姫より
282:氷上の名無しさん
08/01/14 21:54:07 i4s7YGYT0
みどりは真央のジャンプのとき
トリプルフリップ？ルッツ？フリップ？
と言っていたよ
283:氷上の名無しさん
08/01/14 22:32:50 YiEwjMJT0
みどりは真央のルッツとフリップを取り違えたことがあるような記憶はある
スロー再生の踏切だけのところで
まったく同じ踏切してるんだから無理もないわなｗ
284:氷上の名無しさん
08/01/15 16:17:59 K40prRSV0
真央のルッツが正しいって・・・
思いっきりインで踏み切って、重心も右にかたむいてるじゃない。
＞ましてや、自分では全く滑った経験も、能力も無いものが言えることは
限られる。
って・・・じゃああなたは経験者？フィギュアスケーターですか?
285:氷上の名無しさん
08/01/15 16:22:36 rMdJN3CA0
ユナの不正エッジに、何で加点がつくんだろう？？
減点されてるならまだしも、加点はないでしょ。
286:氷上の名無しさん
08/01/15 16:38:11 qYX8AlzM0
ジャッジがeつけてないので
不正ではありません
残念でした＾＾
真央のルッツは誰が見ても不正です。１００％不正です。
直せません。矯正は無理です。試合前からGOE-3のハンディです。
ざまあｗ
287:氷上の名無しさん
08/01/15 16:41:17 KpZxcN2/0
真央ちゃん、グランプリシリーズの時よりは
ちょっとルッツの踏切フラットに近くなってきている気がする
がんぱれ真央ちゃん
288:氷上の名無しさん
08/01/15 19:50:47 7rmigeRT0
気のせいだよ
289:氷上の名無しさん
08/01/15 22:33:14 RDKieYo30
>>287
そうだね。同感。
>>288
失せろマオタマオタの変態
290:氷上の名無しさん
08/01/15 23:39:26 tZhYjQAO0
>>287=>>289
ここは浅田信者が妄想を書き散らす不真面目な場所ではない
そういうことは浅田真央の本スレでやれ
それから浅田のルッツ矯正終わるまでここへは顔出すな
291:氷上の名無しさん
08/01/16 04:34:05 pRJKdx9E0
ある程度の期間をあけて真央がルッツ跳ぶたびにフラットに近くなってる
って言う人みかけるけど、それってe判定を受けないための小手先の
技術であってたとえ踏切がフラットになったとしてもリアルルッツを
身につけたとは言えないわけでしょ？
なんでそれが矯正に向けて努力しているということになるのかが
理解できない。
真央はルッツの前もフリップの前も深いアウトのカーブを描いた後に
インにエッジを変えて踏み切る。
リアルルッツの正しい踏み切りはその『深いアウトのカーブ』の最中に
トウを突くことだから現在のタイミングとは全く異なり矯正できれば
一発でその違いがわかるはず。
真央自信がワールドまでは矯正せずにこのまま行くって宣言してるのに・・・
292:氷上の名無しさん
08/01/16 08:21:50 WYhrnrK9O
真央のルッツがよくなってる、フラットだとマヲタが主張するのは昨シーズンからだよ。
どこが直ってるのかサッパリ分からないからそれを言ってみたら「直ってるじゃん！」と
必死になってた記憶が。で、結果はご覧の通り。
293:氷上の名無しさん
08/01/16 09:56:10 XP4TmE1N0
韓国って、オリンピックも買収した国だよね・・・。
サッカーのワールドカップも買収したよね・・・・・。
となると、ジャッジの買収くらい簡単だと思うけどなぁ。
294:氷上の名無しさん
08/01/16 10:05:08 gILKD8B7O
真央はカウンターは当ててるけれど逆カーブに完全に乗り移り
かつ右足に乗り移って跳んでるんだよな。
カーブに乗り移る前に跳ぶよう
トウをつくタイミングを早めればいいのだけど
そんな風に軽くトウをついたのでは多分
三回回りきれないためなんではと思う。
ルッツのトウはカウンター当てて体を起こすときの支点であり
体が立つと自然に回転軸になるという使い方が一般的で
完全に乗り移って踏み切るって使い方自体があまりよくないのだと思う。
でも脚力とスピードがないとそれでは高さも回転力も出ない。
女子がトリプルルッツ苦手な理由はそこなんだろうね。
295:氷上の名無しさん
08/01/16 10:34:25 mmXAXYlV0
>>294
SOIではダブルになっていたね
エッジを意識するとまだ三回転は難しいということかな
296:氷上の名無しさん
08/01/16 12:21:52 eTt/aAJu0
>>295
見たけど、SOIもイン踏切だったよ。
こんな時期に矯正始めるわけないじゃん。
297:氷上の名無しさん
08/01/17 20:57:33 rE6ZbHMH0
質問です。もし判る人が居たら、教えて下さい。
ルッツジャンプとフリップジャンプの定義に関する
ＩＳＵの公式文書は、どこにありますか？
検索したけど、以下は違うみたいなので……
（定義については無かった）
URLﾘﾝｸ(www.isu.org)
「Special Regulations and Technical Rules
Single and Pair Skating and Ice Dancing 2006」
298:氷上の名無しさん
08/01/18 09:42:31 GX1KmoRl0
>>297
私も探してみましたけど、見つけられませんでした。
>>21さんが言われているようにはっきりとは定義されていないのかも
しれませんね。
この板でこれだけ（良い意味でも悪い意味でも）議論されているのは
その決め手となる文書が現在は無いということの証明かも・・・
299:氷上の名無しさん
08/01/18 13:39:04 mQsrt+ebO
ハーディング
300:氷上の名無しさん
08/01/19 08:28:10 KIKw9SiR0
ヨナ
301:氷上の名無しさん
08/01/19 10:04:25 IQSGNB4v0
（真央の不正コレクション映像）
ヨナ対真央 ルッツ・エッジ対決！ 正しいのはどちらか！？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
真央の不正ルッツ MAO'S FLUTZ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
真央の不正フリップ Mao Asada 's Weird Toe Jumps
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
真央の不正フリップ The Secret of Mao Asada's Flip Jump
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
（参考）
定石としての3Fと3Lz
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
302:氷上の名無しさん
08/01/19 10:25:34 OK1wCicP0
だめだ、korea。
「教科書」や「定石」が好きな「東方礼儀の国」の人達が
なぜ、ISAの「定石動画」を無視して、
クワンや、スルツカヤと同じトウのつきかたをする真央に
「フループ」なる造語を使用なさるのか理解に苦しみます。(哀れみ..)
やはり、リップの問題と相殺なさりたいのでしょうが、それには矛盾があります。
是非、この「定石動画」をスローで再生なさるなどして現実(教科書)を直視してください。
定石フリップ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
定石リップ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヨナのフリップのエッジ不正は誰が観てもはっきりしているが。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ヨナのリップ、さんざんあげられてる画像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
セベリップスローモーション
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
セベは減点され、ユナは加点。
いざ見てみたらリップに見えてしょうがない
この画像があげられているのは意味があるんだね
まったく違うジャンプにみえる。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
パスなし
保存推奨
303:氷上の名無しさん
08/01/19 16:05:47 QU8Iejgs0
>>299
綺麗に跳び分けてて驚いた
3Aも跳べてすべてのジャンプがとても高い
凄すぎる…
304:氷上の名無しさん
08/01/22 04:22:35 1gH6nE//0
ハーディングってそんなに凄いやつだったのか？
素でケリガンより上だったんじゃないのか
格下の選手が自分より評価つけられれば、そら嫉むわ･･･
305:氷上の名無しさん
08/01/22 13:31:35 nMPFpE9/0
>>304
当時は全米で一位になれればかなり高い確率で世界でも一位になれるという状況だったけれど、
ケリガンとハーディングは実力は互角でもタイプが違い、
順位点で同点であった場合は、芸術点が上のほうが一位になる。
すなわち、国内大会ではケリガンとハーディングの間に割り込む選手がいないので、
ケリガンが芸術点で1位、ハーディングが技術点で１位をとれば
そのままケリガンが全米1位の選手として出場することになる。
まだ冷戦の影響が残っていたので、上位選手が互角の演技をした場合は、
旧東欧圏と西欧圏の選手が交互に順位が与えられる傾向があり、
アメリカで２番手の選手は世界的には３番手以下になる可能性が高いと
言われていた。
（例外が多数あるとはいうものの）アメリカ２番手では金メダルは遠のくため
どのような手段を使ってもアメリカのトップの座が欲しかった。
306:氷上の名無しさん
08/01/26 17:06:20 JLcPLoJ30
>>297 >>298
亀スマソ。 かなり古い資料だが手元に有るI.S.U.REGULATIONS 1988
のP251-256にジャンプの種類等記載があります。
307:氷上の名無しさん
08/01/26 21:31:44 VgzTwfiY0
>>305
ハーディングは3A結局1シーズンしか飛べなかったし
その年は技術でケリガンを上回ってたけど
殴打事件のときにはかなり落ちぶれてたよね
308:氷上の名無しさん
08/01/27 14:55:47 IB/QMSMk0
>>307
3Aは2シーズン成功してるよ。みどりみたいに安定してないけど。
309:氷上の名無しさん
08/02/03 00:17:26 p7UotBQ10
浅田選手は、ジャンプの際に不当な二段踏み切りとも言うべき手法を
用いています。これにより、他の選手に比して半回転分を誤魔化しています。
正しい飛び方をする選手は、半回転よけいに跳ばない限り、浅田選手と
同等のジャンプと見なされないのです。
いつまでこのような事態が続くのでしょうか？？？
浅田真央の不正フリップ Mao Asada 's Weird Toe Jumps
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
浅田真央の不正フリップ The Secret of Mao Asada's Flip Jump
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
（参考）定石としての3Fと3Lz
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
詳しくは、
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:1-2番)
310:氷上の名無しさん
08/02/03 00:20:26 p7UotBQ10
ヨナのフリップは、エッジが正しい場合もフラットに近い。
これは、フラットに近い方が質がいいということ。（フラットに近くないと高く飛べない）
フラットに近い浅いインサイドエッジから跳ぶものが最も質が良いフリップジャンプ
URLﾘﾝｸ(figureskating.about.com)
Most figure skaters enter the flip jump with an outside three turn and then "pick" with the free toe.
The three turn done before the flip jump must be done in a straight line.
URLﾘﾝｸ(www.sk8stuff.com)
It is usually entered from a very straight (flat) forward glide on the left foot.
URLﾘﾝｸ(www.skatejournal.com)
A flip is generally entered from a LFO3 or mohawk.
If a LFO3 is used, the turn must be very flat so the skater is not gliding on a deep curve before picking.
A straight preparatory sequence contributes to control of the jump,
ヨナのエッジが正しい場合の映像は、これ。エッジがフラットに近いのが分かる。
Flip Jump & Lip Jump 著名選手、エッジ検証
(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
下の素人向けジャンプ解説でさえ、
フリップの傾きはルッツと違ってフラットに近いものとされているのが、
よく見ると分かるだろう。
素人がルッツと鏡像なのがフリップと思い込んで勝手な解釈をする危険性
がよく分かる。
村主妹・千香ちゃんによる素人向けジャンプ種類解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
311:氷上の名無しさん
08/02/03 00:24:33 d29dfOPi0
まだ頑張ってるのかトゥージャンプコピペ君はｗ
それは間違いだらけだから恥かくと忠告したのにねぇｗｗｗ
312:氷上の名無しさん
08/02/03 00:30:07 d29dfOPi0
とぅ～ジャンプ君は本国のトンデモ主張をコピペでまんま代弁してるだけの無能
313:氷上の名無しさん
08/02/03 00:35:43 d29dfOPi0
なぜ３ターンの場合のみに限定してストレートと表記されて
モホークがスルーされるのか説明してあげたよな？
ま～だ恥ずかしげもなく反論できなかった主張を続けているとはｗ
314:氷上の名無しさん
08/02/03 01:14:48 d29dfOPi0
＞If a LFO3 is used
＞If a LFO3 is used
＞If a LFO3 is used
なんでだろ～ なんでだろ～♪ｗ
315:氷上の名無しさん
08/02/03 11:14:39 9hma6vFM0
ヨナに決まってんじゃん
316:氷上の名無しさん
08/02/03 11:45:32 1Qzx8dYmO
マオちゃん、半回転ごまかすの止めて！
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:1-2番)
317:氷上の名無しさん
08/02/03 12:50:49 Q7i4WHc90
ユナが実質跳べるのは、トウループの一種類だけだね。
バックがずっとフラットであり、ガニ股気味にアウトに倒れていることから、一見ルッツを
跳んでいるように見えるかもしれないが、誤ったジャンプだ。
セカンドループや３Aと言うような武器が無かったもので、セカンド３Ｔに賭けたんだろうが
そのために、エッジジャンプが、完全に犠牲になってしまった。１２歳の時の動画では、
ちゃんとサルコウもループも跳べてたのに、かわいそうな子だね。 この上に、ルッツや
フリップも本来のジャッジになれば、跳べるのは３Ｔだけと言うことだしね。
318:氷上の名無しさん
08/02/03 12:57:02 2H6UcLhUO
うん！そうだね
ユナは回転足りないよね！半回転つか１回転も
足りないよね！
319:氷上の名無しさん
08/02/03 13:25:41 /IMj2CZcO
なんつってもみどりはジャンプが凄い。トリプルトリプルとか平気だし。
うちらなんて回転不足になっちゃうかもしんないから、トリプルをダブルにしたり、エッジでごまかしたり、
3回転ジャンプも上手く扱えないから、苦手なフリップを回避したりするのに、
みどりは全然平気。フリップをフリップのまま跳んでる。
凄い。かわいい。
とにかく貴様ら、みどりのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなみどりの得意なアクセルを考案した、アクセルパウルゼンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
320:氷上の名無しさん
08/02/03 23:15:01 p7UotBQ10
浅田選手は、ジャンプの際に不当な二段踏み切りとも言うべき手法を
用いています。これにより、他の選手に比して半回転分を誤魔化しています。
正しい飛び方をする選手は、半回転よけいに跳ばない限り、浅田選手と
同等のジャンプと見なされないのです。
いつまでこのような事態が続くのでしょうか？？？
浅田真央の不正フリップ Mao Asada 's Weird Toe Jumps
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
浅田真央の不正フリップ The Secret of Mao Asada's Flip Jump
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
（参考）定石としての3Fと3Lz
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
詳しくは、
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:1-2番)
321:氷上の名無しさん
08/02/03 23:20:15 9hma6vFM0
浅田真央よ不正フリップを直せ
322:氷上の名無しさん
08/02/04 00:14:35 dz/BTLpv0
998 ：氷上の名無しさん ：2008/02/03(日) 22:11:58 ID:5bAzcC7r0
その動画間違ってるから笑
トウついた瞬間のエッジはフラットなのでエラーではないですね。
（エッジ判定はトウついた瞬間のエッジで判断）
素人が離氷の直前のエッジがアウトエッジだからwrongエッジだと
決め付けてるだけ。トウついた後にエッジがアウトに向くのは
全く問題ありません。たまにアウトになることもありますが笑
それは3Fや3Lzを飛ぶときに＋3Tなどコンビにすると
エラー取られにくいことに最初に気付いたキムヨナのほうが賢い。
ちなみにアメリカジュニア勢はみ～んな
ユナのルッツを参考にエラー対策をしてますね。
ヨナのおかけで体力ないジュニア勢でも３－３可能な道が開けた。
ユナの功績は大きいですね！
999 ：氷上の名無しさん ：2008/02/03(日) 22:12:41 ID:5bAzcC7r0
ユナカンバレ！
1000 ：氷上の名無しさん ：2008/02/03(日) 22:13:33 ID:5bAzcC7r0
１０００ならキムヨナワールド優勝！！！
世界女王ヨナ！
323:氷上の名無しさん
08/02/04 00:30:05 q1so1C8iO
>>322
もうすごいとしか言いようが無いよな
324:氷上の名無しさん
08/02/04 01:03:55 N4JCQn+o0
俺ルッツが大好きなんだけど、
最近は踏切りの瞬間だけエッジをアウトにしてルッツを飛ぶ選手が増えたよな。
本当は踏み切るまでの軌道もアウトに乗ってないとダメだったはず。
まあそんなルッツ飛べる選手はほとんどいなくなっちゃったからな。
それに今は踏切りの時のエッジのみで判断されるから、減点もされないしそれでOKなんだろうけどさ。
でもなんか色々と曖昧だよなあ。
トウに関しては、ルールに触れられてもいないしね。
325:氷上の名無しさん
08/02/04 01:15:57 CCiYaCSm0
浅田のフループとか言ってるスレの奴
悪霊にでも取り憑かれたようにヒス起こしてるよな
こんなところにもハリハリしてんのかよ・・・
誰かが浅田以外の同じトウの付き方をするアメリカ選手達のことは
うったえナインか？と聞くと
自分はマオタだから真央以外興味ないだとよ
浅田に対してスゲー執着心だよな。コエーーー
326:氷上の名無しさん
08/02/04 01:19:27 CCiYaCSm0
ハーディングってケリガンとバトってたイメージしかないが
一度見てみる
327:氷上の名無しさん
08/02/04 01:22:11 Q3NQa9bZ0
>>322
誰がどー見てもトウを突く前からすでにアウトだろｗ
もう宗教の類だな。
328:氷上の名無しさん
08/02/04 01:54:36 MgHJVuFG0
どうでもいいけど真央の話はスレ違い
ユナはモロゾフは飛び分けできる選手としてあげてたけど
個人的にはボーダースレスレの選手
ときどきeなのにeになってないのは先入観のせいじゃないかと思う
どっちにしろ今文句なしに飛び分けできるのはロシェコス安藤で。
329:氷上の名無しさん
08/02/04 07:58:43 V9TV2TjhO
ロシェこそ教科書に乗るべき正しく踏み分け出来る選手だね
惚れ惚れする
ジャンプが決まらない事も多いけど
330:氷上の名無しさん
08/02/04 23:25:19 CH5kOWBV0
惚れ惚れするというにはロシェはちょっとエッジ浅くないか。
331:氷上の名無しさん
08/02/05 01:22:53 NQIP0aLB0
結構昔から外国の特にアメリカの解説はエッジにうるさかったけど、日本はやっと最近になってエッジを解説するようになった気がするけど、その辺はどう？
332:氷上の名無しさん
08/02/05 09:26:51 ru5Rp9rB0
>>331
自分はトリノ五輪以降見出したクチだけど
昨季のユーロのＪスポ解説から
エッジについて細かくいうようになってきたなという印象。
地上波は今季GPS以降。
333:氷上の名無しさん
08/02/05 13:03:38 uPVD/lGO0
>>329
踏み分け出来る選手の中でもロシェより綺麗な踏み分け出来る人
ってどの選手？
コストナー？
334:氷上の名無しさん
08/02/05 13:07:30 uPVD/lGO0
安藤さんてフリップ矯正されたそうだけど
コンスタントに踏み分けできるんかな？
調子悪かったりすると昔のクセが出てきそうな気もするが・・・汗
335:氷上の名無しさん
08/02/05 15:54:38 fGmUKdPD0
つ「NHK杯」
336:氷上の名無しさん
08/02/06 01:17:06 p5PIHBex0
踏み分け美人
安藤、ロシェ、コス、ピヨピヨ
337:氷上の名無しさん
08/02/06 08:21:12 WQ3Zw3UG0
フルッツの元祖はタラちゃんかな
338:氷上の名無しさん
08/02/06 23:06:01 1gxX7YId0
>>334
スケアメもパンクしたしね
全日本は神演技だったけど安藤の場合身体能力はバカ高いからあとは気持ちだと思う
たぶんすでに矯正は問題ないレベルに達してると思うんだけど
ちょっと弱気になると踏み切りに迷いがでてしまうんだと思う
感覚で跳んでる選手が色々人からいわれるとだめになる典型的なタイプ
４CCは見ものだね
個人的にいちばん癖がなくて跳んだ後の流れまで美しいと思うのはやっぱコス
339:氷上の名無しさん
08/02/09 07:38:22 SyNdvOHq0
安藤さん以外にリップやフルッツを矯正した人って誰かいるんでしょうか
340:氷上の名無しさん
08/02/09 12:10:05 YsEGa++M0
ロシェット
341:氷上の名無しさん
08/02/27 03:32:39 SkCxPteoO
安藤はパンクはあるけどエッジ元には戻ってないんじゃ？
342:氷上の名無しさん
08/02/27 10:01:32 0fKyq4s90
>>341
誰がそんなこと言ってるんだｗ＞エッジが元に戻ってる
むしろ矯正後のフリップは綺麗じゃない？
ずんずんじゃ無いけど、高ーいって言いたくなるほど
飛び上がるし
343:氷上の名無しさん
08/02/28 23:38:22 nMM1lJqF0
>>341はパンクはすれどもリップ再発せずってことなんじゃないの？
344:氷上の名無しさん
08/02/29 12:45:11 r17iD30Z0
>>342
うん。矯正後の安藤のフリップ見てると、
ルッツがフリップより難しいっていうのがよくわかるね。
345:氷上の名無しさん
08/03/01 04:01:35 UK2Uz56V0
荒川さんと安藤選手が
「キム・ヨナが唯一跳び分けられる選手」だと言ってました
346:氷上の名無しさん
08/03/10 10:07:04 q5SrFtaI0
ｙ
347:氷上の名無しさん
08/03/11 19:10:14 I1JRemyx0
唯一跳び分けられる選手キムヨナ
不正ルッツの見本→真央
348:氷上の名無しさん
08/03/12 04:15:27 wntUpHbB0
飛び分けられることにされているが限りなく怪しい選手：キムヨナ
きちんと飛び分けられる女子選手：安藤、コス、ロシェ、他
何人もいるのにいまだに「唯一」ってアサヒってる香具師ってﾌﾟ
349:氷上の名無しさん
08/03/12 05:17:38 IjrVFeGEO
ポイキオ！
350:氷上の名無しさん
08/03/12 10:48:15 1HAzCOCK0
ちょっと前にルッツジャンプのスレがあった。
そこでは、踏切の瞬間だけアウトにする荒川や安藤はリアルルッツではないとされていた。
そのときはふーんと思ってたけど、今から思えばとんでもない風説の流布だ。
今回の騒動でもフリップジャンプの定義をねじ曲げようとしていたやつがいたけど。
フリップはインで踏み切るジャンプ、ルッツはアウトで踏み切るジャンプ、それ以外の何物でもない。
351:氷上の名無しさん
08/03/13 11:20:01 y6bu+20A0
真央はトウジャンプをトウの力を使わずに
エッジをゴムみたいに『グニャリ』とインエッジにまげて
その力でバネみたいに跳ぶからアウトエッジでの
ルッツの飛び方はちょっと無理ではないの？
352:氷上の名無しさん
08/03/13 11:24:09 y6bu+20A0
真央がルッツを矯正する＝トウジャンプそのものを覚える
ということになる
踏み切り直前にエッジをアウトにしてもダメですから。念のため。
353:氷上の名無しさん
08/03/13 11:25:01 FGKCaKQS0
わずか2ヶ月半で再生数が15万回超えてる！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Yu-na Kim Wrong edge
再生回数: 150,078
■検証1 ＜2007 Cup of China＞
Julia SEBESTYEN "e" attaches and it gives a demerit mark.
（ユリア・セベスチェン、e判定で減点）
3F<+SEQ e 1.50 x -1.00 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 - - 0.50
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Yu-Na KIM All judges add point2.
（ヨナ・キム、eなしで全ジャッジ加点２）
3F+3T 9.50 2.00 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 - - 11.50
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
静止画像比較
URLﾘﾝｸ(karinto.mine.nu)
ヨナのリップ、さんざんあげられてる画像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
セベリップスローモーション
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヨンよのリップも随分浸透したのではないでしょうか？
キムへの異常な不正加点や、リップ見逃しを阻止するには、
上の動画をそのまま、ここに貼ればいいんじゃなの？
↓
URLﾘﾝｸ(www.isu.org)
タイミング的には今が一番効果があるだろう
290 名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2008/03/13(木) 10:53:17 ID:FGKCaKQS0
※キム・ヨナの4cc欠場が作戦だったことがあきらかに！！※
■■■■■■開催国の委員がこの発言■■■■■■■
「パン委員が、4cc欠場がキム・ヨナにとって有利になることもあると主張。
世界選手権をおよそ１カ月後に控え、四大陸大会は
参加者らにむしろ負担を与えることができるとも述べた。 」
中央日報より
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
怪我詐欺ヨナさん。
354:氷上の名無しさん
08/03/13 11:26:28 tKtcWi96O
エミリーは？
355:氷上の名無しさん
08/03/13 11:29:45 y6bu+20A0
失礼しました
× 踏み切り直前にエッジをアウト
○ 踏み切り直前にエッジをフラット
356:氷上の名無しさん
08/03/13 13:00:24 B9HHNMCtO
四大陸でキムナヨンてルッツとフリップ二回ずつ入れてたよね？
エッジも体の重心もすごくきれいだった。
あの二種類が得意なのはすごい!!
そのあとの3Tミスがびっくりしたけどｗ
357:氷上の名無しさん
08/03/13 13:20:34 PmIO9/HG0
>>356
３Ｔが単独の1回のみってことはもしかしたら苦手なのかも。
358:氷上の名無しさん
08/03/13 18:45:56 B9HHNMCtO
>>357
去年の映像で今3Tのとこが2Aだった気がするんだよね。だから入れたてかなー
セカンド3Tができるようになったら
3Lz-3T 3F-3Tを両方行けそうだ
359:氷上の名無しさん
08/03/13 18:50:13 bnZfc/PL0
セカンド2Tが少しトウアクセル気味だと思った。
それと、エッジジャンプは苦手らしいね。
でも難しいlzとFは得意なんだよね。
不思議。
360:氷上の名無しさん
08/03/16 22:50:27 ch8xq+Nd0
>>350
>ルッツはアウトで踏み切るジャンプ、それ以外の何物でもない。
踏み分けルッツならそうだけれど
踏み分けルッツではないルッツでは
「カウンタージャンプ」を跳ぶためにアウトエッジに乗るジャンプのことで
アウトエッジは必須ではあっても前提ではない、結果的にそうならざるをえないというだけのこと。
勿論素晴らしいルッツジャンプは後者で少数しか跳べない。
361:氷上の名無しさん
08/03/16 22:54:03 q26u+Cm+0
踏み分けなんて言葉つかうとよけいわけかんなくなる
362:氷上の名無しさん
08/03/16 23:53:00 YJDXD6Zd0
>>360
アウトエッジ以外に「素晴らしいルッツジャンプ」の条件があるのなら教えて下さい。
その条件に照らして、荒川や安藤のルッツはどう評価されるの？
363:氷上の名無しさん
08/03/17 00:34:31 GDCKb2p40
>>362
>>360の独自の定義を研究したいならともかく、そうでないなら相手にしない方がいい。
364:氷上の名無しさん
08/03/17 01:59:46 mPvLDrma0
踏み分けを言い出したのはルッツフリップが試合で揃えられてから後の話だから、
女子では1990年代半ばまでは誰も想定していなかった。
で、カウンタージャンプはアウトでないと跳べないからアウトエッジであるって話です
アウトエッジでもカウンタージャンプとは限らないものもあるが
それは「踏み分け」ルッツとしましょうよってこと。
365:氷上の名無しさん
08/03/17 02:54:50 JyzbOARQ0
>>364
言ってることはわかるけど
やっぱり踏み分けルッツなんて造語だと伝わりにくいと思う
366:氷上の名無しさん
08/03/17 17:56:38 YuTqVUWs0
>>364
＞アウトエッジでもカウンタージャンプとは限らないもの
この例を教えてほしい。
アウトエッジに乗るのが踏切の5秒前だろうが0.5秒前だろうがカウンターには違いないと思うんだけど。
367:氷上の名無しさん
08/03/26 21:03:50 CyMjpTjB0
>>171
美しい。
ソコロワちゃんのジャンプもキレイだと思う
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
368:氷上の名無しさん
08/03/27 05:48:19 YNZF0Y3T0
ソコロワはリップ
369:氷上の名無しさん
08/03/27 13:03:36 WX9Qv3Jv0
>>366
たぶんフルッツ気味のジャンプをインになる前に踏み切るルッツの事かも
370:366
08/03/27 20:59:48 SIcMYA9t0
>>369
実は自分もしばらく考えてたらそれに思い当たった。
高橋は今季一度もe判定とられなかったけど、あれは絶対リアルルッツじゃない。
今後もあのルッツが許容されるようなら、フルッツの選手はみんな高橋のまねをすると思う。
フラット気味のルッツはe判定対象にするとか、GOEで減点するとかのルールを作った方がいい。