08/03/03 21:15:29 un+1d0C+0
コーラーの議論について口挟むと・・・
今回の世界ジュニア、最終Ｇの選手だけ採点時間が長かった。
技術審判の判定が米国選手や西野に厳しすぎるんじゃないかと感じたり。
ロシアのゲルボルトなどのときには判定時間が短いと思ったけど、
コーラーがあえてリプレイを要求するかしないか、そこで命運が半ば
決まってしまうように見えるよね。リプレイされても建前では文句なしの
ジャンプを跳べばいいのだが・・。
ザコバがジュニアの試合でコーラーをしたのは昨年11月のドイツJGP。
このときは、フリーだけで上位陣はフラットが4つ、ローゼンタールが４つ、
中村が３つ、サムソンが２つ、ＤＧされた。ロシアのコジレワも３つＤＧされて
ひどい点になってる。個人撮影のものだけでしかみてないけど、ドイツJGP
のフラットやコジレワ、ヘッケンの動画はつべにある。JPGのときのフラット
の採点時間は3分超と異常に長い（だいたい2分超えると危険水域）。
地元ドイツのドレシャーとヘッケンにまったくDGがないのがひっかかるけど、
要するにこのときもザコバは上位陣に非常に厳しい。
ザコバはスロバキア（スラブ系）でロシア贔屓ではないか？という疑念もあるが
コジレワへの扱いを見ると、そうともいえない。今回、ロシアのゲルボルトや
レオノワがＤＧなく上位に来たのは最終Ｇでなく、ザコバがリプレイを要求せず
スルーされた、それで得したとも考えられる。
つまり贔屓じゃなくて、習慣的に最終Ｇにリプレイを要求する習性からたまたま
そうなったんじゃないか。いちおうそうも考えられるということで。
251:氷上の名無しさん
08/03/03 21:28:16 un+1d0C+0
>>248を一瞥してみて目立つのが
フリーのJ6のPCS ()内は公式
1.ベヘマ 54,80 (46,16)
2.ミライ 53,20 (49,09)
3.西野 52,40 (44,78)
4.キャロ 49,60 (51,09)
5.フラット45,20 (50,29)
6.ツィーグラー41,60 (35,26)
このジャッジ、オーストリアと豪州の選手をすごく上げてるけど、両国とも
ジャッジは入っている。ドイツをアゲ、ニュージーランドを下げてるから、
欧州のオーストリアかな。それともベヘマ、ミライ、西野、ツィーグラー
といった細身で軽快な子が好みか。
252:氷上の名無しさん
08/03/04 18:19:10 TY+DzIeb0
世界ジュニアのプロトコル見たけど全般的に加点に消極的
ジュニアだから抑えたのかな
253:氷上の名無しさん
08/03/10 13:47:34 MKTG5NXA0
そろそろワールドだ。
今回は滑走順とジャッジ抽選でほぼ順位決まっちゃうかも。
有利な滑走順と抽選になるように祈るしかない。
254:氷上の名無しさん
08/03/11 10:03:12 dU2pOQiP0
ここは男子、ダンス、ペアの分析はやってないの？
国同士の政治的関係って各競技でも同じなのか、それとも結構異なるのかな
255:氷上の名無しさん
08/03/13 01:30:00 Z8P9xhuN0
ワールド女子のコーラーはスケアメコーラーのカナダ人という話が
すでに出てるけど、ソースはどこにあるかわかる人いますか？
ISUとかいろいろ調べてみたけどどこにも正式なものがない
256:氷上の名無しさん
08/03/13 17:42:44 /UyP0q8s0
>ワールド女子のコーラーはスケアメコーラーのカナダ人という話が
すでに出てるけど
「すでに出てる」ってどこに？
ＦＳＵや海外の板だったらリンク貼ってくれ。
非公式のものでもいい
2ｃｈだったらこの手の確信犯のイタズラがいて、
スケアメのときからそんなこと言い続けたり、
「ＧＰＦに日本人のジャッジははいらない」とか、
何のソースもなく執拗にデマを振りまいている人間がいるので、
ほぼ100％嘘。
ＧＰＦのときも「そんなことはない。日本のジャッジは確実に入る」
と反論したけど、相手は意図的に嘘ついてるのでムダだった。
257:氷上の名無しさん
08/03/13 22:32:44 LMfs++W60
>>256
いや…2chで。
そんなの聞いたことなかったんで自分もどこで知ったのか知りたくて。
じゃそういうこと言ってる人の脳内なんですね。
以前ワールドだったかなんだったか忘れたけど、雨公式に
雨からはこの人たちが派遣されます、て出たことがあったと記憶してるので
雨公式もちょくちょくチェックはしてるんだけど…
ISU Communicationsで発表になったりするもんなんでしょうか。
258:氷上の名無しさん
08/03/14 02:32:51 7+RPy1CM0
うーん勉強になります
ジャッジ以外にもコーラーやらテクニカルやら３人？いるなら
そこがフランスやアメリカなら真央に厳しい試合になるね。
259:氷上の名無しさん
08/03/14 03:09:01 EhVQSFB00
ロシェが好調だけど、今度のジャッジで好意的なのは少ないんだね
昨季、欧州・ロシアは、滑走順を口実にロシャを下げ放題だったから
欧州でもフランスだけは必ずロシェ上げするのは、人種バイアス（ロシェは仏系）か
東京ワールド・フリー、ロシェのPCS
1.-55,20 J1 米国
2.-53,60 J5 カナダ
3.-52,40 J4 フランス
4.-50,40 J8 スウェーデン
5.-50,00 J7 日本
6.-49,60 J3 ハンガリー
7.-49,60 J9 ロシア
8.-49,20 J2 オーストリア
9.-49,20 J6 フィンランド
10.-48,00 J10 イタリア
11.-47,20 J12 エストニア
12.-39,60 J11 スロヴァキア
260:氷上の名無しさん
08/03/14 03:25:15 EhVQSFB00
台湾・中国・韓国がカギになるかも。どう動くかわからないし。
韓国はユナアゲ：ライバルの真央安藤マイスナーサゲ、これは間違いない
台湾・中国はまったくわからない。
中国はエリボンをみると人種バイアス（中国選手と中国系選手、ミラなどを上げる）
だけが強く（TEBのFS/J3）、トップ選手の真央やマイスナーにはサゲか、全く興味ない。
韓国は、これまでのようにまた中野を上げてくるかも。理由は不明だけど、
３Ａのような大技を評価したか、または政治的なものとするとＡＳＵ（アジアスケート連盟）関係か。
いま、ＡＳＵは、日本から主導権を譲り受けた韓国が仕切ってるし
（ミョンヒISU理事がASU会長）、アジア杯もシニアは韓国・北朝鮮選手の大事な登竜門に
なっている。キム・ナヨンも今季のアジア杯シニアの銀メダリスト。
中野は2004,2005とアジア杯２連覇、2006はアジア冬季大会に優勝、ASUの舞台で
ずっと活躍したほぼ唯一のトップ選手だった。
トリノ前、アジア杯つながりで北朝鮮選手紹介のテレ朝にも引っ張り出されてたしｗ
ASU幹部たちには顔なじみだろう。
261:氷上の名無しさん
08/03/14 03:40:38 EhVQSFB00
4大陸でキム・ナヨン選手の（地元）アゲに協力したジャッジを考えた。
今回の主催者（韓国）の意図は、ナヨンをなるべく活躍させることだと思うので、
主催者に協力した国はどこかということです。
FSでまずアゲが大きいのは11と8。次が10、そして3。
上の3人、11,8,10のトリオについて検証します。
まずJ10は、すでにわかっているように日本。ナヨンと下に1点の差をあけていますが、
上の安藤とは12点差。ナヨン4位でもあくまで安藤は安全圏。
J8は、ギマゼチノバをTSSでもPCSでもジャッジの中で一番高順位にしてますので
明らかにウズベキでしょう。下とは3,5点の差。ナヨンと安藤は5,5点差。
となると残るJ11は韓国でしょうか。ナヨンと安藤に2点しか差がない。
安藤さえ食おうとしてる激しいアゲぶり。
そしてこの11は、TSSが18位までただひとり公式スコアとピッタリ同じ順位。
始めて見たけど、こんな事の起きる率はどのくらいあるのだろうか？もっとも結果論で
「この大会はこのジャッジの考えた目論見どおりの順位になった」ともいえる。
予想通り日・韓・ウズベキがやってるわけで「アジアの大義」は生きてるってことかな。
北米は特に協力してない。たとえば韓国と、米国もしくはカナダが政治的につながってん
じゃないか、という疑念をよく見るが、ここでは特にそういう徴はない。
262:氷上の名無しさん
08/03/14 09:15:30 gBxZQFu2O
>>1乙
>>4
私も常々そう感じてました。
263:氷上の名無しさん
08/03/16 23:26:01 LmKDK31y0
08WC - Ladies - Panel of Judges
・Referee Ms. Mona JONSSON SWEDEN
・Technical Controller Ms. Sissy KRICK GERMANY
TC： 07GpJPN(M), 07EC(L), 06GpFRA(L), 06GpCAN(L)
・Technical Specialist Ms. Pirjo UIMONEN FINLAND
TS： 07GpRUS(M,L), 07EC(L), 05GpFRA(L)
ATS： 06WC(M), 06EC(L), 05GpFRA(M)
・Assistant Technical Specialist Mr. Igor BICH RUSSIA
NA
・Data Operator Ms. Julia DEGENHARDT GERMANY
・Replay Operator Mr. Ted BARTON CANADA
07GpRUS ダウングレードされたジャンプ
SP 上位選手には無し
FS
Yukari NAKANO 3F<+2T, 3Lz< e
Kiira KORPI 3Lo<
Fumie SUGURI 2S<, 3Lz<+2T, 3F<+SEQ
Julia SEBESTYEN 3F<, 3T<
Beatrisa LIANG 3Lz<+SEQ, 3T<
264:氷上の名無しさん
08/03/16 23:55:53 LmKDK31y0
>>262
Longman Dictionary of Contemporary English
2 b) a written record of a formal or international agreement, or an early
form of an agreement
Encarta World English Dictionary
4. record or draft of agreement: a written record or preliminary draft of a
treaty or other agreement
protocol of examination 尋問調書
protocol of inspection 検証調書
protocol of trial 公判調書
単なる競技結果の意味で"protocol"を使うのは変なので、
この"protocol"を元にジャッジの適性評価がなされるという含みが
あるのかも？
265:氷上の名無しさん
08/03/17 02:27:24 6XwAhKnT0
フィンランドか……キムが有利か
266:氷上の名無しさん
08/03/17 23:31:42 QB9kwZi30
コーラーは特定の選手に有利になるようなことはしないでしょ
ジャッジのほうじゃないかそういうのは
267:氷上の名無しさん
08/03/21 07:33:46 /qJrToI70
URLﾘﾝｸ(xeroz.hp.infoseek.co.jp)
ワールド女子速報
268:氷上の名無しさん
08/03/21 16:09:28 anAj10yV0
いつもありがとうございます。素早い仕事。
こちら現地です。
ここの分析読んで、どうか抽選で不利になりませんようにと
祈ってました。抽選で不利にならなくて本当に良かった。
ここの分析通り、ジャッジ構成は真央に比較的有利だったみたいですね。
来年は北米。来年こそ日本にとって真のアウェー戦かもしれない。
また分析たのしみにしてます。
269:氷上の名無しさん
08/03/22 10:18:00 +zK6OneY0
ありがとうございます。
キミーの下げられっぷりがすごい。
SPに技術点二桁ならんでますし。
マイヤーぐらいまで カムバックしてほしい。
270:氷上の名無しさん
08/03/22 18:55:32 Kl2Os/V80
まだアップされてないよなあ、と思ってお邪魔したらもう出てましたねｗ
いつもながら素早い！
毎回楽しみにしています。
浅田にとってはキム下げの傾向が出る今回のジャッジ布陣の方が
去年・来年より有利ではないかというワールド前の分析通りでしたね。
予想以上に欧州上げがすごかったので、お隣では喧々囂々でしょうが。
キムは、06-07シーズンの前半に戻ったかのような、ある意味
"正常な"点数に抑えられていましたが、やはり3Loを外し、2A×3だと
PCSが下がるみたいですね。
その前に今年は女王の滑りではなかったので、来年はまた発奮して欲しいものです。
来年は米ワールドで真央下げキム上げなんでしょうか。
そのあたりがどう変わるか、来シーズンのスコア分析も楽しみにしています。
>>268さん
現地お疲れ様でした。中野選手すごかったですね。何より嬉しい演技でした。
271:氷上の名無しさん
08/03/23 03:32:28 qw9RmRN10
女王と言う事が出来るのは、オリンピックと世界選手権の優勝者じゃないか？
272:氷上の名無しさん
08/03/23 09:15:20 RqDJSSsI0
まあ韓国の女王ってことでいいんじゃない？
でも最近GPFの勝者をチャンピオンと勘違いしていう人は増えてるのは由々しき事態だけど。
厳密にはチャンピオンシップじゃないからチャンプでも女王でもない。
実際キムは今回出来が悪かったよ。動きにキレがなかった。
それに比べてユーロの選手は比較的出来がよかったし。
時差がないから調整もしやすい。
実際の演技の出来不出来を無視して欧州あげとかいうのは適切ではないと思う。
273:氷上の名無しさん
08/03/23 16:22:55 V/7fPdh40
確かにキムヨナはGPFに比べると精彩は欠いてたね。
ジャンプに入る時の速度も抑え気味だった感があるし。
ただ、コストナーが２位相当の出来だったかと言えば
ミスが多かっただけに若干疑問はあるけど。
ところで手を着いた際の減点って規定は何かあったっけ？
もちろんどの程度手に体重がかかったかでも変わってきそうだけど、
意外と幅があるようだし、
なんとなくそのあたりにジャッジの思惑が反映されそうな気もするんだけど。
274:氷上の名無しさん
08/03/23 16:38:40 RqDJSSsI0
プロトコルと構成チェックしてみれば納得できるかもよ。
ここはプロトコルスレ。
コスのPCSは真央やキムより下だよ。
コスは最初のコンボ着氷したし
ショートの３－３も決めたし。
コス比ではフリーの出来も悪くなかった。
これでメダルとれなかったらむしろ下げだよ。
275:氷上の名無しさん
08/03/23 19:09:45 P3QbqlOH0
すいません
今回小林のフリー2回目のフリップが無効なのは何故でしょうか？
276:氷上の名無しさん
08/03/23 19:18:30 uQK2eUvz0
ザヤったから
277:270
08/03/23 19:21:17 9y4O7Aw70
>>271 >>272
あらら、私へのレスですよね。
すみません、訂正します。
× 女王の滑り
○ 女王“になるための”滑り
不快になられたのならすみませんでした。
278:氷上の名無しさん
08/03/23 19:23:28 ozHYr6920
>>274
当然プロトコルは見ているが。
直接的に言わせて貰うならつまり、
手を着いた3Lzと2A+3Tでの減点幅が-1程度なのは
妥当なんだっけ？ ってことなんだが。
妥当だったらｽﾏｿ。
279:氷上の名無しさん
08/03/23 19:55:51 ij72t0Yi0
コスの2A3Tやジュベールのエッジエラー判定に対してでマイナスしてないジャッジが複数いるのは地元判定的なものだろうね
妥当かどうかでいうと明らかに妥当じゃない
でもアウェーで勝つためにはそういうジャッジをも黙らせるような演技をしないといけないって選手達も分かってると思うな
スポーツってそういうもんでしょう
280:氷上の名無しさん
08/03/24 06:10:20 I6rbQUSc0
それを言ったらジョニにだってeついてないけどね。
それにジュベのエッジはユーロではすでに認定されてる。
もともと男子は女子よりeつきにくい。
基本はeなんて「疑わしきは罰せず」だから。
むしろここに来てジュベは急に曲でディダクションとられたようだし
むしろ厳しく採点されてる。
今回のジャッジは非常に納得の行く良いジャッジだった。
現地で公開練習からすべて生で観た自分の感想です。
今ヨーテボリにいる。ユーロあげがあるならジュベとコストナーが金とってるって。
SPクワド入れてフリーでもクワド入れてまとめたジュベや
SP３－３のフリーでもコンボ入れたコスの銀が妥当じゃないなんて。
281:氷上の名無しさん
08/03/25 01:15:30 IKHiz/TV0
中野の3Aや真央の3F-3Lは着氷乱れてないのに
ダウングレードされたうえ、さらに減点されている。
一方、3lzすっぽぬけて1lzになったキムは
1lzの基礎点になったが、なぜか加点がついている。
すっぽ抜けとダウングレードではすっぽぬけの方が点数的に有利なの？
282:氷上の名無しさん
08/03/25 01:23:34 j6zUOTU90
ダウングレードは、一回転下のジャンプを基準に、
余分に回転した質の悪いジャンプと見なされるから
基礎点が下がった上にGOEでもマイナスされる。
283:氷上の名無しさん
08/03/25 15:51:25 50CFAYU20
>>278とか>>281みたいなのは
プロトコル分析以前のルールに関する質問だから
他スレの方がいいんでは？資料室スレとか初心者スレあるんだし。
284:氷上の名無しさん
08/03/25 22:39:41 CP/AEeAO0
別にバトルの金は妥当だと思うがジュベのルッツがマイナスなのに
バトルのルッツがマイナスじゃないのはなんだかな～と思うｗ
285:氷上の名無しさん
08/03/25 22:56:33 xcodrHWt0
やはり、その判定が偏向気味でも順位が変わらないならいいや
ってもんでもないだろうね。このスレ的に。
演技審判のある程度の偏向は折り込み済みと考えてるが、
コーラーのe判定や回転不足判定については厳密に検証したい気はする。
建前上、中立公正で客観的なものだということになってるし。
286:氷上の名無しさん
08/03/26 00:41:41 TsvG8JiD0
ちょっとここらでスレの意義を整理してみたい。
基本的には>>31の書き込みの通りだと思う。
★ 【統計】 プロトコル分析スレッド 【偏向】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
⇒つまりこのスレは、採点結果に対して「全般的視点から」「確率・統計的手法で」
「乖離や傾向や偏りや偶然を」観察するスタンス。そういったところからどのジャッジ
がどのような採点をしたかを推測するようなのも副次的にはアリかな？
★ プロトコルと真面目に検証するスレpart3
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
⇒こちらの方は採点結果に対して「エレメントの判定とGOE評価、PCS各項目といった個別的
視点から」「ルールとの整合性の観点から」「適合性を」観察するスタンス。そういった
ところから事案によっては、個別ルール自体の解釈に関する議論や新ルールに関する質問と
情報交換も副次的にアリ。
（補足）
前者について「アリかな？」とした理由は、スレの流れ的に「この国のジャッジだから
～だ」といった論調も問題視されず受け入れられている点を鑑みて。個人的には、先に
挙げた「全般的視点から」「確率・統計的手法で」といったことからは、理論的裏付けの
ない主観的なage決め付けなどは、個人的には排したいところだけども。
後者について「もアリ」としたのは、質問については質問スレが荒らされている点、
新ルールの情報交換については他にあるスレが「希望」「嘆願」「提案」といった要素の
スレであるため。
287:氷上の名無しさん
08/03/26 10:15:15 gDkL8vKL0
落ちるの早くなったから、次からは
プロトコル関係は一つに纏めた方が良くない？
288:氷上の名無しさん
08/03/26 19:12:57 lrTERXKD0
ていうかそんな厳格な住み分けなんて無理だろ
それまでの話の流れだってあるんだし
糞スレが相当多いこの板で鯖負荷がどうのなんて言うつもりはないが
ほとんどスレ重複なんじゃないかと
289:氷上の名無しさん
08/03/27 12:17:41 zNoeRRJI0
このスレ落ちたら次は避難所に立てたらだめかな？
自分はほとんどロムってることが多いけど、読み返したりしても面白いから
あまり熱しやすい人のこないところで長生きしてほしい。
290:dat落ち警報
08/03/31 04:06:23 bwMdFiFk0
このスレは、下記日時にｄａｔ落ちの予定です。
2008/04/03 20:18:12
テンプレ・次スレ等、準備するも良し、
名残を惜しみつつ落ちるを待つも良し。
これは、この板の管理上の設定、通称「１２０日ルール」によるもので
スケ板のスレは全て、スレ立て後１２１日目の時刻に、必ず落ちます。
数分～十数分、寿命が延びることもありますが。
保守（書き込み）しても無駄です。情報を書き込まず、保守するためだけに
書き込むのなら無駄で、ちょっとだけ有害です。今、作動している
2chミラーサイトの多くは一定時刻にログを取得するものなので。