08/02/21 21:19:37 OwZrBe1h0
総論としては
地理的にいうと東欧というより中欧の国々が
わりと中立的で日本選手を支持してくれているようだと推測します。
要因としては、これらの国々には有力選手が特におらず
バイアスがかかりにくいのではないでしょうか？
（注：あまり使わないけどかつて神聖ローマ帝国が支配していた
オーストリー・ハンガリーを中心とした地域を
東欧ではなく中欧と呼びます。その多くは旧共産圏です。）
反面、北欧諸国特にスウェーデン（？）ジャッジは
日本選手に対する隠れた刺客といっても良いのではないでしょうか？
スウェーデンジャッジはソルトレークの頃のキナ臭い話がありました。
ヨーテボリはどうやら敵地かもしれないです。
154:氷上の名無しさん
08/02/22 00:40:31 WN5Pa7qm0
>>147
147さん、なるほど、FS/J2=オーストリアかもしれません。
SPでは、オーストリアの国内チャンプ、フロイドルスベルガーがでてきて
ショート落ちしてるんですが、彼女を21位とダントツで上げまくり、
PCSでもジャッジ中で1位にしてるSP/J9が、おそらくオーストリアなんです。
で、この人がユナにあまり加点しないジャッジ。
ユナにも安藤にもジャッジ中で最小の加点（それぞれ６と３）しかしていない。
そしてSPで真央をPCS1位にした3人のうちのひとり。
この採点傾向は、FS/J2と似てます。
ただSPではコストナーはあまり上げてない、セベに高いPCSを与えている（7位）。
SPのTSSではコルピは上げてるがポイキヨは下げてる。ここらは一貫してない。
さらにJ9=J2とするとSPでシズニーPCSあげ、フリーで下げたりと下位選手では
ブレがあります。上位への方針（真央PCSアゲや、ユナに加点しないなど）以外は、
下位選手には特にバイアスもなく行き当たりばったりな印象です。
155:氷上の名無しさん
08/02/22 00:42:32 WN5Pa7qm0
>>152の推測、妥当だと思いますよ。
スウェーデンはヨハンソンがこれまたショート落ちしてますが、SP/J7 とJ10が、
24位で最高位。このどちらかと仮定してJ10は明らかに米国ですから、
点数のより高いJ7かな？米国も明らかに組んでスウェーデン選手を上げてくるのが、
紛らわしい。
このSP/J7の特徴はユナアゲで、ユナに73,60、2位の安藤に5点差。
ただし中野と真央にも64台の高得点出してます。だから、相対的な安藤下げ。
マイスナーPCSは7点台4つでさほど高くないけど、シズニーのPCSは
27.80で7位と救済してる。
FS/J8も、ユナアゲ（ユナPCS1位にした3人のうちの一人）、
そして真央と中野には公式スコアよりやや高目に出し、
安藤には低く出してるからかなり傾向は近いですね。
156:氷上の名無しさん
08/02/22 00:47:21 WN5Pa7qm0
最後に、FS/J6、フィンランドかも。
ポイキヨとコルピ二人いるうち、J6がジャッジ中で最高位にアゲてるのはコルピだけで、
ポイキヨには平均的な得点。
2人ともを同時に露骨に上げないのは、目立たず偏向批判を受けないため？
そのかわり米国はポイキヨを6位（ジャッジ中最高位）で爆アゲし、コルピには平均的
な採点。どちらもポイ・コルをけして二人同時じゃないから、アゲが目立ちにくい。
米国に上げてもらったフィンランドとスウェーデンは、米国に都合のいいよう
に動いている。日本選手とライバルの対決では、まるで米国の意志の
代弁者のように（つまりたいていは日本の不利に）点をだしてるようだ。
米国と北欧諸国は、ヤバイ関係だな～。 ワールドの影で動いてるんでしょうか。
157:氷上の名無しさん
08/02/22 01:00:14 WN5Pa7qm0
152さんので、安藤VSマイスナーを書いてみると
安藤支持
1. 12,40 J7 日本
2. 4,40 J9 ロシア
3. 3.20 J12 エストニア
4. 2,40 J2 オーストリア
5. 1,20 J3 ハンガリー
6. 0,00 J4 フランス
7. -0,40 J6 フィンランド
7. -0,40 J10 イタリア
7. -0,40 J11 スロヴァキア
10. -1,20 J5 カナダ
11. -7,60 J8 スウェーデン
12. -10,00 J1 米国
マイスナー支持
北欧諸国がどの組み合わせでも（真央ユナでも安藤舞砂でも）
日本の不利に（米国の希望した方向に）動く傾向がわかりますね。
158:氷上の名無しさん
08/02/22 02:29:28 syRs6kw40
非常に興味深い分析でした
できれば引き続き男子もお願いします
159:氷上の名無しさん
08/02/22 03:46:40 WN5Pa7qm0
もう少し 東京ワールドから
安藤 対 ユナ
FS/PCS差。北欧と北米が最悪です。カナダは安藤には厳しいですね。
安藤支持
1 .6,00 日本
2. 2,40 スロヴァキア
3. 1,20 エストニア
4. 2,00 オーストリア
5. 0,80 ロシア
6. 0,80 イタリア
7. -1,20 ハンガリー
8. -4,00 フランス
9. -4,80 カナダ
10.-4,80 フィンランド
11.-8,40 米国
12.-8,80 スウェーデン
ユナ支持
160:氷上の名無しさん
08/02/22 03:48:15 WN5Pa7qm0
中野 対 コストナー
フリー大自爆のコストナーをどの程度救済するかで決まってくる感じ。
オーストリア、フランス、イタリアのコス救済は極端だけど、ジャッジの国籍推定
は正しいと思われせてくれます。
真央・安藤に敵対的な北欧が、コスを救済する気がないため中野下げには働いていない。
中野支持
1.+3,20 日本
2.+0,40 フィンランド
3.-0,40 スウェーデン
4.-1,60 スロヴァキア
5.-2.00 ハンガリー
6.-2,80 カナダ
7.-3,60 ロシア
8.-4.00 エストニア
9.-5,60 米国
10.-6,00 オーストリア
11.-6,40 フランス
12.-9,20 イタリア
コス支持
161:氷上の名無しさん
08/02/22 03:51:29 WN5Pa7qm0
中野 対 ロシェ 東京ワールドFSPCS
ロシェに対するPCSが非常に下げられ、その下げ度合いで決まった感じ。
中野支持
1. 14,40 スロヴァキア
2. 7,60 フィンランド
3. 6,80 日本
3. 6,80 イタリア
4. 6,00 エストニア
5. 6,00 スウェーデン
6. 4,40 ロシア
7. 4,00 ハンガリー
8. 3,20 オーストリア
9. 1,20 カナダ
10. 0,00 フランス
11. -2,80 米国
ロシェ支持
162:氷上の名無しさん
08/02/23 06:23:50 l8U03Arg0
>>138さんのGPFをみてみました。FS/J6がイタリアなのは、おっしゃるとおり間違いないと思う。
PCSではかなり真央下げ、TES（76.05）ではわずかに真央上げにみえます。
ただしTESではイタリアはすべての選手に公式スコアより高く出すインフレ気味の採点です。
J6のPCS,TES,TSS、どれをどう解釈するか。アゲなのかサゲなのか？
これは結果の微妙な表を睨むより、採点過程で考えたほうがいいかも。
このジャッジのPCSは異例な採点になっています。
1.コストナー 61.20
2.ユナ 58.80
3.真央 56.80
4.キャロ 53.60
5.舞砂 50.40
6.中野 46.00
163:氷上の名無しさん
08/02/23 06:25:24 l8U03Arg0
真央の点はスコアで10人中9位、順位で10人中10位とジャッジの中でも
最低の評価で、非常なサゲ。
中野にいたっては46点という、スコア順位とも最下位で極端なサゲ方。
PCSだけで公式スコアより9点低いです。
スケカナで米国ジャッジが中野に46をつけましたが、米国ならともかく、
ここまでやるジャッジはそれ以来。
イタリアは、日本に嫌がらせしてくる国かもしれませんが、ここまで低くしたのは
見たことがないです。
164:氷上の名無しさん
08/02/23 06:27:20 l8U03Arg0
滑走順で考えて見ます。
第1滑走が真央。最初の採点ですから、おそらくあまり考えずにGOEをつけていきます。
真央の演技のデキはよく、イタリアの積極加点と基礎点の高さのせいで
TES76という非常に高い点になった。驚いたイタリア人はあわててPCSを
56と低い点に抑えた。GPFは採点時間が短く、たぶんGOEを見直す時間はなかった
ので、PCSを下げて対応したんだと思います。
このGPFでは「第一滑走だから、真央の点が抑えられた」といわれることもありますが、
そもそもGPFは6人しかおらず、いわば全員が最終G、かつ真央は優勝候補のひとりなので、
限定的な意味でしか、あてはまらないと思います。
最終Gですから滑走順にかかわらず、優勝候補が神演技したら、その時点で好意的な
優勝点を出すのが普通です。旧採点でも荒川もドルトムントで最終G第1滑走ですが、
6.0が出ました。ましてや新採点ですから、全く問題ないです。
もし後続の優勝候補（ユナ）がそれを上回る神演技したら、そちらにもっと高い点を出して
優勝させればいいだけ。
165:氷上の名無しさん
08/02/23 06:31:32 l8U03Arg0
したがって高いTESにたいして、うんとPCSで抑えた反応というのは、
「真央を優勝させる気はなく、後続の候補がショボイ（真央よりTESで劣る）演技を
した場合でも、そちらを勝たせたかった。それができる可能性を作るため」
だと考えられます。とくに演技審判には左右できない「基礎点」部分がヨリ低い
選手を勝たせたいときには、「後の選手にもっと高い点を出せばいい」では通用せず、
真央をPCSで抑えることが重要になってきたのではないかな
そう見るとイタリアの態度は「真央サゲ」といっていいと思う。
166:氷上の名無しさん
08/02/23 06:33:46 l8U03Arg0
中野への異常に低いPCSもそうです。
中野の滑走順は3番目、３Ａが認定されて基礎点は高く、TESも60弱がでました。
中野の次の滑走がコストナーで、中野の採点中はコストナーがリンクに出てきて
キリンみたいにふらふらしていたはず。
コストナーは自爆がデフォで、GPSでもやらかしており、TESに限界があるので
PCSで引き上げないと勝てない。GPFのショートは良かったですが、フリーはどうなるか
わかりないという状況。
ということは、よほどPCSのアドバンテージがないと中野に勝てる保証がない。
そこで採点中、リンクで緊張しているコストナーを見ているうちにイタリア人ジャッジは
パニックを起こしてしまい、思い切り中野のPCSを抑えるしかない！と暴挙に走り、
あとでISUから偏向採点で警告を受け取るという羽目になったのです。
別に後悔はしてないと思いますが。
167:氷上の名無しさん
08/02/23 06:35:38 l8U03Arg0
結果から言うとその後に滑ったコストナーはよい出来で、TESも出たので、
滑走順がコスの後なら中野はこれほど下げられなかったかも。
真央にしろ中野にしろ、イタリアがこういう採点をするのは、
「日本人を上位にやる気は、全くナイ！」という心理がまず始めに存在してのこと。
長くなりましたが結論はこう
日本は忙しい中クールマイヨールに合宿、トップ選手がタダ同然でショーを開い
たりしたが全部ムダで、イタリアにはサゲられまくり。たぶんワールドもこの調子。
168:氷上の名無しさん
08/02/23 18:57:43 l8U03Arg0
世界ジュニアのジャッジ
中国、台湾、韓国、オーストリア、クロアチア、チェコ
フランス、ルーマニア、セルビア、スロヴェニア
南アフリカ、米国
フリー交代
豪州、ベラルーシ、ベルギー、ロシア
169:氷上の名無しさん
08/02/23 23:53:59 8rSJ8dqt0
>>154-の検証ありがとうございます。
これまでの検証と>>152をもとに
07GPFフリーのジャッジ国籍を特定しようと思います。
ファイナルは浅田とキムと雨とコスが揃った試合なので
サンプルとしては申し分なく
ジャッジを特定すれば、ワールドの傾向もある程度読めるはずです。
GPFは4カ国の選手しかいないのですが
>>152が妥当だと検証して頂いたので
かなり絞れると思います。
170:08GPFフリージャッジ特定
08/02/24 00:35:06 KH3PyFc50
07GPFフリーのPCSをもとに消去法で国籍をわりだします。
日、韓、雨、イタリアの四カ国は自国上げから既にほぼ特定済み。
？が特定の難しい残りの
スイス、ブルガリア、カナダ、ベルギー、仏、ロシア、の六カ国。
特定のための判断材料として
コストナー上げの有無と、雨勢への上げ下げ、そして中野への評価
を主に比較します。
○がコストナー上げあり
×がコストナー上げなし
J1 ？ ○真央上げとコス上げ、キム下げ（自爆のマイズナー並みの低評価）
J2 ？ ○キムとコス上げ。キム＞まお
J3 ？ ×コス上げも雨あげもなし。真央とキムを突出。キム＞まお
J4 雨 マイズナー上げ。日本爆下げ。
J5 日 真央上げ。中野にPCS7点台。>>49さんの分析参照。
J6 伊 コスにPCS1位。中野にPCS4点台の爆下げ!>>162>163さんと>>138参照。
J7 韓 キム爆上げ。>>40さんの分析参照。実は中野上げ。
J8 ？ ○コス上げ。ジャンにPCS5点台の最低点。北米下げ。キム>真央。
J9 ？ ×中野にPCS7点台。中野>コス。PCSではキム>真央だけどTSSでは真央上げ。
J10 ? ×コスにも雨にもこだわらず。真央キムを突出。キム＞真央
171:08GPFフリージャッジ特定
08/02/24 00:50:24 KH3PyFc50
残りの6カ国のうち、コス上げをしている三ヶ国が西欧
コス上げをしていない三ヶ国が非西欧と判断します。
○J1、J2、J8、が西欧三ヶ国、スイスフランスベルギー
×J3、J9、J10 が非西欧、カナダ、ブルガリア、ロシア
とすればぴったりあてはまります。
ブルガリアは東欧とはいえイタリアに地理的に近いですが
旧共産圏の中でも特にロシアと関わりの深い国です。
>>54さんの指摘にもある通りロシアと似た採点をするようです。
だからコストナーにはそれほどこだわりはないでしょう。
（アイスダンスのデン・スタ組もロシアにルーツがあり
そのデンコワがブルガリアスケ連の会長だったと記憶してます。）
172:07GPFフリージャッジ特定
08/02/24 01:04:28 KH3PyFc50
>>169->170 08GPFフリー→07GPFフリー で。
まずは特定のしやすいところから消去法でいくとJ8
J8はコス上げのキム本命の真央下げ。
ジャンにPCS５点台を三つ。キミーに対する下げのため
結果的に中野>雨の評価。かといって中野を上げているわけじゃないので
とにかく雨が嫌い、恨みがあるとしか思えない下げっぷり。
西欧でここまで雨を嫌うのはフランスしかない。
>>144さんの分析と>>152>>160の表にもあるように
反日ジャッジがデフォの傾向ともぴったり符合。
J8はフランスと推測。
173:07GPFフリージャッジ特定
08/02/24 01:26:53 KH3PyFc50
>>171も08GPFフリー→07GPFフリーに訂正
次に特徴的なのがコス上げのないJ9
J9はカナダかロシアブルガリアのはず。
ここでポイントは中野に日韓以外のジャッジで
（韓国は中野のことは下げない>>40さん参照）
唯一PCS７点台を４つ並べている点。
>>133さんと>>144さんの分析にもある通り
カナダは基本親日で村主や中野が相手でも下げずに
4CCの村主にもPCS七点台を出している。
ましてやGPFにはロシェットがいないこともあり
中野に七点台を並べるのはかなり妥当な線だと言える。
真央に対しては、PCSでは真央＜キムなものの
TESでキムを抑え目にして真央＞キムにしている。
点数が全体的に抑え目なのもカナダらしく見えるので
J9はカナダと推定。
174:07GPFフリージャッジ特定
08/02/24 01:45:14 KH3PyFc50
次にコス上げのないJ3とJ10
この二カ国のジャッジは非常によく似ている。
まずPCSでキムと真央を突出させて
キムまお>>>その他の扱いになっていること
（J10はコスに微上げするもそれほどこだわらず）
そして、この二カ国はPCSで差を出さない採点傾向にある。
出来の悪かったキミーのこともそれほど下げていない。
キム＞真央についてもPCSでは1ポイント以内の点差しか出してない。
J3にいたっては、5コンポーネンツのうち4コンポーネンツを
全くの同点にしていてかなり笑えるｗ やる気がないというか。
わずかにインタープリテーションで
キムに真央よりたったの+0.25ポイント与えている程度で
キム真央への評価はほぼ互角と考えているようだ。
「もうどうでもいいから勝手にやってTESで決めてよ」
とでも言うような日和見主義に見える。
これは>>145さんの指摘にあるように、ロシアジャッジの特徴。
ブルガリアをロシアとセットで考えるとJ3とJ10はブルガリア、
どちらかというとJ10がわずかにコストナーを上げているので
イタリアに地理的に近いブルガリアがJ10で、
もうひとつのJ3がロシアと推測する。
175:07GPFフリージャッジ特定
08/02/24 02:20:39 KH3PyFc50
残るはコス上げをしたJ1とJ2
どちらかがスイスでどちらかがベルギー。
自国選手が出場していないので特定が難しい。でも、
この二カ国のうち一方が真央支持でもう一方はキム支持。
同じ西欧のくせに全く違うのがおもしろい。
おもしろいのがJ1で
このジャッジは圧倒的な真央支持でキムのことが嫌いらしい。
キムにインタープリテーション6点台を出し、
10人のジャッジのうち最低のPCSをつけている。
これはボロボロだったキミーとわずか0.4ポイントしか変わらない。
キムの「表現」が嫌いとしか思えない評価だ。
しかもこのジャッジは西欧のくせに
第一滑走だった真央にいきなりSS8点を出し、コストナーより上げている。
日本以外で唯一真央をPCS一位にしているのもこのジャッジ。
もともと真央を本命としているのか、それともコストナーの自爆をみこして
キム勝たれるくらいなら真央の方がいいと考えてるのか、
どっちにしろ真央にとっては強力な援軍となった……
はずのこのジャッジは抽選落ちしてしまったのが真央の不運。
（ただしこのジャッジは中野のことはお気に召さないらしい）
この圧倒的な真央支持でキムのことが嫌いなジャッジはどの国だろう？
ここで参考にしたいのが>>152の東京ワールドのPCS選好度の表。
ハンガリーとオーストリー、そしてスロバキアが真央に好意的。
これらは地理的に西欧と東欧の間に位置する中欧の国々。。
地理的にはスイスと近い。地理的に近いということは
文化も価値観も近いということ。
もうひとつの材料としては、キムのインタープリテーションが
６点台と低いこと。これはスコアの中でとても目立っているけど
J1以外に同じくINTに6点台をつけている国がある。
それはJ6イタリア。イタリアと近い点をつける可能性が高いのは
ベルギーよりスイス。
真央を上げてキムを下げたのはスイスの可能性が高いと思う。
176:07GPFフリージャッジ特定
08/02/24 02:25:35 KH3PyFc50
残るJ2は消去法でベルギー
ベルギーはほとんどフランスといっていい位置にあり小国。
スケート連もフランススケ連と密接な関係にあるだろうことが
推測できる。キムを上げて日本を下げる傾向も
反日ジャッジをくりひろげるフランスに追従したものと考えられる。
よってJ2はベルギーと推測
177:07GPFフリージャッジ特定
08/02/24 02:37:35 KH3PyFc50
というわけで>>170に推測したジャッジをあてこんでみる。
○がコストナー上げあり
×がコストナー上げなし
J1 スイス ○真央上げとコス上げ、キム下げ（自爆のマイズナー並みの低評価）
J2 ベルギー ○キムとコス上げ。キム＞まお
J3 ロシア ×コス上げも雨あげもなし。真央とキムを突出。キム＞まお
J4 雨 マイズナー上げ。日本爆下げ。
J5 日 真央上げ。中野にPCS7点台。>>49さんの分析参照。
J6 伊 コスにPCS1位。中野にPCS4点台の爆下げ!>>162>163さんと>>138参照。
J7 韓 キム爆上げ。>>40さんの分析参照。実は中野上げ。
J8 フランス ○コス上げ。ジャンにPCS5点台の最低点。北米下げ。キム>真央。
J9 カナダ ×中野にPCS7点台。中野>コス。PCSではキム>真央だけどTSSでは真央上げ。
J10 ブルガリア ×コスにも雨にもこだわらず。真央キムを突出。キム＞真央
矛盾があったらどんどん検証お願いします。
解析ツールを使っている方がいたらぜひ
このGPFでのPCSの選好度もよかったら解析してみてください。
178:氷上の名無しさん
08/02/24 03:08:24 KH3PyFc50
>>177、>>152と、ジャッジ特定を試みてみたところ
ユーロは傾向は、西欧東欧の二元論的なものではなく
大きく４っつに分かれているようだと思う。
西欧、北欧、中欧、東欧に。
西欧はフランス、ベネルクス三国、その周辺のいわゆる西側諸国。
歴史的に産業も文化もはやくから発達していた地域。
雨と仲が悪いフランスに追従していてかつ反日ジャッジを仕掛ける。
ユベールアタックの時代からフランスはずっと敵ということだ。
イタリアも基本は西欧寄りでコストナーはその庇護下にある。
北欧は雨の影響下にあり、実は反日だということが>>152で判明。
ソルトレークの頃にはスウェーデンジャッジが雨と組んで
暗躍していたらしいけどその流れもあるのだろうか。
おそらくスカンジナビア三国だけでなくデンマークらへんも同じだろう。
とにかく油断できない。
そして中欧。ヨーロッパの真ん中らへんで
東欧と西欧の中間で、神聖ローマ帝国領だったあたりのこと。
日本ではあまりなじみがないけど、文化的歴史的に西欧とも東欧とも違う。
ハンガリー、オーストリー、そして>>177があたっていればスイスも
意外にもその辺の小さい国々が実は真央の支援国家なようだ。
アンチアメリカ、アンチ大国の意識が強いのだろうか？
そして東欧。
東欧はユーロの中でも一番東側でロシアと旧ソ連
そして共産圏の中でもロシアに近い方の国々。
これらは基本中立なうえで、安藤を支持している。
179:氷上の名無しさん
08/02/24 03:28:21 KH3PyFc50
ワールドのジャッジ>>178にもとづいて分けてみる。
もちろん日本女子は三人いるので一概に言えないけど
世界タイトルを日本が狙ううえでの親日反日という意味で。
北米：カナダ（親日）
西欧：イタリア（反日）
中欧：オーストリア、スイス、ハンガリー、スロバキア、ドイツ（親日）
東欧：エストニア、ウクライナ、ロシア、ルーマニア、ブルガリア （中立）
北欧： スウェーデン、（反日）
アジア：中国、台湾、韓国（？）
フランスと雨がいない、そして東京ワールドにいた北欧フィンランドが
いないため、実は東京ワールドよりも日本に有利なジャッジ構成っぽい？
おまけに中立のロシア東欧は安藤支持なわけなので。
抽選で反日ジャッジが一カ国でも落ちて、フリーに親日ジャッジが
残ってくれればさらに勝機は高まると思う。
180:氷上の名無しさん
08/02/24 03:47:21 KH3PyFc50
>>167 というわけでポジティブに考えすぎかもしれないですが
日本の（真央の）支援国が中欧諸国と考えると
クールマイヨール合宿の目的が見えてくるんじゃないでしょうか。
一応スケ連の人たちも真央の支援者が
あのへんのイタリアの横あたりの小国のジャッジたちだと知っているはず。
そして08ワールドのジャッジがそのへんの国で構成されることも。
真央はクールマイヨールの後、なぜかドイツのオーベルスドルフに
行っています。当時スケ板でも何でそんなところに？と話題になりました。
結局目的はよくわからずただ寄っただけ？のような流れでしたが。
オーベルスドルフはドイツのリンクですがコストナーやベルネルをはじめ
中欧諸国（ご存知の通りコスはチロル人）の選手が多く集まっており
旧共産圏のコーチが非常に多いリンクでもあります。
コストナーらのコーチ、フース氏は旧東ドイツ出身のコーチです。
そこに真央が出向いた意味はなかなか大きいのではないでしょうか。
真央陣営は意外と戦略的に動いているかもしれないです。
181:氷上の名無しさん
08/02/24 08:34:16 ymK7bAQN0
伸びてると思ったら、すごい分析が。
100スレくらい遡ってじっくり勉強させてもらいます。
>>175
謎のJ1の正体が。
>>179
これは、つまり、アメリカ3枠終了のお知らせですか…
182:氷上の名無しさん
08/02/24 09:20:17 wsL/qlu/0
>>169->>180 さん、ご苦労様。大変面白いです。
自分はＧＰＦは、中立ジャッジが多いので検討を諦めてました。
ただひとつだけ、>>173まで読んで、J9がカナダというのが疑問に思いました。
ざっとみてカナダはJ1かな、と第一印象で思ってた。
まずJ9はマイスナーに6位最下位のＰＣＳ。中野との差がＰＣＳ5点弱。
北米アゲに忠実なカナダがこれはありえないと思う。
183:氷上の名無しさん
08/02/24 09:22:00 wsL/qlu/0
そして、カナダは真央原理主義とも言うべき国で、真央へのPCS評価が高い。
今季はスケカナではSSに7.75（FS4として）、4大陸ではSSに8.00（FS1として）、いずれも
ジャッジ中の最高点です。つまり真央ＳＳに最高の評価を与える。
東京ワールドで真央ユナのPCSに5点近い（日本に次ぐ）大差をつけた国で、
真央を勝たせるためには、容赦のないユナサゲをしてきます。
ワールドは真央SSは8,00で、これは日本ジャッジより低いけど、5項目中8点台が4つ、
しかも8.50が二つという日本に次ぐアゲ、一方ユナには7,25-7,75です。
だからGPFのFS/J9でのPCS真央＜ユナは、不自然に見えます。
今季、カナダが諸事情でユナ派に転向した可能性もないことはないですが。
GPFJ9は、真央に 7,50-6,75-7,25-7,25-7,25、
このSS7,50はジャッジ中で5番目の評価。これまでの「最高」から、ここで「並」に下がるかな？
しかもGPFの演技は良かった。3Aもなかったスケカナより、SSが下がるかなと思うんです。
J1だと真央のSSに8,00つけてますよね。
184:氷上の名無しさん
08/02/24 09:25:39 wsL/qlu/0
次に、カナダの「親日」と中野への採点について先の考えをすこし訂正させてください。
カナダは全般に親日でも優先度が常に、
真央村主＞＞＞安藤中野だと思います。この傾向自体は米国と同じ。
ただ、カナダが、真央村主「最上」、安藤中野「並」評価なのに対して、
米国が、真央村主「並」、安藤中野「最低」という差がありますけど。
４大陸、確かにカナダは村主のＰＣＳに爆アゲ点を出してますが、彼らはもともと
村主が好きなんです。中野とは扱いが違うと思う。
北米選手がいればカナダは北米同盟重視。安藤中野であれば特に。
マイスナー、チャンがいるので、中野を抑える可能性があってもおかしくない。
カナダジャッジの中野へのPCS（FS）
東京ワールド 6,75-6,50-7,00-7,00-7,00 （J5）
2007スケカナ 6,75-6,00-6,25-6,00-6,00 （J4）
GPFJ9は 7,00-6,50-7,00-7,00-7,25
GPFJ1は 6,75-6,25-6,25-6,00-5,75
これはどちらでもおかしくないですね。J9は東京ワールドと似てるし中野に7点代4つは
ありえます。J9は東京ワールドと3項目一致、J1も今季スケカナと3つ一致してます
185:氷上の名無しさん
08/02/24 09:28:07 wsL/qlu/0
ただ、どうも連盟によってはジャッジに対して点の目安として、SSの点を指示して、
あとはわりと裁量でやらせてる様な気がしてなりません。
日本の「村主へのSS7,00」政策とか思うと・・。
というわけでJ1の6,75ってカナダに見えます。
J1は、マイスナーのPCSに4位をつけています。これもカナダっぽいです。
東京ワールドのコストナーVS中野のPCS対決でも、カナダは中立です>>160。
コスにたいして別に中野を支持してるわけじゃないし、つまり中野や安藤へは、
どうでもいい評価。米国ほどあこぎな下げはしませんが。
東京ワールドは、中野フリーのときはロシェが完全に上位から消えて
しまっていたので、カナダもわりと中野に好意的になったかな、とも思います。
J1は中野を下げてPCS49.60ですが、スケカナでもカナダは中野にPCS 49.60で
6位でしたのでこのくらいの下げはあるかな、と。
186:氷上の名無しさん
08/02/24 09:55:43 wsL/qlu/0
GPFについては他のジャッジを見てないので留保ということにさせてください。
参考に先日の４大陸FSの採点
カナダと米国 （公式スコアとの乖離）J1とJ9の日本選手への点
カナダは、ファヌフは14点、ミラは9点、ロシェは7,5点のアゲ。
米国は全体に抑え目で、ロシェに6点、ファヌフに5点、ワグナーに2,6点が主なアゲです。
カナダ
真央 139,45 +7,14
安藤 124,00 +6,41
村主 101,84 +7,02
米国
真央 132,35 +0,04
安藤 106,80 -10,79
村主 95,24 +0,42
187:氷上の名無しさん
08/02/24 10:06:34 wsL/qlu/0
>>179さん、「優勝候補＝真央に対する評価」ということで言えば、まさに
そのとおりだと思います。ただし安藤、中野だとそれぞれガラッと変わってきますね。
たとえばスウェーデンは、ユナ本命、アンチ真央安藤だけど、中野支持。
逆にカナダはロシェ好調なので、安藤中野をこれまでより下げてくるかも。
カナダが「真央支持で軽く安藤サゲ」、ロシア系が「安藤支持で軽く真央サゲ」、
というふうに支持が分裂して、効果半減になるケースもあるかも。
もし真央がミスって安藤で勝負となると、ロシアとスラブ系東欧やオーストリアが、
頼りになりそうですが。オーストリアは東京では対ユナ、対マイスナーでも安藤に
味方してますが、あの時はすでにコスが自爆沈没済み、という事情があり、
コスが良ければどうなるかわかりません。
それに採点競技では、主催国の強い意向が、漫然と判定に影響を及ぼすことが
多いような・・。 地元アゲなどもそうです。
そしてスウェーデンは、最悪かつ狂気のユナ原理主義国家。
その暴走振りは、米国以上とも言えます。>>152>>157>>159
188:氷上の名無しさん
08/02/24 10:14:23 wsL/qlu/0
有利不利だと、こんなシナリオだったりして
2007 トリノGPF ユナ本命地 - ユナ優勝
2008 韓国４CC ユナ本命地 - ユナ辞退で、真央優勝
2008 スウェーデンワールド ユナ本命地 ユナ有利
2008 韓国GPF ユナ本命地 ユナ有利
2009 バンクーバーワールド 真央の聖地 真央有利
2009 東京GPF 真央本命地 真央有利
2010 バンクーバー五輪 真央の聖地 真央有利
2010 トリノワールド ユナ本命地 ユナ有利（真央は辞退？）
日本選手は、ユナ本命の大試合が続くこの1年が正念場ですね
189:氷上の名無しさん
08/02/25 00:24:00 emrNC65E0
スエーデンがアンチ日本だとしたら、何で公式サイトのイメージに安藤使ってるんだ？
アメリカだったら日本人選手を公式メインに使う事などありえないと思うが。
190:氷上の名無しさん
08/02/25 01:37:10 6Jldrkx90
安藤が世界女王だからじゃない？
191:氷上の名無しさん
08/02/25 01:38:18 C1upL0Ku0
偶然でないとしたら、たぶん日系スポンサーへのサービスかな。
スエーデンに女子選手いないし。
どっちにしても、そんなことに大きな意味ないよ。
192:氷上の名無しさん
08/02/25 01:44:54 DM0FCgrI0
やましいからこそ、表紙に使ってるんじゃないか、、、
カモフラージュだよ、、
193:氷上の名無しさん
08/02/25 02:01:34 70KAL/kq0
でも安藤が世界女王になる前からだったんじゃなかったかな
194:氷上の名無しさん
08/02/25 03:01:12 jDeh4x6nO
雨の安藤中野sageひどすぎるな
195:氷上の名無しさん
08/02/25 05:55:57 a2orEJ2T0
185の補足です。
カナダジャッジがFS/PCS/SSで中野に6,75で統一されてること
を確認しました。真央には8,00．
中野へのSS カナダJ カルガリーワールドで確実にカナダのFS/1から。
06カルガリー 6,75
07東京ワールド6,75
07スケカナ 6,75
07ロシア杯 6,75
07GPF 6,75
真央に対しては2007スケカナで7,75と、0,25さげています。3Aをやらなかったからでしょうか。
他の試合はワールド、GPF、４CCと8,00です。
196:氷上の名無しさん
08/02/25 06:05:20 a2orEJ2T0
参考までにロシア杯。
カナダはひとりでロシェを爆アゲし、ファイナルに進出させようとしたFS/J5。
FS/J5 TSS （公式スコア）
1.ユナ 126,10 (133,70) -7,60
2.ロシェ122,39 (119,35) +3.04
3.中野 106,71 (112,27) -5,56
PCS
1.ユナ 58,40 (60,80) -2,40
2.ロシェ58,00 (54,64) +3,36
3.中野 52,00 (55,12) -3,12
中野 6,75-6,25-6,50-6,50-6,50
ユナ 7,75-7,00-7,25-7,50-7,00
GPFでのカナダジャッジはFSJ1として ユナ に7,50-7,00-7,00-7,25-6,75
GPFはおそらく転倒したので0,25ほど下がったのではないでしょうか。
ユナにはSS7,75を上限としているようです。次のワールドも中野6,75、真央8,00、
ユナ7,75を基準にくるのでないでしょうか。
カナダは、ロシェがいればこのくらいには中野を下げてきます。
一方、ユナサゲはこの時に限らないので、ロシェというより、真央を守るため
ユナの評価を下げようとしているのだと思います。
197:氷上の名無しさん
08/02/25 06:21:58 a2orEJ2T0
「米国と北欧（スェーデンとフィンランド）」という、悪の枢軸の意外な組み合わせに
ついて再考してみました。
スケート内容では、まずスケーティング重視という共通価値観があります。
もともとスケーティングの美しさを重視する米国が、北欧流スケーターを
評価して近づいてるんじゃないかな。
引退しちゃいましたが、東京ワールドのSPで米国がアゲまくったリナ・ヨハンソン
（スウェーデン）も踊れるきれいな滑りの選手でした。
今たくさんいるフィンランドのスケーターたちもスケーティングの良さが売りです。
レピストなども、ジャンプが少なくても、加点とPCSをそれなりにもらって上位選手に
なることが出来た。
198:氷上の名無しさん
08/02/25 06:33:11 a2orEJ2T0
競技会の話で、
フィンランドが主催するB級国際試合に「フィンランディア・トロフィー」というのがあり、
ほぼ欧州選手だけの大会ですが、これにこのところ米国も選手・役員・ジャッジのレベルで
参加してます。２００６年は男子でアボットが優勝、今年はペアで銀メダル。そして米国は
ＩＳＵ公認ジャッジのTodd BROMLEYを送って、大会の「国際競技会」色を出すのを
手伝っています。今年はコストナーのような大物も参加し、GPSに参加申請の噂もあります。
クロアチアやオランダの欧州のB級試合には熱心に参加する日本は、
フィンランディアは無視のようです。
199:氷上の名無しさん
08/02/25 07:11:10 a2orEJ2T0
最後に政治的なことで思い出すのは、>>153さんの言うソルトレークのころの話ですが
スウェーデンの誇るISUの実力者で技術委員、リントグレンのことがあります。
旧採点の「技術委員」は、ルールの作文官僚に過ぎない新採点の技術委員と違い、
旧採点がルールも適用も曖昧なことにつけこんで、横暴なことをしていたようです。
当時の独裁者、技術委員長ステープルフォード（英国系カナダ人だか英国人だかどっちか）
と技術委員リントグレンは親米派で、米国有利の採点をしないジャッジを捕まえて尋問など
してたらしい。塩湖の時、ロシアを支持したフランスのルグニュ審判を監禁尋問して八百長を
「吐かせた」のも、この技術委員の3人です（もう一人はドイツのグリムとかいう委員）。
技術委員リントグレンとスウェーデンは、塩湖騒動を起こしたあげく、
米国と協力して新採点反対を唱え、ISU分裂工作などおこないましたが、チンクアンタ会長は
ステープルフォードはじめこの3名を妨害を理由にISUから除名し、永久追放しました。
追放をめぐって今も裁判中です。スウェーデンはこれで影響力喪失してしまい、
つまりは米国に殉教したわけです。
そういう経緯が米国との関係に影響あるのかないのかは、わからないけど。
200:氷上の名無しさん
08/02/25 12:36:52 dDs8H5Fy0
>>182さん検証ありがとうございます。
07ＧＰＦフリージャッジＪ1は
おっしゃる通りカナダだと思います。
例に挙げてくださった過去のスコアから見ても
カナダの可能性の方が高そうです。
言われてみると真央中野の点だけでなく、
たしかにＪ9は北米勢としてキミーを下げすぎですし。
そんなJ9をなぜカナダと考えてたかというと
コストナーの滑走を直前に控えたユーロのジャッジが
中野に7点台を並べるはずがないと思ったからなのですが
>>177のジャッジ表J1をカナダとしてもう一度 を考えて直してみます。
J4～J8はいまのところ矛盾もないのそのままに考えます。
J2はコスキム上げの真央下げで
スコアも仏に似にているのでベルギーとして矛盾がない。
J3は一位から六位までＰＣＳ点差をつけていない日和見態度から
とりあえずロシアとしておきます。東欧のブルガリアかもしれませんが
ロシアの方がファイナルのメンツに対して日和見度が高そうなので
とりあえず。
残るはJ9とJ10
どちらかがそれぞれスイスとブルガリアと考えてみます。
どちらがどちらでもおかしくない。
201:氷上の名無しさん
08/02/25 12:44:17 dDs8H5Fy0
07ＧＰＦフリーJ9のPCSは中野>コスです。
七点代を４つ揃えています。
中野はコスの直前の滑走でした。
コスにプレッシャーがかかる場面で
ユーロの一員であるスイスが中野>コスにして
コスを下げるわけないと始めは思ったのですが
スイスにはマイヤーがいることを考えると
必ずしもコス上げになるわけでもないのでは？
とちょっと思いました。
コスとマイヤーが揃ったのは07Ｎ杯です。
SPでマイヤーを二位につけたJ4がスイスだと思うのですが
この時、Ｊ4は安藤>マイヤー>コス の順位にしているのです。
ユーロ内での競合を考えてるとスイスにとって
コスは必ずしも上げる選手ではないのかも？
コスの評価が高いところでかたまってしまうと
相対的にマイヤーは下がるわけですから。
さらに07エリボンSPでは、これもマイヤーを上げたJ6がスイスのようなのですが
このジャッジはキミーに際立った最低点を出しています。
もちろんマイヤーのひとつ下の順位にしていたからなのですが、
ファイナルJ9のキミー下げと同じ傾向なような気がしないでもないです。
でもＪ10も>
キム>まお>コスでコス微上げ、それ以下に差をつけていて
ユーロ的といえばユーロ的で、スイスっぽいような気もします。
どちらにしろスイスは、マイヤーがいる試合でも
あまり上げが目だたず、判別がしにくいです。
男子ではすごくわかりやすいんですけどｗ
202:氷上の名無しさん
08/02/25 13:07:53 dDs8H5Fy0
test
203:氷上の名無しさん
08/02/25 13:14:02 dDs8H5Fy0
なので、>>177を改訂すると、こんな感じで。
07ＧＰＦフリー
J1 カナダ 真央上げとコス上げ、キム下げ（自爆のマイズナー並みの低評価）
J2 ベルギー キムとコス上げ。キム＞まお
J3 ロシア コス上げも雨あげもなし。真央とキムを突出。キム＞まお
J4 雨
J5 日
J6 伊
J7 韓
J8 フランス コス上げ。ジャンにPCS5点台の最低点。北米下げ。キム>真央。
J9 スイスかブル 中野にPCS7点台。中野>コス。PCSではキム>真央だけどTSSでは真央上げ。 キミーに救済なし。
J10 ブルかスイス コス微上げもそれほどこだわらず。アメにも特に。キム＞真央
自分的にはＪ9スイスを押します。
どっちにしろＪ9は中立で若干親日寄りに見えます。
204:氷上の名無しさん
08/02/25 13:24:15 dDs8H5Fy0
>>197
たしかにスケートのスタイルの方向性は
ちょっと似ていると思います。アメと北欧とキム。
北欧の選手は柔軟性もそれほどではないので
キムのようなスタイルを支持するのは納得。
ヨハンソンはその昔安藤のライバルだったし・・・
単なる価値観の問題なのか
それとも悪の癒着なのかは定かではないけどｗ
浅田も安藤もこの先さらに滑りをみがいて
荒川のように進化すれば評価もまた変わるかも・・・？
北欧といえば07Ｎ杯にフィンランドジャッジが入っていて
Ｊ9がたぶんそうなのですが
これも安藤下げのシズニー上げで反日新米。
あと>>125で4ＣＣの日本下げが指摘されている
ウズベキスタンだけど
07Ｎ杯にもインしていて
ＳＰでアメとフィンランドに並んでシズニーを際立ってあげている
Ｊ6がたぶんウズベキスタン。
ここもおそらく親米反日っぽい。
シズニーって北欧に支持されるほど滑り良くないような…？
205:氷上の名無しさん
08/02/26 00:23:04 KDh5kekt0
>>166
すいません、亀で申し訳ないんですが
＞イタリア人ジャッジはパニックを起こしてしまい、
＞思い切り中野のPCSを抑えるしかない！と暴挙に走り、
＞あとでISUから偏向採点で警告を受け取るという羽目になったのです。
これのソースってあるのでしょうか？
イタリアジャッジがGPFの採点によって
ISUの警告を受けたという記事は見たことなかったもんで・・・
206:氷上の名無しさん
08/02/26 00:28:15 nfyD4s/T0
そこはただの冗談だろ、、、、
207:氷上の名無しさん
08/02/26 00:34:48 KDh5kekt0
そうなんですか・・・じゃあほとんどが妄想って事なんですね
悪の枢軸とか悪の癒着とかｗ
せっかく真面目に検証してる部分もあるのに、勿体無いですね・・・
208:氷上の名無しさん
08/02/26 01:34:54 uBaUWXnkO
少なくともお前のレスよりは意味があって読んでて楽しいことは確かだな
妄想とかいうなら自分で調べればいいんじゃね？
少なくとも塩湖のスキャンダルがあったのは事実だな
時間かけて数字見ればジャッジのこともわかるだろ
俺は時間ないからやらないけどさ
209:氷上の名無しさん
08/02/26 07:19:40 QAEWZnlW0
いや実は関係者なのかもよ
ジュニアワールドのジャッジパネル出たけど女子のコーラーざこば師匠だ
ワールドにあたんなくてホッとした
210:氷上の名無しさん
08/02/26 07:39:13 0bKZ1Snl0
>>205さん、そこの部分はただの冗談ですよ。
イタリアジャッジが中野にPCS46点を出した可能性が大きいという推測的事実がまずあり、
だとすれば、それをつけたときの心理をあえて妄想するとどうだろう、
ということを書いただけです。
冗談と本気の部分を読み手がわかってくれることを前提として書いてるんですが、
まあそれはどうでもいいです。
使っているデータは誰にでもアクセス・検証可能なものです。
211:氷上の名無しさん
08/02/26 07:41:43 0bKZ1Snl0
>>201さん、たしかにスイスや中国の採点はわかりにくいです。
N杯SPを見てみました。自分はJ7がスイスかと思ってました。
あのSPは、上位3人とも似たようなデキでしたね。
マイヤーをPCSで単独2位（これが最高位）にしたのは4.7.8。
TSSでは、2,7が単独3位で最高位。つまり一番のマイヤーアゲはJ7です。
J4の採点をTSSでみますと
1.安藤 61,50
2.コス 61,30
3.マイヤー 59,30
これは、安藤・コスと、マイヤーがやや離れすぎています。
公式スコアの差よりもマイヤーと上の2位の差が大きくなってしまっています。
J7 を見ますと
1.安藤 62,90
2.マイヤー61,40
3.コス 60,90
どうも、スイスはこれに見えます。ただし、201さんの言われた傾向ということでは
J7も変わりません。つまり安藤に甘く、コストナーに厳しいんです。
コストナーにジャッジの中で最低のPCS 26.60をつけています。
SP/J7/PCS
コストナー 6,50 -6,50 -6,75 -6,75 -6,75
マイヤー 7,00 -7,25 -7,50 -7,50 -7,25
安藤 7,50 -8,00 -7,75 -8,00 -7,75
かなりやりたい放題ですが、ここまで極端にマイヤーを上げ、コストナーを下げる
動機のあるジャッジがほかに見当たらない。
スイスジャッジが確信的な「アンチ・コストナー」として、コストナーの国際評価を下げる
ために動いてる可能性を念頭に、もっとデータを集める必要あります。
212:氷上の名無しさん
08/02/26 07:44:37 0bKZ1Snl0
GPFのほうはFS/J9は真央とユナにSS7.50、中野とコストナーに7.00。
コス7.00はジャッジ中で最も低い点です。とりあえずこれがスイスかどうかは
わからないとしておきますが、コスを「安藤よりかなり下」の選手とみなしている
らしいので、中野と同じSSは不思議はないですね。
安藤や中野への高評価が、コストナーがらみなのか、選手への本来の評価かはわかり
ませんが、もしGPF/FS/J9をスイスだと仮定すれば、GPFの中野への7点代4つは、
あとに滑るコストナーへプレッシャーをかけるためのものかもしれませんよ。
つまり肝っ玉の小さいコストナーを自爆地獄に引きずりこむための罠・・・と。
コスさえいなければ、マイヤーがビールマン以来のスイス念願の欧州女子王者に
君臨できることは確実ですしね。犯罪は身内友人の間で多く起きるといいますが、
スイス人がそんな陰険なことを考えていたとはいやはや・・おっと、ここは「妄想」です・・。
213:氷上の名無しさん
08/02/26 08:00:37 d3XvI/aI0
悪の枢軸という言葉が嫌いだったのかも。
>>198
公認ジャッジまで送っているということは、雨もフィンランディアを
GPSに昇格させたい意図があるということでしょうか？
地元にGPS大会があるとないとでは、発言力も違うんでしょうね。
>>204
荒川は別として、キム選手と浅田選手のスケーティングにそれほどの
差があるとは思えないので（スピードはキム選手に歩がありますが）
日本選手がスケーティングを上達させても評価されるかどうか…
キム選手は姿勢が若干悪かったり、スピンがお粗末なときもあったりと、
北米で評価されるタイプとは違うような気が今まではしてたんですけど、
実力は確かですし、行過ぎた軟体への流れを食い止めるには
よいモデルなのかもしれませんね。
214:氷上の名無しさん
08/02/26 08:37:12 qbfP+gWh0
ざこば師匠はドイツのJGPで、レイチェル・フラットの
ジャンプ５つDGした人だから、フラットはいやだろうなあ
215:氷上の名無しさん
08/02/26 12:19:16 smadFCa80
レピスト1位にしてたり北欧ジャッジは目立ってる。
北欧選手を上げてるジャッジが日本下げてるのも見ればすぐわかるよ。
男子だったらクワドない小塚くんが下げられそう。
同年代にシュルトヘイスっていうスウェーデン選手がいるから。
トリノ前のモスクワワールドでも日本は下げられたから怖いよ。
216:氷上の名無しさん
08/02/26 12:33:06 wiDbzzeJ0
逆に日本は北欧に対してはどうなんだろう
北欧じゃなくて日本ｼﾞｬｯｼﾞが特定国へのsageってあるの？
217:氷上の名無しさん
08/02/26 15:15:12 KDh5kekt0
205＝207ですが
塩湖の件は知ってますよ。
別に悪の枢軸という言葉にだけこだわったというわけではないのですが・・・ｗ
せっかく使っているデータがしっかりしてるのに、
あえて推測の部分でちゃかす必要性はないのではないか？と思ったのです。
＞イタリア人ジャッジはパニックを起こしてしまい、
＞思い切り中野のPCSを抑えるしかない！と暴挙に走り、
＞あとでISUから偏向採点で警告を受け取るという羽目になったのです。
特に最後の一文は全く必要ないのでは？冗談としてもあまり面白いとも思えませんし
OACにより警告を受けたというソースは全くないわけですよね？
218:氷上の名無しさん
08/02/26 15:28:58 tLaDavds0
>>217 KY
219:氷上の名無しさん
08/02/26 15:58:39 smadFCa80
>>217以外の住人は軽くスルーしてるんだけど。
何日も前のレスにしつこく絡むのを見るのは気分が悪いから。
面白く思えないってのは自由だけど
他の人間にもそれを押し付けないでね。
220:氷上の名無しさん
08/02/26 18:54:51 nFr6M+ej0
>>217
ないみたいだよ
自分も本当だと思ってたからちょっと助かった
221:氷上の名無しさん
08/02/27 00:32:30 3o2iNZe70
自分も本当なのかと思ってビックリしたし
悪の枢軸とか○○原理主義とか
正直あんまりいい言葉の選択とは思えないね
222:氷上の名無しさん
08/02/27 00:40:25 1kJ6IR7L0
嘘を嘘と見抜けない人は（ｒｙ
なんか潔癖な人が増えてるなw
223:氷上の名無しさん
08/02/27 00:42:14 7Y7QLjsD0
２ちゃん向かない人が増えてる感じ
224:氷上の名無しさん
08/02/27 01:00:14 CvXBkX0I0
ただ荒らしたいだけだろ
キムオタじゃね？
225:氷上の名無しさん
08/02/27 01:39:33 pUl2BuZVO
なんか変な感じ？
冗談だって言ってるんだからそれで終わりだよ
にちゃんネタをそのまま信じる方が馬鹿だし半年ロムってろだ
悪の枢軸とかもただのしゃれにしかみえない
気にくわないならスルーしてチラシの裏にも書いとけ
くだらない言い回しひとつで分析してくれてる人を叩いてどうすんだ？
誰めいなくなっちゃうかもだぞ？
自分の意見はひとつも書かないくせに
他人絡むのはただの荒らし行為だ
俺はふつうに続きが読みたい
226:氷上の名無しさん
08/02/27 02:27:30 Pey9C7V00
実際に偏向採点で警告を受けたことがあるｼﾞｬｯｼﾞであるか
どうかというのは分析する上で重要な情報だからじゃない？
227:氷上の名無しさん
08/02/27 02:29:32 U9NHYNjD0
浅田真央はラファエルを別れて
コーチ不在になったけど
採点において、コーチの影響力なんかは
関係するんでしょうかね
冗談半分ながら、フランクキャロルがジャッジを見ると
選手の点数があがるみたいなジョークがアメリカではあったりしましたが。
228:氷上の名無しさん
08/02/27 04:43:57 kZXQI9Z20
警告は公表されんから一般人にわからんね。
決まりだとPCSの平均値に対して
偏差が15％を超えたら
異常採点として警告になるんじゃなかったか。
ぶっちゃけ中野のPCSが55だから
46は偏差が16％超えてるな。
229:氷上の名無しさん
08/02/27 07:27:01 Ggw22+eD0
警告が厳密にされてるかどうかは知らないんだけど、
こんな自分でも中野への異常sageは警告あってもおかしくないレベルだと思った。
230:氷上の名無しさん
08/02/27 10:22:53 KOLJ6qx60
この際PCSを廃止してジャッジは6点満点の席次、それをTESに足す方式にすりゃあ分かりやすいだろ
そうなれば中野を下げたくても席次だから影響はすくない。
231:氷上の名無しさん
08/02/27 12:56:13 m4+yptYk0
こうなってくるとジャッジ抽選の時点でかなり勝負がわかれるね。
あと滑走順。コストナーより先に滑ると点が抑えられるってことだ。
そういう意味では東京ワールドの真央と安藤はベストの順番だった。
232:氷上の名無しさん
08/02/28 14:09:18 00aiY1Qq0
変なのがわいてきてたと思ったら
ﾏﾀ～ﾘ女子スレにコピペ貼られてこっちに誘導されてた。
分析職人を叩くから誰もいなくなってしまったな。
233:氷上の名無しさん
08/02/28 14:58:54 XuoMrv57O
あそこはﾏﾀｰﾘなんて謳ってる癖に中身は女子スレと大差ないからなｗ
スレの動きが鈍いから女子スレよりは日本語通じるけど
234:氷上の名無しさん
08/02/28 18:46:45 KHwZyMs10
偏差に対する警告とペナルティが
数値的に厳格に定められれば
偏向採点に対する抑止力になるんだろうけどな
235:氷上の名無しさん
08/02/28 19:34:41 YZfo15og0
資料室によるとISU通知1252で
GOEとPCSで偏差15％を超えるものが
異常採点の基準だと書いてあったよ
236:氷上の名無しさん
08/02/28 19:40:16 00aiY1Qq0
度がすぎたものには資格停止っていうぺナが
あったと思うけど
それが実行されたっていう話はきかないね。
237:氷上の名無しさん
08/02/28 20:05:20 TsfExhsf0
警告も停止も、ジャッジ個人に対して
行われるから、
多数の公認ジャッジがいる国に対しては、
そもそも効果なんてあるのかな。
238:氷上の名無しさん
08/02/28 20:19:18 00aiY1Qq0
自国選手ワールド金がとれるなら資格停止覚悟で玉砕っていう
暴挙も選択肢にはありうるもんね。
普通はやらないと思うけどさ。
239:氷上の名無しさん
08/02/28 22:54:07 sYQlCj9H0
こんばんは。ちょっと東京ワールドに話を戻します
真央 VS 安藤のPCSの偏差を安藤基準に調べてみました。
真央支持
1. 9,60 カナダ
2. 8,80 米国
3. 7,20 スウェーデン
4. 5,20 ハンガリー
5. 3,20 フランス
5. 3,20 フィンランド
7. 2,40 オーストリア
8. 1,60 日本
8. 1,60 イタリア
10. 1,20 スロヴァキア
11. 0,00 ロシア
12. -0,40 エストニア
安藤支持
240:氷上の名無しさん
08/02/28 22:55:38 sYQlCj9H0
東京ワールドの最終滑走は安藤で、安藤のPCSをどうつけるかはジャッジにとって
どういう順位をつけるか最終的に決断する場になったと思います。
1位のカナダは、真央を勝たせようと真央を思い切り上げ、安藤を下げてきたので
差が開いてます。実際には安藤へのPCSは5位で、それほどひどいサゲではありません。
カナダはさほど一貫したアンチ安藤というわけでもなく、たとえば今季の安藤は国際試合で
不調で真央に届かないためか、わりと優しいようです（たとえば4CC）。
2位の米国が真央寄りに見えるのは、真央を下げた以上に極端に安藤を下げすぎたからです
（安藤のPCSは10位）。真央優勝を死守するのが目的のカナダとは違って、
米国採点ではSP/FSトータルでこのときまでに
1位ユナ 193.31 2位マイスナー 189.92 3位真央 184.98
となっていました、つまり米国採点の世界では局面はあくまで「安藤と真央の3,4位争い」です。
結果、米国は安藤を170点台に落とし、この措置によって真央は、ユナには10点も離されながらも、
無事に（米国的世界の中で）３位に滑り込むという光栄に浴しました。
241:氷上の名無しさん
08/02/28 22:58:24 sYQlCj9H0
3位のスウェーデンも米国と似て、安藤への下げが真央より激しかったゆえの
数字です。スウェーデン採点は全体にインフレ気味ですが、SP/FS合わせて
200点超えの真央優勝は決まっていました。
ここは、ユナと安藤の2位争いの局面です。
すでにユナのフリーに122.01というジャッジの中で最高の点をつけて限界まで上げてます。
ユナ120点超えはスウェーデンのみ。
PCSではユナ66.40、マイスナー65.20、真央64.80をつけています。
結局安藤にはPCS57.60、フリー128.03を出し、合計スコアは安藤196.63、ユナ195.61で
僅差の安藤勝利になりました。安藤サゲがわずかにユナの下にするまでには届かなかった
のは、米国のようにGOEでいろんな項目を減点しまくる無茶な積極減点をせず、
TESがそれなりに高くなったこともあります。
242:氷上の名無しさん
08/02/28 23:01:10 sYQlCj9H0
8位日本は、いまいち煮え切らない採点です。
SP採点には加わっていないので、これが初めての安藤への採点でした。
もちろんここは「真央対安藤の優勝争い」が焦点です。
すでに終わった真央のフリーに日本は150点をつけてます。それに対して
公式スコアは133でした。日本採点より17点低かった。
そして、最後に真央を安藤が抜くには公式スコアで127点が必要…。
それ以下なら真央の勝ち。
日本は結局、安藤に141.73点をつけています。公式スコアが低くなることは計算済みで
しょうし、最終的にここから何点下がるか考えてたかもしれません。
真央と同じく17点下がるとすると安藤は125点。僅差で真央の勝ち。
わずかに幅を小さく取ると、126-7点くらい。同点もしくは僅差で安藤の勝ち。
安藤なのか真央なのか、どっちを勝たせたいのか意志がひとつはっきりしません。
「どっちも！」というところでしょうか・・・。
10位-12位.「安藤優勝で全然ＯＫ」なスラブ諸国は態度を変えずそのまま安藤を勝たせました。
243:氷上の名無しさん
08/03/02 00:55:28 hKbr+CYB0
世界ジュニアのエッジエラーの減点多すぎだよ・・・
244:氷上の名無しさん
08/03/02 01:21:53 w/Z+jqyt0
東欧ジャッジは比較的安藤寄りなのかもしれないけど
ざこばは東欧じゃなかったっけ
どうでるかな
245:氷上の名無しさん
08/03/02 10:50:44 nEZaz5Ay0
コーラーと、ジャッジの傾向は関係ないと思う。
世界ジュニアのざこばはスロバキアだけど、
技術審の残りの二人は米国だから、変な決定に
反対すれば多数決で阻止できるはず
コーラーが一人で偏向して妙なことするって
考えにくいんだけど。
そういうのは陰謀論にちかくないか。
だいたい、北米の技術審て北米選手にも
すごく厳しくないか？スケアメのジェイソンとか。
東京ワールドの技術審は米国カナダだけど
エミリーヒューズにすごく厳しかった。
246:氷上の名無しさん
08/03/02 21:09:49 9gr4eXNy0
世界ジュニアのプロトコル分析興味あるね
世界ジュニアは東亜３国、それにロシア東欧中心のジャッジで
シニアワールドと似ている。
どうやらエッジエラーの厳罰は規定路線になってしまったようだ。
キャロはフリーだけで、-3点弱失っている。
批判があっても、シーズン中に揺らいだら、ますますジャッジの
権威が失われるから変えないだろう。
247:氷上の名無しさん
08/03/02 21:41:20 unGCLSMv0
>>245
去年までは大有りだったよ。
舞砂には常に大甘のコーラー居たから。
248:氷上の名無しさん
08/03/03 01:44:34 1oqkFofC0
URLﾘﾝｸ(xeroz.hp.infoseek.co.jp)
ジュニア世界選手権のデータ
249:氷上の名無しさん
08/03/03 20:26:35 un+1d0C+0
>>248
サンクス
いろいろ新しい趣向も加わってたいへんお疲れ様
250:氷上の名無しさん
08/03/03 21:15:29 un+1d0C+0
コーラーの議論について口挟むと・・・
今回の世界ジュニア、最終Ｇの選手だけ採点時間が長かった。
技術審判の判定が米国選手や西野に厳しすぎるんじゃないかと感じたり。
ロシアのゲルボルトなどのときには判定時間が短いと思ったけど、
コーラーがあえてリプレイを要求するかしないか、そこで命運が半ば
決まってしまうように見えるよね。リプレイされても建前では文句なしの
ジャンプを跳べばいいのだが・・。
ザコバがジュニアの試合でコーラーをしたのは昨年11月のドイツJGP。
このときは、フリーだけで上位陣はフラットが4つ、ローゼンタールが４つ、
中村が３つ、サムソンが２つ、ＤＧされた。ロシアのコジレワも３つＤＧされて
ひどい点になってる。個人撮影のものだけでしかみてないけど、ドイツJGP
のフラットやコジレワ、ヘッケンの動画はつべにある。JPGのときのフラット
の採点時間は3分超と異常に長い（だいたい2分超えると危険水域）。
地元ドイツのドレシャーとヘッケンにまったくDGがないのがひっかかるけど、
要するにこのときもザコバは上位陣に非常に厳しい。
ザコバはスロバキア（スラブ系）でロシア贔屓ではないか？という疑念もあるが
コジレワへの扱いを見ると、そうともいえない。今回、ロシアのゲルボルトや
レオノワがＤＧなく上位に来たのは最終Ｇでなく、ザコバがリプレイを要求せず
スルーされた、それで得したとも考えられる。
つまり贔屓じゃなくて、習慣的に最終Ｇにリプレイを要求する習性からたまたま
そうなったんじゃないか。いちおうそうも考えられるということで。
251:氷上の名無しさん
08/03/03 21:28:16 un+1d0C+0
>>248を一瞥してみて目立つのが
フリーのJ6のPCS ()内は公式
1.ベヘマ 54,80 (46,16)
2.ミライ 53,20 (49,09)
3.西野 52,40 (44,78)
4.キャロ 49,60 (51,09)
5.フラット45,20 (50,29)
6.ツィーグラー41,60 (35,26)
このジャッジ、オーストリアと豪州の選手をすごく上げてるけど、両国とも
ジャッジは入っている。ドイツをアゲ、ニュージーランドを下げてるから、
欧州のオーストリアかな。それともベヘマ、ミライ、西野、ツィーグラー
といった細身で軽快な子が好みか。
252:氷上の名無しさん
08/03/04 18:19:10 TY+DzIeb0
世界ジュニアのプロトコル見たけど全般的に加点に消極的
ジュニアだから抑えたのかな
253:氷上の名無しさん
08/03/10 13:47:34 MKTG5NXA0
そろそろワールドだ。
今回は滑走順とジャッジ抽選でほぼ順位決まっちゃうかも。
有利な滑走順と抽選になるように祈るしかない。
254:氷上の名無しさん
08/03/11 10:03:12 dU2pOQiP0
ここは男子、ダンス、ペアの分析はやってないの？
国同士の政治的関係って各競技でも同じなのか、それとも結構異なるのかな
255:氷上の名無しさん
08/03/13 01:30:00 Z8P9xhuN0
ワールド女子のコーラーはスケアメコーラーのカナダ人という話が
すでに出てるけど、ソースはどこにあるかわかる人いますか？
ISUとかいろいろ調べてみたけどどこにも正式なものがない
256:氷上の名無しさん
08/03/13 17:42:44 /UyP0q8s0
>ワールド女子のコーラーはスケアメコーラーのカナダ人という話が
すでに出てるけど
「すでに出てる」ってどこに？
ＦＳＵや海外の板だったらリンク貼ってくれ。
非公式のものでもいい
2ｃｈだったらこの手の確信犯のイタズラがいて、
スケアメのときからそんなこと言い続けたり、
「ＧＰＦに日本人のジャッジははいらない」とか、
何のソースもなく執拗にデマを振りまいている人間がいるので、
ほぼ100％嘘。
ＧＰＦのときも「そんなことはない。日本のジャッジは確実に入る」
と反論したけど、相手は意図的に嘘ついてるのでムダだった。
257:氷上の名無しさん
08/03/13 22:32:44 LMfs++W60
>>256
いや…2chで。
そんなの聞いたことなかったんで自分もどこで知ったのか知りたくて。
じゃそういうこと言ってる人の脳内なんですね。
以前ワールドだったかなんだったか忘れたけど、雨公式に
雨からはこの人たちが派遣されます、て出たことがあったと記憶してるので
雨公式もちょくちょくチェックはしてるんだけど…
ISU Communicationsで発表になったりするもんなんでしょうか。
258:氷上の名無しさん
08/03/14 02:32:51 7+RPy1CM0
うーん勉強になります
ジャッジ以外にもコーラーやらテクニカルやら３人？いるなら
そこがフランスやアメリカなら真央に厳しい試合になるね。
259:氷上の名無しさん
08/03/14 03:09:01 EhVQSFB00
ロシェが好調だけど、今度のジャッジで好意的なのは少ないんだね
昨季、欧州・ロシアは、滑走順を口実にロシャを下げ放題だったから
欧州でもフランスだけは必ずロシェ上げするのは、人種バイアス（ロシェは仏系）か
東京ワールド・フリー、ロシェのPCS
1.-55,20 J1 米国
2.-53,60 J5 カナダ
3.-52,40 J4 フランス
4.-50,40 J8 スウェーデン
5.-50,00 J7 日本
6.-49,60 J3 ハンガリー
7.-49,60 J9 ロシア
8.-49,20 J2 オーストリア
9.-49,20 J6 フィンランド
10.-48,00 J10 イタリア
11.-47,20 J12 エストニア
12.-39,60 J11 スロヴァキア
260:氷上の名無しさん
08/03/14 03:25:15 EhVQSFB00
台湾・中国・韓国がカギになるかも。どう動くかわからないし。
韓国はユナアゲ：ライバルの真央安藤マイスナーサゲ、これは間違いない
台湾・中国はまったくわからない。
中国はエリボンをみると人種バイアス（中国選手と中国系選手、ミラなどを上げる）
だけが強く（TEBのFS/J3）、トップ選手の真央やマイスナーにはサゲか、全く興味ない。
韓国は、これまでのようにまた中野を上げてくるかも。理由は不明だけど、
３Ａのような大技を評価したか、または政治的なものとするとＡＳＵ（アジアスケート連盟）関係か。
いま、ＡＳＵは、日本から主導権を譲り受けた韓国が仕切ってるし
（ミョンヒISU理事がASU会長）、アジア杯もシニアは韓国・北朝鮮選手の大事な登竜門に
なっている。キム・ナヨンも今季のアジア杯シニアの銀メダリスト。
中野は2004,2005とアジア杯２連覇、2006はアジア冬季大会に優勝、ASUの舞台で
ずっと活躍したほぼ唯一のトップ選手だった。
トリノ前、アジア杯つながりで北朝鮮選手紹介のテレ朝にも引っ張り出されてたしｗ
ASU幹部たちには顔なじみだろう。
261:氷上の名無しさん
08/03/14 03:40:38 EhVQSFB00
4大陸でキム・ナヨン選手の（地元）アゲに協力したジャッジを考えた。
今回の主催者（韓国）の意図は、ナヨンをなるべく活躍させることだと思うので、
主催者に協力した国はどこかということです。
FSでまずアゲが大きいのは11と8。次が10、そして3。
上の3人、11,8,10のトリオについて検証します。
まずJ10は、すでにわかっているように日本。ナヨンと下に1点の差をあけていますが、
上の安藤とは12点差。ナヨン4位でもあくまで安藤は安全圏。
J8は、ギマゼチノバをTSSでもPCSでもジャッジの中で一番高順位にしてますので
明らかにウズベキでしょう。下とは3,5点の差。ナヨンと安藤は5,5点差。
となると残るJ11は韓国でしょうか。ナヨンと安藤に2点しか差がない。
安藤さえ食おうとしてる激しいアゲぶり。
そしてこの11は、TSSが18位までただひとり公式スコアとピッタリ同じ順位。
始めて見たけど、こんな事の起きる率はどのくらいあるのだろうか？もっとも結果論で
「この大会はこのジャッジの考えた目論見どおりの順位になった」ともいえる。
予想通り日・韓・ウズベキがやってるわけで「アジアの大義」は生きてるってことかな。
北米は特に協力してない。たとえば韓国と、米国もしくはカナダが政治的につながってん
じゃないか、という疑念をよく見るが、ここでは特にそういう徴はない。
262:氷上の名無しさん
08/03/14 09:15:30 gBxZQFu2O
>>1乙
>>4
私も常々そう感じてました。
263:氷上の名無しさん
08/03/16 23:26:01 LmKDK31y0
08WC - Ladies - Panel of Judges
・Referee Ms. Mona JONSSON SWEDEN
・Technical Controller Ms. Sissy KRICK GERMANY
TC： 07GpJPN(M), 07EC(L), 06GpFRA(L), 06GpCAN(L)
・Technical Specialist Ms. Pirjo UIMONEN FINLAND
TS： 07GpRUS(M,L), 07EC(L), 05GpFRA(L)
ATS： 06WC(M), 06EC(L), 05GpFRA(M)
・Assistant Technical Specialist Mr. Igor BICH RUSSIA
NA
・Data Operator Ms. Julia DEGENHARDT GERMANY
・Replay Operator Mr. Ted BARTON CANADA
07GpRUS ダウングレードされたジャンプ
SP 上位選手には無し
FS
Yukari NAKANO 3F<+2T, 3Lz< e
Kiira KORPI 3Lo<
Fumie SUGURI 2S<, 3Lz<+2T, 3F<+SEQ
Julia SEBESTYEN 3F<, 3T<
Beatrisa LIANG 3Lz<+SEQ, 3T<
264:氷上の名無しさん
08/03/16 23:55:53 LmKDK31y0
>>262
Longman Dictionary of Contemporary English
2 b) a written record of a formal or international agreement, or an early
form of an agreement
Encarta World English Dictionary
4. record or draft of agreement: a written record or preliminary draft of a
treaty or other agreement
protocol of examination 尋問調書
protocol of inspection 検証調書
protocol of trial 公判調書
単なる競技結果の意味で"protocol"を使うのは変なので、
この"protocol"を元にジャッジの適性評価がなされるという含みが
あるのかも？
265:氷上の名無しさん
08/03/17 02:27:24 6XwAhKnT0
フィンランドか……キムが有利か
266:氷上の名無しさん
08/03/17 23:31:42 QB9kwZi30
コーラーは特定の選手に有利になるようなことはしないでしょ
ジャッジのほうじゃないかそういうのは
267:氷上の名無しさん
08/03/21 07:33:46 /qJrToI70
URLﾘﾝｸ(xeroz.hp.infoseek.co.jp)
ワールド女子速報
268:氷上の名無しさん
08/03/21 16:09:28 anAj10yV0
いつもありがとうございます。素早い仕事。
こちら現地です。
ここの分析読んで、どうか抽選で不利になりませんようにと
祈ってました。抽選で不利にならなくて本当に良かった。
ここの分析通り、ジャッジ構成は真央に比較的有利だったみたいですね。
来年は北米。来年こそ日本にとって真のアウェー戦かもしれない。
また分析たのしみにしてます。
269:氷上の名無しさん
08/03/22 10:18:00 +zK6OneY0
ありがとうございます。
キミーの下げられっぷりがすごい。
SPに技術点二桁ならんでますし。
マイヤーぐらいまで カムバックしてほしい。
270:氷上の名無しさん
08/03/22 18:55:32 Kl2Os/V80
まだアップされてないよなあ、と思ってお邪魔したらもう出てましたねｗ
いつもながら素早い！
毎回楽しみにしています。
浅田にとってはキム下げの傾向が出る今回のジャッジ布陣の方が
去年・来年より有利ではないかというワールド前の分析通りでしたね。
予想以上に欧州上げがすごかったので、お隣では喧々囂々でしょうが。
キムは、06-07シーズンの前半に戻ったかのような、ある意味
"正常な"点数に抑えられていましたが、やはり3Loを外し、2A×3だと
PCSが下がるみたいですね。
その前に今年は女王の滑りではなかったので、来年はまた発奮して欲しいものです。
来年は米ワールドで真央下げキム上げなんでしょうか。
そのあたりがどう変わるか、来シーズンのスコア分析も楽しみにしています。
>>268さん
現地お疲れ様でした。中野選手すごかったですね。何より嬉しい演技でした。
271:氷上の名無しさん
08/03/23 03:32:28 qw9RmRN10
女王と言う事が出来るのは、オリンピックと世界選手権の優勝者じゃないか？
272:氷上の名無しさん
08/03/23 09:15:20 RqDJSSsI0
まあ韓国の女王ってことでいいんじゃない？
でも最近GPFの勝者をチャンピオンと勘違いしていう人は増えてるのは由々しき事態だけど。
厳密にはチャンピオンシップじゃないからチャンプでも女王でもない。
実際キムは今回出来が悪かったよ。動きにキレがなかった。
それに比べてユーロの選手は比較的出来がよかったし。
時差がないから調整もしやすい。
実際の演技の出来不出来を無視して欧州あげとかいうのは適切ではないと思う。
273:氷上の名無しさん
08/03/23 16:22:55 V/7fPdh40
確かにキムヨナはGPFに比べると精彩は欠いてたね。
ジャンプに入る時の速度も抑え気味だった感があるし。
ただ、コストナーが２位相当の出来だったかと言えば
ミスが多かっただけに若干疑問はあるけど。
ところで手を着いた際の減点って規定は何かあったっけ？
もちろんどの程度手に体重がかかったかでも変わってきそうだけど、
意外と幅があるようだし、
なんとなくそのあたりにジャッジの思惑が反映されそうな気もするんだけど。
274:氷上の名無しさん
08/03/23 16:38:40 RqDJSSsI0
プロトコルと構成チェックしてみれば納得できるかもよ。
ここはプロトコルスレ。
コスのPCSは真央やキムより下だよ。
コスは最初のコンボ着氷したし
ショートの３－３も決めたし。
コス比ではフリーの出来も悪くなかった。
これでメダルとれなかったらむしろ下げだよ。
275:氷上の名無しさん
08/03/23 19:09:45 P3QbqlOH0
すいません
今回小林のフリー2回目のフリップが無効なのは何故でしょうか？
276:氷上の名無しさん
08/03/23 19:18:30 uQK2eUvz0
ザヤったから
277:270
08/03/23 19:21:17 9y4O7Aw70
>>271 >>272
あらら、私へのレスですよね。
すみません、訂正します。
× 女王の滑り
○ 女王“になるための”滑り
不快になられたのならすみませんでした。
278:氷上の名無しさん
08/03/23 19:23:28 ozHYr6920
>>274
当然プロトコルは見ているが。
直接的に言わせて貰うならつまり、
手を着いた3Lzと2A+3Tでの減点幅が-1程度なのは
妥当なんだっけ？ ってことなんだが。
妥当だったらｽﾏｿ。
279:氷上の名無しさん
08/03/23 19:55:51 ij72t0Yi0
コスの2A3Tやジュベールのエッジエラー判定に対してでマイナスしてないジャッジが複数いるのは地元判定的なものだろうね
妥当かどうかでいうと明らかに妥当じゃない
でもアウェーで勝つためにはそういうジャッジをも黙らせるような演技をしないといけないって選手達も分かってると思うな
スポーツってそういうもんでしょう
280:氷上の名無しさん
08/03/24 06:10:20 I6rbQUSc0
それを言ったらジョニにだってeついてないけどね。
それにジュベのエッジはユーロではすでに認定されてる。
もともと男子は女子よりeつきにくい。
基本はeなんて「疑わしきは罰せず」だから。
むしろここに来てジュベは急に曲でディダクションとられたようだし
むしろ厳しく採点されてる。
今回のジャッジは非常に納得の行く良いジャッジだった。
現地で公開練習からすべて生で観た自分の感想です。
今ヨーテボリにいる。ユーロあげがあるならジュベとコストナーが金とってるって。
SPクワド入れてフリーでもクワド入れてまとめたジュベや
SP３－３のフリーでもコンボ入れたコスの銀が妥当じゃないなんて。
281:氷上の名無しさん
08/03/25 01:15:30 IKHiz/TV0
中野の3Aや真央の3F-3Lは着氷乱れてないのに
ダウングレードされたうえ、さらに減点されている。
一方、3lzすっぽぬけて1lzになったキムは
1lzの基礎点になったが、なぜか加点がついている。
すっぽ抜けとダウングレードではすっぽぬけの方が点数的に有利なの？
282:氷上の名無しさん
08/03/25 01:23:34 j6zUOTU90
ダウングレードは、一回転下のジャンプを基準に、
余分に回転した質の悪いジャンプと見なされるから
基礎点が下がった上にGOEでもマイナスされる。
283:氷上の名無しさん
08/03/25 15:51:25 50CFAYU20
>>278とか>>281みたいなのは
プロトコル分析以前のルールに関する質問だから
他スレの方がいいんでは？資料室スレとか初心者スレあるんだし。
284:氷上の名無しさん
08/03/25 22:39:41 CP/AEeAO0
別にバトルの金は妥当だと思うがジュベのルッツがマイナスなのに
バトルのルッツがマイナスじゃないのはなんだかな～と思うｗ
285:氷上の名無しさん
08/03/25 22:56:33 xcodrHWt0
やはり、その判定が偏向気味でも順位が変わらないならいいや
ってもんでもないだろうね。このスレ的に。
演技審判のある程度の偏向は折り込み済みと考えてるが、
コーラーのe判定や回転不足判定については厳密に検証したい気はする。
建前上、中立公正で客観的なものだということになってるし。
286:氷上の名無しさん
08/03/26 00:41:41 TsvG8JiD0
ちょっとここらでスレの意義を整理してみたい。
基本的には>>31の書き込みの通りだと思う。
★ 【統計】 プロトコル分析スレッド 【偏向】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
⇒つまりこのスレは、採点結果に対して「全般的視点から」「確率・統計的手法で」
「乖離や傾向や偏りや偶然を」観察するスタンス。そういったところからどのジャッジ
がどのような採点をしたかを推測するようなのも副次的にはアリかな？
★ プロトコルと真面目に検証するスレpart3
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
⇒こちらの方は採点結果に対して「エレメントの判定とGOE評価、PCS各項目といった個別的
視点から」「ルールとの整合性の観点から」「適合性を」観察するスタンス。そういった
ところから事案によっては、個別ルール自体の解釈に関する議論や新ルールに関する質問と
情報交換も副次的にアリ。
（補足）
前者について「アリかな？」とした理由は、スレの流れ的に「この国のジャッジだから
～だ」といった論調も問題視されず受け入れられている点を鑑みて。個人的には、先に
挙げた「全般的視点から」「確率・統計的手法で」といったことからは、理論的裏付けの
ない主観的なage決め付けなどは、個人的には排したいところだけども。
後者について「もアリ」としたのは、質問については質問スレが荒らされている点、
新ルールの情報交換については他にあるスレが「希望」「嘆願」「提案」といった要素の
スレであるため。
287:氷上の名無しさん
08/03/26 10:15:15 gDkL8vKL0
落ちるの早くなったから、次からは
プロトコル関係は一つに纏めた方が良くない？
288:氷上の名無しさん
08/03/26 19:12:57 lrTERXKD0
ていうかそんな厳格な住み分けなんて無理だろ
それまでの話の流れだってあるんだし
糞スレが相当多いこの板で鯖負荷がどうのなんて言うつもりはないが
ほとんどスレ重複なんじゃないかと
289:氷上の名無しさん
08/03/27 12:17:41 zNoeRRJI0
このスレ落ちたら次は避難所に立てたらだめかな？
自分はほとんどロムってることが多いけど、読み返したりしても面白いから
あまり熱しやすい人のこないところで長生きしてほしい。
290:dat落ち警報
08/03/31 04:06:23 bwMdFiFk0
このスレは、下記日時にｄａｔ落ちの予定です。
2008/04/03 20:18:12
テンプレ・次スレ等、準備するも良し、
名残を惜しみつつ落ちるを待つも良し。
これは、この板の管理上の設定、通称「１２０日ルール」によるもので
スケ板のスレは全て、スレ立て後１２１日目の時刻に、必ず落ちます。
数分～十数分、寿命が延びることもありますが。
保守（書き込み）しても無駄です。情報を書き込まず、保守するためだけに
書き込むのなら無駄で、ちょっとだけ有害です。今、作動している
2chミラーサイトの多くは一定時刻にログを取得するものなので。