07/12/01 20:20:31 MAztlZuM0
どのスケーターと比べてもこの人は別格だと思う。
過去の映像を今観ても興奮するスピードと高さと確実性と爆発感などなど。
リアルで応援してたけど、まだガキだったんでありがたさがわからなかった。
218:氷上の名無しさん
07/12/01 20:52:31 W3F62H6Q0
>217
ええ、別格ですね。
フィギュアの世界をも超越している。
あんな風に人の感情をグゥワッサグゥワッサ揺さぶる人いない。
「芸術は爆発だ」
を地で行く人。
同じ時代に生きられた事を感謝
219:氷上の名無しさん
07/12/01 21:10:50 fS6hP7BM0
>>217>>218
で、どっちが芸術性が高いんだ? →>>211
また内に閉じようとしてるのか?お前ら
220:氷上の名無しさん
07/12/01 21:11:00 7iPmjze30
「人三化け七」は落語の世界だけと思っていたが
221:氷上の名無しさん
07/12/01 21:16:15 fS6hP7BM0
>>104にキチンと答えられる人はいませんか?
お願いします。
>>173のような欺瞞全開のクズ人格しか出てきません。 >>177
222:氷上の名無しさん
07/12/01 21:29:09 fS6hP7BM0
さて、あと1時間半か。 >>101>>57
スポーツ大陸 スポーツ史の一瞬
「世界で初めての3回転半 ~伊藤みどり トリプルアクセル~」
12月1日(土)午後11:10~ NHK-BS1
URLリンク(www.nhk.or.jp)
>美しさや華麗さを武器に戦う選手にとっては必要ない大技
>なぜ伊藤みどりは、
>この大技に、こだわり続けたのだろうか?
223:氷上の名無しさん
07/12/01 21:31:51 fS6hP7BM0
得点を計算した。 URLリンク(winter-olympic-memories.com) >>69
<カルガリ五輪の伊藤みどり>
・コンパル10位
・技術点 1位
・【芸術点 5位】 ←えっ (゚Д゚;≡;゚д゚)ナニ?
=総合5位
これで「芸術点を下げられた」と言えるのか? 「上げられた」んじゃないか?
224:氷上の名無しさん
07/12/01 21:39:51 fS6hP7BM0
欧米人は恐らくこう言うだろう↓
「初めの頃は、ミドリ・イトーの芸術性を「世界最高」とは思っていませんでした。
”世界の5位ぐらい”と思っていたのです。
とても恥ずかしく思います。私たちの勉強不足、感受性不足でした。
しかし翌年からは世界トップの評価をさせて頂いております。
したがって、日本人の皆さんが、
【みどりは芸術点が低かった】 【トリプルアクセルで勝負するしかなかった】
とおっしゃるのは心外です。とても悲しく心を痛めております。
今回のNHKの番組にも、たいへん困惑しております。 」
225:氷上の名無しさん
07/12/01 21:40:30 zgLJyTj20
みどりって規定でメガネかけてたけど
フリーとかは裸眼だったの?それともコンタクト?
226:氷上の名無しさん
07/12/01 21:47:15 UWFTG4wz0
どうせBS見れないし。
だれかツベに上げてね。
227:氷上の名無しさん
07/12/01 21:47:26 +krOAT5E0
薄暗いところでマンガ本読んでることが多かったので、視力が悪くなりました。w
228:氷上の名無しさん
07/12/01 21:50:05 SZNrSUss0
みどりはコンタクトしてなかった 目が悪いのでフェンスによりすぎて
ぶつかりそうになったり 91年のワールドではフェンスの切れ目から外に
飛び出したりしてたし
229:氷上の名無しさん
07/12/01 21:54:03 zgLJyTj20
へーコンタクトなしで滑るのってこわそう
あんなに思い切って滑ってたのはすごいな
230:氷上の名無しさん
07/12/01 21:58:11 UWFTG4wz0
見えないから逆に思いっきり滑れたのかな
231:氷上の名無しさん
07/12/01 22:53:41 ApgAQuBD0
NHKは2ちゃんリサーチしてるのか?
今頃になって放送しやがって。
232:氷上の名無しさん
07/12/01 23:08:03 kx0H85O40
スケーターで目悪い人多いらしいね。
佐藤夫妻の本に書いてあった。
真っ白に反射するリンクに一日中いるのは目にあんまりよくないらしい。
233:氷上の名無しさん
07/12/02 00:04:09 7ulI1HAT0
メチャクチャよかった。
234:氷上の名無しさん
07/12/02 00:05:43 77BRSvqy0
全俺が泣いた。
235:氷上の名無しさん
07/12/02 00:06:57 NKnmKoE80
見て良かった。
本当にみどり頑張ってたね。
感動したよ。
236:氷上の名無しさん
07/12/02 00:08:35 ociBfMk10
みどりは日本フィギュア史上最大の至宝。
237:氷上の名無しさん
07/12/02 00:10:01 zAYYHplr0
>232
つ マティコメガーネ
238:氷上の名無しさん
07/12/02 00:14:01 urbWk9O+0
番組良かった。涙ぐんでしまった。みどり愛してる。
239:氷上の名無しさん
07/12/02 00:19:45 N1x3QA+20
みどり最高!ほんと大好き。
240:氷上の名無しさん
07/12/02 00:24:47 di9MBuTv0
みどりはあの3A-3TをSPに入れるつもりだったんだよね?凄すぎる。
241:氷上の名無しさん
07/12/02 00:25:40 1Uuxaody0
みどりすごいよみどり
スポーツ大陸永久保存版だった
242:氷上の名無しさん
07/12/02 00:26:10 LNPFeV790
何故か心が揺さぶられる伊藤の演技。
氷上の彼女は芸術作品に他ならない。
100年に一度と云われるのは技術的なもの
ではなくその与えられる感動によるものでは。
243:氷上の名無しさん
07/12/02 00:31:20 o/1fZhud0
いまの現役の選手と比べてもすごい・・・ってのがすごい。
ジャンプもスピンもスピードもすごいキレがあるなあ。
解説者としての今も良いし。好きだなあ。
244:氷上の名無しさん
07/12/02 00:33:35 aGaLcSxX0
NHK良かったみたいね、よかった・・・
245:氷上の名無しさん
07/12/02 00:33:43 di9MBuTv0
NHK杯で初めて3A決めたときの映像流してほしかった。
あれ高さがすごいのに。残念!
246:氷上の名無しさん
07/12/02 00:42:26 4AHu3duz0
んー、でも説明不足部分が気になっちゃったけどなぁ。
規定演技があった事とか、トリプルアクセルに挑戦することの凄さを強調するばっかりになんか
それだけの人にされた気が…、穿った見方かなぁ。
247:246
07/12/02 00:44:31 4AHu3duz0
しまった、私の書いてることの方が説明不足だった。
規定演技がその頃はあったとか、そういう説明が抜けてるのが気になったって言いたかったんだ。
248:氷上の名無しさん
07/12/02 00:54:16 UuT4h3gMO
コンパルで出遅れてフリーで追い上げるから"Tsunami"ちゃんなんだよね
249:氷上の名無しさん
07/12/02 01:38:16 CpkYXyk50
見ててウットリするというタイプじゃないけど
心が震えるというか見ていて熱くさせる選手ではあったな
250:氷上の名無しさん
07/12/02 01:40:20 NKnmKoE80
みどりの演技は見ていて興奮するんだよね。
251:氷上の名無しさん
07/12/02 01:54:09 7ulI1HAT0
最初の5分ぐらいに子供の頃のジャンプがスローで映ってたけど、
まさにエアーウォークだったな。
252:氷上の名無しさん
07/12/02 01:56:40 Vbbs10yF0
アルベールで銀メダルを取った時の表彰台で銀メダルを見つめてる伊藤みどりの
写真がすごく印象に残った
今いるかなあ?大舞台で3A最初に失敗して、残り50秒前で成功させるような選手
253:氷上の名無しさん
07/12/02 02:45:23 zEQEoICR0
いやー泣けた
254:氷上の名無しさん
07/12/02 03:43:56 lmVy6J1J0
BSみれないので神待ち・・・
255:氷上の名無しさん
07/12/02 05:03:35 gpPoie8B0
フリーは1000メートルを全力疾走するぐらい体力を使うっていってたね。
それで最後の50秒で3Aですか。sugeeeeee
256:氷上の名無しさん
07/12/02 05:26:26 BH+alP5a0
泣けた
257:氷上の名無しさん
07/12/02 06:24:54 dm0YPPsR0
>>246-248
えっ、コンパルを無視したの?
言ったとおりじゃん。まさか的中するとは思わなかったw
→>>60下段>>63>>67下段
>>246
>トリプルアクセルに挑戦することの凄さを強調するばっかりになんか
>それだけの人にされた気が…
失笑w どうやら、「案の定」ってやつだね。
258:氷上の名無しさん
07/12/02 06:39:15 dm0YPPsR0
>>246
>トリプルアクセルに挑戦することの凄さを強調するばっかりになんか
>それだけの人にされた気が…
ここも的中。→>>209、>>67上段
マツコ・デラックス
「みどりが凄いのは”トリプルアクセルが凄いから”というわけではない」
「(トリプル)アクセルは確かに凄いが、大騒ぎするほどではない」
「92アルベル銀ではなく「88カルガリ五輪のセンセーション」を述懐」
(欧米のジャンプ偏重に対し、日本人らしい均衡な視点でもある。しかも正しい)
スレリンク(skate板:517番)
英語ウィキペディア
URLリンク(en.wikipedia.org)
>Later in her career, in trying to adopt a softer and more stereotypically "feminine" style,
>Ito seemed to lose much of the natural joy that had characterized her earlier skating.」
訳↓
「ソフトでいわゆる”女性的な”演技をしようと努力する中で、イトーは、
初期の彼女を特徴づけた「自然の喜び」を、ほとんど失ったように見えた」
259:氷上の名無しさん
07/12/02 06:42:53 dm0YPPsR0
>>175
NHKに投稿しました。
URLリンク(www.nhk.or.jp) ご意見・感想
(記入:・名前、・年齢、・都道府県、・メルアド)
-------------------------------------------------------------
欧米コンプレックスを増長・拡大するような番組には賛成できません。
事実関係の認識も正しくありません。
コンプレックスを自覚し、それを「是正」する番組をこそ製作すべきではないでしょうか。
(コンプレックスが強い伊藤みどり氏、山田満知子氏、一般日本人を踏まえて)
時代は変わっており、この番組は正しくないばかりか、
時代遅れ、「時代に逆行する」と言わざるを得ません。
NHKさんは、事物の本質、こういったものを国民に紹介する方向へ舵を切るべきでしょう。
88年カルガリ五輪 伊藤みどり (アメリカでの紹介)
URLリンク(www.youtube.com)
いわゆるいかがわしいサイトですが、要点がまとめられておりますのでご参照ください。
スレリンク(skate板)
-------------------------------------------------------------
260:氷上の名無しさん
07/12/02 06:52:33 dm0YPPsR0
来た来た→>>249
>見ててウットリするというタイプじゃないけど
「ない【けど】」 と前提にするのはやめてください。
日本の「みどり差別」の典型。無意識に差別、無意識に蔑視している。
正々堂々と主張してください。
例 「・・・タイプじゃないと思う」「・・・タイプじゃないぞ」
261:氷上の名無しさん
07/12/02 07:01:13 dm0YPPsR0
>>238~>>243 ←いちばんタチが悪い。
欺瞞全開でみどり蔑視の片棒を担ぐのはやめてほしい。
恥を知れ。
262:氷上の名無しさん
07/12/02 07:12:56 dm0YPPsR0
「伊藤みどりは高い芸術性があります。【だから芸術点が高いのです】」
NHKがこういう番組を放送する日が来ますように。。。
_,.. ---- .._
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263:氷上の名無しさん
07/12/02 07:33:39 dm0YPPsR0
欧米人は恐らくこう言うだろう↓
「初めの頃はミドリ・イトーの芸術性を「世界最高」とは思っていませんでした。
”世界の5位ぐらい”と思っていたのです。
とても恥ずかしく思います。私たちの認識不足でした。
しかし翌年からは世界トップの評価をさせて頂いております。
したがって日本人の皆さんが、
【みどりは芸術点が低かった】 【トリプルアクセルで勝負するしかない】
とおっしゃるのは心外です。とても悲しく、心を痛めております。
今回のNHKの番組にも、たいへん困惑しております。 」
264:氷上の名無しさん
07/12/02 07:43:01 dm0YPPsR0
>>104にキチンと答えられる人はいませんか?
お願いします。
>>173のような欺瞞全開のクズ人格しか出てきません。 >>177
265:氷上の名無しさん
07/12/02 09:52:38 dm0YPPsR0
真央
URLリンク(www.nhk.or.jp)
「より強く より美しく~浅田真央16歳の挑戦~」「その美しさと強さの秘密に迫る」
みどり
URLリンク(www.nhk.or.jp)
「芸術性が重要視されるフィギュア」
「美しさや華麗さを武器に戦う選手にとっては必要ない大技」
「なぜ伊藤みどりは」「大技にこだわり続けたのだろうか?」
w
266:氷上の名無しさん
07/12/02 10:17:22 dm0YPPsR0
「みなさん、ハッキリと理解してください。
今日最新のフィギュアスケートで第一に評価すべき点は、
芸術性なのです。
伊藤みどりが持っているものです。あり余るほど。」
と欧米人から言われないと認めないってことだな。
267:氷上の名無しさん
07/12/02 10:18:28 dm0YPPsR0
いや、言われても認めないか。ごめんごめん。
268:氷上の名無しさん
07/12/02 10:55:04 egOZ+agb0
昨日BSでみどりさんを見たのですが、顔の整形失敗しているのですか?
昔の顔のほうが好きなのに。。。目のあたりがしょぼくれてがっかりです。
269:氷上の名無しさん
07/12/02 10:57:38 QUgbbAaeO
>>268スケート見ろ
270:氷上の名無しさん
07/12/02 11:19:48 egOZ+agb0
>269
スケートもみどりさんも好きだったので、わざわざBS見たのですよ。
目が変わったのは気がついていたけど、頬骨まで削ってしまって輪郭が別人ですね、、、、
外見よりも内面が大切なのに、晩年を汚してほしくなかった。残念です。
271:氷上の名無しさん
07/12/02 11:25:15 e0Cmpy5r0
別にいいんじゃね?整形ぐらい。
272:氷上の名無しさん
07/12/02 11:27:24 ociBfMk10
晩年って・・・
273:氷上の名無しさん
07/12/02 11:36:04 dm0YPPsR0
まあまあ、欺瞞が爆発してるスレですから。このスレ。
>>269>>272←ほら。
>>271←このように正々堂々としてるのは少数派です。
274:氷上の名無しさん
07/12/02 11:43:27 dm0YPPsR0
157 :氷上の名無しさん:2007/11/30(金) 14:32:11 ID:uNtQVrug0
みどりヲタは、
みどりを下げる言説「悪口」には黙っていて、逆に、
みどりを上げる称賛には食ってかかる、という性質がある。 (結果的にこうなる)
原因は次のとおり。
「みどりアゲ」を見ると最初はうれしいが、根底では自分と正反対の主張・感性を見てしまい、
「みどり下げ」には一瞬反感を持つが、根底は自分と同じなので、【何も言えなくなってしまう】。
という事情。
158 :氷上の名無しさん:2007/11/30(金) 14:57:22 ID:uNtQVrug0
>>157-②
言うまでもなく、
「みどりアゲ」は世界中に存在するが、
「みどり下げ」は日本にしかいない。
その「日本にしかいないみどり下げ」の本質は、実は日本の大多数を占める。「日本的」な層である。
みどりヲタは、その「大多数の日本的な層」の特性を、イヤというほど持っている。
(西欧化に乗り遅れた層=みどりヲタ ではないかと勘ぐれるほどである)
みどりヲタにとっては、皮膚感覚として、
「みどりの悪口」よりも「異国の見知らぬ感性」のほうが、怖いのである。
275:氷上の名無しさん
07/12/02 11:50:07 uLrODqG2O
>>270
どっちでもいいが
sage進行よろしく。
276:氷上の名無しさん
07/12/02 12:00:20 dm0YPPsR0
<みどりヲタの心理>
もしも、
「異国の感性」を持たなければ伊藤みどりを高評価できないのなら、
高評価できなくて結構だ。
いっそ、みどりの悪口にジッと耐えるほうがマシだ。
これがみどりヲタ。
277:氷上の名無しさん
07/12/02 12:03:17 dm0YPPsR0
「欧米コンプレックスを捨てなければ伊藤みどりを高評価できないのなら、
高評価できなくて結構だ。」
みどりを自分の【なかま】として見ており、なかま以外を拒んで内に閉じる、という
イナカ者特性を有する。
278:氷上の名無しさん
07/12/02 13:40:06 dm0YPPsR0
みどりヲタは日本人の特徴をイヤというほど持っています。
<日本人と伊藤みどり>
伊藤みどり語るとき、
「芸術性」と「容貌」を一緒クタに、ゴタマゼに、ゴッチャに、混ぜ合せなければ気が済まない
「ぜったい混ぜ合せてやる」 「ゴタマゼにしてやるぜ!」
という意気込み、強い決意を、日本人は持っています。
<原因>
・無教養。芸術の低い素養。
・低い文化レベル。 (階級が低いほど「衣・食・住・【生殖】」に行動が収斂される)
・欧米コンプレックス。
<結果>
・「芸術性問題」と「容姿問題」がゴタマゼとなって現在に至る。
279:氷上の名無しさん
07/12/02 13:51:37 dm0YPPsR0
>>278補足
上記「容貌・容姿」分部には、「体型」も含みます。
(お前らの言う「スタイル」な)
280:氷上の名無しさん
07/12/02 14:08:02 dm0YPPsR0
むしろ、教養スノッブ(=「知ったかぶり」。自分を頭良さそうに見せびらかす人)
は、
伊藤みどりみたいな人を高評価することで「自分をインテリに見せよう」
とするのだが、 (実際、欧米にはいたはずだ)
日本では、このスノッブさえ存在しないw スノッブ以下。
「知ったかぶり」の手前にいる。
(ちなみにインテリのアメリカ白人は、友人に黒人・黄人がいると言いたがる。ミエを張るために)
281:氷上の名無しさん
07/12/02 15:20:44 JTaoby3m0
>>270
外見よりも内面が大切と言っておきながら、外見を激しくを気にする
奴(つまり君のこと)の方がどうかしている訳だが。
ID:dm0YPPsR0はメンヘルみたいだけど。
282:氷上の名無しさん
07/12/02 16:05:32 dm0YPPsR0
>>281
整形は「内面」の問題です。
いい加減に欺瞞はやめようよ。みどりヲタ。。
>外見を激しくを気にする奴(つまり君のこと)
>>270が外見を激しく気にしてるという論拠は? 激しく気にしてるのはお前だよ。
>ID:dm0YPPsR0はメンヘルみたいだけど。
ウジウジした「クズみどりヲタ」にふさわしい言い掛りです。
283:氷上の名無しさん
07/12/02 16:08:45 dm0YPPsR0
>>104にキチンと答えられる人はいませんか?
お願いします。
>>173>>281のような欺瞞全開のクズ人格しか出てきません。 >>177
284:氷上の名無しさん
07/12/02 16:11:52 dm0YPPsR0
>>276>>277から導かれること。
■「伊藤みどりの芸術性」が世界中で高く高く評価されると、
みどりヲタは困るのだ。
またNHKは、日本人は、
浅田真央や荒川静香が世界で高評価されると、もの凄くうれしい。
だが、伊藤みどりが高評価されると、
自分たちが長い年月にわたり信じてきた価値や美意識、
今までドッシリと安定した大きなイスに座っていたのに、
急に基盤がグラグラして、戸惑い、不安になってくるのだ。
(これは、トリノ五輪頃までは「日本人のスタイルで外人に勝てるわけない」と言っていた日本人が、
荒川・真央を擁する現在の「スタイルのいい日本」に戸惑って困ってしまい、何とも歯切れが悪くなった現象に似ている)
285:氷上の名無しさん
07/12/02 17:14:54 5FXlIwwW0
すげーなこのスレ。
あぼ~んだらけだ。
286:氷上の名無しさん
07/12/02 17:23:24 dm0YPPsR0
ゴキブリ必死だな
287:氷上の名無しさん
07/12/02 17:25:38 5FXlIwwW0
お、あぼ~んが一個増えてる。
288:氷上の名無しさん
07/12/02 17:41:51 dm0YPPsR0
実は見えていることを証明する。
シモーネ・コッホ88五輪LP >>70
URLリンク(www.youtube.com)
このコッホは、伊藤みどりより【遥かに】芸術点が低い。
ところが、日本人は次のように言うだろうか?
「コッホは芸術性がないね。美しくない。
みどりのほうが【 遥かに 】芸術性が高いよ 」
289:氷上の名無しさん
07/12/02 17:45:27 dm0YPPsR0
よし、今後は
欧米コンプレックスのことを「トリプルアクセル」と呼ぼう。
290:氷上の名無しさん
07/12/02 17:47:13 5FXlIwwW0
おお、また増えてるぞ。
昨日の番組直後除くと、このブラウザ上ではあぼ~ん率5割越えてるな、たぶんw
291:氷上の名無しさん
07/12/02 17:54:54 dm0YPPsR0
得点を計算した。 URLリンク(winter-olympic-memories.com) >>69>>75-77
<カルガリ五輪の伊藤みどり>
・コンパル10位
・技術点 1位
・【芸術点 5位】 ←えっ (゚Д゚;ナニコレ?
=総合5位
これで「芸術点を下げられた」と言えるのか? 「上げられた」んじゃないか?
292:氷上の名無しさん
07/12/02 18:03:20 JTaoby3m0
>>282
内面を整形?ロボトミーでもするつもりか?
>頬骨まで削ってしまって輪郭が別人ですね <気にしてない奴の言葉か?
ただのメンヘルなら日本語くらいわかるんだが、、 レスするだけ無駄だな。
293:氷上の名無しさん
07/12/02 18:42:13 dm0YPPsR0
おやおや、これまた鮮やかな負け惜しみだこと。失笑
「世界に冠たる伊藤みどり」の本国ヲタがこの程度とは >>123>>139>>150 >>173>>290>>292
お寒いかぎり。
294:氷上の名無しさん
07/12/02 18:46:50 dm0YPPsR0
<カルガリ五輪の伊藤みどり>
・コンパル10位
・技術点 1位
・【芸術点 5位】 ←えっ (゚Д゚;ナニコレ?
=総合5位
295:氷上の名無しさん
07/12/02 19:01:28 dm0YPPsR0
「世界の5位」にランクされて、なぜ低いのか? >>69>>75-77
ただしこれは、1988年(18歳)まで【だけ】の話ですので、十分にご注意ください。
翌年19歳以降~は「世界の1位」か「2位」です。
NHKが【 3Aクソ番組 】ではなく、こういう番組↑を作る日が来ますように。。。
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296:氷上の名無しさん
07/12/02 19:27:46 dm0YPPsR0
年寄りのクズみどりヲタには
まったく期待できないことが判明してるから、 (>>293、>>157-158>>276-277)
若い日本人たちに期待しよう。
84 :78です:2007/03/22(木) 00:39:21 ID:+u6u02Ip0
今、ずっとYouTubeでカルガリーの演技を繰り返し観てました。
こんなに楽しそうに
こんなに凄いジャンプを飛ぶ女の子がいたなんて・・・
ネットが無かったら知ることがなかった選手です。
これから、過去スレもあさってみます!!
87 :78です:2007/03/22(木) 03:53:06 ID:+u6u02Ip0
まだ学生でクレカは持ってないので、Webマネーとやらも勉強してみます。
スレリンク(skate板:84番)
スレリンク(skate板:87番)
705 :氷上の名無しさん:2007/09/27(木) 01:51:12 ID:4QFhlwOF0
今の若い人は、自分がブサイクだろうが誰がブサイクだろうが、(昔ほどは)気にしてない。
一人一人それぞれが自分(の外見の魅力)を享受してる。普通に。
今の若い人には意味不明だろうね↓
中高年みどりヲタの屈折 「みどりは美人じゃないけど・・・」「みどりはスタイル悪いけど・・・」などなど。
高齢みどりヲタは、今の若者を少しは知ったらどうかね?
706 :氷上の名無しさん:2007/09/27(木) 02:04:33 ID:4QFhlwOF0
この「女の子がいたなんて」とか、「女の子」という言い方は、
中高年みどりヲタには、ある種、新鮮に聞こえるんじゃないですか?
(あと、ジャンプをジャンプとして直に評価している。欧米人のように。ここもみどりヲタとは違う)
297:氷上の名無しさん
07/12/02 19:34:10 dm0YPPsR0
>>288 の、
「コッホは芸術性がないね。美しくない。
みどりのほうが【 遥かに 】芸術性が高いよ 」
今の若者なら言いかねない。。
298:氷上の名無しさん
07/12/02 20:02:52 d2cIWbsv0
荒川スレで一般人を装い質問やらクレクレしたうえ
スケート板の荒らしについて人ごとみたいになんか言ってるドゲザw
おまけにマルチw
> 441 名前:氷上の名無しさん[sage] 投稿日:2007/12/02(日) 08:08:43 ID:dm0YPPsR0
> 昨日、また真央にイヤミ言ったって、マジ?
>
> 446 名前:氷上の名無しさん[sage] 投稿日:2007/12/02(日) 09:12:32 ID:dm0YPPsR0
> >>442
> ありがとう。それ見てみたい。どこかで見れないかな。
> 文字起しでもいいか。
>
> 465 名前:氷上の名無しさん[sage] 投稿日:2007/12/02(日) 17:31:59 ID:dm0YPPsR0
>
> スケート板を荒らしてるのは、荒川本人という気がしてくるよ。。
> 339 名前:氷上の名無しさん[sage] 投稿日:2007/12/02(日) 09:06:07 ID:dm0YPPsR0
>
> 昨日、また真央にイヤミ言ったって、マジ?
>
> 341 名前:氷上の名無しさん[sage] 投稿日:2007/12/02(日) 17:31:09 ID:dm0YPPsR0
> スケート板を荒らしてるのは荒川本人という気がしてくるよ。。
299:氷上の名無しさん
07/12/02 20:10:58 dm0YPPsR0
スケート板を荒らしてるのは、荒川本人という気がしてくるよ。。
300:氷上の名無しさん
07/12/02 20:27:32 dm0YPPsR0
「欧米でだけでなく、日本でも受け入れられたかった」なんて可哀想。
日本人なのに。
URLリンク(www.youtube.com)
301:氷上の名無しさん
07/12/02 21:35:06 dm0YPPsR0
>>210
>みどりを正当に評価していてしかるべきみどりヲタですら
>「技術<は>凄かった」とか「惜しむらくはスタイルが・・・」
>などと言ってる現状(民度の低さとか?)で
>NHKの番組内容もまさにその通り
もう、中高年のみどりヲタはスレから締め出したほうがいいかもね。
302:氷上の名無しさん
07/12/02 21:58:16 Vbbs10yF0
>>295
ドゲザって人はネット上で基地外のごとくレスを繰り返すのをみてると、
普段、他の人達と支障なく接しているとは到底思えない。
若い世代や中高年者からも相手にされず、唯一相手にしているのは家族だけか?
2ちゃんのここのスレしか居場所がないとしたら哀れな人だね。
303:氷上の名無しさん
07/12/02 22:12:00 //smnGng0
いや、ドゲザはミスコン反対のおばちゃんだと思う。
自分が一番容姿コンプレックスが強い。
304:氷上の名無しさん
07/12/02 22:25:57 Vbbs10yF0
>>303
おばちゃんなのか!?
容姿だけで人様から嘲笑されてるのかね?(それだけではないと思うんだが、この人)
上のこの人のレス見てると、昨日放送した番組見てないようだが
もしかしてBS見れない環境?
見てもいないのに番組にケチ付けてんのかね。
305:氷上の名無しさん
07/12/02 23:06:48 OqmzVU2A0
そんなひどい内容じゃなかったよね。
感動したもの。銀メダルうけとる所はまじ泣いた。
306:氷上の名無しさん
07/12/02 23:16:13 e3AICoUI0
つべのみどりの91ワールドOPが異常な勢いで伸びてたけど、安藤の影響?
URLリンク(www.youtube.com)
307:氷上の名無しさん
07/12/02 23:31:10 YsWbpACd0
NHKBSの影響じゃないの?
ユベール激突、カメラ席突入の場面も流してたから。
308:氷上の名無しさん
07/12/02 23:33:07 Vbbs10yF0
>>305
良い内容だったよね。
ほんとに泣いた。願わくば演技を編集しないノーカットで全部見たかった。
309:氷上の名無しさん
07/12/03 00:30:41 9H8KvoTt0
>>240
3A+3Tはフリーだと思うよ。
だって当時SPでは3+3は禁止だったから。
310:氷上の名無しさん
07/12/03 07:04:44 /UBIa9wk0
370 :氷上の名無しさん:2007/12/02(日) 15:07:49 ID:ixzy1qnU0
伊藤みどりさんが偉大な存在だということは分かったのだが、
真央スレに来て偉そうに真央にダメ出しをして帰る行為を繰り返す
ミドリ信者の糞ババアが気に食わない。
311:氷上の名無しさん
07/12/03 07:39:06 /UBIa9wk0
>>302~304 など
つーかド○ザは最低のやつ ってこととは無関係に、みどりは正当に評価されるべきなんじゃない?
事実関係は正すべきなんじゃない? ド○ザに関係なく。
>>123、>>139、>>150、>>173 この辺りなんか、
”みどりは芸術点が低いと誤解されがちだけど、高いよ”、という発言に対し、「点が高いね」と素直に認めず、
「点が高くても、みどりの芸術性が高いわけじゃない」「気をつけろ」 と言っている。
一体何をしたいのってこと。屈折してるだろう。どう考えても。
>>302~304も同じで、ド○ザを悪く言うのはいい。
だけどそれによって、どんな方向に持って行っているのか、に気付くべきでは。
312:氷上の名無しさん
07/12/03 13:14:19 N62dRWhs0
冷静に、中立的に書かないと説得力がありません。残念です。
(伊藤みどりファンには、常にそういう雰囲気が漂っています)
「伊藤みどりは高く評価されていない」と貴方も気付いているのでしょう。
もし本当に、輝く栄光・華やかさ・尊敬・・に伊藤みどりが包まれていたら、
貴方のような文章はありえない。
313:氷上の名無しさん
07/12/03 15:07:19 u+noYY8pO
誰が何と言おうと大好きだ。
314:氷上の名無しさん
07/12/03 17:08:35 M222s0WG0
>>311
よう、ドゲザの仲間
315:氷上の名無しさん
07/12/03 18:36:23 /UBIa9wk0
みどりは芸術点が高いね。誤解されがちだけど。
みどりのファンでいるために嘘をつかなきゃならないなら、
そういう構造自体が問題だと思うけどね、俺は。
316:氷上の名無しさん
07/12/03 20:12:54 xnZO+9zV0
みどりヲタが来ましたよ。
一言でみどりは芸術点が高いと言い切るからみんなから違うといわれるんでしょう。
確かに最後のほうはジャンプでこけてリクワイアードエレメンツが低くても、プレゼンテーションが
あがるということがありました。
でもジュニアのころは技術点より芸術点は下げられていた。
みどりだってビットだって最初から表現力があったわけじゃないですね。
みどりもビットも最初は規定は下手でしたね。
いまどきのジュニア選手は最初からマチュアな演技をする子もいますが、
むかしは、1にも2にも規定の練習でしたから最初からフリーが得意な子は
少なかったですね。フリーが得意だったら規定は下手。
ティファニーチンやエレインザヤックなどもその部類でしょう。
みどりだけが他者より芸術性が低かったというわけじゃなくて、
一つ一つの試合を振り返ってみて、あるときは低かったし、あるときは高かった。
どの時代、どの試合を切り出すかでそれは違うんです。
ただ、芸術点は芸術性を数値化したものではないので、
空間芸術とか、肉体芸術という観点から見たら、そのときの勝者より
みどりのほうが本当の意味では芸術性が高かったと思える試合はいくつもあります。
芸術性と芸術点は私は切り離して考えるべきだと思います。
317:氷上の名無しさん
07/12/03 21:09:21 /UBIa9wk0
みどりは芸術点が高いね。誤解されがちだけど。
>316
高い・低いは程度問題だから。絶対高とか、絶対低はないから。
そんなことみんな分かってるから。わざわざ書く必要ないよ。
つーか一体何が気に入らないんだろうね。 ヤレヤレ┐(´ー`)┌
318:氷上の名無しさん
07/12/03 23:32:34 gIodm8L+0
>>315
よう、ドゲザ
319:氷上の名無しさん
07/12/03 23:48:31 b65t1Vn30
>>317
だから、高いときもあったし、低いときもあったといってるのに。
みどりが絶対的に高いというものさしで計るのなら、
みどりと比較して絶対的に高い芸術点を得ていた選手は山ほどいるのだから
気温が30度の日も、35度の日も同様に暑いといってるのと同じ。
みどりが30度で、エリザベスマンリーが35度ね。
320:氷上の名無しさん
07/12/04 17:09:52 tnDq52is0
「みどりは素晴しいが、芸術性は高くなかった」「一番美しいわけではないと思う」
と思うなら、それでいいと思うよ。間違いではない。
でもそれを隠そうとしたり、ウソをつくのはダメだと思う。
なぜなら、逆の意見の人もいるから。 国際的にも誤解されるから。
真実から遠ざかるから。次の世代に悪影響を与えるから。
>>316>>319
>芸術性と芸術点は私は切り離して考えるべきだと思います。
自分がいちばん出来てないですよね。 (だれに言ってるのかも不明。レス全体が。)
なんかもう済んでるみたいですよ、あなたのような人の心理分析は。
まだレス300ぐらいなので、ざっと目を通してみては?
>空間芸術とか、肉体芸術という観点から見たら、
>そのときの勝者よりみどりのほうが本当の意味では芸術性が高かったと思える試合はいくつもあります。
また白状ですか。。もう完全なパターンですね。 (みなさん、ここにご注目ください)
「空間芸術とか、肉体芸術という観点から見たら」とは、随分とまた条件付きの芸術性ですね。
ではその「観点」ではなかったらどうなるんですか?
あなたの言う「空間芸術とか、肉体芸術という観点」と「本当の意味」との違いまたは同質性を
書いてください。 読む人には不明ですので。
「空間芸術」という言葉を、みどりについてよく聞くが、(しかも条件として!)
「視覚芸術」(=ビジュアル・アート)ではマズイ、という意味ですねwww
>一言でみどりは芸術点が高いと言い切るからみんなから違うといわれるんでしょう。
具体的にお願いします。「高いと言い切る」っていつだれがどうやって?
「みんなから違うといわれる」も同じく。
>最後のほうはジャンプでこけてリクワイアードエレメンツが低くても、
>プレゼンテーションがあがる ということがありました。
具体的にお願いします。「最後のほう」って、いつといつのことでしょうか?
「プレゼンテーションがあがる」って、何より「あがる」んでしょうか?
>でもジュニアのころは技術点より芸術点は下げられていた。
それと上記の「Rエレメンツが低くてプレゼンがあがる」ことと、どんな関係があります?
「でも」ってどういうことですか?
>みどりだってビットだって最初から表現力があったわけじゃないですね。
あのー、表現力と得点は別なんですけど・・・
>みどりだけが他者より芸術性が低かったというわけじゃなくて、
>一つ一つの試合を振り返ってみて、あるときは低かったし、あるときは高かった。
えーと、誰に言ってます? どんな人に向かって言ってますか?
>どの時代、どの試合を切り出すかでそれは違うんです。
「それ」って何ですか? 何が違うんでしょうか?
>芸術性と芸術点は私は切り離して考えるべきだと思います。
自分に向かって言いなさい。100回。
321:氷上の名無しさん
07/12/04 17:16:08 7Q0jrbZ60
本日のNG推奨ID
ID:tnDq52is0
322:氷上の名無しさん
07/12/04 17:42:41 tnDq52is0
>>318
ほう、ドゲザっていっぱいいるんだね。
>>319
>だから、高いときもあったし、低いときもあったといってるのに。
「だから」って何ですか? 高低は程度ですよ。
「高いときもあった」「低いときもあった」って、何より高い/低いんですか?
>みどりが絶対的に高いというものさしで計るのなら
「みどりが絶対的に高いというものさし」って日本語として意味不明なんですが、説明お願いします。
その「ものさし」で計ってみる理由は何ですか?
>みどりと比較して絶対的に高い芸術点を得ていた選手
「絶対」を辞書で引いてください。あなたが「絶対」も「程度」も「相対」も意味を知らないってことが
やっと分かりました。
ふうう・・・ 疲れますね。日本語も分からない人と話すのは。
「比較して絶対」という日本語もすごいが。
>気温が30度の日も、35度の日も同様に暑いといってるのと同じ。
何が同じなんですか? 「暑いと言うこと」と何が同じなの?
で、「同じ」である理由は「山ほどいるから」なんですね。
その理由は? つまり、なぜ「山ほど」いると「同じ」になるんですか?
ふうう・・・ 疲れますね。日本語も分からない人と話すのは。
323:氷上の名無しさん
07/12/04 17:43:37 tnDq52is0
>>321 ←スルーできない怨念が笑えるw
324:氷上の名無しさん
07/12/04 19:22:39 f0Y9jOgyO
複雑化してよくわからなくなってきた。
みどりは芸術点が高かったし、芸術性も高かった、でおK?
325:氷上の名無しさん
07/12/04 19:26:14 tnDq52is0
>>324
同意です。
「みどりは芸術点が高い」 「芸術性も高い」
という発言を見ると、日本のみどりヲタはどうするか? どんな行動を取るか?
なんと、
【 反 発 】 します。
これをcomplex(= 複雑)と言わずに、いったい何と言うのか?
326:氷上の名無しさん
07/12/04 20:09:54 tNB10Xws0
今何が起ってるの?人用↓
-----------------------------
2007/12/04 鯖板移転
移転先:ゆとり鯖(同居板:VIP、VIP+、天国、ニー速あたり)
移転の際、スレ総数が激減。
現状不明ですがN日ルールも適応される可能性もあり。
それに伴い自治スレで話し合い中
【スケート板】自治新党その7【新秩序】
スレリンク(skate板)
-------------------------------
◆実質何が困るのかわからない人◆
・スレッド保持数の激減
現状で200スレしか保持出来ない
◆話し合い必要な事◆
・実況禁止の徹底
→これは最低必要。
これ以上実況を続けると更に懲罰対象になる可能性あり
試合中の実況並びに放映後の即レスも見直し
・LR制定
→大量にあるアンチスレ不要スレの整理の為、個人選手スレの整理
LRにて個人スレの規定を決める。
LR外のスレは誘導、削除依頼へ
(現段階では、本スレ、アンチスレ、各一種ずつあたり?)
・分割申請
→女子スレ(女子アジア関連)等を分割希望とする?
↓のスレで話し合い中です
【スケート板】自治新党その7【新秩序】
スレリンク(skate板)
327:氷上の名無しさん
07/12/04 20:26:27 7Q0jrbZ60
おお、またあぼ~んだらけなっとるw
328:氷上の名無しさん
07/12/04 20:29:33 tnDq52is0
「伊藤みどりは美しい」なんて言ったらもう、すさまじい抵抗・反発があるだろうね。
みどりヲタから。
329:氷上の名無しさん
07/12/04 20:43:13 NkCxtqAi0
動画スレ復活しないね。どうする?
330:氷上の名無しさん
07/12/04 21:22:10 WktnkfaI0
>>329
ここは残ったんだし、とりあえずは様子見でいいと思う。
200スレに限定されてる状況じゃ、このスレだって危ない。
331:氷上の名無しさん
07/12/04 21:35:05 gaTrV9Ir0
>>328
うん。
だって、世界ジュニアに始めて出たときのみどりちゃんの演技は
お世辞でも美しいとはいえないもの。
手放しに美しい、芸術点が高いとほめ殺しにしてるのは本当のヲタじゃないと思うよ。
ヲタなら、みどりのいいところも悪いところも丸ごと受け入れられる。
それが真実のみどりへの愛。
332:氷上の名無しさん
07/12/04 21:51:05 tnDq52is0
>>331 ←二重に間違っている。。
そういう意味じゃないんですよ。
分からないかな? というか、このレベルなの?このスレ。どこまで行っても。
>うん。 だって、世界ジュニアに始めて出たときのみどりちゃんの演技は
>お世辞でも美しいとはいえないもの。
「抵抗・反発」の意味分かります? てか日本語わかる?
あと、語義・文法じゃないけど「みどりヲタから」という意味分かります?
「演技は美しいとはいえない」ことと「”美しい”に抵抗反発する」ことは、ぜんぜん違いますのでw
>手放しに美しい、芸術点が高いとほめ殺しにしてるのは
>本当のヲタじゃないと思うよ。
ここも二重になってる。いや三重か。
もう説明はメンドウなので、上記を参考にしてください。低脳+低学歴+下層階級+無教養さん。
>ヲタなら、みどりのいいところも悪いところも丸ごと受け入れられる。
>それが真実のみどりへの愛。
同上。
このセンスはたぶん、この人なんじゃないかな? →>>319
(とすれば、上記プラス「卑劣」となるが。。)
333:氷上の名無しさん
07/12/04 22:03:51 tnDq52is0
(下記のように書こうと思っていたが、
>>331のような二重三重の周回遅れの人からあらぬ誤解釈を受けそうなので書けなくなっちゃった。
(もちろん5行目「だからこそ」の分部) でももう、面倒なので丸投げする。(ノД`)ウァァァン )
>>210
読みが甘かったようですよ。
>みどりヲタですら
>「技術<は>凄かった」とか「惜しむらくはスタイルが・・・」 などと言ってる
みどりヲタ「ですら」ではなく、みどりヲタ「だからこそ」なんですよ。
万が一みどりが芸術性だか美だかがあるってことになったら、
日本人の人生が根底からひっくり返るよ。大変なことになるよ。
もしもみどりが美人で「スタイル」良かったら、みどりファンにならないような卑屈コンプばっかり。
正々堂々とした人物なんて、ほぼゼロだよ。みどりヲタ。
MONADさん来ないかな。
334:氷上の名無しさん
07/12/04 22:15:28 tnDq52is0
>>210に対して単に「甘い」と言ったが、(シングル)
>>331のような地底人の次元から見れば、さらに3段階甘いことになる。(>>210お前甘すぎ!w)
もう天文学的・・・
335:氷上の名無しさん
07/12/04 22:31:06 c4ZCADXW0
>>333
周回遅れですか、そうですか。
MONADさんって誰ですか。
ドゲザさんって誰ですか。
まあいいです。
みどりさんの本当のファンは私ですから。
私はみどりのすべてを受け入れます。
盲目的に愛するのではなく、真実を愛します。
336:氷上の名無しさん
07/12/04 22:39:55 tnDq52is0
>>335
>周回遅れですか、そうですか。
はい。
>MONADさんって誰ですか。 ドゲザさんって誰ですか。
このスレ内を検索。
>まあいいです。
じゃあ聞くな。
>みどりさんの本当のファンは私ですから。
本物の欺瞞クズ低脳もあなたです。
>私はみどりのすべてを受け入れます。
「受け入れるな」と言ってる人はおりません。
>盲目的に愛するのではなく、真実を愛します。
周回遅れは自分のウソに気付かないのが特徴です。天文学者さん。
337:氷上の名無しさん
07/12/04 22:51:11 K5vHIQKzO
理屈抜きに大好き
338:氷上の名無しさん
07/12/04 23:03:41 tnDq52is0
あのう、ID:c4ZCADXW0 と別人なら別人と表明されてはいかがでしょうか?
欺瞞卑劣クズにまみれるみどりが不憫なんで。
339:氷上の名無しさん
07/12/04 23:25:06 tnDq52is0
自分が見下せる対象となって初めて愛せる愛犬ペット犬コロ的な愛情を
「伊藤みどり」に対して注ぐ人が多い。
これも何回も言ってるが、もう一度指摘しておく。
340:氷上の名無しさん
07/12/04 23:34:25 K5vHIQKzO
尊敬してるし憧れるな
341:氷上の名無しさん
07/12/04 23:34:27 tnDq52is0
みどりファンが「好き」とか「大好き」「愛」を前面に押し出す形になりがちなのは、
>>339の犬コロ事情と密接に関連している。
もちろんこれは芸術性欺瞞問題の主要因子でもある。
342:氷上の名無しさん
07/12/04 23:37:13 K5vHIQKzO
心が歪んだ人がいるな。
343:氷上の名無しさん
07/12/04 23:38:33 tnDq52is0
>>340
そうですね、それが何かを覆い隠す欺瞞でなければまた芸術性欺瞞問題に
具体的進展が見られれば幸いですが。もっともそうでなければ無意味だが。。
344:氷上の名無しさん
07/12/04 23:39:30 tnDq52is0
>>342
せいぜい欺瞞を矯正してから言うんだな。
345:氷上の名無しさん
07/12/04 23:46:22 tnDq52is0
213 :氷上の名無しさん:2007/08/22(水) 17:18:44 ID:294e4UOJ0
>>212を読んでこの話を思い出した↓
ある日本人がアメリカ人の家を訪ねた。
出て来た白人中年女性は、【心からの大歓迎】を表すためにこう言った。
「まあステキ! まるで日本人ではないみたい! アジア人ではないみたい!」
ぶ然とする日本人を見て、その女性は不思議そうな顔をした。
-------------------------------------------------
(ま、もっとも「ぶ然と」せずニコニコ喜ぶのが日本人であり伊藤みどりではあるが)
346:氷上の名無しさん
07/12/04 23:53:12 tnDq52is0
614 :氷上の名無しさん :2006/12/28(木) 09:58:53 ID:CzMiNWx00
「ベートーベンは音楽ではない」「ビートルズは音楽ではない」
ベートーベン批判ビートルズ批判は、いつもこんなにストレートではない。
すべて悪意があるわけでもない。攻撃ばかりでもない。
それは「さげすみ」と言ったほうがいい。
「蔑視」、「差別感情」と言ったほうがいい。
615 :氷上の名無しさん :2006/12/28(木) 10:08:27 ID:CzMiNWx00
昔の男尊女卑と同じ。
「女を見下してやろう」「バカにしてやる」とは思っていない。悪意があるわけでもない。
無意識に”心の底から”女は低いと思い込んでいるだけだ。
その結果、
口先ではなく行動全体・言葉全体に女性蔑視が示される。(語られるのではない)。
それと同じ。
いくら「女性は素晴らしい」と思っても、全体に「蔑視」が、さげすみが、差別感情がニジミ出る。
347:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 00:04:08 70RX+U+c0
みどりヲタは>>331のやや正直な所を見習うべきだし、
>>331はみどりヲタの小ズルさを見習うべきだ。
芸術性欺瞞問題の根源は、この(>>345>>346のような)差別感情を覆い隠そうとする点にある。
348:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 00:43:10 70RX+U+c0
みどりの評価・地位・名誉を引き上げようとすると、
みどりヲタから思わぬ反発を食らうのは、
>>339>>341の「犬コロ事情」のせいである。
みどりヲタは「犬コロ事情」を超えない範囲内でのみ、みどりの地位向上活動を許容する。
「芸術点」「芸術性」に関する事柄は、この犬範囲を超えるのである。
よって最も鋭く反発する。
349:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 01:02:32 70RX+U+c0
「かわいい」と言ってもいいが、「うっとりする」と言ってはいけない。
「すごい」と言ってもいいが、「美しい」と言ってはいけない。
「技術点が高い」と言ってもいいが、「芸術点が高い」と言ってはいけない。
「ジャンプがすごい」と言ってもいいが、「芸術性がすごい」と言ってはいけない。
「大好き・愛してる」と言ってもいいが、「ああなりたい」と言ってはいけない。
犬への愛を超えるからである。
350:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 01:24:39 70RX+U+c0
願わくは、
みどりヲタは>>339>>341犬コロ事情を十分に自覚して、
人間伊藤みどりの評価・地位・名誉を向上させる活動を、
どうか許して頂きたい。
351:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 01:39:57 BjQh4qAv0
2ちゃんって終わるの?
つーかさ、何かドゲザの様子がおかしくないかい?だんだん意味不明になってきてるし
まあ、最後まで信念貫き通すことだな。
俺はみどりが大好きだよ!
352:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 01:57:11 70RX+U+c0
>>351
>何かドゲザの様子がおかしくないかい?だんだん意味不明になってきてるし
高度でごめんね! (つーか、「意味不明」が正直であれば幸い。得意のゴマカシでなくて)
>俺はみどりが大好きだよ!
そのイヌ愛を疑ったことはないよ!
------------------------------------------
「美しいと困る」「芸術だと困る」を、みどりヲタは、
「美しくなくても大好き」「芸術でなくても愛してる」 に置き換える。
353:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 02:22:23 H2OUTQ0Y0
4時間レスがないとdat行きってホント?
354:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 02:23:46 70RX+U+c0
>>325
>これをcomplex(= 複雑)と言わずに、いったい何と言うのか?
犬コロ事情。
355:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 03:22:58 J7ASGtMa0
本日のNG推奨ID
ID:70RX+U+c0
356:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 05:22:03 r6obLtYi0
保守
357:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 08:05:27 70RX+U+c0
>>355
図星でごめんね。みどヲタ。
358:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 08:27:07 9slruGwoO
みどりのライバルだったヤマグチは当時、芸術性でもてはやされたが、今つべとかでみると、え~そんなにすごいかあ?と思ってしまう。
逆にみどりなんかはえーけんなにきれいだったの?!と思ってしまう。
359:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 10:21:41 70RX+U+c0
>>311
>「点が高いね」と素直に認めず、
>「点が高くても、みどりの芸術性が高いわけじゃない」「気をつけろ」 と言っている。
>一体何をしたいの
犬コロ愛の範囲内にキープしたい。
愛犬を手放したくない。
360:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 10:31:14 70RX+U+c0
>>69
>ましてや89年~は、もう、爆発的に上昇する。
>問題は、
>■なぜ私たちは「みどりは芸術点が低い」と【 思いたい 】のか、だ。
犬への愛を超えるから。 (参>>348)
361:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 10:33:13 70RX+U+c0
>>70
>日本人は、【口が裂けても】こうは言わないのだろうね。
超えるからね。
362:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 10:38:31 70RX+U+c0
>>75
>【世界の5位】にランクされて、なぜ「低い」のか?
芸術はまずいっしょ。愛犬の範囲を超えちゃう。
>日本人は「みどりは芸術性が・・・」と言いたくてしょうがないわけだ。
超えるからね。
363:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 10:39:52 70RX+U+c0
>>76
>翌年19歳以降~は「世界の1位」か「2位」です。
それ、マジでまずいです。
364:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 10:43:43 70RX+U+c0
>>78
>みどりは芸術性だけじゃないよ。 >ジャンプもすごいよ。
だから、それマズいんで。絶対認めない。
365:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 10:47:36 70RX+U+c0
>>89
>「89年以降、芸術点が急上昇した」という【事実】は、日本人には都合が悪いわけ。
>耳に心地よくないわけ。分かる?
超えるからね。
366:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 10:49:59 70RX+U+c0
>>95>>96
>まだ>>92のようには言えないんだな?
>やはり抵抗があるとw
超えるからね。
367:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 10:58:30 70RX+U+c0
>>110
>よし、今度から
>欧米コンプレックスのことを「トリプルアクセル」と呼ぼう。
みどりヲタのことは「愛犬家」と呼ぼう。
368:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 11:01:51 gDmTjwB30
【結論】
中二病のアンチの屁理屈は聞くだけ時間の無駄www
マジレスすると、あまりにも「特殊な芸術性」であったため
相対点のレールの上では理解されるのに時間がかかっただけの話。
そして、理解した人達が病みつきになったという話。
で、アンチはいまだに理解できなくて、お遊戯性を追及している可哀想な人ってこと。
中二病患者になんか理解されなくてもみどりもファンも全く困らないというのに
審査員気取りで10年前の演技にいらん解説を(ry
369:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 11:28:49 zMXwK1XD0
70RX+U+c0のような連投レスする人がいるなら、このスレ落ちてくれても構わない。
スケート板を潰しにかかっている荒らしと同等。
370:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 11:53:30 70RX+U+c0
>>368>>369
超えるからね。
>中二病のアンチの屁理屈は聞くだけ時間の無駄www >マジレスすると
えっ?「時間の無駄」にマジレス?
>あまりにも「特殊な芸術性」であったため
ああ、ビット選手ね。
あの頃80年代末って特殊。コッホもちょっと変だね。
みどりだけは60~70年代のハミルやシェーバ的だったね。普通に。
ドロシー・ハミル 76五輪LP (五輪金メダル+世選金1回・銀2回)
URLリンク(www.youtube.com)
ビールマン 80五輪LP (世選金、19歳プロ転向)
URLリンク(www.youtube.com)
>相対点のレールの上では理解されるのに時間がかかっただけの話。
そういう芸術性は点に反映しないっす。「話」の主語は? 「だけ」の論拠は?
>で、アンチはいまだに理解できなくて、お遊戯性を追及している可哀想な人ってこと。
論拠なし。 あなたが可哀想。
>中二病患者になんか理解されなくても >みどりもファンも全く困らない
そうだね。困るのは「超えちゃう」ときだけだね。 みどりは自ら犬路線だし。
>審査員気取りで10年前の演技にいらん解説を(ry
自分のことですね。
371:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 11:56:34 70RX+U+c0
>>139>>142
>決して「芸術的な印象が全体の5位だった」というわけじゃないですね。
それだと超えちゃうしね。
>>決して「芸術的な印象が全体の5位だった」というわけじゃないですね。
>・えーと、だから何? 【 ハ ッ キ リ 言 っ て は い か が で す か? 】
だから超えちゃうんですよ。愛犬を。
>「芸術点」と訳されて流通する以上、そう主張しても間違いではないことになります。
>このような【重大な問題】↑ を貴方は知りながら、これに言及しないのはなぜですか?
キープするためです。
芸術点が「低い」というイメージを大切にするためです。じゃないと超えちゃいます。
>>5位という順位点は 芸術性に与えられたものじゃなく
>・貴方は日本人多数に向かって、それを発信したことがありますか?
いいえ、そんなことしたら超えちゃいますから。
>5位という芸術点は >減点されてでてきた数値になります。
これは上手。範囲内キープが上手いです。
>>5位という芸術点は >>減点されてでてきた数値になります。
>ここで私の怒りは爆発しそうになる↑
>上記の【重大な問題】を見過ごす、どころか、逆に、正反対の方向に作用している。
超えないようにするためです。
>89年以降は 下げる要素がないか、あったとしてもほんの少しだけなので
>芸術点は高いですよ。
犬イメージキープ、上手いです。
372:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 12:06:47 70RX+U+c0
>>144
>伊藤みどりの評価が狂ってて当たり前なんだね。
超えなければ何でもいいです。
373:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 12:13:08 70RX+U+c0
>>104
「超えたら愛されない」って気付いてたんでしょ。
374:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 12:15:47 +idvylH1O
>>367
お前いい加減にしろよ!
私は今日からキムチ本スレに手をつけることにした。
お前がみどりスレにしたように、毎日毎日書き込んでやるから。お前がみどりスレから退散するまでやめないからな!
サイレンススズカのアンチスレを一夜のうちに閑古鳥鳴かした我が携帯に震えるがいい。
375:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 12:18:41 70RX+U+c0
>>154
>コンプレックスを大らかに「認める」のではなく、「隠蔽しよう」ってか。 さらには隠蔽の隠蔽か。
超えそうだからでしょ。
>犬畜生にも劣るな。
いや、犬より上だと思いますよ。愛情ですから。
376:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 12:21:37 70RX+U+c0
>>374
どうぞどうぞ、やってください。超えちゃうからね。
377:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 12:51:18 a+ae+hg10
ドゲザへ
みどりのカルガリーの芸術点は低いよ。
あの演技なら世界一でもおかしくない。
欧米のジャッジがみどりより4人も芸術点を高くつけたのは何故?
378:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:30:04 70RX+U+c0
だれか通訳
>>377
超えちゃうからね。
>みどりのカルガリーの芸術点は低いよ。
何より?
>あの演技なら世界一でもおかしくない。
意味不明。世界一って何?
>欧米のジャッジが
欧米のジャッジって何だろう?
>みどりより4人も芸術点を高くつけたのは何故?
5番目だから。それ以外にどんな理由があるの? 意味不明。
あ、ごめん。超えちゃうもんね。
379:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:34:21 70RX+U+c0
>>367を訂正。
× みどりヲタのことは「愛犬家」と呼ぼう。
○ 愛犬家のことは「みどりヲタ」と呼ぼう。
どうも、申し訳ありませんでした。
380:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:00:01 70RX+U+c0
ほんとドロシーってスポーツ的で伊藤みどりみたいでウットリしちゃう。
あ、超えちゃう。ごめんなさい。
URLリンク(www.youtube.com)
381:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:26:30 3opQSWUi0
あの・・・・この流れはなんなんですか?
いつからここはこういうスレになってしまったの?
382:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:28:32 70RX+U+c0
ドロシーと「演劇」は、まったく何の関係もないようです。 (>>139最下段)
ドロシーが浅田真央・荒川を見たら「こんなのフィギュアじゃねえよ」と言いそう。
伊藤みどりを見たら「これこそフィギュアの未来形」とか言いそう。
あ、超えちゃうからダメ。
ペギーも超えちゃうよ(T-T) 実況もジャンプばっかり注目して欧米人ジャンプ厨炸裂。
URLリンク(www.youtube.com)
ペギーはすごいよ。シングルAで観客ワー。 2回転+2回転で実況も興奮”Look at That!”。
「次は凄いですよ。ダブルアクセルです。ツー&ハーフ・レボルーション(2回転半)を見逃すな!」だってさ。
「モタモタした伊藤みどり」こと、デニス・ビールマン
URLリンク(www.youtube.com)
あ、80年代末「以外」のフィギュアを出すと、超えちゃいますね。
ごめんなさい!愛犬家のみなさん。
383:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:32:16 70RX+U+c0
>>381
最初から愛犬家のスレですよ。どうしたの?
そうやって超えないようパトロールしてくださいね。 >>348
384:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:38:09 70RX+U+c0
これが「みどりが芸術からスポーツに変えた」 のウソ。
これも超えちゃうね。(フィギュアを語ると何でも超える)
385:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:53:07 rW171Ysm0
周回遅れの人です。
やっぱり理解できません。
このスレって真実を言ってはいけないスレのようですね。
コピペばっかりだし、今流行の「刷り込みで歴史を塗り替える」作業のように
見受けます。
正しいことを書くと、支離滅裂な反論がなされたり、
無意味なコピペで書き込みが沈んでしまいます。
他のみどりスレもハチャメチャです。
2ちゃんに真実はないのでしょうか?
386:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:07:39 70RX+U+c0
>>385
超えちゃうもんね。「犬への愛」だから恥かしいの?
>やっぱり理解できません。
何を? 「周回遅れ」じゃ無理でしょう。
>このスレって真実を言ってはいけないスレのようですね。
>コピペばっかりだし、今流行の「刷り込みで歴史を塗り替える」作業のように 見受けます。
周回遅れが「周回遅れだ」と指摘され、犬への愛が「犬への愛だ」と指摘され、
それが都合が悪いからって「真実・・・」とゴマカシてはいけません。
>正しいことを書くと、支離滅裂な反論がなされたり、無意味なコピペで書き込みが沈んでしまいます。
同上。ゴマカシはやめてください。
それだと、バカが1人でもいたら世界中が否定されてしまう。
>他のみどりスレもハチャメチャです。 2ちゃんに真実はないのでしょうか?
同上。
超えちゃうからね。
387:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:21:29 70RX+U+c0
>>150>>151
>・>>57以降~>>140台現在まで展開されてる”ある思想”への無意識の反発。
>その「無意識の反発」が>>139や>>150を書かせている。
超えたら大変ですからね。
>>みどりのジャンプは空間芸術としては唯一無比のものである。
>重要■じゃあ、どういう条件下では「唯一無比」ではなくなるんですか?
それ以外全部でしょう。
>・「ジャンプは」「空間芸術としては」 ←ずい分と条件付きの「芸術性」だね。ウケたw
無条件だと超えちゃうからね。
>「みどりを持ち上げよう」というキモチだけがあり、
>■論理的に突き詰めると、むしろ、伊藤みどりを見下している。
犬だからしょうがないじゃん。
>>芸術点の点数そのものと 芸術性の高さは 切り離して考えるべきであろう。
>もう、だれに言ってるのかもサッパリ分かりませんね。
超えないための作戦ですよ。芸術性が高いと大変なことになりますよ。
>■お前のような人間が>>57のNHK番組を作るんだよ。
国民のニーズですからね。
388:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:28:32 70RX+U+c0
>>156
>何であろうが、その得点を「アーティスティック・インプレッション」と言い、
>日本語では「 げーじゅつてん 」と呼ぶんだよ。今後も。将来も。未来永劫にな。
だからマズイんだよ。高いと。
>そんな重大な事実をシカトで素通りか。犬畜生が。
超えないようにしてるだけ。「犬畜生」じゃないよ。愛情なんだから犬よりは上。
>(もっとも、お前のコンプ節穴にはそれで問題ないだろうがな)
超えなければ何でもいいんですよ。「芸術」だろうが高かろうが低かろうが。
389:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:40:44 a+ae+hg10
ドゲザ頑張れよ。
390:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:55:50 70RX+U+c0
>>157
>みどりヲタは、
>みどりを下げる言説「悪口」には黙っていて、逆に、
>みどりを上げる称賛には食ってかかる、という性質がある。 (結果的にこうなる)
その原因は? ↓
>「みどりアゲ」を見ると最初はうれしいが、根底では自分と正反対の主張・感性を見てしまい、
>「みどり下げ」には一瞬反感を持つが、根底は自分と同じなので、【何も言えなくなってしまう】。
ちょっと違う。まあ、その「上げ下げ理論」は大間違いではないが、
愛犬の範囲を「超えるか・超えないか」ですよ。これ重要。
391:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:05:45 70RX+U+c0
>>158
>「みどりアゲ」は世界中に存在するが、
>「みどり下げ」は日本にしかいない。
「みどり愛犬視」は世界中に存在するが、
「みどり人間視」は日本以外にしかいない。
>みどりヲタにとっては、皮膚感覚として、
>「みどりの悪口」よりも「異国の見知らぬ感性」のほうが、怖いのである。
愛犬家にとっては、
「みどり愛犬視」よりも「みどり人間視」のほうが、怖い。 ←当然だよ。
392:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:14:19 70RX+U+c0
>>163
>「みどりヲタ」がアレルギー拒絶反応でケイレン・ヒキツケを起こしている図でしかない。
犬が人間だったら困るだろ。普通びっくりする。
>みどりヲタの精神がアンフェアであることの証拠でしかない。
犬を犬と見て何が悪いの?
>伊藤みどりを正しく評価できないことの証拠でしかない。
「正しく評価」って何? 犬扱いは「正しく」ないのか? 人間扱いだけが正しいのか?
393:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:16:25 70RX+U+c0
>>165
>「世界に冠たる伊藤みどり」の本国ヲタとしては、なんとも、
>お寒いかぎりw
犬扱いが「お寒い」という論拠を書けよ。('A`)
394:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:48:05 J7ASGtMa0
今日はまた一段とあぼ~んだらけだな
レスが数えるほどしか見えんw
395:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 19:16:03 WsPDYN3Y0
ラリックFSの3A-2Tは一瞬3A-3Tを試みて止めたように見える。
396:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 19:36:30 kEpJaAU90
BSのみどり特集、動画で今日はじめて見ました。
まじで涙でました。
こんな素敵な人がいて本当によかった。
397:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/06 00:06:24 YR2REZBp0
>>396
12月09日(日)
11:10~12:00 NHK-BS1 ドキュメントスポーツ大陸 世界で初めての3回転半~伊藤みどり(再)
もしBSが見れる環境でしたらどうぞまた見て下さい!
398:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/06 09:46:47 VfpggiIXO
絶対見るつもり。
今迄のDVD出してほしいです。
399:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/06 09:49:15 w6Oka/Hu0
<例のNHK-BS「3A番組」の評> (事前予想>>67)
総評・総括:
間違い、というより捏造。かつ冒涜。誤解を増幅。
シナリオ:
「みどりは芸術性や美がないので勝てず、3Aで勝負へ」 →
→ 「3Aしかない」 → 「3Aの苦労・難しさを全面強調」 → 「最後に3A成功」 という成功物語り。
シナリオ完遂のため:
最大かつ突出した弱点・敗因であるコンパルソリーを徹底無視。
高い芸術点を無視。(89年以降は世界トップクラス。88年でさえ世界5位)
全キャリアを3Aを軸に回す。 (参照>>108>>209)
この結果、本質を大きく見誤る。間違いを世に広めた。
3A:
日本特有の「3A=ウラ技・ウラ芸」の扱い。「美しさじゃなくても世界に認められた」(89優勝時)。
「3Aのない伊藤は、なかなか勝てなかった」。練習の激しさを強調。「キズだらけの栄光」。
(3Aそのものまで冒涜している)
差別・さげすみ性:
芸術性が低い、美しくない、が前提。
「芸術性(点)が本当に低かったのか?」という検証なし。
「芸術性がないですよ。美しくないです」と言わずに前提にしている。(これを差別という)。
(一人の女性をここまで愚弄した番組も珍しいだろう)
カルガリ五輪:
キャプションに「3Aなしでどこまで戦えるか?」。
カルガリのパフォーマンスへの冒涜。
「ビットはジャンプ2種類で優勝、みどりは5種類で5位。だから3Aしかない」。えっ、コンパルは?
スタオベや「フィギュア史での位置づけ」など、最重要項への言及なし。無視。
89年優勝:
「145センチの伊藤の技術が、欧米人の芸術性に勝ったのです」 www (言を待たない)
「ウラ技」「ウラ芸」扱いそのもの。「美しさじゃなくても世界に認められた」。
高い芸術点を無視。(とくに89以降)
アルベル五輪:
「ヤマグチがビットに代わって、高い芸術性でみどりに立ちはだかる」。馬鹿にしすぎw
マシな分部:
「優雅さを競い合ったフィギュアに、みどりは技術という新しい美しさを持ち込んだ」
(翻訳問題のゆがみがここに表れている) アートはワザです。ビューティフルは「見事」。
山田満知子:
「西洋人にないみどりらしい味があって、色んな美があっていい」。「ジャンプの美」「スポーツの美」など。
(正しくはないが、番組内ではマシな分部)
しかし、こう言わせることで「美ではない」「ウラ技的」の強調にもなる。
事実関係:
「3Aは私だけにできる」。ハーディングは?
全体が「捏造番組」と言っていい。
その他:
「当時女子には気品と優雅さが求められた」。
登場人物のセリフは、番組の意図なのでご注意。
(ドキュメンタリは生放送ではありませんので。誘導は当たり前。逆の発言をさせることがいくらでも可能)。
400:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/06 09:55:34 w6Oka/Hu0
>>399訂正。
× 高い芸術点を無視。
○ 高い芸術点を「低かった」と虚偽捏造。
401:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/06 11:00:13 w6Oka/Hu0
>>399③ 追加
「世界フィギュア史」「世界フィギュア界」の流れに伊藤みどりが大きく影響を与え、決定づけたことを、
番組は無視(というか関知できず)、
「日本の後輩たち・浅田真央ら」に影響を与えた、という矮小・狭窄視点に留まっている。
ここはシナリオと矛盾しない。
(「高い芸術点」はシナリオと矛盾するが、「世界に影響」は矛盾しない)
にもかかわらず、それなのに番組が、
「日本の後輩たち」に範囲を留めた理由は、
「伊藤みどりへの蔑視・さげすみ・見下し」と、「世界に影響」が、大きく矛盾するからである。
欧米コンプレックスがシナリオの(いや、製作者の)土台であるのに、
自らの結末が、自らの土台を壊すからである。
(理論上は壊してもいいのだがコストが高くなる。「安易な番組」の範囲を超えてしまう)
402:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/06 18:49:05 5NPwmL7xO
ドゲザの言うことを逐一理解・同意はしがたいが、日本のファンによるみどりsageの現状についての問題はだんだんわかってきたぞ。
403:MONAD
07/12/06 20:09:00 8ene+MwM0
「スポーツ大陸/NHK」やっと見られた。
STAGE6に上げてくれた人、ありがと。
で、感想、被るけど。
"3A vs 芸術性"という結論が先にありきだね。
そのシナリオに沿って終始事実をねじ曲げていく感じ。
□規定やその出遅れによる採点の不利を無視
□世界のファンから"TSUNAMI GIRL"と驚きを込めて呼ばれた
※規定の低い順位から追い上げてくるからそう呼ばれたのでは?
□88年まで主要な国際大会では1度も表彰台に乗らず
※ジュニア世界選手権やスケートカナダを完全無視
3Aがないと全く太刀打ち出来ないかのような印象操作
□(88年五輪後)3Aを92年五輪ではどうしても跳びたい
※恐らくそんな先の事までは考えてなかったはず
□89年World→規定で出遅れた90年を意図的にスルーし
91年3A失敗で4位である事を強調=3Aが生命線だと誘導
□(92年五輪直前)3Aは私だけが出来る(ナレーション)
※これも捏造っぽい、何故ならハーディングがいたから
□みどり談-トリプル2種類のビットが金、私は5種類で
5位…(ここで編集)…だから本番で3Aを跳ぶしかない
※この繋ぎは信用出来ない、なんと言ってたんだろ
一応殿堂を取り上げたり、貴重な古い映像(病院とか)や
みどり&満知子の最近の滑る姿が見られたのは良かった。
2度目の3Aを降りた時の城田の表情も初めて見たし。
なんかNHKらしく真摯に作った番組面をしている分
余計にタチが悪いな、と思ったよ。結論ありきなら
みどりや満知子にインタビューする必要はなかった。
404:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/06 20:29:42 OPy3BGQ70
>>402
洗脳されてる洗脳されてるw
405:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/06 20:43:46 w6Oka/Hu0
逆輸入の評価について
イチローや三島由紀夫、寿司、北野武、ノーベル賞、欧米の漢字カタカナブームなどの、
日本人の逆輸入評価・逆輸入文化に、
伊藤みどりは該当しない。恩恵を受けることができない。
(これが伊藤みどり現象の特異性であり、むしろ逆輸入文化の構造を暴露するカギになる)
理由は、(フィギュアがマイナーだからでは全然なく)、
「逆輸入の高評価」も、「伊藤みどり低評価」も、
同じく欧米コンプレックスによって起こっており、内部で矛盾するからである。
逆輸入評価の条件である欧米コンプレックスが、
欧米コンプレックスそのものの内部で矛盾して衝突している。
「伊藤みどりを低評価したがるコンプレックス」が、
「欧米からの評価を有難がるコンプレックス」を凌駕しており、
「イチローや寿司(日本人であること)を恥ずかしがるコンプレックス」は、
「伊藤みどり(のような存在)を恥ずかしがるコンプレックス」 よりも比べようもなく小さい。
なぜなら日本人は、
「自分が白人を見上げる視点基準と同じ視点基準を、白人も持っている」という盲信を(無意識に)固く固く
固く信じているので、
「伊藤みどりが欧米人の目に見栄えが良い わけがない」と考えるだけでなく、
伊藤が欧米で芸術性を高評価されると、マズイことになるのである。.
もし伊藤を逆輸入で受け入れると、
「欧米に追い付け」「欧米人のようになりたい」という積年の決意・努力が、「民族の文化」が、根底からくつ
がえる。
だから絶対に認めることはできない。
今回のNHKの「3A番組」は、
日本人のこの固い固い固い決意の「決意表明」と言っていい。
出てくる欧米人は、ビットらの「映像」とジャッジの「得点」だけであり、
欧米人の「声」、欧米人の「感想」を、まったく完全にシャットアウトした。
(パリのシーンでは、「ファンは3Aに期待している」とナレーションしている。
いや「ファンの期待が、3Aを後押しする」と、非常に苦しい言い方をしている。
まるで言い逃れのようだ。
「パティ・トレ・ビアン」=彼女はスケートが上手い。日本人にも聞き取れるのに)
というか目の前の現実(少女のセリフ)に全く背を向けて「3Aを後押し」と言っている。
「現実なんかどうでもいい」ってことだ。「美しさや芸術性で高評価」だけは避けたいわけだ。
「みどりがブスであれば何でもいい。美しさや芸術性があると思われなければ、何でもいい」ってことだ。
406:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/06 22:16:06 0E0u4gFA0
つーかMONADとドゲザは同一人物?
いつもはMONAD携帯からなのに>>403はPCから。
なんかおかしい。
407:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/06 22:19:57 w6Oka/Hu0
>>403
ありがとうございます。全面同意ですがわずかに補足させて頂きたい。
当方のレスと合わせ問題点をしぼる。
・NHK「3A捏造番組」は、私たちを映す鏡(ミラー)であり、
番組の問題点は、そのまま私たち自身の問題であること。
・次のものは、必ずしも問題ではない:
「シナリオ」「結論ありき」。 さらには「虚偽・捏造」でさえ場合によっては問題ではない。
■問題は:
・芸術点が高い人に、「低かった」と名誉毀損的なデッチアゲを働いていること。
・何をしたいのか? どういう方向へ方向付けたいのか? ということ。
・公共の法人が、個人への「虚偽」「捏造」「蔑視」「侮蔑」を広めていること。
・アスレティシズム(この場合は3A)を、「単なる道具」「単なる手段」として冒涜していること。
・「技術」を、「美」「芸術」より一段低く見ていること。
・身体芸術を尊重どころか理解もできないこと。
・「美や芸術は、勝つための手段です」とNHKが言うことはあり得ないこと。
・「欧米人の美や芸術が、日本人にも認められた」とは欧米人は絶対に言わないこと。
408:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/06 22:32:35 w6Oka/Hu0
>>406
東大の試験会場に間違って入ってきた小学生ですか?
409:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/06 22:35:38 AKKLWAqb0
強迫反復っぽいね
410:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/06 22:43:00 m6RSvDr20
そうです、私が周回遅れの天文学者の地底人です。
肥えてもいいよ。
ところで、NHK受信料は払ってますか?
411:MONAD
07/12/06 23:14:55 QaF2dVC00
>>406
違うよ。
>>407
>NHK「3A捏造番組」は、私たちを映す鏡(ミラー)であり、
>番組の問題点は、そのまま私たち自身の問題であること
そうだね。これについて俺は人の事を言えない。
>公共の法人が、個人への「虚偽」「捏造」「蔑視」「侮蔑」を広めていること。
これでは例え満知子が「いろんな美の形がある」と言った所で
痛くも痒くもないね。今までと同じで何も変わらない。
「3A」を表向きは"凄い"と言っているんだけど、実はまるで
ルールの隙をついたあり得ない物とでも言わんばかり(に映った)。
取材を受けながら、芸術点だけで優勝争いが出来ていた
本人(東洋の真珠)はどんな気持ちだったんだろう。
インタビュー中、全く笑顔がないのが気になった。
412:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/06 23:31:37 m6RSvDr20
確かに、星飛雄馬の大リーグボールはあり得なかったが、それより、
左門豊作とお京姐さんの結婚はあり得なかった。
413:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/06 23:34:47 KvvX42U+0
みどりは空気が読めるほど回復したということで
天真爛漫なみどりは民放に期待
414:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/06 23:48:58 w6Oka/Hu0
>どんな気持ちだったんだろう。
>インタビュー中、全く笑顔がないのが気になった。
なるほどねえ。
いつもはオチャラケ番組で自分はブサイクとか言ってるけど、
NHKが大まじめに【みどりブサイク番組】を作ろうとして、自分が協力してるんだからな。(笑
>>413
愛犬家の方ですか?
415:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/06 23:53:29 0E0u4gFA0
普段ドゲザも犬以下扱いされてるんだね。
みどりも本当に犬だったらアルベールビル金メダル、
ワールド4連覇しただろうよ。
416:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 00:14:41 sF4AYvhK0
愛犬家の方ですか?
417:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 00:22:06 x6FDbzit0
愛犬家かもね。
ところでドゲザって名前は気に入ってる?
418:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 00:33:58 sF4AYvhK0
愛犬ってこえか>>348-349
419:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 00:39:10 x6FDbzit0
犬に名前つけるの得意なんだよね。
ドゲザとか。
あながち満更でもないようで良かった。
420:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 00:44:36 sF4AYvhK0
アメフトの試合に招待された伊藤みどり と同じ愛知県出身者
字幕は消せるから消して見たほうがいいよ。
客席ガラガラ・・・、と思いきや
URLリンク(www.nicovideo.jp)
421:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:02:41 IHF4AR9A0
なんかどうでもいいね。しつこい。
俺は伊藤の演技を見ると涙が出る。それは他の選手の演技ではあまりない事。
演技ではなくて彼女の感情がそのまま飛び込んでくるような。
演技自体にそれほど芸術性は無いかもしれない。彼女自身が芸術なんだと思う。
そのあたりの理解のしかたが人によって異なるのだろうから、それに非をとなえる
なんて事もない。
422:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:15:16 sF4AYvhK0
ああ、分かる。自分もフリスビーくわえて来たの見て涙出たことある。
つーか、サブミナルは卑怯では?
まるで芸術性あるとか非をとなえる人がいるみたいだな
423:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:21:05 IHF4AR9A0
>>422
日本語で
424:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:22:45 sF4AYvhK0
感情がそのまま飛び込んでくるんだよね。しっぽ振って走ってくると。(*_*)ウルウル
>>423
なんですか?
425:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:25:52 sF4AYvhK0
サブリミナル(subliminal)ね。
426:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:26:47 IHF4AR9A0
もうテンパッてしまって会話も無理な状態だな。
427:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:27:11 x6FDbzit0
>>422
違うだろ。自分「が」フリスビーくわえてきて泣かれたんだろ。
犬が泣くわけないじゃないか。
428:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:33:03 sF4AYvhK0
>>426
負け惜しみはやめようよ。
>>427
お、「愛犬家」がくやしかったストーカーさん。これはこれはw
429:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:35:31 GY/AtJIl0
ドゲザは負け犬なんだよ。
負け犬はよくほえるというし、w
430:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:36:51 sF4AYvhK0
感情がそのまま飛び込んでくるんだよね~
シッポ振って走ってくると。(*_*)ウルウル
>>429
負け惜しみは見苦しいよw
431:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:37:31 x6FDbzit0
>>428
>これはこれはw
犬は笑いもしないぞ。
432:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:38:59 sF4AYvhK0
ストーカー行為は低脳敗北の証明になるだけw
433:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:40:35 x6FDbzit0
>>430
だから犬はウルウルしないし笑いもしない。
ストーカーだってなでなでして可愛がってもらえれば誰だっていいんだよ。
よーしよし、なでなで。
434:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:41:08 IHF4AR9A0
>>432
完璧なストーカーからこんな発言が。
伊藤みどりもこんなスレとはいえ、とんだ負け犬にまとわりつかれて不憫だな。
435:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:42:38 sF4AYvhK0
負け犬ストーカーがグッチャリ湧いてるよw
436:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:43:26 x6FDbzit0
>>435
よーしよし、なでなで。嬉しいの?
437:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:44:43 sF4AYvhK0
ストーカーはかっこ悪いよw
感情がそのまま飛び込んでくるんだよね~
シッポ振って走ってくると。(*_*)ウルウル
438:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:46:05 x6FDbzit0
嬉しそうだね、よーしよし、なでなで。
439:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:48:28 sF4AYvhK0
>>434=>>421
お前はなんか言われてるようだな。
>つーか、サブミナルは卑怯では?
>まるで芸術性あるとか非をとなえる人がいるみたいだな
440:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:52:08 IHF4AR9A0
TD━━━∩(´∀`)∩━━━!!!!
441:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:55:33 sF4AYvhK0
>>421
超えたら大変だもんね。 >>348-349
442:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:56:26 GY/AtJIl0
ドゲザが何か言ってます。
>つーか、サブミナルは卑怯では?
>まるで芸術性あるとか非をとなえる人がいるみたいだな
だとさ。
つーか自分を棚に上げて、卑怯呼ばわりするとは、ドゲザってクズだね。w
443:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:57:45 x6FDbzit0
>>421
大丈夫、ドゲザには超えられないから。
だって犬だもん。
よしよし、なでなで。
444:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:58:23 sF4AYvhK0
>>421=>>440 ID:IHF4AR9A0
ま、こういうクズ思想の末路はだいたいこんなもんだ。
445:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 01:59:19 sF4AYvhK0
>>442
負け惜しみは見苦しいよ。
446:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 02:00:01 9PkBAvkp0
今日もあぼ~んは快調に飛ばしてるな
ID変更とかしないんで手間が一度で済むのだけがこのキチガイのいいとこか
これでトリップ付けてコテハンになってくれるとさらに手間が減るんだが
頭悪いからトリップとかつけらんないだろうしな
447:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 02:01:18 sF4AYvhK0
>>446
くやしそうだねw
448:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 02:04:33 IHF4AR9A0
>>444
すまん誤爆した。
で、何を相手してほしいの?
449:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 02:05:44 sF4AYvhK0
>>421=>>448 ID:IHF4AR9A0
ま、こういうクズ思想の末路はだいたいこんなもんだ。
450:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 02:11:08 sF4AYvhK0
>>413
愛犬家の方ですか? (>>348-349)
451:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 02:12:24 IHF4AR9A0
同じ書き込みに同じレスってどんだけさみしがり屋なんだw
452:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 02:15:23 sF4AYvhK0
負け惜しみ全開だね。
453:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 02:24:31 sF4AYvhK0
「かわいい」と言ってもいいが、「ウットリする」と言ってはいけない。
「技術点が高い」と言ってもいいが、「芸術点が高い」と言ってはいけない。
「ワザがすごい」と言ってもいいが、「芸術性がすごい」と言ってはいけない。
「大好き・愛してる」と言ってもいいが、「ああなりたい」と言ってはいけない。
犬への愛を超えるからである。
「芸術点」「芸術性」に関する事柄は、この犬の範囲を超えやすい。
よって最も鋭く反発する。
454:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 02:54:39 xIDXLgeD0
哀れな人だなあと思う、同情はしないけど。
この人のご両親は犬には愛情を注げるけど、自分の子供には愛情を注がなかったんでしょうね。
飼っている犬にも相手にされなかったんでしょうね。
良かったね、ここに愛犬家の人達がたくさんいて。
455:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 03:03:57 sF4AYvhK0
反発しないと超えちゃうからね。
456:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 03:38:26 IHF4AR9A0
カルガリーでの公開競技にフリースタイルスキーが有った。
バレエ・モーグル・エアリアルの3種からなるこの競技、モーグル、
エアリアルの2種目は正式競技になって今に至る。
問題はバレエ。
緩斜面で外力に頼らず飛んで跳ねて回る、見かけと違い他の競技より
筋力体力を必要とした競技であった。
「フィギュアスケートのような芸術性」を訴えて正式種目化を働きかけた
があえなく却下。競技の完成度は元々フィギュアスケートに及ばない
のはわかっていたが、よりにもよってカルガリーは伊藤みどりの五輪
デビュー。これ比べられては採点競技としての価値に大きく疑問を残さ
ざるをえなかった。
競技性の向上をIOCから突きつけられ、アクロスキーと名を変えより
アクロバティックなルールに変更したものの資質として無理があり
結局、数年後に種目は消滅の憂き目に。
457:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 08:19:32 GJb5hYXLO
芸術sage傾向の番組のシナリオをみてると、みどりはテレビ時代のスポーツ選手なのかな。
生い立ちとか、マチコとの二人三脚とかもそうだが、サクセスストーリーには欠かせぬエッセンス。
金をとった荒川以上だよね。
そこには過剰な演出と、歪曲された事実。
それに乗せられる我々もよくない。
458:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 11:32:37 Gd8rkozw0
ドゲザがここ1年くらいでどんどん壊れていってる感じなのが正直気になる。
一回病院行って来たほうがよくないか?
459:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 11:40:28 sF4AYvhK0
くやしそうだねw
460:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 11:45:33 sF4AYvhK0
>>457
完全な「捏造番組」を少しでも肩を持つようなレスはやめてください。
461:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 12:14:36 OFMvW5I5O
純粋に憧れるし、なれるものならなりたい。彼女は努力の人。
まさにうっとりするスケーティングだよね。
462:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 12:19:05 sF4AYvhK0
お、やればできるじゃないか。みどりヲタ
463:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 12:39:59 sF4AYvhK0
>>325
>「みどりは芸術点が高い」 「芸術性も高い」
>という発言を見ると、日本のみどりヲタはどうするか? どんな行動を取るか?
>なんと、
> 【 反 発 】 します。
>
>これをcomplex(= 複雑)と言わずに、いったい何と言うのか?
犬コロ事情。愛犬家かたぎ。
464:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 15:27:15 sF4AYvhK0
>>407 を踏まえ、
NHKやみどりヲタは、
カルガリの実況をまったく理解できないってことだな。
URLリンク(www.youtube.com)
「ジム、はっきり認識すべきです。これはアスレチックなプログラムですよ」
「このプログラムはアスレティシズムの勝利ですよ」
「技芸にアスレチック性が勝ちます」
「みなさんハッキリと理解してください。今日のフィギュアで評価すべき点は、
スピードとパワーなのです」
465:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 16:28:04 sF4AYvhK0
>>464②
証拠として、こういう死ぬほどメチャクチャな訳があるぐらいですから。
URLリンク(www.youtube.com)
1:58、2:08、3:25
ところが、日本人のニーズには合致しています。
NHK捏造番組を見れば明らかです。
466:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/07 18:26:06 sF4AYvhK0
捏造NHK的なものが増長されなければ幸いです。
今、米国フィギュアで日本の血が大暴れ
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
467:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/08 09:04:54 k804JhL5O
BS-hiでみどり特番の再放送やってて見てたー
本放送も再放送も全部見てるかもw
明日の昼前にもBS1であるね
アルベールビルの公式練習、全部流してくれないかな
過去のN杯も再放送してほしいなー
468:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/08 10:13:05 2I02taGk0
>>466
ジャンプの人気コーチ、コニー・ナカムラさんが渡部絵美さんの実姉って
ところに注目してしまったよ。
469:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/08 10:26:36 S39CU5Ry0
日本人の文章なのにジャンプ見下しがあまりない珍しい記事ですね。
欧米人のジャンプコンプレックスを肌で感じてるからかな。
470:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/08 16:56:44 VQscmo940
本日のNG推奨ID
ID:S39CU5Ry0
471:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/08 17:28:17 S39CU5Ry0
ウジウジした負け犬根性ウケるw ↑
>真央は・・・素直な性格、品のいい滑り。
>「私は真央ちゃんは”メイド・イン・ジャパン”でないなって思っていたの」。
>自分が教えるべきではない。そう決心し米国へと送り出した。
(山田マチコ 日経新聞 07-10-24)
ものすごいコンプレックス。(みどりヲタみたい)
日本を否定してくれている。
472:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/09 03:03:38 aw8+Pp2L0
カナダに帰したほうがいいよ。
473:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/09 03:13:48 ymsF5CWr0
AM0:00になり、ID変わりました
本日のNG推奨ID aw8+Pp2L0=ドゲザ
474:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/09 03:50:13 aw8+Pp2L0
みどりは日本人だよ。
475:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/09 05:21:01 R2M4VnRQ0
この時間ですでにあぼ~んだらけワロスw
476:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/09 12:32:13 aw7wDihs0
ニコニコの動画減っちゃったね。
477:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/09 16:12:18 aw8+Pp2L0
>>288
>シモーネ・コッホ88五輪LP >>70
>URLリンク(www.youtube.com)
>
>このコッホは、伊藤みどりより【遥かに】芸術点が低い。
>ところが、日本人は次のように言うだろうか?
> 「コッホは芸術性がないね。美しくない。
> みどりのほうが【 遥かに 】芸術性が高いよ 」
そう思わないし思っても言わないだろうね。
超えちゃうから。
478:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/09 21:37:55 aF2zErvT0
みどりのアルベル3A-3Tの動画がつべに3つもある件
479:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/09 22:29:56 f9zy2NWo0
>>476
本当だ。
3日ほど前も「減ったなー」とは思ったけど、
それでもまだ60くらいはあったのに…。
こんな昔の動画、うpされててもテレビ局に被害なんてないだろうにね。
480:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/09 23:25:28 aw8+Pp2L0
ドッグショーの飼い主控え室ですかここ?
481:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/10 00:40:33 katgNRaB0
>>479
本当だw90年のワールドも羊蹄の祭りのエキシも※含めて
好きだったのに削除されちゃったのね・・・。
悲しい。
482:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/10 00:50:00 QUwOhv7h0
え? 保存すればいいでしょ。
マツコ・デラックス ピンポン 伊藤みどり
URLリンク(www.youtube.com)
483:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/10 01:07:49 QUwOhv7h0
あ、このスレまずいのか。例のNHKとかこういうのあるから>>67
484:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/10 08:21:13 QUwOhv7h0
>>411 :MONAD
業界の商売として何も言えない、否定できないんだと思う。日本スケ連としてもね。
「見栄えのよさ」「美しさ」をウリに商売してるから。
おかしいと気付いても、実はみどりは芸術点が高いと気付いていても、
何も言えないんでしょう。
だって、もし「実はみどりは芸術点が高かった」という事になったら、
「じゃあ今までは何だったのか?」「美しくなくても勝てるじゃん」ってなっちゃう。全体が白ける。
業界の最大のウリを否定することになるよ。
485:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/10 08:56:28 0CpkFGDb0
んで、本日のNG推奨IDは
ID:QUwOhv7h0 でいいのかね
486:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/10 09:09:23 QUwOhv7h0
NG推奨って何?
487:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/10 14:59:22 DQWFo7rq0
>>477の思い込みがどうしても理解できないわ。
だって、88年の段階では、みどりは少なくともコッホは超えていたし、
そのことは共通認識だったはず。
もともとはビットもデビトーマスも芸術性はエリザベスマンリーを上回ってはいなかったので
カルメンの演劇性とカルメン対決という話題性に頼らざるを得なかったことは
周知のことであるし、
本当の意味での表現力はエリザベスマンリーが評価が高かった
488:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/10 16:10:32 QUwOhv7h0
日本語で書いてあるんだから、日本語を読んだほうがいいんじゃないんですか?
何かにフタをしようという意識はありませんか?