07/11/29 14:48:40 0nu/8DaG0
>>120
禿同 グリシュークからもミドリの芸術性はすごいって激励されたんだよね。
>>109
それは常々皆口にしてましたよ。
コッホは２Aと芸術性に問題を抱えていた。
みどりのライバルとなりえたのは世界ジュニアのときだけで、
その頃からなにも進歩しなかった。
世界ｼﾞｭﾆｱで対決した翌年にはみどりは３Aを披露。
コッホは相変わらず２Aを失敗。
４年後も同じ。
124:氷上の名無しさん
07/11/29 15:09:48 vzWHvvp30
>>123
なるほど。 （ただそれは主旨とズレますけどね）
コッホの顛末を知る人も、全体から見ればごくごく一部でさらに少なくなりましたね。
＞禿同 グリシュークからもミドリの芸術性はすごいって激励されたんだよね。
それじゃ同意にならんがな。
>>118のセリフも、日本人の1人や2人や100人や500人が言ってもダメなんです。
ましてやNHKで反動の極悪番組が放映されようとしている。>>57>>101。
そんなときに貴方のようなこと言ってもほとんど意味ないんです。
もっと危機感を持ってください。
（カルガリ実況のディック・バトンのように、とまでは言いませんが）
125:氷上の名無しさん
07/11/29 15:15:16 3KjKDsL60
>>123
だからドゲザにエサを与えるなと言うのに
126:氷上の名無しさん
07/11/29 15:17:42 UojBF1Rx0
もし、みどりに芸術性がなかったら、あんなに観客が熱狂するなんて、
なかったと思う。優れた芸術というのは飽きないもので語り継がれると思う。
みどりの演技はまさにこれじゃないの。
127:氷上の名無しさん
07/11/29 15:20:26 vzWHvvp30
>>120>>123に共通して言えるが、（実はこういう人は多いようだが）
「知識」や「情報」として知ってても、何の関係もない。
あまりの馬鹿さ加減にゾーっとしてくる。 ところで参照>>109→>>70
128:氷上の名無しさん
07/11/29 15:35:57 vzWHvvp30
>>125 くやしそうだねｗ
>>126
「芸術性」と「観客の熱狂」は密接に関係がある、ということですね。そうですか。
＞優れた芸術というのは飽きないもので語り継がれると思う。
これはちょっと近いです。「時間」ね。
「50年後、100年後に残っているだろうか？」という視点をよく使用します。芸術では。
＞みどりの演技はまさにこれじゃないの。
そうです。
150 ：氷上の名無しさん ：2007/02/07(水) 05:10:43 ID:egGPPemI0
ところで、(音楽でも何でも)、
芸術家や作品には、次の2種類がある。
A◆年月とともに、徐々に評価が下がってゆくタイプ。
B◆年月とともに、徐々に評価が上がってゆくタイプ。
カタリナ・ビットやヤマグチは、現在のところ残念だがAに近いかも知れない。
伊藤みどりは、どうだろう？
20年ほど経った現在まで、
「ルールが移り変わり、選手の型もプログラムも変わり、新採点システムになり・・・・｣という中で、
ますます確かなものに、新たに再認識をされているように見える。
時代が移り変わり、新しい風潮が出てくる度に、 くり返し「再評価｣をされていくタイプのように思える。
典型的な「B｣タイプに見える。
153 ：氷上の名無しさん ：2007/02/07(水) 18:10:30 ID:egGPPemI0
実は、世の中全般ではAが圧倒的に多い。
Bタイプの可能性があるフィギュア選手はだれだろう？
129:氷上の名無しさん
07/11/29 15:40:48 vzWHvvp30
みどりが日本でも認められますように。。。
130:氷上の名無しさん
07/11/29 16:11:13 3KjKDsL60
ドゲザがさっさと首吊りますように。。。
131:氷上の名無しさん
07/11/29 17:00:55 YiVlDRXp0
投票相手にされなかったのがほんとに悔しかったんだろうな。
ファビョりぶりが笑える。
132:氷上の名無しさん
07/11/29 17:37:55 vzWHvvp30
負け犬の負け惜しみが笑える。
負け犬にも幸福がありますように。。。
133:氷上の名無しさん
07/11/29 17:45:57 vzWHvvp30
「ブサイクに芸術性があるわけない。
トリプルアクセルで勝負するしかない 」
NHKがコンプレックス番組を放送しませんように。。。
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134:氷上の名無しさん
07/11/29 17:52:01 vzWHvvp30
＜カルガリ五輪 伊藤みどり＞ >>69
・コンパル10位
・技術点 1位
・【芸術点 5位】 ←えっ (ﾟДﾟ；≡ﾅﾆｺﾚ?
＝総合5位
135:氷上の名無しさん
07/11/29 19:10:09 nQ1J1A9W0
とことんアメコンで本当はみどりアンチのドゲザ
必死でみどりスキースレで工作してもとことん空振り
それではとヲタのフリして投票を呼びかけるも
すぐに見抜かれ相手にされず
みどりスキーはみどりのことが大好きで
ドゲザのことは大嫌い アメコンな野郎は大嫌い
くやしいのぅｗくやしいのぅｗｗｗ
136:氷上の名無しさん
07/11/29 19:14:00 /C9y/mLlO
なら、投票復活しましょーか？いいよ、いつでも。
137:氷上の名無しさん
07/11/29 20:57:21 Z2k2sl7p0
そうだね、やってあげないとね。
いつでも集計してくれ。
138:氷上の名無しさん
07/11/29 22:08:24 3KjKDsL60
>>136
携帯ｗ
正々堂々と同じIDで自演してくださいなｗ
139:氷上の名無しさん
07/11/29 22:35:46 BfwsTUqR0
>>134
ﾅﾆｺﾚ→の意味がわからないのですが、
５位はどう思われるのですか？
芸術点とは芸術性の点数化ではないということはご存知ですよね。
スケーティングなどのすべりの良さを基礎点としてそれを基準にインプレッションが
良い（たとえば転倒がなかったとか、ステップが美しかったなど）場合は加点
悪ければ減点ですよね。
ジャンプで転倒したらそのジャンプはなかったことになるけれど、
印象がわるくなるから芸術点からその分減点される。
だから、みどりさんがすべりの良さが全体の５位だとして印象を下げる要素がなかったとしての
５位だったら普通。
すべりの良さが全体の６位以下で芸術点が５位だとしたら上げられてる。
すべりの良さが４位以上で５位だったとしたらジャンプの転倒などが
考えられるということですね。
決して「芸術的な印象が全体の５位だった」というわけじゃないですね。
５位という順位点は芸術性に与えられたものじゃなくて
すべりの良さを基本とする印象の良さに与えられたものです。
みどりの場合は５位という芸術点はどちらかというと基礎点から減点されて
でてきた数値になります。
８９年以降は下げる要素がないか、あったとしてもほんの少しだけなので
芸術点は高いですよ。
でも、プログラムに演劇性があるとか、そういうこととは違いますから。
140:氷上の名無しさん
07/11/29 22:53:57 3KjKDsL60
マトモに相手しても無駄だというのに。
テンプレート繰り返すだけなんだから。
141:氷上の名無しさん
07/11/30 04:15:28 uNtQVrug0
>>135 今回ちょっと読みにくいね。ウジ虫さんって広島の方ですか？
>>138 投票を自演だと思いたくて必死だなｗ
>>140 文盲は被害妄想を併発。ご愁傷様です。
142:氷上の名無しさん
07/11/30 04:22:27 uNtQVrug0
>>139
参照>>69周辺～>>103>>104。
＞芸術点とは芸術性の点数化ではないということはご存知ですよね。
・「ご存知ですよね。」とはどういう意味でしょうか？ ハッキリ書けませんか？
・「芸術性の点数化」と言っても大間違いではありません。
・貴方は「芸術点とは芸術性の点数化ではない」と言うのだから、
芸術「性」を定義できることになります。どうぞやってください。
＞すべりの良さを基礎点として それを基準に
＞インプレッションが良い（たとえば転倒がなかったとか、ステップが美しかったなど）場合は加点
＞悪ければ減点ですよね。
・であれば「芸術性の点数化」と言っても大間違いではないことになります。
・「印象点」と訳すべきですね。
・私が常に言っている「”art”（アート）はワザの意味が強い。日本人は誤解するな」を裏付けるものですね。
ありがとうございます。
・ソースを出してください。
・それと>>139がどう関係があるのか、「関係」を述べてください。（唐突に言われて困惑しています）
＞ジャンプで転倒したら ＞印象がわるくなるから芸術点からその分減点される。
・まさに「印象点」。芸術点ではないわけだ。
・あなたも「芸術点」という言葉をやめたらどうですか？
＞だから、みどりさんがすべりの良さが全体の５位だとして
＞印象を下げる要素がなかったとしての ５位だったら普通。
正しい日本語でお願いします。（以下も同）
＞決して「芸術的な印象が全体の５位だった」というわけじゃないですね。
・えーと、だから何？ 【 ハ ッ キ リ 言 っ て は い か が で す か？ 】
・「芸術的な印象が全体の５位だった」と言った人がいるんですか？ どこに？
■「芸術点」と訳されて流通する以上、そう主張しても間違いではないことになります。
このような【重大な問題】↑ を貴方は知りながら、これに言及しないのはなぜですか？
理由は何ですか？ 書いてください。
私は怒りを覚える。
＞５位という順位点は 芸術性に与えられたものじゃなくて
＞すべりの良さを基本とする印象の良さに与えられたものです。
・>>134>>69は「順位点」とは関係ありません。成績表の「分析」です。意味分かりますか？
・根拠を出してください。
・「５位という順位点は」との主語分部を「芸術点は」に置き換えてOKですか？
・貴方は日本人多数に向かって、それを発信したことがありますか？
【芸術点は芸術性ではないぞ。滑りだぞ。みんな誤解するな！】と、叫んだことがあるんですか？
＞みどりの場合は５位という芸術点は
＞どちらかというと基礎点から減点されて でてきた数値になります。
ここで私の怒りは爆発しそうになる↑ （理由は書くまでもないだろう。）
レスの主旨をまるで理解できないどころか、
上記の【重大な問題】を見過ごす、どころか、逆に、正反対の方向に作用している。
＞８９年以降は
＞下げる要素がないか、あったとしてもほんの少しだけなので 芸術点は高いですよ。
＞でも、プログラムに演劇性があるとか、そういうこととは違いますから。
はい、最後に「オチ」がついたようで。。 （ﾁｬﾝﾁｬﾝ）
MONADさん、この人に芸術を教えてやってくださいな。
143:氷上の名無しさん
07/11/30 04:34:45 uNtQVrug0
訂正
× ・それと>>139がどう関係があるのか、「関係」を述べてください。（唐突に言われて困惑しています）
○ ・それと>>134がどう関係があるのか、「関係」を述べてください。（唐突に言われて困惑しています）
144:氷上の名無しさん
07/11/30 05:24:29 uNtQVrug0
>>139について②
・まあこの人は、「art」と「芸術」の違い、訳語の問題の手前にいる。
「芸術」とかの単語を不注意に平気でバンバン使っている。（訳語が問題になる文脈の中で）。
・ここがいちばん面白い。↓
＞決して「芸術的な印象が全体の５位だった」というわけじゃないですね。
・じゃあ英語の”Artistic Impression”（ｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ）も、言葉がおかしいわけだ。
欧米人も誤解してるわけだ。なるほどね。（ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾃｰｼｮﾝはもっとおかしいことになる）。
・「ｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ」って、「ｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ」ではなかったわけだ。
じゃあ日本人が大きく誤解しても、仕方ないねｗ
伊藤みどりの評価が狂ってて当たり前なんだね。
・>>142下段に「レスの主旨をまるで理解できないどころか・・」と書いたが、
主旨の具体的な一つは、
>>57>>101のNHK番組のことです。（参照>>67>>77>>124）
・（ご存知のように）、芸術というものを哲学者がよく論じている。
そして哲学者は、「芸術」のほかに「道徳」もよく論じる。私はその理由が分からなかったが、
>>139を読んで分かった。
「芸術」と「道徳」は関係あるんですね。偶然ではないわけですね。
>>139に散りばめられた数々の「道徳的な欠陥」、ゴミクズのような人格、
こういう人物が芸術にトンチンカンなのは、実は当然なんですね。
気が付きませんでした。
145:氷上の名無しさん
07/11/30 06:10:17 wm41I4RF0
どう頑張っても嫌われるという事実を受け入れられず
結局アメコン丸出しのトンチンカンな持論連投や
自演に終始するより手立てがない、笑いを含む哀れなドゲザ
くやしいのぅｗくやしいのぅｗｗｗ
146:氷上の名無しさん
07/11/30 06:34:03 uNtQVrug0
好かれたい～ だれか好かれる方法教えて～ ・ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
147:氷上の名無しさん
07/11/30 07:59:02 d3YZ3ZmW0
ほら、ドゲザがかわいそうだから、投票再開してやれよ
148:氷上の名無しさん
07/11/30 08:11:54 uNtQVrug0
投票はやめてくれ。それどころじゃない。頼むからやめてくれ(-人-)
149:氷上の名無しさん
07/11/30 08:15:54 d3YZ3ZmW0
カルガリーフリーに一票
150:氷上の名無しさん
07/11/30 11:17:56 uqrLMxro0
>>144
ここの部分の認識は正しい。
＞・「ｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ」って、「ｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ」ではなかったわけだ。
資料室にも書かれているけれど
アーティスティックインプレッションというのは建前のもの。
実際には先に順位点ありき。
基礎点base valueが存在してそこに実施点が加算される。
本当の意味での芸術性が同じ選手が２人いたとして、ジャンプやスピンのミスも
同等の場合、
基礎点を決める基準となる二人の滑りの質が一人が４点でもう一人が５点だったら
前者より後者のほうが芸術点は１点高くなるというのが
旧採点の仕組みだけれど、それすら建前で、審判の頭の中には
最終順位が先にあった。
だから、芸術点は本当の意味での芸術性のバロメーターにはならない。
ただ、みどりさんの芸術性は凄かったということは別の次元の話であり、
またゆるぎない事実である。
みどりのジャンプは空間芸術としては唯一無比のものである。
芸術点の点数そのものと芸術性の高さは切り離して考えるべきであろう。
ビットがガーシュウィンの曲でキャバレーのショーガールの衣装で羽をつけて氷上に現れたとき
失笑を買ったが、芸術点は高かった。
この事実は芸術点は芸術性を示すバロメーターではないということの十分な証明となっている。
151:氷上の名無しさん
07/11/30 12:18:15 uNtQVrug0
>>150 ←みどりヲタのパターン。 （最後に詳述する） （この人自体が何者かは無関係）
＞ここの部分の認識は正しい。
その分部、イヤミで書いたんですけどね。。
情報を書いてくれるのはありがたい。勉強になる。ただ最後まで読んでガッカリした。
もう少し丁寧に読んでくれませんか？ このスレまだ140台だし。
>>142>>144で言う「主旨」とズレているので。面倒な人たちだな。。馬鹿というか何というか。
つまり、こういうことだ↓
・>>57以降～>>140台現在まで展開されてる”ある思想”への無意識の反発。
その「無意識の反発」が>>139や>>150を書かせている。
＞だから、芸術点は本当の意味での芸術性のバロメーターにはならない。
・そんなこと最初から分かっております。失笑
・「芸術性のバロメーターにはならない」の理由は、そのシステム自体とは関係ないでしょう。
＞ただ、みどりさんの芸術性は凄かったということは別の次元の話
・そんな話、誰がしてる？ 「みどりの芸術性は凄かったぞ！」って誰か言ってるか？
・何と「別」なんですか？
＞みどりのジャンプは空間芸術としては唯一無比のものである。
・ジャンプ以外は？ 白状したね。
お前も完全に含まれてるようだな。上記の>>57～の「ある思想」の対象に。
・「ジャンプは」「空間芸術としては」 ←ずい分と条件付きの「芸術性」だね。ウケたｗ
＞みどりのジャンプは空間芸術としては唯一無比のものである。
重要■じゃあ、どういう条件下では「唯一無比」ではなくなるんですか？
ちょっと具体的に書いてみて。詳しくね。 （>>78をどう読むんだろう？）
これが（日本の）みどりヲタの古典パターン↑ （本人が何者かは無関係）。
「みどりを持ち上げよう」というキモチだけがあり、
■論理的に突き詰めると、むしろ、伊藤みどりを見下している。
（これも何回も口を酸っぱくして言ってきた）
＞芸術点の点数そのものと 芸術性の高さは 切り離して考えるべきであろう。
もう、だれに言ってるのかもサッパリ分かりませんね。
「誰に」「何のために」言ってますか？
みどりヲタのパターンなんだよ。
■お前のような人間が>>57のNHK番組を作るんだよ。
152:氷上の名無しさん
07/11/30 12:32:49 uNtQVrug0
>>104にキチンと答えられる人はいませんか？
お願いします。
153:氷上の名無しさん
07/11/30 12:42:09 uNtQVrug0
>>123←こういうのもモーレツに腹が立ってくるな。
>>109の本質を隠蔽する【カムフラージュ】でしかない。
（無意識（悪意がない）とすれば、むしろより重大な問題だ）
154:氷上の名無しさん
07/11/30 12:47:20 uNtQVrug0
恥ずべきコンプレックスを大らかに｢認める｣のではなく、「隠蔽しよう｣ってか。
さらには隠蔽の隠蔽か。
犬畜生にも劣るな。
155:氷上の名無しさん
07/11/30 12:54:37 T3316HUz0
90ワールドのSPに一票入れていいッスか～？
156:氷上の名無しさん
07/11/30 13:08:48 uNtQVrug0
>>155
どうぞ～ (みどりヲタらしい好みだな)
>>150
＞アーティスティックインプレッションというのは建前のもの。 実際には先に順位点ありき。
＞基礎点base valueが存在してそこに実施点が加算される。
＞本当の意味での芸術性が同じ選手が２人いたとして、ジャンプやスピンのミスも 同等の場合、
＞基礎点を決める基準となる二人の滑りの質が一人が４点でもう一人が５点だったら
＞前者より後者のほうが芸術点は１点高くなるというのが 旧採点の仕組みだけれど、
＞それすら建前で、審判の頭の中には 最終順位が先にあった。
何であろうが、その得点を「ｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ」と言い、
日本語では「 げーじゅつてん ｣と呼ぶんだよ。今後も。将来も。未来永劫にな。
そんな重大な事実をシカトで素通りか。犬畜生が。
(もっとも、お前のコンプ節穴にはそれで問題ないだろうがな)
157:氷上の名無しさん
07/11/30 14:32:11 uNtQVrug0
みどりヲタは、
みどりを下げる言説｢悪口｣には黙っていて、逆に、
みどりを上げる称賛には食ってかかる、という性質がある。 (結果的にこうなる)
原因は次のとおり。
「みどりアゲ｣を見ると最初はうれしいが、根底では自分と正反対の主張・感性を見てしまい、
「みどり下げ｣には一瞬反感を持つが、根底は自分と同じなので、【何も言えなくなってしまう】。
という事情。
158:氷上の名無しさん
07/11/30 14:57:22 uNtQVrug0
>>157-②
言うまでもなく、
「みどりアゲ｣は世界中に存在するが、
「みどり下げ｣は日本にしかいない。
その「日本にしかいないみどり下げ」の本質は、実は日本の大多数を占める。「日本的」な層である。
みどりヲタは、その「大多数の日本的な層」の特性を、イヤというほど持っている。
（西欧化に乗り遅れた層＝みどりヲタ ではないかと勘ぐれるほどである）
みどりヲタにとっては、皮膚感覚として、
「みどりの悪口」よりも「異国の見知らぬ感性」のほうが、怖いのである。
159:氷上の名無しさん
07/11/30 16:12:04 BbV9mYu20
しかしいつまで同じ手にコロコロ引っかかるんだろうここの住人は。
ずーーーーと前から同じ手で荒らされて、そんでも懲りずに相手して。
ドゲザ並みに学習能力ない連中ばっか？
160:氷上の名無しさん
07/11/30 16:23:13 uNtQVrug0
「ここの住人」と言っても多ござんす。お前のようなクズばかりじゃないざんす。
161:氷上の名無しさん
07/11/30 17:53:29 br0fvgnaO
>>159
ドゲザが律儀に全部ご丁寧にレスポンスしてるだけであって、
住人は住人で会話すりゃいいだけのことだよ。
162:氷上の名無しさん
07/11/30 17:57:51 MKeCTNdq0
繰り返しの話が多いし、
あぼ～んが多いねｗｗ
163:氷上の名無しさん
07/11/30 18:06:27 uNtQVrug0
クズと言うより、
>>159>>162←こういう「住人」のほうが遥かに異常で根性がヒン曲がっている。
>>157-158に書いた「みどりヲタ」がアレルギー拒絶反応でケイレン・ヒキツケを起こしている図でしかない。
それが日常と化している。
みどりヲタの精神がアンフェアであることの証拠でしかない。
みどりヲタの目が汚れていることの証拠でしかない。
芸術家を語る資格がないことの証拠でしかない。
伊藤みどりを正しく評価できないことの証拠でしかない。
164:氷上の名無しさん
07/11/30 18:11:19 uNtQVrug0
>>161
＞住人は住人で会話すりゃいいだけのことだよ。
それができなかった弱小クズのくせに何言ってるのｗ これはウケたｗ
>>162
読んでくれてたんだね。ありがとうｗ
165:氷上の名無しさん
07/11/30 18:22:21 uNtQVrug0
ま「みどりヲタ」と言っても、せいぜいこの程度だ→>>123>>139>>150
「世界に冠たる伊藤みどり」の本国ヲタとしては、なんとも、
お寒いかぎりｗ
166:氷上の名無しさん
07/11/30 18:32:50 uNtQVrug0
「日本人体型に芸術性があるわけない。
トリプルアクセルで勝負するしかない 」
NHKがコンプレックス番組を放送しませんように。。。 >>101
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167:氷上の名無しさん
07/11/30 18:38:53 uNtQVrug0
「伊藤みどりは高い芸術性があります。【だから芸術点が高いのです】」
日本人が堂々と言う日が来ますように。。。
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168:氷上の名無しさん
07/11/30 18:44:03 DapT6ynC0
カルガリーFPに一票お願いします。
169:氷上の名無しさん
07/11/30 18:52:42 uNtQVrug0
マツコデラックス談
「みどりが凄いのは”トリプルアクセルが凄いから”というわけではない」
「（トリプル）アクセルは確かに凄いが、大騒ぎするほどではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:517番)
「世界で初めての３回転半～伊藤みどり トリプルアクセル～」 12月1日 NHK-BS1
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp) （←アルベルばっかり）
NHKがマツコ程度の知性を持っていますように。。。 >>67
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170:氷上の名無しさん
07/11/30 20:04:16 uNtQVrug0
>>104にキチンと答えられる人はいませんか？
お願いします。
171:氷上の名無しさん
07/11/30 20:49:24 d3YZ3ZmW0
ちょっと気が変わったので、変更。
８1ジュニアワールドのＳＰに一票です。
172:氷上の名無しさん
07/11/30 22:21:37 Xyh+B97i0
１票ということなら、滝沢審判が芸術点に６点入れたNHK杯シェラザードですね。
あのときは、みどりは心底リラックスして滑りました。
背中からもオーラが出ていましたね。残念ながらそういう演技が後にもさきにも
あれだけだったことが惜しまれます。
（この後、オリンピックに向けてプレッシャーは高まる一方でした）
同じシーズンの世界選手権パリ大会には滝沢さんは日本選手団の団長として同行してますね。
完璧なコンディションのみどりを皆で護送したような感じです。
日本からパリの博物館に国宝を運び展示するときのような、なんとも誇らしい気持ちと
国宝に一点の傷も与えてはいけないという緊張感をもってパリに臨みました。
みどりの演技も、失敗しないように、この上なく丁寧に、慎重に執り行われました。
結果は皆さんご存知の通りです。
こう考えてみると、パリ大会までは、みどりは、毎年必ず大きな進歩を遂げていました。
８０年より明らかに８１年は上達していて、８４年よりは８５年のほうが
すばらしい。８８年はもっともっとすばらしくて、９０年が最高だったと思います。
疲労骨折のあと、しばらく停滞する時期がありましたが、それを除けば
ほぼ１０年間の間、伸び盛りが続いたわけです。
その間ライバルはビット以外はかなり激しく入れ替わりますし、
みどりに続く日本選手もかなり入れ替わります。
みどりのファンが多いのは活躍する時期の長さとも関係あるのでしょうね。
173:氷上の名無しさん
07/11/30 22:40:25 Xyh+B97i0
>>104の場面設定がトンチンカンだから答えようがないです。
「芸術点がアレだから」といったのは山田真知子コーチで、みどりではないし、
それを言ったのは８４年頃の話です。
その後は十分芸術点が出てます。
芸術点が低いのではなくて、技術点が高いのです。
そこを勘違いしている人は多いです。
なぜならベースバリューに加算される技術面での実施点が高いから
芸術点が低く見えてしまうという採点の仕組みが理解できていない人が
多かったからです。
174:氷上の名無しさん
07/11/30 22:58:37 TVuzwXLg0
ハンガリー
175:MONAD
07/11/30 23:10:19 Du1WENDc0
>>100
>>106
Thanks.それそれ。82年のWorld Jr.。
>>172-173
ハンガリーのジャッジだね、両方6.0を出したのは。
で、
>「芸術点がアレだから」といったのは山田真知子コーチで、
>みどりではないし、それを言ったのは８４年頃の話です。
ずっと言ってたと思う。というか、今でも言ってる。
これについては自分も同じように思ってたわけで
本人には申し訳ない複雑な気持ちではあるんだけど。
NHKは次に期待。そうそうこういう機会もないだろうけど。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
176:氷上の名無しさん
07/12/01 01:12:42 8/1wAbrm0
ショーは引退したの？
8年～10年？くらいまえに公演ポスターみて結局行けず。
一度生で見てみたかったけど
177:氷上の名無しさん
07/12/01 06:12:59 fS6hP7BM0
MONADさん助けてくださいよ。てかありがとう。
>>173 ←欺瞞が爆発している。
おいおい、お前のことが書いてあるぞ。嫌と言うほど。>>142>>144>>151>>153>>156>>157>>158>>163
＞>>104の場面設定がトンチンカンだから答えようがないです。
「トンチンカン」を辞書で調べてみ。
「芸術にトンチンカン」と言われて言い返してるつもりです。>144
【道徳的欠陥】は一朝一夕には治らない、いい見本です。
＞「芸術点がアレだから」といったのは山田真知子コーチで、みどりではないし、
＞それを言ったのは８４年頃の話です。
MONADさんの>175参照。 「ずっと言ってたと思う。というか、今でも言ってる」
むしろ、お前の「精神」が問題になっている。
＞なぜなら ベースバリューに加算される技術面での実施点が高いから
＞芸術点が低く見えてしまうという採点の仕組みが理解できていない人が多かったからです。
間違いです。欺瞞が爆発。 もう死んだらどう？
参照>142>144、【>104】>109>151下段、>153>156【>157】←意味分かるか？ >158
「世界に冠たる伊藤みどり」の本国ヲタ、お寒いかぎり・・・
178:氷上の名無しさん
07/12/01 06:15:31 fS6hP7BM0
>>175
＞本人には申し訳ない複雑な気持ちではあるんだけど。
ぜんぜん「複雑」じゃないよ。単純なことだよ。
>>77参照→ ＞伊藤みどり、山田満知子には、本当に腹の底から怒りを覚える。
＞NHKは次に期待。
いや、メディアってのは自分の鏡だから。「かがみに期待」は成り立たない。
国民のレベルが上がれば、NHKのレベルも上がる。
今回NHKは、「国民の要望」に答えたにすぎない。「国民が望んでいる番組」を作っただけ。
ぜんぜん矛盾はない。このスレ見ても明らかだ。
私がいつも言う、日本人の【欲望】とはこのことです。
>>69下段の、芸術点が低いと【思いたい】という欲望。
(>>173は>>69にどう答えるんだ？ 「なぜ思うか｣(>>173)ではない。なぜ【思いたい】のかだ)
>>172
＞みどりのファンが多いのは活躍する時期の長さとも関係あるのでしょうね。
そうだね。基本的には裏切らなかったからね。
(印象としては「裏切り者の代表｣「民族の恥みどり｣と見なされることが多いが)
179:氷上の名無しさん
07/12/01 07:20:40 fS6hP7BM0
>>175
NHKに投稿しました。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp) 「ご意見・感想 → 番組全般へのご意見」
記入：・名前、・年齢、・都道府県、・メルアド
-------------------------------------------------------------
「スポーツ史の一瞬：世界で初めての3回転半～伊藤みどり トリプルアクセル～｣について
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
欧米コンプレックスを増長・拡大するような番組には賛成できません。
事実関係の認識も正しくありません。
コンプレックスを自覚し、それを「是正｣する番組をこそ製作すべきではないでしょうか。
(コンプレックスが強い伊藤みどり氏、山田満知子氏、一般日本人を踏まえて)
時代は変わっており、この番組は正しくないばかりか時代遅れと言わざるを得ません。
NHKさんは、事物の本質、こういったものを国民に紹介する方向へ、舵を切るべきでしょう。
88年カルガリ五輪 伊藤みどり (アメリカでの紹介)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いわゆるいかがわしいサイトですが、要点がまとめられておりますのでご参照ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
-------------------------------------------------------------
180:氷上の名無しさん
07/12/01 07:38:35 fS6hP7BM0
>>178②
「欲望」については>>75も参照。
181:氷上の名無しさん
07/12/01 07:42:53 fS6hP7BM0
ごめん。>>75と>>76参照ね。
182:氷上の名無しさん
07/12/01 08:25:18 fS6hP7BM0
1991年以降、みどりのプレッシャーが巨大化した最大の原因は、
「コンパル廃止｣と高騰する「バカ高い芸術点｣によって、
>>104のような
【言いわけが出来なくなったため】 だ
と私は思っている。
伊藤みどりは「コンパル廃止｣と「高い芸術点｣に、すなわち日本人のコンプレックスの「矛盾」に、
追い込まれて行ったのだ。
183:氷上の名無しさん
07/12/01 10:33:17 fS6hP7BM0
864 ：氷上の名無しさん：2007/10/11(木) 06:50:39 ID:len7AO4x0
それから、
「私は芸術性が・・・、美しさが・・・｣と伊藤みどりはよく（今でも）言うが、
これは言い訳、逃げ道だった。
（コンパル問題も同様に作用したはずだ）
つまり、「だから私は、他の選手とのギリギリの戦いができないし、しなくていい」と。
そんなふうに選手生活を送っていた。
184:氷上の名無しさん
07/12/01 11:46:50 nylEFBqY0
規定廃止が結果的にみどりを追い込んだのは確かだね。
規定があれば、ヤマグチ、ハーディング、ナンシーゴリラは
メダル圏外（米代表も危うい）だったね。
規定がなくなって、とりあえずジャンプの種類は多く跳べる選手が
何故だかみどりのライバルに仕立て上げられてしまった。
ボナリーなんかもそう。
今まで三流選手だったのに。
185:氷上の名無しさん
07/12/01 12:27:55 fS6hP7BM0
>>184 ←無意識の欺瞞が炸裂している。もううんざりしてきたな。意識的であってほしいよ。ラクだから。
正々堂々と書けませんか？
あなたのレスは、問題から「目をそらす効果」を発揮している。
みどりが追い込まれた理由は、>>182のとおりだ。
「高い芸術点”そのもの”がみどりを追い込んだ｣ ←これが>>182だ。
ところがあなたは【ライバル(の情勢)がみどりを追い込んだ】と言っている。
あなたは>>182に鋭く対立するレスを書いておきながら、
あたかも肯定するかのように、対立しないかのように、カクレミノを着ている。｢擬態｣を使用している。
「規定廃止が・・・追い込んだのは確かだね」と。
伊藤みどりを取り巻くこういう異常な「怨念｣、【民族的怨念】に、私はうんざりしてくる。
文句があるなら正々堂々と言ったらどうだ？
186:氷上の名無しさん
07/12/01 12:41:51 fS6hP7BM0
>>185改良
△ 「高い芸術点”そのもの”がみどりを追い込んだ｣ ←これが>>182だ。
↓↓↓↓
○ 「高い芸術点による”言い訳不能状況”と日本人のコンプレックスの矛盾がみどりを追い込んだ｣ ←これが>>182だ。
>>184(の無意識)はこの「コンプレックス｣から目をそらしたかったわけだ。
うす汚い。
187:氷上の名無しさん
07/12/01 13:06:25 sjnQafhIO
ヤマグチって規定は苦手だったのかー
188:氷上の名無しさん
07/12/01 13:17:08 5VuJt7SZ0
規定がある時はトレナリーがアメリカの一番手だった
189:氷上の名無しさん
07/12/01 13:29:17 fS6hP7BM0
いま考えれば、
>>172>>173が同一人物であることは非常に感慨深いものがある。後で気付いたが。
この2つのレスは、読めば読むほどおもしろい。
>>173のような猛烈、獰猛な悪質レスを書いた人物が、
>>172では、おすまし顔で思い出を美しく語っている。
>>172で美しく語った人物が、
>>173では信じられない極悪、獰猛、まれに見る醜悪レスを書いている。
このコントラストがすばらしい。 芸術点6.0
190:氷上の名無しさん
07/12/01 13:39:14 fS6hP7BM0
「真実｣よりも「美しいウソ｣を好むというタイプの典型だろう。>>172>>173 ID:Xyh+B97i0
「真実が醜いなら、ウソのほうがマシ｣ とね。。
実はこれはアジア人に多い。
191:氷上の名無しさん
07/12/01 13:45:20 fS6hP7BM0
>>104って、そんなに神経を逆撫でするのかな？
>>173のカーッと頭に血が上った逆上ぶりに、こちらまで驚かされる。笑
192:氷上の名無しさん
07/12/01 13:49:00 uTzlC00ZO
リンクのギリギリでジャンプしてよく壁に手ついたりするのはなんでですか？
やっぱり後向きジャンプが苦手なのかな？
全盛期は小学生だったからわからないんです。
193:氷上の名無しさん
07/12/01 13:53:15 fS6hP7BM0
おっと、美化した｢美談｣がいっぱい来そうだ。そんな予感の質問だｗ
↓↓↓↓↓↓↓
194:氷上の名無しさん
07/12/01 14:08:17 slwQUh/U0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
195:氷上の名無しさん
07/12/01 14:43:17 +krOAT5E0
ほんと２チャンっていいよね実害ないし
196:氷上の名無しさん
07/12/01 15:01:34 fS6hP7BM0
そうだね。>>195のようなゴキブリも来れるしね。
197:氷上の名無しさん
07/12/01 15:09:17 uTzlC00ZO
ねえあんたら恥ずかしくないの？
そのまま腐って死ねよ
若者が真面目に聞いてるんだよ感謝しなよ
本当ムカつく二度とこない
198:氷上の名無しさん
07/12/01 15:13:55 4XWaMHqK0
>>192
恩田が01GPFで壁に激突したとき、ガイジンの解説者が
「リンクがちょっと狭いのと、ここ製氷がいいですからねー」
と言っていた。同じような理由ではないかと思われる。
199:氷上の名無しさん
07/12/01 16:20:16 fS6hP7BM0
>>197
＞若者が真面目に聞いてるんだよ感謝しなよ
なんで感謝するの？ 理由は？
若者の真面目な質問に、感謝？？
伊藤みどりも随分と馬鹿にされたもんだな。しかも堂々と。
責任はみどりヲタｗ
みどりヲタは上記>>197の「若者云々｣に違和感を感じないはずだ。
むしろ「若者から質問されてありがたい｣ぐらいに思うはずだ。失笑。何たる卑屈さか。
常々言っている、
「日本のみどりヲタは(無意識に)、伊藤みどりを見下している｣の証左だ。
>>198
「アジアのリンクは大きい｣等と90世界LPの米実況が言ってる。1：50～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここでも何か言ってる。
94世界プロTP 2：45～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
200:氷上の名無しさん
07/12/01 16:35:26 fS6hP7BM0
「日本人体型は芸術点が低いに決まってる。
トリプルアクセルで勝負するしかない 」
NHKがコンプレックス番組を放送しませんように。。。 >>101>>179
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201:氷上の名無しさん
07/12/01 16:38:07 fS6hP7BM0
「伊藤みどりは高い芸術性があります。【だから芸術点が高いのです】」
日本人が堂々と言う日が来ますように。。。
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202:氷上の名無しさん
07/12/01 16:39:49 iSIiRNjv0
芸術性をわかりやすく定義してみたらどうだろう？
芸術を「人を惹きつける力」と定義すると
アナウンサーが時折口にする「あっという間の○分○秒でした～」に象徴される
「時間が短く感じられた」ってことではないだろうか。
どう感じるかは見ている人の主観によるものだけど、芸術の鑑賞ってそういうもので
あっという間に感じられたという人が多ければ多いほど芸術性が高いってことなのでは。
みどりのどの演技が「あっという間」に感じられたか
「あっという間」と思った演技がいくつあったか、と語っていけば
みどりは芸術性が高いという結論にすんなり行き着くのはないだろうか。
この場合問題は、退屈で長く感じられたけど芸術性は高い演技というのもが
成立するかどうかだけど、そんなのってあるかね？
203:氷上の名無しさん
07/12/01 16:42:26 Yw2PZKPB0
豚切るが。
昨シーズンだったかその前だったか、
浅田真が1回目の3A失敗して2度目のAの構えになった時、
アナがみどりに｢3Aやりますかねぇ？｣的な事を振ったら
｢どうでしょうねぇ、 私 な ら や り ま す ね 」
と答えたのが最高だったｗ床叩いて笑ったよｗ
アルベールビルでやってみせたもんなぁ、実際。
ベラボーな気の強さとハングリー精神を垣間見た瞬間だった。
でも普段は、花束拾いのﾛｰｶﾙｽｹｰﾀｰに気さくにサインしてくれる
人当たりの柔らかい優しい人だったよ。
横に立ったらみどりちゃんのつむじが見えたｗ
小さいんだなぁと思った。
204:氷上の名無しさん
07/12/01 16:56:22 fS6hP7BM0
>>202
＞「あっという間」と思った演技がいくつあったか、と語っていけば
＞みどりは芸術性が高いという結論にすんなり行き着くのはないだろうか。
芸術性が「高いか低いか」で議論になってないですよ。別に。
>>57>>101>>179の【NHK番組問題】 に危機感を表明してるんですよ昨今。
＞芸術を「人を惹きつける力」と定義すると
＞「時間が短く感じられた」ってことではないだろうか。
プレゼンテーション(presentation)なら、それに非常に近いと思いますよ私は。
＞芸術の鑑賞ってそういうもので
＞あっという間に感じられたという人が多ければ多いほど芸術性が高いってことなのでは。
それはどうだか。
>>202で貴方が言ってるのは「フィギュアにおいての芸術性｣ですよね。と確認する。
＞退屈で長く感じられたけど芸術性は高い演技
＞というのもが 成立するかどうかだけど、そんなのってあるかね？
｢退屈｣なら難しいでしょうね。
結局、｢時間｣ではなく「退屈・非退屈｣じゃないの？ 非退屈＝ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞ。うーん、これが芸術？
205:氷上の名無しさん
07/12/01 17:11:45 fS6hP7BM0
>>203
それはそれでいいけど、
伊藤みどりはあんまり、そういう人じゃないと思うよ。 (>>183にちょっと書いたけど)。
「アルベルLP 3A再挑戦」もいいけど、【前日】の「アルベルSP 3Aをルッツに変更→転倒」
を並列して語ると、よりバランスがいいでしょうね。
「挑戦」とか「攻める」とか、そんな感じじゃないと思うよ。
真央の件も、トリノ荒川に苦言「守りに入るな。攻めろ」も、(真央にもいつも言ってる)、
後付で言ってるだけでしょう。自分の経験から。
自分か出来てないんだから。攻めるとか。上記のアルベルSPとか。
ただ、真央や荒川らが、ともすれば「あやつり人形」になりがちなのに対し、
伊藤みどりは逆だったと思いますけどね。自分で全体を動かしてた、というか。
この傾向は現在でもテレビ出演などで見られる。
206:氷上の名無しさん
07/12/01 17:13:28 KLPyc5bKO
>>203もしかしてフラワーガールしてた人ですか？
みどりちゃんはリンクの端でジャンプするくせがついてしまっていて、結局最後まで直らなかった。
たしか改修前の大須リンクが製氷が悪くて、氷がいいとこを探しながら滑っていたせいだっけ？…昔のあまりよく思い出せません。
みどり引退後も一部のJr.達にそのクセは受け継がれてしまったとか。
207:氷上の名無しさん
07/12/01 17:25:20 QtdXasbz0
何度も何度も同じ手で簡単に釣られる奴らだなぁ。
投票スルーしたようにスルーしとけば毎日ドゲザがID報告来たとき
一度NGIDに入れておくだけですむ話なのに。
律儀というか学習能力がないというか。
208:氷上の名無しさん
07/12/01 17:25:43 fS6hP7BM0
>>202 いま考えたんだが、>>204の最下行、
＞ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞ。うーん、これが芸術？
フィギュアにおいては、
「ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞであれば芸術性が高い｣でいいと思います。(十分条件。完全に包含)。
ただし「芸術性が高い演技｣のなかには、非ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞもあるでしょう。
図のｲﾒｰｼﾞで言うと、
A「芸術性が高い演技｣の大きな枠があり、B「ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞ｣がAの中に完全にすっぽり入る。
209:氷上の名無しさん
07/12/01 17:37:01 fS6hP7BM0
マツコ・デラックス
「みどりが凄いのは”トリプルアクセルが凄いから”というわけではない」
「（トリプル）アクセルは確かに凄いが、大騒ぎするほどではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:517番)
NHK「世界で初めての３回転半～伊藤みどり トリプルアクセル～」 12月1日(土)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
NHKがマツコ程度の知性を持っていますように。。。 >>67
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210:氷上の名無しさん
07/12/01 17:49:44 iSIiRNjv0
ドゲザをウザイと思う人がいるのはわかるけど自分は面白いよ。
ドゲザが嘆いているのは
みどりを正当に評価していてしかるべきみどりヲタですら
「技術<は>凄かった」とか「惜しむらくはスタイルが・・・」
などと言ってる現状（民度の低さとか？）で
NHKの番組内容もまさにその通りだから怒ってるっているのは
理解しているつもりだよ。
たまにはちょっと違う方向性で話してみたらどうだろうと思ったんだよね。
芸術性をわかりやすく定義することで、みどりのこれは当てはまる
これも当てはまる、あれ？みどりって芸術性高いんじゃん？
なんで芸術性がないなんて思っていたんだ？→ドゲザの主張となるかなと思って。
「ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞ」は芸術性に内包されるからいいとして
「ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞ」から外れる芸術性を含むにはどう定義するかで「見入る」はどう？
魅せられているときは時間を長く感じないし退屈とも思わないから
あっという間に感じられたと退屈非退屈は矛盾しないと思ったんだけど。どう？
211:氷上の名無しさん
07/12/01 17:53:47 fS6hP7BM0
シモーネ・コッホ88五輪LP >>70
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このコッホは、伊藤みどりより【遥かに】芸術点が低い。
ところが、日本人は次のように言うだろうか？
「コッホは芸術性がないね。美しくない。
みどりのほうが【 遥かに 】芸術性が高いよ 」
212:氷上の名無しさん
07/12/01 18:24:52 fS6hP7BM0
>>210
＞芸術性をわかりやすく定義することで、
＞みどりのこれは当てはまる これも当てはまる、あれ？みどりって芸術性高いんじゃん？
＞なんで芸術性がないなんて思っていたんだ？
＞→ドゲザの主張となるかなと思って。
それはねえ(いい質問です)、結論を言うと、それはだめです。
伊藤みどり周辺の諸問題の原因は、
芸術性が「高い低い｣でなく、「尊重しない・できない｣ことや、論理でない「感覚｣に由来するので。
仮に、論理的に「芸術性が高い｣ことになっても意味はない。「だから何？｣となるだろう。
・「無意識の感覚｣(尊重・蔑視など)は、あらゆる場面・行動に現れ、反映される。
・「論理的結論｣は、普段は忘れている。(しかし同時にそこでも｢感覚｣があらゆる場面・行動に表れる)。
＞「ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞ」から外れる芸術性を含むにはどう定義するかで
＞「見入る」はどう？
「非退屈｣でいいんですけどね。なじまないから便宜的にｴｷｻｲﾄと言っただけ。「見入る｣もいいでしょう。
問題は、「顔が美人｣とか「体型がどうの｣じゃないの。
213:氷上の名無しさん
07/12/01 18:25:55 fS6hP7BM0
>>210
こちらを参照↓
108 ：氷上の名無しさん：2007/10/08(月) 21:07:18 ID:VJCQDOx30
伊藤みどりを語るとき、
「芸術点や実力｣と「容貌｣を一緒クタにゴタマゼに結び付けてゴッチャに絡めて混ぜ合せ
なければ気が済まない、
「ぜったいに混ぜ合せてやる｣「ゴタマゼにしてやるぜ｣という気概、意気込み、強い決意を、
日本人は持っています。
原因：
・芸術への低い素養。無教養。
・低い意識、文化レベル。(階級が低ければ低いほど「衣・食・住・生殖｣に意識が収斂される)
・欧米コンプレックス。
107 ：氷上の名無しさん：2007/10/08(月) 20:22:39 ID:VJCQDOx30
＞もっともあの容姿で世界に挑むって いうのが相当注目されてたわけですが。
いや、当時はほとんどなかった。今とは違って。
よほどの下層階級(低所得層・低脳層)でないかぎり。
｢芸術性｣云々ということが注目(周知)になっていたが、「容姿｣云々ではなかった。
■結果、「芸術性｣問題と「容姿｣問題がゴタマゼとなって現在に至る
と言うほうが正しい。
214:氷上の名無しさん
07/12/01 18:40:21 fS6hP7BM0
>>213② 読みやすく書き直す↓
＜日本人と伊藤みどり＞
伊藤みどり語るとき、
「芸術面｣と「容貌｣を一緒クタに、ゴタマゼに、ゴッチャに、混ぜ合せなければ気が済まない。
「ぜったい混ぜ合せてやる｣ 「ゴタマゼにしてやるぜ！｣
という意気込み、強い気概、決意を、日本人は持っています。
＜原因＞
・無教養。芸術の低い素養。
・低い文化レベル。 (階級が低いほど「衣・食・住・【生殖】｣に行動が収斂される)
・欧米コンプレックス。
＜結果＞
・「芸術性問題」と「容姿問題」がゴタマゼとなって現在に至る。
215:氷上の名無しさん
07/12/01 19:05:24 iSIiRNjv0
むぅ～～～～～なるほど。
昭和も遠くなってきて
欧米コンプなんて薄れてきたんじゃないかと思っても
「やっと日本人<でも><欧米に引けを取らない>美を～ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」
という台詞を、未だに見聞きするしね。むぅ・・・
216:氷上の名無しさん
07/12/01 19:38:55 fS6hP7BM0
>>215
＞欧米コンプなんて薄れてきたんじゃないか
へえー、そんな考え方があるの？ 恐ろしいね俗世間は。。
＞「やっと日本人<でも><欧米に引けを取らない>美を～ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」
＞それは年配者だろうから論外。
そういえば、浅田真央がニュース番組で、
アナ 「今の若い人は、スタイルが外国人にも見劣りしないですね。
そういう感じありますか？ ”外人にスタイル勝てないな～” とか 」
真央「いや、全然ないです｣
これを聞いて失笑した。
ただし浅田真央は、日本人の中では欧米コンプからかなり遠い部類に入る。
現にコンプが少ないと言っていい。
■これは次のことを意味する↓
浅田真央や欧米人が、伊藤みどりを見ても「ああ、スタイル悪いな｣「昔っぽい」とは感じない。
(古今、美醜、価値基準なしに)、
単に【赤ちゃんの体型に、似ている】 と感じるだけだろう。
217:氷上の名無しさん
07/12/01 20:20:31 MAztlZuM0
どのｽｹｰﾀｰと比べてもこの人は別格だと思う。
過去の映像を今観ても興奮するスピードと高さと確実性と爆発感などなど。
リアルで応援してたけど、まだガキだったんでありがたさがわからなかった。
218:氷上の名無しさん
07/12/01 20:52:31 W3F62H6Q0
>217
ええ、別格ですね。
フィギュアの世界をも超越している。
あんな風に人の感情をグゥワッサグゥワッサ揺さぶる人いない。
「芸術は爆発だ」
を地で行く人。
同じ時代に生きられた事を感謝
219:氷上の名無しさん
07/12/01 21:10:50 fS6hP7BM0
>>217>>218
で、どっちが芸術性が高いんだ？ →>>211
また内に閉じようとしてるのか？お前ら
220:氷上の名無しさん
07/12/01 21:11:00 7iPmjze30
「人三化け七」は落語の世界だけと思っていたが
221:氷上の名無しさん
07/12/01 21:16:15 fS6hP7BM0
>>104にキチンと答えられる人はいませんか？
お願いします。
>>173のような欺瞞全開のクズ人格しか出てきません。 >>177
222:氷上の名無しさん
07/12/01 21:29:09 fS6hP7BM0
さて、あと1時間半か。 >>101>>57
スポーツ大陸 スポーツ史の一瞬
「世界で初めての３回転半 ～伊藤みどり トリプルアクセル～」
12月1日（土）午後11：10～ NHK-BS1
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
＞美しさや華麗さを武器に戦う選手にとっては必要ない大技
＞なぜ伊藤みどりは、
＞この大技に、こだわり続けたのだろうか？
223:氷上の名無しさん
07/12/01 21:31:51 fS6hP7BM0
得点を計算した。 URLﾘﾝｸ(winter-olympic-memories.com) >>69
＜カルガリ五輪の伊藤みどり＞
・コンパル10位
・技術点 1位
・【芸術点 5位】 ←えっ (ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)ﾅﾆ?
＝総合5位
これで「芸術点を下げられた」と言えるのか？ 「上げられた」んじゃないか？
224:氷上の名無しさん
07/12/01 21:39:51 fS6hP7BM0
欧米人は恐らくこう言うだろう↓
「初めの頃は、ミドリ・イトーの芸術性を「世界最高」とは思っていませんでした。
”世界の5位ぐらい”と思っていたのです。
とても恥ずかしく思います。私たちの勉強不足、感受性不足でした。
しかし翌年からは世界トップの評価をさせて頂いております。
したがって、日本人の皆さんが、
【みどりは芸術点が低かった】 【トリプルアクセルで勝負するしかなかった】
とおっしゃるのは心外です。とても悲しく心を痛めております。
今回のNHKの番組にも、たいへん困惑しております。 」
225:氷上の名無しさん
07/12/01 21:40:30 zgLJyTj20
みどりって規定でメガネかけてたけど
フリーとかは裸眼だったの？それともコンタクト？
226:氷上の名無しさん
07/12/01 21:47:15 UWFTG4wz0
どうせＢＳ見れないし。
だれかツベに上げてね。
227:氷上の名無しさん
07/12/01 21:47:26 +krOAT5E0
薄暗いところでマンガ本読んでることが多かったので、視力が悪くなりました。ｗ
228:氷上の名無しさん
07/12/01 21:50:05 SZNrSUss0
みどりはコンタクトしてなかった 目が悪いのでフェンスによりすぎて
ぶつかりそうになったり 91年のワールドではフェンスの切れ目から外に
飛び出したりしてたし
229:氷上の名無しさん
07/12/01 21:54:03 zgLJyTj20
へーコンタクトなしで滑るのってこわそう
あんなに思い切って滑ってたのはすごいな
230:氷上の名無しさん
07/12/01 21:58:11 UWFTG4wz0
見えないから逆に思いっきり滑れたのかな
231:氷上の名無しさん
07/12/01 22:53:41 ApgAQuBD0
ＮＨＫは２ちゃんリサーチしてるのか？
今頃になって放送しやがって。
232:氷上の名無しさん
07/12/01 23:08:03 kx0H85O40
スケーターで目悪い人多いらしいね。
佐藤夫妻の本に書いてあった。
真っ白に反射するリンクに一日中いるのは目にあんまりよくないらしい。
233:氷上の名無しさん
07/12/02 00:04:09 7ulI1HAT0
メチャクチャよかった。
234:氷上の名無しさん
07/12/02 00:05:43 77BRSvqy0
全俺が泣いた。
235:氷上の名無しさん
07/12/02 00:06:57 NKnmKoE80
見て良かった。
本当にみどり頑張ってたね。
感動したよ。
236:氷上の名無しさん
07/12/02 00:08:35 ociBfMk10
みどりは日本フィギュア史上最大の至宝。
237:氷上の名無しさん
07/12/02 00:10:01 zAYYHplr0
>232
つ マティコﾒｶﾞｰﾈ
238:氷上の名無しさん
07/12/02 00:14:01 urbWk9O+0
番組良かった。涙ぐんでしまった。みどり愛してる。
239:氷上の名無しさん
07/12/02 00:19:45 N1x3QA+20
みどり最高！ほんと大好き。
240:氷上の名無しさん
07/12/02 00:24:47 di9MBuTv0
みどりはあの３A－３TをSPに入れるつもりだったんだよね？凄すぎる。
241:氷上の名無しさん
07/12/02 00:25:40 1Uuxaody0
みどりすごいよみどり
スポーツ大陸永久保存版だった
242:氷上の名無しさん
07/12/02 00:26:10 LNPFeV790
何故か心が揺さぶられる伊藤の演技。
氷上の彼女は芸術作品に他ならない。
１００年に一度と云われるのは技術的なもの
ではなくその与えられる感動によるものでは。
243:氷上の名無しさん
07/12/02 00:31:20 o/1fZhud0
いまの現役の選手と比べてもすごい・・・ってのがすごい。
ジャンプもスピンもスピードもすごいキレがあるなあ。
解説者としての今も良いし。好きだなあ。
244:氷上の名無しさん
07/12/02 00:33:35 aGaLcSxX0
ＮＨＫ良かったみたいね、よかった・・・
245:氷上の名無しさん
07/12/02 00:33:43 di9MBuTv0
NHK杯で初めて３A決めたときの映像流してほしかった。
あれ高さがすごいのに。残念！
246:氷上の名無しさん
07/12/02 00:42:26 4AHu3duz0
んー、でも説明不足部分が気になっちゃったけどなぁ。
規定演技があった事とか、トリプルアクセルに挑戦することの凄さを強調するばっかりになんか
それだけの人にされた気が…、穿った見方かなぁ。
247:246
07/12/02 00:44:31 4AHu3duz0
しまった、私の書いてることの方が説明不足だった。
規定演技がその頃はあったとか、そういう説明が抜けてるのが気になったって言いたかったんだ。
248:氷上の名無しさん
07/12/02 00:54:16 UuT4h3gMO
コンパルで出遅れてフリーで追い上げるから"Tsunami"ちゃんなんだよね
249:氷上の名無しさん
07/12/02 01:38:16 CpkYXyk50
見ててウットリするというタイプじゃないけど
心が震えるというか見ていて熱くさせる選手ではあったな
250:氷上の名無しさん
07/12/02 01:40:20 NKnmKoE80
みどりの演技は見ていて興奮するんだよね。
251:氷上の名無しさん
07/12/02 01:54:09 7ulI1HAT0
最初の５分ぐらいに子供の頃のジャンプがスローで映ってたけど、
まさにエアーウォークだったな。
252:氷上の名無しさん
07/12/02 01:56:40 Vbbs10yF0
アルベールで銀メダルを取った時の表彰台で銀メダルを見つめてる伊藤みどりの
写真がすごく印象に残った
今いるかなあ？大舞台で3A最初に失敗して、残り50秒前で成功させるような選手
253:氷上の名無しさん
07/12/02 02:45:23 zEQEoICR0
いやー泣けた
254:氷上の名無しさん
07/12/02 03:43:56 lmVy6J1J0
BSみれないので神待ち・・・
255:氷上の名無しさん
07/12/02 05:03:35 gpPoie8B0
フリーは1000メートルを全力疾走するぐらい体力を使うっていってたね。
それで最後の50秒で3Aですか。sugeeeeee
256:氷上の名無しさん
07/12/02 05:26:26 BH+alP5a0
泣けた
257:氷上の名無しさん
07/12/02 06:24:54 dm0YPPsR0
>>246-248
えっ、コンパルを無視したの？
言ったとおりじゃん。まさか的中するとは思わなかったｗ
→>>60下段>>63>>67下段
>>246
＞トリプルアクセルに挑戦することの凄さを強調するばっかりになんか
＞それだけの人にされた気が…
失笑ｗ どうやら、「案の定」ってやつだね。
258:氷上の名無しさん
07/12/02 06:39:15 dm0YPPsR0
>>246
＞トリプルアクセルに挑戦することの凄さを強調するばっかりになんか
＞それだけの人にされた気が…
ここも的中。→>>209、>>67上段
マツコ・デラックス
「みどりが凄いのは”トリプルアクセルが凄いから”というわけではない」
「（トリプル）アクセルは確かに凄いが、大騒ぎするほどではない」
「92アルベル銀ではなく「88カルガリ五輪のセンセーション」を述懐」
（欧米のジャンプ偏重に対し、日本人らしい均衡な視点でもある。しかも正しい）
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:517番)
英語ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
＞Later in her career, in trying to adopt a softer and more stereotypically "feminine" style,
＞Ito seemed to lose much of the natural joy that had characterized her earlier skating.」
訳↓
「ソフトでいわゆる”女性的な”演技をしようと努力する中で、イトーは、
初期の彼女を特徴づけた「自然の喜び」を、ほとんど失ったように見えた」
259:氷上の名無しさん
07/12/02 06:42:53 dm0YPPsR0
>>175
NHKに投稿しました。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp) ご意見・感想
（記入：・名前、・年齢、・都道府県、・メルアド）
-------------------------------------------------------------
欧米コンプレックスを増長・拡大するような番組には賛成できません。
事実関係の認識も正しくありません。
コンプレックスを自覚し、それを「是正｣する番組をこそ製作すべきではないでしょうか。
(コンプレックスが強い伊藤みどり氏、山田満知子氏、一般日本人を踏まえて)
時代は変わっており、この番組は正しくないばかりか、
時代遅れ、「時代に逆行する」と言わざるを得ません。
NHKさんは、事物の本質、こういったものを国民に紹介する方向へ舵を切るべきでしょう。
88年カルガリ五輪 伊藤みどり (アメリカでの紹介)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いわゆるいかがわしいサイトですが、要点がまとめられておりますのでご参照ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
-------------------------------------------------------------
260:氷上の名無しさん
07/12/02 06:52:33 dm0YPPsR0
来た来た→>>249
＞見ててウットリするというタイプじゃないけど
「ない【けど】」 と前提にするのはやめてください。
日本の「みどり差別」の典型。無意識に差別、無意識に蔑視している。
正々堂々と主張してください。
例 「・・・タイプじゃないと思う」「・・・タイプじゃないぞ」
261:氷上の名無しさん
07/12/02 07:01:13 dm0YPPsR0
>>238～>>243 ←いちばんタチが悪い。
欺瞞全開でみどり蔑視の片棒を担ぐのはやめてほしい。
恥を知れ。
262:氷上の名無しさん
07/12/02 07:12:56 dm0YPPsR0
「伊藤みどりは高い芸術性があります。【だから芸術点が高いのです】」
NHKがこういう番組を放送する日が来ますように。。。
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
263:氷上の名無しさん
07/12/02 07:33:39 dm0YPPsR0
欧米人は恐らくこう言うだろう↓
「初めの頃はミドリ・イトーの芸術性を「世界最高」とは思っていませんでした。
”世界の5位ぐらい”と思っていたのです。
とても恥ずかしく思います。私たちの認識不足でした。
しかし翌年からは世界トップの評価をさせて頂いております。
したがって日本人の皆さんが、
【みどりは芸術点が低かった】 【トリプルアクセルで勝負するしかない】
とおっしゃるのは心外です。とても悲しく、心を痛めております。
今回のNHKの番組にも、たいへん困惑しております。 」
264:氷上の名無しさん
07/12/02 07:43:01 dm0YPPsR0
>>104にキチンと答えられる人はいませんか？
お願いします。
>>173のような欺瞞全開のクズ人格しか出てきません。 >>177
265:氷上の名無しさん
07/12/02 09:52:38 dm0YPPsR0
真央
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
「より強く より美しく～浅田真央16歳の挑戦～」「その美しさと強さの秘密に迫る」
みどり
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
「芸術性が重要視されるフィギュア」
「美しさや華麗さを武器に戦う選手にとっては必要ない大技」
「なぜ伊藤みどりは」「大技にこだわり続けたのだろうか？」
ｗ
266:氷上の名無しさん
07/12/02 10:17:22 dm0YPPsR0
「みなさん、ハッキリと理解してください。
今日最新のフィギュアスケートで第一に評価すべき点は、
芸術性なのです。
伊藤みどりが持っているものです。あり余るほど。」
と欧米人から言われないと認めないってことだな。
267:氷上の名無しさん
07/12/02 10:18:28 dm0YPPsR0
いや、言われても認めないか。ごめんごめん。
268:氷上の名無しさん
07/12/02 10:55:04 egOZ+agb0
昨日BSでみどりさんを見たのですが、顔の整形失敗しているのですか？
昔の顔のほうが好きなのに。。。目のあたりがしょぼくれてがっかりです。
269:氷上の名無しさん
07/12/02 10:57:38 QUgbbAaeO
>>268スケート見ろ
270:氷上の名無しさん
07/12/02 11:19:48 egOZ+agb0
＞269
スケートもみどりさんも好きだったので、わざわざBS見たのですよ。
目が変わったのは気がついていたけど、頬骨まで削ってしまって輪郭が別人ですね、、、、
外見よりも内面が大切なのに、晩年を汚してほしくなかった。残念です。
271:氷上の名無しさん
07/12/02 11:25:15 e0Cmpy5r0
別にいいんじゃね？整形ぐらい。
272:氷上の名無しさん
07/12/02 11:27:24 ociBfMk10
晩年って・・・
273:氷上の名無しさん
07/12/02 11:36:04 dm0YPPsR0
まあまあ、欺瞞が爆発してるスレですから。このスレ。
>>269>>272←ほら。
>>271←このように正々堂々としてるのは少数派です。
274:氷上の名無しさん
07/12/02 11:43:27 dm0YPPsR0
157 ：氷上の名無しさん：2007/11/30(金) 14:32:11 ID:uNtQVrug0
みどりヲタは、
みどりを下げる言説｢悪口｣には黙っていて、逆に、
みどりを上げる称賛には食ってかかる、という性質がある。 (結果的にこうなる)
原因は次のとおり。
「みどりアゲ｣を見ると最初はうれしいが、根底では自分と正反対の主張・感性を見てしまい、
「みどり下げ｣には一瞬反感を持つが、根底は自分と同じなので、【何も言えなくなってしまう】。
という事情。
158 ：氷上の名無しさん：2007/11/30(金) 14:57:22 ID:uNtQVrug0
>>157-②
言うまでもなく、
「みどりアゲ｣は世界中に存在するが、
「みどり下げ｣は日本にしかいない。
その「日本にしかいないみどり下げ」の本質は、実は日本の大多数を占める。「日本的」な層である。
みどりヲタは、その「大多数の日本的な層」の特性を、イヤというほど持っている。
（西欧化に乗り遅れた層＝みどりヲタ ではないかと勘ぐれるほどである）
みどりヲタにとっては、皮膚感覚として、
「みどりの悪口」よりも「異国の見知らぬ感性」のほうが、怖いのである。
275:氷上の名無しさん
07/12/02 11:50:07 uLrODqG2O
>>270
どっちでもいいが
sage進行よろしく。
276:氷上の名無しさん
07/12/02 12:00:20 dm0YPPsR0
＜みどりヲタの心理＞
もしも、
「異国の感性」を持たなければ伊藤みどりを高評価できないのなら、
高評価できなくて結構だ。
いっそ、みどりの悪口にジッと耐えるほうがマシだ。
これがみどりヲタ。
277:氷上の名無しさん
07/12/02 12:03:17 dm0YPPsR0
「欧米コンプレックスを捨てなければ伊藤みどりを高評価できないのなら、
高評価できなくて結構だ。」
みどりを自分の【なかま】として見ており、なかま以外を拒んで内に閉じる、という
イナカ者特性を有する。
278:氷上の名無しさん
07/12/02 13:40:06 dm0YPPsR0
みどりヲタは日本人の特徴をイヤというほど持っています。
＜日本人と伊藤みどり＞
伊藤みどり語るとき、
「芸術性｣と「容貌｣を一緒クタに、ゴタマゼに、ゴッチャに、混ぜ合せなければ気が済まない
「ぜったい混ぜ合せてやる｣ 「ゴタマゼにしてやるぜ！｣
という意気込み、強い決意を、日本人は持っています。
＜原因＞
・無教養。芸術の低い素養。
・低い文化レベル。 (階級が低いほど「衣・食・住・【生殖】｣に行動が収斂される)
・欧米コンプレックス。
＜結果＞
・「芸術性問題」と「容姿問題」がゴタマゼとなって現在に至る。
279:氷上の名無しさん
07/12/02 13:51:37 dm0YPPsR0
>>278補足
上記「容貌・容姿」分部には、「体型」も含みます。
（お前らの言う「スタイル」な）
280:氷上の名無しさん
07/12/02 14:08:02 dm0YPPsR0
むしろ、教養スノッブ（＝「知ったかぶり」。自分を頭良さそうに見せびらかす人）
は、
伊藤みどりみたいな人を高評価することで「自分をインテリに見せよう」
とするのだが、 （実際、欧米にはいたはずだ）
日本では、このスノッブさえ存在しないｗ スノッブ以下。
「知ったかぶり」の手前にいる。
（ちなみにインテリのアメリカ白人は、友人に黒人・黄人がいると言いたがる。ミエを張るために）
281:氷上の名無しさん
07/12/02 15:20:44 JTaoby3m0
>>270
外見よりも内面が大切と言っておきながら、外見を激しくを気にする
奴（つまり君のこと）の方がどうかしている訳だが。
ID:dm0YPPsR0はメンヘルみたいだけど。
282:氷上の名無しさん
07/12/02 16:05:32 dm0YPPsR0
>>281
整形は「内面」の問題です。
いい加減に欺瞞はやめようよ。みどりヲタ。。
＞外見を激しくを気にする奴（つまり君のこと）
>>270が外見を激しく気にしてるという論拠は？ 激しく気にしてるのはお前だよ。
＞ID:dm0YPPsR0はメンヘルみたいだけど。
ウジウジした「クズみどりヲタ」にふさわしい言い掛りです。
283:氷上の名無しさん
07/12/02 16:08:45 dm0YPPsR0
>>104にキチンと答えられる人はいませんか？
お願いします。
>>173>>281のような欺瞞全開のクズ人格しか出てきません。 >>177
284:氷上の名無しさん
07/12/02 16:11:52 dm0YPPsR0
>>276>>277から導かれること。
■「伊藤みどりの芸術性」が世界中で高く高く評価されると、
みどりヲタは困るのだ。
またNHKは、日本人は、
浅田真央や荒川静香が世界で高評価されると、もの凄くうれしい。
だが、伊藤みどりが高評価されると、
自分たちが長い年月にわたり信じてきた価値や美意識、
今までドッシリと安定した大きなイスに座っていたのに、
急に基盤がグラグラして、戸惑い、不安になってくるのだ。
（これは、トリノ五輪頃までは「日本人のスタイルで外人に勝てるわけない」と言っていた日本人が、
荒川・真央を擁する現在の「スタイルのいい日本」に戸惑って困ってしまい、何とも歯切れが悪くなった現象に似ている）
285:氷上の名無しさん
07/12/02 17:14:54 5FXlIwwW0
すげーなこのスレ。
あぼ～んだらけだ。
286:氷上の名無しさん
07/12/02 17:23:24 dm0YPPsR0
ゴキブリ必死だな
287:氷上の名無しさん
07/12/02 17:25:38 5FXlIwwW0
お、あぼ～んが一個増えてる。
288:氷上の名無しさん
07/12/02 17:41:51 dm0YPPsR0
実は見えていることを証明する。
シモーネ・コッホ88五輪LP >>70
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このコッホは、伊藤みどりより【遥かに】芸術点が低い。
ところが、日本人は次のように言うだろうか？
「コッホは芸術性がないね。美しくない。
みどりのほうが【 遥かに 】芸術性が高いよ 」
289:氷上の名無しさん
07/12/02 17:45:27 dm0YPPsR0
よし、今後は
欧米コンプレックスのことを「トリプルアクセル」と呼ぼう。
290:氷上の名無しさん
07/12/02 17:47:13 5FXlIwwW0
おお、また増えてるぞ。
昨日の番組直後除くと、このブラウザ上ではあぼ～ん率５割越えてるな、たぶんｗ
291:氷上の名無しさん
07/12/02 17:54:54 dm0YPPsR0
得点を計算した。 URLﾘﾝｸ(winter-olympic-memories.com) >>69>>75-77
＜カルガリ五輪の伊藤みどり＞
・コンパル10位
・技術点 1位
・【芸術点 5位】 ←えっ (ﾟДﾟ；ﾅﾆｺﾚ?
＝総合5位
これで「芸術点を下げられた」と言えるのか？ 「上げられた」んじゃないか？
292:氷上の名無しさん
07/12/02 18:03:20 JTaoby3m0
>>282
内面を整形？ロボトミーでもするつもりか？
＞頬骨まで削ってしまって輪郭が別人ですね ＜気にしてない奴の言葉か？
ただのメンヘルなら日本語くらいわかるんだが、、 レスするだけ無駄だな。
293:氷上の名無しさん
07/12/02 18:42:13 dm0YPPsR0
おやおや、これまた鮮やかな負け惜しみだこと。失笑
「世界に冠たる伊藤みどり」の本国ヲタがこの程度とは >>123>>139>>150 >>173>>290>>292
お寒いかぎり。
294:氷上の名無しさん
07/12/02 18:46:50 dm0YPPsR0
＜カルガリ五輪の伊藤みどり＞
・コンパル10位
・技術点 1位
・【芸術点 5位】 ←えっ (ﾟДﾟ；ﾅﾆｺﾚ?
＝総合5位
295:氷上の名無しさん
07/12/02 19:01:28 dm0YPPsR0
「世界の5位」にランクされて、なぜ低いのか？ >>69>>75-77
ただしこれは、1988年（18歳）まで【だけ】の話ですので、十分にご注意ください。
翌年19歳以降～は「世界の1位」か「2位」です。
NHKが【 3Aクソ番組 】ではなく、こういう番組↑を作る日が来ますように。。。
_,.. ---- .._
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296:氷上の名無しさん
07/12/02 19:27:46 dm0YPPsR0
年寄りのクズみどりヲタには
まったく期待できないことが判明してるから、 （>>293、>>157-158>>276-277）
若い日本人たちに期待しよう。
84 ：78です：2007/03/22(木) 00:39:21 ID:+u6u02Ip0
今、ずっとYouTubeでカルガリーの演技を繰り返し観てました。
こんなに楽しそうに
こんなに凄いジャンプを飛ぶ女の子がいたなんて・・・
ネットが無かったら知ることがなかった選手です。
これから、過去スレもあさってみます！！
87 ：78です：2007/03/22(木) 03:53:06 ID:+u6u02Ip0
まだ学生でクレカは持ってないので、Webマネーとやらも勉強してみます。
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:84番)
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:87番)
705 ：氷上の名無しさん：2007/09/27(木) 01:51:12 ID:4QFhlwOF0
今の若い人は、自分がブサイクだろうが誰がブサイクだろうが、(昔ほどは)気にしてない。
一人一人それぞれが自分(の外見の魅力)を享受してる。普通に。
今の若い人には意味不明だろうね↓
中高年みどりヲタの屈折 「みどりは美人じゃないけど・・・｣「みどりはスタイル悪いけど・・・｣などなど。
高齢みどりヲタは、今の若者を少しは知ったらどうかね？
706 ：氷上の名無しさん：2007/09/27(木) 02:04:33 ID:4QFhlwOF0
この「女の子がいたなんて」とか、「女の子」という言い方は、
中高年みどりヲタには、ある種、新鮮に聞こえるんじゃないですか？
(あと、ジャンプをジャンプとして直に評価している。欧米人のように。ここもみどりヲタとは違う)
297:氷上の名無しさん
07/12/02 19:34:10 dm0YPPsR0
>>288 の、
「コッホは芸術性がないね。美しくない。
みどりのほうが【 遥かに 】芸術性が高いよ 」
今の若者なら言いかねない。。
298:氷上の名無しさん
07/12/02 20:02:52 d2cIWbsv0
荒川スレで一般人を装い質問やらクレクレしたうえ
スケート板の荒らしについて人ごとみたいになんか言ってるドゲザｗ
おまけにマルチｗ
> 441 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 08:08:43 ID:dm0YPPsR0
> 昨日、また真央にイヤミ言ったって、マジ？
>
> 446 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 09:12:32 ID:dm0YPPsR0
> >>442
> ありがとう。それ見てみたい。どこかで見れないかな。
> 文字起しでもいいか。
>
> 465 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 17:31:59 ID:dm0YPPsR0
>
> スケート板を荒らしてるのは、荒川本人という気がしてくるよ。。
> 339 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 09:06:07 ID:dm0YPPsR0
>
> 昨日、また真央にイヤミ言ったって、マジ？
>
> 341 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 17:31:09 ID:dm0YPPsR0
> スケート板を荒らしてるのは荒川本人という気がしてくるよ。。
299:氷上の名無しさん
07/12/02 20:10:58 dm0YPPsR0
スケート板を荒らしてるのは、荒川本人という気がしてくるよ。。
300:氷上の名無しさん
07/12/02 20:27:32 dm0YPPsR0
「欧米でだけでなく、日本でも受け入れられたかった」なんて可哀想。
日本人なのに。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
301:氷上の名無しさん
07/12/02 21:35:06 dm0YPPsR0
>>210
＞みどりを正当に評価していてしかるべきみどりヲタですら
＞「技術<は>凄かった」とか「惜しむらくはスタイルが・・・」
＞などと言ってる現状（民度の低さとか？）で
＞NHKの番組内容もまさにその通り
もう、中高年のみどりヲタはスレから締め出したほうがいいかもね。
302:氷上の名無しさん
07/12/02 21:58:16 Vbbs10yF0
>>295
ドゲザって人はネット上で基地外のごとくレスを繰り返すのをみてると、
普段、他の人達と支障なく接しているとは到底思えない。
若い世代や中高年者からも相手にされず、唯一相手にしているのは家族だけか？
2ちゃんのここのスレしか居場所がないとしたら哀れな人だね。
303:氷上の名無しさん
07/12/02 22:12:00 //smnGng0
いや、ドゲザはミスコン反対のおばちゃんだと思う。
自分が一番容姿コンプレックスが強い。
304:氷上の名無しさん
07/12/02 22:25:57 Vbbs10yF0
>>303
おばちゃんなのか！？
容姿だけで人様から嘲笑されてるのかね？（それだけではないと思うんだが、この人）
上のこの人のレス見てると、昨日放送した番組見てないようだが
もしかしてBS見れない環境？
見てもいないのに番組にケチ付けてんのかね。
305:氷上の名無しさん
07/12/02 23:06:48 OqmzVU2A0
そんなひどい内容じゃなかったよね。
感動したもの。銀メダルうけとる所はまじ泣いた。
306:氷上の名無しさん
07/12/02 23:16:13 e3AICoUI0
つべのみどりの91ワールドOPが異常な勢いで伸びてたけど、安藤の影響？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
307:氷上の名無しさん
07/12/02 23:31:10 YsWbpACd0
NHKBSの影響じゃないの?
ユベール激突、カメラ席突入の場面も流してたから。
308:氷上の名無しさん
07/12/02 23:33:07 Vbbs10yF0
>>305
良い内容だったよね。
ほんとに泣いた。願わくば演技を編集しないノーカットで全部見たかった。
309:氷上の名無しさん
07/12/03 00:30:41 9H8KvoTt0
>>240
3A+3Tはフリーだと思うよ。
だって当時SPでは3+3は禁止だったから。
310:氷上の名無しさん
07/12/03 07:04:44 /UBIa9wk0
370 ：氷上の名無しさん：2007/12/02(日) 15:07:49 ID:ixzy1qnU0
伊藤みどりさんが偉大な存在だということは分かったのだが、
真央スレに来て偉そうに真央にダメ出しをして帰る行為を繰り返す
ミドリ信者の糞ババアが気に食わない。
311:氷上の名無しさん
07/12/03 07:39:06 /UBIa9wk0
>>302~304 など
つーかド○ザは最低のやつ ってこととは無関係に、みどりは正当に評価されるべきなんじゃない？
事実関係は正すべきなんじゃない？ ド○ザに関係なく。
>>123、>>139、>>150、>>173 この辺りなんか、
”みどりは芸術点が低いと誤解されがちだけど、高いよ”、という発言に対し、「点が高いね」と素直に認めず、
「点が高くても、みどりの芸術性が高いわけじゃない」「気をつけろ」 と言っている。
一体何をしたいのってこと。屈折してるだろう。どう考えても。
>>302~304も同じで、ド○ザを悪く言うのはいい。
だけどそれによって、どんな方向に持って行っているのか、に気付くべきでは。
312:氷上の名無しさん
07/12/03 13:14:19 N62dRWhs0
冷静に、中立的に書かないと説得力がありません。残念です。
（伊藤みどりファンには、常にそういう雰囲気が漂っています）
「伊藤みどりは高く評価されていない」と貴方も気付いているのでしょう。
もし本当に、輝く栄光・華やかさ・尊敬・・に伊藤みどりが包まれていたら、
貴方のような文章はありえない。
313:氷上の名無しさん
07/12/03 15:07:19 u+noYY8pO
誰が何と言おうと大好きだ。
314:氷上の名無しさん
07/12/03 17:08:35 M222s0WG0
>>311
よう、ドゲザの仲間
315:氷上の名無しさん
07/12/03 18:36:23 /UBIa9wk0
みどりは芸術点が高いね。誤解されがちだけど。
みどりのファンでいるために嘘をつかなきゃならないなら、
そういう構造自体が問題だと思うけどね、俺は。
316:氷上の名無しさん
07/12/03 20:12:54 xnZO+9zV0
みどりヲタが来ましたよ。
一言でみどりは芸術点が高いと言い切るからみんなから違うといわれるんでしょう。
確かに最後のほうはジャンプでこけてリクワイアードエレメンツが低くても、プレゼンテーションが
あがるということがありました。
でもジュニアのころは技術点より芸術点は下げられていた。
みどりだってビットだって最初から表現力があったわけじゃないですね。
みどりもビットも最初は規定は下手でしたね。
いまどきのジュニア選手は最初からマチュアな演技をする子もいますが、
むかしは、１にも２にも規定の練習でしたから最初からフリーが得意な子は
少なかったですね。フリーが得意だったら規定は下手。
ティファニーチンやエレインザヤックなどもその部類でしょう。
みどりだけが他者より芸術性が低かったというわけじゃなくて、
一つ一つの試合を振り返ってみて、あるときは低かったし、あるときは高かった。
どの時代、どの試合を切り出すかでそれは違うんです。
ただ、芸術点は芸術性を数値化したものではないので、
空間芸術とか、肉体芸術という観点から見たら、そのときの勝者より
みどりのほうが本当の意味では芸術性が高かったと思える試合はいくつもあります。
芸術性と芸術点は私は切り離して考えるべきだと思います。
317:氷上の名無しさん
07/12/03 21:09:21 /UBIa9wk0
みどりは芸術点が高いね。誤解されがちだけど。
＞316
高い・低いは程度問題だから。絶対高とか、絶対低はないから。
そんなことみんな分かってるから。わざわざ書く必要ないよ。
つーか一体何が気に入らないんだろうね。 ﾔﾚﾔﾚ┐(´ー｀)┌
318:氷上の名無しさん
07/12/03 23:32:34 gIodm8L+0
>>315
よう、ドゲザ
319:氷上の名無しさん
07/12/03 23:48:31 b65t1Vn30
>>317
だから、高いときもあったし、低いときもあったといってるのに。
みどりが絶対的に高いというものさしで計るのなら、
みどりと比較して絶対的に高い芸術点を得ていた選手は山ほどいるのだから
気温が３０度の日も、３５度の日も同様に暑いといってるのと同じ。
みどりが３０度で、エリザベスマンリーが３５度ね。
320:氷上の名無しさん
07/12/04 17:09:52 tnDq52is0
「みどりは素晴しいが、芸術性は高くなかった」「一番美しいわけではないと思う」
と思うなら、それでいいと思うよ。間違いではない。
でもそれを隠そうとしたり、ウソをつくのはダメだと思う。
なぜなら、逆の意見の人もいるから。 国際的にも誤解されるから。
真実から遠ざかるから。次の世代に悪影響を与えるから。
>>316>>319
＞芸術性と芸術点は私は切り離して考えるべきだと思います。
自分がいちばん出来てないですよね。 （だれに言ってるのかも不明。レス全体が。）
なんかもう済んでるみたいですよ、あなたのような人の心理分析は。
まだレス300ぐらいなので、ざっと目を通してみては？
＞空間芸術とか、肉体芸術という観点から見たら、
＞そのときの勝者よりみどりのほうが本当の意味では芸術性が高かったと思える試合はいくつもあります。
また白状ですか。。もう完全なパターンですね。 （みなさん、ここにご注目ください）
「空間芸術とか、肉体芸術という観点から見たら」とは、随分とまた条件付きの芸術性ですね。
ではその「観点」ではなかったらどうなるんですか？
あなたの言う「空間芸術とか、肉体芸術という観点」と「本当の意味」との違いまたは同質性を
書いてください。 読む人には不明ですので。
「空間芸術」という言葉を、みどりについてよく聞くが、（しかも条件として！）
「視覚芸術」（＝ビジュアル・アート）ではマズイ、という意味ですねｗｗｗ
＞一言でみどりは芸術点が高いと言い切るからみんなから違うといわれるんでしょう。
具体的にお願いします。「高いと言い切る」っていつだれがどうやって？
「みんなから違うといわれる」も同じく。
＞最後のほうはジャンプでこけてリクワイアードエレメンツが低くても、
＞プレゼンテーションがあがる ということがありました。
具体的にお願いします。「最後のほう」って、いつといつのことでしょうか？
「プレゼンテーションがあがる」って、何より「あがる」んでしょうか？
＞でもジュニアのころは技術点より芸術点は下げられていた。
それと上記の「Rｴﾚﾒﾝﾂが低くてプレゼンがあがる」ことと、どんな関係があります？
「でも」ってどういうことですか？
＞みどりだってビットだって最初から表現力があったわけじゃないですね。
あのー、表現力と得点は別なんですけど・・・
＞みどりだけが他者より芸術性が低かったというわけじゃなくて、
＞一つ一つの試合を振り返ってみて、あるときは低かったし、あるときは高かった。
えーと、誰に言ってます？ どんな人に向かって言ってますか？
＞どの時代、どの試合を切り出すかでそれは違うんです。
「それ」って何ですか？ 何が違うんでしょうか？
＞芸術性と芸術点は私は切り離して考えるべきだと思います。
自分に向かって言いなさい。100回。
321:氷上の名無しさん
07/12/04 17:16:08 7Q0jrbZ60
本日のNG推奨ID
ID:tnDq52is0
322:氷上の名無しさん
07/12/04 17:42:41 tnDq52is0
>>318
ほう、ドゲザっていっぱいいるんだね。
>>319
＞だから、高いときもあったし、低いときもあったといってるのに。
「だから」って何ですか？ 高低は程度ですよ。
「高いときもあった」「低いときもあった」って、何より高い／低いんですか？
＞みどりが絶対的に高いというものさしで計るのなら
「みどりが絶対的に高いというものさし」って日本語として意味不明なんですが、説明お願いします。
その「ものさし」で計ってみる理由は何ですか？
＞みどりと比較して絶対的に高い芸術点を得ていた選手
「絶対」を辞書で引いてください。あなたが「絶対」も「程度」も「相対」も意味を知らないってことが
やっと分かりました。
ふうう・・・ 疲れますね。日本語も分からない人と話すのは。
「比較して絶対」という日本語もすごいが。
＞気温が３０度の日も、３５度の日も同様に暑いといってるのと同じ。
何が同じなんですか？ 「暑いと言うこと」と何が同じなの？
で、「同じ」である理由は「山ほどいるから」なんですね。
その理由は？ つまり、なぜ「山ほど」いると「同じ」になるんですか？
ふうう・・・ 疲れますね。日本語も分からない人と話すのは。
323:氷上の名無しさん
07/12/04 17:43:37 tnDq52is0
>>321 ←スルーできない怨念が笑えるｗ
324:氷上の名無しさん
07/12/04 19:22:39 f0Y9jOgyO
複雑化してよくわからなくなってきた。
みどりは芸術点が高かったし、芸術性も高かった、でおK？
325:氷上の名無しさん
07/12/04 19:26:14 tnDq52is0
>>324
同意です。
「みどりは芸術点が高い」 「芸術性も高い」
という発言を見ると、日本のみどりヲタはどうするか？ どんな行動を取るか？
なんと、
【 反 発 】 します。
これをcomplex（＝ 複雑）と言わずに、いったい何と言うのか？
326:氷上の名無しさん
07/12/04 20:09:54 tNB10Xws0
今何が起ってるの？人用↓
-----------------------------
2007/12/04 鯖板移転
移転先：ゆとり鯖（同居板：VIP、VIP+、天国、ニー速あたり）
移転の際、スレ総数が激減。
現状不明ですがN日ルールも適応される可能性もあり。
それに伴い自治スレで話し合い中
【スケート板】自治新党その７【新秩序】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
-------------------------------
◆実質何が困るのかわからない人◆
・スレッド保持数の激減
現状で200スレしか保持出来ない
◆話し合い必要な事◆
・実況禁止の徹底
→これは最低必要。
これ以上実況を続けると更に懲罰対象になる可能性あり
試合中の実況並びに放映後の即レスも見直し
・LR制定
→大量にあるアンチスレ不要スレの整理の為、個人選手スレの整理
LRにて個人スレの規定を決める。
LR外のスレは誘導、削除依頼へ
（現段階では、本スレ、アンチスレ、各一種ずつあたり？）
・分割申請
→女子スレ（女子アジア関連）等を分割希望とする？
↓のスレで話し合い中です
【スケート板】自治新党その７【新秩序】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
327:氷上の名無しさん
07/12/04 20:26:27 7Q0jrbZ60
おお、またあぼ～んだらけなっとるｗ
328:氷上の名無しさん
07/12/04 20:29:33 tnDq52is0
「伊藤みどりは美しい｣なんて言ったらもう、すさまじい抵抗・反発があるだろうね。
みどりヲタから。
329:氷上の名無しさん
07/12/04 20:43:13 NkCxtqAi0
動画スレ復活しないね。どうする？
330:氷上の名無しさん
07/12/04 21:22:10 WktnkfaI0
>>329
ここは残ったんだし、とりあえずは様子見でいいと思う。
200スレに限定されてる状況じゃ、このスレだって危ない。
331:氷上の名無しさん
07/12/04 21:35:05 gaTrV9Ir0
>>328
うん。
だって、世界ジュニアに始めて出たときのみどりちゃんの演技は
お世辞でも美しいとはいえないもの。
手放しに美しい、芸術点が高いとほめ殺しにしてるのは本当のヲタじゃないと思うよ。
ヲタなら、みどりのいいところも悪いところも丸ごと受け入れられる。
それが真実のみどりへの愛。
332:氷上の名無しさん
07/12/04 21:51:05 tnDq52is0
>>331 ←二重に間違っている。。
そういう意味じゃないんですよ。
分からないかな？ というか、このレベルなの？このスレ。どこまで行っても。
＞うん。 だって、世界ジュニアに始めて出たときのみどりちゃんの演技は
＞お世辞でも美しいとはいえないもの。
「抵抗・反発」の意味分かります？ てか日本語わかる？
あと、語義・文法じゃないけど「みどりヲタから」という意味分かります？
「演技は美しいとはいえない」ことと「”美しい”に抵抗反発する」ことは、ぜんぜん違いますのでｗ
＞手放しに美しい、芸術点が高いとほめ殺しにしてるのは
＞本当のヲタじゃないと思うよ。
ここも二重になってる。いや三重か。
もう説明はメンドウなので、上記を参考にしてください。低脳＋低学歴＋下層階級＋無教養さん。
＞ヲタなら、みどりのいいところも悪いところも丸ごと受け入れられる。
＞それが真実のみどりへの愛。
同上。
このセンスはたぶん、この人なんじゃないかな？ →>>319
（とすれば、上記プラス「卑劣」となるが。。）
333:氷上の名無しさん
07/12/04 22:03:51 tnDq52is0
（下記のように書こうと思っていたが、
>>331のような二重三重の周回遅れの人からあらぬ誤解釈を受けそうなので書けなくなっちゃった。
（もちろん5行目「だからこそ」の分部） でももう、面倒なので丸投げする。(ﾉД`)ｳｧｧｧﾝ ）
>>210
読みが甘かったようですよ。
＞みどりヲタですら
＞「技術<は>凄かった」とか「惜しむらくはスタイルが・・・」 などと言ってる
みどりヲタ「ですら」ではなく、みどりヲタ「だからこそ」なんですよ。
万が一みどりが芸術性だか美だかがあるってことになったら、
日本人の人生が根底からひっくり返るよ。大変なことになるよ。
もしもみどりが美人で「スタイル」良かったら、みどりファンにならないような卑屈コンプばっかり。
正々堂々とした人物なんて、ほぼゼロだよ。みどりヲタ。
MONADさん来ないかな。
334:氷上の名無しさん
07/12/04 22:15:28 tnDq52is0
>>210に対して単に「甘い」と言ったが、（シングル）
>>331のような地底人の次元から見れば、さらに3段階甘いことになる。（>>210お前甘すぎ！ｗ）
もう天文学的・・・