07/11/19 17:55:24 QH4M75Id0
前スレより3
979 ：氷上の名無しさん：2007/11/19(月) 02:14:55 ID:QH4M75Id0
中間報告まとめ (>>978まで現在)
NHK「あなたが選ぶスポーツ名場面100選｣ (初出>>844～以降) (概要>>850)
＜得票数 中間集計＞
カルガリSP： 1票
859 ID:3VT6h0pB0
カルガリLP： 6票
858 ID:gVps9oRU0、880 ID:aA8FnsLM0、885 ID:CoQJFId20、894 ID:uZwy0RVb0、
896 ID:Z31J4XT/0、903 ID:SiYieORV0
カルガリ(種目不詳)： 1票
844 ID:gKPz5RLJ0
89パリ世選LP： 2票
900 ID:RliMOhrQ0、924 ID:pUJijRbT0
89パリ世選(種目不詳)： 1票
844 ID:gKPz5RLJ0 (カルガリと重複票)
89NHK杯LP： 1票 （または0票）
881 ID:iB8nKR2v0（別ID886が否定）
ノミネートリストから
アルベール五輪(種目不問)： 0票
ちなみに・・・・ （「ちなみに」ですから細かく突っ込まないように^^）
＜投票企画へのスタンス 中間集計＞
・参加派、肯定派、推進派、協力派 ： 14人 （または13人）
845 ID:KbKuLH3I0、850 ID:jsG0ZqzL0、858 ID:gVps9oRU0、859 ID:3VT6h0pB0、
862 ID:sKSiMkZGO、864 ID:+mq20zhk0、880 ID:aA8FnsLM0、881 ID:iB8nKR2v0（別ID886が否定）、
885 ID:CoQJFId20、894 ID:uZwy0RVb0、896 ID:Z31J4XT/0、903 ID:SiYieORV0、
900 ID:RliMOhrQ0、924 ID:pUJijRbT0
・どちらでもいい派、不参加表明派、他それらしき派： 2人
(反対と言わないのなら黙っていたほうが良いのでは。必死の人もいるようだし。結果的には妨害になる)
875 ID:7erbmKkM0、876 ID:N/4XVGsh0
・否定派、反対派、妨害派： 2人
(実は反対でなく妨害派。反対の人は参加しなければいいだけでは)
854 ID:BnBNWfC+0、886 ID:LWp2Fbay0
・保留： 1人
(文意脈略からは振分け困難で保留。だれか振分けてください)
852 ID:Go/v2ECj0
以上。ミスがあれば指摘してください。
13:伊藤みどりに萌え萌え
07/11/19 18:02:32 8RxfuWqj0
>>10-12は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ID:QH4M75Id0←ドゲザも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
14:氷上の名無しさん
07/11/19 19:09:01 wwh+x88u0
>>1
乙だけど、前スレの変なテンプレをそのまま使うなっつーの。
（「みどりアンチは該当スレへ」とか何とか）
それから戦歴リストに漏れがある。
1984-1985ｼｰｽﾞﾝ
スケートカナダ●優勝
15:氷上の名無しさん
07/11/19 19:29:01 Ex4IwJ9J0
>>14
> （「みどりアンチは該当スレへ」とか何とか）
別に問題ないと思う。
ヲタスレファンスレにアンチが乗り込んでくることが間違い。
アンチはアンチスレや検証スレで存分にみどりやみどりヲタ貶めていればいいじゃん。
すれ違い集計野郎やアメコンドゲザや面倒なスレタテはしないくせに
スレタテしてくれた人に上から目線で仕切りたがるのって最低。
16:氷上の名無しさん
07/11/19 20:25:07 VZbcP+C30
消えろ、ID:QH4M75Id0の屑野郎が
17:氷上の名無しさん
07/11/20 12:29:58 SiFx8z7AO
化粧もあるだろうが、スリムになってキレイになったね。
伊藤みどりの解説は目線が選手の感覚で良いね。
18:氷上の名無しさん
07/11/20 13:20:42 t4m659sX0
みどりちゃんは温かい解説するね。
19:氷上の名無しさん
07/11/20 18:14:21 dwtOZ0Mt0
みどリズムぅ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆
20:氷上の名無しさん
07/11/20 22:49:32 TBEEWm270
カルガリLPです
21:氷上の名無しさん
07/11/21 18:06:57 ioeFQd180
みどりジャンプ！その瞬間の観客
( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )・・・
みどり着氷！流れるようなランディング！
ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ!ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ!ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ!ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ!
ヽ(*ﾟ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ* )ﾉヽ(*ﾟ∀ﾟ *)ﾉヽ(*ﾟ∀ﾟ )ﾉヽ(*ﾟ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ *)ﾉ
まさにみどりズム
22:氷上の名無しさん
07/11/21 19:23:14 3A/avbN+0
IDに3Aが出たから記念カキコ
23:氷上の名無しさん
07/11/21 22:09:04 W/dBbIZf0
カルガリーに1票
24:23
07/11/21 22:10:19 W/dBbIZf0
>>23 ← フリーです。
25:氷上の名無しさん
07/11/21 22:20:57 dWQTY2gG0
ドゲザ自演乙
26:氷上の名無しさん
07/11/22 22:05:29 +EltU3A20
わたしもカルガリ五輪LPが好きですね。これ一番人気かな
27:氷上の名無しさん
07/11/22 22:13:46 0ELG/LBc0
523 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 22:50:52 ID:W/dBbIZf0
>>522
えーと、言いたいことがあるならハッキリ言うことをお勧めします。(ﾊｱｱｱ('A`)なんでこんなこと言われなきゃならんのかねえ・・)
フィギュアは昔からスポーツ「ではないぞ｣とか、例外は80年代のみ｢ではないぞ｣とかね。
ハミルは「3回転を飛ばない最後の女王」と呼ばれたというソースをここに書いてみてください。
で、だから何？
で、自分ではなぜだと思ってますか？ なぜハミルはそう言われたの？
で、それとみどりの件との関係は？
(なんでこんなことイチイチ言われなきゃ分からないのかねえ・・)
典型的ドゲザカキコですな
てかほんとに自作自演してるしｗ
28:氷上の名無しさん
07/11/23 01:30:03 v9aTQydD0
すきなのがいっぱいありすぎて困る
29:氷上の名無しさん
07/11/23 09:01:10 LHfZKrY90
持参した彼女の本には無事、サインをいただきました。
実は「みどりちゃん in Paris」の報に涙した英国人の友人がいるんです。
多分、自分以上に「みどりマニア」で、「日本人ファンでも持っていないじゃ？」と思う、国内のローカルな試合の映像は当然のように保有している人。
「たくさん好きなスケーターはいるけれど、ミドリ・イトーは特別中の特別」という友人もホントはパリに見に来る予定だったんですが、仕事の関係でキャンセルしなければいけませんでした。
キャンセルした後に「みどりちゃんが来る」だもの、相当悔しがっていました。「サイン入りの写真を貰ってきて」とメールが入ってもねぇ・・・。本は持ってきても、写真は持ってきてないし。
で、結局どうしたか、なんですが、パリの観光マップにサインをいただきました。
試合翌日（月曜）の朝、みどりさんを含むテレビ朝日のスタッフの方々とチェックアウトの時間が偶然重なったようで、
フロントの横ではみどりさん、日本のスタッフの方と「I字ポジションが出来るか出来ないか」を検証されていました。
自分が会計を済ませている横で、スタッフの方を柔軟性を競う姿を見せられてはいてもたっても居られず、
無意識に目の前にあったパリの観光地図を奪い、バッグからペンを引っ張り出し、蟹さん歩きで接近した・・・というわけでした。
どのくらいご無沙汰だったのかわかりませんが、パリへはホント「お久しぶり」だったようです。
「世界選手権」とか「トリプルアクセル」とか、彼女にまつわるキーワードをあえて用いなくても自分が意味することはスムーズに伝わったみたいで、
自分の「思い出の場所ですね」という問いかけにみどりさんは「ねーっ！」と一言。
なんだかすごく嬉しかったです。
URLﾘﾝｸ(blog69.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(patinaggio.blog69.fc2.com)
30:氷上の名無しさん
07/11/23 10:32:03 amz/rNC90
>>29
うわああーうらやましいー！
読むとその場の状況が目に浮かぶようです。
記念とお祝いにパリの世界選LPに1票いきましょうか。
31:氷上の名無しさん
07/11/23 11:10:18 qRkiC3Qg0
個人ブログ・・・
32:氷上の名無しさん
07/11/23 11:28:21 amz/rNC90
夏生ゆうな 本名：伊藤みどり
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞海外では、伊藤みどりや小林尊のように並外れた能力を持つ日本人に
＞"TSUNAMI" とニックネームをつけることがある。
33:氷上の名無しさん
07/11/23 21:56:00 AV5jGfpdO
しかしへたっくそなメイクだなぁw｡塗りまくればいいってもんじゃないw
34:氷上の名無しさん
07/11/23 22:23:48 v9aTQydD0
>>29
ちょｗｗ
俺も自伝本にサインして欲しい(´Д｀)
35:氷上の名無しさん
07/11/24 09:20:41 X7MSG9Rz0
>>12
やはりカルガリーLPが圧倒的人気ですねぇー。演技ｽｺﾞｲし。。
>>13
反対もなにも集計が出てるでしょ。賛成参加が圧倒的で。
反対なら反対って言えばいいじゃん。迷惑かかるわけでもなし。反対もなにも参加しなければいいだけ。
ドゲザ？は問題あるけどドゲザが嫌だからって、票まとめ作戦まで一緒にしてもしょうがないよ。
36:氷上の名無しさん
07/11/24 09:27:41 hAuz6equ0
自演しまくりで賛成圧倒多数とか大笑いｗ
こいつの脳内どうなってんだｗ
37:氷上の名無しさん
07/11/24 10:27:08 X7MSG9Rz0
>>29
読みますた。ちょっと涙が(ﾉД`)･ﾟ･
38:氷上の名無しさん
07/11/24 20:25:23 0sld5Zom0
ロシア杯、ＢＳ朝日の男女シングルの解説をみどりがやってるんだね
スグリドンやゆかりんに凄く温かくていいよ～
39:氷上の名無しさん
07/11/25 04:23:37 zrBP3HpT0
なんか・・・・、馬鹿ドゲザにいちいち反応してるレスのほうが異様。
このスレ。外部から見たら。
初心者をはねつけてる。
40:氷上の名無しさん
07/11/25 04:51:36 6pCubc910
>>39ドゲザ自演pgr
リアルでも人に嫌われネット上でも
皆に嫌われ
くやしいのぅくやしいのぅwww
41:氷上の名無しさん
07/11/25 05:08:04 D6n+j7NM0
ドゲザがいるから人が寄ってこないんだろ。
マターリスレがドゲザの立てたものだと知って絶望してた人がいて
気の毒と思いつつも笑っちまったよ。
42:氷上の名無しさん
07/11/25 10:46:41 eMiNxtGa0
みどりのまったりとした解説はいいね。
インサイド、アウトサイド、スピンの
ポジション等何気に詳しく説明してるし、
ジャンプでミスるとあーっとか言って
お茶の間でみているみたい。
昨日のBS朝日はLIVEで各グループ６人
終わるまでCMにいかないところも良かった。
43:氷上の名無しさん
07/11/25 15:40:14 W5GXfK0P0
スポーツ史の一瞬
世界で初めての3回転半
～伊藤みどり トリプルアクセル～
BS1 12月1日（土） 午後 11時10分～
BSHi 12月3日（月） 午後 6時00分～
44:氷上の名無しさん
07/11/25 18:18:55 zrBP3HpT0
とにかく若い人も初心者も、気軽に来れるスレッドにしてくださいな。
45:氷上の名無しさん
07/11/25 21:38:27 jHWqMOeE0
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
こういう奴が消えれば簡単じゃね？
46:氷上の名無しさん
07/11/25 22:02:11 jVd9x8sH0
>>44ドゲザ必死で自演するも
すぐに見抜かれ、更に嫌われる
くやしいのぅwくやしいのぅwww
47:氷上の名無しさん
07/11/26 05:41:22 CMr0JA1P0
89世界選手権LPが好き。一票
48:氷上の名無しさん
07/11/26 20:08:46 CMr0JA1P0
つーか、これって・・・
「ゴム鞠が騒音解説を撒き散らすのにげんなり」
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)l50
49:氷上の名無しさん
07/11/26 20:28:40 yAe+LmE20
はいはい、全員死んでくださいとか汚い言葉使う人がなに言っても説得力ないですよ
50:氷上の名無しさん
07/11/26 20:50:34 VwzqTDc+0
そうそうｗ
アメコン丸出しのドゲザには説得力などまるで無し
くやしいのぅｗくやしいのぅｗｗｗ
51:氷上の名無しさん
07/11/26 21:10:53 CMr0JA1P0
さすがお目が高い。
52:氷上の名無しさん
07/11/26 23:28:14 phcWuA7H0
>>51ドゲザ必死で自演するも
すぐに見抜かれ、更に嫌われる
くやしいのぅwくやしいのぅwww
53:氷上の名無しさん
07/11/27 06:04:13 mgU8KnmAO
ドゲザって朝鮮人だったの？
なんかアメリカ長期滞在のせいで、日本語が不自然でおかしいって言われてたけど、（ウェブ翻訳みたいな文章）朝鮮人だったからか！
ドゲザが出て来たのは、トリノ以降で、その前は本当にこじんまりとみどり時代を懐古していた。
荒らしもヲタ同士の抗争とも無縁ないたって平和なところだったんだよ。
54:氷上の名無しさん
07/11/27 06:46:04 FBXj4VlS0
スポーツ史の一瞬
世界で初めての3回転半
～伊藤みどり トリプルアクセル～
bs1 12月1日（土） 午後 11時10分～
bshi 12月3日（月） 午後 6時00分～
55:氷上の名無しさん
07/11/27 08:26:37 6617bZeu0
沢山いるのんか。ド・・
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:211番)
ま確かに伊藤みどりにニーチェを結びつけるのは世界中でド●ザだけだろう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞- F. Nietzsche "The Birth of Tragedy""Thus Spoke Zarathustra"
＞- I. Kant "Kritik der reinen Vernunft"
カルガリ五輪を日本語訳して字幕つけるのに、「参考文献」に野球どころかニーチェやカントの哲学書まである。NHK短歌まである。
どう参考にすんの。
56:氷上の名無しさん
07/11/27 08:37:09 6617bZeu0
にしてもやたら伸びてるna。 Views: 25,449
57:氷上の名無しさん
07/11/27 22:19:29 gQr9oX7g0
ドキュメント スポーツ大陸 スポーツ史の一瞬
世界で初めての３回転半～伊藤みどり トリプルアクセル～
12月1日（土） 午後 11：10～0：00
採点競技の難しさを乗り越え、見事五輪で銀メダル獲得という大輪を咲かせた伊藤みどりの
「技」に対するこだわりを追うとともに、究極のジャンプを追い求める山田満知子コーチとの
二人三脚の物語に迫る。
１９９２年 ─ アルベールビル五輪。五輪史上初めて、銀盤の上で３回転半ジャンプを飛んだ
女性フィギュアスケーター伊藤みどり。
３回転ジャンプの中で唯一、前向きに踏み切るトリプルアクセルは、ジャンプの天才と称され
た伊藤みどりでも「次元が違う」と言わしめるほど難易度が高く、１０年以上経った今でも、公
式戦で飛ぶ選手は少ない。演技プログラムにトリプルアクセルを盛り込むと、その技に神経
が集中し、万が一失敗した場合、演技全体のバランスを崩す可能性がある。芸術性が重要
視されるフィギュアにおいて、美しさや華麗さを武器に戦う選手にとっては必要ない大技であ
った。しかしなぜ伊藤みどりは、精神的にも肉体的にも負担を強いるこの大技に、こだわり続
けたのだろうか？
58:氷上の名無しさん
07/11/27 23:30:50 qW/eU4Zf0
ちょっとお邪魔します。
他スレでみどりのアルベールビル五輪シーズンの
ジャンプ構成の話題が出たので、データを投下させていただきます。
1991 ﾗﾘｯｸ OP 3A(so)+2T+SEQ,2F,2A
1991 ﾗﾘｯｸ LP 3Lz+3T,3A+2T,2F,3S,3F,1Lo,3Lo
1991 NHK OP 3A+2T,2F,2A
1991 NHK LP 3Lz+3T,3A+2T,3F,3S,1Lz,2Lo,3Lo(hand)
1992 全日本LP 2Lz+3T,3A(so)+2T+SEQ,2F,3S,3A(so),3Lo,1Lz,3T
1992 五輪 OP 3Lz(fall)+2T,2F,2A
1992 五輪 LP 2Lz+3T,3A(fall),3F+2T,3Lo,3A,3S,2A
ラリックはループがパンクしてもう１回跳んでますね。
みどりがループパンクして1Loになってしまうのは非常に珍しく、
Jrワールドデビューから引退までの間で、このラリック杯しか知りません。
3Aは五輪だけではなく、全日本でも3A跳び直しをしてました。
ちなみに、毎回ジャンプ構成が違うから跳び直しかどうかわかりにくいけど
「何を跳んでもいい箇所」を作ってもし前半で失敗したジャンプがあれば
後半で跳ぶことを考えてたそうです。（五輪の２回目3Aのところとか）
59:氷上の名無しさん
07/11/28 00:15:21 piitdZy+0
ハリファクスのExと93プロ選手権でもパンクしてないかい？
60:氷上の名無しさん
07/11/28 00:35:11 aRSECtzC0
>>58
どこのスレですか？
>>57
もう、見る前から間違ったパターンの嵐だね。日本的な。
「五輪銀メダル獲得という大輪を咲かせ」
「美しさや華麗さを武器に戦う選手にとっては必要ない大技」
「なぜ伊藤みどりは、・・・この大技に、こだわり続けたのだろうか？」
>>55のカルガリ動画を見れば、絶対に出てこない言葉と発想のオンパレード。（笑
「ブサだから」「スタイル悪いから」と言ってほしいのかな。
（そうは言わない分だけ余計にタチの悪い番組なのは見る前から分かる）
で都合が悪くなると今度は「コンパル12位」を無視するわけ。もうパターン化してる。
（日本の古典みどり論って、コンパルを「出し入れ」するんだよね～。無視したり注目したり）
大ちがいｗ
より強く より美しく ～浅田真央 16歳の挑戦～ 「その美しさと強さの秘密に迫る」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
61:氷上の名無しさん
07/11/28 00:36:07 bhNUCVQB0
>>59
そのときは２Loだよ。
62:氷上の名無しさん
07/11/28 01:37:41 9KSuS9pq0
>>60
死ねよドゲザ
63:氷上の名無しさん
07/11/28 02:11:51 aRSECtzC0
あなたもコンパルを「出し入れ」する人かな。無視したり注目したり笑
64:氷上の名無しさん
07/11/28 02:37:11 9KSuS9pq0
544 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 02:01:00 ID:aRSECtzC0
ま、最も悪質なのがこういう奴ってこったな>541>542 死んでみては？
>>543 「あちら」とか「迷惑」とか「なりますよ」どころじゃないでしょ。
で>>521の件を期待。
65:氷上の名無しさん
07/11/28 06:03:08 asYCt0q20
>>60
どこまでもトンチンカンなドゲザ
リアルでも嫌われてネット上でも
でてくるだけで嫌われるｗｗｗ
くやしいのぅwくやしいのぅwww
66:氷上の名無しさん
07/11/28 08:17:48 aRSECtzC0
く、くやしいよう・・・ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
67:氷上の名無しさん
07/11/28 11:45:30 aRSECtzC0
番組写真： URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
まあ、この番組は「マツコ以下」ってことです。
517 ：氷上の名無しさん：2007/11/20(火) 23:57:57 ID:TBEEWm270
マツコデラックスの正しい点、間違ってる点。
【正しい点】
・みどりが凄いのは”トリプルアクセルが凄いから”というわけではない。
・92アルベル銀ではなく「88カルガリ五輪のセンセーション」を述懐。
・（トリプル）アクセルは確かに凄いが、大騒ぎするほどではない。
（欧米のジャンプ偏重に対し、日本人らしい均衡な視点でもある。しかも正しい）
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:517番)
ついでに英語ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ以下。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
「Ito was an immensely powerful skater, （中略）
Later in her career, in trying to adopt a softer and more stereotypically "feminine" style,
Ito seemed to lose much of the natural joy that had characterized her earlier skating.」
番組はこれ↓を認めるだけで上出来。 （絶対に認めないだろうけど）
「当時は、現在のキミー、ｹﾞﾃﾞﾊﾞﾆ子やスル、コーエン、タラ、サラ
のような体型の白人はいなかった」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「All skaters were SuperModel-Built in that era (except Midori Ito).」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
予想される番組展開：
「みどりは美しくないので、外人のように手足が長くないので、勝てなかった」 ←コンパル10位を無視。
「だから芸術点が低かった」 ←89年～芸術点爆アゲを無視。その後の高騰も無視。
（91世選やアルベルなどは演技がボロボロでも、高騰した「高い芸術点」で上位にいた）
こう言えば正しい↓
「芸術点を下げられたのは、88年以前【だけ】です。
しかも、最大の敗因はコンパルです。
伊藤みどりは高い芸術性があります。【だから芸術点が高いのです】 」
みんなが堂々とそう言える日が来ますように。。。
68:氷上の名無しさん
07/11/28 11:46:55 hUSzXXkC0
顔文字で茶化してみても
やっぱり嫌われるｗｗｗ
くやしいのぅwくやしいのぅwww
69:氷上の名無しさん
07/11/28 13:01:28 aRSECtzC0
ちっくしょう、みんなに好かれたいー！・ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>67補足
「88年までは芸術点が低かった」と書いたが、これさえ怪しい。
得点を計算した。 URLﾘﾝｸ(winter-olympic-memories.com)
＜カルガリ五輪の伊藤みどり＞
・コンパル10位
・技術点 1位
・【芸術点 5位】 ←
＝総合5位
これで「芸術点を下げられた」と言えるのか？ 「上げられた」んじゃないか？
下げられた88年以前【でさえ】、最終結果と同じ5位だ。
下げられた88年以前【でさえ】、みどり以下のスーパーモデル選手が沢山いる。
ましてや89年～は、もう、爆発的に上昇する。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
問題は、
■なぜ私たちは「みどりは芸術点が低い」と【 思いたい 】のか、だ。
この一点だけだ。
（実は前から言ってるが。口を酸っぱくして）
70:氷上の名無しさん
07/11/28 13:39:19 aRSECtzC0
ちょっと腹が立っているので連投する。 （>>57←こういうものに腹が立つ）
シモーネ・コッホ88五輪LP （総合9位。芸術点10位以下、圏外。低すぎて計算が面倒ｗ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このコッホ選手はみどりより遥かに芸術「点」が低い。
ところが、次のように言う日本人がいるだろうか？
「コッホは芸術性がないね。美しくない。
みどりのほうが【遥かに】芸術性が高いよ。コッホより「点」が高くて【 当然 】だね」
日本人は、【口が裂けても】こうは言わないのだろうね。
71:氷上の名無しさん
07/11/28 13:45:23 qH4d9Knh0
この馬鹿ほんと邪魔
72:氷上の名無しさん
07/11/28 14:06:36 aRSECtzC0
来たなゴミクズ。 何をするのに「邪魔」なんだ？
何もせずに邪魔とは、お前のほうが邪魔だ。
73:氷上の名無しさん
07/11/28 14:54:02 qH4d9Knh0
キチガイは死ねばいいのに
74:氷上の名無しさん
07/11/28 14:59:59 aRSECtzC0
そうだね。ウジウジして死を祈るしかないね。
75:氷上の名無しさん
07/11/28 15:39:01 aRSECtzC0
もう今後はこう書くのをやめよう↓ （これだと何のことだか分からない）
・コンパル10位
× SP 4位
× LP 3位
＝総合5位
今後はこう書こうぜ↓ こう認識しよう。
・コンパル10位
●技術点 1位
●芸術点 5位
＝総合5位
このほうが本質がハッキリする。
これで少しは「誤解」が減るだろう。
「芸術点（性）が低い」と言ったって、「どう低いのか」個人の思い込みで勝手放題だった。
【世界の5位】にランクされて、なぜ「低い」のか？
じゃあ、ジャンプをやめればいいのか？
ジャンプを手加減して「技術5位」であれば、「芸術5位」とバランスが釣り合って、
「芸術点（性）が低い」とは言われない、とでも言うのか？
いいや、
「技術5位」＆「芸術5位」であっても、
日本人は「みどりは芸術性が・・・」と言いたくてしょうがないわけだ。
でなければ>>57のNHK番組も成り立たないｗ
76:氷上の名無しさん
07/11/28 16:10:03 aRSECtzC0
＞【世界の5位】にランクされて、なぜ「低い」のか？
と書きましたが、
これは1988年（18歳）まで【だけ】の話ですので、十分にご注意ください。
翌年19歳以降～は「世界の1位」か「2位」です。
77:氷上の名無しさん
07/11/28 16:46:08 aRSECtzC0
怒りが収まらない。
芸術点が「世界の1位」だか「3位」だかの人に向かって、あたかも
「芸術面に問題がある」かのような発言をする、
欧米コンプレックス根性の>>57NHK番組や、日本人、伊藤みどり、山田満知子には、
本当に、腹の底から怒りを覚える。怒りで体が震えてくる。
これが>>69下段の答えだ。
78:氷上の名無しさん
07/11/28 16:58:01 aRSECtzC0
みどりは芸術性だけじゃないよ。芸術性だけが取り柄じゃないよ。誤解しないで。
実はジャンプもできるよ。ジャンプもすごいよ。
トリプルアクセルもできるよ。
私はオチャラケで言ってるんじゃないんだよ。
79:氷上の名無しさん
07/11/28 17:29:49 aRSECtzC0
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp) （>>57）
＞芸術性が重要視されるフィギュアにおいて、
＞美しさや華麗さを武器に戦う選手にとっては必要ない大技
＞なぜ伊藤みどりは、
＞この大技に、こだわり続けたのだろうか？
欧米コンプレックスだから。
80:氷上の名無しさん
07/11/28 17:41:05 aRSECtzC0
「芸術点が低いのは88年以前【だけ】です。
最大の敗因はコンパルです。
伊藤みどりは高い芸術性があります。【だから芸術点が高いのです】 」
日本人が堂々とそう言う日が来ますように。。。
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81:氷上の名無しさん
07/11/28 18:42:18 eYSEn2JK0
またドゲザの一人語り妄想垂れ流しか。
ほんと知能低いなこいつ。
82:氷上の名無しさん
07/11/28 19:30:39 aRSECtzC0
負け犬あわれだなｗ
83:氷上の名無しさん
07/11/28 19:38:58 aRSECtzC0
真央
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
「より強く より美しく～浅田真央16歳の挑戦～」
「その美しさと強さの秘密に迫る」
みどり
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
「美しさや華麗さを武器に戦う選手にとっては必要ない大技」
「なぜ伊藤みどりは」「大技にこだわり続けたのだろうか？」
ｗ
84:氷上の名無しさん
07/11/28 20:23:59 ZXQFDkki0
キチガイ邪魔すぎる。
85:氷上の名無しさん
07/11/28 20:31:26 LRC8RUEt0
自演して、初心者の味方装ってまで盛り上げようとした企画とやらが相手にされずブチ切れ
以前成功した手口に戻って芸術性荒らしを繰り返すドゲザ
ああ、夢よもう一度
以上とりあえずここまでの展開要約しときますね
86:氷上の名無しさん
07/11/28 20:42:33 ux6lueLP0
>>67
>>89年～芸術点爆アゲを無視。
爆アゲって・・・実力以上に点数を過剰にくれたってこと～？
これにはちょっと混乱します。
87:氷上の名無しさん
07/11/28 20:50:06 antHOmer0
NHKの番組解説に文句あるならあっちに文句のメールでも送れば良いのにな
88:氷上の名無しさん
07/11/28 20:51:10 ZXQFDkki0
>>86
ドゲザに餌を与えるな。
89:氷上の名無しさん
07/11/28 21:25:17 aRSECtzC0
>>84>>85>>88
負け犬哀れすぎるｗ
>>86
＞爆アゲって・・・実力以上に点数を過剰にくれたってこと～？
いいえ全く。なぜそう思ったの？
「なぜそう感じたのか」を書いてください。分からないなら考えて書いてください。
＞これにはちょっと混乱します。
そのこと（あなたのような人間について）を私は書いているんです。分かります？
「89年以降、芸術点が急上昇した」という【事実】は、日本人には都合が悪いわけ。
耳に心地よくないわけ。分かる？
無意識の叫びが>>86から伝わってくる。
「急上昇した」という事実への拒絶反応だけが伝わってくるねｗ
単に「爆アゲ」表現が気に入らないなら、
「88年以前は、実力以下に”過剰に”過小評価されていた」 と認めることになりますが、これでいいんですか？
>>87
それとこれと何の関係が？ 関係を書いてください。明確にね。
90:氷上の名無しさん
07/11/28 21:29:28 ZXQFDkki0
>>86
ほら、嬉々としてはしゃぐだろ。
元々こいつまともな論理展開をする能力なんかない低脳なんだから
理屈で話しても無駄以外の何物でもないよ。
91:氷上の名無しさん
07/11/28 21:38:20 aRSECtzC0
負け惜しみは負け犬の証明になるだけｗ↑
92:氷上の名無しさん
07/11/28 21:39:22 aRSECtzC0
「伊藤みどりは高い芸術性があります。【だから芸術点が高いのです】」
日本人が堂々と言う日が来ますように。。。
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93:氷上の名無しさん
07/11/28 21:46:35 aRSECtzC0
「日本人体型に芸術性があるわけない。点も低いに決まってる。
だからトリプルアクセルで勝負するしかない 」
こういうコンプレックスを日本人がやめますように。。。
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94:氷上の名無しさん
07/11/28 21:52:42 ux6lueLP0
だから、実力相応に芸術点が上がってたってことで、ＯＫ。
95:氷上の名無しさん
07/11/28 22:05:26 aRSECtzC0
>>94
「実力」とは？
まだ>>92のようには言えないんだな？
96:氷上の名無しさん
07/11/28 22:16:55 aRSECtzC0
やはり抵抗があるとｗ
97:氷上の名無しさん
07/11/28 23:03:28 rLbIY6zy0
いまいましい朝鮮人ｗ
98:氷上の名無しさん
07/11/29 00:51:26 LG8Orf7/0
しばらく大人しくしてたのにな
投票が誰にも相手にされないのにキレて結局元に戻ったか
みっともないことこの上ないなｗ
99:MONAD
07/11/29 00:55:56 dtbqlLTu0
唐突だけどw、二度目のWorld Jr.の映像って出回ってなくね?
一度も見た事がない気がする。誰か持ってたら上げてくれ!
番組は楽しみだ。俺BS見られないから上げてくれる人に期待w
番宣の文言とオンエアでの内容が全然違ったら面白いのに。
100:氷上の名無しさん
07/11/29 03:47:58 vzWHvvp30
>>99
＞番宣の文言とオンエアでの内容が全然違ったら面白いのに。
同意です。
でも絶対にあり得ないね。
だって日本人の意にかなってるんだもん。日本人の【欲望】に。
例の「ニューズウィーク大根あし事件」と同んなじ構造。
番組でYouTube動画が紹介される奇跡が起こらないかぎり無理だね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そして、この動画だって「日本人の欲望」に訴えたにすぎないｗ
「欧米人から認められたい」という強烈な欲望、コンプレックス丸出しの欲望にね。
＞唐突だけどw、二度目のWorld Jr.の映像って出回ってなくね?
「二度目」とは？何年の？ちゃんと特定してくださいよ。84年（最後のJr？）はあるから81~83年じゃないの。
未出のいちばんの大物はこれだよ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>97 ←ウケたｗ
>>98 低脳負け犬はみっともないよｗ
>>12
カルガリーLPに1票お願いします。
101:氷上の名無しさん
07/11/29 03:58:01 vzWHvvp30
スポーツ大陸 スポーツ史の一瞬
「世界で初めての３回転半 ～伊藤みどり トリプルアクセル～」
12月1日（土）午後11：10～ NHK-BS1
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp) （>>57）
＞美しさや華麗さを武器に戦う選手にとっては必要ない大技
＞なぜ伊藤みどりは、
＞この大技に、こだわり続けたのだろうか？
欧米コンプレックスだから。
102:氷上の名無しさん
07/11/29 04:15:37 vzWHvvp30
得点を計算した。 URLﾘﾝｸ(winter-olympic-memories.com) >>69
＜カルガリ五輪の伊藤みどり＞
・コンパル10位
・技術点 1位
・【芸術点 5位】 ←えっ (ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)ﾅﾆ?
＝総合5位
これで「芸術点を下げられた」と言えるのか？ 「上げられた」んじゃないか？
103:氷上の名無しさん
07/11/29 05:15:13 vzWHvvp30
欧米人は恐らくこう言うだろう↓
「初めの頃（88年まで）は、ミドリ・イトーの芸術性を「世界最高」とは思っていませんでした。
”世界の5位ぐらい”と思っていたのです。
とても恥ずかしく思います。私たちの勉強不足・感受性不足でした。申し訳ありませんでした。
しかし、89年からは世界トップの評価をさせて頂いています。
したがって、日本人の皆さんが【みどりは芸術点が低かった】とおっしゃるのは、
心外です。とても悲しく、心を痛めております」
「【トリプルアクセルで勝負するしかなかった】とのお言葉も、同様に悲しく心を痛めております」
104:氷上の名無しさん
07/11/29 05:40:42 vzWHvvp30
みどりは、欧米人スケート関係者にこう言ったことがあるだろう↓ 悪気もなく。
「私の場合は、美しさ（芸術面）がアレなので芸術点があんまり出ないのよね～。
だからジャンプで頑張らないと＾＾ 」
こう言われた欧米人は困ったはずだ。事実と違うのだから。
「世界トップレベルの芸術点をもらってる人が、なぜこんなことを？」 と思ったはずだ。
（今回のNHK番組を見ても、同様に、欧米人は困惑するだろう）
この【なぜ？】に答えられる人が、日本人に何人いるのか？
105:氷上の名無しさん
07/11/29 05:57:38 vRiaPnUA0
どう頑張っても嫌われるという事実を受け入れられず
結局アメコン丸出しのトンチンカンな持論連投に終始する
より手立てがない、笑いを含む哀れなドゲザ
くやしいのぅｗくやしいのぅｗｗｗ
106:氷上の名無しさん
07/11/29 06:53:05 mqey+bmN0
>>99
史上初の3+3を決めた大会だよね。
3+3の瞬間だけは出回ってる。つべにもあると思う。
ソルトレイクの村主か恩田かの時に何故かみどりの3+3が紹介された。
107:氷上の名無しさん
07/11/29 07:09:59 vzWHvvp30
>>106
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （>>100より）
>>105
しまった！本心を見抜かれた。好かれたい～、嫌われたくないよ～！
ウジ虫さんは、広島の方ですか？
108:氷上の名無しさん
07/11/29 07:16:41 vzWHvvp30
マツコデラックス
「みどりが凄いのは”トリプルアクセルが凄いから”というわけではない」
「（トリプル）アクセルは確かに凄いが、大騒ぎするほどではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:517番)
109:氷上の名無しさん
07/11/29 07:23:09 vzWHvvp30
シモーネ・コッホ88五輪LP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このコッホは、伊藤みどりより【遥かに】芸術点が低い。
ところが、日本人は次のように言うだろうか？
「コッホは芸術性がないね。美しくない。
みどりのほうが【 遥かに 】芸術性が高いよ 」
110:氷上の名無しさん
07/11/29 08:10:04 vzWHvvp30
よし、今度から
欧米コンプレックスのことを「トリプルアクセル」と呼ぼう。
111:氷上の名無しさん
07/11/29 08:45:24 VhAUasaO0
堰を切ったようなキチガイぶり。
家庭でなにかいやなことでもあったのだろうか。
112:氷上の名無しさん
07/11/29 08:59:43 vzWHvvp30
コンプレックスを指摘されて黙っていられないね。
いちばん痛いデリケートなところだもんね～
113:氷上の名無しさん
07/11/29 09:09:59 IoJcQWW10
もう自演投票はやめたの？
ついでだから○○に一票とか書いておいて
後で「賛成が圧倒的」とか言い出せばいいんじゃない？
ついでに初心者一見さんが連投でついて行けないとかフォロー入れてさ
114:氷上の名無しさん
07/11/29 09:40:40 vzWHvvp30
だれか通訳
115:氷上の名無しさん
07/11/29 09:41:09 VhAUasaO0
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:38番)
このレスがいかにも唐突で不思議だな。
自演に備えてIDの確認でもしたのであろうか。
まあとりあえず同じスレの34での同じ内容の書き込みがあるが
そのIDはここで見事に自演投票をやってるのが笑える。
116:氷上の名無しさん
07/11/29 11:23:17 vzWHvvp30
くやしさストーカーも大変だねｗ
117:氷上の名無しさん
07/11/29 11:40:57 vzWHvvp30
「日本人体型だから芸術点が低いに決まってる。
だからトリプルアクセルで勝負するしかない 」
こういうコンプレックスを日本人がやめますように。。。
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118:氷上の名無しさん
07/11/29 11:46:38 vzWHvvp30
「伊藤みどりは高い芸術性があります。【だから芸術点が高いのです】」
日本人が堂々と言う日が来ますように。。。
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119:氷上の名無しさん
07/11/29 11:55:18 p64C1vrR0
みどりは芸術点高いよ。
88年のカルガリーから89年のNHK杯までは奇跡のような芸術性。
でもね、なんだかなってプログラムもある。
ヨシキのダサい曲で滑った93年の奴？
ジャンプ以外はまるで見るところがなく
途中何もしないで只薔薇を振ってるだけのところとか
その薔薇持ってジャンプするわけでもなく。
意味もなく長いし。
ドゲザはあれどう思う？
120:氷上の名無しさん
07/11/29 12:53:02 KzTPw+t80
みどりが高い芸術性を持つスケーターだったのは、既知だよ。
なんなの、いまさら。
121:氷上の名無しさん
07/11/29 13:17:17 vzWHvvp30
ドゲザが死んでも、みどりの芸術性が日本でも認められますように。。。
>>119
＞88年のカルガリーから89年のNHK杯までは奇跡のような芸術性。
へえー。90年代は良くないんですか。
＞ヨシキのダサい曲
フィギュアとしてはかなりいい曲だと思いますよ。
93世界プロTP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「ジャンプ以外は見るところがない」？「途中何もしない」？「意味もなく長い」？
これについてそういう批評があることに驚いています。
まず、90、92年よりずっと良い。
ナチュラル（天然）ジョイが回復し、観客の心に直球を投げ込むスタイルが戻っている。
「途中何もしない」って、スピンとかやればいいってこと？スピード出せとか？
・冒頭3A： 略。
・1:05~2:30（3A後バラ演技）： ここは滑ってないので言及やめようとも思ったが、
「天然」が激しく炸裂してるので指摘しておく。
・2：30~ （ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟ後）：この辺りは例によって、発見や裏技が大量に噴出すみどりに典型的な部分なので略。
というかこの調子（内容満載）で演技が進んで行きますが？ えーと、何ですか？
ジャンプ以外は見るところがない？
「節穴だ」とは言わないが、むしろ「ジャンプがなくても鑑賞に耐える」というやや珍しい演技です。
具体的に「0：00~0：00までは、○○だ」「こうしたほうがいい」等と言ってください。
「途中何もしない」？「意味もなく長い」？？
何か、ビデオを間違えてませんか？
これは「93世界プロTP」です。黒い衣装ですよ。曲はXJapan芳樹。バッハの寄せ集めですが。
・4:05~ （スローパート）：
曲を全くこわしてない。融合。この曲調でこわさずに滑れる人は非常に少ないと思いますよ。
まあ、こわさ「ない」というネガティブな状態だが。
・5：10~ （2A+2T）： ああージャンプまで融合した。ソフトになった。（是非は不明）
・5：50~ （ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ）： 冒頭の天然。
このローズペインは、これ↓を理解するための良い例だと思います。（私は完全には理解してないが）
佐野稔「音が少ないパートは難しい。音なしで自分の力で表現しなければならないので」。
122:氷上の名無しさん
07/11/29 13:25:57 vzWHvvp30
>>120←ｗウケた
気の利いたこと言ったつもりの馬鹿がいるｗ
123:氷上の名無しさん
07/11/29 14:48:40 0nu/8DaG0
>>120
禿同 グリシュークからもミドリの芸術性はすごいって激励されたんだよね。
>>109
それは常々皆口にしてましたよ。
コッホは２Aと芸術性に問題を抱えていた。
みどりのライバルとなりえたのは世界ジュニアのときだけで、
その頃からなにも進歩しなかった。
世界ｼﾞｭﾆｱで対決した翌年にはみどりは３Aを披露。
コッホは相変わらず２Aを失敗。
４年後も同じ。
124:氷上の名無しさん
07/11/29 15:09:48 vzWHvvp30
>>123
なるほど。 （ただそれは主旨とズレますけどね）
コッホの顛末を知る人も、全体から見ればごくごく一部でさらに少なくなりましたね。
＞禿同 グリシュークからもミドリの芸術性はすごいって激励されたんだよね。
それじゃ同意にならんがな。
>>118のセリフも、日本人の1人や2人や100人や500人が言ってもダメなんです。
ましてやNHKで反動の極悪番組が放映されようとしている。>>57>>101。
そんなときに貴方のようなこと言ってもほとんど意味ないんです。
もっと危機感を持ってください。
（カルガリ実況のディック・バトンのように、とまでは言いませんが）
125:氷上の名無しさん
07/11/29 15:15:16 3KjKDsL60
>>123
だからドゲザにエサを与えるなと言うのに
126:氷上の名無しさん
07/11/29 15:17:42 UojBF1Rx0
もし、みどりに芸術性がなかったら、あんなに観客が熱狂するなんて、
なかったと思う。優れた芸術というのは飽きないもので語り継がれると思う。
みどりの演技はまさにこれじゃないの。
127:氷上の名無しさん
07/11/29 15:20:26 vzWHvvp30
>>120>>123に共通して言えるが、（実はこういう人は多いようだが）
「知識」や「情報」として知ってても、何の関係もない。
あまりの馬鹿さ加減にゾーっとしてくる。 ところで参照>>109→>>70
128:氷上の名無しさん
07/11/29 15:35:57 vzWHvvp30
>>125 くやしそうだねｗ
>>126
「芸術性」と「観客の熱狂」は密接に関係がある、ということですね。そうですか。
＞優れた芸術というのは飽きないもので語り継がれると思う。
これはちょっと近いです。「時間」ね。
「50年後、100年後に残っているだろうか？」という視点をよく使用します。芸術では。
＞みどりの演技はまさにこれじゃないの。
そうです。
150 ：氷上の名無しさん ：2007/02/07(水) 05:10:43 ID:egGPPemI0
ところで、(音楽でも何でも)、
芸術家や作品には、次の2種類がある。
A◆年月とともに、徐々に評価が下がってゆくタイプ。
B◆年月とともに、徐々に評価が上がってゆくタイプ。
カタリナ・ビットやヤマグチは、現在のところ残念だがAに近いかも知れない。
伊藤みどりは、どうだろう？
20年ほど経った現在まで、
「ルールが移り変わり、選手の型もプログラムも変わり、新採点システムになり・・・・｣という中で、
ますます確かなものに、新たに再認識をされているように見える。
時代が移り変わり、新しい風潮が出てくる度に、 くり返し「再評価｣をされていくタイプのように思える。
典型的な「B｣タイプに見える。
153 ：氷上の名無しさん ：2007/02/07(水) 18:10:30 ID:egGPPemI0
実は、世の中全般ではAが圧倒的に多い。
Bタイプの可能性があるフィギュア選手はだれだろう？
129:氷上の名無しさん
07/11/29 15:40:48 vzWHvvp30
みどりが日本でも認められますように。。。
130:氷上の名無しさん
07/11/29 16:11:13 3KjKDsL60
ドゲザがさっさと首吊りますように。。。
131:氷上の名無しさん
07/11/29 17:00:55 YiVlDRXp0
投票相手にされなかったのがほんとに悔しかったんだろうな。
ファビョりぶりが笑える。
132:氷上の名無しさん
07/11/29 17:37:55 vzWHvvp30
負け犬の負け惜しみが笑える。
負け犬にも幸福がありますように。。。
133:氷上の名無しさん
07/11/29 17:45:57 vzWHvvp30
「ブサイクに芸術性があるわけない。
トリプルアクセルで勝負するしかない 」
NHKがコンプレックス番組を放送しませんように。。。
_,.. ---- .._
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／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
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134:氷上の名無しさん
07/11/29 17:52:01 vzWHvvp30
＜カルガリ五輪 伊藤みどり＞ >>69
・コンパル10位
・技術点 1位
・【芸術点 5位】 ←えっ (ﾟДﾟ；≡ﾅﾆｺﾚ?
＝総合5位
135:氷上の名無しさん
07/11/29 19:10:09 nQ1J1A9W0
とことんアメコンで本当はみどりアンチのドゲザ
必死でみどりスキースレで工作してもとことん空振り
それではとヲタのフリして投票を呼びかけるも
すぐに見抜かれ相手にされず
みどりスキーはみどりのことが大好きで
ドゲザのことは大嫌い アメコンな野郎は大嫌い
くやしいのぅｗくやしいのぅｗｗｗ
136:氷上の名無しさん
07/11/29 19:14:00 /C9y/mLlO
なら、投票復活しましょーか？いいよ、いつでも。
137:氷上の名無しさん
07/11/29 20:57:21 Z2k2sl7p0
そうだね、やってあげないとね。
いつでも集計してくれ。
138:氷上の名無しさん
07/11/29 22:08:24 3KjKDsL60
>>136
携帯ｗ
正々堂々と同じIDで自演してくださいなｗ
139:氷上の名無しさん
07/11/29 22:35:46 BfwsTUqR0
>>134
ﾅﾆｺﾚ→の意味がわからないのですが、
５位はどう思われるのですか？
芸術点とは芸術性の点数化ではないということはご存知ですよね。
スケーティングなどのすべりの良さを基礎点としてそれを基準にインプレッションが
良い（たとえば転倒がなかったとか、ステップが美しかったなど）場合は加点
悪ければ減点ですよね。
ジャンプで転倒したらそのジャンプはなかったことになるけれど、
印象がわるくなるから芸術点からその分減点される。
だから、みどりさんがすべりの良さが全体の５位だとして印象を下げる要素がなかったとしての
５位だったら普通。
すべりの良さが全体の６位以下で芸術点が５位だとしたら上げられてる。
すべりの良さが４位以上で５位だったとしたらジャンプの転倒などが
考えられるということですね。
決して「芸術的な印象が全体の５位だった」というわけじゃないですね。
５位という順位点は芸術性に与えられたものじゃなくて
すべりの良さを基本とする印象の良さに与えられたものです。
みどりの場合は５位という芸術点はどちらかというと基礎点から減点されて
でてきた数値になります。
８９年以降は下げる要素がないか、あったとしてもほんの少しだけなので
芸術点は高いですよ。
でも、プログラムに演劇性があるとか、そういうこととは違いますから。
140:氷上の名無しさん
07/11/29 22:53:57 3KjKDsL60
マトモに相手しても無駄だというのに。
テンプレート繰り返すだけなんだから。
141:氷上の名無しさん
07/11/30 04:15:28 uNtQVrug0
>>135 今回ちょっと読みにくいね。ウジ虫さんって広島の方ですか？
>>138 投票を自演だと思いたくて必死だなｗ
>>140 文盲は被害妄想を併発。ご愁傷様です。
142:氷上の名無しさん
07/11/30 04:22:27 uNtQVrug0
>>139
参照>>69周辺～>>103>>104。
＞芸術点とは芸術性の点数化ではないということはご存知ですよね。
・「ご存知ですよね。」とはどういう意味でしょうか？ ハッキリ書けませんか？
・「芸術性の点数化」と言っても大間違いではありません。
・貴方は「芸術点とは芸術性の点数化ではない」と言うのだから、
芸術「性」を定義できることになります。どうぞやってください。
＞すべりの良さを基礎点として それを基準に
＞インプレッションが良い（たとえば転倒がなかったとか、ステップが美しかったなど）場合は加点
＞悪ければ減点ですよね。
・であれば「芸術性の点数化」と言っても大間違いではないことになります。
・「印象点」と訳すべきですね。
・私が常に言っている「”art”（アート）はワザの意味が強い。日本人は誤解するな」を裏付けるものですね。
ありがとうございます。
・ソースを出してください。
・それと>>139がどう関係があるのか、「関係」を述べてください。（唐突に言われて困惑しています）
＞ジャンプで転倒したら ＞印象がわるくなるから芸術点からその分減点される。
・まさに「印象点」。芸術点ではないわけだ。
・あなたも「芸術点」という言葉をやめたらどうですか？
＞だから、みどりさんがすべりの良さが全体の５位だとして
＞印象を下げる要素がなかったとしての ５位だったら普通。
正しい日本語でお願いします。（以下も同）
＞決して「芸術的な印象が全体の５位だった」というわけじゃないですね。
・えーと、だから何？ 【 ハ ッ キ リ 言 っ て は い か が で す か？ 】
・「芸術的な印象が全体の５位だった」と言った人がいるんですか？ どこに？
■「芸術点」と訳されて流通する以上、そう主張しても間違いではないことになります。
このような【重大な問題】↑ を貴方は知りながら、これに言及しないのはなぜですか？
理由は何ですか？ 書いてください。
私は怒りを覚える。
＞５位という順位点は 芸術性に与えられたものじゃなくて
＞すべりの良さを基本とする印象の良さに与えられたものです。
・>>134>>69は「順位点」とは関係ありません。成績表の「分析」です。意味分かりますか？
・根拠を出してください。
・「５位という順位点は」との主語分部を「芸術点は」に置き換えてOKですか？
・貴方は日本人多数に向かって、それを発信したことがありますか？
【芸術点は芸術性ではないぞ。滑りだぞ。みんな誤解するな！】と、叫んだことがあるんですか？
＞みどりの場合は５位という芸術点は
＞どちらかというと基礎点から減点されて でてきた数値になります。
ここで私の怒りは爆発しそうになる↑ （理由は書くまでもないだろう。）
レスの主旨をまるで理解できないどころか、
上記の【重大な問題】を見過ごす、どころか、逆に、正反対の方向に作用している。
＞８９年以降は
＞下げる要素がないか、あったとしてもほんの少しだけなので 芸術点は高いですよ。
＞でも、プログラムに演劇性があるとか、そういうこととは違いますから。
はい、最後に「オチ」がついたようで。。 （ﾁｬﾝﾁｬﾝ）
MONADさん、この人に芸術を教えてやってくださいな。
143:氷上の名無しさん
07/11/30 04:34:45 uNtQVrug0
訂正
× ・それと>>139がどう関係があるのか、「関係」を述べてください。（唐突に言われて困惑しています）
○ ・それと>>134がどう関係があるのか、「関係」を述べてください。（唐突に言われて困惑しています）
144:氷上の名無しさん
07/11/30 05:24:29 uNtQVrug0
>>139について②
・まあこの人は、「art」と「芸術」の違い、訳語の問題の手前にいる。
「芸術」とかの単語を不注意に平気でバンバン使っている。（訳語が問題になる文脈の中で）。
・ここがいちばん面白い。↓
＞決して「芸術的な印象が全体の５位だった」というわけじゃないですね。
・じゃあ英語の”Artistic Impression”（ｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ）も、言葉がおかしいわけだ。
欧米人も誤解してるわけだ。なるほどね。（ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾃｰｼｮﾝはもっとおかしいことになる）。
・「ｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ」って、「ｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ」ではなかったわけだ。
じゃあ日本人が大きく誤解しても、仕方ないねｗ
伊藤みどりの評価が狂ってて当たり前なんだね。
・>>142下段に「レスの主旨をまるで理解できないどころか・・」と書いたが、
主旨の具体的な一つは、
>>57>>101のNHK番組のことです。（参照>>67>>77>>124）
・（ご存知のように）、芸術というものを哲学者がよく論じている。
そして哲学者は、「芸術」のほかに「道徳」もよく論じる。私はその理由が分からなかったが、
>>139を読んで分かった。
「芸術」と「道徳」は関係あるんですね。偶然ではないわけですね。
>>139に散りばめられた数々の「道徳的な欠陥」、ゴミクズのような人格、
こういう人物が芸術にトンチンカンなのは、実は当然なんですね。
気が付きませんでした。
145:氷上の名無しさん
07/11/30 06:10:17 wm41I4RF0
どう頑張っても嫌われるという事実を受け入れられず
結局アメコン丸出しのトンチンカンな持論連投や
自演に終始するより手立てがない、笑いを含む哀れなドゲザ
くやしいのぅｗくやしいのぅｗｗｗ
146:氷上の名無しさん
07/11/30 06:34:03 uNtQVrug0
好かれたい～ だれか好かれる方法教えて～ ・ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
147:氷上の名無しさん
07/11/30 07:59:02 d3YZ3ZmW0
ほら、ドゲザがかわいそうだから、投票再開してやれよ
148:氷上の名無しさん
07/11/30 08:11:54 uNtQVrug0
投票はやめてくれ。それどころじゃない。頼むからやめてくれ(-人-)
149:氷上の名無しさん
07/11/30 08:15:54 d3YZ3ZmW0
カルガリーフリーに一票
150:氷上の名無しさん
07/11/30 11:17:56 uqrLMxro0
>>144
ここの部分の認識は正しい。
＞・「ｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ」って、「ｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ」ではなかったわけだ。
資料室にも書かれているけれど
アーティスティックインプレッションというのは建前のもの。
実際には先に順位点ありき。
基礎点base valueが存在してそこに実施点が加算される。
本当の意味での芸術性が同じ選手が２人いたとして、ジャンプやスピンのミスも
同等の場合、
基礎点を決める基準となる二人の滑りの質が一人が４点でもう一人が５点だったら
前者より後者のほうが芸術点は１点高くなるというのが
旧採点の仕組みだけれど、それすら建前で、審判の頭の中には
最終順位が先にあった。
だから、芸術点は本当の意味での芸術性のバロメーターにはならない。
ただ、みどりさんの芸術性は凄かったということは別の次元の話であり、
またゆるぎない事実である。
みどりのジャンプは空間芸術としては唯一無比のものである。
芸術点の点数そのものと芸術性の高さは切り離して考えるべきであろう。
ビットがガーシュウィンの曲でキャバレーのショーガールの衣装で羽をつけて氷上に現れたとき
失笑を買ったが、芸術点は高かった。
この事実は芸術点は芸術性を示すバロメーターではないということの十分な証明となっている。
151:氷上の名無しさん
07/11/30 12:18:15 uNtQVrug0
>>150 ←みどりヲタのパターン。 （最後に詳述する） （この人自体が何者かは無関係）
＞ここの部分の認識は正しい。
その分部、イヤミで書いたんですけどね。。
情報を書いてくれるのはありがたい。勉強になる。ただ最後まで読んでガッカリした。
もう少し丁寧に読んでくれませんか？ このスレまだ140台だし。
>>142>>144で言う「主旨」とズレているので。面倒な人たちだな。。馬鹿というか何というか。
つまり、こういうことだ↓
・>>57以降～>>140台現在まで展開されてる”ある思想”への無意識の反発。
その「無意識の反発」が>>139や>>150を書かせている。
＞だから、芸術点は本当の意味での芸術性のバロメーターにはならない。
・そんなこと最初から分かっております。失笑
・「芸術性のバロメーターにはならない」の理由は、そのシステム自体とは関係ないでしょう。
＞ただ、みどりさんの芸術性は凄かったということは別の次元の話
・そんな話、誰がしてる？ 「みどりの芸術性は凄かったぞ！」って誰か言ってるか？
・何と「別」なんですか？
＞みどりのジャンプは空間芸術としては唯一無比のものである。
・ジャンプ以外は？ 白状したね。
お前も完全に含まれてるようだな。上記の>>57～の「ある思想」の対象に。
・「ジャンプは」「空間芸術としては」 ←ずい分と条件付きの「芸術性」だね。ウケたｗ
＞みどりのジャンプは空間芸術としては唯一無比のものである。
重要■じゃあ、どういう条件下では「唯一無比」ではなくなるんですか？
ちょっと具体的に書いてみて。詳しくね。 （>>78をどう読むんだろう？）
これが（日本の）みどりヲタの古典パターン↑ （本人が何者かは無関係）。
「みどりを持ち上げよう」というキモチだけがあり、
■論理的に突き詰めると、むしろ、伊藤みどりを見下している。
（これも何回も口を酸っぱくして言ってきた）
＞芸術点の点数そのものと 芸術性の高さは 切り離して考えるべきであろう。
もう、だれに言ってるのかもサッパリ分かりませんね。
「誰に」「何のために」言ってますか？
みどりヲタのパターンなんだよ。
■お前のような人間が>>57のNHK番組を作るんだよ。
152:氷上の名無しさん
07/11/30 12:32:49 uNtQVrug0
>>104にキチンと答えられる人はいませんか？
お願いします。
153:氷上の名無しさん
07/11/30 12:42:09 uNtQVrug0
>>123←こういうのもモーレツに腹が立ってくるな。
>>109の本質を隠蔽する【カムフラージュ】でしかない。
（無意識（悪意がない）とすれば、むしろより重大な問題だ）
154:氷上の名無しさん
07/11/30 12:47:20 uNtQVrug0
恥ずべきコンプレックスを大らかに｢認める｣のではなく、「隠蔽しよう｣ってか。
さらには隠蔽の隠蔽か。
犬畜生にも劣るな。
155:氷上の名無しさん
07/11/30 12:54:37 T3316HUz0
90ワールドのSPに一票入れていいッスか～？
156:氷上の名無しさん
07/11/30 13:08:48 uNtQVrug0
>>155
どうぞ～ (みどりヲタらしい好みだな)
>>150
＞アーティスティックインプレッションというのは建前のもの。 実際には先に順位点ありき。
＞基礎点base valueが存在してそこに実施点が加算される。
＞本当の意味での芸術性が同じ選手が２人いたとして、ジャンプやスピンのミスも 同等の場合、
＞基礎点を決める基準となる二人の滑りの質が一人が４点でもう一人が５点だったら
＞前者より後者のほうが芸術点は１点高くなるというのが 旧採点の仕組みだけれど、
＞それすら建前で、審判の頭の中には 最終順位が先にあった。
何であろうが、その得点を「ｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ」と言い、
日本語では「 げーじゅつてん ｣と呼ぶんだよ。今後も。将来も。未来永劫にな。
そんな重大な事実をシカトで素通りか。犬畜生が。
(もっとも、お前のコンプ節穴にはそれで問題ないだろうがな)
157:氷上の名無しさん
07/11/30 14:32:11 uNtQVrug0
みどりヲタは、
みどりを下げる言説｢悪口｣には黙っていて、逆に、
みどりを上げる称賛には食ってかかる、という性質がある。 (結果的にこうなる)
原因は次のとおり。
「みどりアゲ｣を見ると最初はうれしいが、根底では自分と正反対の主張・感性を見てしまい、
「みどり下げ｣には一瞬反感を持つが、根底は自分と同じなので、【何も言えなくなってしまう】。
という事情。
158:氷上の名無しさん
07/11/30 14:57:22 uNtQVrug0
>>157-②
言うまでもなく、
「みどりアゲ｣は世界中に存在するが、
「みどり下げ｣は日本にしかいない。
その「日本にしかいないみどり下げ」の本質は、実は日本の大多数を占める。「日本的」な層である。
みどりヲタは、その「大多数の日本的な層」の特性を、イヤというほど持っている。
（西欧化に乗り遅れた層＝みどりヲタ ではないかと勘ぐれるほどである）
みどりヲタにとっては、皮膚感覚として、
「みどりの悪口」よりも「異国の見知らぬ感性」のほうが、怖いのである。
159:氷上の名無しさん
07/11/30 16:12:04 BbV9mYu20
しかしいつまで同じ手にコロコロ引っかかるんだろうここの住人は。
ずーーーーと前から同じ手で荒らされて、そんでも懲りずに相手して。
ドゲザ並みに学習能力ない連中ばっか？
160:氷上の名無しさん
07/11/30 16:23:13 uNtQVrug0
「ここの住人」と言っても多ござんす。お前のようなクズばかりじゃないざんす。
161:氷上の名無しさん
07/11/30 17:53:29 br0fvgnaO
>>159
ドゲザが律儀に全部ご丁寧にレスポンスしてるだけであって、
住人は住人で会話すりゃいいだけのことだよ。
162:氷上の名無しさん
07/11/30 17:57:51 MKeCTNdq0
繰り返しの話が多いし、
あぼ～んが多いねｗｗ
163:氷上の名無しさん
07/11/30 18:06:27 uNtQVrug0
クズと言うより、
>>159>>162←こういう「住人」のほうが遥かに異常で根性がヒン曲がっている。
>>157-158に書いた「みどりヲタ」がアレルギー拒絶反応でケイレン・ヒキツケを起こしている図でしかない。
それが日常と化している。
みどりヲタの精神がアンフェアであることの証拠でしかない。
みどりヲタの目が汚れていることの証拠でしかない。
芸術家を語る資格がないことの証拠でしかない。
伊藤みどりを正しく評価できないことの証拠でしかない。
164:氷上の名無しさん
07/11/30 18:11:19 uNtQVrug0
>>161
＞住人は住人で会話すりゃいいだけのことだよ。
それができなかった弱小クズのくせに何言ってるのｗ これはウケたｗ
>>162
読んでくれてたんだね。ありがとうｗ
165:氷上の名無しさん
07/11/30 18:22:21 uNtQVrug0
ま「みどりヲタ」と言っても、せいぜいこの程度だ→>>123>>139>>150
「世界に冠たる伊藤みどり」の本国ヲタとしては、なんとも、
お寒いかぎりｗ
166:氷上の名無しさん
07/11/30 18:32:50 uNtQVrug0
「日本人体型に芸術性があるわけない。
トリプルアクセルで勝負するしかない 」
NHKがコンプレックス番組を放送しませんように。。。 >>101
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167:氷上の名無しさん
07/11/30 18:38:53 uNtQVrug0
「伊藤みどりは高い芸術性があります。【だから芸術点が高いのです】」
日本人が堂々と言う日が来ますように。。。
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168:氷上の名無しさん
07/11/30 18:44:03 DapT6ynC0
カルガリーFPに一票お願いします。
169:氷上の名無しさん
07/11/30 18:52:42 uNtQVrug0
マツコデラックス談
「みどりが凄いのは”トリプルアクセルが凄いから”というわけではない」
「（トリプル）アクセルは確かに凄いが、大騒ぎするほどではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:517番)
「世界で初めての３回転半～伊藤みどり トリプルアクセル～」 12月1日 NHK-BS1
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp) （←アルベルばっかり）
NHKがマツコ程度の知性を持っていますように。。。 >>67
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170:氷上の名無しさん
07/11/30 20:04:16 uNtQVrug0
>>104にキチンと答えられる人はいませんか？
お願いします。
171:氷上の名無しさん
07/11/30 20:49:24 d3YZ3ZmW0
ちょっと気が変わったので、変更。
８1ジュニアワールドのＳＰに一票です。
172:氷上の名無しさん
07/11/30 22:21:37 Xyh+B97i0
１票ということなら、滝沢審判が芸術点に６点入れたNHK杯シェラザードですね。
あのときは、みどりは心底リラックスして滑りました。
背中からもオーラが出ていましたね。残念ながらそういう演技が後にもさきにも
あれだけだったことが惜しまれます。
（この後、オリンピックに向けてプレッシャーは高まる一方でした）
同じシーズンの世界選手権パリ大会には滝沢さんは日本選手団の団長として同行してますね。
完璧なコンディションのみどりを皆で護送したような感じです。
日本からパリの博物館に国宝を運び展示するときのような、なんとも誇らしい気持ちと
国宝に一点の傷も与えてはいけないという緊張感をもってパリに臨みました。
みどりの演技も、失敗しないように、この上なく丁寧に、慎重に執り行われました。
結果は皆さんご存知の通りです。
こう考えてみると、パリ大会までは、みどりは、毎年必ず大きな進歩を遂げていました。
８０年より明らかに８１年は上達していて、８４年よりは８５年のほうが
すばらしい。８８年はもっともっとすばらしくて、９０年が最高だったと思います。
疲労骨折のあと、しばらく停滞する時期がありましたが、それを除けば
ほぼ１０年間の間、伸び盛りが続いたわけです。
その間ライバルはビット以外はかなり激しく入れ替わりますし、
みどりに続く日本選手もかなり入れ替わります。
みどりのファンが多いのは活躍する時期の長さとも関係あるのでしょうね。
173:氷上の名無しさん
07/11/30 22:40:25 Xyh+B97i0
>>104の場面設定がトンチンカンだから答えようがないです。
「芸術点がアレだから」といったのは山田真知子コーチで、みどりではないし、
それを言ったのは８４年頃の話です。
その後は十分芸術点が出てます。
芸術点が低いのではなくて、技術点が高いのです。
そこを勘違いしている人は多いです。
なぜならベースバリューに加算される技術面での実施点が高いから
芸術点が低く見えてしまうという採点の仕組みが理解できていない人が
多かったからです。
174:氷上の名無しさん
07/11/30 22:58:37 TVuzwXLg0
ハンガリー
175:MONAD
07/11/30 23:10:19 Du1WENDc0
>>100
>>106
Thanks.それそれ。82年のWorld Jr.。
>>172-173
ハンガリーのジャッジだね、両方6.0を出したのは。
で、
>「芸術点がアレだから」といったのは山田真知子コーチで、
>みどりではないし、それを言ったのは８４年頃の話です。
ずっと言ってたと思う。というか、今でも言ってる。
これについては自分も同じように思ってたわけで
本人には申し訳ない複雑な気持ちではあるんだけど。
NHKは次に期待。そうそうこういう機会もないだろうけど。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
176:氷上の名無しさん
07/12/01 01:12:42 8/1wAbrm0
ショーは引退したの？
8年～10年？くらいまえに公演ポスターみて結局行けず。
一度生で見てみたかったけど
177:氷上の名無しさん
07/12/01 06:12:59 fS6hP7BM0
MONADさん助けてくださいよ。てかありがとう。
>>173 ←欺瞞が爆発している。
おいおい、お前のことが書いてあるぞ。嫌と言うほど。>>142>>144>>151>>153>>156>>157>>158>>163
＞>>104の場面設定がトンチンカンだから答えようがないです。
「トンチンカン」を辞書で調べてみ。
「芸術にトンチンカン」と言われて言い返してるつもりです。>144
【道徳的欠陥】は一朝一夕には治らない、いい見本です。
＞「芸術点がアレだから」といったのは山田真知子コーチで、みどりではないし、
＞それを言ったのは８４年頃の話です。
MONADさんの>175参照。 「ずっと言ってたと思う。というか、今でも言ってる」
むしろ、お前の「精神」が問題になっている。
＞なぜなら ベースバリューに加算される技術面での実施点が高いから
＞芸術点が低く見えてしまうという採点の仕組みが理解できていない人が多かったからです。
間違いです。欺瞞が爆発。 もう死んだらどう？
参照>142>144、【>104】>109>151下段、>153>156【>157】←意味分かるか？ >158
「世界に冠たる伊藤みどり」の本国ヲタ、お寒いかぎり・・・
178:氷上の名無しさん
07/12/01 06:15:31 fS6hP7BM0
>>175
＞本人には申し訳ない複雑な気持ちではあるんだけど。
ぜんぜん「複雑」じゃないよ。単純なことだよ。
>>77参照→ ＞伊藤みどり、山田満知子には、本当に腹の底から怒りを覚える。
＞NHKは次に期待。
いや、メディアってのは自分の鏡だから。「かがみに期待」は成り立たない。
国民のレベルが上がれば、NHKのレベルも上がる。
今回NHKは、「国民の要望」に答えたにすぎない。「国民が望んでいる番組」を作っただけ。
ぜんぜん矛盾はない。このスレ見ても明らかだ。
私がいつも言う、日本人の【欲望】とはこのことです。
>>69下段の、芸術点が低いと【思いたい】という欲望。
(>>173は>>69にどう答えるんだ？ 「なぜ思うか｣(>>173)ではない。なぜ【思いたい】のかだ)
>>172
＞みどりのファンが多いのは活躍する時期の長さとも関係あるのでしょうね。
そうだね。基本的には裏切らなかったからね。
(印象としては「裏切り者の代表｣「民族の恥みどり｣と見なされることが多いが)
179:氷上の名無しさん
07/12/01 07:20:40 fS6hP7BM0
>>175
NHKに投稿しました。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp) 「ご意見・感想 → 番組全般へのご意見」
記入：・名前、・年齢、・都道府県、・メルアド
-------------------------------------------------------------
「スポーツ史の一瞬：世界で初めての3回転半～伊藤みどり トリプルアクセル～｣について
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
欧米コンプレックスを増長・拡大するような番組には賛成できません。
事実関係の認識も正しくありません。
コンプレックスを自覚し、それを「是正｣する番組をこそ製作すべきではないでしょうか。
(コンプレックスが強い伊藤みどり氏、山田満知子氏、一般日本人を踏まえて)
時代は変わっており、この番組は正しくないばかりか時代遅れと言わざるを得ません。
NHKさんは、事物の本質、こういったものを国民に紹介する方向へ、舵を切るべきでしょう。
88年カルガリ五輪 伊藤みどり (アメリカでの紹介)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いわゆるいかがわしいサイトですが、要点がまとめられておりますのでご参照ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
-------------------------------------------------------------
180:氷上の名無しさん
07/12/01 07:38:35 fS6hP7BM0
>>178②
「欲望」については>>75も参照。
181:氷上の名無しさん
07/12/01 07:42:53 fS6hP7BM0
ごめん。>>75と>>76参照ね。
182:氷上の名無しさん
07/12/01 08:25:18 fS6hP7BM0
1991年以降、みどりのプレッシャーが巨大化した最大の原因は、
「コンパル廃止｣と高騰する「バカ高い芸術点｣によって、
>>104のような
【言いわけが出来なくなったため】 だ
と私は思っている。
伊藤みどりは「コンパル廃止｣と「高い芸術点｣に、すなわち日本人のコンプレックスの「矛盾」に、
追い込まれて行ったのだ。
183:氷上の名無しさん
07/12/01 10:33:17 fS6hP7BM0
864 ：氷上の名無しさん：2007/10/11(木) 06:50:39 ID:len7AO4x0
それから、
「私は芸術性が・・・、美しさが・・・｣と伊藤みどりはよく（今でも）言うが、
これは言い訳、逃げ道だった。
（コンパル問題も同様に作用したはずだ）
つまり、「だから私は、他の選手とのギリギリの戦いができないし、しなくていい」と。
そんなふうに選手生活を送っていた。
184:氷上の名無しさん
07/12/01 11:46:50 nylEFBqY0
規定廃止が結果的にみどりを追い込んだのは確かだね。
規定があれば、ヤマグチ、ハーディング、ナンシーゴリラは
メダル圏外（米代表も危うい）だったね。
規定がなくなって、とりあえずジャンプの種類は多く跳べる選手が
何故だかみどりのライバルに仕立て上げられてしまった。
ボナリーなんかもそう。
今まで三流選手だったのに。
185:氷上の名無しさん
07/12/01 12:27:55 fS6hP7BM0
>>184 ←無意識の欺瞞が炸裂している。もううんざりしてきたな。意識的であってほしいよ。ラクだから。
正々堂々と書けませんか？
あなたのレスは、問題から「目をそらす効果」を発揮している。
みどりが追い込まれた理由は、>>182のとおりだ。
「高い芸術点”そのもの”がみどりを追い込んだ｣ ←これが>>182だ。
ところがあなたは【ライバル(の情勢)がみどりを追い込んだ】と言っている。
あなたは>>182に鋭く対立するレスを書いておきながら、
あたかも肯定するかのように、対立しないかのように、カクレミノを着ている。｢擬態｣を使用している。
「規定廃止が・・・追い込んだのは確かだね」と。
伊藤みどりを取り巻くこういう異常な「怨念｣、【民族的怨念】に、私はうんざりしてくる。
文句があるなら正々堂々と言ったらどうだ？
186:氷上の名無しさん
07/12/01 12:41:51 fS6hP7BM0
>>185改良
△ 「高い芸術点”そのもの”がみどりを追い込んだ｣ ←これが>>182だ。
↓↓↓↓
○ 「高い芸術点による”言い訳不能状況”と日本人のコンプレックスの矛盾がみどりを追い込んだ｣ ←これが>>182だ。
>>184(の無意識)はこの「コンプレックス｣から目をそらしたかったわけだ。
うす汚い。
187:氷上の名無しさん
07/12/01 13:06:25 sjnQafhIO
ヤマグチって規定は苦手だったのかー
188:氷上の名無しさん
07/12/01 13:17:08 5VuJt7SZ0
規定がある時はトレナリーがアメリカの一番手だった
189:氷上の名無しさん
07/12/01 13:29:17 fS6hP7BM0
いま考えれば、
>>172>>173が同一人物であることは非常に感慨深いものがある。後で気付いたが。
この2つのレスは、読めば読むほどおもしろい。
>>173のような猛烈、獰猛な悪質レスを書いた人物が、
>>172では、おすまし顔で思い出を美しく語っている。
>>172で美しく語った人物が、
>>173では信じられない極悪、獰猛、まれに見る醜悪レスを書いている。
このコントラストがすばらしい。 芸術点6.0
190:氷上の名無しさん
07/12/01 13:39:14 fS6hP7BM0
「真実｣よりも「美しいウソ｣を好むというタイプの典型だろう。>>172>>173 ID:Xyh+B97i0
「真実が醜いなら、ウソのほうがマシ｣ とね。。
実はこれはアジア人に多い。
191:氷上の名無しさん
07/12/01 13:45:20 fS6hP7BM0
>>104って、そんなに神経を逆撫でするのかな？
>>173のカーッと頭に血が上った逆上ぶりに、こちらまで驚かされる。笑
192:氷上の名無しさん
07/12/01 13:49:00 uTzlC00ZO
リンクのギリギリでジャンプしてよく壁に手ついたりするのはなんでですか？
やっぱり後向きジャンプが苦手なのかな？
全盛期は小学生だったからわからないんです。
193:氷上の名無しさん
07/12/01 13:53:15 fS6hP7BM0
おっと、美化した｢美談｣がいっぱい来そうだ。そんな予感の質問だｗ
↓↓↓↓↓↓↓
194:氷上の名無しさん
07/12/01 14:08:17 slwQUh/U0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
195:氷上の名無しさん
07/12/01 14:43:17 +krOAT5E0
ほんと２チャンっていいよね実害ないし
196:氷上の名無しさん
07/12/01 15:01:34 fS6hP7BM0
そうだね。>>195のようなゴキブリも来れるしね。
197:氷上の名無しさん
07/12/01 15:09:17 uTzlC00ZO
ねえあんたら恥ずかしくないの？
そのまま腐って死ねよ
若者が真面目に聞いてるんだよ感謝しなよ
本当ムカつく二度とこない
198:氷上の名無しさん
07/12/01 15:13:55 4XWaMHqK0
>>192
恩田が01GPFで壁に激突したとき、ガイジンの解説者が
「リンクがちょっと狭いのと、ここ製氷がいいですからねー」
と言っていた。同じような理由ではないかと思われる。
199:氷上の名無しさん
07/12/01 16:20:16 fS6hP7BM0
>>197
＞若者が真面目に聞いてるんだよ感謝しなよ
なんで感謝するの？ 理由は？
若者の真面目な質問に、感謝？？
伊藤みどりも随分と馬鹿にされたもんだな。しかも堂々と。
責任はみどりヲタｗ
みどりヲタは上記>>197の「若者云々｣に違和感を感じないはずだ。
むしろ「若者から質問されてありがたい｣ぐらいに思うはずだ。失笑。何たる卑屈さか。
常々言っている、
「日本のみどりヲタは(無意識に)、伊藤みどりを見下している｣の証左だ。
>>198
「アジアのリンクは大きい｣等と90世界LPの米実況が言ってる。1：50～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここでも何か言ってる。
94世界プロTP 2：45～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
200:氷上の名無しさん
07/12/01 16:35:26 fS6hP7BM0
「日本人体型は芸術点が低いに決まってる。
トリプルアクセルで勝負するしかない 」
NHKがコンプレックス番組を放送しませんように。。。 >>101>>179
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201:氷上の名無しさん
07/12/01 16:38:07 fS6hP7BM0
「伊藤みどりは高い芸術性があります。【だから芸術点が高いのです】」
日本人が堂々と言う日が来ますように。。。
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202:氷上の名無しさん
07/12/01 16:39:49 iSIiRNjv0
芸術性をわかりやすく定義してみたらどうだろう？
芸術を「人を惹きつける力」と定義すると
アナウンサーが時折口にする「あっという間の○分○秒でした～」に象徴される
「時間が短く感じられた」ってことではないだろうか。
どう感じるかは見ている人の主観によるものだけど、芸術の鑑賞ってそういうもので
あっという間に感じられたという人が多ければ多いほど芸術性が高いってことなのでは。
みどりのどの演技が「あっという間」に感じられたか
「あっという間」と思った演技がいくつあったか、と語っていけば
みどりは芸術性が高いという結論にすんなり行き着くのはないだろうか。
この場合問題は、退屈で長く感じられたけど芸術性は高い演技というのもが
成立するかどうかだけど、そんなのってあるかね？
203:氷上の名無しさん
07/12/01 16:42:26 Yw2PZKPB0
豚切るが。
昨シーズンだったかその前だったか、
浅田真が1回目の3A失敗して2度目のAの構えになった時、
アナがみどりに｢3Aやりますかねぇ？｣的な事を振ったら
｢どうでしょうねぇ、 私 な ら や り ま す ね 」
と答えたのが最高だったｗ床叩いて笑ったよｗ
アルベールビルでやってみせたもんなぁ、実際。
ベラボーな気の強さとハングリー精神を垣間見た瞬間だった。
でも普段は、花束拾いのﾛｰｶﾙｽｹｰﾀｰに気さくにサインしてくれる
人当たりの柔らかい優しい人だったよ。
横に立ったらみどりちゃんのつむじが見えたｗ
小さいんだなぁと思った。
204:氷上の名無しさん
07/12/01 16:56:22 fS6hP7BM0
>>202
＞「あっという間」と思った演技がいくつあったか、と語っていけば
＞みどりは芸術性が高いという結論にすんなり行き着くのはないだろうか。
芸術性が「高いか低いか」で議論になってないですよ。別に。
>>57>>101>>179の【NHK番組問題】 に危機感を表明してるんですよ昨今。
＞芸術を「人を惹きつける力」と定義すると
＞「時間が短く感じられた」ってことではないだろうか。
プレゼンテーション(presentation)なら、それに非常に近いと思いますよ私は。
＞芸術の鑑賞ってそういうもので
＞あっという間に感じられたという人が多ければ多いほど芸術性が高いってことなのでは。
それはどうだか。
>>202で貴方が言ってるのは「フィギュアにおいての芸術性｣ですよね。と確認する。
＞退屈で長く感じられたけど芸術性は高い演技
＞というのもが 成立するかどうかだけど、そんなのってあるかね？
｢退屈｣なら難しいでしょうね。
結局、｢時間｣ではなく「退屈・非退屈｣じゃないの？ 非退屈＝ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞ。うーん、これが芸術？
205:氷上の名無しさん
07/12/01 17:11:45 fS6hP7BM0
>>203
それはそれでいいけど、
伊藤みどりはあんまり、そういう人じゃないと思うよ。 (>>183にちょっと書いたけど)。
「アルベルLP 3A再挑戦」もいいけど、【前日】の「アルベルSP 3Aをルッツに変更→転倒」
を並列して語ると、よりバランスがいいでしょうね。
「挑戦」とか「攻める」とか、そんな感じじゃないと思うよ。
真央の件も、トリノ荒川に苦言「守りに入るな。攻めろ」も、(真央にもいつも言ってる)、
後付で言ってるだけでしょう。自分の経験から。
自分か出来てないんだから。攻めるとか。上記のアルベルSPとか。
ただ、真央や荒川らが、ともすれば「あやつり人形」になりがちなのに対し、
伊藤みどりは逆だったと思いますけどね。自分で全体を動かしてた、というか。
この傾向は現在でもテレビ出演などで見られる。
206:氷上の名無しさん
07/12/01 17:13:28 KLPyc5bKO
>>203もしかしてフラワーガールしてた人ですか？
みどりちゃんはリンクの端でジャンプするくせがついてしまっていて、結局最後まで直らなかった。
たしか改修前の大須リンクが製氷が悪くて、氷がいいとこを探しながら滑っていたせいだっけ？…昔のあまりよく思い出せません。
みどり引退後も一部のJr.達にそのクセは受け継がれてしまったとか。
207:氷上の名無しさん
07/12/01 17:25:20 QtdXasbz0
何度も何度も同じ手で簡単に釣られる奴らだなぁ。
投票スルーしたようにスルーしとけば毎日ドゲザがID報告来たとき
一度NGIDに入れておくだけですむ話なのに。
律儀というか学習能力がないというか。
208:氷上の名無しさん
07/12/01 17:25:43 fS6hP7BM0
>>202 いま考えたんだが、>>204の最下行、
＞ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞ。うーん、これが芸術？
フィギュアにおいては、
「ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞであれば芸術性が高い｣でいいと思います。(十分条件。完全に包含)。
ただし「芸術性が高い演技｣のなかには、非ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞもあるでしょう。
図のｲﾒｰｼﾞで言うと、
A「芸術性が高い演技｣の大きな枠があり、B「ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞ｣がAの中に完全にすっぽり入る。
209:氷上の名無しさん
07/12/01 17:37:01 fS6hP7BM0
マツコ・デラックス
「みどりが凄いのは”トリプルアクセルが凄いから”というわけではない」
「（トリプル）アクセルは確かに凄いが、大騒ぎするほどではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:517番)
NHK「世界で初めての３回転半～伊藤みどり トリプルアクセル～」 12月1日(土)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
NHKがマツコ程度の知性を持っていますように。。。 >>67
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210:氷上の名無しさん
07/12/01 17:49:44 iSIiRNjv0
ドゲザをウザイと思う人がいるのはわかるけど自分は面白いよ。
ドゲザが嘆いているのは
みどりを正当に評価していてしかるべきみどりヲタですら
「技術<は>凄かった」とか「惜しむらくはスタイルが・・・」
などと言ってる現状（民度の低さとか？）で
NHKの番組内容もまさにその通りだから怒ってるっているのは
理解しているつもりだよ。
たまにはちょっと違う方向性で話してみたらどうだろうと思ったんだよね。
芸術性をわかりやすく定義することで、みどりのこれは当てはまる
これも当てはまる、あれ？みどりって芸術性高いんじゃん？
なんで芸術性がないなんて思っていたんだ？→ドゲザの主張となるかなと思って。
「ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞ」は芸術性に内包されるからいいとして
「ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞ」から外れる芸術性を含むにはどう定義するかで「見入る」はどう？
魅せられているときは時間を長く感じないし退屈とも思わないから
あっという間に感じられたと退屈非退屈は矛盾しないと思ったんだけど。どう？
211:氷上の名無しさん
07/12/01 17:53:47 fS6hP7BM0
シモーネ・コッホ88五輪LP >>70
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このコッホは、伊藤みどりより【遥かに】芸術点が低い。
ところが、日本人は次のように言うだろうか？
「コッホは芸術性がないね。美しくない。
みどりのほうが【 遥かに 】芸術性が高いよ 」
212:氷上の名無しさん
07/12/01 18:24:52 fS6hP7BM0
>>210
＞芸術性をわかりやすく定義することで、
＞みどりのこれは当てはまる これも当てはまる、あれ？みどりって芸術性高いんじゃん？
＞なんで芸術性がないなんて思っていたんだ？
＞→ドゲザの主張となるかなと思って。
それはねえ(いい質問です)、結論を言うと、それはだめです。
伊藤みどり周辺の諸問題の原因は、
芸術性が「高い低い｣でなく、「尊重しない・できない｣ことや、論理でない「感覚｣に由来するので。
仮に、論理的に「芸術性が高い｣ことになっても意味はない。「だから何？｣となるだろう。
・「無意識の感覚｣(尊重・蔑視など)は、あらゆる場面・行動に現れ、反映される。
・「論理的結論｣は、普段は忘れている。(しかし同時にそこでも｢感覚｣があらゆる場面・行動に表れる)。
＞「ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞ」から外れる芸術性を含むにはどう定義するかで
＞「見入る」はどう？
「非退屈｣でいいんですけどね。なじまないから便宜的にｴｷｻｲﾄと言っただけ。「見入る｣もいいでしょう。
問題は、「顔が美人｣とか「体型がどうの｣じゃないの。
213:氷上の名無しさん
07/12/01 18:25:55 fS6hP7BM0
>>210
こちらを参照↓
108 ：氷上の名無しさん：2007/10/08(月) 21:07:18 ID:VJCQDOx30
伊藤みどりを語るとき、
「芸術点や実力｣と「容貌｣を一緒クタにゴタマゼに結び付けてゴッチャに絡めて混ぜ合せ
なければ気が済まない、
「ぜったいに混ぜ合せてやる｣「ゴタマゼにしてやるぜ｣という気概、意気込み、強い決意を、
日本人は持っています。
原因：
・芸術への低い素養。無教養。
・低い意識、文化レベル。(階級が低ければ低いほど「衣・食・住・生殖｣に意識が収斂される)
・欧米コンプレックス。
107 ：氷上の名無しさん：2007/10/08(月) 20:22:39 ID:VJCQDOx30
＞もっともあの容姿で世界に挑むって いうのが相当注目されてたわけですが。
いや、当時はほとんどなかった。今とは違って。
よほどの下層階級(低所得層・低脳層)でないかぎり。
｢芸術性｣云々ということが注目(周知)になっていたが、「容姿｣云々ではなかった。
■結果、「芸術性｣問題と「容姿｣問題がゴタマゼとなって現在に至る
と言うほうが正しい。
214:氷上の名無しさん
07/12/01 18:40:21 fS6hP7BM0
>>213② 読みやすく書き直す↓
＜日本人と伊藤みどり＞
伊藤みどり語るとき、
「芸術面｣と「容貌｣を一緒クタに、ゴタマゼに、ゴッチャに、混ぜ合せなければ気が済まない。
「ぜったい混ぜ合せてやる｣ 「ゴタマゼにしてやるぜ！｣
という意気込み、強い気概、決意を、日本人は持っています。
＜原因＞
・無教養。芸術の低い素養。
・低い文化レベル。 (階級が低いほど「衣・食・住・【生殖】｣に行動が収斂される)
・欧米コンプレックス。
＜結果＞
・「芸術性問題」と「容姿問題」がゴタマゼとなって現在に至る。
215:氷上の名無しさん
07/12/01 19:05:24 iSIiRNjv0
むぅ～～～～～なるほど。
昭和も遠くなってきて
欧米コンプなんて薄れてきたんじゃないかと思っても
「やっと日本人<でも><欧米に引けを取らない>美を～ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」
という台詞を、未だに見聞きするしね。むぅ・・・
216:氷上の名無しさん
07/12/01 19:38:55 fS6hP7BM0
>>215
＞欧米コンプなんて薄れてきたんじゃないか
へえー、そんな考え方があるの？ 恐ろしいね俗世間は。。
＞「やっと日本人<でも><欧米に引けを取らない>美を～ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」
＞それは年配者だろうから論外。
そういえば、浅田真央がニュース番組で、
アナ 「今の若い人は、スタイルが外国人にも見劣りしないですね。
そういう感じありますか？ ”外人にスタイル勝てないな～” とか 」
真央「いや、全然ないです｣
これを聞いて失笑した。
ただし浅田真央は、日本人の中では欧米コンプからかなり遠い部類に入る。
現にコンプが少ないと言っていい。
■これは次のことを意味する↓
浅田真央や欧米人が、伊藤みどりを見ても「ああ、スタイル悪いな｣「昔っぽい」とは感じない。
(古今、美醜、価値基準なしに)、
単に【赤ちゃんの体型に、似ている】 と感じるだけだろう。