07/11/16 19:00:04 T2FzpStvO
ＤＧやｅ貰ってもＰＣＳに反映されないのはおかしい
つまりスケカナのようにＴＥＳで勝った選手が
大人の事情？か何かでファイナルへの道が閉ざされてしまう
一刻も早いＰＣＳの廃止、改善を求めたい
151:氷上の名無しさん
07/11/16 22:28:24 Gesvpzut0
エリックで油断させておいてファイナルで叩き落すつもりかね
ＩＳＵも鬼だな
152:氷上の名無しさん
07/11/16 23:11:11 m/k95A1Z0
>>150
07ワールドSPと同じだな。某選手が曖昧なPCSで救済され、
代わりに某選手が弾き出される。それが繰り返されてる。
153:氷上の名無しさん
07/11/16 23:20:38 m/k95A1Z0
そうそう、2Aを何度もやるクソ構成に高いPCSを与えるのはもっと問題。
ヲタは他人の判定を八百長とか言ってる場合じゃないだろうに。
154:氷上の名無しさん
07/11/16 23:29:01 5XdhPLIY0
>>147
＞真央以外に高い点数がつくのがイヤなだけなんだから
まさに。
真央だけ特別でいてほしいんだよな。
155:氷上の名無しさん
07/11/17 04:51:26 ssd7wS2E0
>>145
エリックのSPでも３－３が抜けて３－１になったけど
これDG食らったかe判定貰ったかのどっちかだな
Zuzana ZACKOVAの傾向からするとDGか？
e判定には甘いから両方ってことはなさそう。
156:氷上の名無しさん
07/11/17 21:17:14 kSWPMMWE0
ヨナ 中国杯FS ロシアTV 英語字幕付き
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
タラソワがヨナを絶賛！
理解するには、多少の英語力が必要。
ロシア語が出来る人は問題ナシｗ
タラソワ 「3F-3Tは完璧でした」
「3Lo・・・オーマイゴッド！」
「オーサーはハンサムね」
157:氷上の名無しさん
07/11/18 21:45:47 d43oZXEx0
もうルッツは矯正不能だろ…
158:氷上の名無しさん
07/11/19 08:07:25 QS+lY+y90
真央としてはeだろうがDGだろうが、転倒しなければ満足で
おｋってことだと思う。
でも 観戦する側は毎試合フリーレッグの処理の悪さが気になるが。
159:氷上の名無しさん
07/11/20 17:16:34 yc4hCTVmO
じゃあジャンプを総合的にみて質のいい現役日本人女子は誰？
・跳べる種類
・確率
・リップ、フルッツ
・加点
こんな感じで見るとやっぱ安藤？
真央はルールが変わってから厳しくなっちゃったけど
もったいないから矯正してくんねーかなあ
160:氷上の名無しさん
07/11/21 03:16:33 V9rm1K/D0
>>159
３－３とかのコンビネーションを含めると総合的には安藤
３－３とかのコンビネーションを含めずシングルジャンプってことなら中野が最強かな
161:氷上の名無しさん
07/11/21 08:08:42 WPxjWPr+0
現在の日本女子のTOP4
・トリプル5種、リップだったがほぼ矯正済み（今のところe判定なし）
・トリプル5種＋3A、フルッツ気味（今のところe判定なし）、巻き足
・トリプル3種＋3A、フルッツ（e判定あり）、ツーフット癖
・トリプル4種、フルッツ（e判定あり）
DGは皆食らっているので省略。
これだけ見ると世界の頂点を目指そうという選手は
それにふさわしいバランスのよいジャンプにしてほしい。
なぜか今季はジャンプの○○から表現の○○になったし
それでも点がでるから全てOKということになっている。
確かに○○選手は今季はPCSや加点もすごいし点も出ている。
しかし…
162:氷上の名無しさん
07/11/21 09:11:38 V9rm1K/D0
>>161
ＴＯＰ４とか分けわかんねーな
安藤 トリプル5種、リップだったがほぼ矯正済み（今のところe判定なし）
中野 トリプル5種＋3A、フルッツ気味（今のところe判定なし）、巻き足
浅田 トリプル3種＋3A、フルッツ（e判定あり）、ツーフット癖
村主 トリプル4種、フルッツ（e判定あり）
だろ？
浅田のトリプル３種っての意味不明。フリップとループだけの２種なんだが？
163:氷上の名無しさん
07/11/21 09:16:25 EaAnpbrl0
その後フルッツって書いてあるじゃん。
将来的に不正エッジはノーカンになったら2種類だね。
そうなったら脂肪確実。
164:氷上の名無しさん
07/11/21 09:17:06 iNdE3PsQ0
e判定って点数でどれだけマイナスされるのか教えて？
165:氷上の名無しさん
07/11/21 09:26:47 V9rm1K/D0
>>164
エラーエッジはスペシャリストから「ＧＯＥで必ずマイナス」の指令が出る
だからＧＯＥマイナス１～３にするはずなんだけど
エラーエッジに対してもＧＯＥでマイナスにしないアホジャッジが
毎大会１～２人いる
現場が混乱してるのかもしれないが
166:氷上の名無しさん
07/11/21 12:44:59 7BqDhsij0
>>165
ありがとうございます。
ちょっとむつかしいのですが、1から3点のマイナスということなんですか？
1点と3点ではかなり差があるけど。真央ちゃんの場合は何点くらいなんでしょうか？
ジャッジ次第なのでしょうか？ これってあいまいですね。
167:氷上の名無しさん
07/11/21 16:20:32 aOCeS/NL0
>>160
質の話しだべ？
中野は巻き足だから加点もらいにくし、回転不足も少なくないんじゃなかったっけ
やっぱり真央は跳べる種類、確立、質の３つで危険度が増したのはつらいな･･･
ラファエルがエッジ不正の件をフェアでないルールだと言ったらしいけど詳細を知らないしどんなニュアンスで
言ったのか分からないがそれってどうなんだ？
>>165
ありゃ、俺も勘違いしてた
0～-3だと思ってたけど-1～-3なのか
168:氷上の名無しさん
07/11/21 19:30:40 UPf1v6tV0
>>159->>162
こうして見ると「真のジャンプの天才」は
真央じゃなく安藤ってことになるな。
確かに真央は大技の３A持ってるけど、
総合力で言ったら安藤、その次くらいに中野のほうが上だろう。
海外だとユナか？
そういえばよくよく聞いたら
床も安藤のジャンプ、しきりに褒めてるんだよな。
門奈コーチもあとはメンタル面のみ、
技術的にはもう教えることはないって言ってたし。
(マオタはここで捏造と言うんだろうな、うぜ～)
169:氷上の名無しさん
07/11/21 19:50:22 0GE6ANfSO
海外ならロシェがいいんじゃないか
確率には少し疑問符がつくけど
170:氷上の名無しさん
07/11/21 20:39:33 V9rm1K/D0
>>166
>ジャッジ次第なのでしょうか？ これってあいまいですね。
フィギュアだけじゃない
客観的にタイムや距離を争う競泳や陸上と違い
ジャッジの主観で採点するんだからすべての採点競技はどれも曖昧
例えばスケートアメリカとスケートカナダで全く同じ演技を同じ質でやっても得点は違ってくる
スペシャリストやジャッジにどんなヤツがいるのかでも大きく変わってくる
>>169
海外だとキム、ロシェがいい
次点はミラかな
171:161
07/11/21 21:18:34 hp32S4fP0
ID変わっていると思いますが161です。
>>162
真央ファンにも客観的に見てもらえるように
選手の名前はわざと書かなかったのを理解して欲しかった。
真央ファンの中でも考え方の偏った人たちは、
真央選手のフルッツとトリプルの種類の少なさという事実を
単に客観的事実としてレスしただけでもアンチだと騒ぐので、
選手名を書かずにどのように見えるか見て欲しかったんだが。
それに163も補足してくれているけど、
かなり度の強いフルッツとはいっても今のジャッジングシステムでは一応、
eがついていてもルッツとしてカウントしてくれているので3種。
来季～オリンピックシーズンに導入されると言われている
「不正エッジのジャンプは飛んだとおりのジャンプとしてカウントされる」
が本当に導入されたら今以上に厳しくなるというだけ。
172:氷上の名無しさん
07/11/22 00:43:11 nWBhajRQO
なんでフリップとルッツを分けたんだ？
173:氷上の名無しさん
07/11/24 03:17:15 prmI7vjG0
>>171
>「不正エッジのジャンプは飛んだとおりのジャンプとしてカウントされる」
これ早く導入して欲しいな。
マジメにやっている人間が報われず、
浅田真央のように不正をしている人間が救済されるのはおかしい。
174:氷上の名無しさん
07/11/26 07:09:07 hCvUq7E40
ワールドまでに少しは矯正してくるのかなあ？
楽しみだ。
175:氷上の名無しさん
07/11/26 09:06:57 vHntUZUQO
フルッツはともかく、回転不足って何ヶ月かで矯正できるもんじゃないだろ？
まずフィジカル強化から始めないと
176:氷上の名無しさん
07/11/26 09:53:19 cbsd8fNL0
不正と自覚して、試合で思いっきり跳べるわけ無い。
長い目で見たら、今年捨ててもさっさとｼﾞｬﾝﾌﾟ矯正に入ればいいのに。
でも無理か。スポンサー多いから、結果ださなきゃいけないのか。
縛り多くて不幸だね。
177:氷上の名無しさん
07/11/26 09:59:16 6sqf51RP0
もともとループが得意なんだからルッツをはずしてループで加点狙えばいいと思うが、
昔タラリピンスキーが飛んでいた3Lo-3Loのコンビなんか挑戦してくれないかな
178:氷上の名無しさん
07/11/26 10:17:40 WpcD3/uGO
フルッツもリップも、ジャンプの種類の一つとして認めることはできないのかな？簡単ジャンプになるなら、点数を下げるとかして。
綺麗に回ってるのにダメとか、なんか納得いかない。
最近スケート見るときに足元ばかりを見るクセがついてしまった。
179:氷上の名無しさん
07/11/26 10:44:32 6sqf51RP0
ルッツとフリップなんてたいした違いないじゃい。
インサイドアウトサイドなんてそんなに大切なの？
フリップだって後ろむきにターンしてからしばらく滑ってる選手ばっかりだし
ルッツ、フリップ、フルッツ、リップ これら全部同一ジャンプとして捉えても
いいじゃない。だってサルコーだって右足振り上げる選手ばかりでなく荒川さん
の様に両足同時に飛んでる選手がいるじゃない。
本物のサルコーより両足サルコージャンプのほうが綺麗だし、難易度も高い。
こっちの違いのほうがルッツとフリップより大きいよ
ジャンプなんて細かいことあげつらっていたら、矛盾だらけだよ。
180:氷上の名無しさん
07/11/26 11:57:33 wy0GmuSJ0
ルール改正は突然ではないわけで、その時々に選手たちは改正にあわせて
練習して大会に臨むのだから、過去をうんぬんするのはお門違いでは？
真央が改正に背を背けてる姿勢は、スポーツマンとしては評価されないと思う。
ここで苦手ジャンプ克服、エッジ修正ができれば本物なんだと思うよ。
みどりもＢＳで繰り返し、ベテラン選手たちは何度もルール改正を乗り越えて
現役を続けてると賞賛してた。
181:氷上の名無しさん
07/11/26 12:51:33 bWjcFGs80
ひとりで書いてるのにID変えたり変えなかったり
自問自答してるぞw
182:氷上の名無しさん
07/11/26 13:20:09 INexAuAXO
>>172
最初に飛んだ人が違う。
体操でも最初に技申請して成功させた人の名前付ける、あれと同じ。
のってるエッジが違うんだから当然違うジャンプ。
>>178-179
自分の好きな選手がうまく飛べないからってルールがおかしいとか言うのは変。
今年から新しくジャンプを分けたとかいうなら
真央潰しのルール改正とも言えるけど、そうじゃないよね。
むしろ今まで飛べてなかったのをおまけしてもらっていたんだから
ルールを責めるのはお門違い。
「あの選手のバク転はとてもきれいだから競技でもバク転可能にして点数出せ」と同じくらいの暴論。
選手は黙々とルールに従ってルール内で得点を競うのがスポーツ。
183:氷上の名無しさん
07/11/26 13:25:54 5ilI51iCO
>>179
なんでルッツが難しいか知ってて言ってるの？それともフリップフルッツの選手を優遇しろと？
サルコーの話はスレ違いだけど、右足を振り上げないでどうやって回転するんだ？
184:氷上の名無しさん
07/11/26 13:50:34 cbsd8fNL0
>>182
同感。
直すのが難しいことも分かるけど、努力してるのが見えなければ
心証悪いし、いずれＰＣＳ下げられることもありうる。
185:氷上の名無しさん
07/11/26 14:15:25 vHntUZUQO
＜間違ったエッジ＞で＜質の低い＞ジャンプを跳ぶ選手は
もっと厳しく採点するべきだ。真面目にやってる選手に失礼だ
186:氷上の名無しさん
07/11/26 20:28:24 oszTsfey0
>>179
ルッツとフリップは同じトウジャンプのトウループと違って回転方向と反対に
トウをつかなければならず、加えてルッツは回転方向と反対に滑走しながら
踏み切らなければならない。これは他の５種類にはないルッツだけの特徴で、
ルッツがフリップより更に難しいとされる理由。ルッツより難易度の高いアクセルですら、
跳び方に関してはサルコウを裏返しにしたようなもので、回転を難しくするような
踏み切り方ではない。そのルッツを他のジャンプと一緒くたにしろというのは要するに
統合ではなくルッツだけを廃止しろと言ってるのと同じ。
187:氷上の名無しさん
07/11/27 17:52:43 ljDOl+qC0
ルッツとフリップがどれだけ違うのか分かってないのが多いな
トレースを頭の中で考えればどれだけ違うのか分かるだろ
ルッツは反時計回りならJ字を描くように跳ばないと物理的に跳べない
バカでも分かるがＪ字じゃないとアウトエッジにならない
逆にフリップはイン踏み切りだから踏み切り直前に回転方向に対して
入っていきながら跳べるというかそうなるジャンプ
だからフリップはトウサルコウとも言われる
簡単に言えばルッツは唯一ごまかしが効かないジャンプで
他のジャンプはアクセルも含めごまかしが効くジャンプ
188:氷上の名無しさん
07/11/27 19:16:20 TpLOYUHOO
どんな誤魔化しですかぁ？
189:氷上の名無しさん
07/11/27 19:29:55 IVfisXFI0
>>170
＞海外だとキム、ロシェがいい
＞次点はミラかな
ミラはありえんだろう。
エッジの跳び分けは正しいけど、入りにスピードなし、着氷流れない、
高さなし、いつも回転不足気味（実際DG取られやすい）なんだから。
キム、ロシェット以外に名前あげるならコストナーだな。
ロシェットも今の真央ぐらいの年の頃フルッツをリアルルッツに矯正したんだから
真央も今からじゃ遅いってことはないと思うよ。
何シーズンか棒に振ることになるだろうけど、五輪に間に合うように早めに
始めたほうがいいのでは。
190:氷上の名無しさん
07/11/30 13:25:02 70MGzJNWO
スケカナのフルッツに対してマイナスが厳し過ぎるという抗議があったらしいね
確かにエッジの不正だけで転倒と同等の-3は厳しいと思うが
矯正しないことを明言している選手に対してずいぶんと寛大だな
おかげでフランスでは優しくなってる
191:氷上の名無しさん
07/11/30 15:16:48 MKeCTNdq0
>>190
観点がズレている。
矯正されていない点について減点すればいい。
審査員の仕事はそれ以上でもそれ以下でもない。
過度な減点をするから、「ならば他の選手はどうなんだ！」
という抗議が殺到する。抗議されたときに反論できない審査員
が悪い。
192:氷上の名無しさん
07/12/04 18:25:17 nqp4q8FF0
>>189
プロトコル見直してみたらコスは今季一個もe判定されてないな
193:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/11 04:00:11 09gROPCR0
エリックフリーの3-3、完全にDG＆チートだったのに認定されて超ムカついた。
ゲス真央のショートの後の薄汚い涙が効いたみたいで・・・・
194:氷上の名無しさん
07/12/13 22:33:50 3Bzo6xZT0
>>193
それが朝鮮総連パワーなんだよ
だって浅田のバックには朝鮮総連と創価がついているからね
195:氷上の名無しさん
07/12/14 18:31:54 33u+iasb0
URLﾘﾝｸ(cfs9.blog.daum.net)
196:氷上の名無しさん
07/12/14 21:24:01 5VBb1A7Y0
>>195
ルッツは相変わらずフルッツ
もう開き直ってるな
セカンドのトウループはギリギリか厳しい判定なら回転不足取られるだろ
それにしても着氷がアノ様だから加点は見込めない
197:氷上の名無しさん
07/12/22 08:03:44 DY98jCg40
>>195
これは酷い。
こんな浅田真央のジャンプに加点をあげるほうがおかしい。