フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 35at SKATE
フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 35 - 暇つぶし2ch154:氷上の名無しさん
07/11/11 17:54:49 6cmj65lz0
>>152
アクセルジャンプは前を向いて踏み切りますが、着氷は他のジャンプ同様後ろ向きです。
よって、アクセルに続くセカンドのTやLoは当然後ろ向きに踏み切ります。

ってことかな?

155:氷上の名無しさん
07/11/11 18:09:39 6LpCM7Pr0
今季に入ってアプライトでチェンジエッジするのが流行ってるみたいですが
どうしてですか?

156:氷上の名無しさん
07/11/11 19:38:30 Jm7IUzF00
ブライアン・オーサー(カルガリ銀。ユナのコーチ)について、
「紳士面してお尻がばがば」とか言ってる人がいますが、どうしてでしょうか?
何かあったんですか?

157:氷上の名無しさん
07/11/11 19:43:14 eCOSOwBU0
ちょっと聞きたいんですが、ユナの3Fがルッツ気味と言われていますが、
最初から3F-3Tではなくて3Lz-3Tの構成で演技したほうが
基礎点も高いし、不正エッジの危険もないと思うのですが、
そうしない理由とかってあるのですか?





158:氷上の名無しさん
07/11/11 19:53:10 6cmj65lz0
>>157
ジャンプはシークエンスを除いては基礎点の合計にしか過ぎないから、
3F+3Tと3Lzという組み合わせでも3Lz+3Tと3Fという組み合わせでも点数は同じ。

で、ユナの場合はおそらく3F+3Tしか跳べないんだと思う(3T+3Tは除く)。
ユナに限らず、3+3を持つほとんどの選手が1パターンの3;3しか跳べない。
それだけ高度な技術ということ。
2種類の3+3を持つのはマイズナー、他に誰かいたっけ?

159:氷上の名無しさん
07/11/11 20:28:39 NDWaewySO
>>153>>154

ありがとうございます。
実際自分で回ってみたら分かりました。
確かに着氷は後ろ向きですね…。

初歩的すぎる質問、すみませんでした。。。

160:氷上の名無しさん
07/11/11 21:00:53 eCOSOwBU0
>>158
ありがとうございました。

でも、アンチのせいかもしれませんが、
ユナの3F+3Tほとんど3Lz+3Tだという意見があったので、
最初から、あれを3Lz+3Tと言った場合、3Lz+3Tと認識されるでしょうか?
エッジ以外で3Fと3Lzの違いが見分けられない素人なので、
ご教授いただけたらうれしいです。


161:氷上の名無しさん
07/11/11 21:02:38 6LpCM7Pr0
>>156
彼はゲイなのです。

162:氷上の名無しさん
07/11/11 21:46:16 kWaCD+170
>>155
コツつかめば意外と簡単だから
それにシットより疲れないし、回転速度が速いから回転不足も相対的にはなりにくい

>>160
言い張るとかそういう問題じゃない
スリーターンして右足でトゥつく跳び方は、たとえどんなに質が悪くてもフリップ
逆にルッツにはルッツの入り方がある

163:150
07/11/11 21:59:33 cYfrl3f20
>>151は自分ではありません。
あらためて書かせてください。

アイスダンスの採点では、フィギュアスケートの他種目に比べて、
PCSが高く出ることが多いように見受けられますが、理由はあるのでしょうか?

164:氷上の名無しさん
07/11/11 22:01:08 MscIIdY60
>>160
>>2URLリンク(www.venus.dti.ne.jp) :ジャンプの詳細な解説
を見ればルッツがなぜアクセルの次に難しいジャンプなのか分かると思います

165:氷上の名無しさん
07/11/11 22:07:50 whW/3iXd0
>>163
1.気のせい
2.平均年齢が高いので芸の完成度が高い

166:氷上の名無しさん
07/11/11 22:39:09 eCOSOwBU0
>>162 >>164
入り方が違うんですね。
一応>>2も読んだんですが、もう一度、録画を見ようと思います。
ありがとうございました。

167:氷上の名無しさん
07/11/12 13:10:24 7SU13nXE0
テレビで試合を見ていると、得点のところにときどき「newSB」と表示されますが
この「SB」は何の頭文字でしょうか。

168:氷上の名無しさん
07/11/12 13:24:11 iJt4Ag3z0
>>167
Season Best
そのシーズンのベストスコアということ

169:氷上の名無しさん
07/11/12 15:40:01 OYpgQtUB0
PCSの7点台と6点台の違いって、どのあたりなのかわからないことがあります。
素人の自分には見た目でなんとなくしか分からなくて、いつも気になってしまいます。
スケーティングスキルはまずスピードがでているかが重要ですか?
その他、エッジが深く滑れているかとか?

あと疑問なのは、たいてい5項目のうちスケーティングスキルが一番高い
選手がほとんどですよね?
点数はスケーティングスキルを基準に他の4項目が決まってくるのでしょうか?
私が思うにつなぎの点数が一番低い選手が多いような気がします。
つなぎの部分で高得点を出すには難しいのでしょうか?


170:氷上の名無しさん
07/11/12 15:54:39 7SU13nXE0
>>168
昨季まではPBが取り上げられてましたけど、
今季はシーズンベストを表示するようになったんですね。
SBの方が、選手の最近の状況がわかりやすくなりますね。
回答ありがとうございました。

171:氷上の名無しさん
07/11/12 16:05:18 BqjKQDcw0
今年のカールシェーファーはどうなったのでしょうか?
ISUのスケジュールを見ても見当たりません。

172:氷上の名無しさん
07/11/12 20:37:00 NAu058X00
>>169
>つなぎの部分で高得点を出すには難しいのでしょうか?

一つ一つの技がいかに完成度が高いか、それはテレビに映る選手だともう当然のようになってる
そこで大技の間に小技を挟み込みながらさらなるレベルアップを重ねるのです。
それが「つなぎ」です。
しかし小技が入り込んだことで失敗する危険も増すわけです。
普通にやれば失敗しないので普通にやって手堅くいくか
小技を織り込んでより高いレベルを狙いしかし…失敗するかも知れない道を行くか
この辺は作戦もあるでしょう。
スキルを基準に他の点数がきまるというわけではなくて
スキルがないと他のところだって上がるわけがないと考えてください。
小技をはさもうと思ったらできる(けどやらない)のがスキルのある人
小技をはさもうと思ってもできない(のにやって失敗する)のがスキルのない人。

173:氷上の名無しさん
07/11/12 21:24:45 7R2nVt6T0
演技が始まった瞬間にその場で助走なしでジャンプしても
いいんでしょうか?

174:氷上の名無しさん
07/11/12 21:28:26 6ridusIT0
なぜしたらいけない(かもしれない)と思うのか不思議w

175:氷上の名無しさん
07/11/12 21:36:39 NAu058X00
助走なしのジャンプなんて誰もやらないでしょ
スピード出してそのエネルギーを高く遠くに変換するのがジャンプであって
その場飛びなんてスケート的に邪道だし普通に飛びにくいし意味ないよ
選手はマンガじゃなく真面目にやってるんだから
いくら初心者スレとはいえくだらないこと言わないでね


176:氷上の名無しさん
07/11/12 21:47:05 1feBQOdb0
メイビーの昨シーズンだったかその前のシーズンのFSで、確かほぼ助走無しの2Aがあったよな
ドア叩いて開いてジャンプっての

177:氷上の名無しさん
07/11/12 21:49:58 Scw637xz0
 始まってすぐじゃないけど、
クリムキンのスピン即ジャンプってのもあった。面白かった。
これも助走なしだよね。

178:氷上の名無しさん
07/11/12 22:20:07 GYeVeVlz0
10数年前まではSPとFSに加えて規定?というのがあったようなんですが
どういうものだったか簡単に教えて頂けませんか?
伊藤みどりさんが規定が苦手で順位がいまいちだったことが多かったとか。

179:氷上の名無しさん
07/11/12 22:31:22 Yv0FbASP0
>>178
↓の40秒以降に出てくるのが規定。リンクに決められた図形を描いていく
もので、その正確さを採点します。エッジワークや滑りの安定性等スケートの
基礎技術が試される。

URLリンク(youtube.com)

180:氷上の名無しさん
07/11/12 22:38:46 iJt4Ag3z0
>>179のような規定があったのは、男女シングルだけですか?

181:氷上の名無しさん
07/11/13 00:23:40 XOXGWmSZ0
スコアの付け方なんですが、、、
ステップやスピンのGOEは、レベルに左右されるのでしょうか?
それともジャッジが見た感じで、「-2」とか「3」とかつけるのですか?
つまり、レベルが「1」と決まった後で、「1にしては出来が良いからプラス3つけよう」とか
「レベル4にしては○○だからマイナスつけよう」とか。
そうじゃなくて、レベルを決める人が見る点と、ジャッジが見る点が違っていて
別々の尺度で評価されるのか、という疑問です。

182:氷上の名無しさん
07/11/13 00:25:02 w04j8Kb30
>177
両方向キャメル→間髪入れずに3サルコウ はすごかったですね。

でも、クリムキンはそれ以外のジャンプでも、
ジャンプに入る前にあえてスピードを落としてから跳ぶような
不思議なことをしてくれる選手だった(それでクワド・3A・3Lz以外は決まってた)
 
ほかの選手でも、あえて減速してから跳ぶ人がいたら教えてください。

183:氷上の名無しさん
07/11/13 00:39:18 E7UN5/TU0
>>173
ボナリーがやってた。

184:氷上の名無しさん
07/11/13 00:40:17 HPqrJ4yq0
各要素のレベルは、ジャッジに知らされていません。
ジャッジは、各要素の出来映えを判断して+3か~-3までの
GOEをつけます。

185:氷上の名無しさん
07/11/13 00:42:55 4SDLe9Un0
みどりのルッツエントランス&腰に手を当てる2Aは旧採点でも意味があったので
しょうか?

186:氷上の名無しさん
07/11/13 00:46:09 GNHwaS7tO
ブロック大会にでないと全日本には出られないんですか?
中野はブロックでて、村主はでないって、昨年の全日本の順位からしたら
おかしいような気がするんですが
超初心者の質問ですいません

187:氷上の名無しさん
07/11/13 00:48:55 oZubVoT80
>>186
中野さんも村主さんもブロック大会をパスしていきなり全日本に出られる。
ただ中野さんが出たくてブロック大会に出ているだけ。

188:氷上の名無しさん
07/11/13 00:50:10 eFbut7BxO
ビールマン・I字・Y字姿勢でのツイヅルは可能ですか?

189:氷上の名無しさん
07/11/13 00:51:45 w04j8Kb30
>186
二人とも全日本のシード選手かと。
出なくてもいいけれど、中野さんは自分の意思で出ている。

190:181
07/11/13 01:04:11 XOXGWmSZ0
>>184
なるほどー。納得いたしました。ありがとうございました!

191:氷上の名無しさん
07/11/13 01:09:22 /o8QbUm6O
>>188
> ビールマン・I字・Y字姿勢でのツイヅルは可能ですか?

今年の世界選手権でマルチノワがショーとのサーキュラーでY字でやってたように思う。

192:氷上の名無しさん
07/11/13 01:22:27 3WtLZ8/50
リップとフレッツの両方でひっかかってしまう選手っているのですか。
それとも、片方の癖があれば、もう片方はきちんと飛べているものなのですか。


193:氷上の名無しさん
07/11/13 01:29:13 A4GQCIkhO
ペアで上位選手がグランプリに3試合(確か去年の井上組もかな)出てるのですが、ポイントはどーなるのですか?成績のいい2試合だけとかですか?

194:氷上の名無しさん
07/11/13 01:34:27 3vpJmH0U0
>>192
フレッツではなくフルッツですね。
両方でひっかかってしまう選手というのは存在しない と考えるのが一般的です。
おっしゃる通り、片方の癖があるということは、
もう片方はきちんと跳べていると考えて差し支えないと思われます。

>>193
最初に派遣が決まっていた2試合のみポイントが付きます。
3試合目は、どんなに成績が良くとも、グランプリシリーズのポイントは付きません。

195:氷上の名無しさん
07/11/13 01:35:14 NhH3Xb2HO
>>193
ポイントの対象になる2試合は事前に決まってるよ。
対象外の試合は良い成績を残してもポイント加算されません。

196:氷上の名無しさん
07/11/13 01:37:14 oZubVoT80
>>192
今のところいない、そして理論上もありえない…のだが、
女子で「フルッツ気味でリップ気味ですねー」と過去に解説に指摘された選手はいる。
現役選手です。ちなみに彼女はどっちか忘れたけど片方だけe採られていた。

197:氷上の名無しさん
07/11/13 02:10:37 3WtLZ8/50
>>194>>196
ありがとうございます。
もし両方でひっかかってしまう選手がいたら大変だなと思ったので。
まずそういうことはないと覚えておけばいいのですね。

リップとフルッツではフルッツのほうが矯正しにくいと書かれているのをみたのですが、
これは本当ですか。

>フレッツではなくフルッツですね。
ずっとフレッツだと思ってました。お恥ずかしい。




198:氷上の名無しさん
07/11/13 06:32:50 +CQGWoPsO
安藤が矯正して真央がまだフルッツだから
そう言われてるんじゃないか?

199:氷上の名無しさん
07/11/13 07:48:03 idIFshPN0
>>180
ペアでも規定はありました。アイスダンスは知らない。

200:氷上の名無しさん
07/11/13 08:37:19 E7qMLoaD0
アイスダンスは今でもコンパルソリーダンスというのをやっとりますが

201:氷上の名無しさん
07/11/13 08:59:18 A4GQCIkhO
>>194 >>195
ありがとうございました。試合に出る大変さを考慮したら、エントリーが少ないから、ペアの上位選手は大会を盛り上げるためにも頑張って欲しいです

202:氷上の名無しさん
07/11/13 13:32:37 rVjX4Ng60
>>187
シード選手は全日本三位まで。
村主は日米対抗に出るためブロックは免除だった。
中野は本人の意志ででただけ。

203:氷上の名無しさん
07/11/13 13:36:23 3vpJmH0U0
>>180
ありがとうございます。
規定はペアでもあったんですね。
一人ずつ図形を描いていたのでしょうか?

>>200
昔の規定のように地味に図形を描くことは、
アイスダンスには最初から無かったのでしょうか?

>>197
自分はスケート経験者ではないので想像ですが、
ルッツは唯一体の流れに逆らって跳ぶ最も難しいジャンプと言われるため、
リップ(どちらもルッツのように跳んでしまう選手)のほうが、
フルッツ(どちらもフリップのように跳んでしまう選手)よりも、
矯正がラクなのではないかと思います。



204:氷上の名無しさん
07/11/13 13:38:38 3vpJmH0U0
まちがえた。
>>203の一番上は>>199さん宛てです。

205:氷上の名無しさん
07/11/13 14:10:09 E7qMLoaD0
>>203
ここのPatternを見るとイメージわくかも
URLリンク(www.ice-dance.com)
このパターンにそって規定の要素を満たしつつ、2周目以降も1周目と同じ軌道を描くように滑り、
かつ音楽に乗って二人で踊って見せるのがアイスダンスのコンパルです


206:氷上の名無しさん
07/11/13 16:05:38 Ojhcs48h0
>>205
アイスダンスのコンパルは往年の名選手の演技を使用しています。
つまり昔のアイスダンスの主演目が今のアイスダンスのコンパル。
リフト無し、常にホールドを行った状態で皆が同じステップを行う
事で、昔ながらのアイスダンスのベーシックなテクニックを採点しや
すい状態で行います。

>>203さんの意図されている、トレースの正確さを競うコンパルは
アイスダンスではありませんでした。

207:氷上の名無しさん
07/11/13 17:08:12 d8KDRK960
アイスダンスのPCSはトップレベルの場合8点台がよくでてますが、
シングルではほとんどでていません。
8点台を出してるスケーティングってどういうところが
優れているのですか?
具体的に知りたいのですが教えてください。

208:氷上の名無しさん
07/11/13 17:21:23 jKkQWKP40
>>207
・スピード(トップスピードに乗る早さ)
・エッジの深さ、使い方
・ひと蹴りでどれだけ伸びるか
・・・など
参照
スレリンク(skate板)

209:氷上の名無しさん
07/11/13 17:35:10 3vpJmH0U0
>>205
>>206
ありがとうございます。
無音の中で行う規定は、アイスダンスには無かったのですね。
教えていただいたサイトで色んなパターンを見ていたのですが
自分にステップの知識があまり無いせいか、すごく面白いです。
勉強になります。

210:氷上の名無しさん
07/11/13 23:02:06 3WtLZ8/50
>>198
ありがとうございます。
ただの憶測だったんですか。
リップもフリップも見分けがつかない素人だから思うのかもしれないけど、
きれいに飛んできれいに着氷してたらそれでいいのに。
厳しくなったせいで気持ち良さそうに飛んでるジャンプが見れないのはあまりうれしくないです。

211:氷上の名無しさん
07/11/13 23:02:46 T6pL03aY0
ループ、サルコウ、トウループ、アクセルでも
フルッツリップみたいな間違ったエッジで跳ぶことってあるんですか?

212:氷上の名無しさん
07/11/14 08:27:19 qGQr3zzw0
>>211
エッジジャンプ系、ループ、サルコウ、アクセルではありえません。
エッジに深く乗る事でそこを土台にして飛ぶジャンプだからです。
変形ジャンプとして、右足インエッジで踏み切るインサイドアクセル等があります
新採点の競技会ではやる人はいないでしょうが。

トウジャンプ系のトウループは右足バックアウトエッジですが、逆のエッジで飛ぶ
場合名前がついてたような気がします。全ての人にとって逆エッジの方が難しいので
、意図せず間違ったエッジを取られる人はいないでしょう。

213:氷上の名無しさん
07/11/14 13:54:58 9i5YvfBg0
各大会の公式サイトを見ると、順位と得点しか載っていませんが、
ジャンプの点とかステップのレベルとか、そういう詳細は皆さんどこで知るんですか?

214:氷上の名無しさん
07/11/14 14:03:33 iAdhiZ0m0
>>213
ISUのページに載っています。
たとえば先日の中国杯ならココ↓
URLリンク(www.isufs.org)
の一番右にある「Judges Scores (pdf)」でスコアの詳細を見ることができます。

215:214
07/11/14 14:04:40 iAdhiZ0m0
直リン失礼orz
こっちからどうぞ
URLリンク(www.isufs.org)


216:213
07/11/14 14:07:37 7l9qWhpZ0
ありがとうございました!

217:氷上の名無しさん
07/11/14 20:27:33 uZwy0RVb0
お願いします。
フィギュアは「氷上のバレエ」のように(日本で)言われることがありますが、
欧米でもそう言われたり考えられたりしていますか?

「氷上のバレエ」と言う根拠は何かあるんでしょうか?
(バレエから技術やコンセプトを導入することがあるのは知ってますが。)

218:氷上の名無しさん
07/11/14 20:34:00 CcBHFf5T0
ペアでトリプルルッツツイストリフトって、聞きなれない言葉ですが、
この場合のルッツっていうのは、男性か女性のリフト直前のエッジ使いを
指すんでしょうか。

219:氷上の名無しさん
07/11/14 23:59:59 iAdhiZ0m0
ゴールデンスピンや、四大陸選手権などの順位によって加算される、
来季のグランプリシリーズに派遣されるためのポイントの数値は、
どこで調べることができますか?

220:氷上の名無しさん
07/11/15 00:30:46 USLSQScx0
>>212
どうもありがとうございました。
間違ったエッジでのトウループには名前もあるんですね


221:氷上の名無しさん
07/11/15 00:33:31 0kJfCX820
アイスダンスで私生活でもカップルなのってデンスタ・マリパト・
グレペチュ・オーストラリアの妻のほうがドヘタなカップル以外に
いますか?

222:氷上の名無しさん
07/11/15 00:40:55 l74D1e9k0
>>220
間違ったエッジとかじゃなくて、
右足バックイン+トゥで跳ぶジャンプをトゥウォーレイって言うだけだよ。
ついでに右足バックインで跳ぶのはウォーレイ、
左足バックアウトで跳ぶのがトゥレスルッツとかマイナージャンプもいろいろある。
根本的に全く違うからエッジジャンプで誤ったエッジというのはあり得ないけど。

223:氷上の名無しさん
07/11/15 00:45:41 USLSQScx0
>>222
トゥウォーレイってちゃんとジャンプとしてあるんですね
勘違いしていました…
どうもありがとうございました

224:氷上の名無しさん
07/11/15 00:55:11 XGAhX2go0
>>217
考えられてるんでね?
昔、音楽に合わせて滑る今の形のフィギュアスケートの原型
"International Style of Figure Skating" を考案した人は
バレエダンサーだったそうだよ。
URLリンク(en.wikipedia.org)
URLリンク(www.usfigureskating.org)

225:氷上の名無しさん
07/11/15 04:20:23 StLE/mQ4O
インかアウトエッジでシャーロットができたら
スパイラルの変形の1つに組み込むことは可能ですか?

226:氷上の名無しさん
07/11/15 12:14:39 arnpUFr90
>>218
2chとかでは単に「ツイスト」と言われることが多いです。>ツイストリフト
男性ひとりで女性を放りあげているわけではなく、
女性はジャンプを跳ぶ+男性の力であのように高くなります。
その女性が跳んだジャンプの種類がルッツで、3回回っていればトリプルルッツツイストリフト。
フリップの場合もあります。SPはルッツorフリップ、FSはそれ以外でもおk。

227:氷上の名無しさん
07/11/15 12:31:52 9BWtOLNW0
>226
サンクス!ツイストリフトって女性のジャンプが必要だったんですね。
これまで漫然としか見てなかったです。

228:氷上の名無しさん
07/11/16 00:52:15 gVjs0Ay60
先日の中国杯での村主がPCS5点台ばっかりだったのにはびっくりした。
昨シーズンまで7点台・6点台だしてたと思うけど、
急に下がってしまうものなんですか?

実際だいぶスケーティング技術が落ちたんですか?
今まで世界のトップクラスだった人でも、そのうち絶頂期が過ぎてしまうと
点が下がってしまうのもよくあることなんですか?


229:氷上の名無しさん
07/11/16 01:15:39 ZdNXoQ9m0
>>228
全てがちょっとずつ劣化した+α(引退勧告)

230:氷上の名無しさん
07/11/16 01:24:36 lTqCaxzo0
>>228
グダグダな演技だとどうしてもPCSは下がる。
SPの出来でFSの滑走順が前半ならなおのことPCSは
あげにくい。
中国杯の村主さんはFS全体の2番目滑走だったから
どうしてもPCSを出しにくかった、ということでしょう。
まだまだPCSは相対評価という側面が強いです。

テクニカルエレメントをこなせない=スケーティング
スキルが高いレベルにない、全体の流れが悪い。

という発想からPCSがつけられる、と思っとけば納得
しやすいかもです。
逆にTESの各要素を確実にこなせられれば、一定の
技術力があり、全体の流れにのってる、という評価が
されやすいのでしょう。
>>228さんが言う「絶頂期が過ぎたら」という部分につ
いては「=理想の滑りが出来ない」わけですから、当
然得点はシビアになるものと思われます。

231:氷上の名無しさん
07/11/16 13:45:44 nNteHeRZO
チートと言ってる人はアクセルがエッジジャンプだと知らないからだ
という感じのことが書かれているのを見たのだけど、
エッジジャンプだとチートにはならないってことですか?

232:氷上の名無しさん
07/11/16 14:15:19 ijzy9LUg0
エッジジャンプは性質上
少し回りながら跳び上がるものだから

233:氷上の名無しさん
07/11/16 14:27:59 nNteHeRZO
>>232
ありがとうございます。
飛び上がる際に回ってるぶんがあるから
回転不足にはならないということで合ってますか?

234:氷上の名無しさん
07/11/16 16:50:05 gVjs0Ay60
>>230
ありがとうございます。
もう一つ聞いていいですか?

いろいろな大会見て思うのが、ジャッジによってすごく差があること
ありますよね。
あるジャッジは7点台なのに別のジャッジは5点台とか約2点も
差がある場合がある。

そういう時はちゃんと観てるの?って疑問に思ってしまう。
ジャッジによって考え方か何かが違うのでしょうか?
微妙なところなんですかね?


235:氷上の名無しさん
07/11/16 16:55:39 IVpd6mIR0
ジャッジによって観点が違いますから評価にバラつきがでるのは当然。

236:氷上の名無しさん
07/11/16 17:37:20 trJUJsLz0
>>233
それは厳密に言えば違います。
エッジで踏み切るということは進行方向に対してエッジを垂直方向に向けて
踏み切ってスピードを高さに換えて飛び上がるのが正しい。
この時点でトリプルを跳ぶとしたらすでに90度は回転が済んでいることになる。
更に氷に最大にインパクトがかかって、かかとが上がりトウのぎざぎざが
氷から抜けるまでのあいだに更に(エッジ角で見て)90度弱回転する。
ここまではチートではない。(サルコウでは3回転のうちの半回転は回ってることになる)
それ以上回っていたらプレローテーション過大でチートになる。
また、エッジで正確に踏み切らず、スピンをするようにスリップさせ
トウを氷に食い込ませることにより回転のきっかけを得て跳ぶ
片足トウジャンプもチートでNG。

237:氷上の名無しさん
07/11/16 18:09:19 iui6D33R0
2ちゃんではどうして韓国関連のことがよく叩かれているんでしょうか?
私のまわりでは韓国のことを悪く言っている人を
見たことがないのですが

238:氷上の名無しさん
07/11/16 18:38:05 l28TscjW0
親父の目って在日コテが
スケート板で過去に暴れまわったから
特にここでは嫌われています。


「私のまわりでは韓国のことを悪く言っている人を
見たことがないのですが 」

ってもしかして半島在住ですか?w

239:氷上の名無しさん
07/11/16 19:20:41 ijzy9LUg0
>>237
嫌韓に限らず、2ちゃんに書かれているような悪意を
実際に口に出して言っている人が周りにいますか?


240:氷上の名無しさん
07/11/16 19:44:39 Rw0mmGr5O
中国杯でのユナ・キムの足換えのシットスピンですが、何故レベル3なのでしょう?
バックエントランス、チェンジエッジ、右足(足換え前)で難しい変形ポジション(上体をひねる)、左足(足換え後)で難しい変形ポジション(フリーレッグを伸ばして氷と平行に、上体は倒す)
でレベル4だと思うのですが…
よろしくお願いします。

241:氷上の名無しさん
07/11/16 21:10:05 Dn+wVVwn0
2002年までは2ちゃんないでもそーだったよ、
でもばれちゃったんだよね、ワールドカップで。

242:氷上の名無しさん
07/11/16 21:22:35 4Mj+8DZ30
>>240
バックエントランスじゃなくないか?
違うところ見てるのかな

243:氷上の名無しさん
07/11/16 22:30:41 Rw0mmGr5O
>>242
バックエントランスだと思いますが…。3Sのあとです。

244:氷上の名無しさん
07/11/16 23:33:17 QietzRa00
>>240
捻りポジションが弾かれてるように思いますね。
今季から採用されてる「中間姿勢」というヤツです。

245:氷上の名無しさん
07/11/17 00:55:28 Nz2q4tr0O
プレロテ、チートの意味を教えてください

246:氷上の名無しさん
07/11/17 01:32:52 AEBEScsy0
「ト」のスパイラルってどんなのですか?

247:氷上の名無しさん
07/11/17 01:54:03 Z7tpKZxF0
>>245
㈱ロッテの前身「ひかり特殊化学研究所」のこと。
常識だろ!

>>246
殿スパイラル=織田のスパイラル

248:氷上の名無しさん
07/11/17 01:58:28 oBMUjrcG0
つまんないよ

249:氷上の名無しさん
07/11/17 03:32:05 O9+QhSl50
つまんない質問に合わせたんだろ。

250:氷上の名無しさん
07/11/17 04:15:55 KVXXLp4u0
>>246
片足を前方向に上げる支持なしスパイラルのこと。
「ト」の字の線を体に見立てている。

発祥となったキミー・マイスナーの「ト」スパイラルは、
「ト」の字の右に出ている線の部分が、彼女の足にあたる。
足が全然高く上がっていないということを皮肉ったもの。

一方、真央の「ト」は、右に出ている線の部分が、彼女の上半身にあたる。
足がめちゃくちゃ高く上がっているということ。

ただ、キミーは今季、トの字スパイラルをやめてしまった。
これは一部のファンに残念がられている。

251:氷上の名無しさん
07/11/17 13:29:22 oBMUjrcG0
前にBS・CS等専用のスレがあったと思うんですが、
落ちてしまったんでしょうか?

252:氷上の名無しさん
07/11/17 13:36:41 4frN4PuQO
真央のSPの失敗は何が原因なんでしょうか?

253:氷上の名無しさん
07/11/17 14:01:17 AEBEScsy0
>>250
丁寧な説明ありがとうございました。

254:氷上の名無しさん
07/11/17 14:18:05 Wnw7FZCv0
国際試合の中でNHK杯だと自国選手に高い点が付いてる気がするんですが、
自国選手に点が甘くつくとか有利とかあるんですか?
でもジャッジは外国人もいるし、普通に考えて不公平になるから
そんなことしないと思うけど。

あと全日本選手権のときはなんで国際大会よりもほぼみんなPCSが
高くなるんですか?
全日本では高く設定しすぎなんですか?しすぎというか国際大会よりも全体的に
高く点をつけてるんですか?
去年は真央とデーは8点台すごかったし。
ジャッジはもちろん日本人だけなんですか?


255:氷上の名無しさん
07/11/17 14:30:47 iJCGpTeu0
>>254
旧採点の頃からそうですが、国内大会では点数が高めになりがちです。
日本だけではなく、たとえばアメリカでもそうです。

256:233
07/11/17 14:34:55 SCTQTBYLO
>>236
ありがとうございます。
勉強不足なせいで最後の3行部分に少しわからないところがあります。
正確な踏み切りができなければだめで、それがチートということは、
チートには回転不足のほかにもいくつか別な意味もあるのですか?

257:氷上の名無しさん
07/11/17 14:44:15 zcbVo20IO
>>244
なるほど。ありがとうございます。
そういやコストナーのシットスピンも中間姿勢取られてレベルがなかったですね。

258:氷上の名無しさん
07/11/17 15:41:11 cCoKT5bZO
>>256
チートと言う言葉の意味から言って、正確な技以外は
全ていわゆるチートと呼ばれる範疇だと思います。
ジャンプについては、回転数に関するチートが回転不足、
種類に関するチートが踏み切りの形。

カンニングの事をチートと言うように、「ずる」「騙し」のような
ネガティブなイメージがありますのであまり頻用しない方がよろしいかと。

259:氷上の名無しさん
07/11/17 16:21:18 KVXXLp4u0
>>254
国際試合で自国選手に高い点が付きやすいのは、
たとえば時差に苦しまずに済むので体調管理がしやすく、
自国なので心理面でのストレスも受けにくく、結果
いいコンディションで試合に臨め、実際いい演技をしたからです。
そうとばかりも言えませんが、大体そういう感じです。

国内大会は、>>255さんも仰っている通り、全体的に点数が高くなります。
これはどこの国でも同じです。
ゆえに、国内大会のスコアを国際大会のそれと比べることは無意味です。
ジャッジはもちろん全員日本人です。

260:氷上の名無しさん
07/11/17 21:07:22 4S8jnPM80
荒川はどうして真央ファンに嫌われているんでしょうか?

261:氷上の名無しさん
07/11/17 21:17:28 SCTQTBYLO
>>258
わかりました。
意味を知らずググッてみたときから、
単純にチート=回転不足というスケート用語だと思いこんでいました。
ネガティブなイメージのあるものなら使わないようにします。
ありがとうございました。

262:氷上の名無しさん
07/11/17 22:00:00 oBMUjrcG0
>>251お願いします

263:氷上の名無しさん
07/11/17 22:30:17 hQyZlnz50
ジャンプの配点について最近やっと分かりましたが、
最高が四回転の4Tと4Sまでしか出ていないのが気になりました。
もし、4Fや4A、はたまた5Tなんてことが出来ちゃう選手が出てきた場合、
配点が無いので飛べない、なんてことが出てくるんじゃなかろうかと。

また、仮にの話ですが、いままでと全く違ったジャンプを開発した場合、
新採点下では、取り扱ってもらえるものなのでしょうか?
もしそうであるなら、新しいジャンプの出現を阻むというか、
スポーツとしての進化が妨げられるのではないかなと。

264:氷上の名無しさん
07/11/17 22:34:28 OZ+TUGyy0
>>263
一応4Aまで得点は決められているよ
5回転が出来る選手が出てきた場合、そういう噂を聞いてから得点作っても遅くはないと思う

265:氷上の名無しさん
07/11/17 23:26:23 Cjmcb1Dg0
>264さん
レスありがとう。後から得点を決める方法でよいのですね。安心しました。

266:氷上の名無しさん
07/11/17 23:32:09 +TXsbADn0
Navka Kostomarov
でステ6で検索したら、今まではいくつか動画が見られたのに、
今は何も出ません。
一斉削除?何があったのでしょうか。

267:氷上の名無しさん
07/11/17 23:32:13 KZ1Jx3dl0
テレ朝?ISU?が5コンポーネンツの詳細を表示させなくなったのはなぜですか?


268:氷上の名無しさん
07/11/18 10:47:50 QUSMJZ4z0
SPのコンビネーションジャンプで、
3t-1tは要素を満たさないからGOEがマイナス3になるじゃん
で、
3t-2t<の場合も一律でマイナ3になるんだっけ、それとも状況に応じて?

269:氷上の名無しさん
07/11/18 13:17:24 JP5RClRQ0
今回のフランス大会SP、浅田真央選手のことで質問です
FSSpとCCoSpのレベルが4じゃなかった件なんですけど

日米対抗では両方ともレベル4だったのに
スケカナやエリックでは両方ともレベル4じゃなかったんで・・・

スピンのレベルって見分けられないです・・・
詳しい方教えてください

270:氷上の名無しさん
07/11/18 13:41:58 TwaZq6Qh0
レベルアップに必要な要素が足りなかった
それだけのこと。
自分で勉強しろよ。聞いてすぐ教えてもらえると思うなボケが。

271:氷上の名無しさん
07/11/18 16:33:24 qJXGzm5+0
>>270
You死んじゃいなよ・・・

272:氷上の名無しさん
07/11/18 18:11:11 ntwsQQ/x0
>>270
初心者歓迎のスレにきてお前最低ですね。
二度とレスすんな

273:氷上の名無しさん
07/11/18 18:27:58 XD+kZdvM0
>>270の言い方はひどいが。
>>269みたいにただ漠然とわかりませんじゃ回答するほうも困るよ。
1から10まで説明しなきゃいけないのか?

>>2読め」でいいんじゃね?

274:氷上の名無しさん
07/11/18 19:09:08 qJXGzm5+0
>>273
「日米対抗では認定された要素****が、スケカナ、エリックでは認定されなかったから
レベル3になった」でいいじゃん。このスレの人なら答えるの難しくないだろうし、
質問が特別、厨な感じでもないと思うけど。

275:氷上の名無しさん
07/11/18 19:33:54 1Y7fEMkM0
>>268
●本日の基地害晒し上げ
QUSMJZ4z0
URLリンク(hissi.dyndns.ws)

276:氷上の名無しさん
07/11/18 19:40:48 d2piEJ8z0
新しいジャンプを考案して跳んだら点数にどう反映されるんだろう?
どのジャンプも昔誰かがはじめてとんだジャンプなんだろ?
スピンやスパイラルも結構新しいの考案してる人いるのにジャンプだけは認められたものしか跳んじゃいけないのか?


277:氷上の名無しさん
07/11/18 19:52:42 vszHbgop0
フィギュアをテレビでみています
これはフランスの会場だそうですが、客がほとんど入ってません
海外では人気の種目との宣伝がされておりますが、本当に
人気種目なんでしょうか?

278:氷上の名無しさん
07/11/18 20:55:49 FiAEWeqkO
毎週違う国で大会がありますね。
でも、出演している人が違う理由がわかりません。
アメリカでは、日本人選手が数名出ていたけど、中国では村主さんしか出てなかったですよね?

279:氷上の名無しさん
07/11/18 21:01:19 WgvHuAN80
エントリーするから、出場する人が違う

280:氷上の名無しさん
07/11/18 21:04:15 761ZU8AX0
>>277
海外で人気の種目とどこで宣伝されてたか知りませんが、世の中
多くのスポーツがありフィギュアは冬のアマチュアスポーツの中
ではメジャーな方というだけで、現在ブームに沸く日本の人気とは
温度差があると思います。

ちなみに日曜に行われるEXに一番客が入るのがエリック杯では
毎年見られる光景です。
あとシングルよりダンスの方が人気のある国が多いというのもあります。

281:氷上の名無しさん
07/11/18 21:05:15 ntwsQQ/x0
シングルよりダンスといえばカナダだなあ

282:氷上の名無しさん
07/11/18 21:21:39 10kMfbFb0
>>276
ジャンプは考えうるジャンプはすでに全部で尽くしてますよ。
その中で採点対象外のジャンプはステップの中に組み込まれることが多いです。
今後はステップのレベルを上げるために採用する選手があるかもしれません。
めったにダブルをいれることはなくてシングルや半回転でホップとしてはいります。


283:氷上の名無しさん
07/11/18 22:28:10 yc4cB8Xc0
>>276
ルールブックには正式には掲載されてないけど
タノジャンプとか4Bとか新しいジャンプの開発は進んでる
どにわかさんにはわからないんだろうねwこれから勉強してね。

284:氷上の名無しさん
07/11/18 22:32:56 ntwsQQ/x0
>>283
お前こなくていいよ

285:氷上の名無しさん
07/11/18 23:59:49 CbM9ewZD0
エリックでキスクラで澤田選手の隣に座っていたのは誰ですか?


286:氷上の名無しさん
07/11/19 00:04:06 lkJj7W/E0
最近、リップとかフルッツという言葉をよく聞くようになりましたが、
いっそのこと、リップジャンプ、フルッツジャンプ、という種類の
ジャンプとして、新たに得点を設けてはどうなのかと思うのですが、
そうならないのは、何故なのでしょうか?
そもそも、フィリップは内側、ルッツは外側のエッジを使わないとダメな
理由がいまいち分かりません。その方が、飛び辛い=難易度が高いからでしょうか。

287:氷上の名無しさん
07/11/19 00:23:04 7b0J6odh0
>286
ジャンプは全てインカアウトどちらかのエッジで踏み切らなくてはならない。
インでもアウトでもどちらでもいいジャンプなんて存在しない。
跳びづらいとかそういう問題ではなく、インで跳ぶのがフリップ、アウトで跳ぶのがルッツと決まっている。

288:氷上の名無しさん
07/11/19 02:56:13 gRyK9upBO
278です。
>>279
回答ありがとうございます。
では、真央さんはたくさん登録していたけど
中国大会だけ、出ていなかったのは
中国大会は出たくなかった!という
理由だけですかね?

289:氷上の名無しさん
07/11/19 03:00:17 B8LTJD710
>288
GPSは6試合・女子は1人2試合まで。
上位3人(安藤真央ユナ)は別々の試合に2試合ずつ振り分けられる。

290:氷上の名無しさん
07/11/19 03:00:29 PtfA4cA60
たまに実況とかで「モスクワワールドの悲劇」とか
そういう風にモスクワワールドのことがでてくるのを見掛けますが
具体的にどういう悲劇があったのかを教えて頂きたいです。

本田君が棄権した大会だったと思いますが、そのことや
それによって1枠になったことをさしている感じではないです。
最近ではクワドスレでこの表現を見ました。

291:氷上の名無しさん
07/11/19 03:15:50 nAd9ZwR70
>>290
クワドスレでならば・・・
表彰台ってか上位陣のうち1位ランビしか4回転なし。そのランビはFSでは3Aなし。
2位のバトルや、3位のライサは4回転はない上に、演技も決してベストではなかった。
プル棄権、ジュベgdgd、高橋炎上で全体的に例年にないくらいレベル低い大会になってしまったことが悲劇かな。
ちなみに2004年はクワドが入り乱れたかなりレベルの高い大会だった。

女子スレの観点でならば・・・
2002年以降続いてた日本の連続女子メダルが途絶えたこと。
SPでは3人中2人がミスるし、日本勢のPCSは抑えられ気味で、
期待された荒川がgdgdで入賞逃し、安藤もぱっとせず、
気づけばはじめの方に滑った村主が日本勢トップで終わるという微妙さ・・・が悲劇。

全体的にみれば、
ロシアという会場で、全体的にロシアマンセー的な雰囲気がびしびし伝わってきて、
ジャッジのロシアageもすごいし、観客はロシア選手にばかり激しい歓声で、みてて微妙だった。
おまけに全体的にみんな微妙なできで、後味の悪い大会だった。(除・スルFS)
近年の世界選手権ではダントツの後味の悪さが悲劇だな。

292:氷上の名無しさん
07/11/19 03:19:03 B8LTJD710
プルが地元なのにケガでフリー棄権orz

圧倒的帝王がいなくなり、皆優勝のチャンスだと意気込むかと思いきや

ジュべ自爆 表彰台からすら落ちてメダルなし

・・このあとはっきり覚えてないんだが1位のランビはなんとかクワドが入ったが
あとは2位3位とクワドなしで
(大変失礼だが、それ以前と比べると)・・・・な面子が表彰台に上った。

3位ライサだったな、2位誰だ?バトルかな?
誰かフォロー・補足よろ

293:氷上の名無しさん
07/11/19 03:22:04 B8LTJD710
かぶった。>291さんの方を参考にしてください。

294:氷上の名無しさん
07/11/19 03:29:49 B8LTJD710
悪いことばっかりでも何なので・・良かったことも書きます
>291
スルのフリーは良かったですよね。
病気休業からの復活劇を見せてもらえて、とても感激した。
それにすぐりさんも予選の時以外はSP・FPともにとても素敵だった

あと、安藤さんが初出場で4位入賞というのは
明るいニュースだったかと思います。
(旧採点では、ニューカマーにはそんなに簡単に点が出ない
ので、今とは全然違った意味ですごいことだった)
荒川さんはあのときの不遇が、あとで生きたから
あの時は・・・・でしたけど結果的にはいいことに結びついたといえるかも。

女子はいいことも書けても、日本男子は、本当に辛かったとしか言えない。

295:氷上の名無しさん
07/11/19 03:32:10 iHu0XwDk0
>>294
スルの復活劇は2005年。
安藤の初出場4位は2004年。

296:氷上の名無しさん
07/11/19 03:37:54 B8LTJD710
>295
すぐに指摘ありがとう!
すぐりさんが5位で日本人最上位なんだから
4位なわけなかったね。
安藤さんの初出場4位は2004ドルトムントでOKですかね。

297:氷上の名無しさん
07/11/19 03:53:53 iHu0XwDk0
>>296
おk

298:氷上の名無しさん
07/11/19 04:23:25 rznzQwfPO
>>294
> それにすぐりさんも予選の時以外はSP・FPともにとても素敵だった

それは2004年かと。
2005年は予選とフリーよかったけど、ショートでコンボでこけたんだよ。。。

299:氷上の名無しさん
07/11/19 04:51:06 bo1pxGom0
エリックのギマゼティノワのショートの2Fに小さくinvalid element
としるしが入っているのはどういうことですか?

300:氷上の名無しさん
07/11/19 09:36:15 vrJzs8Md0





786 :魅せられた名無しさん:2007/09/25(火) 12:43:16
俺さぁ焼肉屋でアルバイトしてんだけど
客に出す【水】を口に含んでゲロゲロうがいした水をコップに入れて日本人の客だけに出してる
バックから日本人客が汚水を飲む姿を見て、在日韓国人のスタッフ全員で大笑いしてる




何で在日はこんな事するんですか??







301:氷上の名無しさん
07/11/19 15:50:32 gRyK9upBO
>>289さん
一人2試合までなんですか?
真央さんは、アメリカ、カナダ、フランスと3試合出ていたのではないでしょうか?



302:氷上の名無しさん
07/11/19 15:56:09 iHu0XwDk0
>>301
派遣される試合は毎年同じとは限らない。
真央の場合、今年はカナダとフランスに出場した。
(昨年はアメリカと日本)
シングル競技で一人の選手が3試合出ることはない。

303:氷上の名無しさん
07/11/19 15:59:26 XdzNCRu10
>>302
301はどの試合でも真央リプレイされるテレ朝脳かと

304:氷上の名無しさん
07/11/19 16:05:47 W4xPPl6m0
>>301
URLリンク(isu.sportcentric.net)

ココを見ればわかる。
アメリカの派遣された日本選手は舞と安藤。

305:氷上の名無しさん
07/11/19 16:10:23 vrJzs8Md0




【韓国】 女性誌アンケート「女性の97%容姿がキャリアに影響、76%整形手術受けた」[10/18]
スレリンク(news4plus板)






306:氷上の名無しさん
07/11/19 16:23:22 hngZ6pGO0
>>301
日米対抗をスケアメと勘違いしているとか?

307:氷上の名無しさん
07/11/19 16:37:33 DsWoOd7P0
>>303
でもテレ朝はOPで毎回毎回1選手2試合エントリー
って丁寧に解説入るんだが……

308:氷上の名無しさん
07/11/19 16:52:43 QrL62LdI0
毎度毎度フルッツとたたかれている真央ちゃんは、ルッツをやめて、ループだけにすることはできないのでしょうか?

309:氷上の名無しさん
07/11/19 16:55:10 ce0bgdE1O
3Aのみの転倒だったはずなのになぜ...-2点減点!? あと1点あれば180点なのに; 《フランス大会浅田選手FPにて》

310:氷上の名無しさん
07/11/19 16:58:18 QrL62LdI0
>>309
時間オーバーみたいです。最後の決めポーズから正面むくのにキレイに向き直ったからカウントされたっぽいです。

311:氷上の名無しさん
07/11/19 17:20:17 +P6Xaphq0
>>308
ルッツは基礎点が高いから、減点されても入れるだろうね。
トリプルループは元々プログラムに2回(FS)に入れているので、これ以上は
無理です。

312:氷上の名無しさん
07/11/19 17:32:44 ce0bgdE1O
>>310

それか~ スケフラの天を見上げるフィニッシュより、スケカナの包み込むようなフィニッシュの方が真央ちゃんらしくて似合ていたような...どうもありがとうデス!

313:氷上の名無しさん
07/11/19 17:59:37 W4xPPl6m0
スケフラ!?

314:氷上の名無しさん
07/11/19 18:24:40 DsWoOd7P0
>>312
初心者の質問に答えるスレだけれど、
あなたはもう少し勉強した方が良いと思われます
各GPSの大会名と略称は以下の通り

アメリカ=Skate America(スケートアメリカ)=スケアメ
カナダ=HomeSense Skate Canada International(スケートカナダ)
   =スケカナ
中国=Cap of China(中国杯)=CoC
フランス=Trophee Eric Bompard(エリック・ボンパール杯)
    =TEB(エリック、エリボン)
ロシア=Cap of Russia(ロシア杯)=CoR(露杯)
日本=NHK-Trophy(NHK杯)=N杯(テレ朝のみ日本大会)

315:氷上の名無しさん
07/11/19 18:42:58 QrL62LdI0
>>311
なるほど。。
2回以上はだめなんですね。ありがとうございます。

316:氷上の名無しさん
07/11/19 18:51:44 OvfWPW4AO
真央選手はなぜあれほど素晴らしい選手なのですか?
真央選手の演技を見ると自然と涙が溢れます。
他の選手はそんなことないのに。

317:氷上の名無しさん
07/11/19 18:52:25 +P6Xaphq0
>>315
2回跳んでよい3回転ジャンプは2種類までです。
真央ちゃんはフリップ2回、ループ2回です。

318:氷上の名無しさん
07/11/19 18:52:44 bo1pxGom0
そういうことは隔離スレでやれって

319:氷上の名無しさん
07/11/19 20:13:08 vyVSTrtN0
>316の感性に合ったからでしょう

そんな貴方にはぜひ生観戦を勧めます。
周りの観客を見て、自然と涙が溢れる人は少数派だと知るでしょう


320:氷上の名無しさん
07/11/19 20:17:35 RXhXzohn0
>>301
真央選手はカナダとフランスの2試合です。

>>303さんが「テレ朝脳」とかかれていますが、詳しくご説明しますと、
テレビ朝日はその試合に出ていない日本人選手の過去の大会での演技映像をまるまる流したりします。
(視聴率のために人気のある選手の過去の映像を流していると思われます。
 一応よく見ていれば「○○大会フリー」などの表示は画面上に出ていますが、
 「今流しているのは過去の演技です」という説明は全く行われないので気付かない一般視聴者も多いでしょう)

テレビ朝日は真央選手が一押しのようで、真央選手のいない大会でも必ず真央選手の映像を流します。
スケートアメリカの時も真央選手の過去の演技映像が流れましたので(3月のワールドの映像などです)、
あなたはそれを真央選手がスケートアメリカに出場して滑った演技と勘違いされたのではないだろうか、
というのが>>303さんの書かれていることです。

それから、GPSの派遣先選考基準は簡単ですがこちらをご参照ください。
「あの大会に出たい・出たくない」という希望によって決められているわけではありません。
(国同士の入出国等の問題で出られない場合もありますので、そういった理由による申告は通るでしょうけど)
URLリンク(sportsnavi.yahoo.co.jp)


321:氷上の名無しさん
07/11/19 21:58:11 wwh+x88u0
>>299
*は、ルール違反で無効となった要素を表す記号です。
たとえば2007ワールドの織田選手のフリーのプロトコルを見ると
4つ目のコンボ3Lz+2Tにこの印が付いてノーカウントになっています。

でも、今回のギマゼティノワ選手の2Fには点数が付いてますね。
うーん、何をしたんでしょう? 3Lzも2Fも両方コンボ扱いで、2Fのセカンドが無効とか?
演技を見てみないと何が悪かったのか私にはわかりません。

322:氷上の名無しさん
07/11/19 23:31:39 lppga6CGO
今期、ペアとアイスダンスの有力選手は
ペア
中国 チャンズ、パントン
ドイツ ソフこ
カナダ デュベデヴィ
アメリカ 世選ジュニア優勝のカップル
ロシア ムホトラ、川スミ
ウクライナ モロ
ダンス
雨 ベルアゴ メリチャリ
カナダ テッサ萌え
イタリアの 二組
フランスの二組
ロシアの二組
以外で誰かいますか?今期ペアとダンスはいれかわりが激しくてよくわからなくて。

323:氷上の名無しさん
07/11/19 23:37:01 CrDLg1nmO
>>322
アイスダンスにアメリカのグレペチュは
一応入れといてもいいんじゃないかな

有力の範囲がわからないけど

324:氷上の名無しさん
07/11/19 23:38:38 TTLIfG4QO
ファイエラ&スカリは終わった選手だよ

325:氷上の名無しさん
07/11/19 23:43:30 iHu0XwDk0
>>322
アメリカの世選ジュニア優勝カップルは解散したんじゃなかったっけか

ヴァイス&トレントはスロー4S決めたし有力選手と言っていいんじゃまいか

326:氷上の名無しさん
07/11/20 07:09:40 wThFkDjg0
GPSって賞金出るんですか?

327:氷上の名無しさん
07/11/20 11:42:00 CG0f4+RB0
>324
さすがどちび女組が好きなヲタらしい発言

328:氷上の名無しさん
07/11/20 15:25:16 l3HVmL/+0
>>325
出ます
URLリンク(sportsnavi.yahoo.co.jp)

329:氷上の名無しさん
07/11/20 16:40:07 fUS2UDnO0
難易度の高いジャンプを飛ぶ時に、トレーナーが吊り上げて選手を補助する
器具の名前を教えて下さい。どうしても思い出せなくて…
よろしくお願いします。

330:氷上の名無しさん
07/11/20 17:17:10 GE2VHOpC0
>>329
ハーネス です 

331:氷上の名無しさん
07/11/20 17:33:37 fUS2UDnO0
>>330さん
ありがとうございました!

332:氷上の名無しさん
07/11/21 00:24:31 0lCY8UjcO
(1)3T SEQ 2A+3T
(2)3T+3T SEQ 2A
2つとも3連続のジャンプで認定されますか?また、過去に誰かこんなジャンプを飛んだりしてますか? 認定される場合、点数は一緒ですか?

333:氷上の名無しさん
07/11/21 00:49:48 +0fK2Ki30
去年のGPファイナルで、日本人選手に不正に薬物を飲ませた
韓国人工作員が逮捕されたというのは、本当ですか?
URLリンク(ameblo.jp)
ネットサーフィンしてて、さっき偶然目にしました。
こういう記事は今初めて知ったので、驚いているのですが…。

334:氷上の名無しさん
07/11/21 00:54:32 EImA6Fnx0
>>333
嘘です

335:氷上の名無しさん
07/11/21 01:28:13 TilIeuKt0
>>332
シークエンスは2つまで。基礎点の高い2つのジャンプのみが採用されます。

336:氷上の名無しさん
07/11/21 02:40:43 0lCY8UjcO
>>335
ありがとうございます。では2つとも3T+3Tだけですよね。

337:氷上の名無しさん
07/11/21 02:53:11 oQctXMYrO
>>333
真相はわかりません。不可解な点がたくさんあったので、ネタにされています。

338:氷上の名無しさん
07/11/21 06:31:18 T80GZzW8O
>>333
発端はエイプリルフールに個人の日記にふざけ記事が書かれたことです

まことしやかにスケ板にもその日記へのリンクが貼られたスレが立ったことがあります

正式な報道記事にはそんなことが書かれたものはひとつもありません

日本選手が不調だった大会に何か理由がほしい人がいたのでしょうね

339:氷上の名無しさん
07/11/21 08:06:55 W/dBbIZf0
これは片手ビールマンですか?

URLリンク(blog-imgs-12.fc2.com)

340:氷上の名無しさん
07/11/21 08:18:38 cSC4hwo70
スピンの回転が速い選手は何が優れているんですか?


341:氷上の名無しさん
07/11/21 13:26:19 qqZqVemmO
真央とユナが一緒にファイナル出たらSPはどっちが先に滑るんですか?

342:氷上の名無しさん
07/11/21 16:05:00 gCRbIehp0
>>291-294
レスが遅れてしまい、申し訳ありません。
とても詳しい説明をありがとうございました!
明るい話題も教えて頂けて感謝です。

343:氷上の名無しさん
07/11/21 20:45:46 SPR1lQsI0
五輪後、プロ転向する選手が多いですが、2つ教えてください。
 ・プロになることで世界選手権やオリンピックに出る資格を失うと思うのですが、
  どのような見返りがあるのでしょうか?
 ・アマチュア選手は、グランプリシリーズ以外の賞金大会やエキシビションには出られないのですか?

344:氷上の名無しさん
07/11/21 20:51:39 zDpNg9TR0
四大陸や欧州選手権にも出ていますよ>アマチュア選手

345:氷上の名無しさん
07/11/21 21:01:17 dMZ5cRfO0
>>343
見返りがあるからプロになるんじゃなくてアマが続けられない、
もしくは続ける気がなくなったから引退してプロに行く。
他の競技と違ってフィギュアはアマが選手として本番で
プロはその引退後にショーなどに出て過ごすという感じ。
プロにも試合はないわけじゃないけど今はほとんど無いし、
技術レベルは当然アマに劣る。

346:氷上の名無しさん
07/11/21 21:06:52 dMZ5cRfO0
>>343
補足
成績や国籍によってはアマをすぱっとやめて
ショーに出まくった方が金を稼げることもある。
タラ、サラ、バイウルなどはそんな感じ。
ただ今は北米のスケートバブルははじけてるので
昔ほどそれは望めない。

347:氷上の名無しさん
07/11/21 21:07:55 IS160E4f0
>>343
・ISUのルールや所属連盟の拘束から外れて好きなように活動できる。
・アマチュア選手もショーやISU公認の国際大会に出場できる。
 5月にやったジャパンオープンはプロアマ混合でした。

348:氷上の名無しさん
07/11/21 21:15:51 SPR1lQsI0
>>344-347
今は賞金の出る大会に出場できるのに、わざわざアマ・プロを区分する理由があるのかなと思っていました。
早速のレスありがとうございました。

349:氷上の名無しさん
07/11/21 22:42:34 ehVabmDm0
>>340
スピンは順回転の選手の場合LFO、またはRFIで滑ってきてスピンしますが、入り
の時のスピード、体の捻りをロス無くスピンの回転力にする技術と、スピン上体
に入ったときの軸の安定度が優れています。
両方とも自分の全身の筋肉の弛緩と収縮をコントロールして目的の動作を
行う能力ですが、動作の精度が高い程、ロス無くスピンの回転力に繋がります。
ランビエール選手と一般のリンクの習いたての子供たちのスピンを比べると分か
りますが、体幹のぶれや股関節の硬さ、エッジの質でスピンのエネルギーが
逃げてしまうのが分かると思います。


350:氷上の名無しさん
07/11/21 23:33:42 A778MANJ0
過去に1つのプログラムで4T2回と3A2回を跳んだ人はいますか?
いたとしたら、成功したのでしょうか?
高橋選手の演技を見ていて気になりました。ご存じの方教えてください。

351:氷上の名無しさん
07/11/22 00:02:39 g+kYd5Pq0
350みたいなうざいのはとっとと死ね。
親が子供の頃に殺しとくべきだな。

352:氷上の名無しさん
07/11/22 00:35:12 Fc0VyktPO
「アクセルジャンプは他のジャンプより軸?が作りにくい」という書き込みを見たことがありますが、本当ですか?
また本当ならなぜ軸が作りにくいのでしょうか?
よろしくお願いします。

353:氷上の名無しさん
07/11/22 02:49:01 5cP6YRRd0
>>350
旧採点の時は3A2回クワド2回以上跳ぶ人は何人かいました。
新採点になってからは、ジュベールがトリノ五輪で挑戦しましたがgdgdでした。
新採点後に成功した人は私はちょっと思い浮かびませんが
ジュベが06CoRで滑ったクワド3回、3A1回の構成は4T2回、3A2回より難易度は高いかと。

354:氷上の名無しさん
07/11/22 05:30:16 7fMPLuEc0
>>350
例えばソルトレイクフリーのプルとか。

4T-3T-3Lo(ステップアウト)
4T
3Aハーフループ3F
3A

と続けてます。

ゲーブルはもっとすごく

4S-3T
イーグルから3A-2T
4T
3A(ステップアウト)
4S

などジャンプ飛びまくり。

355:氷上の名無しさん
07/11/22 14:32:21 xzXXn4K20
TEBってなんのことでしょうか?

27:00~29:00 CSテレ朝ch TEB 男子FS  みたいな書き方です。

356:氷上の名無しさん
07/11/22 14:33:20 eubWpi960
>>355
>>314

357:氷上の名無しさん
07/11/22 14:45:16 xzXXn4K20
有り難う!
この略は初心者には分かりにくいのう…

358:氷上の名無しさん
07/11/22 15:52:56 N/aHE3N+0
>>357
しばらくロムってれば自然にわかるよ。
つか自分はそうだった。

359:氷上の名無しさん
07/11/22 20:16:39 j86fSX9Q0
すいません 初心者です。
ジャッジの採点結果表の中のBaseValueの点数の脇についている × は なんですか?

360:氷上の名無しさん
07/11/22 20:17:50 1ZpLp4m90
後半にジャンプを飛ぶと点数が1.1倍、のマーク

361:氷上の名無しさん
07/11/22 20:19:46 j86fSX9Q0
>>360
あぁぁ そうなんですか!
早速教えていただいてありがとうございます!

362:氷上の名無しさん
07/11/22 21:45:47 +d0VgwX60
サラ仕上げ

363:氷上の名無しさん
07/11/22 22:21:03 moZmuEak0
NHK杯に澤田亜紀に変わって浅田舞が出ることになったそうですが
澤田はどうしたんですか?怪我?

364:氷上の名無しさん
07/11/22 23:33:47 jiQIvGc60
澤田さんの体調不良によりNHK杯舞ちゃんが出るそうですが、
舞ちゃんはスケートカナダ杯に出場していましたよね?
もともとは舞ちゃんは一回しか出れなかったんですか?
だとしたらそれはどうしてなのか教えてください。

365:氷上の名無しさん
07/11/22 23:47:42 7nS9Ms4V0
>>364
舞が出たのはスケートアメリカ。
当初1試合しか出場予定がなかったのはISUランキングが低かったから。
何故低かったかというと昨シーズンまでの成績がよくなかったから。

366:氷上の名無しさん
07/11/23 00:52:49 w2y0Yb3S0
>>365
遅くなりましたがレスありがとうございます!
舞ちゃんだけ一試合しかエントリーしてないんで何でだろうと思ってました。
去年成績良くなかったんですね
真央、美姫、中野、村主、のすぐ下にいると思ってました。

367:氷上の名無しさん
07/11/23 01:24:30 8fuuqG4u0
>>366
補足しておくと、この場合の「成績がよくなかった」は国際試合だけね。
ISUのポイントと全日本の成績は全く無関係なので。

368:氷上の名無しさん
07/11/23 01:43:35 /PW9X41x0
>354
質問者じゃないが、回答乙です。
こうやって改めてみるとゲーブルはジャンプはものすごかったですね。
表現力に難有りだったが、スケーティングも良かったんだよね。
でも当時は2chではゲーが五輪で表彰台に乗るなんて・・とか
言われてたましたね。
(ほかにもいい選手が多数いたからだろうけど)
後から振り返ると叩き合い・煽り合いなんて意味が無いというか、
もったいないことですね。

・・・時間が経過したから言えることかもしれないけど。

369:氷上の名無しさん
07/11/23 09:26:05 GYsNi4/Y0
>>368
>後から振り返ると叩き合い・煽り合いなんて意味が無いというか、
>もったいないことですね

まったくですよ。
本当にそう。


370:氷上の名無しさん
07/11/23 11:12:47 u2bQnbyC0
エリック杯 ホフノビFDでの
コスチュームディダクション-1 というのは
何がまずかったんでしょうか?

371:氷上の名無しさん
07/11/23 11:46:00 UGrxvpJV0
>>370
男性のタイツ

372:氷上の名無しさん
07/11/23 13:06:58 u2bQnbyC0
>>371
ありがとうございます。
男性はタイツではなくズボンを履かなければならない
という理解で合ってますか?

373:氷上の名無しさん
07/11/23 13:26:21 UGrxvpJV0
>>372
そう

ただ、もしかしたら今季のODだけは
課題が課題なのでタイツオッケーかも
ちょっとそこら辺は不透明

374:氷上の名無しさん
07/11/23 14:34:45 u2bQnbyC0
>>373
ありがとうございました!

375:氷上の名無しさん
07/11/23 23:06:09 J+QD3J+a0
>373
課題が何であれ、タイツは禁止。

376:氷上の名無しさん
07/11/23 23:18:42 h7m4AftX0
>>375
いや、確か小道具と一緒にタイツも解禁になったはず

377:氷上の名無しさん
07/11/24 03:52:16 ZVyTfVtk0
今期キャロラインが14歳でグランプリシリーズに出てますが、
真央ちゃんは15歳からしか出てませんでしたよね。
グランプリシリーズの年齢制限が変わったのでしょうか?
あと、ワールドの出場年齢は16歳以上だと思ったのですが、
キャロラインは今季はもちろん、15歳の来季もワールドには出られないのに
2年連続でグランプリシリーズだけでもシニアの試合に参戦するのは
なにか意味があるのでしょうか?

378:氷上の名無しさん
07/11/24 04:03:37 EuepW6B60
>>377
変わっていないよ。
7月1日の時点で14歳になっていればGPSに、
15歳になっていればワールド・四大陸・欧州・五輪に出られる。
キャロは5月生まれ、真央は9月生まれなので、その辺のずれが出る。

キャロも真央も、ワールドに出られないのにGPSに出場したのは
その前のシーズンにジュニアレベルを制覇したからだと思う。
もちろんJGPを選ぶことも出来るのだが、まあ挑戦だろうね。


379:氷上の名無しさん
07/11/24 04:07:25 dCO60WF90
>>377
ISUの基準の年齢だから7月1日時点(スケートシーズンの初日)に何歳かということが重要。
そのとき14歳であればシニアのグランプリシリーズは出れるし、
そのとき15歳なら、シニアの試合に出場できる。
キャロラインは来期はシニアの選手権に出場できる。

理由は推測にすぎませんが、真央のときと同じでシニアに慣れて経験を積み、名前を売ることでしょう。
タイトル取りつくしたし、ジュニアに残る意味もない。

380:氷上の名無しさん
07/11/24 10:49:33 icUBbh2NO
ここに書くのも変なのですが、スケーターから見て、「この人は○○ファン」とかいう認識はどの程度あるものなんでしょうか。
自分のファン以外の人の場合は特に。

381:氷上の名無しさん
07/11/24 12:19:09 EgqTNrz/0
380の質問の意味がわからない

382:氷上の名無しさん
07/11/24 13:21:00 GIO/aP/80
>>375
今年のODでは、課題が民族舞踊なので解禁になってる物がある

・女子のパンツ
・男子のタイツ(生足も?)
・小道具(ただし落とすと減点)
・男子の化粧(模様書き)

多分今年のODだけだと思うけど

383:氷上の名無しさん
07/11/24 13:31:33 NSne/MXFO
女子のパンツ?

384:377
07/11/24 16:26:37 ZVyTfVtk0
>>378 >>379
そういえば、トリノ時に真央が「あと3ヶ月早く生んでくれたら」
と言っていたのを思い出しました。
7月1日時点の年齢が基準で、キャロラインは5月生まれだったんですね。
それを考えると、一番怖いもの知らずで勢いに乗っていた時期に
五輪とワールドに出られなかったのは真央には大きいですね。
詳しい説明ありがとうございました。

385:氷上の名無しさん
07/11/24 16:28:07 11+AwTnM0
>>384
どうでもいいが正確には
「あと3ヶ月早くヤッてれば」と両親に言ったのでした

386:氷上の名無しさん
07/11/24 18:46:24 ddGbjqft0
GPSの開催地までの交通費や滞在費は
開催国(のスケート連盟?)もちなのでしょうか?

ワールドはどうなんでしょうか?



387:氷上の名無しさん
07/11/24 19:00:55 cTmq54NF0
>386
開催国はなにも持ってくれません。
長野オリンピックは招致活動の公約で
交通費を持つってことにしたけど。

388:氷上の名無しさん
07/11/24 19:40:18 ddGbjqft0
>>387
ありがとうございます。
長野オリンピック、そうだったんですか。

389:氷上の名無しさん
07/11/25 01:00:25 yNeHxG090
今期から新採点方式に変わったようですが、2Aの基礎点が上がった以外何が変わったのでしょうか?なぜ突然採点方式が変わったのでしょうか?

390:氷上の名無しさん
07/11/25 01:05:11 FqmGT0IW0
>>389
「採点方式」は変わっていません。いわばマイナーバージョンアップです。変更点に
ついては下記参照

ISU Communication No.1445
URLリンク(isu.sportcentric.net)

ISU Communication No.1459
URLリンク(isu.sportcentric.net)

391:氷上の名無しさん
07/11/25 10:35:12 fcO6JiJ90
PCSのこと普通はなんて呼ぶ?
字面のとおり「ぴーしーえす」?
それとも「ぷろぐらむ(ふぁいぶ)こんぽーねんつ」?
日本語で「えんぎこうせいてん」?

392:氷上の名無しさん
07/11/25 10:36:16 fcO6JiJ90
呼ぶ、というか口に出すときどう読むか、ですね

393:氷上の名無しさん
07/11/25 11:30:22 xp5XAISF0
>>391
自分は「ぴーしーえす」と呼んでいますが、人それぞれじゃね?
フィギャオタどうしの会話なら「ぴーしーえす」でも通じると思うが
そうでもない人には他の言い方しないと通じないし

394:氷上の名無しさん
07/11/25 12:21:06 +iYpOMw40
GPSには、昨季世界選手権のメダリストは同じ大会には出さないというのは、
明確な規定があることなんでしょうか?

395:氷上の名無しさん
07/11/25 15:01:20 weXkO6Z10
「3A」「4T」は何て呼んでますか?自分は
「さんえー」「よんてぃー」です。

396:氷上の名無しさん
07/11/25 15:34:52 T3KUTEYd0
>>394
あります。

397:氷上の名無しさん
07/11/25 17:04:20 hnV32ZIt0
>>396
追加で教えてください。

1)各メダリストがどの大会に出るかは抽選で決まるのでしょうか。それとも、上位の選手
 から希望していくのでしょうか?
2)4~6位の選手もシードだと聞いたのですが、1~3位の選手の出場大会に応じて
 自動的に割り振られるのでしょうか?

398:氷上の名無しさん
07/11/25 17:13:37 kEXzPrpN0
スピンについての質問なのですが、
だいたい同じ場所で動かずに回っている場合と、横にずれながら回っている場合があるように思います。
後者の場合でも回転数が足りていれば、減点されたりはしないのですか?

399:氷上の名無しさん
07/11/25 17:16:11 KY3t5AY30
>>398
後者はトラベリングといいます。
必要回転数を回りきっていればレベル認定はされるけど、
GOEからマイナスされることが多いよ。

400:氷上の名無しさん
07/11/25 17:16:55 lrDFQE+Z0
倉田はなぜ倉田と呼ばれているのでしょうか?

401:氷上の名無しさん
07/11/25 17:25:32 T3KUTEYd0
>>397
それについては明確な規定は少なくとも公表はされていない。
選手間では上位の希望優先ぽいが、開催国の希望、所属国のスケ連その他摺り合わせが行われてると思われる。

402:氷上の名無しさん
07/11/25 17:36:27 kEXzPrpN0
>>399
ありがとうございます。
解説を聞いていても、レベルの高いのをやってますよ的なことは言っていても、
そのことに言及しているのを聞いたことはないので、
動いていないように見える人も、カメラワークのおかげでそう見えるだけで、
実は横に動きながら回っているのかもしれないと思ってました。

答えていただいたレスを見て、さらに質問なのですが、
回りきってレベル認定されてマイナスされた場合と、回転数が足りない場合とでは、
たとえトラベリングというのになっても、回りきっていたほうが点数は高くなるのですか?

403:氷上の名無しさん
07/11/25 17:47:24 KY3t5AY30
>>402
個人的な感覚だけど、トラベリングでひどいマイナスをされる印象はないな。
ジャッジによっては他の長所を酌んでプラスをつけている人もいる。
レベル認定の方が大きいと思うわ。

404:氷上の名無しさん
07/11/25 17:58:06 kEXzPrpN0
>>403
回転数が足りていなければ、どんなにきれいでも加点はされないということですか。
回転数を満たすのが第一で、それができていなければ、そのほかの姿勢などの要素については、
加点するにしろ減点するにしろ判定の対象外になるということですね。
わかりました。ありがとうございます。

405:氷上の名無しさん
07/11/25 18:03:02 KY3t5AY30
>>404

>回転数が足りていなければ、どんなにきれいでも加点はされないということですか。



406:氷上の名無しさん
07/11/25 18:14:38 kEXzPrpN0
>>405
あれ?もしかしてすごい早合点してしまいましたでしょうか?

407:氷上の名無しさん
07/11/25 18:22:04 KY3t5AY30
>>406
回転数が足りていなければ、レベル認定がさがるだけ。
レベル1でも美しいスピンなら当然GOEはプラスになる。
レベル認定とGOEって別の人がやるから。

408:氷上の名無しさん
07/11/25 18:25:18 KY3t5AY30
追記

ただ、トップ選手がスピンでレベル1を取るときって
姿勢を崩したとかミスによることの方が多いんだよね。
最初からレベル1~2を狙っている選手はまずいない。
ミスすれば必要回転数も回りきれないし、
見た目としてもよくないことが多かったりするので
結局レベルも取れないしGOEもマイナスになったりする。

409:氷上の名無しさん
07/11/25 18:35:50 lrDFQE+Z0
>>400の質問はスルーか・・

410:氷上の名無しさん
07/11/25 18:38:33 kEXzPrpN0
>>407-408
ありがとうございます。わかりやすい追記説明もありがとうございます。
おかしいと指摘されなければ、勘違いしたまま覚えるところでした。
ありがとうございました。


411:氷上の名無しさん
07/11/25 20:01:46 9LSe8ptI0
よろしくお願いします
採点表のBase Valueの後ろにx(バツorペケ?)がついているのは
どういう意味があるのでしょうか?

412:氷上の名無しさん
07/11/25 20:04:13 hnV32ZIt0
>>411
「x Credit for highlight distribution, jump element multiplied by 1.1」って書いてますよ。
演技後半のジャンプに対して、通常の1.1倍の得点が与えられているということです。

413:氷上の名無しさん
07/11/25 20:09:21 pe+94XC60
>>411
>>359-360

414:氷上の名無しさん
07/11/25 20:11:05 9LSe8ptI0
>>412
>>413
ありがとうございます!早速説明書いてあるところへ逝って来ます!!

415:氷上の名無しさん
07/11/25 22:54:36 K/i+e3Xz0
>>409
初代倉田スレより。たぶんこれが命名の瞬間。
最初は倉田ではなくグラたんだった。
どうでもいいけど当時のロシア男子の層の厚さに涙が出る。


----------------------------

309 名前:クーベルタン男爵さんsage 投稿日:02/05/23 12:16
選手層が厚いって国にとっちゃいいことだけど
選手本人にとっちゃまず国内争いで勝てなきゃ世界にも出れないんだから
厳しいよね…
それに比べると日本は楽かもね。大輔くんは日本代表の椅子なんか
もう取ってるようなもんでしょう。


312 名前:クーベルタン男爵さんsage 投稿日:02/05/23 13:31
セロフも虻くらいの歳じゃなかったっけ
やっぱティモとグラたんは、次世代を担うと思う
世界に出るまでがんがって下積みするしかないね
虻だって初めて代表の座についたのは、22でしょ?


316 名前:クーベルタン男爵さんsage 投稿日:02/05/23 17:25
ロシア選手は日本にくれば世界出れるぞ!

   ・・・・・と言ってみる。 


317 名前:クーベルタン男爵さんsage 投稿日:02/05/23 21:17
ではグラたんに日本国籍になってもらって山田ファミリーにでも
なってもらいましょう。日本国籍になったら日本名は倉?


318 名前:クーベルタン男爵さんsage 投稿日:02/05/23 21:47
倉田


319 名前:クーベルタン男爵さんsage 投稿日:02/05/23 21:52
倶羅智恵麩


320 名前:クーベルタン男爵さんsage 投稿日:02/05/23 22:02
倉 痔恵不


321 名前:クーベルタン男爵さんsage 投稿日:02/05/23 22:03
地無遅延子


----------------------------

416:氷上の名無しさん
07/11/26 01:32:30 QBKW96wp0
>>415
質問者じゃないけど、ありがと
日本移籍という話の流れでついたのかー

417:氷上の名無しさん
07/11/26 02:07:39 ep8Iw+wu0
>>386 >>387
GPS
URLリンク(www.isu.org)
ここのAnnouncementどれでもいい。
それとワールドのAnnouncement
URLリンク(isu.sportcentric.net)

英語難民だけど、GPSは組織委員会=開催国持ちの
ように読めるけど。

418:氷上の名無しさん
07/11/26 02:16:43 9kgXohSS0
>>417
GPSはそうじゃないの?>開催国餅

419:氷上の名無しさん
07/11/26 09:51:33 dnIM+3hB0
女子で3F+3Loを試合で決めたのは真央選手が最初で、現在でも唯一なのですか?

420:氷上の名無しさん
07/11/26 10:04:13 yzz9oPzp0
>>395
ごめんキモい。。

自分の場合、3Aは「アクセル」
大抵回転数つけなくても話の流れで通じる。
明確にしたい時だけ「トリプルアクセル」。
4Tは「よんかいてん」または「くわど」
今現在四回転と言えばトウループがほとんどだから。
種類を明確にしたい時だけ「よんかいてんとーるーぷ」または「クワドトウ」
又は前述のように会話の流れで回転数つけなくてもわかる時は単に「トウループ」

あとSPをえすぴー、FSをえふえすって呼ぶ人もキモい。
ショート、フ

421:氷上の名無しさん
07/11/26 10:05:47 yzz9oPzp0
スマソ途中でいってしまった

SP/FSはショート/フリーでいいやん

422:氷上の名無しさん
07/11/26 10:07:38 W3XPlM570
ISU国際試合限定なら安藤が2004年のGPファイナルフリーで決めてる。
コレのほうが真央より早い。
他にいるかは知らない。


423:422
07/11/26 10:08:36 W3XPlM570
>>419ね。


424:氷上の名無しさん
07/11/26 12:18:47 aWNqxE/a0
>>395
私も頭の中では、同じように呼んでますよ。
人に説明するときは、四回転のトゥループ、トリプルアクセルと言いますが。

スケヲタ以外は跳び方よりも回転数のほうが気になるみたいですね。
いま何回まわった?とはよく訊かれますが、6種類ジャンプがある事自体
知らないのが普通なんでしょうね。

425:氷上の名無しさん
07/11/26 12:45:54 LZ6lQp4N0
トゥループって頭の中ではトーループって発音?

426:氷上の名無しさん
07/11/26 14:17:47 qJ0m9MSd0
>>425
そうだね。ウを小さな字で書くのは違和感がある。

427:氷上の名無しさん
07/11/26 14:35:12 EDUrloJZ0
◎トウループ
△トーループ
×トゥループ

428:氷上の名無しさん
07/11/26 15:39:48 7PyhhGxb0
ペアのスローリフト(?)だと思うのですが、
男性が女性を投げて、女性が回転をして降りる技

カワスミペアは四回転サルコウを成功させていますが、
サルコウと限定されるのはなぜなんでしょうか?

ジャンプは踏切時エッジなどで飛び方が決まると思っていたのですが
女性は投げられる側なので、特にエッジなどが問題にならないかと。

アクセルと言われると、半回転多めに回っているんだろうなと
思えたのですけど、
ループとかルッツとかではなく、サルコウになる理由を教えてください。
よろしくお願いします。

429:氷上の名無しさん
07/11/26 15:43:46 NJY/I6W00
スロージャンプのことかしらん
ぱっと見ブン投げられてるだけに見えるけど、ちゃんと女性が自分の力でジャンプしてるのよ。
男はそれを助けるように力を加えてる。
なので跳ぶ瞬間の女性のブレードを良く見れば、シングルの選手と同じように
各ジャンプの踏み切りをしてますわ


430:氷上の名無しさん
07/11/26 15:50:15 7PyhhGxb0
>>429
ありがとうございます。

今、カワスミペアの動画を見直して
理解しました。

431:氷上の名無しさん
07/11/26 23:13:18 Y4H2VFUF0
アイスダンスのスピンとコンビネーションスピンの違いって足換してるかどうかでしょうか。
シングル同様ポジション変化かとおもいプロトコル見ながら数演技見て見ましたが。
なんか二人いるから訳わからんくなります。

432:氷上の名無しさん
07/11/27 03:46:27 2p+c+HYx0
質問させてください。
ランビの黒歴史と言われている赤ぬこですが、計何回くらいエキシで
滑ったのでしょうか?

433:氷上の名無しさん
07/11/27 07:29:05 qO6SP+OF0
たぶん1回だけ。本人も懲りて封印したようです。

434:氷上の名無しさん
07/11/27 20:49:40 0aELSHwT0
五輪の年齢制限に真央がひっかかっていましたが、
あれはトリノからなんでしょうか?
長野にはリピンスキーが出ていましたが

435:氷上の名無しさん
07/11/27 20:56:40 Kq7DOFH90
うん。
トリノの前までは、世界ジュニアで一位になってればおkだった

436:氷上の名無しさん
07/11/27 22:26:33 KkmW2qhy0
>>434
ちなみにタラはオリンピック時は年齢制限は満たしているよ
特例(世界ジュニア表彰台なら)で出たのは前年の世界選手権だから

437:氷上の名無しさん
07/11/27 22:45:09 0aELSHwT0
>>435、436
お返事ありがとうございます。
塩湖までは年齢達してなくてもジュニアで一位になればよかったんですね。
でも男子も女子も特例で五輪に出た選手なんているのだろうか…

438:氷上の名無しさん
07/11/27 22:49:11 g4b/Q7Cb0
435は違うよw
そのルールがなくなったのはもっとずっと前でしょう。


439:氷上の名無しさん
07/11/27 23:02:05 ij1nqFCL0
>437
1位じゃなくて3位までOKね
特例ででたひと・・・カルガリーの八木沼純子。
当時中学2年生だったはず。
世界ジュニア2位。
すごい短すぎる例でごめん。

440:氷上の名無しさん
07/11/27 23:15:04 rk3GPUqH0
>>436
タラちゃんは確か世界ジュニアでは表彰台に上ってなかったと思う

441:氷上の名無しさん
07/11/29 01:51:26 L0bnfivK0
昔はルッツの入りって、長い左バックストレート?がほとんどだったような
気がするのですが、
だんだん他の入り方を見るようになり、(右バック~左、とか)
今期、左バックイン~アウトって人が増えたような気がします。
この、↑は、ただの流行でしょうか? それとも、エッジの判定がきびしく
なったことと、関係があると思われますか?
私はちゃんとアウトで跳んでるのよ! みたいな。


442:氷上の名無しさん
07/11/29 05:35:01 LDO5EZMY0
競技会によって公式練習を公開しているときがありますが、公開する理由はなんでしょう?
集客力アップを狙っているのか、観客への親切(?)なのか…。
観客としてはとてもありがたいのですが、選手側は大変なのではないでしょうか。

443:氷上の名無しさん
07/11/29 07:13:26 XdRhfo+00
>>441
LBI→LBOってのは滅多にないよ。
やったとしても普通のFBOで長々と滑るのと跳び方は一緒、ただLBOの時間が短く見えるだけ。
多いのは足をクロスさせてのRBO→LBOかRBI→LBOでしょう。
単に跳びやすいですから、なぜならタイミングとりやすい、エッジが正しい人でも正しくない人でも。

444:氷上の名無しさん
07/11/29 11:21:48 zowB7ymM0
>443
中野のチョクトー→ルッツのこと言ってるんじゃない?
サンプル1で「流行」っていうのはどになかには多々あることw
441みたいなのはスルーしたほうがいいよw

445:氷上の名無しさん
07/11/29 12:14:37 rgsX71hL0
>442
公式練習はむしろ公開しない試合の方が珍しい。
日本の連盟は手抜き。


446:氷上の名無しさん
07/11/29 20:43:47 yLJIl//F0
質問させてください。
先シーズンはテレビでもプログラムコンポーネンツの詳細が公表されてましたが、
今期になって詳細が出ず、足した点数だけ出てますよね。
もう詳細は出ないのでしょうか。
それともテレ朝のただの手抜きなのでしょうか。

447:氷上の名無しさん
07/11/29 22:13:54 rFouteex0
新採点制度の正式名称はコード・オブ・ポインツですが、6点満点の旧採点制度には、
そういう正式名称がありましたか?

448:氷上の名無しさん
07/11/29 23:56:42 nvSLaVxa0
>446
画面にテロップですぎの抗議を
都合の自分達のいい形で「対応」したんだと思います。

449:氷上の名無しさん
07/11/30 00:01:33 BTZTR0Qi0
今日NHK杯行ったけど、会場の大画面でも
PCSは合計点しか出ない表示に変わっていた
今季からそうなってしまったのかね
5点台があるとか7点台が並んでるとか
その場では判別できなくなってしまた

450:氷上の名無しさん
07/11/30 02:46:17 mHOQzBw/O
モロにどうしても抱かれたいんですが、どうすればいいですか?抱いてくれるならsexでも何でもするんですが。

451:氷上の名無しさん
07/11/30 06:15:15 bMVsNEbx0
>>448
国際映像でも同じだからそれはない

まあオタ以外にはわかりにくかったので省略してパッと見のわかりやすさを
重視したんだろう

詳しく知りたいって奴は言われなくてもリザルトページやプロトコル見るし

452:氷上の名無しさん
07/11/30 09:48:46 DsZ9lRtf0
>>445 ありがとうございます。
公開するのが当然だから特別な理念もないし、選手のほうも観客がいても特に気にならないということでしょうか?
試合の直前なのにファンサービスする人もいて、選手ってえらいなと思ってました。

453:氷上の名無しさん
07/11/30 11:50:20 zZ61WHasO
SPの滑走順はグランプリシリーズだけでなく、他の大会でもランキングの低い順からなのでしょうか?

454:氷上の名無しさん
07/11/30 13:55:37 Z6XBsM310
>>453
今のところグランプリシリーズ(ファイナル含む)だけです
全日本や世選、四大陸はグループ分けの後抽選になると思います

455:氷上の名無しさん
07/11/30 14:56:25 +8upyxTp0
>>454
ファイナルはファイナリストランキング順じゃないか?


456:r-124-18-161-161.commufa.jp
07/11/30 21:27:51 1pwp2F3Z0
ザヤックルールの出来るもとになったザヤック選手について
教えてください。

82年にワールド優勝した時の演技が7トリプルを含むものだったことは
わかったのですが、詳しい演技構成を教えてください。

当時のほとんどの女子選手はトリプルの種類が2-3種類だったと
思います。
それを考えると7トリプルは驚異的だと思うのですが、どの程度同じジャンプを
重複してとんだのかとても気になります。

457:氷上の名無しさん
07/11/30 21:50:40 U9vHF0uN0
>>456
tubeに映像ありますから見てください。
6回中4回がトリプルトウループで2回がサルコウです。
ループはダブルでした。

458:氷上の名無しさん
07/11/30 22:04:03 6ICY3wDX0
これか。なんかジャンプの回数がやたら多いね。このアホなおばさんの
おかげで涙を呑んだ選手は数知れず。

URLリンク(www.youtube.com)

459:氷上の名無しさん
07/11/30 22:32:19 Xyh+B97i0
でも、ザヤックはライバルのサムナーズより人気がありましたよ。
サムナーズは規定が得意で、フリーは地味でした。
ザヤックは子供のとき芝刈り機で足先を切断するという事故にあい、指先がないため
規定は苦手ということで、最終グループにはなかなか残れないため、
かえってフリーのすばらしさが際立っていました。
その応援のされ方はみどりちゃんと似ていましたね。
ジャネットリンなんかもそうですが、フリーで追い上げて逆転する選手が
人気が出る傾向がありました。
(ビットも最初はそういう規定苦手フリー得意の選手でした。)

一応断っておきますが、選手が得意なジャンプをたくさんいれることは
昔は普通に行われていて、ザヤック選手だけが同じジャンプを繰り返してた
わけではありませんし、彼女が有名だから名前が使われただけで
ザヤックルールができた直接的な原因が彼女の世界選手権の演技というわけじゃ
ないです。
伊藤みどりさんの80年のNHK杯の演技など見られたら、ジャンプそのものを
ものすごく多く取り入れていることがわかります。


460:氷上の名無しさん
07/11/30 22:46:05 6ICY3wDX0
サムナーズはブスだもんねぶっちゃけ。

461:氷上の名無しさん
07/12/01 01:16:46 aXV3Py/E0
みどりも確か3T-3Tに2A-3Tとか普通に跳んでたよなw

462:氷上の名無しさん
07/12/01 01:42:16 V4IGatjqO
>>459
芝刈り機…

すごい人なんですね
そりゃ人気も出るわ

463:氷上の名無しさん
07/12/01 06:38:03 5IeLGTdb0
すみません、ニワカでよくわからないので
公式練習について教えてください。

テレビで公式練習の映像が映っていたりすると、
プログラムの音楽がかかっていたり、
その選手が音楽に合わせて、プログラムを滑っていたりします。

でも、公式練習って滑走グループごとに5、6人で滑ってますよね?
他の選手は、どうしてるんですか?
滑走順に音楽がかかってるのか、と思ったんですが、
一人一回、フルでかかるぐらいじゃ、あんまり練習にならないですよね?
二、三回は繰り返してかかるんでしょうか?

ふと疑問に思ったら、気になってしまったので・・・

464:氷上の名無しさん
07/12/01 06:51:27 kPCIi5lM0
>>463
公式練習の曲かけは一人一回だよ。
ただし大きな大会だと公式練習自体が何回もあるけど。
あと必ずしも滑走グループ毎とは限らない。
曲かけ自体は最終調整というか確認であって、今更そこで練習するわけじゃないし、
他の選手も曲かけ選手には邪魔にならないように普通に練習してる。

465:氷上の名無しさん
07/12/01 09:37:47 Ha9Or0cd0
>>463
公式練習では決められた順番に一人ずつフルで曲がかかる
例えば「フィンランド、ラウラ・レピストさん、曲は○○」ってコールされると
真ん中にレピストが来て自分の曲を滑り始める

そのあいだ、他の選手はまわりで邪魔にならないようにそれぞれ自分の練習をする
曲かけしていても全部プロどおり滑るわけでもないから
ただ氷の調子みるのに滑ってるだけとかコーチと話して鼻かんでるだけとかもある

466:氷上の名無しさん
07/12/01 11:26:13 LTMTPJ/z0
曲かけは大きい試合だと曲の分数の確認や
音楽係の調整なんかもかねていて、最後に
「●○さんの曲、●分○秒です」と言ったりもする。
国内の試合だと公式練習の時間が足りなくて
曲かけが最初の1分だけだったりもする。

467:r-124-18-161-161.commufa.jp
07/12/01 14:42:54 HcIvaAi/0
456です。ありがとうございました。

ザヤック選手は27歳くらいの頃、アマチュアに復帰しましたね。
代表にはなれなかったけれど、全米で入賞しましたし、すごい選手ですね。

重複ジャンプに制限がなかった時代では、トリプルの種類が少なくても、
ザヤックのようにたくさんのトリプルのプログラムで滑れたのですね。
それにしても、ジャンプが目立つプログラムですね。

当時活躍していたビットは割とバランスの良い演技構成だったので、
同じ技を何度も入れないという不文律があって、ザヤックが型破りなことを
したのだとカン違いをしていました。

プロをつくる上で自由度が高い方がそれぞれの選手の個性がでて
見ている分は面白いけど、ジャッジする上ではどうなのか・・・。
当時はプロトコルもないし、何がどう評価されてるのかはわかりにくかった
ように思えます。

468:氷上の名無しさん
07/12/01 14:58:08 UGHh6VSyO
浅田真央選手の今季のSPは何故ラベンダーとか呼ばれているんでしょうか?

469:氷上の名無しさん
07/12/01 15:01:10 UOkDEyMy0
ってか当時知ってるってだけで
かなりの年齢のおっさんかばばあなわけだが
それでこんなあほな長文書いてるってことは
まぎれもなく「基地外」だなw

470:氷上の名無しさん
07/12/01 15:02:25 ELKoD9XgO
>>468
ラベンダーの咲く丘で という映画に使われていたから

471:氷上の名無しさん
07/12/01 15:03:12 mWg1G5NX0
>>468
ラヴェンダーの咲く庭でっていう映画のサントラの曲使ってるから

472:氷上の名無しさん
07/12/01 15:03:35 UOkDEyMy0
)468
「ラヴェンダーの咲く庭で」という映画で使われてる曲だから。

473:氷上の名無しさん
07/12/01 15:17:06 ELKoD9XgO
あれ、庭だったんだ。ごめんなさい

474:氷上の名無しさん
07/12/01 15:24:27 UGHh6VSyO
映画の曲だったんですね、どうもありがとうございました!

475:氷上の名無しさん
07/12/01 16:48:41 5IeLGTdb0
>>464
>>456
463です。
公式練習について、詳しい説明ありがとうございます!
謎が解けました。

でも一人一回しか曲がかからないと、ほんとうに確認だけって感じですね。
何度か公式練習はあるようですが、たとえば今やってるNHK杯だったら、
会場のリンク以外で、どこかを借りて極秘練習とかしてるんでしょうか?
オリンピックの時には、本番のリンク以外に
練習のリンクもあったような気がしたんですが。

476:氷上の名無しさん
07/12/01 17:50:45 ZeDZ2hLb0
メインリンクの他にサブリンクがあるし
公式練習日の前に大会主催者が用意した非公開の練習日もある

海外の試合でも何日か前にはその国に入るから
近くの町のスケートリンク借りて調整する

477:氷上の名無しさん
07/12/01 22:37:04 RVHxnUyH0
URLリンク(jp.youtube.com)
この動画の4分50秒あたりの真央選手の3Aは認定されるレベルでしょうか?
回転が足りてるか足りてないのか見分けられないので教えてください

478:氷上の名無しさん
07/12/01 23:14:34 LTMTPJ/z0
>475
フィギュアスケート観戦に慣れている人にしてみれば
曲かけが一回で全然不思議はないと言うか、
一回ぐらいで大丈夫なんでしょうか?と言われることのほうが不思議。
実際に見てみればわかると思うけど、曲かけを全力で試合どおりに滑る
選手はほとんどいない。
ジャンプを飛ばしたり、ステップを飛ばしたり、抜きながら確認してる。
試合の直前だと、作り上げる過程はもうとっくに終わっているので、
その程度で十分なんじゃないのかな。

NHK杯ぐらいの試合だとサブリンクはないし、
よそで練習する選手はいないんじゃないかな。
あとルールとして、抽選の後は他のリンクでは滑っては
いけないことになってるんじゃなかったかと。

479:氷上の名無しさん
07/12/01 23:21:32 XAWT96Jn0
>>477
回転は充分足りてるから認定レベル
でもフリーレッグが氷に触れてしまっているので減点はされてしまう。

その動画の05:04あたりからスロー再生されてるから分かると思うんだけど・・・?

480:氷上の名無しさん
07/12/01 23:28:32 RVHxnUyH0
>>479
ありがとうございました!
何度も3Aを見返して画面を閉じてしまったのでスロー動画に気付きませんでした・・・

481:447
07/12/02 11:45:23 spiLlZYA0
>>447の質問はスルーですか…

482:氷上の名無しさん
07/12/02 12:12:56 Q5o1mW6T0
>>481
すまぬ、>>447の質問自体が私にとってはトリビアでした。
へー、へー、へー

483:氷上の名無しさん
07/12/02 17:57:51 +VXwNWx3O
くだらない質問ですが
伊藤みどりさんが活躍されていた頃のNHK杯って、有名選手の演技が終了したらリンクに花束やプレゼントが投げ込まれるシーンを何度も見ました。ここ何年かは全くといっていいほど見られないのですが、禁止されたんですか?

484:氷上の名無しさん
07/12/02 18:02:09 pVg0wQlN0
NHK杯の氷に変な模様が入ってたのは何?
上質な氷の証拠というレスを見たけど本当ですか?

485:氷上の名無しさん
07/12/02 18:03:27 Q5o1mW6T0
>>483
去年のNHK杯は生で見ましたが、花束もプレゼントも大量に投げ込まれてました。
今年は良く知りません。現地観戦の方お願いします。

486:氷上の名無しさん
07/12/02 18:06:34 uNnyoVmo0
>>483
禁止されている大会が最近は多い。
選手別の回収ボックスを設けていることもある。
理由は自分の推測だと、花びらやヌイグルミの毛などが
リンクに残ると、あとの選手の演技に影響がでるから。
(演技毎にリンク整備するのも大変だし)
あとは、テロ防止という噂もある。
投げ込みOKの大会でも選手自身が手を触れるのはNG
というお達しが出ていることも多い。


487:氷上の名無しさん
07/12/02 18:07:42 Gsllaodp0
今年は完全投げ込み禁止
選手・関係者席の誰かが投げ込みしたら、すかさず「投げ込み禁止」のアナウンスが入ってた

488:氷上の名無しさん
07/12/02 18:36:53 dDgB4g6C0
>>484
前にどこかでその答えとなるレスがあったのでそれをコピペしておきます。

現地で、製氷中に現場の人がその疑問をぶつけた客に説明してました。
それを聞いたところ、あれは一度固まった氷をわざと割って、
それを埋めるように最後の層というか表面をつくったそうです。
つるっつるだとジャンプの衝撃でひびがどこまでも入ってしまうから
却って良くないという発想だとか。
あのようにまだらにすると、ジャンプの衝撃を受けても
まだらのブロックでひびが止まる(氷に影響がでにくい)そうです。

489:氷上の名無しさん
07/12/02 18:42:27 pVg0wQlN0
>>488
どうもありがとう。

490:氷上の名無しさん
07/12/02 18:43:34 gAJAnpsv0
>>483>>485
今回は生放送だったというのもあるという話を聞いたよ
回収するのに時間がかかったりで時間が押すから
昨季や今季の他の大会では投げ込まれていた
日本は人気選手にはちょっと異常なくらい投げ込まれるから
規制されたんじゃなかろうか

491:氷上の名無しさん
07/12/02 21:23:45 Q5o1mW6T0
>>486,487,490
なるほど、そういう事でしたか。ショーも何度か見に行った事があるのですが、
こちらはもともと投げ込み禁止でプレゼントは回収ボックスです。
少し寂しいといえば寂しいですが、確かに日本は尋常じゃない料が投げ込まれる
ので直後に滑る選手にも影響が出てたかもしれませんね。

>>488
体育館などを会場にした場合は、今回のようなひび入りになりますね。
氷を割るというか踏みしめるバイトがあり、大人のシンクロチームの方
などが参加されます。バイト代は滑り放題と交通費とかで。





492:氷上の名無しさん
07/12/02 21:38:17 AHMJTWvd0
素朴な疑問です。

曲がボーカル付きだと
歌詞の言葉が判るジャッチと判らないジャッチで
印象に差を出さないために使用禁止と
多分どっかのスレで読んだのですが、
そうすると何故アイスダンスだけは許可されてるんでしょう

493:氷上の名無しさん
07/12/02 22:40:03 XzR5crv10
素朴な質問です。

ジャッチってなんですか?

494:氷上の名無しさん
07/12/02 22:56:03 AHMJTWvd0
ジャッジっすね
すまん

495:氷上の名無しさん
07/12/03 16:14:53 aIohdH+N0
>>447
One by one方式
日本のローカル競技会のリザルト見ればOBOと書かれてる。

と言っても6点満点でも順位決定の方式はいろいろ変わってて
one by oneはその方式のひとつ。
…だったはず。よく知らんで答えてすまんね。

496:氷上の名無しさん
07/12/04 01:05:27 633iuF3T0
スケートに関する質問とはちょっと違うんですが、恥を忍んでお聞きします。
英語で名前がコールされる時に、国名の前は何て言ってるんでしょうか??
Next skater~,Japan,~(経歴とか),名前 しか分かりません…

497:氷上の名無しさん
07/12/04 01:23:18 QoQK/P/H0
会場によって違う
Miki Ando, japan! ってシンプルなのもあるし
Mao Asada representing Japanもある
エキシビションの時とかは過去の大会のいい成績言ったりする
The silver medalist of the World Championships 2007, Daisuke Takahashi!とか

498:氷上の名無しさん
07/12/04 01:54:23 1efONIGd0
PKOってなんですか?

499:氷上の名無しさん
07/12/04 06:14:18 e9O03rz50
でも496の訊いているのはたぶん「representing」のことじゃないかな、とは思う

500:氷上の名無しさん
07/12/04 16:20:28 8gJ0EL2M0
representingバージョンがいちばんよく聞くような希ガス

501:氷上の名無しさん
07/12/04 16:27:35 tf/sniIF0
>>498
普通に新聞などに出てくる場合は国連平和維持活動
男子スレ限定なら、ピークアウト(「劣化」に代わる表現)


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