07/12/05 13:04:47 v+NZo5SJ0
>>709
それで良いと思う
テンプレで、競技に関するニュースは
各個人スレ、又は総合スレで行ってください
って感じで１に入れれば
711:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:08:56 K8PqbGtlO
>>708
好きなファンを何が何でも上げる為に
手当たり次第に他選手下げをしまくる人とかにもね。
712:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:13:22 0PhsP+l40
認定はやめましょう。荒れる元になるだけ。
関係無い話題だと思ったらスルーで。
713:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:13:43 6B1YpW3B0
>>708
いや、yutoriになってからアンチスレより普通のスレが目立つようになって良いといってるんだが。
714:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:15:59 tZPDZeNS0
やっとひと通りロムり終った。自分はアンチスレという概念がよく分からない。
アンチ同志がボソボソ言って満足するとも思えない。必ず本スレに出てくる。それも非常に頻繁に。
むしろオタ、アンチ、反アンチ、認定厨などが入り乱れる乱闘スレ１本にまとめたら、少しは他への迷惑が減るのでは？
アンチもガス抜きできそうだし。何より鯖への負担が軽くなる。
荒しへの懲罰的な意味も込めて、全種目全選手全競技会含めて乱闘スレ一本化を提案したい。
もちろん他スレでの挑発、特定選手sageなどをきちんと処置した上での話しだが。
715:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:16:47 qhujz9evO
有名人(会社)のアンチ(叩き)スレほど楽しいエンターテイメントはない。
悪意を受け入れる寛容こそが2chのレーゾンデートルだと思っている。
716:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:18:02 v+NZo5SJ0
>>715
2ちゃんの運営方針には反してる
一度運営関係読んでこい
717:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:19:08 RHIruuTJ0
だから、アンチ活動自体は楽しくやってればいいけど
アンチはアンチスレから出てくるなってこった
718:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:26:23 lWWQclcw0
>>713
確かにアンチスレが減った印象ありますね。
>707のような書き方ですと、どういう理由で居心地がいいのかわかりにくいので
>708さんのように勘違いされてしまうこともあるかと思います。
ここはあくまで自治スレですので、そういったご意見であれば
「現状のこういった雰囲気を維持するためにこういう方向にして欲しい」
など具体的な意見で書いていただけますでしょうか。
>>714
「アンチスレ」をわざわざ定義する背景には、「ここがアンチスレ」と定義することで
そこ以外で選手を貶したり人格否定するなどのスレが立った場合
LRに反するとして削除要請がしやすくなる、という狙いでのことです。
アンチが実際にそこで活動してくれるかは別問題とお考え下さい。
ここで決めて２ちゃんねる運営に承認されたLRに従っていないスレやレスを、
淡々と削除依頼していくことでこの板を浄化していく姿勢が必要ではないか、
というのがここまでの大きな流れではないかと思います。
719:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:27:47 pc6JJ1gUO
糞スレと朝のスレ復帰で重複となったスレがいい感じで落ちたところで。
>>691
少なくとも11レス以上のスレはとりあえず落ちない
レスが1桁のスレは最終書き込みから20時間でdat落ち
720:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:30:29 K8PqbGtlO
■真央■ ファンスレ・・・16 アンチスレ・・・14 他の選手と一緒のタイトル・・・7
■安藤■ ファンスレ・・・1 アンチスレ・・・17
■ユナ■ ファンスレ・・・1 アンチスレ・・・14
■荒川■ ファンスレ・・・2 アンチスレ・・・3
■中野■ ファンスレ・・・2 アンチスレ・・・2
■村主■ ファンスレ・・・1 アンチスレ・・・1
前スレのこれみたけどあらためて凄いね。
真央と安藤とユナの盲目ファンが、
他選手の盲目アンチを兼ねてる場合が多い気が前からしてる。
ユナの所はどっかから流れて来た嫌韓厨までが
どさくさまぎれに暴れてるっぽいし。
安藤ファンが荒川ファンと真央ファンの対立煽ったり。
真央ファンとユナファンの対立煽ったりして混乱させてる気もするし。
真央ファンと安藤ファンの喧嘩が陰険だし。
ユナは叩いて当然みたいな流れ作られちゃってるし。
アジア女子各スレ読んでたらホントうんざりしてくるね。
721:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:31:47 dBYHvZY6O
>>710
ニューススレはそれでおkだね
どのスレもそうだけど、
スレチや実況が絶えないようなら誘導、って意識を浸透させたい。
自分個人としてはアンチの存在すらｲﾗﾈだけど、
本スレが荒れるのを防止するために各選手１つまではおkって案で固まりつつあるので、
乱闘とか論外では？と思う。
722:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:31:49 0PhsP+l40
>>714
718さんの意見に加えてもう一つ。
本来アンチスレは嵐の活動場所ではないから。
着氷が汚いからなどの理由でその選手の演技が嫌いな人がいた場合
受け皿となるスレは必要。
本スレ一本で話が出来れば問題ないけど、現時点で無理な以上
アンチスレがあるのは止むを得ないと思う。
723:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:32:11 8mr9mosz0
LR厳重化、最初は絞ってから様子見てからネタスレ類許可を検討、に賛成
自分はしお韓好きなんだが、あれだけ見逃してくれとは言えない
良ネタスレは一時的にスポサロなんかに移動してもらって、待機してもらえたら嬉しい
LR変更申請は早いほどいいと思うよ
30スレ、即落ちのショックが浸透してるうちに
逃すとアンチがゴネ活動開始、自治に興味薄い選手オタは
面倒がって関心薄れる
724:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:38:03 pc6JJ1gUO
>>719は21時間、だった
即死は新スレ以外で心配する必要はない
725:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:38:57 K8PqbGtlO
スケート板の女子各スレみてると
アンチやファンでも普通のアンチや普通のファンじゃなくて
頭狂ってる感じの人が暴れてるもんね。
で、一般ファンはスレから離れて書き込まなくなるから変なのが蔓延って
その感覚のまま他スレに暴れ出て来てる感じ。
726:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:39:11 FNIfA/Me0
大きな大会が終わった後に、雨後のたけのこのごとくアンチスレも
増加する傾向にあると思う。普段はスケ板にいない人も乱入してる?
荒れる話題ばかりで、トンでも陰謀論の総本山の国際情勢板より
スケ板のほうがスレタイも内容も過激で下品になりがち。
参考までに国際情勢板のローカルルールの禁止事項↓
３．国際情勢板ではこれらの行為は禁止です。
◎特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
◎他人を特定の個人と勝手に決め付けたり、名指しで煽る様な発言
◎個人情報など、個人のプライバシーに関する書き込み
◎連続コピペや煽り目的のアスキーアート
◎性的表現、卑猥な文章を含む内容や下品ネタ
◎他人に誤解や不快感を与えたり、迷惑をかける内容
◎「●●人を殺せ」などの度を越したヒステリックな主張
727:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:42:14 rfshb6ck0
>>709
ここ一応フィギュアだけじゃないから
「スケート関連ニューススレ」ではどうだろう
728:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:42:26 tZPDZeNS0
>>718
まったく禿同なんですが、そのアンチスレをわざわざ選手やコーチの人数分揃える必要もないかと。
というのは、この自治スレでさえ上の方で盛り上がってしまった方々を見て分かる通り、
彼らは互いに常に相手を求めている。結局、常に乱闘がやりたいんじゃないかと。
それを容認しようという意見です。もちろん自己責任で法律の範囲内でしょうが。
乱闘一本化なら、好きなだけ乱闘できて、他に迷惑が及びにくい。
勿論、普段はおとなしく書き込んでいる方もいつでも参加できるし、
多分、最も回転の速いスレになるでしょう。ただし１スレだけ。いかがでしょうか。
他スレの管理、清浄化についてはまったく意義なしです。
729:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:46:15 0PhsP+l40
>>728
それこそ乱闘したいような人は乱闘スレには行かないんじゃ･･･。
730:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:48:50 tZPDZeNS0
>>718
失礼。異議なし。です。
731:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:49:00 v+NZo5SJ0
>>718
コーチ関係は現状は禁止です＞一時的にしたらばへ
732:731
07/12/05 13:49:36 v+NZo5SJ0
>>728
の間違い
718さんｽﾏｿ
733:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:50:27 KzdbgNLe0
>>728
論旨前提の欠陥に気づいてない
スケ板の存在目的は乱闘じゃない
734:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:51:58 dBYHvZY6O
>>727
そうでした、スピスケもありますね。
同意です。修正㌧。
>>728
アンチスレも、各選手ごとに立てなきゃいけないわけじゃないし…
必要なら仕方なく１つ立ててもいいよ、っていうLRだと思う。
誹謗中傷する人とファンが戦っても不毛じゃないかな？
荒れるだけ。
嵐アンチが乗り込んできたら「スレタイ嫁」でスルーできるようになったほうがいいかと
735:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:55:07 K8PqbGtlO
選手同士のＶＳスレとか立てる輩もたちが悪い。
736:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:56:05 v+NZo5SJ0
>>735
それは比較スレに該当するのでLR違反で削除です
737:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:57:38 tZPDZeNS0
>>733
こういう例えが相応しいかどうか分かりませんが、ゴミは一か所にまとめた方が対処し易い。
１スレ犠牲にすることで他のスレや板全体を守ることが主旨です。
モルジブでは美しい島々の景観を守るために、ゴミだけの島があります。大都市のゴミ処理も同様。
738:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 13:57:59 K8PqbGtlO
>>713
あ、それは言えてるかも。
変なのが煽り目的で立てたようなスレはバシバシ落ちてる気がするｗ
739:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:05:17 qy68B4sQ0
>>737
普通にファンレス楽しみたい人もゴミ扱いですか
740:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:08:10 tZPDZeNS0
>>734
誹謗中傷する人とファンが（本スレで）闘うのを防ぐのが目的です。
いわゆるアンチスレを幾つか見てみると、妙なことに気付きます。
アンチが本当にやりたいことが実は全然出来ないということです。
そこで積もるうっぷんを本スレや乱立糞スレで発散するのがそもそも荒れる原因と思い、
乱闘スレ一本化案を出しました。
741:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:09:05 lWWQclcw0
>>728
個人的には、アンチスレで正常に機能しているものもあると思っています。
自分がファンで無い選手に対し、欠点や課題点を厳しい目で指摘することは、
個人本スレでは「アンチ認定」から荒れる元になったり冷静に話せないこともあります。
（本スレに盲目的にその選手をマンセーしないと許せない人がいることも事実ですので）
かといって総合スレでそれをやっても「アンチ乙」の不毛なやり取りに発展してしまい、
結果最近の殺伐とした総合スレを作ってしまった面があるのではないでしょうか。
ですので、「選手を応援している人と好きになれない人が住み分ける」という意味で
アンチスレは必要ではないかと思います。
そして、そういった意味でのアンチですらない、選手や競技に興味があるのではなく
「ただ乱闘したいだけ」の人ははっきりいってこの板の荒らしです。
>729さんのおっしゃるとおり、そういう人は乱闘スレを用意しても無視して本スレや総合スレに来るでしょう。
なぜなら、彼らが相手になって欲しい「選手とスケートを愛するファン」の方々は乱闘スレなど行くはずもなく、
結局乱闘したければ本スレや総合スレに自分から出向くしかないからです。
従って乱闘スレを用意しても狙い通りの機能は果たさないだろうというのが、私の意見です。
742:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:11:07 W65rbxPSO
んなスレ用意したって行くわけねえだろ
で終了
743:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:13:04 v+NZo5SJ0
>>740
何度も言われていますが、アンチの為のアンチスレではなく、
本スレを維持するためのアンチスレであり、
本スレ等の乗り込み荒らしを削除依頼出しやすくするための
ローカルルール改定です
アンチスレも儲が来たら、流石にこちらで引き受けかねますが、
スレ違いで思う存分削除依頼して結構です
スレ内で乱闘するのは勿論、乱闘スレなどもってのほかです
744:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:13:37 3opQSWUi0
おお、１日経ったらちゃんと復活しているじゃないですか
良かった良かった！
745:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:13:53 tZPDZeNS0
>>739
まったく反対です。誤解を生むような記述でしたら、申し訳ありません。
普通にファンレス楽しみたい人こそが主役で、それを守るのが最大の目的です。
ただ、そういう普通の人も時には荒れる原因を作ることもありがちです。
そういう点は考慮した方がよいでしょう。で、イライラしたら乱闘スレへどうぞと。
746:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:14:53 FNIfA/Me0
乱闘をすることが目的化してる人たちを締め出す方向が良いよ。
他板の荒れがきつかったところも、過激アンチ排除に知恵を絞ってる。
それが成功しつつあるから、隙のあったスケ板に乱闘好きが集まった
という経緯もありそう。
アンチスレ１本化は理想だけど、削除依頼、そして削除人の判断も
あるから余裕をもたせて一選手、一アンチスレが妥当かと。
最終的にアンチスレ１本化はアリだと思う。
747:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:18:25 v+NZo5SJ0
ちょっと済みません
ふと下にあったので覗いてみたんだけど
＞別に叩いてない 事実を述べているだけ
＞「練習不足」「メンタルが弱すぎ」「演技がぐだぐだ」
＞「すぐやる気をなくす」「他の選手に失礼千万な発言をくりかえす」
＞事実(笑)
こういうのの対応（○○は事実云々で叩く）のの対応も
後々考えて行きたいんだけど良いかな？
勿論今はローカルルールの方が先だけど
748:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:18:26 n2FplJWB0
>>720
そこまで調べ上げたのなら、安藤ファンだけの悪さの例ではなく、真央ファン、
ユナファンの行動についての書き記してもらえるとはっきりしてよい。
安藤ファンだけ書いて途中なのか、それだけなのかでは、このスレにはそぐわな
いものなので善処をお願いしたいところだ。
749:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:24:13 K8PqbGtlO
もの凄く質が悪いのが何人かで女子シングルスレを猛烈に引っ張って
それで知らずに洗脳された住人も巻き込んで悪い雰囲気作ってる気がする。
750:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:25:44 W65rbxPSO
単発ニュースでの乱立対策として、ニューススレ案賛成です
テンプレに工夫が必要だね
751:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:27:13 FNIfA/Me0
基本的に個人選手の本スレはファンスレとして、もう１本は
アンチスレではなく、「批判スレ」という題にしたらどうでしょう？
そうすれば、無意味な乱闘目的のアンチスレではなく、批判の応酬
になれば、多少とも前向きなスレに発展する可能性もありますよね。
752:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:27:59 K8PqbGtlO
>>741
ファンだけど冷静に欠点を語りたい人はアンチ認定される流れもあるよね。
そういう冷静なファンはどんなスレがいいんだろう。
753:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:28:52 K8PqbGtlO
欠点を語る＝アンチじゃないのにね。
754:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:30:40 W65rbxPSO
その辺は各スレでうまく持って行って下さいとしか言い様が無いです
755:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:32:29 lWWQclcw0
>>747
そうですね。制定後の課題ですね。
そういった人はたいてい、選手そのものよりもそのファンを怒らせて楽しみたいだけでしょうから、
「○○オタキモい」などのオタ叩きが目的であるという証拠になる発言を掴んで、
削除依頼をかけていきたいところですね。
>>749
スケ板が釣堀と言われるゆえんですね。
>747さんの言うような正論ぶった荒らしの書き込みに「内容は賛同できる」など真面目に相手してしまったり、
スルーできずにどんどん釣られて泥沼化させてしまう傾向が強いと思います。
このLR制定でそういった人達の認識を変えられるといいのですが。
756:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:32:57 pc6JJ1gUO
>>752
他板だと、冷静に語るスレっていうのがある
757:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:33:16 ww+zX1e60
欠点を語る＝アンチ
の意見に反対しませんが、どの場にもTPOがあると思います。
欠点を語るのがゆるされているファンスレがあるなら知りたいです。
例えば荒川さんの本スレがありますが、そのスレで
今の荒川さんの解説姿勢をよりよい方向に進んでもらいたいために
意見して受け入れられるとお考えですか？
758:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:36:08 s/t8zN6u0
安藤選手のハイレグ衣装はスポーツ選手としてふさわしくないと
安藤さんの本スレで意見を述べる事が 欠点を語る＝アンチ でない
の範疇に入るとお考えですか？
759:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:37:38 LhYhvR9OO
乱闘とかもうスケ板の存在意義に反してるのでは
ガス抜きは愚痴吐きかチラ裏ぐらいでいいんじゃないの(ネタスレ扱いで不可？)
どうせアホな奴は何を決めても湧いてくるんだから、
徹底スルーを覚えていくようにしたほうがいいよ
>>747
ファンスレでもマンセーだけじゃなく欠点指摘とか有益なレスは必要だと思うんだけど、
明らかにファンスレで叩いてる奴もいるね
あとちょっと違うかもだけど、アンチスレを銘打ったキモネタスレもあるんだよね…(某けし○らんスレとか)
760:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:38:29 v+NZo5SJ0
>>757
何故例えでそのスレを持ち出したのかわからないのですが
解説スレにしろ荒川本スレにしろ、
正当な批判（センテンスが長すぎる等）は受け入れてますよ？
正当な批判じゃない（例えば○○選手を非難してる、○○に嫉妬してる等）
は、どちらのスレでも受け入れてませんが
761:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:40:13 K8PqbGtlO
>>748
調べたんじゃなくて時々スケート板に来てて思っただけだけど。
直感的に安藤ファンが真央ファン装って暴れてるような印象もあるし。
真央ファンは真央褒め称えるスレを乱立させてるのとユナを叩いてるのかな？
ユナ叩きは嫌韓厨が率先して引っ張ってる印象もある。
762:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:40:47 v+NZo5SJ0
>>759
チラ裏はあっても構わないと思います。
割とどの板でも見かけますし。
その場合、テンプレに
・吐き捨て専用スレです。絡み禁止
と入れて
763:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:42:05 lWWQclcw0
>>757
スケ板でそういった意味でのアンチ意見を受け入れられる本スレは、現状少ないですね。
ただ、アンチスレは「選手やそのファンを誹謗中傷するための場」ではないと思います。
アンチスレであっても、誹謗中傷は禁止行為ですし、削除申請の対象にできると思いますので、
「欠点を語る＝アンチ」の方々が貶さずアンチ発言ができる場として
アンチスレを機能させていくのが理想だと思います。
もちろん>760さんの言うように、本スレがそれを受け入れられる雰囲気を持っていれば
同居も可能だと思いますし、それは各スレごとの問題だと思います。
764:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:43:30 v+NZo5SJ0
>>761
そういう決めつけ・犯人探しはここでの話し合いでは無意味です
元が誰のファンであろうと、他者を不快させる荒らしは
荒らしという存在でしかありません
765:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:43:39 lWWQclcw0
>>762
チラ裏は動画スレと同じで、LRに入れるべきものでもありませんが
LR制定されたらさっさとここで承認可決とってしまっていいのではないでしょうか。
テンプレ等、ご意見に賛成です。
766:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:44:37 K8PqbGtlO
>>757
欠点を語るとアンチだなんて物凄く頭悪い考え方だよ。
それを分かって書いてる？
だから盲目的に褒め称えて普通に語りたい人をすぐにアンチ扱いして
排除したがるような人は〇ヲタって言われて嫌がられてるんだよ。
767:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:47:28 K8PqbGtlO
>>764
まあそうだね。
とにかく狂ったように選手下げする人が居るのは事実だよね。
盲目的に上げてうんざりさせるような人も。
768:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:47:29 1pssmKBE0
>>759
自分も乱闘スレはいらないと思う。
乱闘したいやつがおとなしく乱闘スレに籠るとは到底思えないし。
けしからんスレのようなネタスレなんかは正常に機能してる板なら有効だと思うけど、
今のスケ板じゃ無理かな…福田スレなんかもそうだよね。
769:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:47:37 tZPDZeNS0
>>753,757
書き方の工夫しかないと思います。向いている方向、ベクトルを感じさせるような。
結局、微妙な言葉遣いが全てですね。でも大体分かりますけどね。
○○はフルッツ=アンチ（っぽい）
○○はフルッツなので、改善するか、またはこんなプロにしたらいいんじゃない？=ファン
○○はフルッツだろ、改善しろよな。それともまた回避か？w=アンチ
770:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:53:02 Vjl/Qx/80
荒川さんの本スレでこれはゆるされるんでしょうか
荒川さん今年に入ってますます化粧が濃く、怖くなったような気がする。
すぽると出てたときはメイクさんが付いてたんだろうけど、
柔らかな印象になるようにヘアスタイルやメイクで気をつけているのが
分かったんだけどな（それでも口調や言葉は刺々しかったが）。
もとから堅い顔なんだから白塗り・眉くっきり＆顔にはりついたような
ストレートヘアは逆効果で怖さを倍増させるだけなのに気を配ったら
いいと思う。
771:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:55:02 Vjl/Qx/80
>>767
もし>>770を書いて排除されたら、○○ヲタと言って嫌がっていいんですか
772:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:55:35 FNIfA/Me0
選手の欠点や批判は、その選手に対して尊敬や愛情があれば許容できる
けど、管理人のいない２ちゃんのスレでは、尊敬も愛もない批判がくりかえ
されがち。だからこそ、その受け皿としてアンチもしくは批判スレが
必要だと思う。本スレでの無意味な批判の繰り返しを誘導できる。
773:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:58:17 v+NZo5SJ0
>>770
自分の文章良く読んで、自分の好きな人に例えてみたらどうですか？
特に、「言葉は刺々しかった」などと書き込まれて
不快を示さない人間がいるとでも？
貴方の場合ファンスレどうこう言う前に、ご自分の文章の書き方を
考える方が先でしょう
774:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:58:39 K8PqbGtlO
>>763
欠点を語るのと誹謗中傷は違うから。
スケート技術について欠点（不得意）が無い選手なんて居ないから。
選手の性格叩きはアンチ扱いで良いと思うけど。
775:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:59:32 lWWQclcw0
>>766
あなたのご意見は「アンチとはネガティブな意味（貶し、誹謗中傷など）である」という前提ですよね。
>757さんと>766さんの書き方の違いは、>769さんの例で言えば一番上のような人
（誹謗中傷ではなく批判したり、欠点を指摘する人）を便宜上「アンチ」と呼ぶか、
「アンチ」という言葉はネガティブな意味としてそういう人には使うべきでないとするか、
というだけの問題です。
いわゆる「アンチ認定」「オタ認定」の問題もその認識の違いからきているものが多いと思います。
具体的理由を述べず「頭が悪い考え方」と決め付けてしまうのではあなたも>757さんを貶しているだけになってしまいます。
>>770
それを許せるかどうかは本スレ住人さん次第ですし、今ここで話し合うべき大きな課題ではないと思います。
許せないなら削除依頼を出す、客観的に見てあきらかな誹謗中傷とみなして削除するかは運営次第でしかありません。
ただ、「貴重な意見ではあるがこのスレでは控えて欲しい」がスレの総意であれば
削除依頼の前にアンチスレへの誘導という手段を講じる、それがアンチスレの機能のひとつではないでしょうか。
また、今一番重要な問題はLRの内容を詰めることであり、そこに各スレ内での細かい基準は入りません。
776:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 14:59:35 FZmKfcA90
あと、住人がまっとうな批判とみて意見にレスつけるか
アラシと判断してスルーできるかにもよる
777:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:00:24 FNIfA/Me0
その選手に対する好意なき欠点の指摘を本スレに書き込むのは
乱闘好きなんだよ。
778:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:00:41 tZPDZeNS0
>>771
非常に微妙な表現なので、私ならスルーしますが、排除される理由はないように思えます。
少し表現の苦手な、中立（ファンでもアンチでもない）の人からの意見に見えます。
779:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:01:04 DO9CT6Um0
>>770
荒川さん本スレを見てないのでわからないけど、何となくその話題は
化粧板のフィギュアスケートスレ向きのような気がした。
ところで今は女子本スレと女子ﾏﾀｰﾘスレがありますが、これって統合する方向になる？
780:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:01:08 1pssmKBE0
>>770
メイクについてなら化粧板に誘導するか、そのままスルーするか
住人の判断によるしかないだろ
781:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:04:07 0PhsP+l40
そろそろ不毛な会話は終わりにした方が。
受け取り方は人それぞれなんだし
レスの内容まで話合ってたら切りないよ。
782:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:04:13 FZmKfcA90
あと気になるのは教えてちゃんに住民が優しすぎること
半年ＲＯＭれとカキコしても、それ以降指導レスがつく
そしてアラシ登場。スルーできないヤシ多すぎ
783:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:05:17 1pssmKBE0
LRの内容詰めるか。
784:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:05:23 U2aHayrBO
やっぱりファンスレ･アンチスレ各一つずつでいいと思う
マンセーは出来ないがアンチではないって人は、女子スレに行けばいいんじゃないの？
ファンスレで一々欠点がどうだってgdgd語れば嫌がられるのは当然だし
>>770みたいのは実況解説に関する批判スレみたいのがあればいいんじゃない？
785:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:07:17 v+NZo5SJ0
>>782
半年ROMれはむしろLRに明記しちゃいたい……
もう少しLRを纏めた方が良いかな
786:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:07:48 dBYHvZY6O
>>672>>675
チラ裏案に賛成です
>>779
今の流れだと統合じゃないでしょうか＞本スレとﾏﾀｰﾘスレ
欠点指摘は表現の仕方と住人の受け止め方によるんだろうな
自分は必ずしも、欠点を隠してマンセーするだけがファンじゃないと思うし
誹謗中傷は論外だけどね
787:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:08:09 K8PqbGtlO
スルーは賢い対処なんだけど、
それで認められたと勘違いして暴れてるバカがいるから
こんな状態になってる気もする。
かと言っていちいち相手したり突っ込み入れてらんないしね。
788:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:09:00 lWWQclcw0
>>774
はい、ですので「「欠点を語る＝アンチ」の方々が貶さずアンチ発言ができる場」という表現を使いました。
その選手を好きではなく（むしろ嫌いな場合もありますが）、誹謗中傷はしないが欠点を語りたい人を
「アンチ」という言葉で呼ぶのかどうか、というのは人によって意見の分かれるところだと思います。
（私は>757さんへのレスとしてわかりやすくするためにアンチと言う表現を使いましたが）
誹謗中傷をされない人でも「自分は○○アンチだ」と自ら名乗られる方もいますし、
「アンチ認定するな」という人もいます。ここでそれを定義するのは難しいと思います。
まぁ>784さんのおっしゃるとおり、その人の考え方次第で住み分けするべき問題だと思います。
話題引っ張ってすみませんでした。
789:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:10:09 FZmKfcA90
>>787
2では「アラシにかまう貴方もアラシです」が明記されています
徹底スルーがスルースキルです
790:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:10:45 dBYHvZY6O
ファンスレ１つ、必要ならアンチスレ１つまでに賛成
791:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:10:54 v+NZo5SJ0
>>787
暴れたらそのレスは即削除依頼を徹底して、
板住人にそういう空気作る方向に持っていかないと…
最初から全て上手く進行出来ないんだから、
地道にでもキツクしていくべきかと
792:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:12:21 lWWQclcw0
>>787
スルーしてさらに暴れた場合、削除申請という段階に進めなかったのが問題ですね。
そういう意味でもやはり禁止事項のところに削除依頼についての記述をいれたいところですね。
793:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:14:39 0PhsP+l40
>>785
初心者スレをテンプレ明記。
初心者な質に対しては>>1嫁で終わらせるって事は出来ないだろうか･･･。
>>787
基地乙と一人だけが言ってあとはスルーが理想的なんだけどね。
延々相手する人が一番やっかい。
794:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:16:11 K8PqbGtlO
暴れると言うか変なのが蔓延るって感じの方が正解かなあ。
とにかく女子シングルスレは恐ろしく変なのが引っ張ってるね。
795:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:18:02 EoeAcjaB0
一人で５PC+携帯で自演応答するからねぇ
自分で質問して、自分で答えるのなんか日常茶飯事。
796:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:19:32 FZmKfcA90
>>794
スレ内で蔓延まできたら削除以来対象でしょう
基地レスの割合ですね
797:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:20:13 1pssmKBE0
1嫁、スルー、荒らしにレスも荒らしあたりの精神が板に浸透せんとな。
798:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:21:12 v+NZo5SJ0
>>794-795
そう言った話も、結局私たちからも運営からも
実際のことは見えない犯人探しでしか無いから
この場合は無意味です
そういったものは纏めて、LR違反スレの趣旨に合わないとして
削除依頼で対応になります
799:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:21:12 lgqvl3T4O
今はレス内容の是非まで議論する必要はないと思う。
はっきり言ってそんなことまで今議論してたら長々続いてLR可決が遅くなるだけ。
なのでとりあえず今は各選手やカップルはファンとアンチスレ一本だけ
という本来の案を通すだけでいいよ。
800:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:22:56 FZmKfcA90
>>799
おｋ。ＬＲ可決>>799に同意
801:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:25:01 DO9CT6Um0
>>799同意。
確かにレス内容まで今議論してたらきりがない。
802:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:25:43 v+NZo5SJ0
>>799
同意します
LRに賛成します
803:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:28:16 FNIfA/Me0
>>799
賛成。
そして、各自のスルー技術の向上と、粘着アンチには削除依頼まですすむ
断固とした態度をみせて基地外を追い出そう。
804:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:28:56 lWWQclcw0
>>799同意です。
昨夜の議論に参加してない方が来ているでしょうから、
繰り返しのようになってしまったり細かい話が出てしまった部分もありましたが
スレの立て方に関するLRはこれまでの案でいいと思います。
805:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:29:07 ZQEGIPAf0
>>799
同意します
LRに賛成します
スレ内容はスレ住人による。
806:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:29:28 5eHFI6b00
アンチスレなんか認めるべきじゃない。
そんなのを最初から認めるルールはおかしい。
807:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:30:57 LHkdXqtK0
今のローカルルール作りの流れに同意。
そりゃ多少はそれぞれあれもほしい、これも入れてほしい、ってあるだろうけど
それ言い出してたらきりがない。
（自分は本当はコーチに関してや振付師についてのスレもほしい、でも現状だと
難しそうだからあきらめる。したらばなら話できるようだし）
あと、ローカルルールの話されると困る人が、今の話の流れを混乱させるようなレスが出ても、
そっちに話が流れていかないよう、各自の努力がいりそうですね。
808:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:31:48 lWWQclcw0
>>806
前スレと>667以降のこのスレに目を通した上で、
具体的になぜおかしいと思うのかをご意見いただけませんと
反対意見として議論できません。
809:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:33:24 FZmKfcA90
>>806
アンチスレ＝アラシではない
アンチスレがないと誘導できなくて共存カオスが続くだけ
アンチから出てきて選手スレまでくるのがアラシ
あと妄想、中傷、荒らすだけが目的のヤシ＝アラシ
810:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:33:35 K8PqbGtlO
>>795
それ級の基地外が居ておかしくない雰囲気。
とりあえずローカル厳しくするって今の流れに大賛成。
板分け案の各種にも大賛成。
811:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:34:13 Ze0Pw5mT0
何十本も立ってるような女子選手たちのアンチスレを
１本にまとめるだけでも大変なことなのに、
全部なくしたらファンスレにまで今以上にアンチが流入してきて
混乱状態に拍車がかかるだけ。隔離場所は必要
812:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:43:49 K8PqbGtlO
>>811
強行手段でアジア女子シングル切り離しとかしかないのかなもう？
可能かはおいといて。
あの板は変な所で、まともなスケートファンは行きませんよみたいに
大々的に認知されるようになるだけでマシかも。
アジア女子でも、総合スレは比較的まともに機能してる感じはあるけれども。
813:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:46:48 2QNvMTT20
>>799 同意LR可決が早いほうがいいです。
814:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:47:51 lWWQclcw0
>>779
レスし忘れてしまいました、すみません。
女子のﾏﾀｰﾘスレは元々女子本スレが荒れているのでひっそり立てた経緯がありますので、
スケ板内では当面１スレのみというルールに従っていただき
したらばにﾏﾀｰﾘスレを避難させて板の変化を見守っていただく、
というのが良いのではないしょうか。
ある程度女子スレが浄化されれば戻ってこられることもできますし、
やはりしたらばで続ける、地域別に分散して話題を続けるなど方法はあると思います。
815:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:50:13 lscO0W9/0
なんとか板を二つに分けて、野球みたいに
「スケート板」と「アンチスケート板」にするのはどう？
スケート板ごときに２つも板使ってくれるとは思えないけど。
それか、今あるアンチスレを一掃。
「アンチ総合スレ」として統合する。
それ以外のスレッドでのアンチは禁止。
816:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:50:55 5eHFI6b00
最初からアンチ行為が当たり前
選手を下げても当然
みたいなのは変。
本スレにまぎれてきても
スルー＆削除依頼で対応すべき。
選手スレは決められた形のタイトル1スレに統一するべき。
817:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:53:14 lWWQclcw0
>>815
すみません、その案は既出となっています。
板分割についてはまずLR制定後、実際に削除依頼を出してみて
どの程度スレが浄化されるかによって分割案を考えるべきではないか、
という流れが前スレの最後でありました。
アンチ総合スレについても、１スレでは受け皿として小さすぎるというのが
このスレのここまでに何度か出ております。
それを踏まえて、さらなるご意見をお願いいたします。
818:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:53:29 v+NZo5SJ0
>>815-816
申し訳無いですが、その議論は
過去ログや経緯を読んで頂きたと思います
819:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:56:29 5eHFI6b00
1スレだと受け皿が小さすぎるのではなく
存在を認めるから増殖するのだと思う。
大昔スポーツ板の頃はアンチスレなどもなかかった。
アンチスレは本スレを守るために必要悪みたいな考えが
容認されたら急激に増えてしまった。
なんの解決にもなってないのに解決してるふりするのはおかしい。
820:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:57:40 /fBkv4uN0
>>799
同意します
各選手やカップルはファンとアンチスレ一本でも賛成します。
まずは必要最低限の物をきちんと管理して行く事が大切かと。
821:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:58:49 5eHFI6b00
>818
本来スケート板はスケートを愛する人たちの板であるべき。
スケートに興味がなく誰かを傷つけたいだけのひとが
いづらくなる雰囲気作りに努力することが大切。
選手の中傷を許すのはその選手の中傷行為に加担しているのと同じです。
最初から選手を傷つける行為を認めているようなスケート板なら存在価値無し。
なくなったほうがいい。
普通の意見だとおもうのになんで黙殺しようとしてるの？
それともアンチスレにはりついて時間つぶしてるのはあなたですか？
822:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 15:59:46 LHkdXqtK0
本スレでアンチ行為をぐだぐだ続けられるのは困るので
そのために誘導先としてのアンチスレがある。
スポーツ板よりもさらに昔はオリンピック板でしたが、
そのころから数は多くなくても主要選手にはしっかりありましたよ。アンチスレ。
では、本筋の話を続けてください。
823:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:00:02 tJHdDBno0
以後ID:5eHFI6b00はスルーね
議論が進まなくなるよ
824:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:01:06 5eHFI6b00
２ちゃんに自分達の居場所を作るためなら
選手を叩いたり選手がタイトルを見るだけで傷ついたりするような
スレの存在も仕方なしみたいな考え方は本末転倒。
選手の活躍あってこそのファンなのに
ファンが２ちゃんに居場所を求めるために選手が嫌な思いをしても
仕方がないなんておかしすぎる。
825:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:02:37 W65rbxPSO
LR案に賛成しまーす
細かい不都合があればその都度考え直しましょう
826:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:02:45 9pJvFjG20
他の意見に一つも答えてないし
議論を進めさせないための荒らしだな
827:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:02:56 5eHFI6b00
常識が通用しないらしい
アンチスレを容認してる人は
普段アンチ行為を平気でしてる人たちなんですね。
そんな人にルールを作る資格はない。
選手スレは1スレで統一。
これで十分だと思う。
余計なアンチスレが立たないように
スレ名についてのルールを決めればそれで済む話。
828:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:04:11 W65rbxPSO
人の話を聞かない人の話は誰も聞かない
829:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:04:47 v+NZo5SJ0
アンチは既に増殖の限りを尽くしています
＞特に安藤・真央スレは20本以上のアンチスレが存在する場合もあります
これらを先ず１本に纏めてから、その先どうするかを決めるべきでは？
今のLRもかなりきつめに設定するのですから、
これ以上は性急にことを進めるのではなく、段々緩めるところ
更には締め付けるところを改善していけば良いと思います
830:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:05:33 lWWQclcw0
>>5eHFI6b00
「アンチスレでは叩きOK」とはしておりません。
このスレのこれまでの意見としては、「荒らし」「誹謗中傷をするアンチ」は
アンチスレでの書き込みであっても削除依頼の方向です。
アンチスレは誹謗中傷のために用意するわけではないこと、過去に何度も議論にあがっています。
それを理解された上でのご意見をお願いします。
それをしていただけないのであれば、以降レスはいたしませんのでご了承ください。
831:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:09:02 5eHFI6b00
いつも議論になると気になるんだけど
このスレでいっぱい発言する人って
ＩＤ検索しても他スレにいない。
他ではなにしてることやら。
あ、そういうことか。アンチスレなくなっちゃこまりますよね。
832:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:09:41 wBfPcpR90
>>821
スケートに興味はあるけど、特定の選手の演技がどうしても好きになれない人もいるだろう
（自分は幸いそんな選手いないけど）
アンチスレを作って中傷を許すのはおかしい！という意見ですよね？
いくらアンチスレでも、ひどい中傷は許されないと思いますよ
見かけたら削除依頼したらいいのでは？
833:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:10:50 v+NZo5SJ0
>>831
自分は他のスレにもレスしてますよ？
834:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:12:01 LHkdXqtK0
本気で人の話を聞く耳がないらしい。
新手の今の流れをつぶそうとしてる人だね。
835:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:12:15 xA2FzV6c0
スルーしろよ
スケート板の悪い癖だ
836:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:12:18 wBfPcpR90
>>831
これを最後にしますね
あなたは他の人の意見に全く答えず、自分の意見だけ言いまくってますね？
あなたこそ、アンチスレと本スレで住み分けられると困る
本スレに乗り込みたいだけの嵐ですよね？と言われても仕方ありませんよ
ここで意見を言うなら、ちゃんと議論してください、お願いします
837:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:12:30 FZmKfcA90
>>831
こういうのをスルーするってのがスルースキル
スケ板以外の運営等、他の板掛け持ちで篭ってられんわ
838:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:14:12 tJHdDBno0
>>833
>>836
スルーできないのも荒らしと同類なんだってば・・・
839:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:14:42 K8PqbGtlO
変なの来たね。
840:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:15:01 v+NZo5SJ0
>>838
済みません
841:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:16:05 wBfPcpR90
>>838
議論スレで、最初の数レスだけで「こいつをスルーしないやつは荒らし」
っていうのは変だよ
842:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:16:40 FZmKfcA90
で議論中だからａｇｅ進行おねがいします
843:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:16:47 2l/6wpx20
アンチという言い方に反発を覚えている人がいるような気がする
ageるスレ、sageるスレの方が良くないかな
女子シングル浅田真央をageるスレ#1
女子シングル浅田真央をsageるスレ#1
みたいな。
批判とか批評とかマイナス系の意見はsageるスレでと。
あと上でスルーされてるんだけど
地区別スレってどういう需要があるのかよく解らない
女子シングル・アジアスレなんかメチャクチャ荒れそうで……
844:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:16:50 tJHdDBno0
>>841
済みません
はい、次いこうか
845:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:20:27 wBfPcpR90
>>843
ageとかsageは良くないよ
本スレだって、別にageじゃなくてニュートラルでいいんだし
アンチスレ→○○批判スレ、って名前にするっていう意見は考える価値あると思うけど
地区別スレは
総合スレの他に個人スレを立てられる選手は、個人スレ立てるけど
それほどでもないけど、その地域の数名と一緒に語ろうか、という感じの場合じゃないの
846:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:23:06 wBfPcpR90
>>844
進行役は特に必要ないので、意見をお願いします
847:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:23:28 0PhsP+l40
少し変えてみましたがどうでしょう？
読みやすくなった･･･かな？うーん。
●●スケート板ローカルルール●●
・初心者の方は<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)使い方＆注意</a>をよく読んで下さい。
★実況厳禁！！★
・実況は実況板で。
※フィギュア関連のコーナーが終わっても、番組放送中は実況とみなされます。
放送内容を話す場合は必ず番組そのものが終わってからにしましょう。
★スレッド乱立は厳禁！！★
スレッドを立てる前に必ず<a href="URLﾘﾝｸ(yutori.2ch.net)スレッド一覧</a>で検索しましょう。
☆個人スレッドは１選手（カップルは1組）につき本スレ１本、アンチスレ１本
以下の要項を守れないスレ立ては禁止。
・個人本スレはフルネーム+スレ番(アレンジ可)
・個人アンチスレは「フルネーム」アンチスレ+スレ番
（カップル競技の選手名は「苗字＋苗字」でも可）
☆総合スレッドは種目ごとに１本 （例：男子シングル）
タイトルに種目名の入っていないスレ立ては禁止。
☆種目地域別スレッドは「種目＋地域」ごとに１本 (例：ヨーロッパ女子)
タイトルに地域名の入っていないスレ立ては禁止。
☆大会スレッドは「国内大会スレ・実況厳禁」「国際大会スレ・実況厳禁」「アイスショースレ・実況厳禁」の３本のみ
・テレビ放送に関する情報は「【雑談厳禁】ﾌｨｷﾞｭｱ中継・放送前にageるスレ」へ
・質問は「フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎」へ
・個人スレのない選手(カップル)や地域のスレ立ては、各種目総合スレ、
その他上記にあてはまらないスレは「自治＆スレ立て相談スレッド」で相談の上スレ立てして下さい。
★禁止事項★
・<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)削除ガイドライン</a>参照。
・競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為禁止。
・ヲタ、アンチ、コテハン叩き禁止。
・スケートに関係のない話題（他板の話題・民族問題・政治問題・スケートに関係ない雑談）は当該板へ
※禁止行為を発見したら削除依頼か、自治へ報告しましょう。
※煽り、荒らし、コピペ、AA厨はスルー。荒らしに構う人も荒らしです。
目に余る場合は当該板へ通報しましょう。
848:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:24:09 FZmKfcA90
>>845
たしかにそれも一案だが
先にＬＲ可決してからスレタイ談義に移っては？
枝葉末節すぐるとおも
849:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:26:33 LHkdXqtK0
>843
ヨーロッパ女子スレ、とかそういうやつのことだよ。
ほかのアジア地区女子のファンがスレをやたら乱列させるものだから、
話題がない時期でも落ちないように、まとめて立ててある。
それでも今回の圧縮で落ちた。
（前はけっこう別々に立ててて、それで大丈夫だったんだが
とにかく今のスレ乱立の余波でこういう形になった）
850:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:27:41 wBfPcpR90
>>848
自分はそれでいいと思ってますよ
851:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:28:08 DO9CT6Um0
>>843
地域別は、「ヨーロッパ女子」みたいな、個人スレだと保守が難しそうな選手たちを
ほそぼそと語るスレを想定してます。
852:849
07/12/05 16:28:37 LHkdXqtK0
まずはローカルルールが先決でしたね。話がそれてごめん。
853:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:31:14 2l/6wpx20
>>845
そうか。割と●●選手ageﾚｽとか××選手sageﾚｽとか見かけたんで
スケート板方言としては浸透してるのかと思っていたが、違ったか。
>>845がいうとおり批判スレでもいいと思う
ｱﾝﾁという言い方は、ただ欠点を指摘しただけ（本ｽﾚでは語りにくい風土がある）の
人にはどうも抵抗が……
で、地区別は総合が一本あるので
個別スレが作られない選手は総合でまかなえるんじゃないかと。
なんで総合では駄目なのかがわからない
854:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:32:56 K8PqbGtlO
>>775
亀ですが。
アンチって言うのは選手の色んな性格叩きや
選手に色んな差別発言をする人を言うんだと思ってる。
拾い読みして貰ったレス返したりしなかったりしててスマソ。
855:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:34:55 xA2FzV6c0
一応本スレは批判も含めた全ての話を出来るところであって、
アンチスレというのはアンチ行為によって荒られ本スレがまともに働かないと言うことが無いようにするための
隔離スレですよ
856:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:35:43 wBfPcpR90
>>853
総合で特定選手の話題がしばらく続くのは、あまり好まれない
あくまで総合的に語る場だという位置づけ
地区別は個人スレ立てても落ちてしまうような選手を
地域ごとにまとめて、そちらでは突っ込んだ話もOKというスタンスだと思う
857:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:36:13 DO9CT6Um0
>>853
総合でまかなえる場合は地区別はいらないとは思うけど、
だからその辺は立てるかどうか総合スレで相談、になってるはずなんだが。
858:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:38:07 W65rbxPSO
総合だけで話すには話題が多いが、個別を立てても保守が大変
そんな選手たちのための地域別と理解しとります
859:848
07/12/05 16:39:09 FZmKfcA90
>>850
安価まつがった、スマンｏｒｚ
ほんとにごめんね
860:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:39:16 uvQt9PAY0
>>847
まとめお疲れ様です。LR案に賛成します。
ただ、何人かの方がおっしゃっているように、
LRで指定するのであれば、スレの名前は
「アンチスレ」ではなく「批判スレ」の方がいいかなと思います。
批判はよいが、今のような誹謗中傷や荒らしを容認するわけではない、
という姿勢を少しでもあらわしたいです。
861:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:41:26 LHkdXqtK0
総合でまかなえない場合に、地区別があるという考えでいいのでは？
862:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:42:04 0PhsP+l40
確かに批判したいだけで選手自体は好きな人はアンチスレだと書き難いかも。
ほんとは本スレで批判が書き込めればそれに越した事はないけど、まあ無理だろうし。
スレタイをアンチから批判に変えるのはいいと思う。
でもアンチ自体（誹謗中傷などの酷い荒らしは問題外だけど）
単にその選手が嫌い、と言う人全てを追い出すそうとするのはちょっとどうだろう。
ここはファンだけが集まる掲示板ではないんだから。
863:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:46:13 W65rbxPSO
批判スレ、か
自分はスレタイを弄ったとこでどうせ酷い罵声で埋まる現状は変わらないと思っちゃってるんだが、確かに行き過ぎたアンチに強硬な姿勢を見せることが出来るかもしれない
どうも２ちゃんなんだから何でもアリだ、嫌ならお前が出て行け、的な気質の輩が多いからね
864:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:46:26 K8PqbGtlO
>>860
確かに誹謗中傷や差別発言を容認したくはないかも。
でもどうしたらいいんだろう。
ローカルルールにアンチスレについては厳密に明記しないほうがいいのかな？
もしかして『誹謗中傷や差別発言は禁止』だけでよさげなのかな？
865:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:48:26 9pJvFjG20
本来は批判も本スレで話すことだし
批判スレは必要ないと思うぞ
866:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:48:56 LHkdXqtK0
アンチスレ→批判スレ にするなら、それにも賛成します。
867:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:49:25 2l/6wpx20
>>856-858
いや>>847をみると立てることが前提。総合ｽﾚで相談後に立てるというLRじゃない
>>☆種目地域別スレッドは「種目＋地域」ごとに１本 (例：ヨーロッパ女子)
>> タイトルに地域名の入っていないスレ立ては禁止。
どう考えてもアジアスレなんか誹謗中傷の嵐になるから
LRでは地域別スレは「総合スレで相談の後に住人の需要があれば」とかで良いのでは？
特定選手の話題が続くなら、その選手の個人スレを作る方向の方が良いと思う
複数の選手を扱うスレは荒れやすいと思う
868:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:50:18 LHkdXqtK0
>864
アンチスレの乱立(1選手につき沢山あるという意味で）が問題なんだから、
それは何かの形で言及が必要だと思う
869:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:50:48 DO9CT6Um0
>>867
＞・個人スレのない選手(カップル)や地域のスレ立ては、各種目総合スレ、
その他上記にあてはまらないスレは「自治＆スレ立て相談スレッド」で相談の上スレ立てして下さい。
とも書いてあるよー。
870:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:51:08 FZmKfcA90
正当な批判だとそこの住民が判断すればおｋ、議論できるでしょう
マンセー化などで受け入れられなければアンチにいって疑問提起したらいかがでしょう
871:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:51:42 xA2FzV6c0
>>867
・個人スレのない選手(カップル)や地域のスレ立ては、各種目総合スレ、
その他上記にあてはまらないスレは「自治＆スレ立て相談スレッド」で相談の上スレ立てして下さい。
ちゃんと書いてあるぞ
872:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:53:34 9pJvFjG20
むしろ、批判スレって名前にすると
真っ当な批判をするところだと思って入った人が
アンチがうじゃうじゃいて嫌な思いするんじゃね？
873:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:54:48 K8PqbGtlO
>>868
なんか『選手の個人スレの乱立禁止』とかで良いかもとか思ってきた。
もうスレ内でアンチもファンも入り混じって喧嘩で良いかも。
でも出て来て乱立させたら削除依頼とか？
874:プロ野球板ローカルルール
07/12/05 16:55:31 tJHdDBno0
プロ野球のことを語る板です。
☆ 実況厳禁!!!! ☆
レスの量に関係なくメディアで視聴した事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります。
実況は野球chで！！
☆ アンチ行為禁止!!!! ☆
他競技(野球含む)・球団・選手・ファンの比較・中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など
これらの行為はプロ野球板では禁止されています。
アンチ球団板があるのでそちらをご利用ください。
・球界再編問題、リーグ運営、球団経営、プロアマ問題、人気事情などは球界改革議論へ
・日本代表、国際試合、海外野球、アマチュア野球などは野球総合板へ
・高校野球に関する話題は高校野球板へ
・１年以上経過した事柄や引退した選手等は野球殿堂板へ
・球場についてはスポーツ施設板へ
○サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザをご利用下さい。
○自治や専用ブラウザに関する質問は自治スレで
○質問などは単発スレを立てずに質問スレで
・重複があった場合は立った時間やレスの数で判断し、誘導してください。
・新しくスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう。
※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
荒らしはどこのファンでもありません。
荒らしをファンの枠でくくってしまうのは、乱暴な話です。
決め付け等で語らないようにしましょう。
875:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:55:33 2l/6wpx20
>>869、871
ｽﾏｿ、見落としていた
ジュニアの選手のスレを立ては避けようという話はどうなったんだっけ？
876:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:56:07 v+NZo5SJ0
>>872
自分もそう思う
取りあえず現状はアンチスレとの二極化
まっとうな批判は本スレで
上にも出したけど、批判とアンチレスの違いに関しては
LRを決めてから話し合えば良いと思うんだけど
877:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:56:51 tZPDZeNS0
ずっと上で乱闘スレ一本化案を出した者です。議論に載せて頂いたことを感謝します。
>>847のLRまとめ案に賛成します。
「批判スレ」でさえ今のような誹謗中傷や荒しに断固対処となると、
現実問題として（特に何かあったときは）管理が相当に大変そうですし、
また、荒しがどのような方向にエネルギーを注いでくるのか危惧されるところではありますが、
皆さんの荒しに対する姿勢を見て、一度これでやってみてはと思います。
878:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:57:12 K8PqbGtlO
アンチスレを一つ確実に認めるとかじゃなく
選手の個人スレは一つで、
その中に書き込まれる誹謗中傷や差別発言レスは
荒らし認定で削除依頼で良いのかも。
879:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:58:40 uvQt9PAY0
>>862
私の感覚では「アンチ」というのは誹謗中傷をする人たちのことなので、
誹謗中傷禁止は現LRでも明記されていることだから
「アンチ（誹謗中傷）」の排除はされるべきだと思いました。
それで、上の方でもでていましたが、
誹謗中傷はしないけど、嫌いな選手がいて欠点などを語りたい人のため、
>>860 で、「アンチスレ」ではなく「批判スレ」という名前にしたらどうか、
と書きました。
もちろん、本スレで批判もできればそれが一番いいです。
現状でもそれができている選手個人スレはあると思いますし。
>>872
そういうことはあるかもしれません。難しいですね…。
880:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:58:48 v+NZo5SJ0
>>878
現状それをやると本スレを立てては削除になってしまう、
と言う懸念もあるので、１本化は現実に則して無いと思うんです
881:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 16:59:06 LHkdXqtK0
>873
『選手の個人スレの乱立禁止』は良い表現だとは思うが
＞もうスレ内でアンチもファンも入り混じって喧嘩で良いかも。
こんなの絶対お断りだ。
そのためにも必要悪としてアンチスレ（表現方法はどうであれ）がいる
乱立させたら削除依頼は当然ローカルルール違反でできる。
882:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:02:37 W65rbxPSO
仕方無いとは言え、議論の時計の針が戻ってるよ～
既出の意見を蒸し返す場合は相応な理由付けをした上でお願いしたい
883:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:03:05 tJHdDBno0
まずは応援スレ１つアンチスレ一つが現実的だよね
ローカルルールが変わっても板住人はすぐに変わるわけでないし
884:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:03:31 xA2FzV6c0
>>875
今ある選手のスレはまあおｋ
そうでない選手のスレ立ては要相談でって感じだったよ
885:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:04:06 K8PqbGtlO
>>880
良く考えたら一本化が本来の姿なんだと思うけど
現状無理なら仕方ないか？
『スケート板はファン対アンチ』の構図を助長することに
ならなければいいなとちょっと思った。
>>881
やっぱり入り混じって喧嘩は困るか。
886:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:04:31 0PhsP+l40
>>872
それはあるかも。
>>879
アンチの定義の問題になると難しくなるね。
それぞれ違うだろうし。
自分は他板で駄目出し等をアンチスレで書いたりしてるからアンチって言葉にそんなに抵抗はない。
でもこの板だけ見てるとアンチ＝頭のおかしい人と思うのは分かる気がする。
887:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:05:08 2l/6wpx20
>>884
ありがとう
888:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:06:41 rcMrTv9i0
真央過剰ageで逆に応援しにくくなった人のスレ1(24)
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)l50
悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数27→
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)l50
このどちらかが残るなら、基本案に賛成だ。
なぜこれを特別に扱うかと言えば、これが現実問題として現にあるからだ。
実際、他の、例えばヲタ叩きスレなどは需要がほとんどなく、乱立スレ同然だが、
上記スレだけは需要が途切れない。割れているのも真面目な問題意識の産物だと理解してもらいたい。
現実にある問題を無視してはならない。平等でない物を平等に扱うのは悪平等にしかならない。
ガス抜きというなら、アンチスレよりもむしろ上記２つのスレを必要とする人は、
自分も含めて少なくない。自分は真央のアンチスレなどほとんど開いたこともないぐらいだ。
荒らしに耐えて、好きなスレを汚さないためにぜひ必要な場なので、
異論はあろうが曲げて例外的な存在として認めてもらいたい。
荒らしに耐え、スルーを心掛け、ファンスレ、中立スレを汚さないように心がけてきた有志の、
ささやかな拠り所として機能し続けてきた場だ。
偏った見方に基づくものだといわれるかも知れないが、
自治スレの目的は、少数派の認識の排除ではないはずだ。
乱立スレの解消が第一だろう。
「例外を認めれば収拾がつかない」などというのは話がズレている。
そんなのは、雰囲気だけの論というものだ。
かなめは、ＬＲが定まれば、依頼しやすくなるということなのだから。
「これは例外として認める」と一項目が加わればいいだけのことだ。
削除人は、それをスケ板の総意としてＬＲに従って機械的に削除するだけなんだから。
ためにする議論でないことを期待する。
889:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:07:23 uvQt9PAY0
>>882
今は新LR策定が先決ですね。
選手個人につき、ポジティブスレ1まで、ネガティブスレ1まで
ということでまとまっていたのに
スレ名のことを言い出して混乱させてしまいました、すみません。
「批判スレ」の案は取り下げます。
あらためて >>847案に賛成です。
890:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:07:59 W65rbxPSO
とりあえず名称は゛アンチスレ゛で良いって流れかな？
スレタイの固定化だけでも結構効果はあると思ってる
891:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:08:00 tJHdDBno0
ところでずっと言いたかったんだが
ローカルルールコテハン叩き禁止ってどうなんだろ
個人的にはスレがコテハンに占拠されると追い出したくなるんだけど
892:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:08:26 LHkdXqtK0
>886
>アンチの定義
>874がコピペしてくれた野球板のローカルルールの
↓ここのとこは、参考になると思う
☆ アンチ行為禁止!!!! ☆
他競技(野球含む)・球団・選手・ファンの比較・中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など
893:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:10:49 lWWQclcw0
>>888
それはしたらばに避難というのではだめなんでしょうか。
だめなら理由をお願いします。
894:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:11:12 9pJvFjG20
>>891
叩かれて出て行くコテハンはいないよ
スルーされて消えていくコテハンはいるけど
895:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:12:11 lWWQclcw0
>>891
叩くのではなく、削除依頼で対応すべきと思います。
896:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:12:19 W65rbxPSO
>>889
了解です
ただアンチスレの名称変更というのは良い視点だと思うので、今後議論する価値があると思いますﾊｲ
897:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:12:56 v+NZo5SJ0
>>891
コテハン叩きは２ちゃんの運営の方から禁止されてるんじゃなかったっけ？
基本的にコテ叩きと、スレヲチは最悪板で行うのが他板の通例
>>888
気持ちは分かるけれど、現状そのスレを残すことは無理だと思って欲しい
最悪板に一時的（板の状態が以前と同等になる等）にでも
避難すると言うのはダメだろうか？
898:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:14:02 0PhsP+l40
コテハン叩きはもともと禁止。最悪板でやってください。
オタ叩きは板違いなんじゃ？
899:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:14:10 wBfPcpR90
>>891
コテハンが普通に参加してるなら、排除する理由はないし
それでも嫌な人はNGが簡単にできるからね
コテハンが荒らしてるなら、通報すればいい
900:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:14:53 v+NZo5SJ0
>>893
したらばは基本的にマイナス系は削除される恐れがあります
＞殆ど住人も管理人も同じ気持ちの物（テレ朝スレ等）は別
901:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:15:21 uvQt9PAY0
>>891
コテハン叩きはスケ板のLRというわけではなく、
2ch全体のルールとして、最悪板以外では認められていないです。
2chトップページのインフォメーションに載っています。
902:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:15:56 K8PqbGtlO
>>892
☆ アンチ行為禁止!!!! ☆
他競技(野球含む)・球団・選手・ファンの比較・中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など
↑わあ、今これで溢れてよねスケート板…。
やっぱり今のスケート板は異常だ。
野球板はどんなだか知らないけど。
903:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:16:14 wBfPcpR90
オタ叩きは、ヲチ系の板に行くのがいいのでは？
904:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:17:08 lWWQclcw0
>>900
なるほど。
今回のLR案ではファン（オタ）に関するスレは板違いとしていますので、
そのスレの趣旨では認めるのが難しいとは思います。
例えば、浅田関係スレをヲチするという名目でヲチ板に立てるというのはどうでしょうか？
905:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:17:38 tJHdDBno0
>>894
そういわれてみればそうですね
>>891
削除依頼は少し違う気もしますが＞＜
>>897
そうなんですか、運営で禁止されているのはしりませんでした
>>898>>899>>901
了解です
専ブラでＮＧ指定して対応することにします＞＜
906:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:17:59 v+NZo5SJ0
>>903
念の為、watch板は外部ヲチなので、
２ちゃん内（のｦﾀ）ヲチは最悪板になります
907:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:18:09 Ze0Pw5mT0
信者・ヲタ叩きは最悪板とかでやるべきなのでは？本来
908:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:18:12 LHkdXqtK0
>847の
・競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為禁止。
の部分を
・競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為・蔑称の使用の禁止。
に変えてもらえないでしょうか。
蔑称系、本人に罵倒までする気がなくて使っているのであっても、
非常に不快なものが多いので。
909:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:19:27 W65rbxPSO
>>888
最悪板への移転が最善と思います
現状特別扱い出来る理由は見当たりません
910:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:20:09 9pJvFjG20
>>847
・ヲタ、アンチ、コテハン叩き禁止。
の部分は
・ヲタ、アンチ、コテハン叩きは最悪板で。
ではどうでしょうか？
まあ細かい所だけど
911:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:20:38 lWWQclcw0
>>906,907
フォローありがとうございます。
いずれにしても、住人そのものをテーマにしたスレということになりますと
お2人のあげてくださった「最悪板」が適切なようですね。
>>908
そうですね、それですと蔑称を頻繁に使っているという名目で
微妙なラインの書き込みを繰り返す悪質な荒らし対策にも使えそうです。賛成です。
912:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:20:54 wBfPcpR90
>>906
ああ、2ch内のオタならそうだよね、最悪板でね
今回出された例以外にも、観戦してるファンやファンブログについても
なんか言ってる人がちょっと頭にちらついたもんで
913:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:21:29 kD6JPLBVO
>>891
それは2CHのガイドライン自体に抵触する行為なんだよ
ついでに言うけど板内でのヲチや叩き行為も禁止されてる
>>888何度もスレ削除されてるにも拘わらず
執拗に住人叩きスレを立て続けるのは非常識
914:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:21:43 tJHdDBno0
>>908
これはいい案
915:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:22:09 0PhsP+l40
>>908>>910
いいと思います。
916:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:22:14 FZmKfcA90
板の住み分けを厳密化でおｋ
917:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:22:22 lWWQclcw0
>>912
確かにそういうスレとかもありますね。
・ヲタ、アンチ叩きはヲチ板か最悪板で。コテハン叩きは禁止です。
でしょうか。
918:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:23:13 tJHdDBno0
>>910
これもいい案
919:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:23:23 W65rbxPSO
>>908
あーなるほど
異存無いです
920:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:24:03 FZmKfcA90
>>908>>910
同意
921:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:24:59 DjgOoOQc0
まとめサイトの者です
・>>689をLR案に置き換えた
・前スレをhtml化して閲覧できるようにした
・スピスケ、ショートトラックのスレを削除した
予定外の仕事でスレに追いつけていないのでその他は今から目を通します
922:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:25:11 tJHdDBno0
>>917
● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。
最悪だとコテハン叩きも認められているようです
923:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:25:19 v+NZo5SJ0
>>917
ヲチ板は、外部の例えばこの板にあるのだと
（個別名上げるのはどうかと思うけれど）
親父の目とかの2ちゃんに基本的に関係無いサイトの
ヲチをする場ですので、住人のヲチは禁止です
924:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:26:20 0PhsP+l40
とりあえず修正してみました
●●スケート板ローカルルール●●
・初心者の方は<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)使い方＆注意</a>をよく読んで下さい。
★実況厳禁！！★
・実況は実況板で。
※フィギュア関連のコーナーが終わっても、番組放送中は実況とみなされます。
放送内容を話す場合は必ず番組そのものが終わってからにしましょう。
★スレッド乱立は厳禁！！★
スレッドを立てる前に必ず<a href="URLﾘﾝｸ(yutori.2ch.net)スレッド一覧</a>で検索しましょう。
☆個人スレッドは１選手（カップルは1組）につき本スレ１本、アンチスレ１本
以下の要項を守れないスレ立ては禁止。
・個人本スレはフルネーム+スレ番(アレンジ可)
・個人アンチスレは「フルネーム」アンチスレ+スレ番
（カップル競技の選手名は苗字or名前どちらでも可）
☆総合スレッドは種目ごとに１本 （例：男子シングル）
タイトルに種目名の入っていないスレ立ては禁止。
☆種目地域別スレッドは「種目＋地域」ごとに１本 (例：ヨーロッパ女子)
タイトルに種目地域名の入っていないスレ立ては禁止。
☆大会スレッドは「国内大会スレ・実況厳禁」「国際大会スレ・実況厳禁」「アイスショースレ・実況厳禁」の３本のみ
・テレビ放送に関する情報は「【雑談厳禁】ﾌｨｷﾞｭｱ中継・放送前にageるスレ」へ
・質問は「フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎」へ
・個人スレのない選手(カップル)や地域のスレ立ては、各種目総合スレ、
その他上記にあてはまらないスレは「自治＆スレ立て相談スレッド」で相談の上スレ立てして下さい。
★禁止事項★
・<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)削除ガイドライン</a>参照。
・競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為・蔑称の使用の禁止。
・ヲタ、アンチ、コテハン叩きは最悪板で。
・スケートに関係のない話題（他板の話題・民族問題・政治問題・スケートに関係ない雑談）は当該板へ
※禁止行為を発見したら削除依頼か、自治へ報告しましょう。
※煽り、荒らし、コピペ、AA厨はスルー。荒らしに構う人も荒らしです。
目に余る場合は当該板へ通報しましょう。
925:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:28:08 v+NZo5SJ0
>>924
良いと思います
926:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:28:54 K8PqbGtlO
☆ アンチ行為禁止!!!! ☆
他競技(野球含む)・球団・選手・ファンの比較・中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など
↑こんな定義からするとアンチスレを一本でも正式に認めてるのは違和感あるねやっぱ。
927:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:32:00 LHkdXqtK0
>924
ありがとう。賛成です。
928:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:32:13 wBfPcpR90
>>926
今は他板と比較してどうこう言っていられる状態ではないと思う
現状を、現実的に打開できるようなLRをまず作るべきだと思う
929:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:33:12 FZmKfcA90
>>926
やきうはアンチとは板分割したから
まずスケ板は分割どころの話でなくて自治能力回復から始めないといけないからＬＲ案なのでは？
930:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:33:14 rfshb6ck0
>>926
アニメ板とかは本スレ、アンチスレ一つずつだよ
野球板は板が分かれてるのも大きいな
931:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:34:02 W65rbxPSO
>>924
だいぶ煮詰まったね
賛成です
932:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:34:11 MCpepYi10
実況厳禁の理由ってのは書いておかなくても大丈夫かしら？
そもそも一番の理由は鯖負荷もさることながら、ひろゆきが嫌がるかららしいですけど…
933:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:34:19 aP86pcpR0
>>924
乙、賛成
934:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:34:24 lWWQclcw0
>>922
フォローありがとうございます。では禁止の文言はいりませんね。
>>923
>912さんはまさにそのこと（個人サイト）を指して言われたと思いますので、
一応ヲチ板を追加してみたのですが、いらないのでしたら>910さん案でいいと思います。
935:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:34:28 FZmKfcA90
>>924
賛成
936:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:34:35 Dj61K+/Y0
>>924
個人スレのスレタイ
・個人本スレは 「フルネーム」 + スレ番 を含むこと
・個人アンチスレは 「フルネーム」 + <b>アンチスレ</b> + スレ番
でどうでしょう。「アレンジ可」なんて言わんでもいいかと。
アンチは…スレタイで揉めてまだ無駄に暴れそうだし。
937:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:35:55 OOGQYJvo0
>>930
だな。
球団板＋アンチ球団で表裏一体
実際アンチスレって変な印象だけしか無いのかな？
恒常的に変な奴や幼稚な奴の多いアニメ板は
１番組に対し本スレとアンチスレが１つづつなんだが
本スレが信者と荒らしの糞の投げ合いで
アンチスレが冷静な分析スレになってるな～んて事は良くあるんだよね。
938:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:37:01 uvQt9PAY0
>>924
賛成です。
>>926
野球板はファン板とアンチ板に分かれているので厳格なんでしょうね。
スケ板でも中傷・罵倒・挑発は禁止されていますけど。
まずはルール厳格化、違反は削除依頼、を徹底するところからですね。
939:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:37:23 W65rbxPSO
>>932
LRは容量も一杯一杯だし、その辺の理由を見ない人はLRもちゃんと読まないと思うので、
実況が予想される大会、総合スレのテンプレに理由を明記するとかはどうだろう？
940:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:37:25 LHkdXqtK0
アレンジ可なのは、本スレの方だけでは？
941:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:38:00 K8PqbGtlO
>>930
あ、そうなんだ。なるほど。
アンチスレ認めても選手の誹謗中傷や比較下げ上げや差別発言を認めた事にはならない？
942:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:38:06 KP/7ZHZ30
>>924
ようやく追いついた。おｋだと思います。乙です。
943:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:38:17 lWWQclcw0
>>936 いい案だと思います。その変更に賛成します。
そろそろ次スレですが、タイトルとテンプレ>>1,2はそのままで良いでしょうか。
といっても自分今会社でスレ立てできませんので、
異論なくスレが終わる頃になりましたらどなたかお願いいたします。
944:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:38:54 0PhsP+l40
>>936
いいと思います。
あと実況板のURLも載せた方がいいですね。
>>943
すいません、これから人も増えるだろうし、そろそろ必要だと思って勝手に新スレ立てちゃいました。
【スケート板】自治議論スレその８
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
945:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:39:27 XH9MSFih0
>>924
>☆個人スレッドは１選手（カップルは1組）につき本スレ１本、アンチスレ１本
アンチスレを立てなければいけないわけではないのでこういうのは？
☆個人スレッドは１選手（1組）につき本スレ１本、アンチスレ１本「まで」
>>936 賛成
946:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:40:10 wBfPcpR90
>>941
禁止事項に書いてあるでしょう
947:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:40:28 FZmKfcA90
>>936
賛成
>>944
スレ立てありがとう
948:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:40:36 tUpPZIIG0
>>924
賛成。後今日中にでもさくっと申請出すべき。
今日でさえ議論させない系の人たちが来たし、後で緩める、変更なんていつでも
出来るから今は厳しいLR案を早めに申請すべき。
時間立つともっと妙な議論で荒れる可能性や、問題が風化される恐れがあるから。
949:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:40:59 MCpepYi10
>>939 たしかに。どーせ読まないね。
２ちゃん全体のルールにも書いてあるし、わざわざ加えるこたあないか
>>936 いいですね、シンプルが一番！
950:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:41:44 lWWQclcw0
>>944乙です。
テンプレですが、一時的に>>671>>668を入れていただけますでしょうか。
951:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:41:48 LHkdXqtK0
レス番書きそこねた
>936
アレンジ可なのは、個人スレの方だけで、アンチスレじゃないよ
個人スレはアレンジ可でいいと個人的には思う。
>937
雰囲気次第では、本スレの雰囲気を壊すのも悪くて、あえてアンチスレで
「～の～のところの改善を希望」みたいなことを書くことはある。
最近はどこにも行ってないけど。
952:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:41:57 v+NZo5SJ0
>>924
同じく
LRは今日中に申請で良いと思います
953:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:42:18 uvQt9PAY0
>>936
賛成です。
>>945
「まで」を含むことに賛成です。
954:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:42:23 K8PqbGtlO
>>946
誹謗中傷、選手比較、差別発言は削除依頼でOKだよね？
じゃあ賛成>>924
955:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:43:34 9rVFqJr30
>>945
「まで」を含むことに賛成
>>924
賛成
956:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:44:00 uvQt9PAY0
>>951
>>936案は個人スレの「アレンジ可」を「～を含むこと」と変更にしただけで
内容的には同じことですよ。
957:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:44:30 LHkdXqtK0
>945
「まで」 に賛成
958:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:45:22 htu4d4af0
後スレタイアレンジ可はファンスレのみって昨日決まったからよろ。
959:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:45:33 LHkdXqtK0
>956
あ、わかりました、レスどうもありがとう。
>936に賛成します
960:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:46:33 lWWQclcw0
>>945
昨日は「まで」がついていたのですが、いつのまにかなくなってましたね。
「まで」追加賛成です。
961:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:47:26 wBfPcpR90
>>954
選手比較については明記されていないね
962:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:48:12 htu4d4af0
>>945
までつけるのを賛成。
後ファンスレタイ注意文変えるのは自分はどっちでも今のとこいいっす。
963:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:49:39 0PhsP+l40
>>950
入れました。
>>960
もともと許容範囲の事を言ってるのだと思っていたので勝っ手に消しました。ｽﾏﾝ。
次スレのテンプレで関連スレとして迷子と質問スレを貼ろうと思いますが
他に貼った方がいいスレありますか？
964:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:50:27 c/EzZ4fD0
やっと追いついた
>>924に賛成です。
965:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:50:45 xA2FzV6c0
とりあえず今までのまとめ
次スレにも貼ろうか？
●●スケート板ローカルルール●●
・初心者の方は<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)使い方＆注意</a>をよく読んで下さい。
★実況厳禁！！★
・実況は実況板で。
※フィギュア関連のコーナーが終わっても、番組放送中は実況とみなされます。
放送内容を話す場合は必ず番組そのものが終わってからにしましょう。
★スレッド乱立は厳禁！！★
スレッドを立てる前に必ず<a href="URLﾘﾝｸ(yutori.2ch.net)スレッド一覧</a>で検索しましょう。
☆個人スレッドは１選手（カップルは1組）につき本スレ１本、アンチスレ１本まで
以下の要項を守れないスレ立ては禁止。
・個人本スレは 「フルネーム」 + スレ番 を含むこと
・個人アンチスレは 「フルネーム」 + <b>アンチスレ</b> + スレ番
（カップル競技の選手名は苗字or名前どちらでも可）
☆総合スレッドは種目ごとに１本 （例：男子シングル）
タイトルに種目名の入っていないスレ立ては禁止。
☆種目地域別スレッドは「種目＋地域」ごとに１本 (例：ヨーロッパ女子)
タイトルに種目地域名の入っていないスレ立ては禁止。
☆大会スレッドは「国内大会スレ・実況厳禁」「国際大会スレ・実況厳禁」「アイスショースレ・実況厳禁」の３本のみ
・テレビ放送に関する情報は「【雑談厳禁】ﾌｨｷﾞｭｱ中継・放送前にageるスレ」へ
・質問は「フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎」へ
・個人スレのない選手(カップル)や地域のスレ立ては、各種目総合スレ、
その他上記にあてはまらないスレは「自治＆スレ立て相談スレッド」で相談の上スレ立てして下さい。
★禁止事項★
・<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)削除ガイドライン</a>参照。
・競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為・蔑称の使用の禁止。
・ヲタ、アンチ、コテハン叩きは最悪板で。
・スケートに関係のない話題（他板の話題・民族問題・政治問題・スケートに関係ない雑談）は当該板へ
※禁止行為を発見したら削除依頼か、自治へ報告しましょう。
※煽り、荒らし、コピペ、AA厨はスルー。荒らしに構う人も荒らしです。
目に余る場合は当該板へ通報しましょう。
966:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:51:22 uvQt9PAY0
>>961
そうですね。禁止事項にするかどうか…
どうでしょう？
967:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:51:47 K8PqbGtlO
>>961
明記しとかないとＶＳスレが立ちまくる悪寒。
968:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:52:37 9pJvFjG20
>>961
その他上記にあてはまらないスレは「自治＆スレ立て相談スレッド」で相談の上スレ立てして下さい。
となってるから相談してないのなら削除依頼で
969:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:54:03 K8PqbGtlO
☆ アンチ行為禁止!!!! ☆
他競技(野球含む)・球団・選手・ファンの比較・中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など
野球板参考に↑比較禁止も絶対入れた方が良いと思う。
970:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:57:45 IiXNOetm0
>>969
禁止事項の
・競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為・蔑称の使用の禁止。
のところを
・競技、選手、関係者、ファンの中傷・挑発・罵倒・比較する行為・蔑称の使用の禁止。
とでもしますか？
971:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:58:37 LHkdXqtK0
比較はまじでしゃれにならない時があるんだよね、スレをあらしたい人の
常套手段でもあるしな。
>970
賛成
972:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:58:47 wBfPcpR90
>>967-968
スレタイの話ではなく、発言のことです
973:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 17:59:17 K8PqbGtlO
>>970
大賛成！
974:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 18:00:12 0PhsP+l40
スレタイじゃなく、レス内容で比較禁止はさすがに無理なんじゃ。
975:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 18:02:02 wBfPcpR90
比較ってでも例えば
ジャンプの高さは、○○選手＞●●選手
回転速度は、○○選手＜●●選手
みたいなのも比較ではあるんだよね
禁止するのは、sage目的の比較、になるんだろうけど
文字数の問題もあるしな
976:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 18:03:06 IiXNOetm0
>>974
実際に無くすのは無理でも
ローカルルールに明記しとくことに意味があるのだと思うよ
977:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 18:06:02 LHkdXqtK0
>975
～のジャンプは高い とか ～の回転速度は速い とかであれば
比べなくてもできるよ。
あと、文字数の問題に逃げるのはどうかと思う。
978:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 18:06:16 v+NZo5SJ0
例えば、悪意の無い
○○がトップ、それ以外は一段劣るよね
と言う趣旨のレスをナチュラルにする人がいるんだよね
でも○○選手のファン以外は当然良い気がしない
そこで他者の気持ちが思いやれるような
レスならともかく、しばらくは禁止で良いと思う
＞比較関係
979:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 18:06:33 Jepa24rX0
>>975
とりあえず今はそういう明確な線引きどうこうの議論をする暇はないと思うから
LRに比較禁止と書いてその後は各々の住人で対処すべきだと思います。
なんにしても比較系って基本的に雰囲気悪くなること多いからとりあえず禁止でいいと思う。
980:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 18:06:58 Ze0Pw5mT0
それぞれのスレのLRに明記すればいいことだと思う
＞レスでの比較禁止
板全体に適用するのはやりすぎかと
981:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 18:07:17 0PhsP+l40
>>976
無くす無くさないじゃなく、競技自体ジャッジに比較されて優劣をつけるものなのに
比較する事が悪みたいな流れには無理があるんじゃないかと。
悪意ある比較が横行してるのは確かだけど、比較自体を否定するのはおかしくないかな？
982:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 18:07:26 5eHFI6b00
いろいろご意見を読んで私も意見が少し変わりました。
本スレでは選手に対してネガティブなことを書きにくいということでしたら
○○選手スレ
と
○○選手について議論するスレ
ではだめでしょうか？
なにか選手について書こうとすると
すぐアンチ認定されたり
批判を許さないという空気が生まれたりするのはよくあります。
批判やsage前提でない「議論するスレ」なら
私は賛成です。
983:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 18:08:02 wBfPcpR90
>>977
別に逃げてるわけじゃなくて、書き方をどうするかは
文字数の問題も考えなきゃね、っていう意味ですよ
984:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 18:08:09 K8PqbGtlO
欲を言うとユナ関係の韓国叩きは徹底的に東アに誘導出来ると良いんだけど。
985:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 18:08:37 09FKKL7a0
「比較してのagesage禁止」とか…無理かな？
スレタイでの比較は禁止にしたいし、どう文章化するかなんだろうけど。
986:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 18:09:20 FZmKfcA90
他選手ｓａｇｅ禁止とか
987:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 18:09:42 5eHFI6b00
ファンとして選手の情報交換をしたい場合＝○○選手スレ
選手について議論したい場合＝○○選手議論スレ
こうすれば選手スレが変な議論でうめつくされそうになったときも
誘導しやすいと思います。
988:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 18:10:03 K8PqbGtlO
>>981
ジャッジは他選手と比較してるわけじゃないと思う。
技の判定をしてるだけで…。
989:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 18:10:58 v+NZo5SJ0
>>986
ageの書き方によっても他者の神経逆撫でするよ
最近のアンチと言うか荒らしは、それが常套手段になってる
細かいことは今決めても仕方ないし、
現状は禁止で良いと思うけどな
990:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 18:11:27 Jepa24rX0
うーんなんかまた細かい議論に行っちゃいそうでなんだと思うんだけど・・・。
とりあえず個人的には今は比較関係は禁止方向でいいと思う。
アンチを増殖させそうなものは徹底的に禁止して厳しくすべきかと。
991:自治スレでローカルルール・板分割について議論中
07/12/05 18:11:51 LHkdXqtK0
>983
そうはいっても、たった2文字だからね。文字数のことを持ち出すのは変だよ。
>978
>例えば、悪意の無い
>○○がトップ、それ以外は一段劣るよね
>と言う趣旨のレスをナチュラルにする人がいるんだよね
いるいる。悪意のあるあらし目的の比較について話しているつもりだったが、
こういうのも困ったもんだ・・・。
>988
同意