10/04/13 23:24:23 W4bq7Ohf
>>398
GPU-Z
URLリンク(www.techpowerup.com)
CPUは下のでもいいしOS標準のでも
URLリンク(www.alcpu.com)
401:既にその名前は使われています
10/04/13 23:31:34 epVLk23g
オンスクリーン表示って事かな
402:既にその名前は使われています
10/04/13 23:34:57 n3EfzVUK
前スレくらいに似たような話題があったような
403:既にその名前は使われています
10/04/14 00:29:31 J7KdoHHU
RivaTunerつかってFF11でいろいろとOSD表示させてみようと思ったが
OSD表示できなかった・・・
FF11でOSD表示させるための設定が書いてあるサイトどこかにないかね?
404:既にその名前は使われています
10/04/14 00:47:30 CCJlVVI+
MSIのAfterburner使えばOSD出せるよ
405:既にその名前は使われています
10/04/14 02:35:55 2QDhQose
Q.アロケーションユニットサイズを教えてください。俺は64kbにしてみましたが
406:既にその名前は使われています
10/04/14 07:25:09 e/mT5B0/
A.デフォの4KB
407:既にその名前は使われています
10/04/14 08:17:28 SkBF9cDa
>>381
( ‥) ン?
HD4890のCROSSFIREでぬるぬるですよ?
i7-930 省電力ON です
408:既にその名前は使われています
10/04/14 08:31:35 BagBHCEW
CFは効果あるの?
409:既にその名前は使われています
10/04/14 08:39:44 SkBF9cDa
サポセンで非公式ではあるがデュアルGPUに対応してますって
メールがかえってきたらすいよ。
410:既にその名前は使われています
10/04/14 08:59:47 5PcImSpH
彼らはその環境で動けば対応してるって言うのが仕事だからなぁ
マルチコア対応 64bitOS対応 CF対応 SLI対応・・・
411:既にその名前は使われています
10/04/14 09:20:54 xY0HWa+1
まぁ64bit対応は間違っちゃ居ないんだけどよ・・・w
412:既にその名前は使われています
10/04/14 10:44:54 mIQwwcmH
必須環境見て5770なら余裕かと思ったら、意外といい勝負でござる
413:既にその名前は使われています
10/04/14 11:39:07 vAA+ufAB
>>396
リネ2の教訓でも有るな
414:既にその名前は使われています
10/04/14 13:53:15 0QYXkSCH
64bit対応って、MSのWoWで動いてる事を確認しただけで■はほとんど何も
してないんじゃね?w
415:既にその名前は使われています
10/04/14 13:56:53 CCJlVVI+
なにをいまさら
416:既にその名前は使われています
10/04/14 15:06:19 7K57eMaR
「64bit版は動作保証外」で逃げる会社も多いけどね
417:既にその名前は使われています
10/04/14 15:20:08 Ys9uxHcm
ソフトのジャンルによるけど、PCライトユーザー向けなら64切ったほうが設計やテストのコスト削減できるからな。
対応OS増やせばテスト項目も最大2倍になるわけで。
実際はそこまでやることは無いと思うけど。
ただ、MMOの場合、今後最大10年くらいは視野に入れなければいけないわけで、
最初から64保証しておかないとかえってめんどくさそうだからな。
418:既にその名前は使われています
10/04/14 15:33:17 dzUmjMwk
そんなにプログラム開発費に差が出るの?
419:既にその名前は使われています
10/04/14 15:36:03 CCJlVVI+
そいや、FF14αクライアントは11にあるIMEバグなおってるんだっけ?
420:既にその名前は使われています
10/04/14 15:36:18 POnh91QW
遅レスですけど、上の方でコントローラーの話が出ていたので書かせてもらいます。
XBOX360用のコントローラーは、FF11では、R2とL2のトリガー部分にコマンドを設定できない為、使用不可です。
通常マクロを設定する部分です。非公式ドライバで設定可能ですが、64ビットOSではデジタル署名に対応していないのが
欠点です。
また、正式版のドライバを入れてしまった後で、非公式ドライバをインストールすると、アナログスティックの設定に
バグが発生する可能性があります。
421:既にその名前は使われています
10/04/14 15:48:36 XB5hbZVm
>>420
非公式ドライバもデジタル署名に対応してるバージョンが出てるぞ
422:既にその名前は使われています
10/04/14 16:17:40 qBH6biQj
30fps?60じゃなくて?
423:既にその名前は使われています
10/04/14 16:19:56 Ys9uxHcm
>>418
動作を「保証」するためには数百万くらい変わってくるかもしらん。
馬鹿正直にOSごとに同じテストすればな。
適当に数日使ってみて問題無ければ「保証」しちゃって、ユーザーにベータテストさせれば、
コスト増数万円w
424:既にその名前は使われています
10/04/14 16:37:29 0QYXkSCH
FFベンチ質問・雑談スレ 18
スレリンク(jisaku板:951-960番)
GTX480では我われのおすすめMMOはダメっぽい・・・
425:既にその名前は使われています
10/04/14 16:41:21 wBFXEckt
■eに関しては32bitですら保証してないけどな
426:既にその名前は使われています
10/04/14 16:52:47 64YgpRR8
14はβ始まらないと情報あつまらんなぁ
αはお披露目くらいな感じで
427:既にその名前は使われています
10/04/14 17:27:57 vAA+ufAB
今の調子だとβも鯖落ちなり人数制限で情報集まらないとおもうがw
428:既にその名前は使われています
10/04/14 18:07:51 p0vZ8w8n
ベンチ埋め込んである程度性能ないとβは参加不可とか
429:既にその名前は使われています
10/04/14 18:11:53 l2+A1cPA
>>428
「Star Wars:The Old Republic」のβテスター募集みたいにすれば良かったのにね(自己申告って・・・)
URLリンク(www.4gamer.net)
なおβテスター募集の最後の段階でPCのハードウェア環境の自動チェックが行われるので,
ゲームをプレイする予定のPCで登録手続きを行うのがベター。
430:既にその名前は使われています
10/04/14 18:16:25 64YgpRR8
14はUCGOみたいに大風呂敷広げて~
は、ならんと思うが
431:既にその名前は使われています
10/04/14 18:47:40 uhSgO2/p
4870からサファのオリファン5870に乗り換えたけど
1920x1200のBB二倍で
カンパニエも白門前も快適になりすぎワロタww
432:既にその名前は使われています
10/04/14 19:08:30 25ddfXlv
>>431
あのカード長すぎだwケース何?
433:既にその名前は使われています
10/04/14 19:13:08 tXQnxH2g
>>431
但し影OFFに限る
434:既にその名前は使われています
10/04/14 19:14:39 Eo0HHjil
>>430
そういえばバスタードオンラインとかRO2ってどうなったん;;
435:既にその名前は使われています
10/04/14 19:15:48 uhSgO2/p
AntecのP180だよ
中段のベイ外さないと入らなかったwww
P5K-Eだけど、MBのSATAポートが二個以外全部L型のやつに変えないと使えなかった
でも満足いくパフォーマンスが出てくれたから買ってよかったよー
436:既にその名前は使われています
10/04/14 19:18:59 25ddfXlv
>>435
だよなw確か39cmだっけw
437:既にその名前は使われています
10/04/14 19:50:27 tXQnxH2g
>>435
P190シリーズにしたほうがいいんじゃないかw
438:既にその名前は使われています
10/04/14 19:53:16 SOJ/Qj80
>>436
んなわけねぇだろw E-ATXケースにも収まらねぇよw
439:既にその名前は使われています
10/04/14 19:58:44 MUA9tKUq
私もAMD純正カードの4870からサファイアのVAPOR-X HD5870に買い換えたよ~
装着してから、あらかじめダウンロードしてたCatalyst10.3をインストしたら重たい場所とかでカクカクして投げ捨てそうになったよ!
付属CDに入ってたCatalyst10.2に入れなおしたら快適になったよ、ホッとしたけどなんだったんだろね?
440:既にその名前は使われています
10/04/14 19:59:40 Ugh3dqOW
UCGOはネ実で立ってたスレで淡々と悲惨っぷりを語っていたのが面白かった
441:既にその名前は使われています
10/04/14 20:06:18 Ur4Az6Yy
UCGOは必死でお金貯めて買ったMSをログインした瞬間に撃破されるゲームだったな・・・
町中は安全だろうと思ってたらドムに町中まで蹂躙されて何も出来ないとか普通にあったからな
442:既にその名前は使われています
10/04/14 20:07:04 25ddfXlv
>>438
すまん、29cmのタイプミスだw
調べてみたら27cm弱みたいね。
443:既にその名前は使われています
10/04/14 20:13:08 qLwQpKSB
UCGOって、開発がMSモデリングしたら、
満足して終了したって奴だっけ?
444:既にその名前は使われています
10/04/14 20:32:31 rVc/zo93
フルサイズのガンダム世界作ろうとしたからなwwwww
地球も宇宙も距離感もwwwwww
445:既にその名前は使われています
10/04/14 20:51:20 crcX+BNt
何時間かかけてオーストラリアの砂漠を越えて戦場にいく途中でやられると、数時間無駄に終わるとか聞いた事がw
446:既にその名前は使われています
10/04/14 20:57:15 rVc/zo93
nVIDIAドライバが197.45にあがったぞDX8の一部アプリの互換性の改善もあるらしいが
64bit7使ってる奴検証頼む、俺は無論様子見ですよ、人柱なんて嫌ですよ
447:既にその名前は使われています
10/04/14 20:57:31 Ur4Az6Yy
オーストラリア横断に丸二日かかるからな
輸送機で高速移動出来るとはいえ移動出来るのは大きな街と最前線基地までだからそれ以上は自分でいかないといけない
サービス開始するには時代が早すぎたな
448:既にその名前は使われています
10/04/14 20:57:36 qLwQpKSB
まぁ、いずれにしても、コケるべきしてコケたゲームなのは、よく分かった。
449:既にその名前は使われています
10/04/14 21:03:48 MMydIPff
>>446
だが断るwwwww
またGPU丸焼きドライバだったりしたら洒落にならんwwwww
450:既にその名前は使われています
10/04/14 21:05:00 +sQxdsUo
>>439
うちの5850も10.3は具合が悪くて10.2に戻したナリ。ドライバもうちょっと熟成して欲しいな~
451:既にその名前は使われています
10/04/14 21:15:34 858TmyaB
うちのサファ5770は10.3で問題出てない。
いい話あんまり聞かないから具合悪くなったらすぐ戻してやろうと手ぐすね引いてるのにw
452:既にその名前は使われています
10/04/14 22:04:09 e1S0/wRs
お前らSATAケーブルにこだわりとかある?
ずっとマザー付属のを使ってたけど最近これ買ってお気に入りになったぜ
URLリンク(www.ainex.jp)
453:既にその名前は使われています
10/04/14 22:11:41 l2+A1cPA
>>452
うちもマザー付属のばかりだの~(でも取り回しいいのと色分けはしたいかも)
URLリンク(www.gdm.or.jp)
454:既にその名前は使われています
10/04/14 22:24:32 qLwQpKSB
>>452
初期の頃にマザボ付属だった、赤いケーブルの奴を暫く使っていたけど、
ギガバイトだったかに付属していた、ロック機能付きの奴がお気に入り。
455:既にその名前は使われています
10/04/14 22:28:48 SOJ/Qj80
SATAケーブル自体にこだわりはないが最短距離にはこだわっちゃう
15cm 20cm 30cm 50cm なんかいっぱい押し入れにある
456:既にその名前は使われています
10/04/14 22:30:05 +sQxdsUo
SATAケーブルは何気に高いんだよな
457:既にその名前は使われています
10/04/14 22:33:45 jbKIu29x
>>452
それ扱いやすいけど、ノイズに弱いからな
458:既にその名前は使われています
10/04/14 22:51:20 KQNtLVUK
どうも今から買うなら5850あたりがコスパよさそうだね。
ありがとオマエラ。
459:既にその名前は使われています
10/04/14 22:53:03 +sQxdsUo
5870と5850もオリファン、2GB 版が出回りだしてて選択肢増えたなー。
でも値段は下がらないんだよなーw
460:既にその名前は使われています
10/04/14 22:56:41 tXQnxH2g
>>446
オススメのMMOはほぼDX7の機能しか使ってないし期待できないなw
461:既にその名前は使われています
10/04/14 23:12:57 p0vZ8w8n
バリューウェーブのはケーブルが柔くて取り回しが楽でいいな
うどん型の奴って向き逆になったりでムカツクw
462:既にその名前は使われています
10/04/14 23:44:52 J7KdoHHU
マクロスオタが開発したのか?w
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
463:既にその名前は使われています
10/04/14 23:54:46 UaFOa9sq
新型REGZA発表されたけど、PCとの相性はどうなんだろなー
エッジライトLEDか・・・
464:既にその名前は使われています
10/04/14 23:54:50 dvAthZiB
>>434
バスタードは正式に没決定した、気がする。
465:既にその名前は使われています
10/04/15 00:10:14 +qWoE6mQ
>>463
ピンサロで渡される小さいヤツか・・・
466:既にその名前は使われています
10/04/15 00:12:45 hMuqIzSV
>>463
下の方はノングレアってのがいいな
IPSなんで見てからじゃないと買えないがw
467:既にその名前は使われています
10/04/15 00:40:34 FoUFcpuN
iMacとiPadと27インチモニタとSSD欲しくてたまらないんだが
もう少しで新製品でるとか安くなるから、もうちょいまっとけってのある?
468:既にその名前は使われています
10/04/15 00:42:23 drITn6mz
>>467
iPadがとりあえず5月下旬に延期なったのと27インチモニタってあんまりいいのでてなくない?
469:既にその名前は使われています
10/04/15 00:47:58 3DJ6eRUH
SSDはきりがないかも
他は知らん
俺ならipad買うならipodtouchかネットブック買うからなぁ
iphone買うならxperia買うが
470:既にその名前は使われています
10/04/15 00:49:00 cRuJpzdU
俺はジェット機。。じゃなくてGTX480かったお
471:既にその名前は使われています
10/04/15 00:49:54 FoUFcpuN
えっ情弱で延期されたの知らなかった。iPadは選択肢からなくなた。
モニタは27インチに拘ってるわけじゃなくて、
26でもよかったりする。縦1200と安いのが必須だったり。
今持ってる21インチを縦にして1200×1600にして
1920×1200と1200×1600のデュアルディスプレイにしたい。縦の方で専門書よむ。
SSDはIDEとかブラウザ開くときさくさくしたいなーって思って買いたくなった。
RAMディスクも考えたけど思ったよりはやくならないみたいだし。
472:既にその名前は使われています
10/04/15 00:52:31 3DJ6eRUH
RAMDISKは確実に速くなるよ?
使い道次第だが
473:既にその名前は使われています
10/04/15 00:56:42 1wca6LYU
RAMDISK使うなら64bit化orSSDでおk
474:既にその名前は使われています
10/04/15 00:56:58 iXgqDqpR
>>467
iMacはノートの新作発表されたし待ってもいいんじゃね?
で、iMac買うなら27インチ一体型の買ってiMacを常に電源入れておけば
27型ディスプレイとしても使えるはずだし。
新作がそう言う仕様ででるかどうか分からないけれど。
475:既にその名前は使われています
10/04/15 00:58:03 ypcjvS/v
RAMDISKは確実に早い。早いけど、体感出来るように使おうとすると用途が結構限られちゃう。
476:既にその名前は使われています
10/04/15 00:59:28 iXgqDqpR
Apple、需要超過で米国外でのiPadの発売を5月末に延期
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
アップル、Core i7+GeForce GT 330M搭載のMacBook Pro
~上位モデルのGPUはIGPと自動切り替え対応
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
477:既にその名前は使われています
10/04/15 01:01:06 drITn6mz
>>471
26インチでよかったら最近は三菱のRDT262が安めで静止画も動画も性能よかったわ。
478:既にその名前は使われています
10/04/15 01:04:42 j+Lwo6qL
PCを離れた位置に置いて、寝転がりながらいじってるから、結構でかいディスプレイがほしいな
手元にも、小型ディスプレイを延ばそうかしら…
新型レグザは下位機種以外、内蔵HDDがないけど、どうせならUSB3.0に対応してほしかった
ケースを買わなきゃダメだが、余っているHDD使えば安上がりにはなるかな
479:既にその名前は使われています
10/04/15 01:09:07 FoUFcpuN
>>472 >>475
そう、そこなんですよ。使い道が限られるというか。
ブラウザのキャッシュは体感できるほど変わらない感じ。
早くなってほしいのは、IDEとブラウザとネトゲの起動。
ほかすべての動作がさくさくになるならRAMディスクいいかなーと思う。
ちょっとだけやってたAIONがSSDにしたら劇的に早くなったからSSDはFF14やるとき絶対欲しい。
>>474
あーその選択肢もいいな・・・
>>477
価格コムで調べてみたら値段みて泣いた。ごめん2万円台のやっすいのでいいんだ・・・ブラウジングとプログラミングと本読むだけだから・・・
480:既にその名前は使われています
10/04/15 01:09:29 a5FevWwl
GTX480とオススメMMOの相性最悪かwwwww
究極の釣りPC完成だなwwwwwwwwww
シーガルヘロンでサウルス釣りまくるwwwwwwwwwww
481:既にその名前は使われています
10/04/15 01:13:07 1wca6LYU
そもそもオススメPC自体が釣りですしおすし
482:既にその名前は使われています
10/04/15 01:13:17 iXgqDqpR
>>479
>ブラウジングとプログラミングと本読むだけ
むしろ昔のナナオの名機とかNECのRDT26x対抗と言うかテキスト向け上位機高くても買うべき。
483:既にその名前は使われています
10/04/15 01:13:52 3DJ6eRUH
>>479
XPならRAMDISKにfirefox portableを置くのがデフォ
起動はすこぶる速くなる
容量が余ってるなら他のソフトも入れればいい
ところでIDEって何だ?
484:既にその名前は使われています
10/04/15 01:15:28 j+Lwo6qL
CDドライブとかHDDとかじゃねw
485:既にその名前は使われています
10/04/15 01:26:59 2M2ztoYD
>>483
らっきょだろ
486:既にその名前は使われています
10/04/15 01:31:28 FoUFcpuN
うーむiMacは新機種がSSDかもしれないから待ってみるか・・・
となるとSSDかモニタか・・・
とりあえず3Gずつ載せてるのを1GひっぺがえしてRAMディスク試してから考えるか・・・
>>482
CRTでNANAOのたかいやつ使ってたことあるんだけど、
目大してよくないから、並べて使っても大して違いわからなかったんだ。
俺の目は安物で十分くさい。
>>483
調べてみたらFireFoxすげーはやくなるみたいだね。画像みまくった後とか。
IDEってVisualStudioとかNetBeansとかEclipseとかのことだよ。
487:既にその名前は使われています
10/04/15 01:36:33 /xVajlW1
photoshop CS5が五月に出るから勢いで予約してしまった
月収の60%吹っ飛ぶけどまぁいいかw
488:既にその名前は使われています
10/04/15 01:42:58 3DJ6eRUH
>>486
> IDEってVisualStudioとかNetBeansとかEclipseとかのことだよ。
そう言う表現があるんだ
マジ知らなかった
489:既にその名前は使われています
10/04/15 01:56:18 7TfeOSXb
ここでIDEって言えばインターフェイスかそのモードなわけで
統合開発環境のことだと言わなきゃ理解されないことをわかっててわざと書いてるのか
そこまで頭が回らないレベルの馬鹿なのか
どっちにしろまともじゃないな
490:既にその名前は使われています
10/04/15 01:58:33 ypcjvS/v
Integrated Development Environment
へぇ~。普通に知らなかった。
491:既にその名前は使われています
10/04/15 01:59:47 SnQJwREg
普通に知ってる
492:既にその名前は使われています
10/04/15 02:02:56 FoUFcpuN
頭回らない馬鹿でした。すいません。
接続方式の方のIDEはSATAが主流になってからあまり見かけなくなって
統合開発環境の方のIDEは日常的に使ってるので無意識でした。
493:既にその名前は使われています
10/04/15 02:23:32 LAIpZzyA
フォトショワロタ
画像はもう信用ならねえwwwwwwwwwwwwwwwwww
お手軽すぎんだろ・・・
494:既にその名前は使われています
10/04/15 02:32:55 drITn6mz
フォトショップ1.0持ってるけどペインター以下の機能からここまで飛躍するとは予想
でけんかったw
495:既にその名前は使われています
10/04/15 05:31:23 cgNmOjp3
ラスレムベンチで100超えるってのが14でのひとつの目安だな
496:既にその名前は使われています
10/04/15 06:12:54 Ta4HQob7
フォトショは規制した方がいいねw
497:既にその名前は使われています
10/04/15 07:06:13 l5iZACb8
>>495
クァッドコアで5750ってとこだな
498:既にその名前は使われています
10/04/15 07:11:52 bCQan3o5
>>497
まさにこれ今俺
499:既にその名前は使われています
10/04/15 07:38:56 K9bsTfd+
>>495
あんな糞ゲーの糞エンジンの糞プログラムと一緒にすんなよ
と、思ったがばっちり合ってるな
500:既にその名前は使われています
10/04/15 09:03:46 BriuROYc
SSD良さそうにみえるんだけど着々と大容量化が進んできたから
値段と容量のバランスを考えると来年位に買うのがいい気がしてきた
501:既にその名前は使われています
10/04/15 09:12:36 7TfeOSXb
今年intelが新型出すみたいな話し聞いたような気がするから
とりあえずそれ待ってみたらいい
個人的には100GB前後で1万程度になったら一気に普及するんじゃないかと思ってる
ノートPCの搭載率が一気に上がると思うしね
ただもう俺はシステムドライブHDDには戻れないわ
502:既にその名前は使われています
10/04/15 09:20:52 l5iZACb8
SSDにOS入れてもそこまで体感出来そうに無い気がするのは俺だけなんだろうか
クライアント自体を入れるのは有効だと思うけど
503:既にその名前は使われています
10/04/15 09:24:53 eC7s1Bvz
体感wできそうにないとか言ってないで買ってみればわかると思う、起動時間が全然違うw
504:既にその名前は使われています
10/04/15 09:25:18 OThwJ/xg
小型ノートの糞おっそいHDD(しかもCPUも遅いから体感速度さらに遅) だと効果大きく感じるんじゃなかろうか。
505:既にその名前は使われています
10/04/15 09:27:03 7TfeOSXb
[SSD vs HDD] SSDを入れたら起動速度が速かった [1台vs2台]‐ニコニコ動画(9)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
アホみたいに違う
506:既にその名前は使われています
10/04/15 09:29:54 l5iZACb8
>>503-505
いや起動時間早くなる「だけ」なら別にどうでもいいかなー、と
実際の作業での利便性に直結しないならあんまり魅力を感じないというか。
そもそも最近電源切ってないな
507:既にその名前は使われています
10/04/15 09:30:57 +qWoE6mQ
>>499
ラスレムってアンリアル3エンジンだろ――
508:既にその名前は使われています
10/04/15 09:38:47 7TfeOSXb
>>506
よかったな お前が>>502で思った通りお前だけだ
509:既にその名前は使われています
10/04/15 09:40:13 nUT5DCfQ
>>506
起動が目に見えて早い=読み込みが爆速ってことですよ
後SSDは駆動部がないから物理的故障が極めて少ないですしね
510:既にその名前は使われています
10/04/15 09:41:23 eC7s1Bvz
新しいテンプレできたな
Q. ○○しても体感できそうにないんだけどおれだけなんだろうか?
A. 死ね
511:既にその名前は使われています
10/04/15 09:45:26 BriuROYc
比較みたら確かに全然違うなぁ
欲しくなってしまうわー
でもまだ容量の割に割高感がいなめないんだよねぇ
インテルの新作みて決めよう
512:既にその名前は使われています
10/04/15 09:46:48 +GWMRcaB
>>506
電源切ったとしてもWin7で起動時間はほぼ意味無しだしなー
スリープしかつかってねぇ
513:既にその名前は使われています
10/04/15 09:47:54 l5iZACb8
>>509
いや、だからクライアントに使うのは有効だろ?
ただそこにOSまで突っ込む必要はあるのか?と。
OSとアプリを分散させるのは常識だし
514:既にその名前は使われています
10/04/15 09:49:12 +qWoE6mQ
>>513
SSD2つ入れればいいじゃん
515:既にその名前は使われています
10/04/15 09:50:03 l5iZACb8
>>514
その発想は無かったわ
516:既にその名前は使われています
10/04/15 09:52:53 +qWoE6mQ
>>515
SSDのraidを2組用意します
2TBのUSB3.0接続のHDDを用意します
SSDのraidにはそれぞれOSとファイファンをインスコします
2TBの外付けHDDには至高のエロフォルダと究極のエロフォルダを保存します
危険が危ない場合は2TBのHDDだけ破壊するか持ち出して逃げます
517:既にその名前は使われています
10/04/15 09:56:09 +GWMRcaB
>>513
常時ファイル読み込んでるようなクライアントなら差がかなり
出るんだろうけどねぇ~
でもFF系ならマップデータの読み込みが早くなって
カクカクしなくなるとかは可能性としてあるかもしれんね
518:既にその名前は使われています
10/04/15 09:56:33 A+NHPT8X
>>516
そこまでするなら14専用PCとエロPCに分けるわ
519:既にその名前は使われています
10/04/15 10:01:34 tKKb+fkq
GTX470が届いたぜーーーーー!!
俺はなんと言われようがGeForceを使い続ける!!!
理由は好きだからだ!!
さっそく俺のAntec SOLOに取り付けてくる
520:既にその名前は使われています
10/04/15 10:07:21 l5iZACb8
おっとドライバの更新も忘れるなよwwwww
521:既にその名前は使われています
10/04/15 10:10:01 OapxxfLS
URLリンク(www.twotop.co.jp)
買う奴いるの?
522:既にその名前は使われています
10/04/15 10:16:58 l2saQtsF
SSD使っていれば、ブラウザ等のアプリの起動も即時起動するしいろんなとこで
体感できると思うんだがな。
SSD環境からHDD環境に戻ったら確実に各種動作がもっさり感を感じるだろう。
523:既にその名前は使われています
10/04/15 10:27:08 BriuROYc
今Windowsエクスペリメントでプライマリハードディスクが5.4程度しか出てないんだよなぁ
まぁSSDにいずれ乗り換えるつもりだったのでRAID組んでないのも有るんだろうけど
他のスコアは7.2~7.4程度SSDにしたら7付近までいくんかなぁ
524:既にその名前は使われています
10/04/15 10:31:01 ciYAUFjy
ちょっと聞きたいんだけど、グーグルクロームって、最低動作環境ってどんなくらいなのかな?
うちのpcはメモリ512でCPUがインテル・セレロン1.4Ghzのふるーいノートです。
なんか、最近 動作が重かったりフリーズしたりおかしいんだよね。
買ったのは4年くらい前のやつです。OSはXP。
525:既にその名前は使われています
10/04/15 10:31:41 edBg/ZY1
>>519
SOLOに爆熱GTX470って…
なんという自殺行為w
526:既にその名前は使われています
10/04/15 10:33:39 l2saQtsF
>>523
環境にもよるが7.8とかになるよ
527:既にその名前は使われています
10/04/15 10:35:05 mL+agMnv
>>524
メモリ増やしてHDD交換しては
528:既にその名前は使われています
10/04/15 10:38:45 Q4suI8+I
というか
SOLOに470入るのか?
529:既にその名前は使われています
10/04/15 10:39:22 ciYAUFjy
>>527
いやまぁ・・そうなんだろうけど、ほんとにググルクロムが原因かはっきりしないからさ。
メモリ交換は調べたら簡単そうだから、ちょいっとチャレンジしてみる。
530:既にその名前は使われています
10/04/15 10:41:22 34dZu3Z9
>>529
PCの買い替えって選択肢はないの?
531:既にその名前は使われています
10/04/15 10:42:17 mL+agMnv
動作がおかしいならリカバリもかけてみては
HDDの状態も見てからがいいですね
リカバリCDかDVDが付属していないタイプならリカバリ領域こみのHDDクローンを取っておいたほうがいいですね
532:既にその名前は使われています
10/04/15 10:44:05 n7Z9HdRx
>○○様ご注文ありがとうございます。
>■ご注文の商品は発送準備が出来ました、次回集荷の時に運送会社に引き渡します。
>■お買い上げ内容
>Inno3D Geforce GTX 480
>ビデオカード PCI EXPRESS
>送料無料
>単価 62,800円 数量 2 価格 125,600円
>------------------------------------
>品代合計 125,600円
>送料 0円
>代金引換手数料 840円
>-------------------------
>ご請求合計 126,440円
クロシコは遅すぎだからキャンセルしてやった
土曜に来る予定だから楽しみでしょうがない
FF11でもGTX275と挙動が変わらないといいのだg
533:既にその名前は使われています
10/04/15 10:45:34 mL+agMnv
>>532
消化器は注文しなくていいのかい
534:既にその名前は使われています
10/04/15 10:51:08 l2saQtsF
>>532
耳栓も注文しとけよ!
535:既にその名前は使われています
10/04/15 10:53:21 06vFvIwn
>>532
豚と牛どっちがいい?
まぁそんだけ買ったら金もねぇしやすいほうでいいよな
536:既にその名前は使われています
10/04/15 11:02:32 BriuROYc
SSDにしたら環境次第でスコアそんなにいくのかぁ
ビデオカードにそんなお金掛けれるって凄いな
俺のなんてMSIのR5770Storm約16000円のだわ
537:既にその名前は使われています
10/04/15 11:03:28 eoih3fz8
前回のαテストの時間、ニコ生みてたら
αテスト重くてかったるいからといって
FF11やってるテスターがいた。
まぁスレにURL貼られてたから
知ってる奴多いと思うけど。
30分で800人くらい訪問者いたぜw
538:既にその名前は使われています
10/04/15 11:07:27 HBIQA12R
>>518
はぁ?
FF14で見抜きする時のSSフォルダとかどうするんだよ?
539:既にその名前は使われています
10/04/15 11:08:13 6oppCchp
24
540:既にその名前は使われています
10/04/15 11:12:03 l2saQtsF
>>538
SSフォルダをPC間で共有すれば?
とマジレスしてみる
541:既にその名前は使われています
10/04/15 11:50:58 2M2ztoYD
PCモニタもLEDの時代か…
もう日本のメーカーはダメだな
URLリンク(bit.ly)
542:既にその名前は使われています
10/04/15 12:09:50 x4XsBM/m
>>532
是非これと同じになるか試して報告して欲しい。
スレリンク(jisaku板:951-番)
543:既にその名前は使われています
10/04/15 12:10:35 mL+agMnv
サムチョンって時点で選択肢から外れる
544:既にその名前は使われています
10/04/15 12:37:52 nZuiRYT3
サムチョンの狂態は脆いから気をつけろよw
まぁLEDにするならエリア駆動にしてくれないと魅力半減だな
545:既にその名前は使われています
10/04/15 12:38:06 CVdF3NuT
【CPU】 Phenom IIX4 945box
【Mem】 W3U1333Q*4
【M/B】 ASUS M4A785TD-v EVO
【VGA】 MSI R5770 STROM 1G
【電源】 流用だから忘れた
【OS】 Win7 pro 64BIT DSP版
【HDD】HITACHI HDS721010CLA332
【ドライブ】流用PIONEERのDVDドライブ
【モニタ】流用IO DATA の17インチのやつ
【サウンド】7年くらい前に買ったYAMAHA YST-M45D USB SPEAKER
お金なかったのでこんな構成になったけど割りと満足
総額8万くらい
エクスペリメントはこんな感じ
URLリンク(minus-k.com)
これで14いければいいけど・・・
546:既にその名前は使われています
10/04/15 12:41:33 Mij7lrMr
エクスペリメント・・・
実験かよwww
547:既にその名前は使われています
10/04/15 12:42:23 CVdF3NuT
間違えたエクスペリエンスだったよ
548:既にその名前は使われています
10/04/15 12:49:55 2M2ztoYD
フィラデルフィアエクスペリメント
549:既にその名前は使われています
10/04/15 13:13:29 RIssrNLi
>>548
やだかっこいい
550:既にその名前は使われています
10/04/15 13:14:53 n7Z9HdRx
ファイファンエクストリーム
551:既にその名前は使われています
10/04/15 13:15:28 lNvPSprH
【CPU】i7-930
【Mem】三枚で11980円の6GB
【M/B】P6T
【VGA】処分品で買った15980円のHD4890をCF
【電源】特売の5890円の750W
【driver】 10.3
【DirectX】 11
【Sound】 おんぼ
【OS】 7 64
エクスペリエンスなら上から
7.5 7.5 7.6 7.6 7.3
SSD使ってるからね
552:既にその名前は使われています
10/04/15 13:21:01 Mij7lrMr
特売とはいえ750Wで5980の電源は怖くないかw
Konndennsa<やだ、妊娠しちゃう・・・
553:既にその名前は使われています
10/04/15 13:22:14 HBIQA12R
driverを10.3で統一するのはさぞ大変だっただろう
554:既にその名前は使われています
10/04/15 13:23:24 j4Grwx9L
おんぼがおちんぽにみえた…疲れてる
555:既にその名前は使われています
10/04/15 13:24:20 n7Z9HdRx
>【VGA】処分品で買った15980円のHD4890をCF
5850買えるじゃねーかよwwwwwww
556:既にその名前は使われています
10/04/15 13:26:53 RIssrNLi
ファイナルエクスペリエンス
557:既にその名前は使われています
10/04/15 13:27:35 lNvPSprH
>>555
単体5850より速いんでOKです
558:既にその名前は使われています
10/04/15 13:35:58 lNvPSprH
あ、まちがえた
【Sound】 おんぼ ×
【Sound】 GPUのおんぼ
HDMI 1080i だった
559:既にその名前は使われています
10/04/15 13:39:16 7qYQiZ3E
だれか教えて赤白黄のコンポジット?
が突いてるディスプレイって
そのままゲーム機繋がるの?
560:既にその名前は使われています
10/04/15 13:40:26 n7Z9HdRx
>>557
そかw
>>559
スレ違いだ、消えろ
561:既にその名前は使われています
10/04/15 13:42:26 4ImY5PqF
【Sound】 おちんぼ ×
【Sound】 GPUのおちんぼ
562:既にその名前は使われています
10/04/15 13:42:32 eC7s1Bvz
PCモニタにコンポジットで接続とか想像しただけで手が震えてくる
563:既にその名前は使われています
10/04/15 13:52:13 lYoxoXo6
>>545
なぜBEのワンランク上行かないんだ、
564:既にその名前は使われています
10/04/15 13:54:21 4ImY5PqF
PS2やwiiやるならせめてコンポネついた奴でやらんと画像が荒々しくて死む
565:既にその名前は使われています
10/04/15 13:57:36 lNvPSprH
>>559
「突いてる」なら
そのまま「挿入」してOKです
566:既にその名前は使われています
10/04/15 14:03:28 Jo8YDz7z
>>551
CFの性能なら5850と同等かもしれんが消費電力が倍じゃないか?
それとFF14はCF意味ないんじゃないかな(´・ω・`)ウィンドウ推奨だし
567:既にその名前は使われています
10/04/15 14:04:48 0pR4Y9ym
そんなことしたら絵が出ちゃう
568:既にその名前は使われています
10/04/15 14:06:13 j4Grwx9L
大きな音も出ちゃうよぉ…
569:既にその名前は使われています
10/04/15 14:07:27 BriuROYc
>>563
マザボとセット価格で二万ジャストだったんだ
570:既にその名前は使われています
10/04/15 14:11:13 lNvPSprH
>>566
CF対応なら5850の1.3倍速いですよ・・・DX10.1で・・・
14はCF期待ですねぇ
CF SLI がデフォの時代だし・・・
571:既にその名前は使われています
10/04/15 14:36:13 2M2ztoYD
デフォはないわwwwwww
にちゃんねるに毒されすぎw
572:既にその名前は使われています
10/04/15 14:36:20 j4Grwx9L
ネトゲユーザー全体でみればCF、SLIは全然デフォじゃないと思うし
今後も大多数にはならないとおもう
実際、出来るならノートとかでゲームやりたい人間、やってる人間の方がまわり多いし
573:既にその名前は使われています
10/04/15 14:43:18 lNvPSprH
ま・・・まぁ・・・・じこまんということで許して・・・
バイオ5のベンチが振りきっちゃって・・・と自慢したかっただけ・・・
574:既にその名前は使われています
10/04/15 14:45:35 lYoxoXo6
MMOやってる奴ってVGA消費電力が何ワット以下とか決めてそうだから
2個も4個も積まないな、
575:既にその名前は使われています
10/04/15 14:49:01 l2saQtsF
CF SLIがデフォとかどんだけネ実補正はいってるんだかw
576:既にその名前は使われています
10/04/15 14:50:47 056zIBSr
ネ実どころか自作板補正より斜め上です
577:既にその名前は使われています
10/04/15 15:01:09 0pR4Y9ym
もう許してやれよ
578:既にその名前は使われています
10/04/15 15:28:27 XVkImMFM
PV4でゲームやりながら14やるからCF出来る余裕が無い
579:既にその名前は使われています
10/04/15 16:21:40 2M2ztoYD
絶対に許さない
580:既にその名前は使われています
10/04/15 16:21:40 l5iZACb8
「最も売れてるマザーボード」は
大抵、USB3もSATA3もSLIも対応してなくてCFもよく仕様を見るとあまり推奨してない
要するに一般的な自作ニーズなんてそんなもんである。
581:既にその名前は使われています
10/04/15 16:57:53 2M2ztoYD
欲しいけどなかなかの価格だなぁ
URLリンク(www.diatec.co.jp)
582:既にその名前は使われています
10/04/15 17:01:36 HBIQA12R
何時の時代だ
価格.comですら最も売れているマザーでUSB3非対応は見ないだろ
CFやSLIは非推奨は推奨すると対応しなければいけないから
出来るのにやらないだけだ
583:既にその名前は使われています
10/04/15 17:17:13 u4M7otvr
キーボードならコレをあげてみる
URLリンク(www.sigma-apo.co.jp)
584:既にその名前は使われています
10/04/15 17:29:16 CFZaf8PX
そこのSCK88の評判いいからテンキー付きが欲しいな
585:既にその名前は使われています
10/04/15 17:48:47 P0xFE47I
i7-860+HD5850で一台組みたいんだけど、何か良いケースないかな
最近のオススメ
586:既にその名前は使われています
10/04/15 17:55:09 l5iZACb8
>>585
CM690II
587:既にその名前は使われています
10/04/15 17:55:17 drITn6mz
DELLでU2410が37800円で売ってるけど使ってる人これどんなもん?
現物見れるところがないんだよな。
588:既にその名前は使われています
10/04/15 17:56:51 ehh92ZHq
>>581
いいねぇ
86キー、US配列なら25kまで出す
589:既にその名前は使われています
10/04/15 17:56:55 2M2ztoYD
URLリンク(www.coneco.net)
冷却ファン トップに14? 12?サイドx2 フロントバックx1
裏配線も出来て5850も〇
590:既にその名前は使われています
10/04/15 17:59:54 l2saQtsF
>>589みたいに最近はHDDベイが横向きになってるのが多いね。あと5インチベイとかが
ネジいらずなやつとか。
Uchinoツインタワーはもう8年くらい前のだからさすがに古さを隠せないなw
591:既にその名前は使われています
10/04/15 18:00:22 2M2ztoYD
>>583
安いな~CP良さそうだ でも東プレのがほぴぃ;;
同時押しならサイドワインダーキーボードも26じゃなかったっけか
592:既にその名前は使われています
10/04/15 18:00:35 P0xFE47I
>>586
>>589
いいねえ、どっちもメンテナンスし易そうで。
外見はcoolermaseterだなー
593:既にその名前は使われています
10/04/15 18:04:27 l5iZACb8
>>590
最近のはそれがデフォみたいになってるねぇ
PCIeカードのドライバレスは賛否両論みたいだけど(CM690IIもネジ止めに戻した)
実際に使ってみるとこれがほんと便利なんだわ
594:既にその名前は使われています
10/04/15 18:04:43 2M2ztoYD
熱烈なATIファンで金に糸目はつけねぇと言うならこんなのも><
URLリンク(www.dirac.co.jp)
595:既にその名前は使われています
10/04/15 18:07:12 n7Z9HdRx
>>585
URLリンク(www.dirac.co.jp)
596:既にその名前は使われています
10/04/15 18:10:40 n7Z9HdRx
Lian Li被った・・・('A`)
597:既にその名前は使われています
10/04/15 18:12:15 stYOxzSC
>>595
いいなこれ
おいくら万円?
598:既にその名前は使われています
10/04/15 18:12:38 Roilel11
>>594
何このカァメンライダ~ドラゴンナイッ
599:既にその名前は使われています
10/04/15 18:17:00 KzLUiYs8
>>499
まぁロスオデやラスレムのようなシステムにすこぶる合ってないエンジン採用したよな・・・
ヒゲ会社も■eも
600:既にその名前は使われています
10/04/15 18:18:43 nZuiRYT3
Q.CFって何ですか?
A.コンパクトフラッシュ
601:既にその名前は使われています
10/04/15 18:19:38 n7Z9HdRx
>>597
URLリンク(www.coneco.net)
Lian Li PC-P80Rはもっとたけーwww
URLリンク(www.coneco.net)
602:既にその名前は使われています
10/04/15 18:19:46 drITn6mz
URLリンク(www.zalman.co.kr)
このケースもなかなか良さそうなんだけどな。余裕のサイズとフロントに3段ホットスワップのHDDチェンジャーが付いてる。
603:既にその名前は使われています
10/04/15 18:23:12 XyZaK1kW
>>581
興味あるけれどスペースバーが短いのよね。
なのでマジェスティックの青軸使ってます。
ワープロを知らない世代にはローマ字打ちで
101英語キーボードで十分だと思うんだけれどな~
英語キーに日本語の特殊文字とかプリントすればイイのにぃ。
変換・無変換・カナキーを間違って押した時の混乱が異常。
604:既にその名前は使われています
10/04/15 18:28:08 2M2ztoYD
>>変換・無変換・カナキーを間違って押した時の混乱が異常
俺いまだにこのキーの存在意義っていうもんがわからん(´・ω・`)
使ってる人にはごめんだがw
605:既にその名前は使われています
10/04/15 18:35:25 stYOxzSC
>>601
安いpcが生えてくる値段だなw
cm690iiで我慢するか…
606:既にその名前は使われています
10/04/15 18:54:45 O0CIbVZi
カナキーはよく使うな
607:既にその名前は使われています
10/04/15 19:01:09 rqdjLrrt
>>605
SNIPERイイヨー
デカイけど。
608:既にその名前は使われています
10/04/15 19:04:48 rqdjLrrt
エラーが、混雑じゃなくてサーバエラーになっとるやんw
609:既にその名前は使われています
10/04/15 19:05:29 rqdjLrrt
ミスw
610:既にその名前は使われています
10/04/15 20:05:02 j+Lwo6qL
JREのニュースなのに、今はもうオラクル発なんだなw
URLリンク(www.forest.impress.co.jp)
611:既にその名前は使われています
10/04/15 20:08:40 DmeXIOQw
mySQLなんて買うから目をつけられるんだ
612:既にその名前は使われています
10/04/15 20:19:27 Lz/2dA8w
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
あとはミドルローエンド待ちだな
613:既にその名前は使われています
10/04/15 20:22:55 bCQan3o5
470買う金で5870買えちゃう・・・やだ・・・
614:既にその名前は使われています
10/04/15 20:28:04 7TfeOSXb
480買う金で5850*2買えちゃう・・・やだ・・・
615:既にその名前は使われています
10/04/15 20:31:36 Abg98StP
グラボに6万出すとかアホだろw
と思ったけど俺も8年前はWX25を6万出して買ってた
616:既にその名前は使われています
10/04/15 20:32:44 8TlrXYgQ
オレは8800GTXを8万で買ったぞ!
617:既にその名前は使われています
10/04/15 20:34:59 Ha9LLvhv
出たよー↓ の字に売る気の無さを感じる
618:既にその名前は使われています
10/04/15 20:35:57 7TfeOSXb
【限定特価】 RCCF-1201SP | sofmap.com
URLリンク(www.sofmap.com)
ちょっと高い4pinPWM12cmファンを買ったらでかいヒートシンクおまけで付いてきた感覚で買うの有りかと
619:既にその名前は使われています
10/04/15 20:36:05 64g9HI84
HD5850で3万ってちょっと前に比べたらやっぱいい時代なんかな
620:既にその名前は使われています
10/04/15 20:43:26 7TfeOSXb
【限定特価】 RH5750-E512HD/AC | sofmap.com
URLリンク(www.sofmap.com)
5750なんか1万切ってるしな
621:既にその名前は使われています
10/04/15 21:06:02 B8kvcWmt
MN コア/スレッド 定格/TB周波数 キャッシュL2/L3 GPU TDP 対応メモリ 価格 発売時期
680 2core/4thread 3.60/3.86 GHz 256kB x2/4MB 733MHz 73W DDR3-1333 $284 4/18
クロック数やコア数が重要なのはわかるけどキャッシュ量て大切?
分かりやすい例えお願いしやす(´Д⊂
622:既にその名前は使われています
10/04/15 21:09:18 +qWoE6mQ
>>621
びもう
コアクロック+キャッシュ:ファイファンみたいな全時代的なアプリで要求される
コア数:手塚治虫みたいな近未来でないと効果でない
結論:もっとも使うクライアント・アプリケーションによる
623:既にその名前は使われています
10/04/15 21:33:12 0Bsiwlp8
>>621
ゲームよってかなり大事かな。
URLリンク(www.xbitlabs.com)
似たような周波数のE8500(L2 6MB)やE7600(L2 3MB)やE6500(L2 MB)と
Athlon II X4 630(L3無し)とPhenom II X4 920(L3 6MBあり)の差で比べると分かるかも
624:既にその名前は使われています
10/04/15 21:34:30 mT8DWzxY
キャッシュ:かばん拡張80枠
コア数:かばん拡張40枠+サッチェル
もちろん80枠+サッチェルが最高なのはいうまでもないがお値段も廃人クラス
625:既にその名前は使われています
10/04/15 21:35:49 2M2ztoYD
多ければ多いのは良いに越した事はないけど、たいかんwはそんなに違いは感じないな。
並べて比較とかやったら違いが出てくる程度の差だと思う。
626:既にその名前は使われています
10/04/15 21:59:34 x3Topp6L
FF14(他ゲーム)専用PCを作ろうとすると下手に自作して金かけるより
PCショップや■公認のFF14PCを買った方が安くやれるかね?
627:既にその名前は使われています
10/04/15 22:00:55 B8kvcWmt
ありがとうございます
あくまでも+αであって、絶対的な性能差(クロック数)の前には霞み、
コア数同様に、キャッシュはアプリケーション次第で上に働くものってことかな・・・
628:既にその名前は使われています
10/04/15 22:01:01 j+Lwo6qL
case by case
629:既にその名前は使われています
10/04/15 22:01:44 bZMiuH+7
>>626
そういうのかってもそのうち不満でてきて
いろいろパーツ買い換える羽目になる事が多い。
結果、最初から自作するよりも高くなってしまう。
630:既にその名前は使われています
10/04/15 22:07:21 LeACw/m7
>>626
ある程度ハイエンドのスペックを望むなら自作
BTOはハイエンドになるほどボッタクリ要素満載(わざわざ高価な4Gメモリ用意つけたり…)
本体だけで10万以内のミドルスペックを望むならBTOでいいよ
631:既にその名前は使われています
10/04/15 22:18:04 x3Topp6L
>>629-630
今まで自作だったけどBTOの方が安く多少安定性があるかなと思ってたが
逆に高くなるのか
面倒だけどFF14発売日近くなったら自作するか
632:既にその名前は使われています
10/04/15 23:38:56 DiwvTUVf
安定性はともかく何故安くなるのか思ったのか知りたいんだが
BTO売ってるところは大抵パーツ屋も兼業してるんだから普段売れない物を優先的に組み込んでいくだろ
お前が通販担当だとして勝手に売れてく製品と大して売れない製品があって、パーツの価値なんか大して知らない奴らに売るなら
どっち組み込むよ?
M/Bとか型書かずにX58とかP55だけ書いたりVGAも5870とか285とかだけ書くのも
売れ行きが微妙なメ-カーのを売るためにやっているんだしな
633:既にその名前は使われています
10/04/15 23:40:17 9PbzsDlZ
>>631
一概には言えないかな。
とりあえずBTOなら構成されてるパーツ全てのメーカーと型番が解る商品で一度見積出して。
あとはそれぞれのパーツ単価の最安値を洗って見積出すのが一番じゃないかな。
組んだ方が安い場合もあるし頼んだ方が安い場合もあるよ。
634:既にその名前は使われています
10/04/16 00:01:39 drITn6mz
とりあえず組み込むパーツの型番書いてないBTO屋は信用できにぃ
635:既にその名前は使われています
10/04/16 00:14:44 CYAhp7qG
BTOは少なくともショップ保証は付く+相性保証あるから
自作みたいに組み立てたけど動きませんでしたてリスクはないな
故障しても丸投げできるし
636:既にその名前は使われています
10/04/16 00:32:49 THa+B8C3
>>635
某ショップはパーツ自体のメーカー保証書取り上げて
保障期間一年にするところもあるけどねぇ
637:既にその名前は使われています
10/04/16 00:41:04 NLXCEzh4
BTOは、基本の最低限セットを安めにして目を引いて、
オプションで利幅大きくするのがビジネスモデルだからな。
(だから、電源・マザー・ケース・メモリーなど、カタログに出にくい部分で大幅コストダウンしてる可能性も出てくる)
かといって、いらないパーツ無しで安くってのもできないことが多い。
それされると儲からないからな。
一部小規模にマニアな人がやってる完全オーダーメイド受けるような店は、
ちょっと違う値つけしてるようなとこもあるが。
638:既にその名前は使われています
10/04/16 01:02:57 eHpM5TxG
>>637
特に下のとか凄いよね~(自作じゃまず使わないパーツのオンパレードだし・・・デフォルトから変えると高いし・・・)
URLリンク(www.interq.or.jp)
639:既にその名前は使われています
10/04/16 01:06:17 8LDemyeO
>>636
某というか、大半のBTOがそれに該当すると思うんだが
>>367
それなら
BTOを買う奴は情弱
一行でおわるよな?
640:既にその名前は使われています
10/04/16 01:33:58 Shq1saLH
自作でパーツをヤフオクで調達すれば
ハイスペックも手頃に組めるナw
しかも動作や相性のギャンブルも出来ておトクだ!
641:既にその名前は使われています
10/04/16 01:35:44 THa+B8C3
>>639
バルクの場合ならまだ分かるんだけどさ
リテールでも問答無用で一年になって保証書も送って来ないってとこがあるのさ
保証書さえあればショップの保障は一年でも
自分でメーカーに送ればその期間内なら保障されるよね?
642:既にその名前は使われています
10/04/16 01:39:40 L9pgeDgR
BTO使おうとしてる奴はほんとアホばっかだな
643:既にその名前は使われています
10/04/16 01:58:53 PKn5A+D2
新たにPC作ろうとしてパーツ買ったら
644:既にその名前は使われています
10/04/16 02:22:35 rFs5ymAo
NEC、CPU冷却電力8割減(日経産業新聞4月15日付から)
URLリンク(www.nikkei.com)
なんか面白いもの自作用に出してくれよ
645:既にその名前は使われています
10/04/16 02:48:30 I5DM24J/
>>638
どれもこれもメモリが寂しいな
646:既にその名前は使われています
10/04/16 03:21:39 mWOil54N
パーツの代理店は販売した店舗以外からの保障修理は一切受けないってスタンスのところが多い。
また他の店からの修理受付してくれる代理店でも、
店側からまずFAXで保障修理申請して認められるのを待ってから、代理店に送付って形をとる。
個人から直接修理依頼受ける代理店はまだごく一部。
PCパーツが初期不良交換時期過ぎて壊れたら買い換えたほうが手間隙考えると良いよ。
逆にバルクのHDDなら直接メーカーに対応求めることが出来る場合もあるし、
メーカーは無理でも代理店に直接交換請求できるところが多い。
(安いSSDの場合はこの限りにあらず。)
647:既にその名前は使われています
10/04/16 03:52:34 GX/XqFXt
>>641
いやぁ、メーカーに修理に出すとして。
販売店の領収証か何か、購入証明書が必要だから保証書と一緒に。
そういう物があったとして、今度はメーカーが修理を受けるか受けないかだから。
一概に販売店側だけに問題があるとはいいきれない。
ただシステムはシステムだから。
それに納得して、購入意思決定して買うわけだから。
聞いてないとか知らないじゃただの確認ミス、つめが甘いだけ。
本題に戻って。
俺はそれが嫌だから自分で組む派。
長いのは3年保障とかあるしね。
物によっちゃ永久保障もあるし。
648:既にその名前は使われています
10/04/16 04:51:51 bV+3wWFp
URLリンク(www.nicovideo.jp)
HD5870 VS GTX480 消費電力と騒音対決。
649:既にその名前は使われています
10/04/16 06:24:46 uAw+woct
BTOは最近OSがOEMなんて罠あるからなぁ
OS流用できないのは駄目だ
会社でユニットコムの買ったらOEMだったよ
650:既にその名前は使われています
10/04/16 06:51:22 dYzb8DMd
BTOはパーツの組みつけサービスじゃなくて完成したPCの販売なんだから
メーカーがパーツにつけてる保証はエンドユーザーじゃなくて店に付くんだろ
651:既にその名前は使われています
10/04/16 08:04:53 b5dulR5c
保障なんて気にしたことないなぁ
こわれたらそこのパーツだけ即交換
純メーカー製なら修理するかもだけど
652:既にその名前は使われています
10/04/16 08:15:09 NLXCEzh4
>>649
大手だったらOEMのほうが仕入れ安いし会社にメリットもあるからOEMにするに決まってるだろ
653:既にその名前は使われています
10/04/16 08:17:22 QuAMFzu3
ゲームやるならHD5850でいい気がしてきた
あのワットパフォーマンスならかーちゃんに電気代で文句言われることも少しは減りそうだし
654:既にその名前は使われています
10/04/16 08:17:56 b5dulR5c
>>652
大手だったら ×
BTO大手だったら 〇
えぬいしー とか ふじつう とか そんなことしない
655:既にその名前は使われています
10/04/16 08:21:32 2+zd+Uwl
>>648
音が全然違うな
656:既にその名前は使われています
10/04/16 08:23:23 P415lPJS
NECと富士通の寡占市場
そんな時代もありましたよっと
657:既にその名前は使われています
10/04/16 08:23:35 b5dulR5c
>>653
っ起動時間へらせば・・・・ぐへへ
658:既にその名前は使われています
10/04/16 08:24:59 j/pVkgex
>>649>>654
最近のメーカーパソコンはバンドル版で他PCへの流用は利かないよ?
最近というか十年ぐらい前からそうだった気がするけれど・・・。
659:既にその名前は使われています
10/04/16 08:27:47 dYzb8DMd
>>657
さらに空いた時間でバイトしてかーちゃんにバイト代渡したら・・・
660:既にその名前は使われています
10/04/16 08:30:20 NLXCEzh4
えぬいーしーとかふじつうは当然OEMで、デル・エプソンダイレクトあたりも当然のようにOEM版で、ステッカーに名前入り。
ユニットコムもMSに登録して同じようにやってるってことだな。
661:既にその名前は使われています
10/04/16 08:33:03 b5dulR5c
>>658
ああ ごめん
プロダキーにOEMって文字が入るかだけのことかとおもった
メーカーPCはリカバリーDVDになっててきかんね
HDDコピーしても認証エラーですな
(MBが壊れてでんでんで電話すると アッーー!!!
662:既にその名前は使われています
10/04/16 08:35:57 b5dulR5c
>>659
指摘先ちがうだろw
俺は仕事してるしw
家に納金してるしw
>>653
にいってやれよw
663:既にその名前は使われています
10/04/16 08:40:35 uAw+woct
去年、急遽PC必要になり
ユニットコムのE8500 メモリ2Gx1 9800GT XPhome
っての買ったらDSP版だったわ
664:既にその名前は使われています
10/04/16 10:31:35 NLXCEzh4
URLリンク(www.unitcom.co.jp)
665:既にその名前は使われています
10/04/16 10:38:57 XAiBa9I8
遂にキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!!!
URLリンク(nukkorosu.80code.com)
666:既にその名前は使われています
10/04/16 10:40:28 I5DM24J/
ブレーカー落とさないように気おつけるんだよ!!
667:既にその名前は使われています
10/04/16 10:41:24 tjD8r4ei
>>665
二つも買ったのかよw
668:既にその名前は使われています
10/04/16 10:49:51 YbsrIocx
>>667
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
669:既にその名前は使われています
10/04/16 10:50:21 NLXCEzh4
ガラスに反射してるだけだと思ったら向きが同じだった!
670:既にその名前は使われています
10/04/16 10:50:38 lz0LG3nO
>>665
続報に期待するぞwww
671:既にその名前は使われています
10/04/16 10:51:29 bs6eGN+V
おいおい一人占めはいかんだろうw
面白いからどんどんやれ!
672:既にその名前は使われています
10/04/16 11:10:12 iAc3T9Ft
480とか単体でも爆発しそうな熱なのにsliとかマザボお亡くなりにならないか?
673:既にその名前は使われています
10/04/16 11:11:19 qS32ETK7
むちゃしやがって…
…でもお前のそういうとこ嫌いじゃないぜ……
674:既にその名前は使われています
10/04/16 11:13:45 KPZJItk2
お前の嫁は俺が面倒見るから、安心して逝くんだ…
675:既にその名前は使われています
10/04/16 11:22:28 Rm7h89go
これは間違いなく火災フラグ
676:既にその名前は使われています
10/04/16 11:27:37 qS32ETK7
昔はCPUで目玉焼きを焼いてたもんだ
677:既にその名前は使われています
10/04/16 11:38:40 NLXCEzh4
今夜は焼肉~
678:既にその名前は使われています
10/04/16 12:13:06 P415lPJS
家に帰らないと試せないが、Googlepediaって日本でも使えるのかな
679:既にその名前は使われています
10/04/16 12:49:36 GdcTGrOo
>>678
Ff拡張のGooglepediaのことなら普通に日本版も表示する
680:665
10/04/16 12:55:39 XAiBa9I8
【CPU】Corei7 920 D0@4000MHz
【MEM】DDR3-1600 8-8-8-24-2T
【M/B】ASUS Rampage II Extreme
【VGA】InnoVISION N480-1DDN-K5HW SLI 定格
【Driver】GeForce197.41
【Sound】CREATIVE PCI-E SB X-Fi Ttanium PA
【電源】Silver Stone SST-ZM1200M
【OS】 Vista Ultimate 64bit SP2
FFベンチ Ver.3
▼スコア
【Ver.】3
【Low】-
【High】11501
URLリンク(nukkorosu.80code.com)
ストIVベンチ 1080p ALLMax
【SCORE】14493
【AVERAGE】231.59fps
URLリンク(nukkorosu.80code.com)
681:既にその名前は使われています
10/04/16 12:57:39 qS32ETK7
そんなことより現在の室温を教えてくれ
682:既にその名前は使われています
10/04/16 13:09:47 I5DM24J/
これだけでてれば14も余裕だな
683:既にその名前は使われています
10/04/16 13:15:59 XAiBa9I8
室温は15.5℃
五月蝿いと聞いてたが動作中は意外と静か
EVGA PRECISION1.9.1が正常にモニタしないからGPU温度は分かりません、ゴメンヨ(´Д⊂
684:既にその名前は使われています
10/04/16 13:17:00 bs6eGN+V
ラスレムベンチやって
685:既にその名前は使われています
10/04/16 13:18:02 qS32ETK7
ラスレムベンチはどれくらい出る?
フルパワー出すベンチってあるんだろうか
轟音になるの?w
686:既にその名前は使われています
10/04/16 13:22:20 I5DM24J/
Heavenベンチの新しい奴なら限界出るだろう
687:既にその名前は使われています
10/04/16 13:23:09 Rm7h89go
>>685
FurMarkでいい
688:既にその名前は使われています
10/04/16 13:40:00 eHpM5TxG
>>687
Furmark Stability Test をやって貰いたいよね(320W×2になるのか・・・)
URLリンク(www.techpowerup.com)
689:既にその名前は使われています
10/04/16 13:44:41 XAiBa9I8
Heaven Benchmark v2.0
FPS: 51.0
Scores: 1284
Min FPS: 20.6
Max FPS: 118.5
Hardware
Binary: Windows 32bit Visual C++ 1500 Release Mar 7 2010
Operating system: Windows Vista (build 6002, Service Pack 2) 64bit
CPU model: Intel(R) Core(TM) i7 CPU 920 @ 2.67GHz
CPU flags: 3999MHz MMX SSE SSE2 SSE3 SSSE3 SSE41 SSE42 HTT
GPU model: NVIDIA GeForce GTX 480 8.17.11.9741 1536Mb
690:既にその名前は使われています
10/04/16 13:45:05 XAiBa9I8
Settings
Render: direct3d11
Mode: 1920x1080 8xAA fullscreen
Shaders: high
Textures: high
Filter: trilinear
Anisotropy: 16x
Occlusion: enabled
Refraction: enabled
Volumetric: enabled
Replication: disabled
Tessellation: extreme
とりあえず完走
691:既にその名前は使われています
10/04/16 13:47:56 lkJMQWsL
>>690
自作板でFF11の実ゲームにテレポイントでガクガクとかいってたけど、
実際にFF11プレイしてみてダメとかいいとかあった?
692:既にその名前は使われています
10/04/16 14:00:58 XAiBa9I8
>>691
SLIモードをシングルGPUにするのを忘れて
NVIDIA推奨のままFF11ちょっとやってみた
F1920x1080、B3840x2160
FF11プレイ中のGTX480動作クロックは不明
流砂洞ヤビー池で21~25fps
ウィンダス港を闊歩するだけで最低18fpsとかになった('A`)
もう出かけるから続報は後ほど、ノシ
693:既にその名前は使われています
10/04/16 14:13:16 lkJMQWsL
さすがにBB上げすぎ?w
694:既にその名前は使われています
10/04/16 14:46:04 uAw+woct
ダイレクトXがらみでFF11とは相性わるいんじゃね
695:既にその名前は使われています
10/04/16 14:48:47 7lDkIcvR
BBあげすぎってほどでもないな
4870でもそれくらいなら簡易影で30fpsいけてたし
696:既にその名前は使われています
10/04/16 15:05:06 mWOil54N
>>647
PCパーツを製造メーカーが修理しているとか、そんなこと信じている奴が居たのか。
実際には故障しているかどうか診断して壊れていれば代理店が
部品or一式交換するだけだから、
気軽に保証修理受けていたら赤字になる。
まず、実際に販売したショップ以外に修理に出しても修理受け付けではねられて、
販売店と相談しろと言われる。
ちなみに販売店がどこかにかかわらず、修理受け付ける場合がある。
専用サポートに電話かけ続けること。
電話代が洒落にならんがな。
SLI切らずのレポートなどいらねーよ。
697:既にその名前は使われています
10/04/16 15:06:30 THa+B8C3
>>646-647
そーなのかー
BTOだとメーカーに直で送るのはダメな場合多いのか
確かにそういう規約だし気に入らなければ使わなければ良いだけだね
しかし昔マザボ折っちゃってから自作はトラウマ
698:既にその名前は使われています
10/04/16 15:32:14 QGkNpgNv
割ったんじゃなく折ったの?
ネジをきつく回して割れるならありそうだけど
699:既にその名前は使われています
10/04/16 15:41:49 Rgxma5EN
>>665
ケース何使ってるの?
700:既にその名前は使われています
10/04/16 15:53:34 THa+B8C3
>>698
折ったっていうか割ったっていうか大体そんな感じ
701:既にその名前は使われています
10/04/16 16:26:12 mjK1ttFv
1000万パワーくらいあるんだな・・・
702:既にその名前は使われています
10/04/16 17:23:55 ppHrTEkH
M-ATXにIDEコネクタかFDDコネクタでもつけようとすると怖いかも試練ねw
あの形状だと端っこが宙に浮いてしまんだよなー
703:既にその名前は使われています
10/04/16 17:36:19 d9Dqo6CT
Tempest evoずっと待ってたのに14000円だったよ・・・
CM690IIとほとんど変わらない値段なのかー悩むなー
704:既にその名前は使われています
10/04/16 19:19:27 nCkUvDkx
SPDI/FでPC内部からのノイズ知らずと思ったら制限きつすぎる
ゲームで多チャンネルできないのはしょうがないとして
デジタル放送視聴ソフトがステレオ2chでさえ起動禁止とかどうなってるんだw
705:既にその名前は使われています
10/04/16 19:28:42 n5q4AD2/
CM690IIは先週11980円で販売されていたんで買ったよ
706:既にその名前は使われています
10/04/16 19:37:33 j/pVkgex
コルセアのオブシダン700Dはまだかな~?
中の作り見てるとP193でも良い様な気がしてくるけれど・・・
P193だとCPU裏の空きがないのが難点なんだよね。
707:既にその名前は使われています
10/04/16 19:39:32 +AEH0h6f
もうこれからケース買うなら、CPUの裏が開いてるのは必須だよな。
CPUクーラーはバックプレートがもう当たり前だし、CPU換装するたびにマザボも取り外すとか
ストレスたまりすぎるw
708:既にその名前は使われています
10/04/16 19:56:14 NLXCEzh4
>>707
つ ドリルとカナノコw
709:既にその名前は使われています
10/04/16 19:59:43 b5dulR5c
そんなにCPUって交換するものなん?
純正クーラーで対応できないってどんだけ?
規定で使ってれば問題ないし・・・どうよ?
ストレス性ハゲにならないことを祈るよw
710:既にその名前は使われています
10/04/16 20:00:38 XuADb3sd
intelの純正クーラーは冷えないんだよ
711:既にその名前は使われています
10/04/16 20:01:15 n5q4AD2/
CPU変えるときはマザボも大抵買い換える
712:既にその名前は使われています
10/04/16 20:11:24 bV+3wWFp
>>709
i7-870は付属クーラーだと定格でも冷却足りなくてTBかからん仕様だったw
713:既にその名前は使われています
10/04/16 20:15:33 zsUIhOFw
水冷にしろとは言わないけど3000円くらいのやつに変えるだけでリテールクーラーよりはかなり冷えるな
714:既にその名前は使われています
10/04/16 20:25:12 Rm7h89go
1156のクーラーはほんとド糞だからな
6コアのi7はその反省かリテールクーラーからしてごっついことになったけど
715:既にその名前は使われています
10/04/16 20:43:50 nCkUvDkx
>>709
純正使うほうが熱いわうるさいわでストレスで禿げるだろw
716:既にその名前は使われています
10/04/16 20:51:17 8LDemyeO
修理って言葉ひとつで>>696みたいに熱くなっちまう奴いるんだな。
全く話の内容も理解してないみたいだし。
ネットは規制されるべきなのかもな。
717:既にその名前は使われています
10/04/16 20:56:54 eHpM5TxG
>>714
その点、PhenomII X4 965 BlackEditionのリテールクーラーは値段の割りにそこそこ豪華だよねw(それでも冷えないけど・・・)
URLリンク(ascii.jp)
718:既にその名前は使われています
10/04/16 21:03:25 hFQGoQMx
>>717
いや、それ結構冷えるよ
下手に3000円クラスと交換すると逆に熱くなる
ただ、やたらと五月蠅いから、どちらにしろ載せ替える事になるんだけどw
719:既にその名前は使われています
10/04/16 21:34:21 rFs5ymAo
Noctua NH-D14 静音パソコンショップ OLIOSPEC Internet Shop
URLリンク(www.oliospec.com)
入るならこれいっとけ
720:既にその名前は使われています
10/04/16 21:44:48 +AEH0h6f
V10おすすめ
ペルチェ冷却って聞いただけでゾクゾクする
721:既にその名前は使われています
10/04/17 01:57:27 UwF8RPOs
URLリンク(www.ask-korea.com)
なんかもうケースで悩みすぎて気付いたらtwotopでこれ買ってた
722:既にその名前は使われています
10/04/17 02:19:43 TSE1cDtS
>>721
多分、静電気を抑制する帯電防止仕様になってると思うけど、
実際どんなもんか使ってみて教えてくれー。
723:既にその名前は使われています
10/04/17 06:10:01 UwsyniJP
>>661
今更の指摘で申し訳ないんだが、リカバリーDVDになってることがOEM版って事じゃないぞ
OEM版はPCのメーカーが自社製品として売るためのライセンス
あくまでもそのPCの一部品だから他のPCに切り離して流用できない
DSP版はPCパーツにバンドルされるライセンス
どんな構成にしようが、バンドルされたパーツと一緒に使い続ける限りは使用できる
724:既にその名前は使われています
10/04/17 06:48:28 TSE1cDtS
そういやOEM版の場合、どこまでパーツの変更が許されるのかね?
マザボ(と、シールの貼ってあるケース?)だけ残ってりゃいいのかなぁ。
725:既にその名前は使われています
10/04/17 07:51:22 CjgUgYq4
OEMはパーツに点数振ってあって3点?一度に超えるとアウト
1パーツごとなら2weekで免責3点にもどるんだっけな?
マザーは一発でアウトだ
726:既にその名前は使われています
10/04/17 07:57:43 CjgUgYq4
カキモレ
でも、再認証求められるけど通らなかったことはないよ
マザーはさすがにだめだけどw
727:既にその名前は使われています
10/04/17 08:53:19 UwsyniJP
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
でかすぎフイタw
728:既にその名前は使われています
10/04/17 09:17:18 UCc0z7JK
>>727
でけーw
長さ的にはいけるケースでも、高さ的にアウトなケースがほとんどだろうな
729:既にその名前は使われています
10/04/17 10:05:48 pObXisXv
これはワロタ、マザーボードかよw
730:既にその名前は使われています
10/04/17 10:13:00 oH0XapUv
MiniITXと比べてるから大きく見えるだけでしょ
長さは補助電源付きのグラボと同じくらいじゃないかな?
上はその倍くらいあるけど・・・
やっぱでかいなwww
731:既にその名前は使われています
10/04/17 10:14:56 TSE1cDtS
これがファザーボードか。
732:既にその名前は使われています
10/04/17 10:15:28 nBUVVgyy
4Uケース使ってるからなんももんだいないな
スロット空いてないから買わないけど^^;
733:既にその名前は使われています
10/04/17 10:16:11 QlJCU1LI
すげぇぇぇwwwww
734:既にその名前は使われています
10/04/17 10:26:32 a2K22Q0M
ビッグマム
735:既にその名前は使われています
10/04/17 10:56:54 SFdTKYj3
スパースエンジン4基って30分くらいの動画をどれくらいでエンコしてくれるんだろうか…
736:既にその名前は使われています
10/04/17 11:22:07 P1l/rYa4
それぐらいならリアルタイムであっという間だろう
737:既にその名前は使われています
10/04/17 13:30:19 1IrB8TMw
>>735
仕様を観る限り、1基と同じ時間でエンコしてくれるみたいだぞ。
738:既にその名前は使われています
10/04/17 13:52:46 a2K22Q0M
多数の動画を同時にエンコードするときに威力を発揮するわけかね
739:既にその名前は使われています
10/04/17 13:56:02 UwsyniJP
URLリンク(ascii.jp)
4つの動画を並列でエンコできるって事でいいのかな?
740:既にその名前は使われています
10/04/17 14:02:29 I9QpvXR/
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
ふいたwwwww
741:既にその名前は使われています
10/04/17 14:12:51 FUxqqLz6
SpursEngineって、ファイルのエンコにしか使えないの?
ウインドウズメディアエンコーダで使えて実況配信に使えるなら欲しいんだが。
こういうのって、結局、ハイエンドのCPU買った方がつぶしが利いていいんだよな・・・
742:既にその名前は使われています
10/04/17 16:22:27 m5fmb/vv
HDDの健康チェックソフトでオススメ教えてー
743:既にその名前は使われています
10/04/17 16:23:14 0B6/IUtZ
CPUZ?
744:既にその名前は使われています
10/04/17 16:41:15 FUxqqLz6
情報を調べて自分で良し悪しを判断できるならHDD-SCANが一番便利
詳しくないけどなんか不安だからツールで診断したいっていうなら信用に値するツールは無い。
そもそもシステムが入ったHDD上で動作するツールでは自身のHDDは正確に診断できない。
745:既にその名前は使われています
10/04/17 16:49:13 m5fmb/vv
さんくす!
746:既にその名前は使われています
10/04/17 16:50:08 H22jSfV+
異音がして速度も極端に遅くなったHDDが健康で
今のところ特に問題ないHDDが注意って出てなぁ
両方交換した^^
747:既にその名前は使われています
10/04/17 17:30:04 FUxqqLz6
あれ?なんかエラーが出る、HDDがおかしいかな?
↓
HDD交換する→変わらない。余ったHDDは予備用に保管
↓
直った!
HDDに関してこれ以上の悪あがきは一切無駄
748:既にその名前は使われています
10/04/17 17:32:29 P1l/rYa4
GTX470レビュー
URLリンク(www.4gamer.net)
4亀にGTX470のレビューきてた。
爆熱というかもはや核熱の領域
749:既にその名前は使われています
10/04/17 17:44:12 wG1XyZ19
よくわかんねーんだけど
電源ユニットってW数がデカくなる程のメリットとデメリット教えてくれ
750:既にその名前は使われています
10/04/17 17:46:11 P1l/rYa4
別にデメリットなんて無いんじゃないの?
ただ、うろ覚えだけど電源は50%~80%ぐらいで運用するのが一番効率が良いってのは
聞いたことある気がする。
都市伝説かもしれんけどw
751:既にその名前は使われています
10/04/17 17:48:44 +ntQvmcO
省電力言い出したらノートに勝てないから、ほどほどでいい。
480、470は論外だけど。
752:既にその名前は使われています
10/04/17 17:49:02 SFdTKYj3
>>749
1000Wの電源が常時1000Wで動いてるわけじゃないしな。
デメリットと言えば初期投資が高い事かなw
753:既にその名前は使われています
10/04/17 17:51:44 oH0XapUv
>>749
各コネクタに設定されている最大W数が増える
意外と知らない奴多いけど、ケーブル毎に利用出来るW数上限決まってるから
総W数は足りてても、1本に色々ぶら下げると
電源不足になるケースがあるんだな
754:既にその名前は使われています
10/04/17 17:58:09 Yu07fxmU
今日もキーボードを探す度に行ってきたが、どこの店行っても大差ないな
でも、工房にスト4ベンチマーク用の展示PCにIBMキーボードが使われてて、触ることは出来た
まぁ、思っていた型番とは違うんだけどね
755:既にその名前は使われています
10/04/17 18:02:17 zU6T83BQ
>>749
容量がでかいほど温度耐性とか品質の良いコンデンサーを使っていることが多く、壊れにくい。
そのそのほかの音や温度、コンデンサ以外の部品の品質等々いろいろでかくて高いの選んどけば間違いはほぼないんだけど
自分のPCが”安定動作”してれば何でも、何ワットでも良いよ。
HDDの次に壊れやすい部品は電源だぜ、そんなに高くないんだから良い物を選ぼう。
756:既にその名前は使われています
10/04/17 18:03:54 R/oMw3SK
>>748
分解すれば光か
757:749
10/04/17 18:04:18 wG1XyZ19
なるほど
デメリットがないならとりあえず高いヤツ選んどけばいいか
答えてくれた人サンクス(^-^)
758:既にその名前は使われています
10/04/17 18:06:52 SFdTKYj3
>>756
誰がうまいこといえと
759:既にその名前は使われています
10/04/17 18:08:16 zU6T83BQ
>>757
高いだけの地雷(品質は普通)っていうのもあるから注意な。
760:既にその名前は使われています
10/04/17 18:29:25 Aol1RADK
品質が普通ならまだいいけどな・・・
みたいなのもあるから困る
761:既にその名前は使われています
10/04/17 18:34:54 +ntQvmcO
IBMのはT400s系の使った新型のやつ以外はウンコだよ。
762:既にその名前は使われています
10/04/17 18:45:29 lLuo8Ydj
>>761この手のレスしてるやつは、他人から聞いた話を真に受けて知ったかぶりしてるtypeに見える
763:既にその名前は使われています
10/04/17 19:41:21 iHHyZUPv
>>757
できれば金がいいぞー
750が言っているように、銀以下だと電源効率が
Λ こんな感じで使用ワット数真ん中らへんが一番効率良いって感じだけど
金だと - でどの使用ワット帯もほぼ均一な効果を上げてくれるから
あとはケーブルの使いまわしとか、外見のカッチョ良さとかで決めれば良い^-^
764:既にその名前は使われています
10/04/17 19:44:51 Aol1RADK
EMG600AWTを使っている俺だが
特に不具合とかは無いがリプルノイズ凄いとか言われて
2chではゴミクズ扱いでござる;;
765:既にその名前は使われています
10/04/17 19:45:46 o/oWq4Ps
いろいろ調べてみて
480GTXを2枚買うことに決定しました竜騎士75です
サブマシン用にコスパと性能がいい5870買うことにします
メインは夢なんだ
766:既にその名前は使われています
10/04/17 20:13:45 rAi2PSsl
炎上させて本当の夢にならないように気をつけてくれ。
767:既にその名前は使われています
10/04/17 20:19:28 rWyx7v2I
夢まぼろしのごとくなり
768:既にその名前は使われています
10/04/17 20:38:21 zZDDHWDp
OracleがJavaの臨時アップデートを公開 - ITmedia News
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
米Oracleは4月15日(現地時間)、Javaの脆弱性を解決するための臨時アップデートを公開した。脆弱性を突いた攻撃が既に発生している。
脆弱性は、Java SEとJava For Businessに含まれるJava Deployment ToolkitとJavaプラグインに存在する。いずれも32ビット版のブラウザでJavaを実行した場合に影響を受ける。
ユーザーが悪質なサイトを閲覧すると、攻撃者にシステム上でコマンドを実行されてしまう恐れがある。
脆弱性の危険度を示すCVSSベーススコアは、最高の「10.0」となっている。
なお、サーバやスタンドアロンのJavaデスクトップアプリケーション、Oracleのサーバ向けソフトは影響を受けないという。
Oracleはこの問題を解決したJDK/JRE 6 Update 20を、Windows、Solaris、Linux向けにリリースした。
脆弱性の危険度が高く、パッチをリリースする前に情報が公表されて注目が集まっていることから、OracleではJavaの全ユーザーにアップデートを呼び掛けている。
769:既にその名前は使われています
10/04/17 20:43:23 Yu07fxmU
アップデートのたびにFirefoxに残るアドオンはなんとかならんのか
770:既にその名前は使われています
10/04/17 21:21:09 FLPIc+80
電源だけで選ぶのも難しいよな
ケース内の配線も考えなきゃならんし
うちはAntecで揃えてるけど
771:既にその名前は使われています
10/04/17 21:57:07 94qAC7he
おまいらおすすめの、安くて(一万円以下で(;´Д`)カコイイケース教えてくれまいか?
探すのつかれた・・
772:既にその名前は使われています
10/04/17 21:59:54 OFJb3/lq
サイズいってこい
773:既にその名前は使われています
10/04/17 22:03:14 FLPIc+80
AntecのThreeHundredAB
774:既にその名前は使われています
10/04/17 22:12:58 1sqeKFiq
ツクモのG-GEAR買おうと思ってるので質問させてくだしあ。
長文ですが、よろしくお願いします。
素人ながら色々情報集めながら構成選んでいて、今こんな感じなんだけどどうかな?
■気になってること
・Intel P55 ExpressチップセットがPCI Express x1 (Rev.2)に対応してればよいのですが、
MSI社のHP調べてみてもPCI Express x16は2に対応してるとの記述はあってもx1に関する記述がない
・電源こんなもので大丈夫なのか(一応計算はしてみました)
ピークが350Wくらいで将来的に考えて400として・・
X*0.8>400 =500
定格470のMAX570の上が定格630のMAX730のしかなかった
・CPUクーラーあると結構違う?→CNPS9900
【CPU】i7-860
【Mem】DDR3-1333 DDR3 SDRAM 8GB
【M/B】Intel P55 Express チップセット(MSI製 P55-SD50)
【VGA】NVIDIA GeForce GTS 250 / 1024MB
【電源】Topower製 TOP-630P1 (定格出力630W、Max 730W / 静音12cmファン搭載 / 80PLUS認定)
【Sound】オンボ
【OS】Windows 7 Home Premium
775:既にその名前は使われています
10/04/17 22:14:05 Yu07fxmU
3行で頼む
776:既にその名前は使われています
10/04/17 22:16:17 5g/M/HyC
G-GEARってCPUクーラーリテールなんだっけ?
まあ860リテールで回すのもいい勉強になるんじゃない
777:既にその名前は使われています
10/04/17 22:19:56 U4pTj8yb
>>774
用途と予算を書きたまえよ
FF11用?FF14用?
778:既にその名前は使われています
10/04/17 22:23:00 qMV855T5
>>774
FF14やるんだったら全然不足だろ
最低でもHD5770モデルにしておけ
779:774
10/04/17 22:27:25 1sqeKFiq
>>775
すまそ
・電源容量調べたら350Wくらいだったけど、400Wとしても定格470Wの電源じゃ厳しいか
・CPUクーラーあると違う?→CNPS9900
・PCI-Express2.0x1 ×3 これはGen2ということでしょうか。
>>777
用途はFF11兼グラフィック制作関係(FireworksとかDreamWeaverのレベル)
予算はOffice2010も入れて15~16万の予定。
>>778
HD5770とGTS250の性能スコアがあまり変わらなかったから気にしてなかった。
URLリンク(hardware-navi.com)
ここ見ました。
780:既にその名前は使われています
10/04/17 22:36:13 5JML7b7+
>>779
いいんじゃない 買っても
ポチったらまたこのスレおいで
781:既にその名前は使われています
10/04/17 22:51:28 U4pTj8yb
仕事用?
ゲーム用とは別にした方がいいような
782:既にその名前は使われています
10/04/17 22:57:23 u5UCh1vW
よくそのサイトみるけど相変わらずなんかおかしいところ多いな
まぁ、矛盾しまくってるとかいうレベルじゃないからいいんだけど
あと細かいところで電源気にするなら5770にすればいいじゃん、40W違うんだぞ
783:既にその名前は使われています
10/04/17 23:00:38 1sqeKFiq
今持ってるノートがC2DT9800のGeForce9600M GSだから動かす分には十分なんだけど、
やはりメインPCでも一応繋がるようにはしておきたいという思いがあります。
GPUをRADEONかGeForceで迷うというか、これまでGeForceばかりだったので
何となくNVIDIA選んでしまうというのがある。
さすがにGTX285とかにすると予算オーバーになるので
HD5770とGTS250かなというのがあります。
+6kでGTX260もくるけど、それほど差がないんじゃないかとれびゅーなど見て勝手に判断
784:既にその名前は使われています
10/04/17 23:02:27 qMV855T5
>>779
HD5750とGTS250ならあまり変わらないけどHD5770とだと差は大きい
てゆうかHD5770はGTX260とタメって感じ
URLリンク(www.techpowerup.com)
URLリンク(www.techpowerup.com)
URLリンク(www.techpowerup.com)
URLリンク(www.techpowerup.com)
URLリンク(www.techpowerup.com)
URLリンク(www.techpowerup.com)
消費電力
URLリンク(www.techpowerup.com)
785:既にその名前は使われています
10/04/17 23:16:01 1sqeKFiq
>>782,784
なんぞこれ・・GTS250だめじゃないか・・
電源的には5770に軍配
GeForceならGTX260じゃないと対等でない
なるほど、段々絞れてきました。
786:既にその名前は使われています
10/04/17 23:41:23 9I/nS4sm
>>783
個人的には80GBくらいでいいんでSSDのっけた方が快適になる気がする。
i7-860とWin7なら確実にHDDが足引っ張るよ。
787:既にその名前は使われています
10/04/17 23:50:28 FLPIc+80
グラボもハイエンド入れるとなると電源もケースも見なおさなきゃで参るねw
そのうち気が付くと一式変わっていてサブが出来上がる
788:既にその名前は使われています
10/04/17 23:52:23 1sqeKFiq
>>786
SSDかあ。描画処理とかはRAMディスクで使える5GBで頑張ろうと思っていたけど、
SSD欲しいけど80GBでも2万円くらい値段変わってくるから予算的に厳しいかもしれないです。
789:既にその名前は使われています
10/04/18 00:17:07 Dm0hrF/O
>>768
JAVAのアップデートってうざいんだよな…
いきなり管理者権限要求してくる
790:既にその名前は使われています
10/04/18 00:21:17 X9PZaPhE
今はAndroidアプリを作っているから入れているけど、それがなきゃ入れてないな
791:既にその名前は使われています
10/04/18 00:25:05 YlsF1ksK
>>788
メモリ8G積んで5GをRAMディスクとな…?OS32bit版買うのか
なんかメモリが勿体無い使い方だな
メモリ4G約1万、SSD80G約2万
俺的にSSDは速さより駆動音が無いことが一番快適になったからメモリ4G削ってでもSSDを勧めるが…
792:既にその名前は使われています
10/04/18 00:27:19 g6F3itei
よく知らないけれどフォトショとか描写処理するなら使えるメモリ多い方がいいんじゃ?
793:既にその名前は使われています
10/04/18 00:27:55 X9PZaPhE
たしかにたまにHDDに入れているOS起動したらうるさく感じるw
ていうか、どんだけメモリやRamdisk増やしても、OSの起動なんかは早くならないよな
もともとの環境次第ではあるが
794:既にその名前は使われています
10/04/18 00:31:42 Dm0hrF/O
>>793
大半は後からデータ詰め込むなりキャッシュして初めて威力出るからな
起動時はキャッシュ効かないから起動早くしたいならSSD優勢
795:既にその名前は使われています
10/04/18 00:35:00 frLuTJIK
>>792
メモリ空いてても無駄に大きなTEMPファイル作ってくれるアプリらしいぞ
64bitで12GBより32bitで一部にRAMDISK作ってTEMP指定したほうが快適らしい
たぶん扱うモノにもよるんだろうけど
796:既にその名前は使われています
10/04/18 00:37:17 UkdSBuJy
64bitでRAMDISK作ればいいんじゃないの
797:既にその名前は使われています
10/04/18 00:42:10 PNvz3UiJ
64bitは完全に選択肢から外してた。
互換性心配だったからだけど、調べた限りそう問題でもないみたいですね。
・32bit+8G(5Gをramディスク)
・32bit+4G+SSD80GB
・64bit+4G+SSD80GB
悩ましすぐる・・
798:既にその名前は使われています
10/04/18 00:49:03 Pf13F2wJ
よっぽど上手にRAMディスクを活用できる自信があるならともかく、一般的な使い方なら一番下が鉄板だぞ。
799:既にその名前は使われています
10/04/18 00:53:46 /s8O86Xa
>>797
>>798の言うように5GB程度だとFF14蔵丸ごとは無理だからジャンクションとか使って部分的にやるんだろうけど
使い勝手とか考えるとSSDのがいいのよね~(RAMDiskの超高速は魅力だけどw)
URLリンク(beboxos.blog75.fc2.com)
800:既にその名前は使われています
10/04/18 00:54:11 h9g9iuIc
懐古主義者とかどうしても新しい端末で使わなきゃならん様なソフトがあるならともかく、
試して動かないソフトはどんどん捨てちゃっても良いと思う。
なんなら古い環境用のシステムと新しい環境用の端末の二段構えで運用。
場合によっては"古い環境用のシステム"を新たに買う。
801:既にその名前は使われています
10/04/18 00:54:30 berwFmcm
RAMDISKは使いこなすの難しいよな
ソフトでもハードでも
容量ゆとり大きめのSSDに頼るのが1番楽だと思う
802:既にその名前は使われています
10/04/18 00:57:39 Dm0hrF/O
FF14は現時点のαクライアントで4.5GBもちろんもっと増えるだろう
初期段階でも10GBは最低いると思われる(10GB空きなかったらセットアップやBAではねられる)
803:既にその名前は使われています
10/04/18 00:57:59 berwFmcm
そういえば知り合いに98のエミュレータに満足できなくて実機を数台オクで買ってた奴がいるわ
804:既にその名前は使われています
10/04/18 00:58:48 Dm0hrF/O
というかいまの98エミュレータってWin95動かせるぐらい完成度高いだろw
805:既にその名前は使われています
10/04/18 01:02:00 X6q2U+Do
Ramdiskは不安定極まりないからな
SSDでRAID組んで寿命なんか気にせずにバンバン使ってたほうが健全
806:既にその名前は使われています
10/04/18 01:03:18 berwFmcm
俺は使ったことないから全く分からん
微妙に気になるところがあるとか
807:既にその名前は使われています
10/04/18 01:17:11 6B3eR1pM
まあDOSの頃だと直接ハード叩いてるから、そういうのまで完全にとはいかんだろうね
808:既にその名前は使われています
10/04/18 01:17:37 PNvz3UiJ
確かにRAMディスクは不安定なところがある気がするなあ。
助言通り、64bit+SSD80GB+4GBにしようかなと思ってます。
しかし、80GBじゃ心許ない気もしないでもない。
データ類に関してはUSB3.0の外付けHDD買ってそれにつっこむのが
内蔵HDDより速い気もする
809:既にその名前は使われています
10/04/18 01:28:49 /s8O86Xa
>>808
書き込みに関してはUSB3.0の外付けHDDは速くないぞ・・・(と言うか外付けだと速くない)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
810:既にその名前は使われています
10/04/18 02:15:01 Pf13F2wJ
>>799
プレイするのは14じゃなくておすすめみたいだぞ。
>>808
冬まで待てば大容量のIntelSSDが出るよ。
メインストリームはどれくらいの容量になるかわからんが、上位は200GBとか300GBとかいう話だ。
おそらく今の80GBの値段で倍の容量はあるんじゃない?
それに、どうせOSとFF11の他に使用頻度の高いソフトを1~2本入れるくらいだから80GBでよくね?
811:既にその名前は使われています
10/04/18 02:32:35 3t08+Huy
なら安くなるまでHDDにしとけばいんじゃね
812:既にその名前は使われています
10/04/18 02:40:56 X6q2U+Do
>>810
あんまり無責任な事言うなよ
値段どうなるかなんてわからないから
813:既にその名前は使われています
10/04/18 02:48:33 Fa5dSlXh
メモリ関連値下がりしてないからなー初値は結構な値段になると思うけど。
814:既にその名前は使われています
10/04/18 02:50:41 frLuTJIK
でも80GBが1万そこそこになると需要は一気に膨らみそうだね
40GBは厳しいけど80GBならノートPC需要デカイでしょ
815:既にその名前は使われています
10/04/18 03:50:35 X6q2U+Do
安くなると情弱がこぞって買い出すから売り手はリスキーだな
816:既にその名前は使われています
10/04/18 04:08:38 frLuTJIK
北森瓦版 - “SandyBridge”世代のハイエンドデスクトップは4-ch DDR3対応となる?
URLリンク(northwood.blog60.fc2.com)
なにこの化物
817:既にその名前は使われています
10/04/18 04:30:10 teRzGmT+
>>782
どの変がおかしいと思う?
まぁ・・・あれだけの数を同一環境や同一ドライバは無理があるのはしょうがないと思うけど。
性能も3DMarkだから実ゲームとはかけ離れるところもあるだろうし。
でも、まぁ文句も言えないかなぁ。
確かに大ハズレってわけでもないようだし。
818:既にその名前は使われています
10/04/18 04:38:33 9pL7v9fn
うちのはSSD80GBと外付け240GBHDDしかついてねw
もちIntelのX25
ディスクトップでもこれで十分w
819:既にその名前は使われています
10/04/18 08:24:41 H7HUCLcr
>>810
現状の値段でも十分モノとして売れている状態で、上位性能版がいきなり
同容量値段が半分になることはないだろ。
たしかに製造コストはだいぶ抑えられるだろうが、それがそのまま価格に反映
されるわけじゃない。むしろ最初は爆益ウマーして他社の性能が上がってきたら
値段を下げて対抗するのが妥当だろう。
現行X25シリーズでもそうだしな。
820:既にその名前は使われています
10/04/18 08:46:00 THnE3s95
>>816
SMP対応なのかね?
対応していないなら、あまり意味無いな
821:既にその名前は使われています
10/04/18 09:05:14 h3c1ZCgd
うう、、、アスロンの名前が好きでフェノムとか変な名前なの使いたくないけど6コアほしい・・・
どうすればいいんだちくしょう・・・6コアなんていらないよな!!
822:既にその名前は使われています
10/04/18 09:07:40 e0nye4NJ
6コアが重要なんじゃなくて次のPhenomIIではターボブーストが追加されるのが大きいんだよな。
823:既にその名前は使われています
10/04/18 09:24:54 THnE3s95
6コアなのにTDPもOC耐性も据え置きなのが大きい
>>821
どうせAthlonじゃないなら980Xに行っちまえ
824:既にその名前は使われています
10/04/18 09:25:47 h3c1ZCgd
インテルいってみたいところだが金がねえ
825:既にその名前は使われています
10/04/18 09:26:46 e0nye4NJ
インテルの6コアはクソ高けーんだよなw
826:既にその名前は使われています
10/04/18 09:27:31 X9PZaPhE
メニイコアまで待とうかな
827:既にその名前は使われています
10/04/18 10:10:25 h9g9iuIc
周波数が未だに3GHz辺りウロウロしてるとか購買意欲無くなるっちゅぅの。
Athlon 64 X2 6000+だから・・・かれこれ5年程変えてないw
828:既にその名前は使われています
10/04/18 10:12:58 DxqtvEQ9
GTX4xxに対応したEVGA PRECISION【どこですか?】(´Д⊂
829:既にその名前は使われています
10/04/18 10:57:31 w51nSAIH
>>821
少なくとも2コアは使ってるとか14スレでも言ってたぞ
それ以上使ってくる可能性もある訳で高い980よりお買い得感の高いPhenomIIはかなりいい選択肢だと思うんだがな
830:既にその名前は使われています
10/04/18 10:59:48 e0nye4NJ
AMD 6コア 30000円ぐらい
インテル 6コア 10万円ぐらい
これぐらいの価格差があるからなw
AMDの方が自作するには良い。
831:既にその名前は使われています
10/04/18 11:15:53 EeBY3K90
昔から自作ってのは高性能を安く組む為にあるもんだ
低性能を並の価格で組むようなのはただのエンスーアジストだぜ
832:既にその名前は使われています
10/04/18 11:20:02 8vgZHOMC
人にあれこれ構われるのがうざい
休日は一人で好き勝手にやりたい
人混みが大嫌い
林檎が嫌い
他人は信用してない
そんなあなたは自作向きです(^ω^)
833:既にその名前は使われています
10/04/18 11:21:44 DxqtvEQ9
エンコしない限り930を980Xにしても大差ねーな
差額の8万円はビデオカード、マザー、メモリ、ケース、電源に回すほうがずっといい
834:既にその名前は使われています
10/04/18 11:23:57 e0nye4NJ
エンコなら正直CPUに頼るよりもSpursEngine積んでる拡張カードを
2万円ぐらいで別途購入した方が断然良い。
835:既にその名前は使われています
10/04/18 11:32:56 e0nye4NJ
例えば
Core i7-980X Extreme Edition 105000円
Phenom II X4 965 Black Edition 15000円
Leadtek WinFast PxVC1100(SpursEngine搭載のエンコカード) 20000円
この2つを比べると、価格も下記の2つの方がリーズナブルな上にエンコ時間も980Xだけより
圧倒的に早い。
更に、下記だとエンコ中もCPU使用率は20%ぐらいで済むからエンコしながらでも他の作業も楽々。
まあ、お金に糸目つけないなら980Xにエンコカードが最適なのは言うまでもないがw
836:既にその名前は使われています
10/04/18 11:35:00 2YTMvSR2
SocketAM2+にもPhenomII 945とか乗っちゃうしなぁ
やっぱAMDだぜ
837:既にその名前は使われています
10/04/18 11:38:38 Scp0+T+B
エンスーアジストってなんだ?
838:既にその名前は使われています
10/04/18 11:40:36 w51nSAIH
>>835
980買うような奴が2万くらいで迷うとは思えんがなw
839:既にその名前は使われています
10/04/18 11:41:50 q73m8Cme
えんすーじあすと()笑
だと何度も言っておろうがあああwww
アジストってなんか聞いた事あるけどなんだっけ?w
840:既にその名前は使われています
10/04/18 11:46:50 Op7Z6Pow
GPUはともかく、CPUでAMDはないわー。
アピールが必死すぎ・・・
965BEなんてi5 750以上、i7 920未満の性能なんだから性能相応の値段だろ。
むしろ、OCの伸びしろがある分まだINTELの方が有利だな。
つうか、何年前に出たCPUに勝てないんだよ・・・って状況だしな
今度でるAMDの6コアはまだ45nmだし、
32nmに移行したINTELの影も踏めてないだろ。
841:既にその名前は使われています
10/04/18 11:49:18 9TmaluPR
そんな心配しなくても、FF14正式リリースは年末と言われてるし
720p、30fpsで現行のミドルレンジのCPUとビデオカードで普通に動くだろうよ
842:既にその名前は使われています
10/04/18 12:04:11 6B3eR1pM
高校レベルの英単語に「熱狂する」なんて意味であった奴だろう。
enthu…なんだっけw
ぐぐるのもめんどくせ。
843:既にその名前は使われています
10/04/18 12:06:15 qxYix0GP
enthusiatic
844:既にその名前は使われています
10/04/18 12:08:44 wqgMZyHB
りんふぃーるどだけは情弱の烙印押されても仕様がない
845:既にその名前は使われています
10/04/18 12:17:05 1e8HJ7R0
もう情弱のつかいかためちゃくちゃだろ
846:既にその名前は使われています
10/04/18 12:36:17 ZAcbNk2e
URLリンク(www.gdm.or.jp)
847:既にその名前は使われています
10/04/18 12:49:16 NJVupDrT
おーこれ欲しいなw
848:既にその名前は使われています
10/04/18 12:58:56 8vgZHOMC
>>846
コイツぁドエレー”COOL”だゼ!?
849:既にその名前は使われています
10/04/18 13:09:41 4FbwpZ4X
なんで海外のadvanced仕様にしなかったんだろう
あと長VGAに干渉しないように上部3.5シャドウベイの2つも下側4つみたいに外せるようにしてほしかった
ネジ止めなら良かったのに自作板のレビュー見たらビスで打ってあったし