あぼーん
あぼーん
22:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/24 22:42:50.74 3p6z6VMLO
何をすればいいか分からないとかは実際どうでもいい
じっとしてるより、間違った方向でもいいから動いた方が遥かに楽しい
23:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/24 22:52:02.35 fD753poh0
>>22
本読んだり、教授に話し聞きいくとかしか動けてないんだ。
推測と仮定を元に進めってことかな？
24:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/25 00:52:47.92 8nUOh3h20
共感、あんまし得られなかったなぁ…。
行動…かぁ。
25:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/25 01:29:30.05 diRBHAkl0
大事なものなんてなくす前から分かってるだろ。
取り返しがつかなくなってから後悔する→何も出来ない＝何もしなくていいので楽
まだ間に合ううちに大事なもののために何かする→実際に行動しなくちゃならないので面倒くさい
という感じで単に面倒くさいから無くすまでは忘れたふりをしてるだけだと思う。
26:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/25 02:20:20.72 fZoaeZ/dO
辛い事を
いろいろ経験して
深い人間にならないと
大切なものも
過ちにも
気づけないんだと思う
例えば
風邪ひかないと
その辛さが分からない…
そして風邪ひいた事あるなら
他の人が「風邪ひいて辛い」
って言ってる気持が分かる
要するに
人の言葉を
真に理解出来るのは
沢山辛い経験した人だと思う
でも
人にそれを伝えるには
どうすればいいんだろうか…？
27:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/25 03:08:10.59 2YVDVi670
>>26
人に伝えることが一番難しい
自分の経験を淡々と話すだけでいいと思うんだ
だけど、話す相手は選ばないといけないのです
28:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/25 03:58:30.33 D3XqiXW7O
弟が亡くなった
こんな事になる前から家族みんな弟の事が一番大好きだった
でも後悔でいっぱいだよ
漫画貸す約束してたのにとか、お金があればとか、自分のせいだとか今更どうしよもないんだろうけど考えてしまう
夢に出てきて泣かれたらどうすればいいんだかわからんよ…
29:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/25 07:18:06.41 F+zM86ggO
>>28
夢の中で泣いてるのは、お前自身だ
30:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/25 09:35:08.82 D3XqiXW7O
>>29
まじでか
でもそうだったらいいな
弟が泣いてるんじゃなかったら安心できるよ
ありがと、なんか泣けてきたｗ
31:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/25 09:55:48.03 LxWVNClZO
>>1
昔の俺がいる
32:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/25 10:42:31.95 LxWVNClZO
>>1いる？
話を聞きたいのだが。
33:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/25 11:27:52.22 m9nf1djo0
こういう真面目なスレ好きだ。
失うとわかってるから大事にするよね。
でもやっぱどんなに大事にしてても時代の流れで失ったりもするよな。
大切なもん失った数だけ、大人に近づくんでないかい？
それに失ってばかりじゃないでしょ、代わりに新しい物が手に入ったり、
例えば自分の子供とか。
ところで、失って敗れると書いて「失敗」と読むけども、
失敗は成功より価値のある経験だと思うんだぜ。
34:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/25 12:45:32.63 fZoaeZ/dO
>>27
なるほど
分かってくれる人も
いるって事ですか
これから
周りの人が
同じ過ちを繰り返さないよう
伝え続けていきたいと思う
35:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/25 18:15:08.03 AuROIgSpO
仕事辞めてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
36:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/25 19:10:46.30 eFeUVMj5O
このスレだな
失ったら価値がわかるかもな
37:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/25 20:42:27.13 urdXYyHz0
仕事も一緒だよな
辞めて暫く経つと、一瞬自分の愚かさを考えるんだ
どんな辞めかたしてもね…
38:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/25 20:47:31.99 iXxiHtUr0
>>37
(ｷﾘｯ
を忘れてますよ
39:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/25 20:49:53.81 urdXYyHz0
めかたしてもね… (ｷﾘｯ
40:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/25 20:50:43.67 urdXYyHz0
あれ？ 失敗したorz
41:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/25 21:19:34.31 G32ahUf00
おちんちんぴゅっぴゅしちゃうよぉ
42:1
09/05/26 09:36:14.27 5ItXRREx0
勢いとか空気とか不注意とか、人が何かを失うきっかけって案外そんなもんだよね。
失ってしまった人が、一生懸命何かを伝えてたとして、彼らとてそれを失ったのはそういった要因だろうし。
でも、それでも今のままじゃ駄目な気がするんだ。自分のことで手一杯で、人のいうことに耳傾けなかったら、
不注意以外のところでうしなっちゃってることだってきっとある。
失ってる現実を当然のようにやり過ごして考えてるとこがきっとある。
失った人のほんとの気持ちは、その人にしかわからない。そりゃ確かだ。
でも、価値観のひとつとして、”これの現状はまずい、なんとかしなきゃ”って意識をもちさえすれば…。
それくらいは、なんとかしようがあるんじゃないかなぁ・・・。
43:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/26 15:27:56.38 BaYpQZnM0
失ってから気付くって事は、それが存在した頃は大事にしなかったって事だな。
44:1
09/05/27 22:55:50.03 ZM0TZ6oh0
>>43
…でも、大事にすべきなんだよね。
失った理由が故意で有過失なら…
大事にしてたら、なくなんなかったかもしんないんだよね。
45:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/27 23:09:34.53 9hnDK6RSO
同じ過ちを繰り返して嘆き合うことが人類じゃまいか、まあ俺は虚無主義だが
ちなみに大事なもんなんてない
46:1
09/05/28 00:08:10.00 Wm1ZumsR0
>>45
人類が本当に嘆きあうだけなら、こんなに長いこと栄えてこなかったんじゃないかなぁ。
節目節目で締めてたんかなぁ。
大事なものなんてない…って…
たとえば、今当たり前のように使ってる足が、突如地雷で吹っ飛んだらさ。
足大事だなって思うだろうし、地雷許せんな、って思うんじゃないかな。
それを、事後じゃなくて事前に気がつくために何が出来るんだろうって。
47:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/28 00:20:02.72 SHw/NPkY0
>>46
ニュースを見れ
それを気づかせるのは他人の不幸等だろ
不幸が我が身に降りかかってきたときに人間って最も考えるわけだが
愚を繰り返さないためにもそういった負の経験者たちが
脳天気で愚かな人たちに啓蒙する必要がある
しかぁーし
バカなやつには何をしても何を言っても残念ながら「バカ」でしかない
自分で自分を律し己を高めていくことこそが最良の方法だとオモ
48:1
09/05/28 00:28:27.18 Wm1ZumsR0
>>47
初めて具体的なヒントをくれた！ありがとう。
新聞やニュースって、自分を啓蒙してくれますよね。
…でも、他人のほんとうの不幸って、ニュースや新聞の編集された媒体じゃ見抜きにくいようにも思います。
…バカがいることが前提だとして、
そのバカだって、負の経験をすれば啓蒙する努力をしようとするはず。
ならば、相手がバカでも、体験的な学習があれば伝えることって不可能じゃないような気がしなくも無いんです。
49:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/28 01:25:59.40 pJzRIGehO
>>1
失って初めて気づく事を繰り返す事によって失う前に気づくようになる。
それが｢大切｣の概念だろうと思う
50:1
09/05/28 01:41:34.71 Wm1ZumsR0
>>49
学習って、反復だってよくいいますよね。
大切の概念も、繰り返しで身についていくものってこと、ですかね。
じゃあ…人の体験や経験が、その繰り返しの１つを代替できれば…
51:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/28 02:03:19.45 pJzRIGehO
>>50
前半に関してはその通り
後半はちょっと意味がわからない
人の経験を代替とは？経験を並列化して共有する事ができるなら効率的だとは思うけれど、結局それは前半の繰り返しによる学習に結び付くよ
経験を繰り返す事で学習するからね
52:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/28 03:48:40.67 LML7bBBD0
>>43です。
大事だった物が取り返しの付く物か取り返しの付かない物かどうかで
話が大きく変わるんだけど。
罪なり人なり仕事の失敗なりガチ勝負なり
それぞれで話は大きく変わってくるよ。2回言っちゃってるけど。
>>47には半分同意。
不幸(例えば交通事故)が降りかかった人を見て、「可哀想だな～、でも俺はたぶんねぇな」
と、何の根拠も無く安心し、何の対策等もせずただ過ごすか、
「こうなったら俺はどうすればいいんだろう。どうすればこうならないだろう。」
と、その人の気持ちになって考えるかで大きく違いが出る。
但し前者は恐らく自分の身に同じ不幸が降りかかった時、
冷静な行動が取れない、ひたすら自分を悲観する等々。
ハッキリ言ってバカとしか思われない、同情の余地も無い。それが現実。
飲酒運転が騒がれてる時期に、飲酒運転して死んだヤツ可哀想と思う？
ＤＶやってた夫が妻に逃げられて可哀想と思う？
豚インフルに注意しろつってるのに外出して菌持ってきたヤツ可哀想と思う？
53:1
09/05/28 13:23:01.31 Wm1ZumsR0
>>51
後半の意図は…
「失って初めて気づく事を繰り返す事」
これは、当事者1人の中で繰り返すってことですよね。
他人の「失って初めて気づく事」を、自分の経験の代替としていければ、気づくことを失う前におこなえるんじゃないかと考えたんです。
それも、学習に結びつくんだとすれば…
>>52
なるほど。二つに分かれますね。大きく考えるより、場合場合で考えたほうがよさそうです。
…前者のほうが多いから、人の過ちで失われたものがまた失われることになっているんですよね。
みなが後者であれば、不用意に大切で掛買いの無いものを失う事はなくなるはず。
前者が愚かであるのは、僕にもわかります。
他人の経験を生かせない愚かさ、そして、自分の失ったものだけを嘆く愚かさ。
それが人間だろうし、今の僕も正直そうです。
しかし、彼らが可哀想であるかの如何にかかわらず。
大切なものを失い続ける世の中では、発展も希望も見当たりません。
彼らとて、絶対に失いたくは無いはずなんです。それを、単なる他人や過去の経験から学ぶことが出来ないだけなんです。
ニュースや新聞だけでは気づかない人、あるいは、講演会とかに耳を貸さない人の受動的姿勢を、
少しの価値観を提供するだけで、発展や希望が見えてくると思うんです。
54:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/28 13:36:07.30 9x2Gb0IGO
失って気付くんじゃなく。失わなければその存在の重要性に気付くことに至らない。
とは考えられないかな？
55:1
09/05/28 13:41:46.08 Wm1ZumsR0
>>54
逆に考えて、というお話ですね！
本当にいたらないならば、僕の疑問は解決しますが…
重要性に気づくアプローチが、実際に失う以外に無いものかは考える価値があると思うんです。
56:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/28 14:02:03.20 9x2Gb0IGO
失う以外に気付く方法か。
その人がなにに重きを置いて生活してるか、そしてそれを自覚していること。その場合自分の中での大切なものがわかるかな？
後は個人の意識の持ちようかと。他人の振り見て我が振り直せって事を>>1さんは主張したいのかしら？
57:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/28 14:13:41.01 9x2Gb0IGO
>>49で言われている事に同意。
自分の見解としては人は痛みを知って成長すると考えている。失恋したとき、事業に失敗したとき、試合に負けたとき学んだ事を次に生かそうと考える。
失ったモノの代償に違うモノを得る。失ったモノの重要性より、得るモノの重要性を考える方が有意義ではないだろうか？
まぁ自分で言ってなんだけど、私は虚無主義入ってるから頭で分かってても納得出来ないけどｗ
58:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/29 01:58:10.22 k+4zFh+p0
失敗は人を成長させるけど、失敗はあくまで「やってしまうもの」であって、
望んで経験しようとしてはならない。
故に失敗を経験した人が経験談を人に伝える事によって、聞き側に
同じ過ちを繰り返させてはならない。
それが先輩から後輩へ対する義務であり、
それが大人から子供へ対する義務である。
それでも繰り返してしまう人間も大勢居るだろう。しかし
だからといって無駄だからやらないのか？
それは一気に人間を退化させる、何一つ教える事をしないから。
(失う等の)過ちの怖さを、知らない者へ伝える事に『意義』がある。
伝えて同じ過ちを犯す回数を徐々にすり減らさなければならない。
と、思う。長文サーセン。
59:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/29 02:12:33.65 dTkJ/L2f0
日常に慣れきってしまっているから
平凡であること自体が非凡なことだと気づかなくなっている
60:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/29 09:07:33.81 OtTFdneCO
>>57
＋民としては羨ましいIDだな
61:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/29 10:13:12.60 cZISfITZ0
いつも普通にバイトしてたんだけど一緒にいた女子高生の子が急に辞めて凄い虚無感。
でも1週間後くらいにその時間帯にまた別の女子高生が来てラッキーｗｗｗ
62:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/05/29 10:14:39.76 8innAW6A0
将来はレイプ犯だね＾＾
63:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/06/02 15:30:13.56 l/SfuGKV0
・・・。
人間って、いいやつばっかりじゃねーし、くずいっぱいいる。
そんなんだから世界はどうにもなんない。
くずを何とかするためにはどうすればいいんだ。
64:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/06/02 15:53:01.05 YlQahajV0
職を失った・・・orz
けど彼女は励ましてくれた
彼女の偉大さを知った瞬間だった。
65:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/06/02 16:49:27.64 yEA54YpN0
くずはくずでほっとくべき本当に救いようの無い奴は勝手に自滅する
どうしても何とかしたいなら政治家にでもなるのがいんじゃね
俺はこのアホばっかで何が起こるかわからない世の中で
何があっても自分の意思を通していけるかってのが最近の人生の課題になってきた
後失って気づいてその失敗を次に生かす
正直これができるだけでもだいぶマシ
失敗してるのに嘆いてるだけで次第に痛みを忘れて
忘れた頃にまたその失敗を繰り返す馬鹿とかもう見てられない
以上リア充の戯言でした、長文サーセン
66:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/06/02 18:11:13.98 g5ADZpjuO
俺は失い始めだぜwww
文体笑ってるけど散々な気分だしイラついてる
何かに気付いたとしても手遅れ
67:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/06/02 18:22:10.20 IPpP/kOfO
失敗してもいいけど、それに見合った成功が後にないとやりきれない気持ちになるね
失敗して次に生かしても、それが報われないと自棄気味になる
68:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/06/02 18:48:17.40 YWz4+/CU0
>>67
後悔する人間はそうだが。
反省する人間は、失敗しても清々しい気持ちだぞ。
「これが俺の今の実力か、もっと努力しねぇとなぁｗ」ってな。
なんで反省出来ずに後悔しちゃうのか考えてみ？
69:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/06/02 18:51:36.57 zDXBei4M0
やって後悔する方がやらないで後悔するよりも辛い気がした最近
70:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/06/02 19:00:46.41 2Hzy9dFtO
>>1のスペックがききたい
71:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/06/02 19:13:21.36 RN1D3kZLO
母子家庭で生活が辛く、しかも母は友人の保証人になって借金まみれの生活だった。役所の人間の傲慢な態度、近所からの風当たり。
母を助けたいという気持ちからか、大人になりたい、大人になりたい、と思って青春を過ごしてきた。
恋人や家族、金と時間、そして母さん。失うものは多かった。
今は平凡な暮らしをしている。何の不自由もない。
隣には嫁がいて、休日になれば友人も家に来たりして。
あぁ、幸せのなかに自分はいるんだなと感じる。
けれども、昔の痛みを忘れているような気がする。
痛みに慣れてしまって、他人の痛みをわかってやれて無い気がする。
大人になりたいって気持ちは、どこにいったんだろう？
72:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/06/02 21:37:28.82 g5ADZpjuO
無くしたらスッキリしたぞ何か虚しいけど重いのは無くなった
73:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/06/02 23:11:48.31 YWz4+/CU0
>>71
幸せならいいんじゃないか？地獄頑張って乗り切ったんでしょ？
それに、痛みに慣れたってことは良い事だぞ。それ以下の苦しみなんて屁でもない
と思えるような強さを手に入れたんだから。そういうお前の存在が、励みになるんだよ。
「あぁ、この人はそれでも頑張ったのか・・・じゃあ俺にも出来るかな・・・」ってな。
この世で一番強くて頼もしい人間は地獄を耐えてきた人間だよ。
母ちゃんの事大切にしてやれよ。
しかし、保証人なんて絶対なるもんじゃねぇな。
保証人を頼む奴はクズだな。
74:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/06/03 08:07:25.21 6r6OH/+/O
えっと、ここ本当にvip?
75:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/06/03 08:34:47.08 zmW8lr0HO
>>74
普通にここVIP違う。
76:ローカルルール変更議論中＠VIP+
09/06/03 11:22:00.94 vklrRSJQ0
>>74
VIPにお帰りください