08/10/19 02:51:50.61 K+KuU64M0
>>573
米露辺り?
日本はもう衰退の道しか進まないと思ってるからな俺は。
20年経ったら二流落ちだな。
577:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 02:53:02.30 olZi6BOv0
>>576
それは自虐しすぎだな
これからまだまだなんとでもなる
もっと悲惨な状況の国ばかりだ
周りは
578:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 02:53:05.44 zcMb75Nu0
中国が破綻したら世界が蒙る悪影響は大きそうだな。
アメリカやらイギリスやらフランスやらの先進大国や、
ロシア、中国みたいな大国が破綻すると、戦争とかやり始めるからな。
日本は援助する必要がある気がする。
大国相手に敵視されるよりも、助けてくれる国と思われたほうがいい。
朝鮮半島を戦場にして先進国が儲ける時に、自衛隊は出せないけど、
そこに何らかの形で一枚かませてもらえる体勢でいたいところ。
579:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 02:53:32.38 olZi6BOv0
>>578
中国が破綻したら援助し切れん
不可能
580:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 02:56:43.39 zcMb75Nu0
>>576
イギリスも全盛期をかなり昔に過ぎてるし
フランスだってそうだ。
でも先進国。
先進国になった国はそう簡単に韓国みたいにはならないと思うよ。
GNP2位とかじゃなく、3位とか5位とかになるかもしれないし、
50年経ったら10位ぐらいまで落ちてるかもしれんが、
韓国みたいな後進国にはならん希ガス。
581:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 02:57:44.60 K+KuU64M0
>>577
お腹が減ったけどアフリカの子供はもっとお腹減ってるんだって言って自分がどうにかなるのか?
なんでそこで他が出てくるの?
582:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 02:58:29.34 dt4IpBCu0
てかこれから具体的に日本を追い越しそうな国ってどこよw
もう大体国の力関係決まってきちゃったから戦争でもないと変動しないよ
アフリカは論外だし中東だってありえん。東南アジアも微妙だな。
可能性があるのが中国ロシア辺りだけどどっちも自由経済じゃないし民主化だってされてないし。
それに日本人の質だって別に下がってないし大丈夫だろ。民主党と公明党が居なければ。
583:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:00:17.87 U5dLGeXe0
>>576
先進国はそうそう酷いことにはならない
それこそ日本でソビエト崩壊クラスのことが起きない限り今のフランスとかドイツみたいな国になってまま落ち着くと思うよ
584: ◆wiki0SAKas
08/10/19 03:01:58.57 BXedjF/g0 BE:1473079267-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/tarako.gif
∧_∧
( ・∀・)
( ⊃┳⊃ Wikiの人が大阪人ならコレ上げるのにw
ε(_)ヘ⌒ヽフ
( ( ・ω・)
≡≡≡ ◎―◎⊃⊃
585:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:02:44.05 K+KuU64M0
なんで韓国や後進の話が出てくるのかさっぱりだけど、
職人と技術で蟻の巣支えてるのにどっちも大切にしてない時点でそいつら死んだら持たないだろ。
それを憂いてるだけの話。
フランスもイギリスも日本と根本的に違うんだからなんの比較にもならない。
というかなんで10が8や7に落ちるのを心配してるのに、そこに他に6や5が居るから云々って比較を持ち出すのかがわからん。
586:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:04:24.92 dt4IpBCu0
>>585
絶対的なのか相対的なのかはっきり書かなかったからじゃね?
587:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:05:44.90 55rk+H1S0
インドは来そうな気がする。
588:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:05:59.46 UiuvKY8TO
最近親中増えてるからわからないよ
前ここに貼ってあったアメリカが作った好感度調査見たけど、
アフリカとかパキスタンからはかなり高かった
オバマも親中らしいし、景気が一段落したら
今まで以上に日本はないがしろにされないかな
589:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:06:14.71 U5dLGeXe0
>>585
産業構造が変化していくってことね
まあ技術だけで生きていきたいのならべつにそれでもいいかもしれんが日本もそのうち金融に手を出し始めるだろ
それがいいことかどうだかは知らんがな
590:wikiのひと ◆WtfvFSPnBo
08/10/19 03:06:26.36 LWTr5RX30
>日本はもう衰退の道しか進まないと思ってるからな俺は。
>20年経ったら二流落ちだな。
こういうレスにこそ意味がない。
二流落ち?だから?って感じ。
>なんで韓国や後進の話が出てくるのかさっぱりだけど、
>職人と技術で蟻の巣支えてるのにどっちも大切にしてない時点でそいつら死んだら持たないだろ。
>それを憂いてるだけの話。
たしかに職人の技術は重要。
だけど、新しい技術も日々生まれてる。
昔からの職人の技術にばかりしがみついてるわけじゃないんだけどね。
>>584
東京なんです><
591:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:07:12.87 olZi6BOv0
>>581
俺が言いたいのは
スタートラインの話
資源こそないが、人材も金ももってる
この状態で適切な判断さえできれば
発展することはできるはずだ
出来ない可能性ももちろんあるが
592:wikiのひと ◆WtfvFSPnBo
08/10/19 03:07:17.89 LWTr5RX30
>>589
そのうちが永遠の10年になってくれることを願うばかりです。
593:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:09:53.09 55rk+H1S0
おまえら忘れんな。
日本が60年前は最貧国だったことを。
594:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:10:08.68 W/24hBqG0
>>576
今の状況で米ロってww
米はともかく、露なんてw
日本は二十年後たっても間違えなく、先進国
国の勢いみたいなものが仮に失われたとしても、見かけはむしろ好景気が続く
日本が今まで作ってきたブランド価値がある
円安になっても、それは対外資産の増加と輸出業の好調を生み出すことで、ブレーキは一方的に円安は進まない
などなど…
595:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:10:34.98 U5dLGeXe0
>>592
まああれが妨げになってるのは確かだろうなw
596:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:11:24.18 DhGGbSHr0
>>593
韓国のお陰で立ち直ったんだから感謝しないとね
597:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:11:36.81 3mGPKFsQO
起きたら何故か気持ち悪い
何故だ
598:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:12:26.47 W/24hBqG0
>>585
韓国関連のスレッドでそれはないだろww
599:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:13:30.27 UiuvKY8TO
中国って日本にとって
味方にすると頼りないけど敵にすると恐ろしい感じがする
最近潜水艦とかが日本の近海にたくさん来て怖いんだけど大丈夫なのか
アメリカが助けてくれなそうだし何されるか…
600: ◆wiki.tLzhQ
08/10/19 03:13:51.87 BXedjF/g0 BE:841759283-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/tarako.gif
>>590
∧_∧
( ・∀・) ざんね~ん
( ⊃┳⊃
ε(_)ヘ⌒ヽフ >>593
( ( ・ω・) 土台があったからね
≡≡≡ ◎―◎⊃⊃ イケイケ経済になるまでに60年かかってないからな日本はw
601:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:14:02.43 olZi6BOv0
>>599
そもそも味方になる気がないからな向こうは
602:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:14:08.99 K+KuU64M0
技術を捨てて金融で生きてく様になったら、それはもうそこらの国と変わらない色んな国の中の一国。路傍の石。
と個人的には思ってる。
>>590
新旧一緒になんか元々考えてませんが。
>>594
今まで作ってきた物を消費するだけじゃなくてこれからも受け継いで行きたいから、
それらが消えないようにもっと目をかけるべきってのはおかしい意見なの?
603:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:14:58.62 olZi6BOv0
>>602
技術捨てることはありえないと思う
そういう国じゃない
バブルの反省が消えるような国じゃないだろうし
いやこれは期待だけど、単なる
604:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:16:40.35 55rk+H1S0
中国と日本が戦争になったらアメリカは傍観だろう。
だって中国はアメリカ本土に核攻撃出来るんだから。
605:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:17:12.43 U5dLGeXe0
>>602
その論だと米国なんてそこらのいろんな国の最たるものじゃにあか?
606:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:17:35.28 dt4IpBCu0
日本も核武装するべきだよなぁ。
607:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:17:57.56 lcaK9K5h0
>>603
だがこのままでは職人技が消えていく
ロストテクノロジー(笑)になる日も遠くはないんだぞ
608:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:18:25.11 S6qozavVP
香ばしい香具師が湧いてるな
609:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:18:39.78 olZi6BOv0
>>606
なんていうか、ここまで責任ばっかり持たされると
そうしないと身の危険すら感じるな
ダメリカが潰れなければこんなことには・・・
610:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:18:56.04 K+KuU64M0
>>605
なんで日本が捨てたらって話してんのにアメリカが出てくるの?
611:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:19:33.60 dt4IpBCu0
だから日本が技術を放棄してるって根拠はなんなのよ。
つぶれる町工場とかの特集か?
612:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:19:55.27 olZi6BOv0
釣りっぽいな
釣りに構う元気はさすがにないんで
もう勘弁な!
613:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:19:55.65 W/24hBqG0
>>593
戦争前はれっきとした列強の一員だった
長年アメリカと戦った結果、貧しくなった訳だが、ただ復興しただけのこと
列強とG7の面子を比較すれば、国力なんて100年単位でもほとんど変わらないことが分かる
614:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:20:22.60 UiuvKY8TO
>>605
だよな…
アメリカ抜きの日本対中国なら日本負け確実だし
朝鮮とかロシアまで中国に味方するかもしれない
20年くらい後でも日本で今みたいな生活できるのか
615:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:21:08.80 U5dLGeXe0
>>610
技術を捨てた国家の代表例のアメリカが一流国家としてあがってたから
616:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:21:21.97 UiuvKY8TO
ごめん>>614は>>604あて
617:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:23:52.91 7Zv/KU9v0
技術を捨てた国の代表格は中国でしょ
文革での殺戮で何もかも無くなった
もともと無かったのかも知れんし、今も盗みまくってるがw
618:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:24:18.92 55rk+H1S0
>>613
反語って知ってるか?
俺が言いたかったのが正にそれなんだ。
619:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:24:39.07 xmmASO7J0
大学生が人工衛星作っちゃうくらいなら、まだ大丈夫な気がするぜ。
東大とか東工大じゃなく、北海道みたいな辺境のしょっぱい私立ですらやっちゃうくらいだ
620:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:25:21.42 K+KuU64M0
何かきっと俺が間違ってるか書き方が悪かったのか知らんが釣り扱いされて酷く凹んだので大人しく引っ込んでるわ…
621:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:25:47.29 DhGGbSHr0
アメリカが技術すてたとかどこ見てそう思ってんだろ
cpuとか戦闘機とかいろいろすごいじゃん
622:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:26:14.82 odo2jSHM0
いま1340くらいなのか?
もう防衛ライン云々じゃないんだな
623:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:26:24.57 U5dLGeXe0
>>620
釣り扱いくらいでへこむな、私なんて昔東亜で韓国人扱いされたんだぞwww
624:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:27:18.89 55rk+H1S0
>>616
日本が核を持てば可能。
625:wikiのひと ◆WtfvFSPnBo
08/10/19 03:27:41.62 LWTr5RX30
>>620
言ってることがちぐはぐだからでしょ。
俺も、釣りか頭の弱い子なのかと思ったくらいだよ。
626:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:29:06.12 olZi6BOv0
>>620
懸念はもっともだが、
それを差し引いても圧倒的に日本の状況は恵まれてるんだよ
周辺国がひどすぎることを除いてはね
それだけはわかっていてほしい
627:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:31:08.60 JaKlC77g0
日本のロボット製造技術って最先端じゃね?
628:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:31:11.18 fCFrD9JH0
日本の隣に韓国と中国が無ければ
もっと日本はすばらしい国になっただろうなー
629:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:31:34.12 U5dLGeXe0
>>621
軍事はまだ元気だね
アメリカって昔と比べてオールマイティから一極集中になってる感覚があるんで
そもそも技術をすべて捨てる国なんて歴史上あるのかとか思ったけど中国があった
630:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:31:48.22 dt4IpBCu0
外人からしたらムカつくだろうなw 自分達より遥かに状況がいいのに日本人だけが日本はだめだ日本はだめだって騒いでるw
テストで80点取れてんのにだめだっただめだったって騒ぐ奴みたいだなw
631:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:32:37.99 W/24hBqG0
>>619
研究レベルは上がっていると言わざるを得ないね
昔、30年ぐらい前はアメリカの後追い研究みたいなモノが多かったが、
そういうのは随分減っている
技術にしても、つい最近まで知的財産での収支は赤字だったのが、最近は黒字化しそれも大きくなってきている
ただ、職人技みたいなものが失われていると言う意見もよく目にするけど、そういうことは分からないのでご了承を
632:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:32:57.44 lcaK9K5h0
>>628
なければ日本は発展はしなかった
633:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:33:08.36 iaLx2v0S0
ID:K+KuU64M0は日教組の犠牲者の典型的なパターンだろ
とにかく日本はもうダメ、お先真っ暗って先入観が先にあって
結論をそれに合わせないと安心できないし、過程の論法がどうなっても構わない
自分ではそう思ってないらしい辺りヤバいよ
634:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:33:12.14 K+KuU64M0
>>623
打たれ弱いんだぜ…
>>626
うん、それはわかってるんだ…うん…
>>625
俺は少なくとも手作業や熟練的な技術が必要な物で跡継ぎがいるかどうかな技術が心配なんであって、
後から後からどんどん機械でガシャコンやって改良される様な技術の話をしてる話をしてるつもりじゃなかったんだよ。
後いちいち煽りっぽいのやめてくれ。お前さんが賢いのはよーくわかってるから。
635:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:34:06.26 olZi6BOv0
>>630
日本「俺はぜんぜんだめだー」
韓国「ウリは60点もとったニダ!ウリナラなら当然ニダ」
アメ「俺は80点だな。ま、当然って感じかな?」
中国「俺は70点。でも順調に上がってるし、これからこれから」
アメ「で、日本は何点だったんだ?」
日本「85点だったよ・・・こないだは90点だったし、もう最悪」
三国「氏ね」
っていう会話が浮かんだ
636:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:34:44.53 xmmASO7J0
>>631
職人技に憧れるんだよね、技術屋志望は。
だが、機会がなかなかない・・・
637:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:35:19.38 lcaK9K5h0
>>635
俺は進研ゼミ○思い出した
638:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:37:26.18 bVFtteeM0
>>637
助詞を隠すな
639:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:37:57.50 oV/UPPFY0
真面目な議論に割って入るような感じですまないが今北産業。
憲法で「戦争はしない」と明言している国にいきなり核打ち込んだり侵略戦争仕掛ける国って有るのかねぇ
そんな事、国連や国際的な世論が許さないとは思うのだが…
意外と日本って潰れてもどうでもいい国とか思われてたりするんかな?w
640:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:38:05.75 55rk+H1S0
なんかの誤射で俺の口座に日銀砲ぶっぱなしてくれないかな。
1回分でいいから・・・
641:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:39:10.37 dt4IpBCu0
>>639
でたー。典型的な9条・国連信者
642:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:39:19.23 olZi6BOv0
>>639
それはないと思うが
仮にだ、仮に世界中がぼろぼろな状況で
日本だけ金融で見かけだけでも儲けているように見えたら・・・
国際的な批判が集中する可能性は、考えられるよなもちろん
643:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:40:00.98 lcaK9K5h0
>>638
ああ、すまん
次からは動詞を隠すようにするわ
644:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:40:36.40 P33EpB+t0
>>639
攻め込んで得をするかどうかが戦争をする最大の理由だろ?
日本が防衛しないのならその条件を大きく満たすことになるぞ
645:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:41:20.64 55rk+H1S0
>>639
国連や国際的な世論なんて糞の役にも立ちません。
結局アメリカとロシアは戦争したか?
自国が核攻撃される危険を冒してまで助けてくれる国などない。
646:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:41:33.79 +4MX/2Ra0
>>639
侵略しようなんて考える国がそんなこと考えるかな?
考えるんなら侵略しようなんて考えないと思う
647:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:41:44.17 iaLx2v0S0
>>638
ツッコミの角度のせいで笑ってしまったじゃないかw
648:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:41:51.29 K+KuU64M0
>>639
国連に所属してても戦争しちゃう国がある位なんだから国連の影響力なんぞいわずもがなだと思うんだ…
戦争しませんって明言してしてようがしてまいが相手に取っちゃ関係ないでしょ、多分。
>>641
煽るのやめようぜ…
649:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:42:39.32 olZi6BOv0
>>648
どうでもいいがテンション下げすぎだろwwww
悪かったよwwww釣り扱いしてwww
650:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:43:05.65 dt4IpBCu0
耐性ない奴は煽られて耐性つけとけよw
651:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:43:23.00 7Zv/KU9v0
>>639
実際韓国が竹島侵攻してきたじゃん
9条があって、アメリカの核の傘も自衛隊も無い時代に
652:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:44:49.49 P33EpB+t0
攻め込んできたらぶん殴るぞ、
って宣言してる国にすら戦争仕掛けてるっていうのに日本ときたら
653:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:45:01.79 U5dLGeXe0
>>648
テンション下がりすぎだろwww
ここvipだぞwww
654:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:45:35.18 K+KuU64M0
>>648
おwkwww テwンwショwwwンwwwwアwゲwアwゲwwwでwwwwいwwwwくwwwわwwwwww
>>653
いやマジで下げてるつもりはなかったんだwwwごめんwww
655:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:45:45.10 olZi6BOv0
まあ実際今の日本があるのって、
アメの庇護や、国際貢献なんかのおかげだよな
核兵器はともかく、核兵器を持てる、対抗できる準備くらいは
すべきだと思うね俺は
656:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:46:44.09 oV/UPPFY0
極論で言うと(日米安保理とか無視で)宣戦布告した途端に無条件降伏しますと明言してるようなものだしな
有る意味切り取り放題食べ放題な状態だなw確かに何かしらの力は欲しいよな。
…自衛隊は何の為に有るんだっけw
657:wikiのひと ◆WtfvFSPnBo
08/10/19 03:46:56.15 LWTr5RX30
ごめん。煽る。
俺は少なくとも手作業や熟練的な技術が必要な物で跡継ぎがいるかどうかな技術が心配なんであって、
後から後からどんどん機械でガシャコンやって改良される様な技術の話をしてる話をしてるつもりじゃなかったんだよ。
これの言い様がムカツクな。
どんどん機械でガシャコンやって改良される様な技術って何様だよ?
658:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:47:59.40 K+KuU64M0
>>656
何言ってるんだ。あれは世界の警察に次ぐ世界のレスキューだろ
659:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:48:38.30 iaLx2v0S0
きっちり防衛、きっぱり専守。
それくらいの気概が欲しいところではありますな。
自衛隊が実効力持てば、気に入らなくなったら米軍にもいつでもお引き取り願えるし
660:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:49:21.23 dt4IpBCu0
そもそも「専守」の時点で使い物にならないんだけどな
661:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:49:36.54 qwl6nYiqO
空母ってさ、まともに運用できる力があるのはアメリカくらい?
662:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:50:01.58 W/24hBqG0
>>657
同意。
後から後からどんどん機械でガシャコンやるのだって、
その機械をつくる為の機械は手作業でつくられ、熟練的な技術が大いに必要なのにと当事者なので思う
663:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:50:03.17 +4MX/2Ra0
>>656
もし仮に他国からの侵略行為があって自衛隊のどっかの部隊が勝手にスクランブル発進したら
国内外から凄い叩かれるだろうけどおれは多分支持すると思う
664:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:50:20.62 olZi6BOv0
>>657
どうどう
俺も理系なんですごーくそれは思ったが言わないでおいた
今の世界最高峰の鉄鋼技術を支えてるのは熟練の職人と
何人もの工学博士たちだってこととか
理系の研究開発は手探りの連続であることとか、
知らないとそう思うのかもしれないね
665:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:50:59.27 UiuvKY8TO
今の世論が核持つのを許すとは思えないし
日本は中国に将来的にボコられるの確定じゃないかー
世の中夢も希望もねえ!
666:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:51:52.63 dt4IpBCu0
中国なんか海渡って来れないよ。 怖いのは中国工作員の国内テロだろ。
でも俺はあと中国共産党が20年持つとおもえないのだが
667:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:52:31.72 7Zv/KU9v0
中国はもうあんまり未来はないでしょ
つぶれるときに日本に迷惑かけなければそれでいいが、多分無理だろうな
668:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:52:56.43 olZi6BOv0
>>666
潰れそうになった国、特に共産国がまずやることは
仮想敵国の想定だと思うんだよね
669:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:53:23.41 JaKlC77g0
>>639
「我が家は全員犯罪を犯しません」と玄関に張り紙している家を見ても
強盗が「なーんだ じゃあこの家を襲うのヤーメタ」とは思わない件。
670:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:53:38.32 K+KuU64M0
>>657
悪かった。言い方を変えよう。
古くて、ある意味停滞して、その道においてある種の完成系であるから終点(に近い)の看板が下がってる技術。
と
新しくて、まだまだ開発の余地があるが故にまだまだ終点の見えない技術。
上にはなかなか人が流れないから心配です。って言いたかった。
理系の皆さんごめんなさい。
671:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:53:38.66 odo2jSHM0
>ごめん。煽る
ワロスwwwwwwwガキかよwwww
wikiのひと、どんどん痛くなってるから気をつけたほうがいいぜ
672:wikiのひと ◆WtfvFSPnBo
08/10/19 03:54:22.69 LWTr5RX30
>>662、>>664
だよね。
手作業や熟練的な技術が必要な物で跡継ぎがいるかどうかな技術だって、初めは誰かさんがいうようにどんどん機械でガシャコンやって改良される様な技術みたいな扱いされてたと思うんだよね。
リアル話なんだけど、オニールってサーフブランドのプリントを引き受けてる町工場が千葉にあるんだ。
そこは誰かさんの弁だと、機械でガシャコンやって改良される様な技術になるんだろうけど、特許とるような機械を設計したり、手作業の部分もあったり、結局熟練や腕ってのは必要なんだよね。
どんどん機械でガシャコンやって改良される様な技術とかふざけてんのかってね。
673:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:54:51.48 olZi6BOv0
>>670
そこがそもそもの勘違いであって、
人の手でしかできないことをどんどん拡張してきたのが
”機械化”という作業であって、その研究開発の質こそ世界最高峰なのが日本なんだよ
674:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:54:52.20 +4MX/2Ra0
>>667
良くも悪くもあんだけ巨大な国になっちゃったから世界中が迷惑被るだろな
675:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:56:00.57 nKvo9hWaO
>>657
見聞が狭いだけだ気にすんな。
自分の言ってる技術は人間がいなきゃ出来ない凄い!
とでも思ってるんだろうけど
ガチャコンの技術だって起点は人間だっての。
676:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:56:14.31 U5dLGeXe0
中国が潰れるかはわからんが共産党はそう遠くない未来に潰れるだろうな
一気になくならないで徐々に消えて行ってくれればいいんだけどな
677:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:56:34.17 DhGGbSHr0
正直ガシャンコがなにを意味してるのかわかんねw
678:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:57:18.20 W/24hBqG0
>>670
話は戻すとして、最初にあなたは日本の未来は暗い的な発言があったが、
あなたが失われることを心配している技術が日本で失われたら、
日本の国力は落ち、先進国の座を奪われるのでしょうか?
679:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:57:43.71 UiuvKY8TO
>>666
中国国内の共産党の支持率ってバカ高いし
共産党はそんなにヤワじゃないだろ
経済はバブルがはじけそうとはいえ大国だし、
アメリカも中国路線に変更しそう
日本の立場ってどこに行くんだ
680:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:57:47.78 oV/UPPFY0
バーべキュー(笑)で一枚だけ残っている肉が唐突に頭に浮かんだ。
当たり前だが、こういう物って最初は誰もが遠慮するが、最後に誰かが必ず食うよな。
もしくはDQNが何の遠慮も無く喰うかw
今の日本(肉)はアメリカに予約されてるような状態なのかねぇ
まあ予約なんて関係無い輩も居るだろうけど。
…すまん、俺自身も何の話をしているのかわかr(ry
681:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:58:01.82 iaLx2v0S0
まちこうばはすごい
おーとめーしょんはおもしろくない
まあこんな感じの感想だと思うよ
682:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:58:07.19 3mGPKFsQO
産業用ロボットのシェアは日本すごいもんなー
683:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:58:56.51 7Zv/KU9v0
>>675
歴史的に見て「ちょーすげーちょーすげーよあいつ!→ん?」ってのが中国のパターンだから
今度もそう行けばいいんだがな
684:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 03:59:46.27 3C7czDcT0
>>670
時代は流れてんだから古いものがなくなるのは当たり前
それに技術がなくなるってのは必要がなくなるってことだろ
一般的に必要な技術が無くなるはずないだろ
視野が狭すぎるんだよ
685:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:00:11.05 K+KuU64M0
なんか当然ちゃ当然なんだろうけど比較的他の物や人や事は狭い見聞で平気で貶すけど
いざ自分の分野となるとやっぱり間違ってたり勘違いされてると怒るんだな。俺もそうだけど。
いやうん、俺が無知の癖に語りすぎたよ。恥ずかしい。ごめんね。
686:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:00:42.29 olZi6BOv0
>>679
経済基盤がまだ脆弱だからそれはない
人数が多ければ、国力があまりなくても
総資産は多いよ
一流サラリーマンの旦那がいる4人家族と
みんなフリーターでルームシェアして10人くらいで暮らしたら
全体では後者のほうが金持ちだろうけど、
安定してんのは前者
若干変な例えだが、それくらい中国って国はまだまだ脆い
687:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:01:35.20 dt4IpBCu0
>>679
共産党支持しないと弾圧される国で共産党の支持率が高いとはこれいかに?
688:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:02:13.02 olZi6BOv0
>>685
だからwwwテンションwwwあげろwwとwww
何回www言わすんだwwwボケがwww
別にwww謝るほどの内容でもwwwないだろwww
煽られたくらいでwwwwテンションさげんなwww
689:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:02:27.96 +4MX/2Ra0
いまいち流れ理解出来てないけど町工場の跡継ぎが居なくなって困るって言いたいのかな?
690:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:02:29.04 F5BqbAb9O
>>677
というか話が全然噛み合ってないように見える
691:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:02:44.17 m6DYJyCg0
>>670
古い技術に新しい技術が取って代われるならそれでよし
代われないなら古い技術がカバーしたり新しい技術が進んだり
必要な方に人は行くと思うよ
692:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:02:57.63 iaLx2v0S0
そんなことよりデノミしようぜ!!
693:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:05:23.21 6UJBBz3b0
ガシャンコ=産業ロボットが一生懸命動いている音
かな?
自分は生物学系の研究室に居るんだけど
地味ながらも世界と渡り合う研究をしてるよ
確かに海外と比べて不利な部分もあるけどね
でもそれを補うだけのものは確実にあると思う
694:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:05:43.82 55rk+H1S0
>>692
数ヶ月後の韓国に言ってくれ
695:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:05:56.07 XDrGm63s0
>>685
ここどこだと思ってんだ?
696:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:06:30.55 55rk+H1S0
ガシャンコはプレス機の音じゃない?
697:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:06:47.49 olZi6BOv0
>>693
ていうか、日本の研究室で世界レベルのことやってないとこなんかあるのか?
一応どこも世界初か、それに準ずるレベルのことやってるだろう
それが研究ってもんだしな
698:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:07:39.98 qwl6nYiqO
東欧の体操選手じゃね?
699:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:08:08.79 UiuvKY8TO
>>687
そうかな
普通のアンケートで経済の見通しも環境対策もどの質問も
中国だけ断トツで高かったよ
アンケートじゃ弾圧なんてないだろうし
ほとんどの中国人の気持ちは共産党最高日本は敵なんじゃないか
700:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:09:43.07 DhGGbSHr0
何の音か聞いたわけじゃねえよwwwwwwwwwwww
>>697
被ってると意味ないしな
701:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:09:43.18 dt4IpBCu0
>>699
ぽかーん。
ネットで天安門と検索するだけで警察が来る国なのになにいってんだ?w
702:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:10:03.75 +4MX/2Ra0
>>699
的外れな質問だったら申し訳ないけど
中国って共産党以外に政党あるの?
703:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:11:38.24 K+KuU64M0
>>688
さーせんwww
>>689
いやもう無知で恥ずかしい思いをしたんでこの際だし聞いておこうと思うんだけどさ。
例えばオリンピックの砲丸とかつくってるおじさん居るじゃん。すげー精密で人気高いとかいう奴。
ずっとああいうのは職人技あってこそだと思ってたのね。だって他でも作れるなら特別挙げるようなもんじゃないじゃない?
具体的にどれくらい働いてるだとか作れるのかわかんないんだけど、もしあのおじさん死んじゃったらどうなるのかな?
とか思ってた訳よ。いやそりゃ今働いてる人も作れるだろうしあれなんだろうけどさ。
もし普通に人がいっぱいならいいんだけどこの御時勢的にも人は行くのかなーとか考えてね。
もしあんま人がいなくなってどんどん時が過ぎてあの精度が保てなくなったらどうなるのかなーなどと悶々。
他にもそういう技術はあるだろーし大丈夫なのかしらん?とね。
704:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:11:56.37 olZi6BOv0
>>700
先に発表すれば意味ないこともないが
普通アプローチくらいは違うな
でも検証実験なんかしてもしょうがないから、
普通は違うことするはず
705:wikiのひと ◆WtfvFSPnBo
08/10/19 04:13:10.30 LWTr5RX30
>>699
共産党の内部で勢力が割れてたりします。
中国にはすげー大まかに北京閥と、上海閥の2つがあるです。
前にどんな経緯があるのかは話したんですが、
上海閥からすれば、北の貧乏人どもが豊かなこっちから税金とるってなに?だし、
北京閥からすれば、南の田舎者ども首都はこっちだから言うこと聞け。って感じだし。
共通の敵がいるから、成り立ってるようなもんだと思うです。
706:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:13:53.20 6UJBBz3b0
>697
教授の趣味が暴走してる所もあるw
それはそれで、将来的には役立つかもしれないけど
でも日教組のせいで自信を喪失しているってのは確実だと思う
入ったばかりの学生たちは、研究レベルのすごさを分かってくれなくてね~
一度学会に出れば、自信がついて頑張るんだけどね
707:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:14:38.09 UiuvKY8TO
そのアンケートだと、近いうちに中国がアメリカにとって変わるだろうって意見が
日本とオージー以外だとかなり多かったんだよ
日本の右寄りだと共産党ヤバいなのかもしれないけど、
本当にヤバいのか気になる
708:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:16:30.66 oV/UPPFY0
物心付いた時に観たニュースで憶えてるのが天安門でのデモ民衆グシャーだ…orz
あの国は殆ど軍事独裁政権による恐怖政治じゃないか?
そういう政府はいつか民衆によって転覆される、と思っていたが長命だよな
709:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:16:51.06 P33EpB+t0
中国が最終消費地になるのは間違いないっしょ。
大きな経済、インフラ格差も開発の余地があると考えればおk
中国がぶっ壊れずに成長すれば半世紀ですげービックになると思う
710:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:17:22.35 oWyqbrGd0
>>682
ロボットと外国人に仕事を取られる国、それが日本。
産業用ロボットはアメリカにダブルスコア以上つけてダントツの1位だからなあ。
URLリンク(www.mofa.go.jp)
でも、韓国4位、イタリア5位って意外かも。まあ桁は違うんだけど。
711:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:18:21.99 olZi6BOv0
>>703
オリンピックとかは、その砲丸がなくなるだけじゃないかね
オリンピックなんて、スポーツ好きな人にとってはともかく
単なる内輪イベントに過ぎないと思うし
どこまでの質のものを要求するのか、という議論でいえば
高い質を要求するものは、それにかわるものを
どこかで作ってもらうだろう、とは想像できる
712:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:18:47.73 nKvo9hWaO
>>703
技術ってのは積み上げられるものであってだな
あの職人さんに聞いてみろ。跡継ぎいるんですか?って
まずいるから。
713:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:19:35.77 UiuvKY8TO
>>705
そうなんですか!
でも派閥割れって共産党が危機になるまで発展するんですか?
なんだかんだ言って経済が成長すれば不満は出にくいし
日本が危ないことに変わりはないんじゃ
714:wikiのひと ◆WtfvFSPnBo
08/10/19 04:19:44.86 LWTr5RX30
>>712
あの職人さんはたしか息子さんだかなんだかが弟子になってたはずです。
715:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:20:24.11 7Zv/KU9v0
4000年経ってもあんなにクソなんだから、後4000年経ってもクソだと思うけどな
まああのころの人間の子孫とかはもう民族浄化で居ないだろうけど
あと、アメリカの代わりってのは無理だと思うよ
殺しすぎだもん
人類史上最も虐殺してる国でしょ?ナチスドイツの10倍
いくら勝てば官軍とはいえ、どこかで無理が出てくると思う
716:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:20:36.37 olZi6BOv0
>>698
がこんなこというから
必死で体操選手のAAを
探してるのにみつからねえ
>>706
駅弁?
駅弁って研究レベルだけなら宮廷にも負けてないのに
妙に影が薄いよね
学閥っていらないと思うんだ、俺は
717:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:21:55.94 P33EpB+t0
>>715
そりゃアメリカだって同じさね。
負けない軍事力があればひとまずおk、
718:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:22:11.20 W/24hBqG0
>>703
その手の技術はたえず色々なところで生まれ、そして消えて行く
その例がどうなるかは分からない
普通は継承するための努力はしていると思うが
ところで、少し前で聴いたのだが、
仮にそれが日本で失われて行くとして日本が先進国の座を保持できないこととどのような関係があるのか説明してほしい
719:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:22:23.13 olZi6BOv0
>>715
中国はあんだけでかいのにリアルで中世だからタチが悪い
720:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:24:03.79 U5dLGeXe0
>>713
>経済が成長すれば
一番の問題はここ、共産党は自国民の不満を噴出させないためにも発展し続ける必要がある
発展してても不満が噴出してるんだぜ
そして今こけそうな状態にあるのも問題、共産党は今かなり頭痛いだろうね
721:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:24:10.62 F5BqbAb9O
>>712
横レス失礼
後継ぎ高確率でいるんだ、俺もテレビやらで
後継ぎ問題どうなのって思ってたからなんか意外だ
722:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:24:13.21 K+KuU64M0
>>711
なるほどなー。
まぁ、常に完璧を求めるのは無茶だってことかしらね…
>>712
いや大分前にTVで見て跡継ぎ居るのは知ってるんだけどね。先々の話どうなのかなー?と。
>>718
巧く説明できそうにないし、出来てもまず間違ってそうな気がするから許してくれると嬉しいな。
723:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:24:28.87 3mGPKFsQO
>>710
生産の方もすごかったはず
韓国とイタリアは意外だな
724:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:24:37.57 7Zv/KU9v0
>>717
アメリカと中国じゃ、単純な殺人数で二桁近く違うでしょ
軍事力があればいいってのは当たり前だけど、それだけで勝てるわけないし
どうせアメリカとガチでやれば勝てんしね
725:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:24:52.61 iHq+d7B90
今北産業
なんか超展開的なことあったらry
726:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:25:08.54 W/24hBqG0
>>710
物凄い生産性の高いロボットを創り出す→ロボットに仕事を取られる→ロボットの生産性高く簡単に供給過多に、仕事のないニート増産→デフレで不景気
経済って不思議だねw
727:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:25:44.09 olZi6BOv0
>>710
いいじゃん、少子化なんだから
ちょうどいいよ
728:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:26:45.83 dt4IpBCu0
殺した数じゃないんだけどな。 以下に人道的に見せかけて殺すかの問題よ。
アメリカはそれが上手い。戦争も対テロと言い換えてみたり正義の戦いにしちまう。
中国はそれが下手。民主化の弾圧が今一番まずい。それを天安門とチベットでやってるから好感度最悪。
民主化してない国は国際社会じゃやってけんのよ。
729:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:26:47.09 6UJBBz3b0
中国が南北に分裂したら、面白そう
北と南で喧嘩してくれたらありがたい
>716
うぃ、九州の南です
やってることは本当に凄いんだけどねぇ…
学会に行っても、ひとまず馬鹿にされることが多いorz
730:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:27:50.06 DhGGbSHr0
じゃぁやっぱりお前がすごいとおもってるだけなんじゃね
731:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:29:40.25 nKvo9hWaO
>>722
無くなるのは技術が無価値になってから。
お前が「勿体ない」って思ってるくらいなのに、本人やその技術を少しでも理解してる人がそれを思わないわけないだろ?
継承危機ってのは全ての原因が「無価値化」にしかない。
732:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:31:12.97 55rk+H1S0
町工場と伝統工芸がダブって見えてるんでない?
733:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:32:12.24 K4rnlU5I0
ヒューボって知ってるか?もうアシモなんて古いぜ
734:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:32:19.39 K+KuU64M0
>>731
納得した
>>732
かもしれん
735:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:32:47.70 oV/UPPFY0
>>728
しかしチベットの虐殺に抗議をするのは他国の少数の団体だけ、国家は非難するどころか日本の場合は世論の封じ込めまでする始末。
民主化してなくても武力や経済力が有れば国際社会で大きな顔が出来る現実
736:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:32:48.06 olZi6BOv0
>>732
あーそれはありそうだ
なんか違和感あると思ったらそれだなきっと
続けることを至上命令にしてる工芸品と
価値があるから続いてる町工場とは意味が全然違うもんなあ・・・
737:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:33:20.29 oWyqbrGd0
>>723
ちょうどいいソースはなかったけど、生産台数も世界シェア50%以上だったかと。
生産も稼働台数もすさまじいだけに、企業の設備投資費が減ると日本って困るのは確かなんだよね。
政府が設備投資減税とかメインでやろうとしているのは納得と言えば納得だわ。
738:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:33:48.02 olZi6BOv0
>>735
いま、日本が中国にチベット問題の抗議なんかしてもいいことはぜんぜんない
国民レベルではともかく、政府はやるべきじゃない
739:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:35:40.82 6UJBBz3b0
>730
発表後は視線が変わるんですよ
へー田舎のくせにやるじゃないって感じ
それもムカつくけどねw
740:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:36:27.28 UiuvKY8TO
中国のこと考えてたら韓国がすごくどうでもよくなってきたw
中国はなんだかんだ言って昔いろんな文化を教えてくれたけど
韓国ってただのいろんな国の通路なんだよな
何で世話になった国に大きな顔して未だに無事なんだろうなww
どこかに侵略されるんじゃなくて最近自滅ばっかだし
にしても、中国から共産党がいなくなったらまともにつきあえるかな
昔の中国文化は好きだから仲良くできたらいいんだが
まあほとんど無くなってるけど
741:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:36:52.95 olZi6BOv0
>>739
うむ
ジャーナルに載るのもなんか学閥重視だし、
研究の世界も政治的でやだやだ
742:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:37:27.52 dt4IpBCu0
中国は覇権主義じゃないならホント問題ないんだけどなw
あれだけの領土持ってるんだからそれで満足して欲しいよ・・・。
743:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:37:33.68 JaKlC77g0
>>712
まとはずれな例かもしれないけど
東京の地中の水道管の水漏れ率は20%→約3%に減少、各国の平均は今だに20%
東京が劇的に水漏れ率を減らせた理由は水道局が水漏れ発見職人の養成に力を入れたから。
土の上に水道管置いて、耳で漏れている箇所を当てる、昔ながらの職人芸を組織的に復活させた。
744:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:38:03.75 B+FTd0rT0
民主・小沢が中国共産党は必ず崩壊するって言ってたね
745:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:38:14.23 oV/UPPFY0
>>738
国際社会での正義や道徳程利益にならないのは解る。
日本だって究極的には国民の為にしている事だとは頭では解ってはいるつもりなのだがなぁ
…やはり理不尽と思ってしまう。俺もまだまだ幼いらしい
746:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:38:53.04 F5BqbAb9O
ちょ、これだけ教えて、以前ガイアの夜明けで
造船がヤバイってやってたんだが大丈夫なんだな?
747:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:39:14.75 U5dLGeXe0
>>740
しばらくは無理だろ
共産党が潰れたら親日・親米勢力と国粋主義の勢力とで内戦が起きると予想
748:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:40:08.59 olZi6BOv0
>>745
利益にならないとか・・・
お前よそ様のために自分の命かけろとか
まずお前の周りのために命かけてから言えることだろ
それが筋
巻き込まれるほうはたまったもんじゃないぜ
だいたいあれは中国とチベットの問題であって、
それ以外のなにもんでもない
AさんとBさんが喧嘩しててBさんが負けてるときに
お前はBさんに加勢したいんだろうが
それをしていいのは、Aさんより圧倒的に強いときだけだ
じゃないと結局不幸になる
749:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:40:19.17 dt4IpBCu0
もうガイアの夜明けなんて糞番組見て一々影響されてんじゃねーよw
750:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:40:58.43 6UJBBz3b0
水漏れ発見職人すげぇ!
こんなエピソード見るたびに
どんな分野の職人も大切にすべきだと思う
韓国は職人を馬鹿にしたからなぁ
つくづく自業自得というかなんというか
751:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:41:06.41 U5dLGeXe0
>>746
なんでやばいって言ってたのん?
752:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:41:35.22 DhGGbSHr0
>>746
韓国でやばいのは確定的に明らか
753:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:42:09.72 W/24hBqG0
>>746
なになに?
造船民族がヤバイって?w
754:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:42:25.18 S6qozavVP
>>803
チョン涙目wwwwwwwwwww
755:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:42:44.65 U5dLGeXe0
>>803に期待
756:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:42:52.17 3mGPKFsQO
日本の技術は世界一って本があるんだが、
あれ見るとすげぇ!って思う
757:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:43:09.53 olZi6BOv0
>>803は経済通で政治通だがド変態だな
758:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:45:16.94 oV/UPPFY0
>>752
このままでは日本が韓国の経済難民でマッハなんだが…
759:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:46:08.62 m6DYJyCg0
>>803
それはないわ
760:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:46:30.39 F5BqbAb9O
>>749
ありがとう、よく分かったw
>>751
技術者いなくなるんじゃね?って事で
>>752
それはこのスレで分かってたんだか
日本は?って俺もずっと引っ掛ってたんだw実はw
761:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:46:31.19 olZi6BOv0
【ミャンマー】最大都市ヤンゴンのサッカー場近くで爆弾が爆発、爆弾テロか…治安当局が現場を封鎖して捜査中、負傷者なし[10/19]
スレリンク(news4plus板)
【中国】都市と農村の格差、官僚腐敗、メラミン粉ミルク…中国民衆にくすぶる不満、共産党や地方幹部の更迭相次ぐ(朝日新聞)[10/19]
スレリンク(news4plus板)
【外交】麻生首相:韓国大統領と会談へ 23日開催で調整★3[10/18]
スレリンク(news4plus板)
政府は18日、北京で開催されるアジア欧州会議(ASEM、24、25日)にあわせ、
麻生太郎首相と韓国の李明博(イミョンバク)大統領との初の日韓首脳会談を開く方針を固めた。
会議前日の23日に行うことで調整している。
日韓首脳会談は今年4月の李大統領の訪日以来。韓国政府が日本側の申し入れを受け入れる考えを示した。
7月に日本の新学習指導要領の解説書に竹島問題が明記されたことから韓国側が反発し、関係が悪化していた。
だが、米国発の金融危機が深刻化し、連携の強化が必要と判断したとみられる。
会談では北朝鮮の核問題や、交渉が停滞している日韓経済連携協定(EPA)などを協議する。
ソース:毎日
URLリンク(mainichi.jp)
762:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:48:08.43 F5BqbAb9O
>>753
もしかして日本も?って思ってたから
あ~~~これで寝れるわw
763:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:48:37.57 olZi6BOv0
【中国外交白書】軽視の表れ? 韓国わずか1ページ 重点は日本など4極[10/17]
スレリンク(news4plus板)
【半島情勢】日本政府、朝鮮半島有事の対応策を検討★2[10/18]
スレリンク(news4plus板)
政府、朝鮮半島有事の対応策を検討
外務省の石川和秀アジア大洋州局審議官は17日、北朝鮮の金正日総書記の健康不安説に関連し、
朝鮮半島有事に備えた対応策を検討していることを明らかにした。
同日午前に自民党本部で開かれた同党有志による「北朝鮮外交を慎重に進める会」で説明した。
石川氏は「北朝鮮が混乱に陥れば、同国内の拉致被害者に影響が出る恐れがある。
『こういう場合にはこうする』ということは内閣官房を中心に検討はしている」と語った。
具体的には、
在韓邦人の退避や
北朝鮮からの難民の受け入れ態勢
などを点検しているもようだ。
ソース:日経
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
764:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:50:04.87 olZi6BOv0
【韓国】韓国国民の61%「韓国社会、10年前より危険」[10/18]
スレリンク(news4plus板)
気づいてる人は意外に多かったらしい
765:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:52:52.66 olZi6BOv0
米食品医薬品局(FDA)は18日、米国ロッテが米国とカナダで販売していた菓子
「コアラズマーチ」(コアラのマーチ)の回収を9月末に開始したと発表した。中国で製造
された同製品に有害物質メラミンが混入している恐れがあるためという。
同製品による健康被害などは、これまでに報告されていない。
URLリンク(www.jiji.com)
766:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:52:59.22 6UJBBz3b0
記事㌧
>北朝鮮からの難民の受け入れ態勢
Ω ΩΩ< な、なんだってー!!
767:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:53:31.47 U5dLGeXe0
>>760
技術者は減っていくと思うよ、なくなることはないだろうけど
そもそも他国にもできるってことで貿易摩擦を少なくするために押し付けた感があるし
768:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:55:59.50 m9c+RQt40
CANONのセル生産方式で
職人が次々と生まれてるんだぜ
意外と企業生産はあなどれん
769:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:56:15.21 olZi6BOv0
>>766
まあまて、受け入れるとはいってない
どうしよっかなーってことだ、現段階ではな
政権が崩壊したら、経済難民ではないしなあ
770:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:57:00.88 U5dLGeXe0
>>764
それ社会状況の変化じゃね、治安とかの
現状の経済的な危機とは違う気がする
まあ物価上がって治安が悪くなってると感じてるのかも試練が
771:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:58:13.63 Yv2VHWSf0
>>740
共産党がいなくなった中国って、台湾や香港を想像すれば良くね?
ぜひ仲良くしたい国になると思う。
772:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 04:58:22.41 olZi6BOv0
>>770
物価があがったせいもあるし、
就職難&受験戦争のせいもあるし
それは経済構造のせいでもあるし
国民性のせいでもあるし
まあなんだ、一回原始からやりなおすべきじゃないかな
773:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 05:00:00.26 K+KuU64M0
共産居なくなった中国は強そうだなぁ。メキメキ育ちそうだ
774:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 05:00:43.20 7Zv/KU9v0
>>771
俺はどちらかといえば、幽遊白書の魔界みたいな
強さでD~Sランクって決まっているとか、そんなような世界をイメージしてる
775:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 05:01:34.38 oWyqbrGd0
>>771
台湾や香港になるならいいけど、今中国でやばいのは地方の軍部が力をつけてて共産党がまとめ切れてないところだからねえ。
下手したらミャンマーみたいに腐った国になるかもよ。
776:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 05:01:36.29 m9c+RQt40
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
IMFトップが性的関係に地位悪用か 申し立てで調査、米紙が報じる
経済混乱の中にあってなんだこのシモのニュースは
777:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 05:02:11.22 olZi6BOv0
>>776
タイミングがよすぎるとは、思わんかね
778:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 05:02:21.02 6UJBBz3b0
>769
定義としては戦争難民になるんだよね
これに便乗する韓国人が絶対にいそうorz
共産のいない中国は
腹の探り合いをしつつも話は出来るって感じかな
商魂たくましいから、一筋縄ではいかんだろう
779:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 05:03:00.57 U5dLGeXe0
>>776
IMFトップ=IMF
セクハラを受けた女性=IMFの支援を受ける国
こうですね、わかります
780:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 05:03:04.01 7Zv/KU9v0
>>775
量産型北朝鮮mkⅡフラグだな
781:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 05:04:42.60 6UJBBz3b0
>776
韓国「た、助けるニダ…」
IMF「只今トップの不祥事問題で忙しいので、またの機会にご利用ください」
こうですか!? わかりません><
782:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 05:14:26.51 oV/UPPFY0
>>778
これは南から北への逆脱北フラグか!?
783:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 05:23:32.67 bVFtteeM0
株式投資にちょっと詳しいけどしつもんある?
スレリンク(news4vip板)
報告すべきかちょっと迷った
784:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 05:27:19.43 olZi6BOv0
>>783
これはひどい釣りスレ
日本の外需依存度も知らないなんて・・・
785:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 05:31:00.77 wBlNk5sa0
>>776
ストロスカーン氏
がスカトロに見えた俺は病気
786:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 05:31:32.11 olZi6BOv0
>>785
それでいいんだ、それで・・・
787:wikiのひと ◆WtfvFSPnBo
08/10/19 05:32:39.77 LWTr5RX30
>>783
釣りだね。
788:FREE ◆49TIBETjp.
08/10/19 05:43:17.34 codKiabpO
はい、おはようございます
日曜日なのにみんな早いなwwwww
789:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 06:12:58.98 olZi6BOv0
おいおい30分も黙ってどうしちゃったんだよ
790:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 06:14:18.42 Q/5KtQPK0
破綻するする詐欺に見えてきた
791:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 06:19:35.66 olZi6BOv0
米国発の金融不安で日経平均株価が暴落し9000円を割り込んだ10日以降、
ネット証券各社に個人投資家からの口座開設の申し込みや資料請求が急増、通常の
2-5倍に上っていることが18日、わかった。手数料が安いネット証券で安値買いを
狙い株式投資を始めるチャンスと考えている人が多いとみられる。
米証券大手リーマン・ブラザーズが破たんした9月半ば以降に口座開設申し込みが
増え始め10日から一気に加速。SBI証券への口座開設資料の請求は、9月が
1日平均851件だったが、今月は15日現在、同1993件。14日には8162件の資料を発送。
カブドットコム証券の業務統括部マーケットアナリスト藤本誠之さんは「日本の
個人投資家は(下落時に買い、高騰時に売る)逆張りが基本。ソニーのような
主力株をじっくり買っているようだ」と分析する。
*+*+ 産経ニュース 2008/10/18[**:**] +*+*
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
デイトレーダー(笑)にならないといいね
仕事いってきまーす
792:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 06:20:04.80 wBlNk5sa0
冷や飯にインスタントの味噌汁をかえて
食ってるんだけど
妙な背徳感が襲ってきた
793:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 06:54:06.22 m9c+RQt40
味噌汁は自分で作ってこそ
でもあさげは好きだw
794:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 06:56:39.08 3mGPKFsQO
日本の内需、外需のパーセントってどこ見ればいい?
795:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 07:13:05.53 IGLuWL+L0
おはやうごぜいます
796:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 07:13:56.22 N1YlrjjxO
【何人】新しいチョン奴隷【買った?】
ってスレそのうち立ちそうだなw一人あたり100万くらいで買えそうだ…
797:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 07:16:27.77 6Tz2wdgXO
いや110円だろ
798:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 07:19:45.23 N1YlrjjxO
>>797
安いwwwwジュースすら買えないわwwwwww
日本語話せて料理が上手なおにいさまがいいです><あ、でも体力じゃ敵わないからおねえたまで><
799:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 07:21:10.71 4lIg6LmfO
チョン奴隷なんて飼っても使い道ないだろ
800:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 07:24:26.32 1MRHE0Bk0
研究施設が纏め買いして行きそうだな
801:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 07:30:47.78 IGLuWL+L0
>>800
キムチハザード
802:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 07:35:28.24 iHq+d7B90
>>799
裏切ることが得意だからな
日韓友好の土台を創っても
日本の技術を吸収し成功した矢先に反日プロパガンダの流布
マスゴミ使った日韓友好の茶番劇も冷め尽くすわ
803:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 07:36:35.88 0ic9wRWg0
年内崩壊ってまじなの?
韓国オワテルwwwww
804:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 07:38:54.82 U5dLGeXe0
>>803
まあそういう可能性もあるって話
私はまだ頑張ってくれると思うよ、終わってるのは確かだが
そして>>803おめでとう
805:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 07:51:42.42 PZc1zTLoO
だるい
806:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 08:12:22.03 7bLCV38S0
北、在外公館に禁足令 「あす重大発表」情報も
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
807:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 08:13:25.97 s7C7lEbk0
朝からアブサンおいしいです^q^
808:ぬるっぱち ◆VIPPER59Go
08/10/19 08:17:37.98 OIus4Fcr0 BE:556206236-2BP(701)
sssp://img.2ch.net/ico/karake.gif
>>799
火病のエネルギーを解析すれば
発電とか何かには使えそうだよな
809:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 08:22:18.01 U5dLGeXe0
>>808
キムチだと思ってた
810:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 08:23:22.69 wBlNk5sa0
火病ほど使い勝手の悪いエネルギーはない
核以上の暴走しやすさと
エネルギー抽出しても使えるエネルギーは殆ど……
811:ぬるっぱち ◆VIPPER59Go
08/10/19 08:26:42.83 OIus4Fcr0 BE:494404782-2BP(701)
sssp://img.2ch.net/ico/karake.gif
>>810
やっぱだめかw
812:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 08:27:05.78 RMRsDh7L0
NHKでレッドクリフの宣伝してたので、キャスト調べても
韓国人俳優出てこないニダ!!!!
813:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 08:28:55.09 oocV2iWR0
今起きたと思ったら何だこの深夜のレス数は?ww
休日だからかw
814:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 08:29:46.82 s1n6J7U50
て言うか韓国って学歴が物を言うって言うけど
潰れたら余計やばい奴が増えそうじゃね?
言葉に言い表しにくいな・・・
815:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 08:30:26.90 s7C7lEbk0
>>814
国外逃亡しかないんじゃね?
816:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 08:31:03.40 9EQroknw0
>>814
大学を出ても就職出来ない奴が大量にいる件について。
817:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 08:35:08.77 U5dLGeXe0
>>815
国外逃亡先リスト
本命
アメリカ
対抗馬
中国
ヨーロッパ
大穴
北朝鮮
こっちくんな
日本
こんなところか
818:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 08:39:22.11 N1YlrjjxO
>>817
インドの奴隷市も忘れないでください>Д<
819:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 08:52:07.22 7bLCV38S0
米、金融サミット主催=NYで来月か-危機再発防止へ
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
成田は何もないからねー
NYならいろいろあるから。
820:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 08:53:10.51 7bLCV38S0
緊急サミット、国連本部で=事務総長が仏大統領に書簡
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
世界大統領が動いたようですw
821:ぬるっぱち ◆VIPPER59Go
08/10/19 08:53:16.95 OIus4Fcr0 BE:556206236-2BP(701)
sssp://img.2ch.net/ico/karake.gif
絶対に危機感持ってないよな韓国wwwwwwww
痛いニュースから
URLリンク(blog.livedoor.jp)
822:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 08:54:40.54 tqYPqiBqO
>>814
韓国のお偉いさんなんて学歴詐称で有名じゃん
823:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:01:30.65 wBlNk5sa0
>>811
マジレスすると
エネルギーは有効に使える物と
使い物にならない物がある
火病は後者だw
もし火病が有効に使えたならばノーベルさんも夢じゃない
824:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:04:09.12 3mGPKFsQO
>>823
そもそも誰も研究しないけどなw
825:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:04:09.86 9YOXDKp70
「日本を馬鹿にする国は地球上で韓国しかない」
URLリンク(www.chosunonline.com)
しばらくはこういう記事が続くのかな?もう遅すぎる気がするが。
826:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:04:14.57 wBlNk5sa0
>>821
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
このキャラいいよ
このキャラwww
827:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:09:17.00 /cg+68uZ0
>>825
>表現2「日本の偉大さはポルノを通じて見た。
>近いうちに日本が米国を凌駕すると思ったのは、ポルノから始まる」
>-米国はポルノに限界があります。しかし日本はどこまでやってもよい。
>何かをしなければと決めた時、突き進んでしまう『突撃性』のため、私は日本が恐ろしいです
これは何だw
828:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:10:30.29 9YOXDKp70
>>827
日本のポルノは世界に誇れるってことさ。
ところで今日の重大発表って何時?
829:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:10:34.99 7bLCV38S0
真露「J」は宝酒造「JAPAN」のパクリ!?
URLリンク(www.chosunonline.com)
さすがですwww
830:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:13:39.13 9YOXDKp70
何この被害者面・・・www
----
金融危機:「韓国にアジア初スケープゴートの恐怖」
英FT紙が報じる
URLリンク(www.chosunonline.com)
イギリスの日刊紙フィナンシャル・タイムズ(FT)は、このところ韓国経済を否定的に見る記事を相次ぎ掲載して
いる。同紙は「ウォン高になったが、恐怖があることには変わりない」という17日付ソウル発の記事で、「ウォンは10年
ぶりに大幅に安くなった後、翌日3%上がった。しかし、世界的な金融危機という局面において、“アジアで最初の
スケープゴートになるかもしれない”という恐怖が韓国にあることには変わりない」と報じた。
同紙は16日付のコラムでも、ソウル株式市場や急激なウォン安について取り上げ、「韓国はほかのアジア諸国
より金融危機の恐怖におののいている」と報道した。
しかも、このコラムは「韓国は輸出依存度が非常に高く、“世界の経済界のヘッジファンド”という別名が付いて
いるが、久しぶりにこの別名が適切かつ不運に見える」と皮肉っている。
同紙は14日にも「沈みつつある感覚」という記事で、外国為替・負債・株式市場の状況を悲観視し、韓国
経済の危機の可能性について1ページ全面で扱った。
韓国政府が14日付の記事について正式に反論すると、同紙は16日付紙面で国家競争力強化委員会の
司空壱(サゴン・イル)委員長とのインタビューを掲載した。同委員長はインタビューで「ソウル株式市場が急落し、
ウォン安が急激に進んでいるのは、証明されていない懸念のため。韓国政府は市場に流れている根拠のない
恐怖を鎮める必要がある」と述べた。
香港=李恒洙(イ・ハンス)特派員
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
831:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:16:19.55 9YOXDKp70
韓国人も日本人も知らない自衛隊の姿
URLリンク(www.chosunonline.com)
【新刊】オ・ドンリュン著『日本人も知らない日本の自衛隊』(中央M&B)
「月刊朝鮮」の記者が日本の外務省特殊法人・国際交流基金から招かれ、2005年4月から1年間、静岡県立
大学で自衛隊に関する研究を行った。「自衛隊関連の書籍を探したが、十分な専門書籍一つないという現実を
知り、この本を書くことにした」という。自衛隊員と防衛省の人的ネットワークを活用し、韓国人が知らず、日本人も
知らない自衛隊のすべてを盛り込んだ。
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
----
あれぇー?いつの間にかスパイされてない?
832:ぬるっぱち ◆VIPPER59Go
08/10/19 09:18:59.54 OIus4Fcr0 BE:618006645-2BP(701)
sssp://img.2ch.net/ico/karake.gif
「韓国人の友達ができ、韓国がもっと好きになった」
URLリンク(www.chosunonline.com)
在韓アメリカ人・・・ねぇ
833:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:19:41.97 9YOXDKp70
専門家が警告「韓国、最貧国に転落する可能性も」
URLリンク(www.chosunonline.com)
韓国経済に関する鋭い分析で定評のある同エコノミストは、本紙とのインタビューで「韓国は今から4-5年の
間に岐路にさしかかる。この間にめざましい潜在成長力の拡大を実現できなければ、韓国経済は行き詰まる」
と断定した。潜在成長力とは、ある国の経済が人為的な景気浮揚要因なしに中・長期的に達成が見込まれる
成長幅を意味する。
同エコノミストは「今、韓国経済は急成長する中国経済と、息を吹き返す日本経済の間で経済成長の原動力
が弱まっていくという、深刻な状況をむかえている」と警告した。また「韓国は今後4-5年以内に中国を圧倒する
競争力を手にしないかぎり、より急速な潜在成長率の低下に直面するだろう。そうなれば外国人は韓国への
投資を避けるようになり、世界の市場で韓国の商品が敬遠されるというみじめな状況を甘受せざるを得なくなる」
と語った。
さらに「半導体・携帯電話・LCDなどで韓国が手にした競争力についても、日本企業が速いスピードで切り崩し
にかかっている」と指摘し、「中国も自動車・造船・半導体分野において官民が一体となり、韓国追撃に向けた
総力戦に乗り出している」と語った。
----
アンディさんイケメン・・・
834:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:22:05.74 wBlNk5sa0
>>833
>日本が凄い勢いで切り崩しにかかっている
まだまだ本気は出していませんよ?
って気がするな
835:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:27:56.07 YT+11wpl0
ぶっちゃけ韓国はもう平気だろ
日本の方がやばい
836:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:28:52.94 KiFez7qX0
やべぇな
昨日、PC無い環境で1夜過ごしたが
解散ムード全開っぽいしな
837:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:29:04.00 9YOXDKp70
>>835
根拠を書かないとダメなんじゃないかな?
日本も確かにいろいろとヤバイ。でも韓国のヤバさは桁が違う、というのがこのスレ住人の認識だと思うから。
838:ぬるっぱち ◆VIPPER59Go
08/10/19 09:29:09.28 OIus4Fcr0 BE:247202742-2BP(701)
sssp://img.2ch.net/ico/karake.gif
>>833
最後の文だけみるとまるで韓国が日本と中国より先に進んでるように見えるんだがw
839:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:30:40.16 9YOXDKp70
>>838
シェアだけで見れば韓国が先陣を切っている分野はいろいろあるんじゃない?
840:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:32:53.12 wBlNk5sa0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
すげぇ貴重な動画発見ww
経済協力の閣僚会談
841:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:33:08.41 PDuCEi780
>>837
「韓銀大勝利ネトウヨ涙目」は日本語で「今日のレートはどうでしたか?」の意味
「日本の方がやばい」は日本語で「日本はどんな感じですか?」の意味
842:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:37:20.22 s1n6J7U50
/⌒\人/⌒ ヽ
ノ \(○)/ ヽ
Lノ⌒ ( ( ⌒\_」
く \
843:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:38:55.83 wBlNk5sa0
>>841
マジ!?
勧銀涙目(ry
は how are you?
だから『乙』って返す
機嫌が良ければ『チョン乙ww』となる、このときの草の数が機嫌の良さを表す指標w
『日本の方がやばい』はそんな感じ
で認識してたw
844:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:39:51.43 KiFez7qX0
>>842
出てきたなら何か言えよwww
845:ぬるっぱち ◆VIPPER59Go
08/10/19 09:41:34.86 OIus4Fcr0 BE:741607283-2BP(701)
sssp://img.2ch.net/ico/karake.gif
>>839
キムチくらいしか思い浮かばない・・・
>>842
前隠せよw
846:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:42:22.14 wBlNk5sa0
>>845
キムチって中国産、日本産のほうが人気なんじゃないの?
847:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:43:32.60 m9c+RQt40
>>825
まあ三年前の記事で、しかもその半年後に親日発言したことを後悔するとかゆうオチをつけた奴だぜ
もっとも、
>「趙英男さんと『趙英男公演阻止特別委員会』は、
>同朋の皆様に以下の内容をお伝えすることについて見解を共にする」
>で始まるこの文書には、同朋に対する趙英男の深い謝罪と『趙英男発言』の再発防止、
>日帝侵略期間の犯罪行為や人権侵害に対する
>日本の政府レベルでの公式謝罪とドイツ並みの国家賠償を要請するなどの条項が盛り込まれている。
こうゆう基地外連中に散々痛めつけられた
こればっかりは流石に同情する
URLリンク(www.chosunonline.com)
「取り上げたこと自体ミスだった」 趙英男さんが親日発言騒動を謝罪
848:ぬるっぱち ◆VIPPER59Go
08/10/19 09:46:19.08 OIus4Fcr0 BE:1390513695-2BP(701)
sssp://img.2ch.net/ico/karake.gif
>>846
そうなるともう韓国で先進しているものが見当たらないんだがw
849:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:47:16.90 wBlNk5sa0
>>848
冷…奴……?
850:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:48:52.42 3MQG3FFX0
2、3年前は造船が僅差で世界一だったな
今は知らんが
851:ぬるっぱち ◆VIPPER59Go
08/10/19 09:50:27.40 OIus4Fcr0 BE:123601722-2BP(701)
sssp://img.2ch.net/ico/karake.gif
>>849
ないないw
>>850
そういえばそんなのがあったような・・・
852:ぬるっぱち ◆VIPPER59Go
08/10/19 09:51:15.88 OIus4Fcr0 BE:1946719679-2BP(701)
sssp://img.2ch.net/ico/karake.gif
読売の記者は麻生閣下をストーキングしてるのかw
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
853:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:51:56.66 s1n6J7U50
/⌒\人/⌒ ヽ
ノ <(○)> ヽ<しまった!私とあろう者が何も言わずに貼られるとは!
Lノ⌒ ( ( ⌒\_」
1 1
854:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:53:13.28 wBlNk5sa0
>>853
これなんのAA?w
855:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:53:26.13 +V0Eezqm0
今の状況をハガレンに例えて産業で
856:ぬるっぱち ◆VIPPER59Go
08/10/19 09:54:49.32 OIus4Fcr0 BE:834308093-2BP(701)
sssp://img.2ch.net/ico/karake.gif
>>854
道行く露出狂の変態さん
857:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:55:29.09 5YmV8IFb0
>>841
そうだっけ?
「韓銀大勝利ネトウヨ涙目」は日本語で「今夜は月が綺麗ですね」の意味
「日本の方がやばい」は日本語で「お時間大丈夫でいらっしゃいますか?」の意味
だと思ってたぜHAHAHA
858:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:56:16.23 9NmIgGis0
>>854
骨盤
859:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:56:54.38 rtXkz6Jg0
今沖田産業
860:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:57:58.81 42JoVjss0
>>854
ルルーシュが、がっしゅうこくにっぽん っていってるやつじゃないっけ?
俺見てないからよくわからんけど
861:ぬるっぱち ◆VIPPER59Go
08/10/19 09:58:07.94 OIus4Fcr0 BE:2502924899-2BP(701)
sssp://img.2ch.net/ico/karake.gif
>>855
ハガレンはわからんw
>>859
韓国ピンチで
最近何かと
親日っぽい記事がちらほら
862:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:58:18.47 KUsDt03r0
>>859
夏目漱石曰くアイラヴヨウ
863:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:58:22.15 wBlNk5sa0
>>859
勧銀大勝利
ネトウヨ涙目
日本のほうがやばい
864:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:59:07.29 wBlNk5sa0
>>855
錬金術ができないエリック
865:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:59:14.47 42JoVjss0
>>857
「韓銀大勝利ネトウヨ涙目」は日本語で「今夜は月が綺麗ですね」
月がきれいですね = I love you
ということはつまり!
866:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 09:59:31.69 KUsDt03r0
>>855
エドとアルが母親の人体練成であっち側にいっちゃう
867:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:01:12.14 +V0Eezqm0
把握
生み出せずに持っていかれるのみって事ですね
868:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:01:31.96 3MQG3FFX0
>>855
エドとアルがそもそもバカ
869:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:03:20.92 KiFez7qX0
>>855
エドが母親そっちのけでヒロインを性的に開発中
870:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:04:46.82 rtXkz6Jg0
URLリンク(mainichi.jp)
日韓首脳会談:23日で調整
政府は18日、北京で開催されるアジア欧州会議(ASEM、24、25日)にあわせ、麻生太郎首相と
韓国の李明博(イ・ミョンバク)大統領との初の日韓首脳会談を開く方針を固めた。会議前日の23日
に行うことで調整している。日韓首脳会談は今年4月以来。韓国政府が日本側の申し入れを受け入
れる考えを示した。米国発の金融危機が深刻化し、連携強化が必要と判断したとみられる。
毎日新聞 2008年10月19日 東京朝刊
871:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:05:46.24 m9c+RQt40
URLリンク(www.chosunonline.com)
韓国軍創設60周年:世界最高レベルの韓国防衛産業(上)
またホルホル記事かと思ったら
URLリンク(file.chosunonline.com)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
>同じころ、慶尚南道昌原市にある現代ロテムの防衛産業館では、
>四つ足の動物のように動き回るロボット兵器が展示されていた。
>昨年3月に新製品お披露目式で初めて公開された「黒ヒョウ」は登場するや否や、
> 世 界 最 高 レ ベ ル の 戦 車 と し て 注 目 を 浴 び た 。
ああ、石につまずいてこけてた記事書かれてたよねw
872:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:06:37.57 +V0Eezqm0
これなんて劣化ボトムズ?
873:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:15:57.69 9EQroknw0
>>870
>米国発の金融危機が深刻化し、連携強化が必要と判断したとみられる。
これって日本に何かメリットあるの??
874:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:18:19.59 9NmIgGis0
>>871
多脚戦車が三度の飯よりも好きな俺ですら萎え萎え
875:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:18:53.69 aUAJ07+z0
おはようございます
週末はマッタリ進行ですね
876:wikiのひと ◆WtfvFSPnBo
08/10/19 10:20:55.05 0IFXqNgy0
>>870
IMF通じてなら融資してやんよwwwwwwwだといいな。
877:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:21:07.33 rtXkz6Jg0
今日は日曜日だったのか・・・
878:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:21:34.50 9FXea6N40
>>875
日曜は週始めだぞ
879:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:23:05.43 9NmIgGis0
>>878
FXさんは手厳しいな
880:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:23:11.40 rtXkz6Jg0
数ヶ月ぶりの休みを満喫できる
881:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:23:31.23 3MQG3FFX0
とうとう成人式のお知らせが
地元の成人式の方に行けるかな
882:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:24:56.61 bnQmkECSP
韓国人と同レベルの人たちが集まるスレはここですか?
883:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:26:10.84 wBlNk5sa0
>>879
wikiのひともFXタンwww
884:wikiのひと ◆WtfvFSPnBo
08/10/19 10:35:39.13 0IFXqNgy0
すごくどうでもいいこと言う。
ゲームに出てくるモンスターで食ったら一番おいしいのってチョコボかあばれウシドリだと思う。
885:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:36:28.38 he44TbdS0
>>884
キメラも美味しそうじゃない?
886:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:37:22.14 9FXea6N40
FF4のミステレグだろ…jk…
887:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:38:11.13 JCFDjtqj0
>>884
おれは「マムルのしっぽ焼き」もすてがたいとおもう
888:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:40:06.61 rtXkz6Jg0
昨日からwikiとか見て勉強したんだが
借金を減らすためにドルで介入
↓
禿に食われる
↓
借金が返せない
↓
高い利率の借金
を繰り返してWONの価値が下がって
禿に株を安い値段で買われる
↓
WONの価値が上がる
↓
禿に株を高い値段で売られる ←今ココ
↓
WONの価値が下がる
↓
借金返せない
こんな感じの理解でいいのか?
889:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:48:33.03 JCFDjtqj0
>>888
2chのVip祭り的にはそんな感じでもいいんだけど
現実に重要なのは禿がどうこうとかじゃなくて
1)韓国が赤字垂れ流しで国としての収益性が悪化してきちゃって
市場としての魅力がだだ下がっていること。
2)今回の金融危機で韓国政府の外貨試算などを中心とした
金融の脆弱性が指摘され、韓国はもはや沈み行く舟だと
されていること。
3)上記二点から、韓国内部の外資企業(つまりドル資産)は
高速で韓国を撤退しつつあること、そろそろ韓国人ですら
金持ちは撤退準備に入っていること。
という背景がある。手持ち資産(株とか、不動産とか、
ウォンそのものとか)を売ってドルに変える動きが加速すれば
ウォンが溢れ(価値が下がり)、株も不動産も値段が下がる。
890:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:50:54.16 rtXkz6Jg0
サンクス
なんとなく分かった
明日からが楽しみだ
891:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:55:42.65 qKHmtAIZ0
>>888と>>889は、ちょっと長いけどスレ立て時にテンプレとしてもいいくらいではないかと、
親切な俺は思うわけですよ。
初心者も入りやすくして(スレはしょうもない質問とかが増えてウザくなってしまうかもしれんが)
裾野を広げて行くべきだと思うのです。
インターネットというものが単なる余暇のためのツールなんかじゃなく
『真のメディア』となりうるために。
892:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 10:56:42.38 FaNkdWOz0
おまけにリーマン破綻のババを引いた事にされて
今回の世界経済崩壊の精神的はけ口にされたので
これから韓国人は世界的にもっと嫌われることは決定事項。
仕方ないね
893:エホバ学会 ◆jgqKXBYr6w
08/10/19 10:58:47.64 fOaEAWDOO
どうやら日本の首相は韓国の大統領と会うみたいだな
894:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 11:00:16.66 cIup4KB50
チョコボはモンスターじゃない!
チョコボは、チョコボは・・・w
895:wikiのひと ◆WtfvFSPnBo
08/10/19 11:01:57.56 0IFXqNgy0
>>891
編集可能テンプレに入れていただければいいと思うです。
896:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 11:02:22.75 JCFDjtqj0
>>891
Wikiにもこのようなことは書いてあるんだけど
いまは歴史的瞬間で状況が高速で推移しているから
当然同じ事象に対する評価もうつってゆくんだよね。
このすれは、同ジャンルのスレの中でも比較的
初心者向けで質問のレベルにこだわらず回答が得られる
良スレだとおもうよ。
(五年勉強してから出直して来い、とかは少なめ)
897:ぬるっぱち ◆VIPPER59Go
08/10/19 11:05:30.95 OIus4Fcr0 BE:1112411849-2BP(701)
sssp://img.2ch.net/ico/karake.gif
>>894
食用?冷奴に合いそうだ
898:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 11:07:01.18 wBlNk5sa0
日本人にかかればどんなモンスターも
美味に仕上がる
899:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 11:07:38.21 JCFDjtqj0
チョコボは強めの塩と香辛料で
炭火焼が良いよね。
900:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 11:08:04.50 9FXea6N40
チョコボは臭いから、ちゃんと処理しなきゃダメ!
901:ぬるっぱち ◆VIPPER59Go
08/10/19 11:09:04.90 OIus4Fcr0 BE:1668616496-2BP(701)
sssp://img.2ch.net/ico/karake.gif
鹿賀「今日のテーマは!!チョコボ!!」
902:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 11:13:26.94 hqusN1R/0
関係ないけどFFの真の主人公はチョコボとクリスタルかなとか勝手に思ってる。FF7以降やってないけど
903:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 11:13:28.37 9EQroknw0
>>896
韓国が身を挺して僕らに教材を提供してくれているのですね、わかります。
904:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 11:14:10.63 uwdA5rTw0
道場「昔のチョコボは肉に甘みがあったんだけど、最近のはどうもよくないね」
905:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 11:14:29.69 3mGPKFsQO
>>902
モーグリは?
906:ぬるっぱち ◆VIPPER59Go
08/10/19 11:14:52.59 OIus4Fcr0 BE:1730417478-2BP(701)
sssp://img.2ch.net/ico/karake.gif
>>902
ゴブリン
907:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 11:15:29.92 9AeC4+8T0
おはよう
今回の韓国のケースは経済学的に貴重なデータになると思うんだが、
専門の方どうよ?
908:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 11:15:50.97 JCFDjtqj0
>>903
ぼくらに、というか世界に?
世界に教訓を残す亡国英雄の韓国ッ!
国破れて山河ありっ! 金融破たんして借金ありっ!!
909:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 11:30:07.50 n4BV3y41O
>>830
>世界の経済界のヘッヂファンド
ここ笑うところですよね?
910:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 11:34:53.63 uwdA5rTw0
世界の経済界のヘッジホッグならまだわかるんだがなw
911:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 11:35:59.87 qGvlbIFp0
wktk本スレよりコピペ
219 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/10/19(日) 11:06:11 ID:yv+P8aGT
10/19日改定版
URLリンク(www.dbresearch.com)
主な新興国サンプル9カ国のCDSスプレッド(Bp)とデフォルト可能性(%)
これらが高いほど危ない
Country CDS spread [Bp] * Annual PD [%] ** Date
Ukraine 1840 14.1 16.Oct.2008←IMF申請中
Venezuela 1665 13.4 16.Oct.2008
Russia 623 6.8 16.Oct.2008
Turkey 559 6.2 16.Oct.2008 ←IMF検討中
Hungary 482 5.5 16.Oct.2008←IMF申請中
Korea, Rep. 350 4.2 16.Oct.2008
Brazil 321 3.8 16.Oct.2008
Mexico 310 3.7 16.Oct.2008
Poland 160 2.0 16.Oct.2008
*) Source: Bloomberg **) Source: DB Research
デフォルトの確率(%)は、危ない⇔比較的安全の順に:
ウクライナ、ベネズエラ、ロシア、トルコ、ハンガリー、韓国、ブラジル、メキシコ、ポーランド
これを見ると、韓国のIMF行きは「時間の問題」ですな。
912:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 11:36:21.87 iaLx2v0S0
>>910
セガはなんでハリネズミを青くしてGENKAITOPPAさせようと思ったんだろうか
未だにわからない
913:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 11:38:46.48 rtXkz6Jg0
>>912
ネズミーランド・・・
914:ぬるっぱち ◆VIPPER59Go
08/10/19 11:44:45.13 OIus4Fcr0 BE:834308093-2BP(701)
sssp://img.2ch.net/ico/karake.gif
>>912
黒いと夢の国が黙っていないからだろうな・・・
915:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 11:50:53.33 4GkYtkG50
>>912
元ネタはあったと思ったんだが、ググっても出てこねぇや……
確かとある戦闘機載りの愛称だったと思うんだが
916:ぬるっぱち ◆VIPPER59Go
08/10/19 11:54:38.04 OIus4Fcr0 BE:834308093-2BP(701)
sssp://img.2ch.net/ico/karake.gif
そんなに解散総選挙させたいのかねマスゴミは・・・
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
917:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 12:01:02.23 rtXkz6Jg0
>>916
内閣支持率微減し46%「選挙より景気対策」7割…読売調査
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
一週間前はこんな記事出してたんだがな
918:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 12:01:36.55 KiFez7qX0
>>916
昨日TV見てたら、その話題ばっかりww
麻生さんの選挙事務所情報とか・・・・・
919:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 12:05:32.13 tSsETnFHO
NHK潰して国営放送作るべき
ニュースや国会生中継のみで
920:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/10/19 12:07:04.55 4GkYtkG50
>>919
それに余計な解説をつけない、コメンテーターも採用しない、でひとつ
921:ぬるっぱち ◆VIPPER59Go
08/10/19 12:07:34.37 OIus4Fcr0 BE:494404782-2BP(701)
sssp://img.2ch.net/ico/karake.gif
>>917
最近読売も信用できなくなってきた・・・
>>918
本当にどんだけ選挙させたいんだよ
その前にまだまだやるべきこともあろうに・・・