08/08/27 19:18:06.06 tgIaAKoS0
そのまま止まればいいなぁ
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:18:12.77 CW4eu+QM0
新参氏ね
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:20:57.35 +6qIIgNQO
>>1いいから二度と来るなゴミが
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:21:31.71 VrL6uBgu0
勘のするどいやつなら気づくはずだ
このサイトはおかしい
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:23:17.33 TxrXdRLFO
はっ・・・！？ 待てよ そうゆうことか
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:23:26.11 2lCaTfviO
とにかく１回遊びにこいよ
くれぐれも荒らさないようにな
まあ荒らせないけどｗ
URLﾘﾝｸ(66.xmbs.jp)
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:25:13.83 GgoRPBsBO
>>4
最近携帯が調子乗ってるよね(´･ω･｀)
死んで欲しい(´･ω･｀)
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:25:42.09 VrL6uBgu0
いままでだれも気づいたものはいないはずだ
この疑問が確信へと変わるのも時間の問題だ
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:26:47.50 13ubku6T0
いや、俺は気付いてるぜ？>>1
ほら、あの、あれだ・・・あのさ・・・
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:27:56.64 h0SL57YY0
金バエのことはほっといてやれよ
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:28:36.30 VrL6uBgu0
まず第一に「ひろゆき」
第二に「２ｃｈが始まった時期」
そして第三に「ここに集まる者の性格・趣向の偏り」
この三つの点から謎はとけるものもいるはずだ
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:28:50.26 3I5F5rQa0
まさか・・・
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:29:20.14 BWbYh6O60
>>12
そうか・・・・！
やはり、CIA局長の奴が・・・・
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:29:54.39 zEqA4xq9O
これだからPC厨は……
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:29:54.40 WMWJgPjn0
な、なんだってー！？
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:30:04.61 5Ln4Gzug0
夏だからか知らんが
>>1みたいな新参が最近多すぎる
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:30:17.81 ozenHfeE0
そんなことよりコイツがサクラかどうか議論しようぜ！
↓
足あと付けちゃったんで
コメしましたぁ～
ｵﾊﾂ(`･ω･´)ﾃﾞｽ
福岡からだよぉ
男女問わず
友達募集してるんで
ヒマだったら
遊び来てねぇ♪
URLﾘﾝｸ(pr.cgiboy.com)
(´･∀･`)ﾏｯﾄﾙﾖ
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:30:31.02 ObEXWl+R0
ヒント：フリーメーソン
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:30:58.91 VrL6uBgu0
まず最初にひっかかったのは２ｃｈの創設の時期だ
ウィキによると「１９９９年５月３０日創設」とある
このころ、なにが世間を騒がせていたのか知っているだろうか？
それもおおきなヒントになる
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:31:59.10 X3WFH1TQ0
くっ・・・・機関のものか・・・・
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:35:10.85 VrL6uBgu0
そして２ｃｈ創設以来、最初の事件が起こった。
１９９９・７・７、七夕の日だ。
この日、とある外部の掲示板がねらーたちの手によって潰された
この騒動の内容はあまり問題ではない。
オレが気になったのはその日のことだ
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:36:05.59 BQXe733E0
回転寿司でまず最初に何食う？
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:36:20.72 EcheeLqV0
ばいがい
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:36:27.64 n+7fPwNFO
全然わかんねーから一から説明し直せチンカス様
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:38:12.69 5ftD+/LuO
はやく説明しろ
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:38:36.38 IwJmrk/WO
えんがわ
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:38:50.05 VrL6uBgu0
１９９９年７月・・・・。
そうあの大魔王が地球に来るはずだった月だ。
もちろんあの魔王は来なかった。
いまでは過去の都市伝説と化してる
だが、２ｃｈ創設の時期はその月のほぼ直前の５月末だ。
オレはこの関連性について大いに興味がわいた
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:39:14.41 BQXe733E0
ハマチ好きだな
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:40:20.93 5ftD+/LuO
>>28
ノストラダ・・・まさかな
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:40:46.95 nzlhnniOO
さんま
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:40:51.70 VrL6uBgu0
つまり、あの偉大な預言者が予言した大魔王とは、
現実に現れる隕石や疫病なのではなく、ネット掲示板である
この２ｃｈのことだったのではないか？
その疑問が頭にうかんだ瞬間、オレはとある結論に達した。
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:40:54.18 n+7fPwNFO
だから一から説明し直せって言ってんでございますよ>>1様ぁ、お願いしますよ>>1様ぁん
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:40:59.62 uBmXSlDTO
以下なんだってー禁止
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:42:16.00 aHnnfcvs0
もたもたするな
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:42:24.87 HnUDWwYdO
wikipediaのことwikiって略す奴見ると(ry
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:42:29.92 EcheeLqV0
j ／ ,.- ､ ヾヽ、 ;; ;; _,-＜ /／_,,＼' "' !| :l ﾞi !_,,ヽ.l `ー─-- ｴｨ' (． 7 /
: ' ・丿 ￣≠Ξｲ´,-､ ヽ /ｲ´ r． `ー-'ﾒ ,.-´､ i u ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
＼_ _,,......:: ´ﾞi､ `¨ / i ヽ.__,,... ' u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl ／ ｀`-､..- ノ :u l ,－ ,－＼ ／￣￣￣￣＼
u ￣￣ 彡" 、ヾ￣｀`ﾐ::.l u j i､｀ー' .i / /､._ ｀'y /, |･ |・ | ヽ＿＿＿＿＿ヽ
u ｀ヽ ﾞ:l ,.::- ､,, ,. ノ ﾞ u ! /_ ￣ ー/ u / ｀－●-' ＼ヽ , ─ ､ , ─ |
38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:43:20.45 QjlxWfiEP
ああ、１９９９年ってそんな感じだったな
２０１２年も気付けば過ぎてるだろうが
39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:43:26.16 ruB9P9p30
/＼＿＿__／ヽ
／ '''''' '''''':::＼
| （●）, ､（●）､ |
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, :::|
| ｀-=ﾆ=- ' ::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ . :;::ｲヽ なんだってー
／ l｀` ヽ‐---‐'イ_｣ |
/ ﾞ､ /`-､ノ l.ﾉ 〉
,' ､ ヽ '′ﾄｲ .|-ｧ'
| | L.! .|"|
〈 ﾘ .! !
'ｔ::;;‐;ｧ'7ニ＞ ＿, 〈 .l
| ﾊ -ゝ ￣`"￣／ ,.ｲ .|
! !ｹｰ- ､_ _／ |_ﾘ
|. l.,' / ￣￣レ' _｣
l. l,ヽ ,イ＿,...,,]
ヽ ､lzト､ / ,/ { ` l′
｀`´.l ヽ/'´ .l |
l ;′ .ド.r;久
| / ｀ヽ、_,）
ﾕこh ｀ ´
.| `'´j!
ヾ=彳
40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:43:27.72 VrL6uBgu0
現在、２ｃｈが生まれてからというもの、さまざまな犯罪者がこの掲示板を
利用し、自らの犯罪予告を書き込むような異常な現状に陥っている。
そのせいで少なからず日本国そのものを脅かしつつあるのではないか？
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:44:10.43 ObEXWl+R0
>>40
それが結論か。
42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:44:33.61 X/bKD5RZ0
犯人は
43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:45:03.86 n+7fPwNFO
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:45:31.62 2wg+cLDj0
ΩΩΩ＜な、なんだってー！
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:45:48.94 v/h58k490
秘密結社フジーネイザン(fushianasan)
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:46:12.78 ct2M4QVtO
日本だけな(ry
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:46:56.23 yyi1ybhA0
学会で発表しろ
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:46:58.95 VrL6uBgu0
２ｃｈ利用者の性格を大まかに分析すると
彼らは「祭り」とよばれるネット上の騒ぎで自らの退屈をしのいでいるように伺える。
現に不謹慎な発言をしたり、行動をとった者はこの巨大掲示板のなかで吊るし上げられ、
mixiから探し出した個人情報を公開したりと、祭りのためなら法に触れかねないことも平気で行っている。
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:48:03.97 ObEXWl+R0
こいつ続ける気だぞ・・・・
50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:50:12.38 2Czr/ZzL0
なんという中二病
51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:52:06.41 VrL6uBgu0
つまり、彼らは暇つぶしのためになら、平気で他人を傷つけることも厭わないのだ。
これがはきわめて悪質なのはいうまでもない。
彼らは匿名掲示板のなかでは平気で犯罪まがいのことを行動にうつすのだ。
現実社会ではいい人で通っているものも、一歩この掲示板に踏み入れれば
犯罪者予備軍と化してしまうのだ。
52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:52:57.17 C6H9+5OU0
オレはサラダ巻きに始まりサラダ巻きに終わるのだ。
53:1
08/08/27 19:53:20.28 BQXe733E0
はいはいつまりね、僕は恐怖の大王の正体はね、
２ちゃんねらーのことだって言いたかったんですようん
もういいですねはいおわり解散バイバイ
54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:53:45.86 AAInZT2GO
なんだよ・・・・・・これ・・・・・・
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:54:50.71 ys0U0eCe0
>>1
お前キバヤシだろ？
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:55:46.35 VrL6uBgu0
この掲示板のもっともおそろしいことは匿名性だということだ。
もちろん、匿名性にも良い点はある。
自分の身分をかくして発言できる安心感がある。
だが、この匿名性はある種の人間にとっては絶好の隠れ蓑のと化す。
そう、現実社会では自己主張するのはできない、気弱な人々のことである。
57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:56:27.86 dC3pQXKv0
_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、 ＿＿
_,---‐"￣＼ ／ ｀`ｰ‐-、 ノ ＼
／ ヽ ;" ） / ＼
/ ぐ わ ｜ / |ﾉ/ ＼
/ ら か | | )/.| ・ オ |
| .い ら | | ,;';;,, /ﾉ | ・ レ |
| ・ な | |::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | ・ に |
| ・ い | /:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; | ・ だ. |
| あ こ ｜ `､;;::::::::::::::::;／ ),;' :.'.,、 ｜ ・ っ ｜
| る と | ,へﾉ `'''''"´ .:; .:::_ヽ ｜ ・ て |
| ・ Ｙ ＼ .::; ::::ゝ .| ・ |
| ・ ∧ ＼ ::::::､ .:;` ｜ |
| ・ |ヽ丶 ＼;; :::;;;;::..,,､. ::i | |
| ・ | ` ＼;;;;/ `ﾞ" ＼
58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:57:15.48 Fp8n9yEe0
>>53
もうちょっと詳しく説明してよ。
せっかく良いところなのに、意味が判らないよ。
59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:57:29.38 2uCV3+qZ0
そうか、2chが>>1をこんな風にしてしまったんだな
60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:58:31.80 GLjgY+AaO
めんどくせぇ>>1だな。男なら黙って一言でまとめろよ
61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:59:18.03 VrL6uBgu0
この掲示板でいくら暴言を吐こうとも、いくら他人の名誉を傷つけようと
だれも引き止めなられない。
まわりはスルーするか適当にあおることしかできないからである。
現実の鬱憤をこの掲示板なら好きなだけぶちまけれる、このサイトに
初めて踏み込んだ気弱な人種たちは歓喜したことであろう。
相手の顔が見えない以上、どもることも、緊張することもないからである
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 19:59:41.74 YMFyjZfG0
>>58
怪談とかでよくある実は自分たちが死んでましたパターン
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:03:50.97 VrL6uBgu0
このことを知った気弱な人種は頭に思いつく限りの罵倒、中傷を
書き込み始めたことだろう。
そして、自らが嫌悪する存在、俗に言うDQNと呼ばれる人種が不謹慎な行動を
とったことを知ると、絶好のはけ口が見つかったといわんばかりに
サイバー攻撃、具体的にはそのDQNのもつサイトを荒らす、事実でもない根も葉もない噂を
勝手に考え出し、それを書き込む。
前に書いたように、個人情報も平気で撒き散らす。
64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:04:29.49 Fp8n9yEe0
>>63
ふむふむ。
で、なんで大魔王なの？
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:06:29.95 rwdlEXir0
こういうのは書き溜めてからスレ立てするもんだよ
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:08:05.11 VrL6uBgu0
この祭りを第三者がみると、飼い主に与えられたえさを夢中で噛み切る獰猛な飼い犬のように
写ることだろう。
彼らは現実ではおとなしい、だがネットでは凶暴で他者を痛めつけても躊躇しない。
そんな人間へと変わってしまうのである
この変化こそ、この匿名掲示板が生み出した落し子なのではないか？
そして、この急激な変貌は果たしてすべての人間に当てはまる症状なのだろうか？
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:09:16.49 lB6stOvhO
つまり、約９年で日本をダメにした２ちゃんねるは、日々ユーザーを増やし続け、最終的には世界をダメにする、と。
具体的に言うと４年後に。そう、２０１２年に…
68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:13:08.47 VrL6uBgu0
ネットというものは、一種の麻薬もような副作用を引き起こしかねない。
一度、祭りでストレスを解消したところで、それが呼び水となり、さらなる
刺激をもとめるようになる。
「つぎの祭り」＝「つぎの獲物」が現れることを期待して日々待ちわびるのだ。
そして、まちわびた祭りが発生すると、歓喜や興奮を自制しつつ、前に書き込んだ内容よりも
激しい罵倒を好き放題書き込む。
これの繰り返しだ
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:16:53.61 GLjgY+AaO
>>68
お前が麻薬で頭イっちゃってるんじゃねーの？
70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:18:00.62 VrL6uBgu0
２ｃｈという巨大匿名掲示板はこのような人間のはこびるサイトと化した。
つまり、どのような人間でも誹謗中傷を気軽に書き込めるサイト、このようなものは最初に書いた
とある大魔王とよばれても差し支えないほどの危険性を持つサイトなのである。
この掲示板がなくなったとき、そのときこそがすべての終わりなのかもしれない・・・・・。
71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:18:14.66 rwdlEXir0
>>1が言うように日々祭りを楽しみにしてる奴なんているのか？
新参らしい意見だな
72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:19:51.57 tL/2BSBz0
／￣￣￣＼
. ／ ─ ─ ＼
/ （●） （●） ヽ
. | （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ __,／
／ ＼
＿/((┃))＿＿＿＿_＿i |
.. ／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:20:45.24 QjlxWfiEP
あれ？
そういえばひろゆきって
h i r o y u k i
h i r i y o k i
k i y o r i h i
キヨ・リヒ
↓
キヨレス・リヒミーアット
あれ？ ２０１２年と１９９９年の話を推しまくってる
なんとか教授の本に出てくる架空の人物名じゃん
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:25:08.59 rSUi9Rq10
>>73
それっぽいと思ったのにｗｗｗｗ
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:25:51.22 5PgirN8Q0
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>73
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:29:18.23 JcE2haGY0
なんか面白いからかまわん。もっとやれ。
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:30:58.88 dC3pQXKv0
>>73
無理すんな、休めよ、な
78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:31:11.64 JcE2haGY0
２０１２年に閉鎖とか？
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:32:25.90 9TSmxxNn0
つまり・・・つまりだ！今なんとかこの地球があるのはこの2chのおかげだって言うのか・・・！？
80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:33:13.22 JcE2haGY0
２ｃｈが大魔王なら２ｃｈが消えれば世界は平和になるのという
81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:34:18.49 Fp8n9yEe0
>>66
でも悪人が叩かれてるんでしょ？
82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:38:33.85 JcE2haGY0
>>81
スイーツ女ってだけで叩かれるとかおかしくね？
83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:41:18.04 Fp8n9yEe0
>>82
スイーツで叩かれたんじゃないのに、スイーツで叩かれたと勘違いしてるんじゃない？
何か原因があったんだよ。
84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:41:59.00 pQvwhIwr0
ネトヲチ板じゃ準殺人も何件かあったしなｗ
あれはヤバイ
85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:43:42.37 JcE2haGY0
>>83
現状しらないな。ＴＶとかで女が出てきただけでスイーツ（笑）とかスイーツ氏ねよとか書かれまくってることを。
そういうやつらを逆スイーツ脳っていうらしいな。
86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:45:02.47 Fp8n9yEe0
>>85
そんな脳は無いよ。
ゲーム脳とかも無いよ。
87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:46:43.74 JcE2haGY0
>>86
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
はいありました
88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:47:45.74 8N3UE8GW0
鮫島事件のことね
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:48:32.62 t957Hgkx0
確信犯なんだろ？じゃあ話したってしょうがない。
90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:50:16.81 Fp8n9yEe0
>>87
医学的に証明されてないでしょ。
そんなのは有ったとは言わないよ。
そんな事ばっかり言ってるから叩かれるんだよ。
91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:52:25.38 GDYMge/w0
>>88
バカ、消えたいのか
92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:52:40.01 dSUWpW7PO
この話はここまでだ…
ワンピースの話でもしよっか
93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:53:09.56 JcE2haGY0
>>90
自分の言ってることが覆されたからってここまで苦しい言い訳をしてくるなんて・・・
こんな人間を生み出してしまうなんて２ｃｈは本当に恐怖を大魔王だなあ
94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:55:44.85 LI4cmf7gO
>>92
ゾロ死亡
95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 20:57:21.78 48BFplPE0
レイリーは光の科学者が元っぽいね
これは気体
96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 21:17:45.56 gOHLUR+x0
昔からわかってたことだろ
わかりきってたことだろ・・・
97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/08/27 21:18:09.21 AFr09zNF0
キバヤシさんがネット活動を始めたと聞いて