10/06/01 19:54:20 Eh1W2/HF0
でもそんな上がり勝負を制したのはキングマンボ二頭という皮肉。
350:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/06/01 19:57:34 smhD/2nW0
下がった
明らかに下がった
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/01 19:58:30 Eh1W2/HF0
上は下がったと思う。で、平均化してる。
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/01 20:01:08 i4Yz+LDf0
特性とレベルは別に相関関係がある訳じゃ無いからなぁ
いい繁殖牝馬が増えたってのもレース構成が変わらない以上
レベルが低くても相対的に結果が出るというだけで
絶対値として繁殖牝馬の質が上がったと言えるだけの根拠も無いし
レベルが下がったとする根拠を覆す程の説得力は無いなぁ
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/01 20:15:37 2z6MVcUS0
わき役的なステイゴールドが勝ったドバイのG1をウオッカは勝てなかった。
アドマイヤムーンを最後に海外のビッグレース勝てなくなった事から
ムーン、サムソン、メジャーの世代から下は弱くなってるよ。カンパニー、
トウカイトリック、エアシェイディみたいな丸で歯が立たなかった馬たちが
年老いて今頃好走してるし
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/01 21:01:43 U1W6N2h40
>>349
キングマンボ＞サンデーサイレンスってことだべ
それはそれでいい
進化の兆しが見えるから
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/01 21:04:50 +oez0gRQ0
>>338
サンデーみたいに、CPIも高いけどにAEIがそのさらに上をいく種牡馬が上位に居たっけ？
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/01 21:23:50 GpByvv2k0
今の社台の独占力を持ってすれば
エンドスウィープならサンデー超えちゃうと思う
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/01 22:20:50 i4Yz+LDf0
>>355
6/1日現在 中央サラ系 主なSS系種牡馬
サンデーサイレンス AEI=3.96 CPI=1.76
-----(AEI=3.00の壁)-----
-----(AEI=2.00の壁)-----
アグネスタキオン AEI=1.30 CPI=1.97
フジキセキ AEI=1.30 CPI=1.40
ダンスインザダーク AEI=1.04 CPI=1.60
-----(AEI=1.00の壁)
スペシャルウィーク AEI=0.99 CPI=1.48
358:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/01 23:10:37 p8uPwctN0
すごいの発見しました。
URLﾘﾝｸ(pinkchannel2.com)
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/01 23:14:42 p8uPwctN0
すごいの発見しました。
URLﾘﾝｸ(pinkchannel2.com)
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/01 23:17:39 tiDRJbmq0
>>353
ステイゴールドが勝った時のシーマはＧ２だった
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/02 07:45:11 pptwnjoPP
>>355
居ないよ
AEIで見ても勝ち上がり率で見てもAEI/CPIで見ても
SSどころかBT、TB、エンドスウィープ、ダンブレ、エルコン
辺りが相手でも比較にならない位今の種牡馬は酷い
362:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/02 16:04:25 sBQc3l1X0
みなサンデーばかりいうけど
サンデーがいなかった場合のBT・TB考えると
相手が悪すぎただけでこいつらも超一流だぞｗ
363:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/06/02 18:19:22 44jRNuqt0
まぁAEI/CPIで見れば種牡馬ランキング上位は不利だよ
それまでSSが付けられてた繁殖が総じて多いわけだから
「SSには劣る」という証明ぐらいにしかならない可能性もある
SS抜いたAEI/CPIぐらいじゃないと話にならないぐらい
SSがバランスブレーカーだっていう点も考慮すべきだろう
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/02 18:25:46 MIw/3ESv0
総生産頭数が減ってるのに社台系の生産頭数は年々増えてるわけだから全体の質は上がってる
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/02 19:13:09 DkuhN8YmO
>>363
ＳＳ抜いたらランキング上位にいられんの？
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/02 19:32:59 pptwnjoPP
>>363
それなら「SS vs SS二世」と「SS以外 vs SS二世以外」の2段階で見れば良い
それとSSのせいでCPIは不利でもSSが居ないお陰でAEIは有利なんだから
特に考慮する必要は無いと思うが？
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/02 19:41:40 l8wg0Z+z0
>>364
社台がある胆振地区の生産統計を見てみると良いよ
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/02 19:56:46 L3kmqVYnO
明らかに古馬路線はレベル低下してる。そのことはＧ１や重賞のメンツ見れば明白。
そしてその原因は早熟ＳＳの生産に質量ともに力入れ過ぎてること。
369:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/06/02 20:11:22 44jRNuqt0
>>366
あぁ、そういう事か
AEI通算とCPI通算で計算してたのかと思ったわ
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/02 20:15:57 LWpc/GPFO
サンデー全盛期にしかも非社台でしかも1番人気で
ダービー制覇したタニノギムレットって考えたら凄いな。怪物級か
そりゃあウオッカとか平気で出すわな
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/02 20:16:16 oAwrjOUNO
下がった
ディープを最後に
牡馬は中途半端な馬ばかり
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/02 22:26:07 pptwnjoPP
>>369
通算で見ても同じだよ
SSがバランスブレイクしたからCPIが増えてるのと同様に
バランスブレーカーのSSが居ないお陰でAEIが底上げされてるんだから
SSと被ってる時期はSS産の活躍でAEIが下がり、
SSが有力牝馬を独占してるからCPIも下がる
SSと被ってない時期はSS産が居ないor少ないお陰でAEIは上がり、
SS用牝馬が回って来る分CPIも上がる
AEI/CPIという式である以上影響は軽微、通算でも相殺される
寧ろAEI単独で見ると今の馬に有利に働く
何故ならバランスブレーカーが居ないからな
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/03 01:04:11 lGzN0cY9O
割り箸並みのスパンで使い捨てにされるサンデー系種牡馬
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/03 01:07:27 ITpvKzQeO
配当金のレベルが上がった
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/03 01:39:50 EtwV4SiM0
>>372
社台グループ全体の競走馬数は90年代末と比較すると3倍近くになっているのに
AEIは微減しかしてない
つまり社台が数つけるだけでCPIは過剰に高くなる環境にある
仮に今ＳＳが社台にいたらCPIは5を超えてくるだろう
AEI/CPIというのは同年代同環境で、かつある程度CPIが近くないと機能しない指標だと思う
ちなみに世界的種牡馬のAEI/CPIは一部の例外を除くと（ようするにＮＤとミスプロ）
ほぼ１前後にしかならない
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/03 02:17:53 Effk8vR3O
いまさら何を…どうみてもさがってんじゃん
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/03 02:19:37 XC8I4HVF0
タヤスツヨシがダービー勝った時から既に下がっていた
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/03 02:26:18 XaP8IeBO0
サンデー云々ではなく景気のせいで下がってる。
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/03 02:35:47 w/j/BXFzO
ディープインパクトに期待するしかないかな
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/03 06:50:24 8mcyvOto0
>>375
CPIの計算式に全兄弟は含まないから今SSが社台に居ても
SSのCPIはそんなに増えないと思うけど？
SS系のCPI上昇要因の殆どはSS自身の所業でしょ
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/03 08:33:15 yLe85iU8P
そもそも社台の肥大化だって輸入と中小零細の吸収がメインだろ
それ等はCPIを下げる要素にはなるけど上げる要素にはならん
SS二世達がSSの影響でCPIに不利を受けたとしても
社台が大きくなる程、SS系の数が増える程、また自身の産駒が増える程
その影響は押し並べられて小さくなっていく
何故なら増えれば増える程SSの影響下にない肌馬が増えるから
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/04 12:30:29 clo2rqn60
あげ
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/05 12:13:10 Pbsjdx9z0
あげ
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/06 12:14:15 4wtqPNJrO
保守
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/06 12:30:08 hNeinQyJO
まず日本は馬場が良くない
レコードなんて誰も喜ばないんだから
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/06 12:58:14 EEFkLmTjO
そりゃ生産頭数が減ってるんだから90年代と比べたら下がってるだろ
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/06 13:11:12 yxp6d0Xp0
>>385
今は馬場が整備されているから馬にとっては走りやすいだろうが、
昔のデコボコでカチカチの馬場の方がまぐれが多くて面白かったね。
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/06 14:25:49 4J7N7cXK0
ここ15年でカスみたいな血統から
やっと世界に伍していける血統に変わった
父系が伸びるとするとこれからか
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/06 17:28:45 hBdFDmFG0
春天もそうだったけど安田記念も６・７歳でワンツー
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/06 18:39:28 QBgSmk/yP
血統面だけ見ても
・相次ぐ優良種牡馬の逝去
・バブル期に金で集めた優良肌馬の引退
・優良種牡馬二世がことごとく親父の劣化版
・優良肌馬の娘がことごとく母親の劣化版
・輸入種牡馬がことごとく失敗か早死に
ざっと思いつくだけでもこれだけマイナス要因がある
昭和の時代と比べるならともかくSS時代と比べたら明らかに劣化してる
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/06 19:38:36 sRjJvrmeO
世界から見ればサンデー系こそ糞血統
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/06 19:43:08 2ZeI9R150
ジャリスコライトの走法から見て
ファンタは相当期待できる種牡馬
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/06 19:57:16 S2HjVInYO
ノーザンテースト→リアルシャダイ→トニービン→サンデー………
あの時代取り残されたアイツはまだ存命か……
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/06 20:05:38 sLgHk5GT0
不況で牧場倒産しまくり、生産頭数の減少、海外の馬買いあされなくなって
馬主も○外あんま仕入れなくなったってのが問題なんだろ、結局ＳＳ時代だって
強かった馬、海外で通用した馬はほとんど○外だった
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/07 17:39:15 uD+JX4kw0
宝塚も6,7歳は要注意だろうな
テイエムアンコール・アクシオン・ネヴァブションのような
これまでＧⅠで縁がなかった馬が来るかも
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/07 17:41:26 Y5d1hnCWO
・馬のレベルが均衡した・高齢馬の活躍が増えた・Sペースが減った
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/07 17:56:04 8Uf21e840
結局SS時代もディープが出てくるまでSSの最高傑作がスぺとか言われる状態だったしな
そのスぺは○外にボコられる始末だし
○外を入れれば明らかにレベルは下がってるけど、○外を除けばレベルは上位は現状維持で下位は底上げされてる感じだな
高齢馬の活躍が目立つのは調教技術など向上と高齢でも稼げる内は使えるだけ使うという方針の馬主が増えた事もあるな
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/07 18:06:18 rzaXmqgGO
調教技術は最近になって急に上がったのか？って感じはするが…
でも3･4歳も高齢馬とほぼ同じ調教をされているわけだし、調教技術の向上で恩恵を受けるのが高齢馬ばかりというのはおかしいと思うんだけどなぁ
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/07 18:10:29 KMQVpQEt0
高齢馬の肉体的衰退が遅くなりかつ経験が多い分レース上手になっているのでは？
また気性も落ち着く。
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/07 18:17:00 b/o+q6CCO
ＳＳ、ＢＴ、ＴＢがいなくなって信頼が置ける馬が少なくなった。
この三つの有力馬は、いきなり変な負け方とか少なかったでしょ
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/07 18:24:22 48q0EjC5O
しかもＳＳが消えたわずか数年の間に
孫達から史上最強牝馬４頭と史上最強八歳馬が誕生するというキナ臭いことが起こった。
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/07 18:25:33 KMQVpQEt0
BTは叩き良化だから簡単に足元掬われるしTBは府中専用ザクばかりだったな。
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/07 18:25:38 rDT++ofd0
レベルがどうとか以前にサラは遺伝子操作されてるわけじゃい
つまりそんなに早く進化なんてしない
馬はリーダーを中心とした群れを形成して生活する動物
闘争心を伝える血統が大事となる サンデーはその遺伝力に優れていた
だが最も大事なのは育成や調教技術などの環境の面
あとは馬場、その土地で血が少ないかどうか（＝飽和していないか）
サンデー系は飽和状態に近づいており嗅覚に優れた馬は平和ボケ状態のようになり闘争心は減衰する
これは本能であるからどうしようもない
競馬ファンが活躍した馬の仔に走って欲しいと思うのは当然だが現実はそう上手くはいかない
日本競馬のレベルの下限を上げるにはサンデーのときのように他の血を入れるしかない
あまりにも多すぎるサンデー系種牡馬はシャトル種牡馬にすればよい
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/07 19:06:55 Zuqzpw410
サンデー以外
S [外]スーニ
離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱
A- エイシンフラッシュ
A-- [外]テスタマッタ(´･ω･`)
離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱
B+ アパパネ オウケンブルースリ
B アーネストリー
B- バーディバーディ サンクスノート メイショウベルーガ
離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱
C ディアジーナ [外]ラヴェリータ(´･ω･`) レッドスパーダ ワンダーアキュート [外]エーシンフォワード
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
栄誉S ショウワモダン ローレルゲレイロ バンブーエール マイネルキッツ フィールドルージュ
フジノウェーブ ボンネビルレコード
栄誉A フリオーソ
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/06/07 19:23:49 c/BeNgz/P
>>397
マル外>>SSという式から何故突然
今の上位=SS時代の上位に繋がるんだい？
全然接点無いよ？