10/04/10 22:59:04 Prgtzoa8O
>>225
相変わらず言ってることめちゃくちゃだな
誰もダイワがエイシンより上だと言ってないが？
内伸び馬場だと言っただけだ
内伸びだと言ったらなんで
外回して失速した馬がエイシンより上という所まで飛躍しなきゃいかん、そんな大ざっぱな補正があるか。
俺の見立てでは
ダイワファルコンとダイワバーバリアンは大差ないくらいだな
ディープの弥生賞で言うなら2馬身くらいロスがある
というかお前は弥生賞だけで馬場の状況を揚げ足取りの低次元で語ってるが
前から言ってるよう 他のレースもインコース有利だし
中山が道悪でスローになると後方から大外回して勝つのは厳しいというのは常識のレベルなんだが
239:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/10 23:03:16 Prgtzoa8O
というかそんな単純なモノサシで競馬見てる奴なんて
化石だぞ
距離 ペース 馬場 相手関係 体調がバラバラの状況でそんなモノサシが通用するか
せいぜい
このレースはレベル高かったからここで好走したこいつは強いだろうってくらい
240:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/10 23:13:39 IBjj2YL00
>>238
いや俺はバイアスがある時はそれぐらい外回った馬にドーンとプラスして考えるけどって話
お前の内伸びと判斷する材料、内伸びの定義って何？
ついでにいうと、バーバリアンとファルコンでは次対戦したら確実にバーバリアンが上と言い切れるぐらいの力差があると思うｗ
241:チョメロー
10/04/10 23:23:20 i2ukU9Ey0
いよいよ桜花賞で信者が神になるときが来たでｗｗｗｗ
桜花賞わ９９９％もらったでｗｗｗｗｗ
アパパネちゃうでｗｗｗ
チョメロー信者あと３時間で締め切りやでｗｗｗｗ
信者希望はようメールしてこいやｗｗ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
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242:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/10 23:31:52 aOHYMAz5O
>236
分かる！
えっ？
ってなったのを思い出した
展開は違うけどミホノブルボンも強いと思ったな
皐月賞、ダービーと見てミホノブルボンに勝てる馬なんていないと思った
243:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/10 23:59:21 IBjj2YL00
クラシコ明日の5時だからまだ余裕あったんで、もうすこし付き合おうと思ったら、ディープ基地は枕を濡らしてそっと眠りについてしまったようですｗ
とりあえずこの説明早くしろ笑
と、書いたあとで説明なんて不要な事に気づいちゃったんだろうね
8枠の馬が普通に連絡みした日を内伸びの日って言い張る人になっちゃってる 俺頭おかしいって気づいちゃったんだろうね
ねえ有馬前日の土曜から一晩で内伸び馬場に急変した根拠は?徹夜組もいるのにローラーを極秘裡にかけたのかなあｗ
あと、ポール・ヘイグの綴りを早くｗ検索（笑）したいからさｗｗｗｗｗｗ
244:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 01:33:53 wlqk6NDjO
ディープファルコン最強でいんじゃね？
出遅れて勝った馬いないっしよ。
245:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 04:11:19 XJzES5ow0
八枠の馬が連がらみしてる時点で内伸びじゃないという暴論ワロタｗ
未勝利と新馬というサンプルになりにくいあほなレースでしかもあほな根拠でｗ
しかもその二頭は普通に人気の馬である上に
インで溜めてた人気薄と先行馬にしかも負けてるｗ
ど素人はアホみたいに玄人ぶって下級戦なんて見ずに直前のレースと本番をまず見なさい
すでに四角で捕らえてた人気薄の二、三着馬をなぜか捕らえられないピサノ
きれいに内通った順に、しかも人気の無い順に２，３，４着(笑)
勝ち馬は内ラチ沿いを選んだ二番人気
内ラチに体こする勢いで並ぶ間もなく差しきりｗｗｗ
有馬記念でも内選んだ先行馬以外全滅
ディープ最強
246:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 06:11:26 QqqSU8wC0
一生懸命考えてやっとでてきたのが>>245かあ
サンプルになりにくいって言い続けてるのは平場のレースが見られないだけの情弱でFAｗ
恣意的な2Rしか取り上げられず、土曜から馬場が急変した根拠も出せず、
前走2着の単勝9倍マイネルヘンリーを人気薄と必要以上に腐し、夏以来の休み明けのセントラルカフェは一番人気と必要以上に持ち上げ、単勝9.6倍のキングオブチャドは＜普通に人気の馬＞ですかあｗ
アｗワｗレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
247:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 07:10:13 XJzES5ow0
チャドが単勝何倍の馬に負けたと思ってるんだニワカｗｗｗｗｗｗｗｗ
単勝170倍の前いった馬に負けてるんだぞｗｗｗｗｗ
セントラルは一番人気だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おんなじ九倍ならだとかｗ
170倍の勝ち馬からすれば人気だろうが糞ニワカがｗｗｗｗｗｗｗ
セントラルの二倍台に比べれば9倍でも人気無いだろニワカｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ニワカが必死に未勝利と新馬をサンプルにしているころ
玄人は本番と本番直前レースで結論出してます
すでに四角で捕らえてた人気薄の二、三着馬をなぜか捕らえられないピサノ
きれいに内通った順に、しかも人気の無い順に２，３，４着(笑)
勝ち馬は内ラチ沿いを選んだ二番人気
内ラチに体こする勢いで並ぶ間もなく差しきりｗｗｗ
有馬記念でも内選んだ先行馬以外全滅
ディープ最強
248:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 07:13:06 QqqSU8wC0
基地外の大事な大事な直前のレースで、馬場のせいで負けたはずのピサノパテックはマイル以下で走りまくってるね
あの日は距離適性で負けただけじゃないのかなあｗそれともハンデ差かなあｗ
直後にマイネルキッツに勝ったのがご自慢のようだが、当時のキッツは結局1000万勝てず夏に降級 500万勝つのにも3戦かかってる程度の馬っていうｗ
一方馬場のせいで恵まれまくりで勝ったターキーは、準OP昇級初戦でその夏に重賞勝つユメノシルシと接戦ｗ
馬場のせいで恵まれまくりのマイネルファーマもすぐに1000万勝ち
馬場のせいで恵まれまくりのエプソムアルテマもすぐに別格ユメノシルシにはちぎられたものの2着と同タイムで馬券圏内
そんぐらいなら走れる馬っていうｗ
アｗワｗレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
249:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 07:15:52 suF0AaI30
もういいだろ、これ以上人に恥かかせる事無いだろ
自殺に追い込む気か？通報するぞ、マジで
250:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 07:18:51 QqqSU8wC0
直前のレースで失敗
平場のレースで失明
土曜のレースで失踪
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
251:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 07:21:15 XJzES5ow0
>>248
別に差が無くてもいいから(笑)
大事なのはそいつらのその後でも過去でもない
あからさまに内を通った順に先着しているということ
分かるかい糞ニワカ君(笑)
252:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 07:26:48 32QcjTtS0
アンチディープのテンションががた落ちだな
馬場操作でディープ専用ロードをつくったとまで捏造こいてたのに
有馬の前レースで圧倒的に内有利な上に有馬本番でも騎手が軒並み内を選択
しかも結果として外は用無し
そりゃ落ち込みもするわ
253:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 07:27:38 XJzES5ow0
1着から5着まですべて内を通った順に先着ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりにも笑える内容だわ
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 07:28:42 GuxqKiqbO
ナリタブライアンだな。あの勝ち方は皐月賞史上最強だろ。
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 07:31:36 32QcjTtS0
ターキーがユメノシルシに接戦とかも焦りを感じるな
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 07:34:46 32QcjTtS0
ピサノが距離向いてないってのもなあ
前走でまったく同じ舞台で二着しての一番人気
捏造がひどい
257:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 07:42:57 XJzES5ow0
結局捏造こいてまで内の馬が普通に強かったんだと必死こいても無理なんだな笑
マイネルファーマエプソムがピサノより圧倒的に強かった
外伸びだからピサノが迫れた
さすがに捏造でそこまでは譲歩できないけど
まあ彼を尊重して元々大差ないてことにしといてあげよう
結局あのレースで明暗を分けたのは通ったところ笑
内から順に先着笑
258:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 07:53:46 32QcjTtS0
当然サンプルとして直近のレースが一番参考になる
実力差が大きくて馬場差が反映されにくい未勝利新馬より
クラスが上がったレースの方が馬場差が反映されやすい
直近、本番ともに内の馬で決まっているという確固たるサンプルがあるのに
それが嫌だからかなにか知らないけど
なぜか直近を無視し本番から遠いレースを参考にしようとし
なぜか本番、古馬一千万を無視し下級戦を参考にしようとする
しかも外枠の馬が内を立ち回った人気薄にやられ
外有利を実証できないという哀れさ
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 07:54:51 rjF0XiT1O
アンチディープってあんま競馬自体は知らない奴多いな
ディープ基地は競馬初心者だって
思いこんでるようだが
実際はヘビーなファンが多い。ディープを評価してる層は馬そのものやレースそのものを焦点あてて競馬を見る層が多い
アンチディープは血統だとか騎手だとかもしくはドラマ的な筋書きで競馬を見る奴が多い
競馬は浅い部分しか見てない
だいたいヒシミラクルだとかタップダンスシチーだとかテイエムオペラオーだとか非社台だとか
応援してる層だろう
馬の強さとかあんま知らないからねこの人たち、発言もかなり分かりやすい雑誌の受け売りみたいなこと言うし
データーとかジンクスにやたらこだわる奴も多い
実物は見ない
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 08:03:40 XJzES5ow0
むしろ超絶外伸び馬場じゃないとディープ強すぎで困るってーのに
逆に内有利すぎで完全論破されるという笑
今頃汚物まみれで泣いてるんだろうな笑
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 08:06:18 wrhjX/XwO
>>259
発言の多くが思い込みばっかだね、
ヘビーフアンはｗ
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 08:11:08 rjF0XiT1O
>>259
をもと競馬を見ていくと
社台のバックアップ 陰謀とかいうようになるわけだ
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 08:11:47 XJzES5ow0
直近、本番ともにディープ以外完っっっっっっ全に内以外用無し
グッドラックなんて面白いくらい内が伸びてるのに
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/04/10(土) 19:11:48 ID:IBjj2YL00
>>182
ま、未勝利で16枠、新馬で17枠の馬が好走してる時点で終了
こんな恥ずかしいレスで対抗しようとしたんだからウケル笑
その上その外枠の馬が人気薄先行馬に負けてるという笑
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 08:15:25 p1haatVF0
ディープは弱点があったのと最強のマクリがあったから戦法が限定されたんだろ？
もちろん最強のマクリがあるからこそ、極端な戦法もとれてそれを勝つのだから
素晴らしいが、ディープの年は強い馬が残念ながら少ないんだよね。有馬の状態の
ハーツクライ程度の馬がレースに出ていたら、さすがに鬼脚でも交わせないんだよ。
交わせるのは他が駄馬だからというのも大きい。菊でもかかって必死で武が前の馬壁にして
なだめようとしていたのも何でだと思う？ホントに強ければそのままそのペースで
先行させていって押し切れちゃう（セクレタリアトのベルモンドＳとかね）だが、必死で
なだめて前の馬利用したのは「弱点」があるからでしょ。俺が騎手ならディープが後ろつけたら
空けてそのままひっかからせておくよ。わざわざ勝たせないね。
つまりそんな得意の鬼脚を使えるのは結局限定した戦法しかできないって弱さでもある。
凱旋門なんかディープ自慢の長い持続力あるマクリどころか、へなへなパンクして
あっさり２頭に交わされるという結果。海外だから、初遠征だからとかそんなチンケな理由じゃなく
デイープ（とりわけサンデーの子の特徴）は先行するとこうなってしまう。もしくは先行したときのような
内容を強いられた時。弥生賞も何故接戦になったか？有馬は何故ハーツを差しきれなかったか？
菊は何故最後脚色がいっぱいになってしまったか？競馬素人はド派手なマクリ（これはこれで素晴らしいのだが）
で「最強」と勘違いする傾向にあるし、自分のイメージの強い嗜好からそうとる傾向があるが、
ことレース内容において「強い」と関連づけると穴の開いたチーズ、ボクシングではチーズチャンピオン
というように、ディープもこの要素を持っているのだ。あの皐月のマクリは凄いだろ？は
「凄い」のであって「最強」ではない。あのレースでディープが２－３番手で追走して、完勝できたという
（相手が弱小だから勝ったろうが）データは実はディープの生涯のレースからどこからも
説得味あるデータが探し出せれないのだ。派手な武器をもって一定の型に嵌った馬ほど、こういう
曲解をされるものである。
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 08:20:17 XJzES5ow0
残念
人気を背負って一番前にいながら一番速い脚を使うという
君たちの言う絶対負けない強い競馬
そりゃそうだよね
前にいながらさらに突き放されたら勝てる道理が無い
それをGIでやったのはディープインパクトただ一頭
過去の馬が哀れすぎる
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 08:23:11 32QcjTtS0
前行って突き放せばいいんでしょ？
みたいな軽いノリで過去の名馬をあっさり傷つけてたな
ちょっと奥が深すぎる
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 08:26:12 rjF0XiT1O
文章が長すぎるし内容なさそうだが
ちゃんと読んでないが
セクレタリアトすら調子悪い時
前の馬を差し損ねてたはずだぞ
ディープも同じだ
調子いいディープならリンカーンやバルクなんて楽に千切るから
本来の脚ではないと明白だしな
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 08:28:20 rjF0XiT1O
そういえばディープインパクトのフォームはセクレタリアトに似てるらしいな
ストライドが大きいのにピッチ走法で
軸がブレない理想的フォームだと
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 08:32:45 rjF0XiT1O
ディープインパクトってサンデーサイレンスより
母型の影響がでかいから心臓が強いらしい
母型はドイツＧ１馬だったりキングジョージ2着だったり
かなりスタミナがある
長期遠征のパターンなら凱旋門勝てたな
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 08:35:02 rjF0XiT1O
残念ながら
スターマン程度に差されたり
カツラギエース程度を差せなかったりするレベルで
ディープインパクトの脚を凌ぐのは無理って言えるね
アンチディープの理屈なら
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 08:37:11 32QcjTtS0
ていうか有馬のハーツクライはたいしたことないからな
リンカーンをちょっとだけ強くしたぐらい
上がりもまったく同じだし位置取りの差だけでリンカーンに先着した
ハーツがノーマークの奇襲先行じゃなければ調子落ちのディープですら足りたんじゃないかな
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 08:40:31 rjF0XiT1O
ハーツクライは
弱いとは思わないけど
前半61秒7であのクラスの馬があれだけ楽されちゃな
タップダンスシチーがジャパンカップくらい飛ばしてたら
調子悪くても差せただろうな
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 08:41:07 A605s7j1O
>>44で
ルドルフ>ブライアン>ディープが確定したな
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 08:42:06 kSs21L6Z0
むしろ本当に強い差し馬がいれば勝てない
過去の先行名馬はそんなのがいなくてもボコボコ負けるんだけどね
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 08:44:25 rjF0XiT1O
ギャロップダイナ程度に差されたりするわけだからな
ディープでなくてもシックスセンスでも差せる
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 08:44:42 JIrg+FcK0
>>273
ディープ世代の馬だけ強すぎるだろW
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 08:45:10 A605s7j1O
奇襲先行とかハイペースなら差せたとかお前ら究極のドシロウトだな。恥ずかしいよ
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 08:48:56 EgeD4x0X0
ナリブの相手はいきなり一千万勝てない糞ばかりだが
ディープの相手重賞馬ばかりでワロタ
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 08:50:42 rjF0XiT1O
ハーツクライが先行すると武豊は思ってなかったろ
武豊がハーツクライが先行すると分かっていたら
乗り方同じなわけないしなw
まあ強い先行馬とか関係ないよ。レースがミドルペースで流れてさえいれば
通常の馬より段違いの末脚があるから差せないことはない
調子悪い時たまたま超スローになって差し損ねた
ただそれだけの話
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 08:57:48 A605s7j1O
>>276
は?どこがだよｗ
悔しいならOP勝ちと重賞連対でフィルターかけてたり、
逆に生涯条件馬だけを抽出してみろよ
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 09:04:11 XJzES5ow0
ディープのやつ生涯条件馬なんて一頭もいないけど
すべての馬が重賞勝ち、OP勝ち
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 09:06:02 XJzES5ow0
重賞勝ち
シックスセンス、アドマイヤジャパン、マイネルレコルト、アドマイヤフジ、ペールギュント、
スキップジャック、ダンスインザモア、ローゼンクロイツ、トップガンジョー、タガノデンジャラス、
ヴァーミリアン、ビッグプラネット、インティライミ、
OP勝ち
ニシノドコマデモ、フサイチアウステル、ストラスアイラ、パリブレスト
283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 09:09:43 XJzES5ow0
ナリブのやつって一頭目からOP勝ちすらないカスの名前だな
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 09:10:39 XJzES5ow0
タガノはOP勝ちだねごめん
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 09:10:54 A605s7j1O
>>44で
古馬OP勝ちまたは重賞連対の無い馬
ディープ世代:6頭
ブライアン世代:5頭
ルドルフ世代:4頭
>>282
真性乙
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 09:17:37 XJzES5ow0
同世代のOPですら勝てない馬
ディープ世代０頭
ナリブ世代３頭笑
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 09:25:39 XJzES5ow0
ディープ世代
重賞勝ち１２頭、OP勝ち５頭
ナリブ世代
重賞馬６頭、OP勝ち２頭、鼻くそ３頭笑
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 09:39:48 XJzES5ow0
クラシックでディープの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ジャパン、センス)
クラシックでナリブの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(サクラスーパーオー(カス笑)、ドラゴンゼアー(ＯＰ笑)、トニーザプリンス(カス笑)、フジノマッケンオー)
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 09:53:54 A605s7j1O
真性｢悔しいから同世代のOPもいれちゃえ～!｣
しかし真性はダメージをあたえられない!笑
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 09:57:15 XJzES5ow0
え？何で入れちゃ駄目なの？笑
古馬でそんなに走ってない馬だっているんだし早熟な馬もいるよ
まあ変に限定せず生涯で見るとディープ世代がうらやましくなるのは分かるけどさ笑
まさか一頭もいないとは笑
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 09:59:06 XJzES5ow0
ディープ世代
重賞勝ち１２頭、OP勝ち５頭
ナリブ世代
重賞馬６頭、OP勝ち２頭、鼻くそ３頭笑
これでダメージが与えられないのに
古馬OP勝ちまたは重賞連対の無い馬
ディープ世代:6頭
ブライアン世代:5頭
これでダメージが与えられると思ったのでしょうか笑
ナリブのほうが一頭だけ少ない！悔しいか！てなもんですかね笑
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 10:18:43 A605s7j1O
まさか同世代いれるとはね笑
ちょっと前まで５馬身なんちゃらの数の少なさだけを自慢してたのに笑
それがだめなら今度は重賞数ってプライドねーな笑
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 10:19:54 +G5zJxyb0
イブラヒモ・ズィ・ドーピング・インパクトビッチ
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 10:22:57 XJzES5ow0
>>292
数の少なさが自慢？それは君の勝手な解釈だろ笑
質の問題だ
クラシックでディープの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ジャパン、センス)
クラシックでナリブの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(サクラスーパーオー、ドラゴンゼアー、トニーザプリンス、フジノマッケンオー)
クラシックでスペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(セイウンスカイ、エモシオン、ディヴァインライト、キングヘイロー、メジロランバート、ダイワスペリアー)
クラシックでオペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ラスカルスズカ、タヤスタモツ、メジロロンザン、ブラックタキシード、ヤマニンアクロ、タイクラッシャー、オースミブライト、マイネルタンゴ、マイネルシアター、シルクガーディアン、マイネルプラチナム、アドベ、トプロ)
クラシックでビワの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ウイチケ、タイシン、シクレノンシェリフ、アンバーライオン、ラガーチャンピオン、ステージチャンプ、ガレオン、マイシンザン、ツジユートピアン)
クラシックでブルボンの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ナリタタイセイ、スタントマン、アサカリジェント、マヤノペトリュース、セキテイリュウオー、タンホイザ、ライス)
相手関係という観点から見てもディープの地位は磐石
相手が強いといってるんじゃない
相手関係という観点から勝ち馬の強さを見ても０５は最強だってことだ
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 11:33:41 WsKqE/iZ0
>>294
ビワの世代は半端ねーな。とんでもないハイレベル。
皐月賞時点ならディープ最強だけど、世代レベルは93＞94＞＞05。
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 11:43:30 XJzES5ow0
お前らの言う世代レベルなんてどうでもいいから笑
勝ち馬の強さ０５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞そいつら笑
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 11:47:41 XJzES5ow0
なんとなく強そうな馬いっぱいいるね理論はもう秋田
平均点なのか、合同重賞数なのか、クラシック上位馬の実績なのか
定義も糞もない状態で世代レベル他＞05って言われてもな笑
平均点が高かろうがしこしこ重賞稼ごうが勝ち馬の強さには比例するとは限らないしね
勝ち馬の強さは圧倒的に０５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他なわけだからな笑
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 12:24:13 WsKqE/iZ0
＞平均点が高かろうがしこしこ重賞稼ごうが勝ち馬の強さには比例するとは限らないしね
その通りだ。
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 12:32:37 WsKqE/iZ0
皐月賞時点の勝ち馬の強さ。
01≧05＞94≧92≧93
皐月賞馬のパフォーマンス。
94≒05≧92≧93≧01
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 14:02:03 p1haatVF0
>>270
スターマン程度に差された＞ こんなこと言う人間に競走馬を比較する資格すらない。
その時のナリタブライアンが皐月賞当時と同じと思ってしまう見識がもうド素人。
もう意見するのやめなさい。
ブライアンは完全に酷暑の夏に調整が狂った結果状態がイマイチのまま出走していた。
大久保厩舎はレースを使って仕上げるという古来の調整方も有名であるし、ブライアン自身も
１年前丁度同じ季節は勝ったり負けたりのただの馬だった。サラブレッドにはタイプというものがあり、
全部が全部サンデー産みたいに仕上がりが早いわけではない。
そしてスターマンに差されたのも別に不思議ではない。俺自身ナリブは歴史上日本競馬で最強と豪語
しつつスターマンの単勝をしこたま買っていたものだ。かといってナリブがスターマンより弱いなどとは
一度も思ったことはない。競馬とはそういうものだ。で、直線良く４０インチの大画面ＴＶでしっかりみてみなさい。
ブライアンっていうのは調子いいときは苦しがって自分で手前とか替えないし、重心もしっかり沈めて安定して走るんだよ。
しかしこのレースは直線半ばで息が上がり、両前足は投げ出すは、上体は浮くはで、史上最高の競争フォームを持つナリブが駄馬
に成り下がった直線の叩きあいだった。
そしてスターマンにも一言。スターマンは残念ながらこのナリブに勝った時がピーク。この時までは体のバランス、肉付が最高によかったが、
それ以降き筋肉が以上に膨れ上がってバランスを崩し、重心までが高い位置になってトモに負担がかかる走りになってしまった。これ以降は別馬と
見たほうがいい。
ていうか１レースごとに馬の変化もわからず単順に語ってしまうのはいかがなものか。
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 14:15:30 p1haatVF0
あと世代レベルとかそんな相対的比較でしか馬の強さ推し量れない程度の見識は
やめろといいたい。
一頭で走ってもその馬の強さをわかるくらいじゃないと駄目だ。そんなの無理だ？
そうだよ、ほとんどの奴は見る目がないから見せ掛けか、他馬との比較でしか結論だせないんだろ。
昨日のサンプリなんかいい例だ。スプリングＳで４着に負けたら「駄馬」で昨日のレースからは、「強い」
こんな風にきちんと見れない連中は一戦一戦の印象でしか語れないんだよな。
それがディープ基地。他馬が弱かろうと、タイムが悪かろうと、凄い馬の内容はそのレースの中に潜んでるものだ。
それがわかっちゃう奴とわからない奴がディープ基地の差なんだな。ナリブの皐月賞はライバルは全部弱かった。
これは事実。かといって５８秒台のハイペースは事実だし、強い弱いに関わらず全体でつくりだしたペースは明らかに
サラブレッドという動物には過酷な流れでブライアン自身も実はかなりバテている。しかし、他馬が完全に息が上がってる
ところを、フォームを崩さず、ラスト３つのハロン同じタイムでまとめるところに物凄い信念と強さがあり、この芸当ができる馬って言うのは
世界中の競馬みても２０年に数頭しか出現しないんだ。ライバルの内容ではない。その馬自身のパフォーマンスのレベルの高さだ。
小学生みたいな相対的比較はうんざりだよもう。
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 15:37:33 BiRr1iLq0
究極の決着だからドラゴンゼアーとあの差だったのか
なかなか強い馬だなブライアンは
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 16:26:16 582BlctK0
ドラゴンゼアーか。ブライアン世代でもそこまで上位馬とは思えないが
成績を見ているとディープ世代のアドマイヤジャパンよりも
少し強い位だな。
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 19:12:36 XJzES5ow0
>>301
皐月賞でラスト1ハロンまでどんどん加速していったのは70年の歴史で
ディープインパクトの年だけだよ
よかったね
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 19:22:15 pfJ3Hy1e0
ディープはラスト三ハロンどころか五ハロンを11秒前半連発で世界レコード
ナリタブライアンの百倍すごいってことか
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 19:23:54 negV7MC00
馬場差考えないとなぁ
トウショウボーイとかマルゼンスキーがなんでとんでもない快速と言われたかだよ
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 19:28:25 mkXyYHzS0
馬場差は関係ないな
奴が言ってるとおり恐ろしいのは11秒台ってとこより持続力だからな
残り四ハロンで先頭に立ってまったく脚色が衰えずに世界レコードで最後まで突き抜けた
百年に一頭ってとこだな
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 19:30:13 XJzES5ow0
ナリブを二十年に数頭の名馬とするならディープは千年に一頭ってところか
むしろ一生でないかもしんない
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 19:30:51 negV7MC00
走りやすい馬場と走りにくい馬場で同じ持続力じゃないって点を考えるところまでが馬場差だけどな
オレはディープ好きだから、ちゃんと正当な評価をしたい
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 20:10:16 rjF0XiT1O
>>300
は？文盲か
アンチディープの理屈なら
って書いてあるだろカス
アンチディープはダブルスタンダードだからなw
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 20:24:46 582BlctK0
>>305
後半力を入れている分前半楽しているからね。それが凄いとは思わないなー。
前半からペースを上げ逃げて同じ事をやれば最強なんだけどね。
前半のペースを無視して、後半の3F、5Fだけを取り上げるのは如何な物かと思う。
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 20:30:03 rw4PKCkPO
蹄鉄の進化無くしてﾃﾞｨｰﾌﾟ無しなんだよな
10年前ならﾃﾞｨｰﾌﾟは未出走で馬肉、なんせ蹄鉄打てなかったんだから
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 20:45:28 wlqk6NDjO
次スレ
史上最強ディープインパクトはどれよ？part3
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 21:00:16 XJzES5ow0
>>311
馬鹿ですか？
楽をしている？
残り800過ぎにはもう先頭なんですが笑
ディープはその時点で誰よりも脚を使っている
そこからラップをまったく落とさず突き放しまくっている
地力勝負に持ち込んどいてドラゴンゼアーごときと最後まで遊んでるナリブではねぇ
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 21:10:11 Jx7Y9zME0
皐月賞馬の天皇賞馬
王者ダイワメジャーだろ
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 21:32:59 dBV9OfY70
え 中山の直線って1000mくらいあんの？ｗ
ディープが先頭たったのは中山の直線半ばだけどｗｗｗ
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 21:38:27 XJzES5ow0
二十年に数頭を誇ってたら
皐月賞史上唯一ですぐぼこられたやつね
でも彼が言ってるのは春天のことだと思う
横から入ってきたのでよく分からなかったかな
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 21:45:54 AUle1YO9O
ディープ基地はホントにうぜえな。
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 21:47:22 dBV9OfY70
おお正直ごめん おわびに06春天の錯覚の謎解きをプレゼントｗ
残り800で先頭に立つ、素晴らしい10馬身分一気捲り
10馬身は約2秒
12.7-12.9-12.7の部分で2秒詰めたんだからえーと…38.3-2.0＝っと
36秒台の光速の捲りだったっていうｗ
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 22:00:54 XJzES5ow0
いや、何秒台かはどうだっていいんだ
＞しかし、他馬が完全に息が上がってる
＞ところを、フォームを崩さず、ラスト３つのハロン同じタイムでまとめるところに物凄い信念と強さがあり、この芸当ができる馬って言うのは
＞世界中の競馬みても２０年に数頭しか出現しないんだ。
つまりまったくラップを落とすことなく三ハロンどころか五ハロン走りきれるディープは千年に一頭の怪物なんだ
むしろそれ以上かな
先頭走ってる馬がばてることを知らないんだから怖いよね
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 22:02:07 tci/IXPE0
アンライバルド のワープ
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 22:32:25 L0nqJywh0
>>320
＞リンカーンでも上がり33秒台
＞内に包まれて大きな不利を受けたアイポッパーが直線盛り返して、道中余計な負担がかからないレースだった事を証明
＞ラストつるつるの滑り台を滑ってくるという世界でも特異な淀コース
＞GⅡ安定株と準OP馬に常識の範囲内の着差
どう見ても平年並です 本当にありがとうございました
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 23:28:46 9hsSHKcU0
>>301
＞一頭で走ってもその馬の強さをわかるくらいじゃないと駄目だ。そんなの無理だ？
そうだよ、ほとんどの奴は見る目がないから見せ掛けか、他馬との比較でしか結論だせないんだろ。
昨日のサンプリなんかいい例だ。スプリングＳで４着に負けたら「駄馬」で昨日のレースからは、「強い」
こんな風にきちんと見れない連中は一戦一戦の印象でしか語れないんだよな。
いいこと言うな。まあ、２ちゃんなんてそんな奴ばっかりだけどな。
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 23:30:24 XJzES5ow0
おいおいドラゴンゼアーじゃないんだから笑
ディープの三馬身後ろのリンカーンの後ろは
さらに5馬身後ろなんだ
大体ディープの9馬身後ろに春天二年連続一番人気の馬が息切らしてる世界だ
ナリブのときみたいに生涯条件馬みたいなのがうろうろしてる世界じゃないんだよ笑
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/11 23:45:55 VjMT/cp80
[検索]ID:XJzES5ow0
史上最強皐月賞馬はどれよ？part2
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
245 247 251 253 257 260 263 265 281 282 283 284 286
287 288 290 291 294 296 297 304 308 314 317 320 324
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 00:01:09 p4KgT7HE0
９４年有馬記念はツインターボの大逃げを２番手集団でナリタブライアンが追走して
４コーナーで早めに先頭に立ってそのまま後続を突き放して勝ち。
王者の走りとはこういうことを言う。
「ハーツがノーマークの奇襲先行じゃなければ」とか
言い訳しまくるような某薬中馬の走りなどはとてもとても。
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 00:17:46 UdZjNZm80
結局古馬で勝てたのそれだけ
ローレルに完全に力負けして生涯負けまくりの駄馬
言い訳しまくるってのはそういう馬の事を言う
国内で一敗しかしていない馬が言い訳しまくる必要がない
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 00:23:15 Uf4gAei10
[検索]ID:UdZjNZm80
史上最強皐月賞馬はどれよ？part2
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
327
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 00:28:06 q10Lo1Jc0
怪我後二戦を要して回復し
前年と同じようにアマゾンを三馬身ちぎってハギノリアルをぶっちぎった
まあ相手が糞メンツから骨っぽい相手に変わったことで並の馬だとばれたけどな
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 00:53:04 LZmttll2O
サニーブライアン
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 00:53:15 EuVExrSt0
全盛期だったらナリタブライアンの方が強いけど、皐月とかダービーの時点なら完成度
で上回ってるディープの方が強いよ。
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 01:03:18 op8mS00T0
全盛期で比べたらブライアンでは更に不利だろう・・・＾＾；
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 01:37:56 LmIT6QOM0
ディープ強すぎ
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 02:39:13 nWQSHcU90
今年はアリゼオで確定かな？ローズかな？
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 05:43:49 3GUydHqS0
皐月賞だけなら
ダイワメジャー≧コスモバルク＞ディープインパクト＞＞ナリタブライアン
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 09:12:49 SsDR2Fy10
馬鹿だな。動物って言うのはな、最初の１００ｍ２００ｍどう走ったかで違うんだよ。
そして３００ｍ４００ｍと厳密にまた違ってくる。同じ８００ｍまくるにしてもだ、
最初２００ｍを１０秒台でスタートした馬と１２秒台でスタートした馬とは全く違うんだよ。
そんなの陸上競技やったことある奴なら身をもって体感し実感している。よくまくりスゲーとかいう
人間いるけど能力ある馬ならなおさら凄く見えてしまう。必死でディープ擁護する基地はもっと細かいところ
みろよ。ナリブのドラゴンゼアー理論から逆に他の結論たどってみようか？ドラゴンゼアーの実力とナリブの
着差から計算すれば、その後Ｇ１全部ナリブ勝てない。ハイお終い。でも現実はどうだ？有馬も世代超えて圧勝
しているし、Ｇ２勝ったハギノリアルキングもドラゴンゼアーよろ遥かに強いのだが「馬なり」で「３３秒」で
「３０００ｍ」のレースで「直線だけで」９馬身ちぎっている。なんか必死でディープの位置を確保しようとして
貶めようとしているが、破綻してるんだよ。きつい内容のレースにありがちだが、こういう流れのレースでは性質が
ことなった馬が着順掲示板にのることもままある。ずぶいが何故か一定のペースでは崩さずに走れたりな。逆に
どこにでもあるような展開のＧ１ならスロー>上がりだけの勝負でキレある馬には勝てない。ブライアンの皐月は
キチガイ馬セカイオー（この馬キチガイすぎて前のレースコーナー曲がりきれず直進して失格になった経歴がある）
が作り出した暴走ペースをまとめて余裕（レース映像ではブライアンこのペースですらかかって抑えていたのが見られる）
もって面倒見て、他馬が強かろうと、弱かろうと、サラブレッドがこのペースで走ると必ずバテテフォームが乱れるところを
そのまま、むしろ惚れ惚れするようなフォームでフィニッシュしてみせた。わしが何万頭サラブレッドを過去みてきたが、これができた
芸当の馬はナリタブライアンとラムタラとセクレタリアト、サンデーサイレンスしか知らんのだな。ナリブの５歳の直線ゴールとさつき賞
のそれと見比べてみ？全く違う馬だから。
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 09:20:12 qWw783sQO
リンカーンはラスト600の競馬で
ディープは800～600で推定11秒3で捲ってるから
ラスト800を全て11秒前半は
レコードの出るレースや長距離では異次元
サクラローレルやブライアンはラスト800から捲ったら最後の200はラップ落してる
全て11秒前半は
ディープがはじめてだろう
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 10:21:44 EZIyPddk0
あれやってバテナイ馬っているんだな
半端じゃない
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 12:30:05 EuVExrSt0
>>337
それでトウカイラブに差されるわけですね。
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 12:37:30 fqbQ0c6q0
ビワが皐月賞馬だったらなあ。
タキオンも皐月賞のときは状態が悪かったけれど、あの時点での完成度、強さは
歴代ナンバーワンかもね。
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 12:46:34 u9ilOdFpO
まあな タキオンラジオたんぱのレースで鳥肌たったのは覚えてるわ 2歳最強おろか その時の王者オペラオーにも勝てると思ったわ皐月賞走る前の絶対感ならタキオンが最強 ついでブライアン ディープかな ブライアン ディープはダービーは確実ぐらい皐月賞強かったけどな
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 15:36:20 Z3UMKt+Q0
天馬と皇帝の競馬見たことない住人も結構書き込みしてそう
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 15:53:37 d/BjPOPD0
シンザンとかルドルフなんか弱過ぎだから
今ルドルフが居てもＧ1勝てないだろ
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 15:59:32 d/BjPOPD0
スペシャルが一度も勝てなかったグラスワンダーは強い
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 16:11:24 Z3UMKt+Q0
ルドルフは最強ですよ（自分含めてファンは少ないだろうけど）
例えばルドルフの数年後にでたオグリキャップはマイルで最強か２番目だろうけど
馬の強さは
ルドルフ＞オグリ＞＞＞昨年の安田記念馬ウオッカ＞アグネスデジタルら
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 16:29:35 imYv4x220
ルドルフは最強すぎるよ
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 17:16:52 2LCOA1jd0
シンボリルドルフとか、全面的にテイエムオペラオーに劣ってるよ
専門家ですら、今の時代にルドルフが居ても条件馬だろうと言ってるしね
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 17:33:40 OQJNvs76P
一方おかヴぇは芝最強はルドルフと言った
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 17:34:06 XQNBQI8g0
ラキ珍は論外
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 17:34:53 qWw783sQO
岡部はルドルフしか知らんだろ
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 18:22:14 2LCOA1jd0
岡部は、トウカイテイオーに対して「こんな馬じゃ勝てない」と言って捨てて、
ビワハヤヒデで宝塚記念を歴史的な圧勝したり、ジャックルマロワ賞も完勝した男
目も腕も確かだし、素人に失礼な口を叩かれる筋合いは無いだろ
その岡部が、徹底的に潰しに掛かったのが当時ペーペーだった和田が乗ったテイエムオペラオー
実力を見抜けるからこそ、脅威だったんだろうな。実際に全盛期は太刀打ち出来る馬は居なかったし
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 20:18:34 bHFuhH970
道中リンカーンの真後ろにいたアイポッパーがディープがまくった所で内に包まれてズルズル後退
ようやく直線入口で追い出せた時にはリンカーンと5馬身は差が開いてた
その不利が無ければ前年同様リンカーンのちょい前にアイポッパーがいたかもしれないと思うと、ようつべのコメント欄はキモすぎて逆に笑えてくるｗ
リンカーンが準OP馬を5馬身ちぎったところで、レーティングで言えば105→113→119と平年並みの範疇ｗ
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 22:51:55 RtXwnL/50
アイポは包まれてないな
前も空いてるし普通に溜めてるだけ
つか何回見ても化けものすぎる
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 23:39:39 7JoJ8pQnO
何回見てもトウカイカムカムが下がったお陰で包まれる＋追い出しが遅れる不利が確認できるが。
直線向いたときリンカーンとは5馬身以上差があったのに、よくもまああそこから4着まで来たよ。
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 23:46:56 aHo2jMg70
確かに窮屈な感じになってるかなとは思うけど三着までだろうな
あれじゃどうやってもリンカーンにはぶっちぎられてる
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 23:51:44 VB9AgnsD0
>>354
福永のコメントでも三着はあったかもしれないと言ってた
前二頭との差は詰まってないけど確かにもったいないね
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 00:48:03 76IOpbWD0
ま、別にブレーキかけさせられたわけじゃないし
四コーナーで前があいてからも前との差は詰まってない
ストラタにいいポジション取られてたからな
位置が逆なら三、四着は入れ代わってたかな
リンカーンの前にいたとか言ってる奴はただの馬鹿
358:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 00:57:56 joBobtrh0
横山と音無の絶望コメントに笑ったこと覚えてる
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 04:10:37 +5/qYj9m0
>>351
また基地外オペ基地がオナってんのか
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 10:23:33 J45xODsS0
>>352
あのハイペースで追い出し遅れたぐらいで
六馬身も不利受けたことになるのか
おまえ見る目ないから死ねよ
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 10:35:21 Gc8Wc4He0
ディープの春天は一頭マイルの競馬してるだけだからな。もちろん能力高いからこそ
できるのだが。
あれがライスとかマックィーン、好調時のナリブとかいて、一貫して息の入れる事の出来ない
真の長距離スタミナレースになればディープはきつい。
というかディープは世界歴史的最強マイラーの可能性のが高い。２４００ｍ以上はその絶対的スピード
値とスロー＞あがり、ケツからまくっていくそのレースを自身はマイルにしちゃえ戦法で勝っただけ。
それも凄いんだが、真のステイヤーとほんとの持久力戦になったら勝てないだろう。凱旋門を２０ｍごとに
分析していけばその答えも出てるよ。競馬はタイムじゃなく中身なんだよね。
８０年代にラスト３ハロン１０秒台を刻むディープ以上の凄い馬が存在したんだが、そのあがり３１秒台（ダビスタ
ではないよ）という脅威的な瞬発力使うダンシングブレーヴも持久戦になるとマニラとかにも歯が立たないんだよね。
流れはそんなにきつくないのに、一貫したペースになると脚は使えなくなるもの。
362:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 10:51:36 paRP+G7v0
>>351
トウカイテイオーに関してはダウト
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 11:05:45 hZqlAjzj0
>>361
何言ってんだおまえ？馬鹿だろ？
3200M走ってマイルの競馬て…
そんなに楽なら全馬それやって世界レコード出してればいいだろ
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 11:12:25 AvnQpNyl0
ナリブとか息の入らない展開なら例外なくばててるからなー
だからローレルに簡単に負けるんだよ
あれで完敗している時点でディープの持続力にはかなわない
ナリブとディープならどんな距離でもディープが勝つだろうけど
長距離になればなるほどディープが楽勝するだろうな
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 11:23:07 XRSxIgFB0
>>364
ナリブといえどもディープに捲られないためには
残りまだ六百以上残っている時点でハロン10秒台に近い脚を使わなければならない
いくらナリブといえどもディープのように最後まで持たない
ナリブにそこまでのスタミナを示したレースはない
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 11:33:37 QWBaKjul0
ディープはスタートの時点でナリブどころかタキオンにも勝てないだろｗ
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 11:39:22 98PzI+jWO
ディープとナリブばっかで萎える
トウショウボーイとか言ってみる
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 11:46:40 dE7C1KUyO
タキオン
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 11:55:42 WKfEUvo40
>>364
ソースは？
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 12:43:39 Oe5sBQDoO
下り坂下ってハイペースワロタw
まさかテンの11秒台を見て言ってないよなwあと、まともな感覚なら、世界でいったい3200でスピード競べしてる国ってどれだけあるんだろ？と疑問に思うはずが
なんのためらいもなく世界レコード自慢w
病気すなあw
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 13:03:48 JJFe7EMXO
ハクタイセイは引退してなかったら凱旋門レベル
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 13:09:07 BYXnvJU7O
>>371
ダービーでハクタイセイ単勝を全力買いした親父の横顔が忘れられない。
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 13:18:32 TrvxFKNg0
>>370
でも仕方ないよね
そんなこと出来る馬はディープ以外存在しないんだから
嫉妬するのも無理はない
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 19:23:49 QdtbU+Ih0
ディープとメジャーがやったら…
やっぱ差すんだろうなー…
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 19:42:58 vUMTH3GR0
これはブライアンしかさすがにないｗ
あんなハイペースを前目に付けてさらに直線突き放されたら他の馬じゃどうしようもない。
当時の中山のスーパーレコードはほんと異常だからな。
別格過ぎる。
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 19:53:16 vUMTH3GR0
ぶっちぎられた世代2番手3番手のスターマンやエアはトップハンデ背負って古馬に圧勝だからなｗ
ブライアン含めこいつらが無事にいけてたらすごいことになってただろうな。
ローレルもいたしｗ
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 19:57:56 Yna9XMhN0
>>373
国内ですら年一回の3200 スタートからゴールまで全力で走り切る訳でもない3200で
そんなこと出来る馬はディープ以外存在しないんだから （ｷﾘｯ
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=-
／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 19:59:59 vUMTH3GR0
年明けての阪神大章典も衝撃うけたなｗ
馬なりで９馬身つけた２着のハギノも天皇賞春は不利なければ勝ててたしな。
ライスはあのレース運よかった。ブルボンとか話でてるが能力が違いすぎる。
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 20:02:18 UNLDC9VB0
９４年世代は年度代表馬２頭出してるからな。
同世代から年度代表馬が２頭以上出たのはタマモ・イナリ世代とTTG世代まで遡る。
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 20:10:09 pdVWVSm20
サンデー産駒も、ナリタブライアンの一つ下の世代から登場し始めるが、
ブライアン、ローレル、一歳下のトップガンには通用しなかったな
そういえばサンデー産駒の年度代表馬は、初産駒のクラシック登場から
１０年後のゼンノロブロイまで待たなければならなかったっけ
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 20:21:29 vUMTH3GR0
サンデーはどれも高レベルで安定してたが抜けた馬いなかったしな。
ディープも前後世代の馬に恵まれた感ありすぎるし。
上の有力馬根こそぎ引退したしな。
案の定ハーツには力負け。
あれで底が見えたな。
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 20:38:04 Yna9XMhN0
タイガーカフェなんかに代表されるように、ポテンシャルは準OPや1000万止まりの馬を、社台の育成技術で早めに開花・完成させると
3才春までならオープンまでいけるし、クラシックでも好勝負できるんだよな
ただ秋以降はレースでもまれて力つけてきた馬に追いつかれて逆転されちまう
100回の調教より1回の実戦とか何とか藤沢が言ってたな
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 21:20:02 +dHcTDqk0
>>377
いや、実際年一回でも十分分かるぞ
それほど異常なラップだからな
ローレルナリブの時もトップガンもディープにとったら
雑魚以外の何物でもない
全部終わらされたよな
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 21:31:53 4uYq9lwe0
抜けた馬はいたよ
スズカやタキオンやディープはナリブあたりより
圧倒的に強いしね
故障に泣かされてるだけ
385:オグリ友の会 ◆lm3GWAqDMA
10/04/13 22:12:45 KrhfJo3YO
皐月賞の話やないのか？(笑)
ディープ信者の熱心な布教活動には頭下がるわ(笑)
熱心なトコで一つ、「当時、禁止されてなかった例のヤツ。」
国内のレースでアレを体内に残して走ったレースは何れと何れなんや？
池江師は国内でも使ったって言うとったけど・・・
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 23:09:53 0+aLxENa0
まだブライアン信者死んで無いのか。ゴキブリみてえな奴らだな
皐月賞比較に、ローレル、スターマン、ダブリンは関係無いし
生涯条件馬だったドラゴンゼアーやトニーザプリンスがライバルなんだよあのレースは
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/13 23:56:33 Oe5sBQDoO
12.7-12.9-12.7
ディープ様どうぞ先頭にお立ちになって下さいの部分
12.3-12.4-12.3
05年の同じ位置、坂の上りのラップ 1.3秒も速い
そしてスズカマンボは上がり34.1
ディープと0.6秒しか変わらない
差があるように見えるのは、スパイク履いて坂を思い切り下り（11.3の部分）、その惰性で直線流れ込んだか
セオリー通り坂をゆっくり下って、そこから脚使ったかの差でしかない
結果、リンカーンに0.6秒差も前年と代わり映えしない、見た事あるレベル
ほんの一年前のラップすら探せない頭のデキの方が異常っていうwww
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 01:43:41 58QDEj+C0
ディープより三秒も遅いレース例にだして何ハッスルしてんだ？（笑）
烏丸はディープの年より二秒速いけどな（笑）
哀れ過ぎる（笑）
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 01:49:23 eDWz78KW0
一部分だけ抜き出して同じだと吠えてる阿保W
しかもディープのすごいのは捲くったところだなんて誰ひとり言ってないしなW
捲くった後にまったく脚色が衰えない、バテを知らない持久力だよ馬鹿がW
全体タイムぐらい見ろ、死ねやゴミがW
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 11:19:32 hIcQftf40
爆笑。バテない持久力ｗ前半楽してればバテないわな。ブエナだって３２秒台でまくってくるし。
本当のスタミナっていうのは前半脚つかって後半どれだけ持続できるかなんだよ。ディープがそれ程
お前らのいう異次元な走りしてれば、その凄い加速+直線で計算からすれば５－１０馬身は離さないといけないだろ。
ディープってＧ１でそんな着差つけた事すらない。むしろ中山では有馬、弥生などありゃなんだ。凱旋門はスタミナ？
バテバテじゃないか。>>387さんはさすがだね。しっかりカラクリわかっている。
ドラゴンゼアーとかまだ例に出しているキチガイは競馬やるなよ。レベル落ちるから。
ハイペースで厳しいレースこそちょっと力がある馬が無理に走ってオーバーペース、各下の馬に抜かれる事もあるし、
トウカイテイオーの秋天とかな！すべての馬が直線以前に既にスタミナ使い果てていて抜くとか。スパートとかできなくなって
道中の位置順どおりなだれ込むなんてのも当然ある。そしてそんな中でも最後方で死んだふりして自分のペース守った馬が最後突っ込んでくる
って場合も多々ある。サクラスーパーオーだろ。あれあとあのまま１００ｍあればブライアンも交わしてたぞ。だからといって強いと言えんだろ。
展開のアヤだアヤ。つまり最高に厳しい流れのレースではドラゴンゼアーみたいな馬でも他の馬がオーバーヒートした恩恵で掲示板拾う事もあるんだよ。
しかも中団でもこの皐月のペースはきつかったからもう直線では他馬も差す余力あまりなかったんだよ。そんなきっつい流れを馬なり、４コーナー抜け出し
最後までラップ落とさなかったブライアンは怪物なんだよ。他馬のレベルなんて関係ない。こんな簡単な分析もできない人間は競馬語る資格すらないな。
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 12:20:00 mj8FOXAP0
阿保過ぎる。最初楽してればばてない？
根拠を示せよ。ブエナビスタ？あほ？超タイム遅いじゃねえか。
ドリームジャーニーの菊花賞を百回見直して来い。
さらに前で競馬したドラゴンゼアーごときをたいして離せもしないゴミのレースばかり見てないでさ。
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 12:25:27 XzWaApzt0
前半楽してればばてないってアンチはよく言うけど
何の根拠もない上に笑っちゃうくらい馬鹿な意見だよね。
坂を速く下った惰性で最後までもったとか言ってるほどの
池沼までいる始末。競馬やめた方がいい。
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 12:30:13 E4+6FPQzO
Ｇ１を７勝。
これで充分だろ。
皐月賞の後の結果を見ればどれが最強馬かなんか語るまでもない
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 12:31:20 WW2M2KzUO
マチカネキンノホシ
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 12:35:43 v52YhY9KO
一番好きなのはタキオンだからタキオンであってほしいけど
正直プインパには勝てないと思うから答えはプインパだよ
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 12:45:36 LbSAWQEvO
みんなだれが最強とかあいつは空き巣とか着差とかタイムとかいってるけど、
一番大事なのは１レース１レースじゃないか？
<br> 確かにレースによってはメンバーが弱いと感じるG1とかあるけど、
そのレースでだれが一番にゴール板を駆け抜けるかじゃないの？
<br> その過程で逃げてるやつがいたり捲る奴、直線にかけるやつ、
外に出す奴、内に入れるやつとかジョッキーが何が最善なのかってゆうのをチョイスしていくんだし、
結果としてタイムだの三冠だのってついてくるんじゃないの？
<br> 要は誰が最強とかいうのは無駄でおれらファンが楽しめるか、記憶に残るかじゃないかな？まとまんないけどすまん
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 12:45:36 geRmOIft0
ダービー史上最高の支持率を得た馬が皐月最強なんじゃない？
どの馬かは知らないけど
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 12:56:53 8B6s5lBD0
皐月賞70年史上初、上がり三ハロン加速ラップレース
スタート大出遅れからの早め先頭押し切り
ディープ最強
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 15:16:25 ATXAVXjZ0
レコード出した馬w
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 21:53:12 axGs1DSMO
3秒速い ﾌﾟｯ
トウカイカムカムは大ハンＣでバイロイトと同タイム
バイロイトとサザンツイスターは春天当日の烏丸で同タイム
サザンツイスターとストラタジェムは2月の準OPで同タイム
ストラタジェムとトウカイカムカムは、春天でカムカムに不利があった分をプラスすればこれもほぼ互角
この準OPに毛が生えた程度の一塊に1.4秒しか差つけられてないのに、3秒速いから何？っていうW
ちなみにカムカムは宝塚でも1.4秒差
そしてほんのちょっと休んだ後のＧⅢでも足らずと
安定して準OPレベルの力を発揮してくれてる
ついでにサザンツイスターも目黒記念でＧⅡ勝ち馬から0.8秒差
これは偶然でもなんでもない
これぐらいが各クラスの常識的な力の差というだけの話
芝中長距離のレースで誰もタイムを競ってなんていない、着差こそが重要と考えた人はさすがだな
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 22:01:34 axGs1DSMO
着差こそが重要と考えたプロの規準に沿って、準OPに毛が生えた程度の一塊を、ＧⅢ国際規準値のレーティング105と置く（これではやや甘めなぐらいだが）
するとリンカーン113
ディープ119
やはり平年並みﾜﾛﾀ
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 22:07:00 8THAN+LyO
>>363
その昔、クシロキングという馬がおってのぉ…
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 22:26:30 Jzb9I5WP0
>>401
何やってんだ糞ド素人（笑）
ストラタの日経賞は？不利をどうやって数値化したか
ストラタが毎回同じ走りしたか
証明してくれや素人（笑）
じゃないと123神馬>>>>>>>>>>>>>>トップガン他（笑）
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 22:37:47 t+yq7nsd0
えーと…不利があった分をブラスすれば…？
え？不利分をプラスして互角…？
レートにそんな制度があると初めて聞いた
つまり不利を受けまくっているディープはまだ上がると
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 22:44:07 rdWa7Vwe0
>>400
非常に申し訳ない
単純に日経賞、春天での林間、ストラタの差は？
毎回同じように走ってるはずなのに
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 22:54:53 koTZAJ+5O
懐かしいなあ
ドラゴンゼアーの名前が出てるｗ
新馬戦で惚れたけど鳴かず飛ばずだった
毎年新馬戦では見初めた馬の単勝馬券100円買い記念に取っとく
その馬が活躍しだすとなんか嬉しくなる
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 22:59:35 s0Fx6yyq0
こんな馬鹿な発想でディープをやりこめると本気で思ってるなら同情する
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 23:15:51 c69b1spo0
>>405
その二頭だけですらもう物差し理論が破綻してるのに
関係ない馬だして来てまであほな理論を展開とかカスの極みですな
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 10:24:39 tzEkVqk4O
ディープインパクトの天皇賞春より
サムソン スズカマンボ の馬場のが高速馬場だし
ディープとトップガンが同じくらいの馬場
やはりディープの時計は凄いな
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 10:29:32 vh8l/XRyO
イプラの威力は凄いよな。
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 10:40:36 tzEkVqk4O
イプラの副作用で下痢して体調悪化したから負けたんだよな
イプラみたいな毒がなきゃ圧勝だったのに。
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 11:23:55 OVnSA8Rk0
スパイク鉄じゃなかったらスタートずっこけで踏ん張れずに転倒してたよね
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 12:05:21 M0gFirsT0
>>409
神だよ、あれで余力たっぷりだから
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 12:39:20 KtEDabUIO
トウカイテイオー
この馬が、まともに走ったらディープなんて子供扱い。
有馬記念のビワハヤヒデを見れば簡単に分かる話。
勝つ為に何をするべきかを分かっている馬がトウカイテイオー。
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 13:02:30 zOZIKg13O
>>364
YOU馬鹿。股関節いわして整体狂って走ってんだから、負担は相当、スタミナ消耗も激しいだろ。自分がその状態で走る事考えてみろ。
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 13:14:30 9Xh8QE+h0
所詮サムソン、ディープの年の京都天皇賞なんて高速馬場でタイムなんてアテにならんよ。
サムソンのタイムは史上２番目？でもサムソンは歴代の名馬クラスでもないし。
ソングオブウィンドはじゃあディープより強いということにもなる。
タイム厨はいかんよ。ディープも次元がそんなに違うならなぜリンカーンごときに背後
それほど差が無く追走許したのか。次元が違えばブッちぎるのが当然。
リンカーンなんて大して強くもないし。３着以下の馬は駄馬ばっかり。絶好調のライスとか
マックィーンとかスペ、ブライトとかトップガン、ローレルが同じ馬場であの展開で走ったなら
ディープとリンカーンの間に一体これ以外の馬でもどれだけ割り込めたかって言う。
ディープのパフォは凄いんだけど、見た目とは逆にそれ程とびぬけてない。ただのスロー＞上がり
勝負でそのスロー＞上がりという低レベルのレースですらラスト飛ばせなかった駄馬が相対的にディープ
を次元が違って見せただけ。次元が違うって言うのはセクレタリアトみたいに３０馬身ちぎらないと。（これは
極端だがｗ）
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 14:09:32 Ph5lgGC10
あれはやばい
ラスト四ハロン44秒台、三ハロン33秒台、一ハロン11秒前半
いくらなんでも神過ぎる
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 15:03:18 S3vmBMFt0
あれはリンカーンをほめてやらなきゃならないレベルだわな…
横山『完璧。完璧に乗れた。あれで突き放されるわけがない。時代が悪すぎた。時代が…。』
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 15:05:27 tzEkVqk4O
ソングオブは
高速馬場の中で更に高速馬場だったから
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 15:07:20 EV6FgyfR0
ディープは世代運いいしそりゃ強いわ
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 15:08:06 tzEkVqk4O
リンカーンはムラがあるだけで
走った時はロブロイ ネオユニと大差ないんだが
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 15:20:56 FTAol3mMO
幻の三冠馬、ｶﾂﾄｯﾌﾟｴｰｽ。
地味な馬だが、勝負強さでは天下一品だったなぁ。
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 15:23:14 1uPRTjsW0
大差ないどころかネオ、ロブにあれほどのパフォがあるかな
リンカーン春天二着を超えるパフォないよ
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 20:26:27 RqgtwAKbO
インパ基地害はラップや馬場より潔白を証明しろや。
イプラ凄いパフォーマンスでも薬の疑いがあってはなぁ・・・
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 22:14:24 gqFoHfVv0
>>405
ブルートルネード
06 1月に準OP勝ち 京都記念2.2秒差負け 金鯱賞1秒負け 函館記念0.7秒負け 日経賞0.2秒差負け←
ユキノサンロイヤル
中山記念 1.7秒差負け 新潟大賞典1.3秒負け 目黒記念2.5秒負け 日経賞0.4秒差負け←
ヴィータローザ
中山記念1.6秒負け 新潟大賞典1.1病魔け 日経賞0.5秒負け←
と、このように06日経賞自体が糞メンツによる実質準OP並のレース
リンカーンは日経賞は久々で適当仕上げ→春天で本来の力発揮って流れだろうね
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 22:37:51 gqFoHfVv0
結局、ディープから競馬見始めたボクちゃん達は、当時、条件戦どころか重賞の結果すらフォローできてなかったから、こんな簡単な事にさえ気付かなかったと
空中の一点を見つめる事しかできないから「ディープ飛んだー( ^p^)飛んだー」 なｗるｗほｗどｗ
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 22:39:35 5yHSFMal0
>>420
例えば誰が世代運に泣かされたの？
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 22:58:52 tL/RfPe9O
中山で走ってなかったけどトウショウボーイだろ。前で競馬する馬のが強いんだよ。
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 23:09:27 97n+j6CW0
にわか乙
勝負所で好位とれるディープが一番強い
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 23:16:32 2oExsr+50
>>429
ニワカ乙ｗ
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 23:20:02 tzEkVqk4O
アンチディープの滑稽すぎる
レベル低すぎて涙出る
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 23:29:40 ina5LmNa0
>>428
にわか乙
前にいようが能力差がありすぎてディープには勝てない
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 23:58:34 bOZ5gtzDO
しんぼり
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/17 00:00:47 SsHzMHowO
雪が積もってきたんだがまさかのトーセンアレス
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/17 10:19:51 oMP0R6wyO
【科学的な分析について】
ディープインパクトの心肺機能について
馬体に小さな計測器をとりつけ、調教時の心拍数の変化を調べる。
注目したのは、運動後心拍数が１００を切るまでの時間。
ディープインパクトは３分８秒。同じ３歳馬の多くは１０分以上。短時間で息が整っていることがわかり、ディープインパクトの心肺機能の高さが証明された。
ディープインパクトのフォームについて
毎秒２５０枚の画像が撮影できる高速カメラで分析。注目したのは後ろ足の動き。
ふつうの馬と比べ、ディープインパクトのももが高く振り上げられていた。その結果、脚をおろしたときにはより重心にちかい場所で地面をとらえており、
効率よく推進力を得ていることがわかった。また、足首が柔らかいため、体が前に動くギリギリまで地面を捉えていることが出来、けり出した力を前に前に伝えることができていることがわかった。
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/17 10:21:29 oMP0R6wyO
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、
菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。周囲の、長尺のレンズを備えた、いかにも性能の良さそうなテレビカメラに比べると、
そのカメラはホームビデオかと見まがうほど貧弱だが、1秒間に250コマの撮影ができる優れものである。
この高速度カメラで撮影した映像を解析した結果、さまざまなことがわかった。
ディープインパクトの走行フォームで、まず特徴的だったのは、
そのストライド（歩幅）の長さだった。この馬は菊花賞出走馬全頭の中で最も馬体重が軽く小柄な馬であるにもかかわらず、
最もストライドが長かったのである。ちなみにディープインパクトのストライドは2.16mで、他の馬の平均1.95ｍだった。ストライドの長いディープインパクトの走法は、
体をおもいきり前後に伸ばして走るフォームから生み出される。こうした走り方には、関節の柔らかさもさることながら、広げた前後肢で馬体を支えるための強靭な筋力が不可欠である。
また、走行中、頭を上げるタイミングが、他馬に比べて明らかに遅いこともわかった。頭を上げるタイミングが遅い結果、終始頭の位置が低く保たれ、馬体の上下動が少なくなる。これは重心のブレが少ないことを意味するが、無駄なエネルギーを使わない経済的な走法といえる。
歩幅が広く､上下動の少ない流れるような走行フォーム。これが歴戦のジョッキー武豊に、空を飛んでいると感じさせた乗り味の正体といえよう。
楠瀬 良（JRA競走馬総合研究所）
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/17 10:31:54 CiuOwkjQO
ﾉｰﾘｰｽﾞﾝ以外あり得ないだろ
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/17 10:33:18 oMP0R6wyO
ディープ、実は飛んでない！ 「滞空時間」他馬より短い
効率的走法…“歩幅”長く、ピッチ速く、着地素早く
走行中、サラブレッドはまず〈１〉片側（Ａ）の後ろ脚で地面をけり、
次に〈２〉反対側（Ｂ）の後ろ脚、〈３〉Ａ側の前脚、〈４〉Ｂ側の前脚の順に着地して走るが、
分析によると、〈４〉が地面から離れてから〈１〉が着地するまでの「滞空時間」は、１３頭の平均０・１３４秒に対し、ディープは０・１２４秒と、
“飛んでいる”時間はむしろ短いことが分かった。
だが、注目すべきは空中での移動距離。全１３頭の平均２・４３メートルに対し、
ディープは２・６３メートルと、他馬より短時間で長い距離を飛んでいた。さらに、〈１〉から〈４〉までの「１完歩」で進む距離は、
１３頭中最も長い７・５４メートルで、平均より４６センチも長かった。
完歩のピッチも１秒当たり２・３６回（平均２・２８回）と速く、この結果、走る速度は毎秒１７・８メートル、時速にして６４キロと、平均より６キロ速かった。
また、サラブレッドは走行中に２本の脚が同時に着地する時間帯があるが、
着地時は制動力が働き、地面をける駆動力を妨げるため、その時間帯は短い方がいいとされる。
この点でも、全頭平均の１完歩あたり計０・０７５秒に対し、ディープは０・０３６秒と半分以下だった。この走法は、１９７０年代の米国の伝説的名馬セクレタリアトにも共通する特長だという。
「飛んでいる時間を長くするには高く飛ぶ必要があるが、そうすると馬体の上下動が大きくなり、無駄な力が必要。
また、空中にいる間は地面に推進力を伝えることが出来ないので、空気抵抗で減速するだけ。
つまり、飛んでいる時間は短い方がいい」と高橋氏。
むしろ、長い時間飛ばないことで上下動は減り、
滑らかで効率のいい走りになる―「飛ぶような走り」の秘密は、意外にも「飛ばないこと」にあったようだ。
（2005年12月21日 読売新聞）
439:名無し
10/04/17 10:34:39 AR85pymZO
皐月賞ならナリブーかな
オペも強かったけど
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/17 10:46:43 di9Tgoh/0
とりあえずスタート出遅れるような駄馬には用はないわ
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/17 11:11:02 oMP0R6wyO
ただし種牡馬入りのときの健康チェックでは体高が164cmであり、
体格は小さくないと社台スタリオンステーションの徳武は言っている。
なおこのサイズは父サンデーサイレンスと同じである[1] 。
また、犬や猫などのように後ろ足で耳を掻くことができるほど体が柔らかいという。
また、1完歩の長さも7.54mと他の馬の平均の7.08mを上回った。
ちなみにこの数値は天皇賞（春）の時はさらに68cm伸びて8.22mになった。
HR100も大抵の3歳馬は10分以上であるが、ディープインパクトは3分程度であった。
性格・気性
武豊は「走りたいと思う気持ちを強く持ちすぎていて、乗るのが難しい馬」「この馬が完全に引っかかったら、自分も抑える事ができない」と語っている。
以前は他の馬が前を走っていると調教でも追い抜こうとして抑えるのに苦労するほどで、さらに調教で馬場に出るときに尻っ跳ねをする癖があった。
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/17 13:58:48 nWBTkalD0
ディープインパクトがだんとつ最強として対抗できそうなのは…
タキオンくらいか
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/17 14:12:30 E+CxG4YP0
ディープならナリタタイシンの末脚のが鮮烈だったな。
何しろ差しきった相手が相手だからな。ビワハヤヒデを不利といわれる後方一気で差しきったのは
伝説レベル。でも競馬は深いよな。強さで言えばどう考えても負けたビワのが上。
ディープもタイシンも同じ武で、武はムーン、ベガ、とか極端な狙い好きだけど、結構
一段弱い馬はこの戦法がはまること知ってるんだよな。
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/17 14:39:11 SrGZeTO/0
>>435
はああ まだこんなのを信じてたかわいそうな子がいたとは
ほい↓
ディープインパクトの心技体 ２
楠瀬 良（JRA競走馬総合研究所）
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。
「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」（青木 修 日本装蹄師会 競馬ブック08年 9月21日号 ）
質問
「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値が良好だとのことですが、古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。
同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者)
回答
「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、採取対象馬の頭数が極めて少なく、古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。
従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏 日本中央競馬会)
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/17 17:44:55 tU3MhGqXO
ディープは限りなくやらせなかんじがする。レースじゃ誰も邪魔しないし、皐月を勝ったら銅像できたしな。三冠するか？ってインパクトだけならタキオンのが上だし
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/17 17:46:30 NknyREbI0
そもそも駄馬のフォームと比べてピッチで大跳びだからなんなんだ
全くの似非科学だわ
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/17 18:38:26 CQl+XvWW0
セイウンスカイ
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/17 18:46:57 SrGZeTO/0
>>444で問題なのは、上段では「我々研究所のスタッフが～」という話だったのが、08年の競馬ブックの記事では、JRA外部の人間がやった事、という風にすりかえられている点
その競馬ブックの記事は楠瀬 良っていう人も参加した座談会形式だったんだが、この点については、まるで他人事のようだったｗ
もう一つ、こういった研究には当然費用がかかる
JRAという組織の形態から言って、ちょっと強い馬が出てきました→じゃあビデオ撮ってみよう ポーン はい、この金で撮影してくれる会社探してきて、とはならないんじゃないか？
各々の部署で決められた予算ってもんがあるはず
その答えとしては、ディープインパクトの活躍は予め計算されていた よって、予算も前年の段階で既に組まれていた というのが妥当じゃないかな
楠瀬 良さんの当時の肩書は確か＜企画調整室室長＞だった
いったい何を企画し、何を調整してたんだろうねｗｗｗ
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/17 19:54:41 oK2cpycjO
ブライアンだろね
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/17 22:23:39 4+1t27LOO
帝王だろ
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 00:58:28 xXMajrNS0
ノーリーズン
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 02:25:16 MP1zFJRW0
皐月七十年史上唯一の上がり三ハロン加速ラップレース
大出遅れからの早め先頭押し切りで完成させたディープ
この馬は化け物だよ
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 02:26:05 S7jpE2CT0
ディープ基地が威勢のいいのはアンチディープが規制で書き込めなくなってる時だけｗ
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 02:42:11 S7jpE2CT0
オペの皐月もそうだが、ラスト加速してるように見えるのは、ただ単に
先行馬のレベルがウンコすぎて早バテ→残り200手前で余力残ってる差し・追い込み馬が先頭
という、例年の皐月、中山2000のコース形態上ではレアなケースが起こったというだけの話
逃げ馬の後ろにつけてたアヤパンが、ほんの数m先頭に立つのが早ければ平凡なラップだった
これを何度繰り返しても、ディープの強さの証明になるどころか、
（^p^) ＜ボクちんレースラップの仕組みわかってないんでふ うぇっうぇっ
（^p^) ＜個々の馬のラップの求め方もわかってないのらー おぎゃー
という事を証明してるに過ぎないでFA
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 02:53:37 MP1zFJRW0
ディープのは中山で全部11秒台
オペラオーごときと一緒にしちゃだめ
まあレアなケースだな
皐月賞史上初というレアなケース
最強馬ってそういうもんだよ
結局歴史上起きてないことを簡単に起こしてしまう
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 03:00:49 S7jpE2CT0
オペ皐月のレースの上がり12.1-12.1-11.8
オペ自身の上がり35.2
>>455 ＜ボクちんレースラップの仕組みわかってないんでふ うぇっうぇっ
>>455＜個々の馬のラップの求め方もわかってないのらー おぎゃー
それともあれかな それ以前に小数点が入った足し算引き算が苦手なのかなあｗ
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 03:09:32 S7jpE2CT0
はい11秒台の加速ラップならオペでもやってたで終～了～ｗｗｗｗ しかも泥飛び散りまくりの雨馬場でｗ
史上初（笑）探せば他にいくらでもあるんだろうなあｗｗｗ
（^p^)＜しょうがないよお ボクちんディープから見始めたんだもん ディープしか見えないんだもーん うぃっくうぃっく
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 03:36:09 S7jpE2CT0
ディープ基地は先週だけで一体何度涙を流したのだろうか（笑）
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 03:36:28 o2OiLvKq0
オペのラップ見たら余計ディープの恐ろしさが分かるな
出遅れからの早め押し切りだもんな
それで最後まで加速
神としか思えない
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 03:37:46 mPevI4sk0
リルダヴァル
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 03:45:22 q0ZhFGDF0
>>457
なってないよ？捏造？
70年史上唯一加速ラップ刻んだのが2005年
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 03:52:31 S7jpE2CT0
>>461
まず12.1と12.1と11.8を足してえー
次にそれから35.2を引いてご覧＾＾
それとも何？単純にレースラップだけ見てすげえええって言ってるのｗ
訳わからんｗ
ディープがただでさえ速いレースラップ以上のラップで走った だから凄いって言うならわかるがｗ
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 03:57:54 q0ZhFGDF0
>>462
なにを言ってるんだ？
最初からレースラップの話なんだが
馬鹿なのか？
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 04:00:10 q0ZhFGDF0
皐月賞史上初ってのがそんなにうらやましかったのか？
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 04:02:50 S7jpE2CT0
え
レースラップは1頭の馬が作るとはかぎらないし、道中全馬がそのレースラップ通りに走ってる訳でもないぞ
おいおい真性かよｗ
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 04:06:50 q0ZhFGDF0
うんそうだよ
皐月賞史上唯一の上がり三ハロン加速ラップを刻んでるのが2005年
そのレースの勝ち馬が大出遅れから早め先頭押し切ったディープインパクト
ただそれだけの話だよ
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 04:09:14 bdg355nlO
ローズキングダム
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 04:19:31 S7jpE2CT0
ああなんだ真性なのか
普通の感覚なら、
ただでさえ速いレースラップ以上のラップでラスト3F走った馬なら以前の皐月にもいた 何がスゴイの？
で終了
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 04:32:21 q0ZhFGDF0
まあまあそう嫉妬するなって
結局皐月史上初のことが起こったのはディープの皐月賞
ただそれだけの話だから
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 04:52:06 S7jpE2CT0
まあそれでいいんじゃない
そのどこがすごいかよくわからない加速ラップとやらに、ほんのコンマ1,2秒の差だけでギリギリならなかった年もいくらでもあるようだしｗ
だいたい、過去70回の皐月賞のラップの記録なんて本当に残ってるんだろうかｗ
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 04:58:03 q0ZhFGDF0
そういうものだよ
ほんのコンマ1、2秒のことで皐月賞でそれが起きたことはなかった
それを簡単にやってのけた
ただそれだけの話
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 05:10:02 S7jpE2CT0
それを簡単にやってのけた
のはディープじゃないって事にまだ気づいてないｗ
刻んだ
のはディープじゃないって事にまだ気づいてないｗ
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 05:16:06 S7jpE2CT0
ディープ基地は捏造って言葉に敏感みたいだね
ディープ自身が捏造まみれの馬で、捏造捏造言いまくられたのが原因なのか？
皐月賞過去７０回の記録には触れて欲しくないようだしw
先週も06有馬当日は超絶内伸び馬場、なんて捏造かましてたな
そんな話で盛り上がった翌日、06有馬当日超絶内伸び馬場＋スローの不利にも関わらず、17番枠から差してきた強い強いはずのキングオブチャドが福島に出てきて、
相変わらず500万勝てなかったのには笑った
相変わらず中央未勝利のテイエムカイブツが中央１勝するより、キングオブチャドが500万勝つのがさすがに先だろうけど
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 05:25:01 q0ZhFGDF0
>>472
嫉妬するなって（笑）
羨ましいのは分かるけど
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 07:52:26 6qs/TVXlO
その皐月賞史上初の加速云々とやらはイプラ未使用で叩き出したのか？
それとも使用して叩き出したのか？ 過去70年を調べるより、そっちを教えていただきたいm(__)m
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 08:53:46 nKoWiuTV0
あーあー
ディープ基地こんなに小さく縮こまっちゃってるよ・・・
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 09:05:55 pC7xH7yVO
ディープ見た時はこれで理屈抜きにみんなが最強と思える馬が出たと思ったのに
２ちゃんだとディープでさえ色んな根拠つけて強さを説明しなきゃいけないんだな
てかディープに疑問呈す奴ってリアルでもディープ弱えぇとか言ってんの？
そんな奴いたら引くんだけど。
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 09:57:32 S7jpE2CT0
>>477
つーか、リアルにディープつええええとか言ってる奴ほどリアルが見えてないんだよ↓
153 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2010/04/10(土) 17:42:49 ID:Prgtzoa8O Be:
>>144
競馬知らない奴かお前
未勝利や500万は
後の上級戦走る馬と一生未勝利の駄馬が走るわけだから実力差が発生しやすく
馬場コンディションが読みにくいんだよ
後に500万しか勝てなかった馬同士が接戦してただけだった
後に500万すら勝てない馬同士が接戦してただけだった
聞いた事ない高尚な理論ワロタ
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 10:03:35 6qs/TVXlO
>>477 理屈抜きで最強なんだが、疑惑はある最強馬。
疑惑さえなけりゃ・・・ある意味、残念とも思う。
例えば、弥生賞は未使用で皐月賞は使用？とかならディープの強さ＜イプラの効果 と考えてしまう。
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 10:11:13 dVD0YhdzO
ナリタブライアンが最強なのは変わらない。
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 10:22:59 S7jpE2CT0
>>479
弥生賞現場で見たが、ディープはパドックでおとなしすぎるぐらいのかわいらしい馬だった
皐月はちょっと見れなかったが、ダービーのパドックで猛烈にチャカついて、燃えるような目をして、体には細かい血管があちこちに浮き上がってるのを見て、
「あ、お注射の量増やしやがった」
と思ったね
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 12:29:37 aC5VK2Om0
>>480
まあ3歳時の論争については、高見の見物ですわなｗ
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 13:23:02 qCt/1K83O
アンチディープ痛すぎるな
全く共感納得できる部分がない
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 13:28:19 mZ61hPWIO
未だにディープの弥生が辛勝だと思ってるヤツいるんだな。
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 13:30:04 qCt/1K83O
テイエムオペラオーみたいなラッキー珍馬を崇拝してる奴がディープ叩いてるわけ？
この馬ディープに何一つ能力的に上回ってるものないよな
勝率も5割程度
マンカフェ程度に完敗するレベルだもん
ディープと比べれるレベルじゃない
リンカーンにクビ差先着できるかどうかのレベル
馬なりで流したディープの五馬身後ろの馬
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 13:35:20 qCt/1K83O
ルドルフなんて
今走れば重賞勝てるかどうかのレベルだろう
ナリタブライアンなんて負けすぎで安定感のない馬
故障したからとか言い訳してるレベル、無事是名馬
ディープはスターマンなんかに負けるわけないしなw
どちらにしてもディープを上回ってるものはない
どうみてもディープ最強になる
正当に見ればな
ディープを否定する奴は競馬を語る資格すらない紛い物
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 13:36:21 vNJORnYq0
>>486
もうゆとりはいいから
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 13:40:25 qCt/1K83O
紛い物オツ
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 13:40:40 gV5g3oo/0
またディープ厨が３歳４冠馬に嫉妬しているのか
もう何年目だ？（笑）
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 13:42:18 qCt/1K83O
ディープインパクト史上最強が確定して嫉妬したのが
ルドルフ基地 ブライアン基地 オペ基地などだろ
追い抜かれちゃったから
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 13:44:07 gV5g3oo/0
>>490
嫉妬乙
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 13:52:05 6qs/TVXlO
紛い物？現在禁止となった薬物を体内に潜伏させて出走してたかわからない最強馬の事ですね。ハイ！
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 14:00:09 qCt/1K83O
ほら全く説得力ないじゃん
そういう批判しかもう既にできなくなってる
だいたい悪影響しかなかった薬だしな
494:グスタフ ◆xj4NWwuNNY
10/04/18 14:07:11 otCe9Snx0
久しぶりにのぞいてみたらドープ厨あいかわらずだなｗ
ちょっと見物させてもらうよ
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 14:09:10 6b3YIEWS0
ドープ厨＝携帯
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 14:12:18 qCt/1K83O
負け犬駄馬基地乙
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 14:14:21 61GxuF+yO
>>481
なにこの後付け野郎ｗｗｗｗｗ
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 14:18:40 cdl/i6yL0
今現在、最強の馬は決まっていない
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 14:23:30 6b3YIEWS0
ブルボン＝調教により作られた最強
ディープ＝薬物により作られた最強（笑）
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 14:24:25 dVD0YhdzO
じゃあ、間をとってミホノブルボン最強でええやん。
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 14:26:07 HgrkuvzQO
簡単だ
ブライアンとディープだ
レース観れば明確
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 14:26:38 AMlOonuJO
ディープ？(笑)ルドルフ？(笑)テイオー？(笑)ナリブ？(笑)
ぉまぃら冗談ゎ顔だけにしてくれょWWW
最強馬ゎ今日決まるょ('-^*)ok
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 14:27:18 z22Zak29O
オペの勝ち方はインパクトあったな
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 14:27:18 dVD0YhdzO
凱旋門賞でなかったら薬物薬物って言われなかったんだろうな。なんで出たんだろう。しかも、３着って微妙だし。３着のせいで最強論争にエルコンが持ち出されるしね。
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 14:32:16 LbBd9+yy0
ブライアン
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 14:33:38 qCt/1K83O
エルコンは凱旋門負けてるし
誰も最強と思ってないから
有馬から逃げ出したエルコン
帰国しジャパンカップ 有馬記念を勝ったディープじゃ格が違う
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 14:35:57 6qs/TVXlO
>>493さんは中学生？
薬物疑惑は批判されて当然なんですよ。
悪影響？ イプラがですか？少し薬学を勉強してごらん。
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 14:41:00 qCt/1K83O
批判されて当然なのは調教師だから
イケ江をうんと叩いてね
だいたいブライアンもルドルフも薬使ってます
薬の治療受けない馬はいないから
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 14:41:56 A/Xh4yFsO
トウショウボーイじゃね？40年前の調教で現代レベルのタイムをポンポコ出してたんだから
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 14:51:56 cdl/i6yL0
ハルウララですね。分かります
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 15:00:18 6qs/TVXlO
>>508 そうだね調教師が悪いね。
君が言う通り薬の治療を受けてない馬は皆無だけど その成分を体内に残して出走したらいけない薬が多いんですよ。
イプラも使っていいんですよ。出走時に体内に残ってなければ。
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 15:53:35 hwG+s9Dc0
完成度からすればヴィクトワールピサは歴代でもアグネスタキオンクラス。
ラジオ日経→弥生→皐月のローテも一緒。
ただし、完成度＝強さではない。
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 16:18:43 vPHCX2Th0
ナリタブライアンの凄さが改めて分かった今回の皐月賞だったな。
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 16:25:59 qCt/1K83O
やっぱりアンチディープの言ってることは間違えてるな
中山が水含むとインコース有利
これが超スローで３月の馬場なら地獄
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 16:39:41 S7jpE2CT0
258 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2010/04/11(日) 07:53:46 ID:32QcjTtS0 Be:
当然サンプルとして直近のレースが一番参考になる
実力差が大きくて馬場差が反映されにくい未勝利新馬より
クラスが上がったレースの方が馬場差が反映されやすい
直近、本番ともに内の馬で決まっているという確固たるサンプルがあるのに
それが嫌だからかなにか知らないけど
なぜか直近を無視し本番から遠いレースを参考にしようとし
なぜか本番、古馬一千万を無視し下級戦を参考にしようとする
しかも外枠の馬が内を立ち回った人気薄にやられ
外有利を実証できないという哀れさ
土曜午前からレースを重ねれば重ねるほど、内が有利になってくる芝馬場なんて存在するんだろうか（笑）
直近（笑）
真性基地外晒しage
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 18:26:10 39ru9ayo0
ヴィクトワールピサ
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/20 09:36:17 V42q/JJP0
イプラもステロイドもモルヒネも立派な治療薬ｗ
ステロイドは治療薬だからボンズも使ってOKだ
イプラも治療薬だからディープも使ってOKだｗ
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/20 09:42:21 1ogLJ77t0
あ
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/20 09:48:51 3uPmC2JT0
タキオンだろ
ディープは別格だし
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/20 10:28:06 PnKUXyeh0
早死にした馬はドーピングが怪しかったりするんだよな
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/20 10:38:56 V42q/JJP0
タキオンに失礼な事を言うなｗ
皐月賞馬でドーピングしていた卑怯馬はディープインパクトだけだよ
日本競馬の恥晒し馬はディープインパクトのみ
522:名無しさん＠実況で競馬版アウト
10/04/20 11:44:39 58tjfiVK0
まぁ普通に考えればディープのみに使われてたと考えるほうが不自然だ
期待馬にそんなわけわからないのをいきなり試すわけがない。
当時は禁止されてないから
日本では普通に使われてたと考えるほうが適切だろ。
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/20 11:49:30 PnKUXyeh0
逆に言うと長生きしている馬は凄いな
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/20 12:25:13 V42q/JJP0
>>522
日本で普通にイプラは使われていた説は無理があるよ
なぜならイプラ発覚当時の日本での反応で分かるよ
一般的に使われていたドーピングならそれを報道してディープを擁護するよ
イプラは日本競馬では普通に使われていますってね
あの時の競馬村の反応は「イプラってなに？」だよｗ
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/20 13:44:59 6G/r+a6K0
まあだから何だって話だからな
ただの回復薬であり能力向上に使われるものじゃない
そもそも日本で使っていたというのもただのアンチの願望
使っていたという証明もない上
使っていたとしても能力が劇的に上がる証明をしなければならない
つまりディープ最強は一生揺るがない
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/20 13:59:10 PnKUXyeh0
むしろ証明しなきゃいけないのは、不正を働いたディープじゃないかと思うんだが・・・
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/20 14:19:44 V42q/JJP0
なぜ能力向上ドーピングじゃないのにイプラを体内に有して競争する事をアメリカと日本は禁止したんだろう
欧州はすべてだから関係無いけど日米の競馬界の見解はイプラ＝能力向上ドーピング
ステロイドも回復剤だよｗお薬だよｗ
日常で使っていない薬物を凱旋門の直前に使用するなんてディープ陣営は馬鹿なのか？
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/20 16:43:34 Q9sgCsZT0
>>526
そうか？現状で何の不満もないんじゃない？
史上最強馬から地位も名誉も何もかも奪いたいなら頑張れば？
まあ無理だろうけどね
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/20 18:15:15 V42q/JJP0
社台が守りし汚れた英雄の末路はどうなるのか？
種牡馬失敗したら悲惨だろうね
まあそれでも社台系が生み出した最強馬として奉られるんだろうね
北の将軍みたいにさｗ
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/20 21:15:03 l6TQI0Im0
そんなディープが羨ましくて涙目とは哀れ過ぎる…
強さで勝てないと何の意味もないのに強さでだけ勝てない
哀れ過ぎる…
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/21 04:21:23 6hHlWqLk0
食い物は草、飲み物は水、
夜はコンクリの床に藁敷いただけの狭い部屋で立ったまま眠り、
昼は目を血走らせたオッサン達が固唾を飲んで見守る中、強制的に精液を搾り取られる羞恥プレイを複数回こなさなきゃならない
楽しみといえば、同じ場所をグルグルグルグル延々走り回る事くらい
こんな哀しい畜生の事が羨ましいとか、嫉妬とかｗ馬鹿かな 馬鹿なのかなｗｗｗ
こんなもんを羨ましく思える奴って余程アワレな人生送ってんだろうなｗ
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 03:35:39 4qwQx54n0
ディープ基地ってたまにディープをきちんと分析できないから困るんだよね。
凱旋門負けた！あれは本調子じゃないとか言い出す。本調子なら交わされなかったとかね。
馬鹿だよな。あのレースはディープは後ろから行ってれば１０回やって１０回勝つほど
ディープのが「速い」よ。問題はディープは「弱い」のに一番やってはいけない競馬の
スタイルを武がしちゃったわけ。武ってほんと頭悪いよね。あれだけ何回もディープに乗ってるのに。
直線も岡部が解説でまだまだっ！って言ってるのに、それよりも早くあせって仕掛けてるし。
何しろ、ラストの５ハロン５６秒台だよ？ロンシャンで凄いラップ刻んでる上がりだ。
並みの馬なら当然失速する。いくらディープがまくり得意だからといって５ハロンこの
ラップではまず持たない。「強く」ないのだからね。例えばこういうラップを持たせる馬がというのが
いる。ラムタラだ。こういう馬が真に「強い馬」それに近かったのが好調時のナリタブライアン。
ディープはこういう鎬を削るレースは弱いので真に強い馬とは言えないが、それは
頂上決戦での話で、能力はもちろん跳びぬけている。だいたいラスト５６秒台はハイレベル。
調子悪かったらこんなタイムで上がれない。ディープは力きちんと出し切ってたのだ。
このラップは日本のどのレースよりも速いはずだぞ。
つまりディープは「最強」という文字につけるには永遠に相応しくない馬。これがきちんと
わかれば、馬券予想もかなり上達するはずだから、意固地にならず別の角度、世界の過去５０年の
Ｇ１すべて分析するくらいの勉強はしてみろと言いたい。自ずと真の強い馬のタイプが見えてくる。
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 04:52:54 Ta1cQ0Bo0
異次元ディープインパクトで確定！
世界までも席巻サンデーサイレンス！
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 10:38:27 WOx3KT2d0
前スレを見ていた者だけど、しばらくスレ見てなかったから今どうなってるかなーと思ってのぞいてみたら……
やっぱり頭のおかしいディープ基地が騒いでるだけだね
ディープの名を連呼している人のレスのほとんどは文章が稚拙で幼稚
ディープをゴリ押しする人のレスには、“！” “最強” などのワードが多く見られ
ディープ皐月最強を否定する人に向けて小馬鹿にしたような応対をし
薬物中毒者のように常にディープに陶酔している傾向が見られる
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 11:00:08 Nmf32J4/0
>>534
ディープは歴代皐月賞馬の中でも並レベルのパフォだからな
皐月であれくらいの差しをする馬は結構いる
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 16:10:26 UegRuK710
いや、どう考えてもディープ最強だろ
五馬身出遅れて早め先頭押し切りで圧勝
しかも三角前から脚を使っているにもかかわらず
まったく脚色衰えず坂を上りきった後も加速しっぱなし
皐月賞史上初となる上がり三ハロン加速ラップレースとなるおまけつき
比較になる馬すらいないモンスター
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 18:03:54 JqdFIdmC0
>>536
皐月賞史上初となる上がり三ハロン加速ラップレース
↑まだこれを言い続けたいならルドルフやシンザンのラップ貼ってからにしてくれないｗｗｗ
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 18:19:03 JqdFIdmC0
シックスセンスも出遅れてた シックスセンスも追い込みで、アドマイヤフジもそれよりちょい前の位置取り
比較する馬は当時 主な勝ち鞍：未勝利の馬で充分だったｗ
ただの前潰れレースというオチｗ ワロスｗｗｗ
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 18:56:18 wyabKSme0
>>536
神過ぎるな…ましてやラスト11秒前半だもんな
騎手連中がやる気なくすぐらいものが違うと漏らしたのも頷ける
四位とかエビショーとかも『正直突破口なしです』て言っちゃったもんな…
すごい馬だ
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 19:13:50 3+hGChrT0
さすがにラストが一番速いレースが前崩れなんてありえない
普通に強い馬が上位に来たレース
去年の皐月とか最後バタバタになって後ろばっかりになるのが前崩れ
覚えときなニワカ
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 19:28:53 JqdFIdmC0
いまだにレースラップの見方がわかってないｗ
540 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2010/04/22(木) 19:13:50 ID:3+hGChrT0 Be:
さすがにラストが一番速いレースが前崩れなんてありえない
普通に強い馬が上位に来たレース
去年の皐月とか最後バタバタになって後ろばっかりになるのが前崩れ
覚えときなニワカ
何度でも晒しage
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 19:56:58 JpBWumwr0
うん、正解ですね。
ラスまできっちり11秒前半の前崩れ、ありえません。
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 19:58:57 PU6v8cnT0
嫌いだけど、ディープだろうな。
正直、落馬寸前の出遅れまでかまして、
圧勝しちまうんだから。
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 20:05:43 JqdFIdmC0
ラスト11秒台で前崩れがありえない の根拠がわからないので詳しく
どうもこれはまた無知晒して面白くなりそうだからたのむわｗ
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 20:08:31 JqdFIdmC0
おっとこんな事書いてる間に2時間経過
いまだルドルフの皐月のラップは貼られないご様子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 20:12:30 JpBWumwr0
>>544
崩れてないから。以上。ニワカ乙。
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 20:16:09 9nlZPl4y0
上がりが速くなって前が崩れるのは前の馬がその速い上がりに対応できないから。
ダスカみたいな上がりも持ってる馬なら余裕で逃げ切る。
URLﾘﾝｸ(db.netkeiba.com)
参考例
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 20:18:09 JpBWumwr0
シックスセンスやフジが前崩れの根拠。はい、馬鹿乙。
どっちもGＩで掲示板外したことほぼない馬。
シックスはあえて説明もいらんしフジも中山2000では重賞含め強い。
前崩れニワカの根拠は中学生レベル。
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 20:20:30 JpBWumwr0
>>547
前崩れじゃないよそのレース…
大丈夫？
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 20:22:27 9nlZPl4y0
>>549
前崩れというか、スローなら前有利というのは絶対で、早い脚がない先行馬はスロー過ぎると
上がり優位な馬が台頭するという例。スローで前が差されると差し有利というのは違うということ。
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 20:32:47 JpBWumwr0
>>550
なるほどね、前崩れじゃなくて上がり勝負の例ね。
タップなんかはまさにそのタイプだな。
アンライの皐月とかニュービギのホープフルなんかがパッと思いつく。
前が崩れている＝ラストのラップは落ちていると覚えていていいくらいだよ。
例外はそのうしろの馬が強すぎた場合。
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 20:36:30 9nlZPl4y0
強すぎるというか上がりが速い馬が後ろにいた場合。
スローでも差しが決まるようになったのってサンデーが流行してからで
90年代後半以降スローペース症候群という言葉が優駿の紙面でも増えてきたな。
それまではスローなら前で決まるというのが当たり前の認識だった。
最近の内伸び競馬は昔に回帰している感じがしないでもない。
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 20:38:42 JqdFIdmC0
>>548
OP特別で差し比べからダラシなく負けたシックスセンスｗ
ごく普通の500万勝ってきただけの馬に京都新聞杯でチンチンにされたフジｗ
ハイレベルなはずの皐月組が裏街道インティライミにちぎられまくりｗ
GI厨乙です＾＾
それと、06皐月のラスト11.3は
先 行 馬 の 踏 ん だ ラ ッ プ じ ゃ な い か らｗｗｗｗｗｗ
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 20:41:04 JqdFIdmC0
おっと05だった
あと2時間半経過ね＾＾
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 20:44:05 JpBWumwr0
>>552
上がりが速い馬がいようとおなじだよ。
前が崩れているレースではラップが落ちる。
落ちるからうしろがその分差しとどくと言うこと。
うしろの馬が強すぎてラップを引き上げてしまった場合を除けばね。
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 20:47:26 JpBWumwr0
>>553
ダービー3、4着。以上。
ニワカ乙。
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 20:47:37 9nlZPl4y0
>>555
まあ皐月はそこまでの前崩れではないが前崩れは事実だと思うが
アドジャが34.8で粘っているので普通に前有利と考えていいと思う。
前のラップが落ちなくても後ろから差すことはあるよ。
一番顕著な例がヘブンリーロマンス。前走ってた連中でさえ
33秒で上がっているもの。こういったレースの場合
前の馬が純粋な瞬発力、スピードで劣っただけ。
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 20:49:03 JqdFIdmC0
>>555
そうその通り 前の馬が止まったんでラストラップが落ちる ただ、
そ れ は バ テ か け の 先 行 馬 が 残 り 2 0 0 で 先 頭 に 立 っ て た 場 合ｗｗｗｗｗ
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 20:51:18 9nlZPl4y0
ラスト1Ｆはディープのラップでしょ。
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 20:55:35 JpBWumwr0
>>558
バテかけでラスト二ハロン11秒前半。
ラストも遅くない。十分過ぎる。以上。ニワカ乙。