10/03/30 01:01:59 KRbB4Tg60
>>559
そういうのは、過去２０年分ぐらいのデータと一緒に考慮しないとね
３歳時の成績なんか、>>550で書いたとおりの理由で勝ちを稼げて無い世代も多いからね
反対に、有力馬が地味な重賞で稼いでる世代もあるから
翌年以降は、ナリブ、ディープを抜きでも、ディープ世代のクラシック上位馬は
ナリブ世代の８倍芝の中距離重賞を勝ってるからね
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:03:00 Vfnbh8570
>>558
そんだけ勝ってれば普通十分だろ
しかも１・２倍の圧勝、酷量背負ってそれぞれ１．７倍の１番人気で圧勝、完勝だ
中身も伴ってる
世代でいえばもっと勝ちまくってるし。
ディープ世代もせめて１６００以上オープン特別くらい勝とうぜ～
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:12:24 cvinc+xn0
>>558 >>560
アホじゃないの
今も昔も2～3歳のレース体系がダービー中心であることは変わらないんだぜ
まずここに有力馬が集まるようになっている
しかもナリブ時代は今ほど重賞の数が多くなく、出走選択できるレースが少ない時代
クラシックに有力馬が集まる傾向は距離適正を見極めて出走できる(最近はウオッカみたいな競馬場選択する馬もいる)今よりずっと顕著
そんな中でクラシックのみならず、そこから漏れた馬が重賞勝っているんだぜ
＞翌年以降は
だったらローレルだのオフサイドトラップも含めないといけないなw
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:18:06 KRbB4Tg60
クラシック上位馬（掲示板５着まで）で、芝の古馬重賞実績のある馬
ディープインパクト 有馬記念、ジャパンＣ、宝塚記念、天皇賞春、阪神大章典
インティライミ 朝日CC、京都大賞典
シックスセンス 京都記念、香港国際Ｃ２着
アドマイヤフジ 中山金杯連覇、日経新春杯
ローゼンクロイツ 産経大阪杯、金鯱賞連覇、中京記念
計１５勝。クラシックの上位組が古馬の重賞でこれだけ勝ってる年は少ないんだけどな
ナリタブライアン 有馬記念、阪神大章典連覇
フジノマッケンオー セントウルＳ
エアダブリン ステイヤーズＳ、ダイヤモンドＳ
スターマン 鳴尾記念
計７勝。まあ並より少し少ないぐらい
どっちが上かは、自分で考えてみると良いよ
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:20:43 KRbB4Tg60
>まずここに有力馬が集まるようになっている
そうやって集まったのが、マッケンオーやダブリンなんだろ
>だったらローレルだのオフサイドトラップも含めないといけないなw
だから、オフサイドはクラシック上位組じゃないからレベルに関係無いと何度言えば分かるの？
晩成馬の話したいなら、余所に行け。クラシックの話してんだからさ
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:23:40 cvinc+xn0
ダブルスタンダードもいいところだな
一方で晩成馬は未熟だからクラシック参考外といいつつ
他方でインティやローゼンのように4歳で未勝利、5歳でやっと古馬重賞勝った馬を評価するとは
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:28:54 KRbB4Tg60
だったら、どうやってレベルを判断するんだって話
実際に、クラシックで上位に来た馬で判定してるのに、
「だったらローレルも入れろ！オフトラも入れろ！」
と糞ガキみたいにわがまま言われてもな
もう付き合いきれんわ
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:31:39 KRbB4Tg60
ちなみに、サクラローレルとオフサイドトラップを入れても、
05年のクラシック上位組の総獲得数には届かない
シャドウゲイトとかも入れると、ほとんど差は縮まらないし
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:36:04 cvinc+xn0
だから>>541が一つの指標になってるじゃん
それどころか芝1600以上のOP勝ちがのべ62頭出走してゼロ
05の中長距離は少なくとも3歳時にはレベルが低かったということは客観的事実
クラシックの上位5頭のみで測るのと
その数百倍にあたる世代全体での結果とではどちらが信憑性が高いのか
話を総合すると
インティやローゼンのような奥手がクラシックで上位を占めるのはクラシックとしてレベルが低い
それを証明するように05の3歳時の芝成績はひどい
ほら、ピッタリだ
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:38:08 9+H/G/FV0
インティライミは前走で重賞を勝ってダービーに臨んでいるし、
ローゼンクロイツも2歳から活躍しており、毎日杯などを制覇している。
それに対してオフサイドやローレルは、クラシック時はまだ重賞すら制覇していない。
特にローレルなんて900万以下の条件戦すら勝てなかった時期。
こんな時の馬を持ち出してクラシックのレベルが高いとか言う方がどうかしてる。
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:42:34 KRbB4Tg60
>クラシックの上位5頭のみで測るのと
>その数百倍にあたる世代全体での結果とではどちらが信憑性が高いのか
世代のレベルなら下、クラシックのレベルなら上だな
>>541はあくまで全体のレベルを図る一つの指標であって、
重賞獲得数は上位レベルの実力を図る為の指標
ナリブ世代の１６００万以下が何頭居るのか知らんが、
上位クラスは大したことが無いから全然重賞勝てなった
実際クラシック上位馬も、ナリブ世代は条件馬で終わってるのが何頭も居るし
大してディープ世代は、実力上位の馬がクラシックでも古馬になっても活躍してる
つまり、上位のレベルは高かったってこと
これで理解してもらえるかな？
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:45:29 Vfnbh8570
>>563
まあ都合の良いデータを一生懸命探してきたね～
何だかその努力に可哀想になってきた
まあならこうかな？
クラシック上位馬（掲示板５着まで）で、芝の古馬重賞実績のある馬
ディープインパクト 有馬記念、ジャパンＣ、宝塚記念、天皇賞春、阪神大章典
インティライミ 朝日CC、京都大賞典
シックスセンス 京都記念、香港国際Ｃ２着
アドマイヤフジ 中山金杯連覇、日経新春杯
ローゼンクロイツ 産経大阪杯、金鯱賞連覇、中京記念
計１５勝、G1は４勝
ウオッカ ジャパンC、天皇賞秋、安田記念×２、ヴィクトリアM
アサクサキングス 京都記念、阪神大賞典
アドマイヤオーラ 京都記念
ドリームジャーニー有馬記念、宝塚記念、大阪杯、朝日チャレンジC、小倉記念
アルナスライン 日経賞
計１４勝、G1は７勝、更に現在進行形
こう見ると０７＞０５だね
くだらんデータなので他は調べてないが、これがクラシックのレベルを推し量る
材料に最適なのかね～？
不思議と０５はもちろん、０７もクラシックレベルが高かったとはあまり聞かんが・・・
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:46:09 hR0XUcro0
古馬実績でクラシックレベルを推し量るのになぜ上位馬限定にする必要があるのか。
ディープ派としてはそっちの方が都合がいいし、後の実績と結びつけやすいからという気持ちもわかるが、
成長力にバラつきがあれば（当然ある）、普通は5着と10着なんてあっという間にひっくり返るだろう。
現に94世代はブライアンを除いて三冠全て違う勢力図になってた。でも05世代の掲示板は奇跡的に変わらなった。
これってインティを始めとしたディープの僕たちも下位に比べると抜けてたってことだよな。つまりクラシック時点で
コンゴウ、シャドウゲイト以外の最終的な勢力図が既に完成してたわけだね。
これをレベルが高いとみるか、２番手が国内ＧⅠ３着が限界とみるか自由だから何も言わないが
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:48:56 cvinc+xn0
>>569
世代限定戦はその年に生まれた馬のどれかが勝馬になるんだが
当たり前の話させるな
要するに勢力図が3歳春の時点から変わらない世代
それに加えて3歳時に古馬に歯が立たないほど弱い世代
論点をずらすな
俺は05より94の方がレベルが高いとは主張しているが
94自体のレベルが高いなどとは言ってない
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:49:46 cvinc+xn0
すまん 話が被った
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:53:14 Vfnbh8570
>>571の補足で、そのデータを考えると
クラシックのレベルが大したこと無かったから消耗も少なかったり
故障馬もあまりでないで古馬戦線に元気に移行できたとも考えられるんだよな～
しかもウオッカの世代はJRA賞牡牝両方最優秀４歳以上選ばれてるんだから
ディープ世代なんかより完全に上だし
そうかあ、そのデータだとクラシックレベルは０７＞０５は確定か
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:53:33 KRbB4Tg60
>>571
全部調べても芝の重賞に限定すれば、それより優秀なのはオペラオー世代だけ
適当に持ってきましたって顔して、滅茶苦茶厳選してるなｗ
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:55:00 9+H/G/FV0
＞それに加えて3歳時に古馬に歯が立たないほど弱い世代
そもそも05世代はクラシック上位馬が3歳時に古馬重賞に殆ど出てないじゃん
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:56:58 KRbB4Tg60
ちなみに、クラシックの上位馬の芝中距離重賞獲得数は
現時点ではディープ世代が一番。並んで２位が07世代と99世代
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:58:52 KRbB4Tg60
まだ言ってるのか、クラシック上位馬が３歳時に古馬戦にほとんど出てないのに
３歳時に、ステイヤーズＳと鳴尾記念を勝っただけなのがそんなに誇らしいのか
しかも、ＧⅡ馬がＧⅢハンデ戦で５９ｋｇ付けられて力の証明とか訳分からんこと言ってるしｗ
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:01:32 cvinc+xn0
>>577
繰り返しになるが
この世代は3歳の時に芝1600以上のOP勝鞍が無い
クラシック上位馬に限定した話ではない
全部ひっくるめての話
つまりこっちは大甘に見てやってんのに、それでも05世代は結果出してくれていないという話
そんな世代が強いと思うか？
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:04:17 ncHcIhCTO
さすがにディープ基地はすごいなクラシックの話してるのにその後の勝ちでごまかすなよｗ
古馬成績いれるなら世代全般の成績と上の世代の力なども考えろよ
582:チョメロー
10/03/30 02:05:12 1aPFDRZK0
チョメローで確定
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:05:23 KRbB4Tg60
>>576
データ見間違えてた。04が１５勝で同率、あと１４勝は98世代もだな
>>580
大甘に見てもらわなくて結構。重賞獲得数が歴代屈指という現実を見てくれ
２番手以降に化け物が居なかっただけで、十分ハイレベルな世代だよ
微妙なランク付けの馬も、海外で結果残してるし
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:06:44 9+H/G/FV0
＞この世代は3歳の時に芝1600以上のOP勝鞍が無い
それはクラシック上位馬が3歳時に古馬戦に殆ど出てないからだよ
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:09:16 ncHcIhCTO
>>583
あほか？海外で勝ってるのは凄いがナリブの世代は海外など行くような時代じゃないだろうが…
時代背景も考えられないのか？
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:09:44 KRbB4Tg60
もう寝るわ。何か一つ有利な条件を見つけると、水を得た魚みたいに急に元気になるな
いくら騒いでも、現実は変わらないのに
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:15:09 Vfnbh8570
>>579
わかったわかった。古馬戦にほとんど出てないでいいよ。
圧倒的総大将のディープさんが有馬出て完敗してんだからそれで十分だ。
世代レベルの事実
ディープ世代、クラシックレベルに直結しそうな１６００以上の対古馬戦で
重賞どころかオープンすら勝てなかった、空前絶後の珍記録達成世代
あんだけ無敵だった大将もあっさり敗北
これで普通の人は十分わかる
クラシック上位馬云々も０７世代に抜かれるのは時間の問題
G1数などを考えれば０７＞０５も既に確定的
掲示板限定とかくだらん縛りを入れてるご都合データで頑張ってろ
もう寝るわ
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:16:14 cvinc+xn0
>>584
アホ
3歳時に古馬混合OP勝つ馬がどれだけいると思ってるんだ
今俺が引っ張り出せるだけでも↓だぞ(芝マイル以上限定)
01世代 [6,9,6,53]
02世代 [8,4,8,54]
03世代 [9,8,7,65]
04世代 [4,6,5,49]
05世代 [0,6,3,53]
05がいかに異様かわかるだろ
しかもそのクラシック上位馬の中のインティ、ローゼン、アウステル、レコルトなどは次の年1勝もしてねえぞ
クラシック上位組からして少数精鋭どころかレベル低いぞ
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:32:16 +a+aYhNiP
んー、でもディープ基地に現実が見えるようになるには後５年はかかると思うよ。
こういう助言してくれる先輩ファンが沢山いるコミュニティがあってもそうだと思う。
グラワン基地がやはり１０年掛かった。
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 03:06:40 Vfnbh8570
まあそうだね。
でも掲示板限定のディープ世代の成績とかよく探して持ってきたと思うよ。
本当にディープが好きなんだな～と思った。
まあ掲示板限定とか活躍期間の長さとかで成績変わるしね
そもそもクラシックが楽だったから古馬になっても
消耗も少なく長く活躍できた裏返しともとれるし。
まあ掲示板に限定するのはアンフェアだわな。
しかしディープ世代の３歳の成績はちょっと可哀想だね。
ディープが有馬勝ってればなんとかなったかもしれないがね。
クラシック上位馬が出てないから古馬に勝ってないだけとか
言い出したディープ基地見ると哀れになってきたよ。
普通は上位馬が出るまでも無く勝つんだけどね・・・
ディープ基地頑張れ、何だかんだ言ったがディープ自体は
強いダービー馬だと思うよ
歴代でも下手すりゃベスト５ギリギリ入るんじゃないかな？
実はそれくらい評価している
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 06:00:06 tTX9+4FE0
>>432
東京優駿（ＧＩ）（第72回日本ダービー）
1 ディープインパクト 124
2 インティライミ 114
3 シックスセンス 110
4 アドマイヤフジ 109
R.R. 114.25
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
平均よりは上だよ
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 07:15:03 3rdO2Y380
カタルシス。お前が一番恥ずかしい。
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 07:16:28 3rdO2Y380
昨日はカタルシスの相手を誰もしていないなｗカワイソｗ
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 07:36:20 W22FEPt30
最近馬券下手で見る目無いって馬鹿にされてるらしいねカタルシス
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 08:25:47 rJYUI1x70
ダービーに限って言えばキンカメ
ブライアン、ディープ、ブルボン、スペシャルは良いパフォ
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 09:44:06 uq7tgVG40
そもそも史上最強馬はシンボリルドルフ
強いダービーの内容だとルドルフ、トウカイテイオー、ミホノブルボンか
皐月賞はナリタブライアンがダントツ、菊花賞はミスターシービー
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 11:18:44 ncHcIhCTO
確かに皇帝とブルボンは貫禄があるね、ちぎったことより内容は凄い。
皐月賞のブライアンが最強なのは異論はないな
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 11:28:15 7L+hVQNx0
ディープが弱いと思わないがディープって言ってる奴がニワカに見えるんだがなんでだろうな
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 11:57:07 ncHcIhCTO
ディープに名勝負がぱっと思いつかないからじゃないか？
確かに強いが周りが微妙過ぎてあっさり勝つからなぁ
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 16:21:05 qf2kLb220
春のクラシックは完成度の高さでディープが強い。世代レベルは低めだけれど、それらとの差は
ブライアンよりも大きいからね。菊花賞の頃には逆転してるかな。
世代レベルはブライアン世代の方がずっと高い。ブライアン世代は、歴代で見てもかなりレベル
が高い方でしょ。
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 16:23:09 rJYUI1x70
全部同じパターンやからな。天皇賞春はすごかったけど。
G1で後方あそこから捲れる馬見たこと無いわ。
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:01:00 wU5jxNmk0
ダービー馬って後ろから行く馬多いから
実際集めてレースさせたら前の方にいける馬が勝つんじゃね？
ってことでミホノブルボンに１票
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:02:46 Qm7Kr5Ms0
ダービー当時ならナリタブライアンじゃない。
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:17:58 ItOPsF5I0
ブライアンの沈み込むフォームカッコいいよな。
どこまでも伸びていきそうな。
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:23:12 +zVHdFvC0
二番目三番目は迷うが
最強は迷いなくナリタブライアン一択
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:25:35 ghBL1PvF0
競馬って逃げて勝つのが一番強い勝ち方
ブルボンは血統は二流
しかも短距離血統
それを坂路調教で見事に克服
当時長距離血統の超良血馬のライスシャワーに
影をも踏ませない逃走劇
ブルボンが古馬になって走ってたらどれだけの
名馬になったことやら
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:29:05 3B7s6CYV0
それならブルボンよりカブラヤオー
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:48:01 0dbU9ZAf0
逃げて勝つ馬が強いには同意
面子だけならサニブのダービーは最強
タイム、勝ち方はともかく
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:53:57 qE7LT0EgP
>>606
しかしミホノブルボンは
強い馬だから逃げてたんじゃなくて
気性的に押さえられなくて、
逃げる以外手立てがなかったというのが本当の所だと思うが
610:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 19:49:21 +a+aYhNiP
＞逃げて勝つ馬が強いには同意
なんか、すんごく誤解してると思う。
逃げというのは戦術上、最も不利を受けない反面体力的なロスが大きい。
結局、臨機応変にどんな競馬でもできる馬が最強なのよ。
突き詰めていけば競馬とはそういうスポーツ。
何か一つ優れている、というだけでは勝ち続けられないようにできてる。
にも拘らず、１０年前、グランドスラムという競馬の構造上起こりえないことが
起されてしまったかというと、あの馬は不自然に『完全』だったんだと思う。
なので競走馬が不完全であることが前提の構造では制御し切れなかった。
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 21:39:31 4pOy3z3I0
サニブのダービーは今思うとすごいなあ
当時現地で見たんだけど、シルクジャスティスの追撃振り切って
あれあれて感じで逃げ切ってしまったんだよね
２４００を逃げ切るなんてそうそうないからなあ
しかも枠も大外だったし
当時はすごいとは思わなかったんだけど今思うとすごい
それでも私は、ナリブかルドルフを推すが
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 22:15:20 iWeHrd740
あれは騎手のミスの度合いが大きいよやっぱ。
皐月賞勝たれたから本当はどれかが潰しに行くべきだったが
上村なんかは馬をコントロールするだけで精一杯と言う有様だったし
他の騎手も後ろばっか気にして肝心の皐月賞馬を見てなかった。
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 22:32:53 +a+aYhNiP
単純にメジロブライトが自分からは動けない馬だったんだよｗ
あの馬はドスローじゃないと脚を溜められないからｗｗ
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 22:35:32 0dbU9ZAf0
皐月賞4着のブライトが1番人気
同レース6着のゲイルが2番人気
別路線のジャスティスが3番人気
これ全部追い込みだしなｗ
4番人気のスズカは結局抑えたし
肝心の皐月賞馬は6番人気
人気はブライトの1本被り(2.6倍)だったし騎手のマークもブライトだった
今思えばなんであんなに人気したんだろｗ
615:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 22:40:53 tO7rYmcTP
あの時のスズカは頭振りまくってたし鞍上が…
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 23:42:28 14oBKrrX0
>>612
人気馬の脚質が後ろからってのがあったが
サニブ自体が皐月当時とは別馬になってたからな
ミスってわけでもない
617:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 23:50:43 7L+hVQNx0
サニブは直線入っても伸びなくてここでいっぱいかと思ったんだが
残り400から200だか200か100で少し後ろ引き離したんだよな
そんでジャスティスの強襲もなんのそのであっさり逃げ切って
着差はあまりないが衝撃だったと思う
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 23:53:38 I6hv9bJ60
本来潰すはずのサイレンススズカは、陣営に好位から差す競馬を強要されてたからな
上村も嫌々従って、結果サニーブライアンに有利な展開が出来あがった
サイレンススズカの陣営は、「作戦ミスだった。逃げればサニーブライアンは間違いなく潰せた」
と公言してるしね。勝ってたのは、おそらくシルクジャスティスだろうと
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 23:53:41 14oBKrrX0
>>617
いわゆる二枚腰ってやつだったよな
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 23:55:19 14oBKrrX0
>>618
当時のスズカにはそんな力は無かっただろ
どっちにしろ潰れてた
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 23:59:34 tO7rYmcTP
私ススズ基地だけど逃げてもあのダービーの勝ち馬がジャスティスかブライトになってただけだと思うわ
622:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 00:09:44 Db0MHRdX0
97年の日本ダービーは何気に豪華だな
後の短距離、ダート、障害の活躍馬までも勢ぞろい
まさにオールスター。ダービーはこうでなきゃな
１ サニーブライアン
２ シルクジャスティス
３ メジロブライト
４ エリモダンディー
５ ランニングゲイル
６ エアガッツ
７ マチカネフクキタル
８ トキオエクセレント
９ サイレンススズカ
１０セイリュウオー
１１スリーファイト
１２ショウナンナンバー
１３テイエムトップダン
１４ビッグサンデー
１５マイネルマックス
１６フジヤマビザン
１７ゴッドスピード
除シルクライトニング
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 00:11:26 Db0MHRdX0
>>620
「スズカに素直な競馬をさせてたら、勝ち馬はサニーブライアンじゃなくシルクジャスティスだったろう」
ってことらしい。
624:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 00:23:22 LS/mJxx1O
ロジユニバース以外にありえんだろ。
過去のダービー馬があのたんぼを走ったら
アンライの二の舞になってたに決まってる。
どう考えてもロジユニバース最強だわ
625:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 00:42:09 T6vhg4340
>>623
１コーナーの俺達が行くんだ！って気迫が人馬から出てたからどうだろうな
後から考えればアレで決まったようなもんだった
でももう少し差が縮まっていれば、
サニブに最後襲い掛かる
ジャスティス、ブライト、ダンディー、フクキタルともっと熱くなれたかもな
626:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 03:21:32 7BXYpHqM0
>>624
強い馬は苦手の馬場でもそれなりにこなすものだよ
もちろん得意な馬場に比べればパフォーマンスは落ちるが
アンライバルドのダービーを見て体調不良とかではなくこういう負け方をしたんなら
この馬は2流馬だと確信したよ
627:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 05:50:36 V9vFOaPP0
ナリタブライアンだろ
あんな強い馬見たことねえよ
628:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 06:17:47 giPLiZLj0
サニーブライアン
最後は軽く流して後続を余裕で振り切った
629:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 06:38:41 SYLsiSYPO
カブラヤオ―に決まっとるがな
630:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 07:45:17 Vme6j5W20
>>609
当時の事を知らないなら黙っていた方がいい
631:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 09:57:04 /U2s1mKN0
>>624
名前も正確に覚えて貰えない馬が最強と呼ばれる器あるとは思えん
現状アグネスフライトと同レベルかそれ以下だし
632:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 10:00:36 If7bmZqx0
アイネスフウジンを忘れちゃいないかいｗｗ
633:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 10:01:02 2kxupfdm0
>>626
普通に競馬知ってるやつなら皐月時点で二流馬だって気づいてるよ(笑)
ディープインパクトが最強に決まっている
圧倒的なまでに最強
634:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 10:14:57 99Ay3m9U0
みんな誤解してるがサニーブライアンは逃げ馬ではない。普通に好位先行も
できる。ナリブと同じくブライアンズ産駒特有の叩き上げされてやっと４月頃から
能力開花してきただけ。たまたま皐月で逃げ切っちゃたから陣営ともども逃げ馬
なんて勘違い起こしちゃったけど、実は逃げないで抑えた方がもっと余裕のある競馬
できる。気性に難があるわけでもないし、スズスが鼻切ったなら、競り合わないで２-３番手
普通に回ってくればいいが、ダービー時だとジャスティスのが力は上だったので
結局逃げたあの作戦が良かった。だが逃げなくてもおそらく普通に勝ち負けしてただろう。
サニーブライアンは夏休ませたらブライアンみたいにスターマンに負けたように
きっとまた調子落ちたろうが、故障なくずっと使えていたなら、もっともっと強くなっていた
可能性が強い。デビューからサニーブラインがダービー馬とずっと負けても
追い続けた俺の個人的感想でしかないけど。
635:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 10:29:21 7BXYpHqM0
>>633
そうじゃないかと思っただけだろ？
あの時点で確信もてたんならそれこそ思い込みが激しいだけの人間
636:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 10:52:04 2kxupfdm0
>>635
逆に聞きたいわ
あの馬のどこが一流馬なのか
普通に皐月含め一度も強い競馬をしていない
637:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:02:50 7BXYpHqM0
>>636
日本語もまともに通じない馬鹿か？俺がいつ一流馬だって言った？
皐月の時点で4勝1敗
俺はどうかと思ったが、皐月賞を評価する人間が多数いて実際にダービーでは
一番人気になった
あの時点で2流馬だと確信もてたのならただの思い込みの激しい人間としか思えない
ダービーを見てやはりと確信をもったよ
638:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:08:39 2kxupfdm0
>>637
下手糞の価値観を押し付けるな(笑)
思い込みとしか思えないお前が素人過ぎるだけ
一番強い馬を買ってればいいレースで弱い馬を買った馬鹿が多かっただけ
639:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:12:36 7BXYpHqM0
>>638
誰が下手糞の価値観を押し付けた？本当に日本語も満足に理解できないんだな
国語の点相当酷かっただろ？
皐月賞の時点で4-0-1、まだ底もみせていない馬を2流馬だと確信したのなら
お前はただの思い込みの激しい馬鹿だっつーの
そんなに強い馬じゃないんじゃないかと思っていたが、確信をもてたのはやはりダービーだな
640:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:18:11 2kxupfdm0
>>639
だからそれが下手糞だって言ってんの(笑)
底を見せてないって理屈なら全馬そうなんだよ、分かる？
見せなきゃいけないのは高い上限
４－０－１？底見せてない？は？(笑)
五回走って一度も強い競馬してない馬を底見せてないという期待値だけで買う奴が馬鹿なんだよ(笑)
まだ実力の幅があるかもしれないというだけですでに一流のパフォ示してる馬差し置いて
オッズも省みずしこたま買ってるただの養分(笑)
641:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:20:58 2kxupfdm0
あと素人には理解しがたいかもしれんが
一流馬か否か
五戦ってのは判断するに当たって十分すぎるほどのサンプルになりうる数字だと覚えとけ(笑)
642:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:23:04 GO1T77FuO
>>633
だよな、薬使ってるんだし最強だよな
643:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:27:07 7BXYpHqM0
>>640
日本語の全く通じない馬鹿のようだね
疑いをもっていはいたがアンライバルドが二流馬だと「確信」をもてたのはやはりダービー
それ以前に「二流馬だと確信」をもてたんならただの思い込みの激しい馬鹿
ひとつのレースを見ただけでその馬の実力がわかった気になるようなアホなんだろうな
644:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:44:43 2kxupfdm0
>>643
お前はホントに素人だなぁ
底を見せていないなどという陳腐なニワカ臭い理論を展開しておきながら
あのダービーでアンライバルドの底を見たという
あからさまなニワカすぎて涙出てくるな(笑)
こっちは想像上のものじゃなくて現実に見せたパフォーマンスの話をしてるんだ
ひとつのレース？アホ？ダービー一戦で判断してるのがお前だろ
俺はひとつのレース出など判断していない
お前が五戦だと書いてるだろう(笑)
645:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:47:43 2kxupfdm0
お前のように「惨敗」＝「下限」でその馬の本質は見ない
もしお前がダービーでアンライバルドの実力に「確信」を持ったとするならば
神戸新聞杯以降もアンライ買った馬鹿以上の養分だってこと
優しく教えてやってんだから学べ、俺から
646:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:49:56 7BXYpHqM0
>>644
どこまでも馬鹿なことを言い続けるね
ダービーだけで判断したなんて一言も言ってないね
そもそもそれ以前からそんなに強い馬なのではないかと思っていたと書いている
ダービーで何故「確信」するに至ったかの理由は>>626に書いている
日本語が不自由な人に何を言っても無駄かもしれないが
高いパフォーマンスを示していなかったとしてもまだ底も見せていない馬に
二流馬と烙印を押すほど馬鹿じゃないのだよ
647:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 12:01:46 2kxupfdm0
なるほど、それが君の一流名馬観か、これまた典型的に薄いな(笑)
まあこれ以上馬鹿に何を言っても無駄だろう
＞高いパフォーマンスを示していなかったとしてもまだ底も見せていない馬に
＞二流馬と烙印を押すほど馬鹿じゃないのだよ
もう少し競馬を長く見て知ることが出来たらこのレスを恥じることになる
その時が早く来ればいいと思うよ
648:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 12:06:20 2kxupfdm0
＞そもそもそれ以前からそんなに強い馬なのではないかと思っていたと書いている
＞日本語が不自由な人に何を言っても無駄かもしれないが
まずここから恥を知ってそれからだね
649:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 12:10:56 7BXYpHqM0
>>647
やっと言っていることが少しは理解できたようだね
日本語も満足に理解できずに頓珍漢なことを言い続けた自らの愚かさを少しは恥じたまえ
幼稚な捨て台詞だが、長年競馬を見てないのはお前だろうに
長年競馬をやっていれば、たいしたパフォーマンスを見せてこなかった馬が
意外と活躍したのを目にした経験がない人などいないと思うのだが
ところで、自分はプロだみたいな書き方だが、どれだけ儲けていらっしゃるのかお伺いしたいのだが？
650:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 18:50:56 Y8Fzic8Z0
インティライミ 対メイショウサムソン ０勝５敗
ローゼンクロイツ 対メイショウサムソン ０勝２敗
アドマイヤフジ 対メイショウサムソン ０勝４敗
インティライミ 対アドマイヤムーン ０勝３敗
ローゼンクロイツ 対アドマイヤムーン ０勝４敗
アドマイヤフジ 対アドマイヤムーン ０勝１敗
これが全て
651:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 20:02:30 ISXxap0q0
キングカメハメハ最強
652:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 22:51:01 tNkGFHEq0
>>610
逃げて勝つ勝ち方が一番強い勝ち方でなければ
なにが一番強い勝ち方なんだ？
臨機応変うんぬん言ってるが逃げって展開もくそもない
だれよりも先に走ってて後ろの馬が抜けないんだから
どうしようもないよねｗｗ
653:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:08:52 vJAavOxB0
>>650
日本競馬でも屈指の実力を持っていた、
アドマイヤムーンとメイショウサムソンに先着できないのが何か問題あるの？
ディープ相手にも勿論手も足も出てないしね
ＧⅡ級とは言えクラシック善戦止まりのクラスとしては優秀な方、。特にナリブの相手とかと比べると
ムーンもサムソンもどちらも、一度は本気で世界一を目指したぐらいの馬なんだからさ
654:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:15:59 /U2s1mKN0
>>652
それぞれ勝った場合における印象としては
一番圧倒的なのが逃げ
一番スマートなのが先行
一番見栄えいいのが差し
一番衝撃的なのが追い
655:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:20:22 Hvw+m67p0
まとめるとナリタブライアンって事でいい？
656:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:21:24 LS/mJxx1O
>>652
は？
ザコが相手されなくて後ろは違うレースしてるのに
くるっと回ってきて勝っちゃった
ってパターンでも最強って言うわけ？
展開に助けられて勝った馬のその後の成績を見ればすぐに答え出るだろ。
それくらいのことわかってくれないかね。
657:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:24:41 vJAavOxB0
逃げは時として、一番デカい衝撃を生むけどね
658:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:28:12 vhwusnDkP
>>656
おそらく放置してもらえるＧ２でしか圧勝できないススズの基地なんでそ。
相手するだけ、ムダ、ムダｗ
659:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:32:34 vhwusnDkP
>>657
タップダンスのＪＣみたいなレースが『デカい衝撃』なのか？
あんなの単に悪天候で『競馬にならなかっただけ』だろ。
『競馬にならない原因』は天候だけでは無いと言うこと。
何を選好みしてるのか知らんけど、まずは物事素直に見るべきだと思う。
考えるのはその後だ。おｋ？
660:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:34:38 vJAavOxB0
>>659
タップダンスのＪＣなんて、一言も言ってないけど？
勝手に想像して、興奮してるのか。頭大丈夫かなこの人
まあ、まともだとしても『衝撃的な逃げ』で、
タップダンスのＪＣを思い浮かべる時点で高々知れてるけどね
661:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:37:15 vhwusnDkP
>>660
タップのＪＣで無ければなんだ？
まさかススズの金鯱賞とか？ｗｗ
皆さんに言うて見なさい。
662:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:39:45 /U2s1mKN0
ブルボンだろ
663:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:42:28 vJAavOxB0
>>661
もういい、黙れよお前。程度の知れてる馬鹿が議論に加わっても邪魔なだけ。
664:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:46:18 6CLqM1WI0
道中は先団、中団前で逃げ馬のペースにつきあってやり、
逃げ馬や前の馬を自ら潰し、更に後続を完封する馬が最強だろう。
つまり全盛期のナリタブライアンみたいな競馬をする馬だ。
>>655
いいよ
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:49:37 vhwusnDkP
>>663
やはり図星か・・・
金鯱賞のススズは追いすがるライバルを完封して勝ったのか？
つまり、競馬をして勝ったのか？
ＧＩＩで変なのが暴走してるんで皆放置していただろ？誰も相手にして無かっただろ？
妙な先入観を持たず、素直にレースを見てみろ。
あと子供向けの名馬物語はそろそろ卒業しろ。もう結構いい歳なんだろ？
666:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:53:09 /U2s1mKN0
>>665
ダービーの話しろよ
667:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:55:19 vhwusnDkP
>>664
悪くない説明だと思う。
ようするに一度に異なる作戦で来る複数の敵を相手にできるというわけだ。
ススズみたいな逃げ一本の馬はＧＩになればどう上手く乗ってもステゴと接戦だよ。
同型に競り負けたマイルチャンピオンシップを見れば分かるだろ。
普通に見れば、ススズの好走条件は同型不在の下級戦とはっきりしてる。
妙チクリンな名馬物語に沿うように無理繰り考えるから、こんな単純なことすら見えない。
668:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:59:13 vJAavOxB0
本日の殿堂入り
ID:vhwusnDkP
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:05:07 KaHWLjxk0
マジレスするとディープインパクト
こいつは強すぎ
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:07:59 deAH1wn30
ＩＤの末尾が『P』の人、本当にナリブが好きなんだね
過去のレス見ていくと、明らかに同一人物だし
このスレにずっと書きこんでて、執念が伝わってくるよ
ＩＤの末尾が『P』の人、これからも期待してますのでナリブの応援よろしくお願いします
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:12:25 J95UOHrjP
ダービー馬のスレで逃げたって単語なら
カブラヤオー、アイネスフウジン、ミホノブルボン、サニーブライアンが出てると思ったらスズカだった
何を言っているのかわからないし俺も末尾Pだしスタンド攻撃か
672:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:16:14 deAH1wn30
ナリブ基地の特徴
・クラシックのレベルが低かったことを認めない
・ディープが嫌い
・想像力が非常に豊かで、想像を膨らませて興奮する
・逃げ馬は評価対象外
・グラ基地の説得に10年掛かった
・p2を使用している為、ＩＤの末尾がＰ
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:22:21 ZTw8iAEfP
人間のマラソンとかでも
逃げて勝つ人、最後のスパートで勝つ人
いろいろいるよなあ
何故逃げて勝つ馬だけを強いと思うのか、理解出来ない
逃げ差し自在というのならともかく
気性的に押さえられなくて逃げしか出来ないというのは
競走馬として欠点があるということだ
なんでそんなのを最強と判断するのか、理解出来ない
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:30:01 yF0VJ7RgP
>>673
彼ら愛蔵の名馬物語にそう書いてあったんじゃないか？ｗ
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:34:40 LqB6+bAP0
もう、ダービーのレベルとその時のパファーマンス分けて議論した方がいいと思う
例えば、ダービーのレベルは
>451
で調べてもらったデータから、
９４＞９７＞０６＞９８・・・・・・・
パファーマンス、これはレースをみた印象度だからデータはないな
ダービーのレベルとパファ以外に別の議論点もいっぱいありそうだが
676:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:57:29 9npdXWid0
ナリタブライアンぞなもし
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 01:03:50 nGE3GKXC0
>>659
おまえ何言ってんだ
クリはアシストないとタップに勝てないんだが？
右回りの宝塚で差し返された時点で競走馬としての力関係は終わっている
あれはオペと一緒で人が弱かっただけ。包囲網なけりゃGI5勝レベルだから
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 01:05:33 yfU72XKF0
結局みんなそれぞれの競馬観で馬みるから
自分の最強だと思った馬が最強でいいんじゃないの
そしたら議論にならないか・・ｗ
最強馬はブルボンとテイオー
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 01:07:35 2V9jgsmU0
昔はブライアンの相手は弱いと思っていたけれど、ここ２、３年で認識を改めた。
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 01:50:20 gRHGsbNq0
スレを全く読まずに書くが、ヒカルイマイ。
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 01:55:16 1lybgxwsO
ダンスダンスダンスに決まりだな
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 05:57:41 /LIxV2/A0
ブライアンの相手は弱かったのは事実。前年のビワハヤヒデ級の馬はいなかった。
有馬記念はヒシアマゾンは強い馬だった。仲舘が抜群の手ごたえでこれは勝てるかも
と思ったのを一瞬で消し去ったツインターボを捕まえるべくロングスパートからの
更なる２段階加速。ナイスネイチャ、ネーハイ、ライス世代とあらゆる世代とも歴然
と力の差があった。あけてＧ２を勝ったハギノリアルキングをも馬なりで９馬身差をつけて
見せた。エアダブリンも俺は駄馬リンと呼んでいたが、長距離では強いレースもした。
一番肝心な事は、ブライアンは全盛期のコンディションが抜群の時にいわゆる本気を出さないと
勝てないライバルがいなかった。ビワハヤヒデ、兄がおそらくその筆頭であっただろうが
怪我で離脱してしまった。ビワ自体も宝塚～オールカマーの頃は遊んで他馬をひねり潰して
いたくらい実力さがあった。そしてライバルは弱かった。しかし本気で走ったところは
見たことがない。単純な世代レベルとかレースの内容なんて各馬の能力を測る材料にすら
ならない。弱いから弱い馬にあわせて走ってるだけだ。そこに隠されている余力というものを
考慮しないといけないだろう。ブライアンのレースにブルボンを混ぜたらまた別の走りになる
なんてことは容易に推察できるし、有馬記念だってビワハヤヒデが出ていたら
また違う展開、内容にだってなる。誰があれが精一杯の走りなんて決め付けるか。
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 06:01:09 /LIxV2/A0
極論でわかりやすく言えば、
ボルトが小学２年生と一緒に走って勝った。
でも他が弱いからボルトも弱い？
そんなことないだろ。ボルト自身は世界一はやいよ。
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 06:57:54 bf+Da8KD0
ビワハヤヒデが三冠してたらチケとタイシンはウンコ扱いなんだろうな
685:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 08:27:35 prU7P3gc0
ナリタブライアンは名馬だが、ダービーはそこまで・・・
ルドルフ、テイオー、アイネスフウジン、ブルボン等の方が凄い
ブライアンの圧巻は皐月賞だろ
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 08:28:50 bf+Da8KD0
菊花賞だろ。
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 08:33:11 prU7P3gc0
菊はシービーが凄すぎる
688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 09:17:33 FFJvDDPU0
>>682
ブライアンは相手が弱くても手抜きする馬ではない。
同世代は、エアダブリンがディープスカイ、スターマンがハーツクライ、そのくらいのレベル。
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 09:44:47 teD2mzCd0
逃げ切りで勝つことがどれだけスゴイことか
展開に恵まれうまく逃げ切れたとかは別にして
力で逃げ切った勝ち方みるとその強さにあきれてしまうもんな
ここのスレみると逃げ切り勝ちに意義を唱えるの結構いるのがびっくり
690:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 09:48:05 yF0VJ7RgP
追い込んで勝つことがどれだけスゴイことか
展開に恵まれ差し切れたとかは別にして
有無を言わさず差し切った勝ち方みるとその強さにあきれてしまうもんな
ここのスレみると追い込み勝ちに意義を唱えるの結構いるのがびっくり
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 10:08:19 6UvISi/X0
去年のエリザベスのようなレースはハマッタレースと言える
だが、直線で皇族が詰めてこれない逃げは干渉
ブルボンのダービー
ススズの金庫
タップのジャパンカップ
どれも見事な圧勝劇だ
何が競馬にならなかっただ、後ろの様子がおかしいのでちょっと待ってくださいってか？アホだろ
>>690
逆も然り、ディープの捲りは展開関係なく飲み込む捲りだからすごいと思うぜ
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 10:13:36 BsKipE/Z0
ダービーを逃げ切った馬で一番凄かったのはアイネスフウジン
異論はリアルタイムで見てないカブラヤオーのみ認める
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 10:20:45 6UvISi/X0
アイネスフウジンは1番人気でないのでレースの中心馬としての逃げではない
一番凄かったというのには異論を唱える
カブラヤオーの二枚腰は意味わからん。どうみても差される勢いで後続がきて差されない変態脚
こっちは認める
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 10:49:37 J95UOHrjP
しかも普通に潰しにかかったら馬が故障するとかないわ
695:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 10:56:11 smQoAeHR0
>>691
＞何が競馬にならなかっただ、後ろの様子がおかしいのでちょっと待ってくださいってか？アホだろ
ある年のとあるレースでその年の菊花賞馬にそれをやって７馬身差で勝った馬がいるらしい
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 11:10:57 vt2nzVj50
スターマンはキングジョージで好勝負できるレベルの馬だったんだ
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 11:15:10 J95UOHrjP
マルゼンスキーェェェ
ハーツが舐められてるのかスターマンが過大評価されてるのか
698:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 11:20:03 ZTw8iAEfP
なるほどな
それでサレンススズカを最強クラスと思うのも出て来る訳だ
馬っていうのは集団動物だから
単騎の逃げとかは、集団での追走より馬自身への負担は大きい
だから騎手は、なるべく馬に負担をかけさせる戦法は取りたくない
しかし、気性に問題があって負担の大きい逃げしかできないというのは
競走馬として完璧な馬ではないということだろう
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 11:36:36 JSlz8sFk0
負担の大きいと分かってても逃げて勝つならその馬は強いだろ
強い馬が完璧である必要がどこにあるんだ
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 11:40:45 6UvISi/X0
人間の陸上をみてるとわかるがコントロールができる脳があるなら差し追い込みってのは決まらないんだよ
力があるなら常に前でリードを保って後続に注意するのが最も確実なんだから
畜生だから差し追い込みが決まるんだろ
マルゼンスキー？あれ馬じゃねえしｗｗｗｗｗだよ
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 11:45:49 FFJvDDPU0
>>696
＞スターマンはキングジョージで好勝負できるレベルの馬だったんだ
そういう考え方は良くない。キングジョージも、モンジューの年、ハリケーンランの年、
コンデュイットの年でそれぞれレベルが全く違うのだからね。
スターマンは色々誤解されているというか、結局ブライアンを貶すためのネタにしか使われない、
その程度にしか注目されていないということで、かなり過小評価はされているだろうね。
まず言えば、菊花賞は凡走。神戸新聞杯よりも京都新聞杯よりも、鳴尾記念の方が強い。翌年の目黒記念
もＧⅡとしてはかなりレベルの高いレースだけど、スターマンの鳴尾はそれよりも抜けてレベルが高かった。
スターマンがハーツクライレベルだというのはその通りだよ。まあ、ハーツの方が過大評価されている
面はあるね。ドバイも凄くないし、あの年のキングジョージは低レベルだったし。
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 11:46:36 J95UOHrjP
エイプリルフールという事でシャーガーの話も誰かしようぜ
ダービー馬だし
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 11:48:18 J95UOHrjP
競馬板って日本馬が挑戦する海外レースって常に低レベルになるよね
ハイレベルなのはシリウスシンボリの凱旋門ぐらい？
704:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 11:52:18 6UvISi/X0
コンプレックスあるんだろ
勝てば空き巣、負けたらさすが海外の名馬は次元が違う
705:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 11:54:01 smQoAeHR0
５歳ハーツ＞スターマン＞３歳ハーツという考え方にならないのはなぜだろう
706:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 11:55:14 FFJvDDPU0
>>703
一番レベルが高いのは97ＢＣクラシック。
99凱旋門、00ドバイＷＣ、00キングジョージ、02ドバイＷＣ、04ドバイＷＣ、
04ＢＣクラシック、08凱旋門、この辺は世界的に見てもレベルが高いレース。
707:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 12:10:42 ZTw8iAEfP
例えばシンボリルドルフなんかは逃げも出来るんだよ
でもそんなことをやらなくても勝てたのでほとんどやらなかった
先行したつもりが他馬が追走出来なくて
結果的に逃げたような形になったことはあったが
つまり逃げることも出来るが、やっていない馬がいる
そういう、最後の手段は使わないで三冠取ってるようなのが
一番強いさ
シンボリルドルフやディープインパクトが強いってことだな
708:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 12:12:43 BsKipE/Z0
>>706
97より04の方が高くないか？
というか97はスキップアウェイは強いけど全体的にはそこまでレベル高くないと思う
709:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 12:19:55 teD2mzCd0
昔、岡部のルドルフに対するインタビュー
国内最後のレースの有馬でこの馬の本当に強いところを
お客さんに見せたいと
最初から終いまで逃げてぶっちぎりで勝てばいいかな
なんてこと言ってた
>>707の言うとおり逃げようと思えば逃げるレースもできた
で逃げて勝つことが競馬での最も強い勝ち方なんだと思わせた
インタビューだった
710:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 12:26:43 7WJoCeJR0
ルドルフとドープを並べるなよ・・・
ルドルフに失礼だろうが
711:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 12:50:14 VDKfE0UzO
やっぱ脚質に余裕がある分、歴代最強はルドルフ優位で不動だな。
ディープは追込一辺倒、追込じゃあ強い逃げ先行馬にはまず勝てない。
ナリブ、ブルボンの二頭だな。ルドルフに土をつけれる可能性があるとすれば。
712:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 12:54:23 Rfyxv+YgP
キンカメかな
バルクやメジャーを4コーナーでまくり直線半ばで先頭
一緒にあがってきたハイアーを力でねじ伏せ
強い馬が一番強いと思わせる勝ち方
アンカツの騎乗ミスと言うか、自信がないとあんな騎乗はないわ
勝ち馬の強さもレースのおもしろさも、最強でなないかもしれんが上位だわ
713:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 12:59:08 v4fd+vM80
ナリタブライアンに決まってるだろ
こんなもん話し合うまでもないこと
714:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 13:00:51 ZTw8iAEfP
シンボリルドルフは宝塚記念には出なかったが
実は出るつもりで一度向こうには行ってるんだよな
カイバが合わなくて体調を崩して止めたと聞いているが
詳しい事情知ってる人はいるだろうか？
あそこで体調を崩さないで
宝塚、天皇賞と勝ってG1を9勝だったら
誰も最強に異議を唱えられなかったな
715:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 13:03:00 xAsFxOyt0
怒らないでマジレスしてほしんだけど
お前らほとんどがニートだろ！？ｗｗｗｗｗｗｗ
716:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 13:24:25 Q5AAYd0H0
若年じゃなくなった今、ニート以下の存在です
個人的にはブライアンかキンカメ
ただ、ブライアンは当時はまだ中学生だったので
かなり補正がかかってる気がする
ブライアンのダービーと菊はほんと印象的
キンカメはレース内容みたら強い馬ってことは誰もが納得でしょ
717:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 13:24:59 1RHjxMOd0
>>714
左肩ハ肩で取り消したんだね
718:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 13:55:30 5/wrJzYE0
ナリタブライアンが本調子だったら７馬身じゃ済まない。大差ついてる。
菊花賞も有馬記念も本調子じゃなかった。
夏場の調整が失敗していたのだろう。
719:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 14:19:07 teD2mzCd0
競馬の定説のひとつ
競馬を覚えた年の次の年のダービーって
その人にとってとても印象深いダービーになるんだとか
競馬とは、ダービーとはなんぞや と１年かけて意味が
分かってきた頃だからかな
ちなみに自分は覚えた年はＡＦ
次の年はテイオー
今現在一番思い入れのある馬は
トウカイテイオーです
720:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 14:20:58 E8aSltz30
もちろん凄い追い込み馬もいるけど、
大抵バテた馬との相対速度で凄く見えるよね。
追い込み馬はその馬の最高速で追ってきてるのに、
差がつまらないっていう逃げ馬に強さを感じる。
とくにブルボンは一番人気だったし、捕まえなければ勝てないって
他の馬のほとんどが思っていたと思うけどあの完勝。
直線でライスが追ってるのにもったままだったから、安心して見てられた。
721:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 15:56:55 yF0VJ7RgP
>>709
逆に世界レベルのパワーと比べると明らかに腰砕けなルドルフでは
中長距離で『逃げて勝つこと』できても直線だけで追い込んで勝つことはできなかっただろうな。
それに有馬記念なら四面楚歌の状況下にありながら更に『３０馬身出遅れても勝てるﾌﾟ』と言い放って
他陣営を逆上させ、その上で観衆に『この馬にはどうやっても勝てないな』
と納得させる『ノーガード競馬』でその強さを見せ付けた馬もいることをお忘れなく。
その走りは『自分の走り』をするために他馬から逃げ回る『逃げ足』を自慢していた従来の最強馬観を完全否定していた。
馬名はあえて書かない。
722:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 16:02:28 yF0VJ7RgP
ちなみに自分がディープインパクトが登場したときにあまり評価しなかったのは
ディープの競馬がまさに、
『自分の走り』をするために他馬から逃げ回る『逃げ足』を自慢していた従来の最強馬観
の範疇にスッポリ収まって、そのレベルを超えていなかったからだ。
『今更、前時代的な馬だな・・・』『これでは世界に通用しない』などと
初心者ファンが熱狂する中、水を差すようなコメントを書きまくって五月蝿がられた。
でも、本当なのだから仕方ない。
723:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 16:05:32 Q5AAYd0H0
うざがられたのはコメントじゃないと思うｗ
724:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 16:12:20 yF0VJ7RgP
『自分の走り』をするために他馬から逃げ回る『逃げ足』を自慢していた従来の最強馬観
このレベルの馬が今や、さして強くないと言える理由もはっきりしてる。
『逃げ足自慢』に終始するということは走力以外に取り得がないということだから、
走力で勝てない相手にはいとも簡単に敗北する。
（０５有馬、０６凱旋門など。鞭乱打の０６ＪＣも知らない相手に危機感で一杯の進境が垣間見えた。
これに引き換え００ＪＣのあの馬は最後は見せ鞭だけでエミレーツ王者を完封していた）
その点、あの馬の競馬は相手がリボーであろうとセクレタリアートであろうと
あっさり負ける種類のものではなかった。『これなら互角以上に戦える』という手応えを感じさせた。
725:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 16:44:52 S6Ur3yRL0
ナリタブライアン一強
726:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 16:46:46 YGGifSek0
カブラヤオー一強
727:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 18:14:09 VsQQ0QIx0
30馬身出遅れても勝てる の検索結果 約 68,900 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
ちょっとなにいってるかわかんないっすねー
728:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 18:52:37 yF0VJ7RgP
>>727
あの馬はなぜか知らないけど００年当初に無敗宣言した事実なども
大きく報道されることは無かった。
主戦騎手の勝利騎手インタビューにおける『シャー！！』という雄叫びも現場の大盛況とは裏腹に、
そのような『儀式』が行われていた事実が報道されたことはない。
あの馬で世間が盛り上がって欲しくない人たちが沢山いたということであろう。
（例えば井崎某は『Ｗ騎手などキャバクラのお姉ちゃんが誰も知らないから、
活躍されても我々の面白みは何もない。』と断じていた。）
729:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 20:32:01 Do8k/QBT0
ディープインパクトが史上最強だけどそれ言っちゃまずいんだろうな
730:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 20:41:49 PiEExXnn0
キングカメハメハだろ
こいつが残り２００で先頭に立ったらその時点で１着争いは終わり、って観念できる馬だった。
てかダービー当時はまだ成長途上だったらしいしなあ。
731:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 20:52:14 0aImIsJ80
>>728
オペ基地ですが、無敗宣言などしてません
岩元師は泣きで有名な人ですし、阪神大賞典の後か天皇賞の後くらいに今年は負けずにいけたらいいねくらいの発言はあったと気がしますが
おそらく、年末の有馬でツルマルツヨシに騎乗した藤田騎手が発した、来年は誰にも負けない発言とごっちゃになってると思われます
飼い食いが悪く、体調を維持するのに苦心する師は、なんとか達成させてやりたい、ここまできたら超えさせてあげたいと控えめの発言がほとんどです
騎手は良かれと思ってやったシャーも残念ながら現場の空気は微妙なものでした。根も葉もない話はしないでもらいたいです
732:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 21:01:22 yF0VJ7RgP
＞岩元師は泣きで有名な人ですし、
そもそも宣言したのはＷ騎手であってＩ師ではないだろｗ
元はと言えば日高浦河でこの馬を見出したＴオーナーが９９秋の結果にとうとうブチ切れて
『金輪際この馬で負けることは許さん！！負けた時点で全員クビだっ！！』みたいになったことが原因らしいけど。
733:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 21:16:36 0aImIsJ80
オペに関係なく大きい発言をしない師です
古風な仕来りを守っており弟子を大事にする調教師です
菊の取りこぼしに激怒した竹園が屋根の変更を迫った際に、これを転厩も結構という強い姿勢で退けています
にわかすぎなので出直してください
734:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 21:44:10 yF0VJ7RgP
>>733
本当に有名な逸話以外は知らないんだな・・・
本当にオペファンなのだろうか？
735:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 21:57:55 dtlMunMR0
うざがられるわけだわｗｗｗｗｗｗｗｗ
736:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 22:05:47 yF0VJ7RgP
ダービー馬スレなのになぜかテイエムオペラオーの話になってるな？
しかし、『史上最強最優秀３歳牡馬はどれよ？』と拡大解釈すれば問題ないかな。
737:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 22:09:38 0aImIsJ80
>>734
スレチなので最後にしますが、和田が発言したというのもありえない話です
当時の和田はまだ若手の無名騎手であり、重賞勝利は同期で一番に挙げましたが話題になるのは福永、牧原が多かったと記憶しています
皐月賞の勝利の後、豪快な競馬で野平師からミルリーフの再来だと評価を受ける一方で、騎手があまりにおそまつだから生まれた結果だとも苦言を呈されました
ダービー敗戦の翌日、頭を丸めた和田がいましたが、岩元師は「いつから一人前の騎手になったんだ？勘違いも甚だしい」と一蹴
皐月賞の騎乗に対する疑問の声にも「下手に内に入って邪魔されるより、実際に差しきってるんだし上等」と弟子の成長を見守るコメントが残されています
現3歳時のオペは和田にも迷いがあり、秋の取りこぼしにも見られるように不安定な成績を残しています
その、府中での初勝利が秋の天皇賞であった和田が、年頭に無敗宣言は聞いたこともありませんし、考えられません
スレチ失礼しました
738:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 22:10:46 0aImIsJ80
>>736
自分で振っておいてそれはないわ
739:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 22:15:35 yF0VJ7RgP
>>737
オペ基地を装ってごちゃごちゃ言ってないで
まずは２０世紀の名馬１００あたりから見なさいってｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
740:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 22:47:39 VDKfE0UzO
そんなだからオペまで嫌われるんだよ
見てみろオペの今年産まれた頭数。たった１７頭だぞ。
テイエムサンデーすら１６頭。なのにＧＩ７勝馬がたった１７頭(笑)
741:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 22:48:27 VDKfE0UzO
今年じゃねぇ去年ｗｗ
742:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 22:48:50 yF0VJ7RgP
あれ、静かになっちゃったねｗ
昔からアンチオペはなぜオペ基地を装ってまで嘘話を風潮するのだろうか？
事実では太刀打ちできないからかな？
743:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 22:57:33 yF0VJ7RgP
>>740
競走能力と繁殖能力は別だ。
繁殖はあくまで相手があるもので、オペの役割もまた半分に過ぎない。
配合論的な専門的な話をするとオペの血統構成自体は
昔から日本で成功しているブランドフォードを軸とした内容で
最近の活躍馬としてはトウカイテイオーやサクラローレル、フジキセキなどと共通するのだけど
その構造を発展させるキーホースを持っていないんだよ。
これはブラッシンググルームの血脈が急速に衰えた原因でもある。
ようするにその構造を引き継ぐにはかなり相手を選ぶから市場向きではなく、
リーディングサイヤーを争うことは困難なんだよ。これは競走能力とは何の関係も無い。
744:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:00:08 2WuY6xGr0
一人で御託並べてみんなが呆れ返っているだけなのに勝利宣言か。
朝鮮人みたい。
745:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:03:12 yF0VJ7RgP
またサンデーサイレンスがスーパーサイヤーという売り文句とは裏腹に
良血牝馬と交配しないことには一流馬を出せない種牡馬だったことも申し述べておきたい。
（さらに社台ファームの最新鋭施設で育成される必要があった）
良血牝馬からも凡血牝馬からも一流馬を排出し、また育成段階にも拘らなかった
テスコボーイ、トウショウボーイ父子に比べれば全く凡庸な種牡馬だったと思う。
つまり、サンデーサイレンスは神格化された物語とは裏腹に
実際にはあくまでハイリスク・ハイリターンだったんだよ。
現に一口馬主趣味の人たちからはサンデーの子というだけで地雷扱いだった。
746:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:08:49 p7Hf/dGk0
動画とかあがりタイム見比べればはっきり分かるけど
トップスピードではナリタブライアンはディープインパクトには及ばないんだよね。
だからナリタブライアンが勝つには早めに動いて貯金稼いで押し切るしかないかと。
747:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:11:22 2WuY6xGr0
ＳＳが社台しか走らなかったのは馴致と調教にコツがあったからだとは思うけど
実際に子供は怪物的なパフォーマンスを示したのだからわざわざオペ擁護のために叩いてるのは
見苦しいとしか。
748:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:17:49 Y0gaqB2f0
ナリタブライアンが楽に勝てるような展開なら、ディープはもっと楽に勝つよ
749:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:23:52 0aImIsJ80
落ちてるもので知識を蓄えてきただけで競馬暦が浅いのはよくわかった
長くやってりゃ偉いわけではないが、みてもいないものを語るのは見苦しい
750:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:24:19 Y0gaqB2f0
年間無敗宣言したのは、藤田だろ
有馬直後のツルマツツヨシと藤田の宣言だったのに、ツルマルはすぐに故障
宣言後、オペラオーが年間無敗を達成したことで色々勘違いされた
751:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:30:10 AJ+XUKv40
＞トップスピードではナリタブライアンはディープインパクトには及ばないんだよね
これ以上ニワカ馬鹿ぶりを晒さなくてもいいですよｗ
752:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:32:56 Y0gaqB2f0
ブライアンズタイムとサンデーサイレンスの血の違いだな
スタミナのロベルト、スピードのサンデー
753:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:34:54 z4mgwIT10
府中改修前と改修後のダービーを比べて後者がトップスピードがあるから強いとか
まだドープ基地の珍発言が新たに一つ加わりましたな。
754:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:37:27 Y0gaqB2f0
改修前の方が、芝剥げてタイム出てる時期もあるしね
一概には言えないと思うが？
755:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:39:57 p7Hf/dGk0
基本的にどこで走っても上がりはディープの時計の方が早いから
756:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:40:22 yF0VJ7RgP
>>750
>>739
どんぞ。
００宝塚のＷ騎手が入線時に２本指でガッツポーズしていることも確認して欲しいかな。
映像で客観的事実を提示されてもまだ『勘違い』だと思うのかな？
757:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:42:07 dtlMunMR0
ディープファンって頭おかしいのか？
ディープはもちろｎ強い馬だけど、いってることがめちゃくちゃ
758:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:43:36 FMDc3yDd0
薬中基地は毎度ながら頭が逝っちゃてるよね
やっぱ薬やってるからじゃね？
759:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:53:05 p7Hf/dGk0
ナリタブライアンは３３秒台の上がりはは生涯一回(３３秒９)で
基本的に終いは３４秒～３５秒台の馬
ディープインパクトは３３秒台は７回出してて
基本的に馬場さえよければ３３秒台は出せる馬
普通に考えれば終い早いのはディープだろ
760:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:22:36 fH3Zq1HmO
>>759
脚質ってしってる？
き ゃ く し つ
解らなかったらママかパパに聞いてね
761:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:28:46 +X1WpMG/0
>>759
それは馬場が違うから･･･後レースのペース配分も違うし。
後SSとBT云々も関係ないと思う。SSの中でも最上位の能力があるスペは
上がり3F33秒台で走った事が無い。無論スペやブライアンが今の馬場で
走って、ディープ見たいに前半セーブして後半追い上げれば似たような脚を使うよ。
762:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:33:53 D6dsM9Bu0
>>761
>SSの中でも最上位の能力があるスペは
>上がり3F33秒台で走った事が無い。
ディープと比べると、可哀想なぐらい性能に差がある馬を持ってきたな
今の上がり勝負で、スペが勝負にならないのは産駒を見てても分かるはず
763:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:34:04 fH3Zq1HmO
>>743
屁理屈とかどうでもいいよ
要するにオペが繁殖能力低すぎってことだろ。サンデーは相手問わず活躍馬出してるしさ。
まあ幼少期に薬物投与の疑いがあるオペじゃ、繁殖能力に疑問符がついて当たり前だが。
764:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:35:42 fH3Zq1HmO
>>762
ブエナ強いじゃん
765:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:38:28 D6dsM9Bu0
>>764
つビワハイジ
766:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:40:03 XtMSpbCU0
>>762
何を言っとるんだお前は？
>>759も当時と今では馬場が全然違うってことも知らんど素人か？
767:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:41:56 AgLSicRKP
＞サンデーは相手問わず活躍馬出してるしさ。
こ、これは・・・ｗ
また、初心者がおかしな本を読んできたな。
やはり、極貧生活からの叩き上げである善哉氏と違って
ＴＥＬ屋氏らはヨイショされると舞い上がってしまうところがあるのだろうな・・・
このところの社台関係の提灯本の低俗さには競馬文化の危機を感じざる得ない。
768:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:45:48 0JaD3f9m0
もうディープ基地は発言しない方がいいんじゃない？ｗ
>>759とか見てると反論する気力も失せるわ
まあブライアンの３３秒台は京都でだね
京都は比較的最近の京都馬場と比べても差異は少ない（厳密には最近また変わってるけど）
そこでほとんど持ったままで３３秒台を軽く出した
ブライアンはスピードも瞬発も申し分ない
それプラスあのスタミナと底力。
だから全盛期のブライアンはどんな展開になっても強かった。
股間節やってからは後躯の蹴りが弱まり、
その本来のスピードと瞬発力が失われてしまった
故に超一流馬から普通の一流馬に成り下がったと言われた
ディープん時というか今の馬場は未勝利馬や５００万下とかでも
３３秒なんて普通に出る馬場だし、
ディープは毎回残り１０００Mからの上がりの競馬しかやってないんだから
そりゃ上がりは速いよ
上がり言っちゃうと最近は３２秒台も連発してるし、あまり強さとはね・・・
769:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:46:58 D6dsM9Bu0
>>766
スペは荒れ馬場やハイペースでしか勝てない馬だって言ってんの
それがそんなにおかしいか？所詮は京都大章典での惨敗が真の姿だろ
スペの生涯実績の中で、３３秒台の上がりで決着した唯一のレース
そこで完全にキレ負けして、惨敗。それでも自身としては最高の上がりを繰り出してる
スペが勝てるのはキレが殺される荒れ馬場でしかもハイペースでないと
そんなものは９０年代に無くなったんだよ
770:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:51:34 XtMSpbCU0
>>769
まず、スペは荒れ馬場が得意ではない
＞スペの生涯実績の中で、３３秒台の上がりで決着した唯一のレース
＞そこで完全にキレ負けして、惨敗。それでも自身としては最高の上がりを繰り出してる
何を言っとるんだこれは？
ウソもいいところ
771:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:52:59 D6dsM9Bu0
>>770
いえ、事実ですよ。
調べてから物を言ってね。ど素人さん。
772:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:54:20 XtMSpbCU0
>>771
11 R 第34回京都大賞典(G2)
URLﾘﾝｸ(db.netkeiba.com)
どこで調べたのか言ってごらん？
773:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:56:27 D6dsM9Bu0
>>772
あー勘違いだったな。
スペごときで、ムキになるなよ恥ずかしいから。
774:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:56:36 PE45anq20
ディープ基地がくると途端にスレが荒れるな
最低レベルクラシックのディープ基地はもうこないでくれ
ディープ基地だけ別のスレ立てて、そこで脳内最強やってれば？
775:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:57:40 XtMSpbCU0
>>773
何が勘違いだよ
お前の言ってることはほとんど全部ウソかど素人の戯言だぞ
ちょっとは恥じろ
776:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:59:34 XtMSpbCU0
もうね、>>759>>769はネタとしか思えんわ
本気で言ってるんだとしたらありえんくらいのど素人
777:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 01:01:26 D6dsM9Bu0
>>774
ディープ抜きで最強馬論争なんて、範馬勇次郎抜きで最強トーナメントやるようなもんじゃんｗ
そんな価値の無い争い、やる意味無いでしょうが
>>775
間違いは誰にでもある。何を偉そうに
778:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 01:05:43 AgLSicRKP
上がり３Ｆ３３秒台で走れることがそんなに有り難い能力なら
テイエムオペラオーなど５９ｋｇを背負って鞭の１発も入れず３３．３を計時して圧勝しているぞｗ
779:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 01:06:55 XtMSpbCU0
>>777
偉そうにじゃないだろ、
>>771で
＞いえ、事実ですよ。
＞調べてから物を言ってね。ど素人さん。
とまで言ったのにデタラメだと判明したら、>>773では
＞あー勘違いだったな。
＞スペごときで、ムキになるなよ恥ずかしいから。
だぞ、こんな恥ずかしい人間はめったにいないだろ
あと、勘違いは誰にでもあるが、お前の発言の9割以上がウソかど素人の戯言としか
思えないようなデタラメなものなんだよね
このスレ見てる人は呆れてると思うよ
780:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 01:08:21 D6dsM9Bu0
あの時の京都は、歴史上最強の高速馬場だったからな
京都2400のサンエムエックスのレコード、3000ｍのタガジョーノーブルのレコード
いずれも準ＯＰクラスの馬が、同開催でスーパーレコード叩き出してるし
ここまで馬場が良いと、タイムも無意味だな
781:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 01:11:24 KfUjQpw60
33秒台がどうこう以前に、この大賞典を掘り下げる意味がない
スペほどの馬が、GI馬でもない前いってる馬を捉えられず後ろの馬にも差されまくる
本調子じゃないのは明らかだろ
782:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 01:12:23 D6dsM9Bu0
>>779
外野は関係ないだろ、俺と話をしているんだろ？
結局どうして欲しいんだよ？
783:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 01:18:23 XtMSpbCU0
>>782
ただの馬鹿のようだし、特にお前と話をするつもりはないが？
>>759のお前の発言があまりにもデタラメなので注意をしたかっただけなんでね
お前に注文をつけるとしたら、ここまで無知な状態で書き込まない方がいいよってことだね
>>759を見て俺は呆れてたんだが、さらなるお前のレスを見て一層呆れてしまった
恐らくこのスレを見てる多くの人も同じ気分を味わったと思うね
>>768が
＞もうディープ基地は発言しない方がいいんじゃない？ｗ
＞>>759とか見てると反論する気力も失せるわ
って言ってるが、正にそういう気分だよ
784:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 01:24:57 D6dsM9Bu0
>>783
一応言っとくが、>>759は俺の書き込みじゃないよ。
日付変更前の俺のＩＤは、ID:Y0gaqB2f0の方だし。
そもそも、何でそんなに突っかかってくるんだよ。
意味が分からん。
785:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 01:25:09 AgLSicRKP
まあ、ディープ基地は子供（並の知能）だからな。
786:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 01:29:06 D6dsM9Bu0
>>785
どの馬の基地も大差無いと思うけどね。
特に、最強なんて決めようってスレに集まるような連中は馬鹿揃い。
787:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 01:32:41 AgLSicRKP
>>786
よほど最強馬スレで相手にされないような馬の基地なのか？
最強馬スレに参加したいなら素直に乗り換えればいいのに。
あるいは最強馬スレ限定でプッシュする馬を見つけるとか。
まあ、あくまで好きな馬＝最強馬と駄々を捏ねたいなら別にいいけどｗ
788:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 01:36:55 D6dsM9Bu0
>>787
どんなに正当化したって、認めない人間は出てくる
それを分かっていながら、主張せずにはいられない時点で最強厨なんか同レベル
ただ、俺は違うって顔して出てくるお前みたいなタイプは特にレベルが低い
789:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 01:47:15 chNwRGFG0
ドープ理論では上がり３Ｆが速い馬が強いってことだから
上がり３３秒０でダービー勝ったウオッカが最強ってことでＯＫ
790:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 01:49:48 8cv4r/+T0
あたし女ですけどもぅ同じ競馬ファンで罵り合いはやめて！！
みんなGⅠﾌｧﾝﾌｧｰﾚなったら一緒に手拍子してる人たちなんですから。
あたしが明日お休みなのでｷﾞｬﾛｯﾌﾟﾚｰｻｰの観戦ﾓｰﾄﾞでｼﾐｭﾚｰﾄしました
からこれで喧嘩はやめてください。。泣
東京優駿GⅠ 東京/芝2,400ｍ 曇・稍重
１着⑬ミホノブルボン 横山典５人 2.24.0
２着③サニーブライアン 大西 ８人 6
３着⑱スペシャルウィーク ペリエ３人 アタマ
４着⑯トウカイテイオー 岡部 ３人 ハナ
５着⑩ウイニングチケット 先生 ８人 2 1/2
６着④アイネスフウジン 中舘 12人
７着⑮メイショウサムスン 石橋 10人
８着⑰ジャングルポケット 角田 ７人
９着⑦ウィナーズサークル 岩田誠13人
10着⑤ネオユニヴァース デムーロ15人
11着⑨フサイチコンコルド 藤田 11人
12着②ディープインパクト 種豊 ６人
13着⑫アグネスフライト 河内 14人
14着①ナリタブライオン 南井 １人
15着⑧アドマイヤベガ 武幸 16人
16着⑭キングかめはめ波 安藤勝２人
17着⑥タニノギムレット 四位 18人
18着⑪タヤスタケシ 蛯名 17人
＜レース回顧＞
ﾌﾞﾙﾎﾞﾝが逃げてｻﾆｰ、ｱｲﾈｽが続き、5馬身程離れてﾃｲｵｰ、ﾈｵ、ｻﾑｿﾝが
好位追走。その後にｷﾞﾑﾚｯﾄ、ｻｰｸﾙ他が続き、1枠の人気2頭は中団
待機。
直線に向いても先行勢の脚色は衰えず、外々を回ったｽﾍﾟが追い込み
3着。ﾃﾞｨｰﾌﾟ、ﾌﾞﾗｲｱﾝはともに前が壁になり抜け出せず内枠が災いし
脚を余して惨敗・・・。 競馬ってこんなもんなのかな。。
791:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 01:51:56 D6dsM9Bu0
なんかセンスの無いおっさんが出て来たし、寝るか
792:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 02:01:00 V3ZNgm//0
だからディープの強さはスタミナ、持続力だっつの
スローになったら不利になるんだよ
ファンもアンチも基本分かってないよな
793:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 02:05:35 QIsavY66O
集え！オタクの醜い争いへ
最強馬は間違いなく…
ユウユウサンボ－イ♪
794:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 02:21:20 0JaD3f9m0
確かにディープの強さはスタミナ、持続力だと思う。
しかし、それらが最強と言うには今一中途半端
少しでも厳しくなったり、また厳しいレースを自らしようとすると
３歳有馬や凱旋門賞のようにコロっと負ける。
ある意味底を晒してるようなもの。
負けるにしても、ぬるいレースで格下馬に足元すくわれる方が
最強を語る上ではまだまし。なぜなら底は見せてないから。
ディープを最強と認めない人が多いのはその辺だな。
スタミナや持続力もイプラのおかげか？と疑念を抱いてる等も勿論あるだろう
795:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 02:25:27 eoYzLusN0
有馬はスローで脚を余しただけ
796:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 02:35:11 AgLSicRKP
でも、スローだからと言ってハーツクライなんかに負けているようじゃ頼りないと思うのよね。
ドスローの団子馬群になっても絶対に紛れさせなかったオペ・ドトウを見習って欲しい。
797:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 02:39:18 0JaD3f9m0
ああ確かに有馬はそんなに厳しいレースではなかったね。
ただディープの低レベルクラシックよりは厳しかったろう・・・というか
ただ単に相手が格段に上がったための力負けとも言えるか
ハーツにはおしくも何ともない完敗だったからな～
その辺も印象が悪いね
798:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 03:02:44 V3ZNgm//0
脚色同じならともかく、追い詰めてるし
ハーツがいきなり先行策という、いわば奇襲と武の怠慢が大きい
伏兵馬に脚をとられただけでそんな評価下がるもんかね
というか他のどの馬よりもまぎれてないのがディープなんだよね
オペドトウだって結局ディープよりよっぽど崩れてる
799:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 03:05:08 eoYzLusN0
まあそうなんだよね。叩き所が二戦しかない馬ってそういない。
800:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 03:06:45 V3ZNgm//0
足をすくわれた、だなｗ
801:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 03:59:01 AgLSicRKP
>>798
おそらく、多くのベテランファンが『こうなると負けるな』と考えていた
その通りの状況に嵌まって抗うことすらできずに敗退したことが
１戦とはいえ大きく評価を落としているのだと思う。
また、その後もその弱点が改善されることはなく周囲の気遣い
（誤ってディープを負かしてしまったハーツが海外へ左遷されるなど）
によって再び同じ状況を試されることすら無かった。
なので我々の見立てでは早い段階で底を見せたにも関わらず、
古馬になってそれを克服することもなく引退した、という評価しかできないのよね。
『日本と同じ競馬はできませんよ？』という状況だった凱旋門賞でも
案の定、これといった見せ場もなく敗退してしまったし・・・
我々は『ディープじゃ１００％勝てない』という見解だったけど、
正直、期待を裏切って欲しい気持ちもあった。
（ドーピング発覚で世間を騒がせた点だけは予想を上回っていたけど）
802:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 04:01:42 AgLSicRKP
×我々は『ディープじゃ１００％勝てない』という見解だったけど、
正直、期待を裏切って欲しい気持ちもあった。
○我々は『ディープじゃ１００％勝てない』という見解だったけど、
正直、その見解を覆して欲しい気持ちもあった。
まあ、でも見ての通り、ディープは所詮ディープでしか無かった。
翼賛競馬でいい気分になっているだけの非力で臆病なお坊ちゃんだった。
803:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 04:13:48 AgLSicRKP
あと我々ベテランファンがディープの競馬にちっともトキメかなかったのは
その競馬があまりにも見え透いていて、周囲の強力無くして有り得なかったからだと思う。
実際、ディープは凱旋門賞で突然それまでと違う競馬をしたり、
外国招待馬という制御できない相手が沢山いるレースでは異常なほど鞭打たれた上でやっと辛勝だったり、
顔触れが違うだけで競馬のしようが全く別馬のようだった。
この極端さは日本国内でこれほど神格化されているサンデーサイレンスが
海外競馬では全くの駄種牡馬であることと似ていると思う。
日本でもテイエムオペラオーとメイショウドトウという非社台の強豪が跋扈した時代、
サンデーサイレンスはごく普通の有力種牡馬の地位に貶められていた。
804:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 06:10:53 hohM25NP0
史上最強馬はディープだよ
競馬関係者も史上最強のダービー馬はあっさりディープと言ってた
ベテランファンとやらの嫉妬をあざ笑っていた
805:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 06:19:32 AgLSicRKP
なぜ、馬に嫉妬する必要があるのかと。
もう５年になるのだから、君たちもそろそろ目を覚ましたまえ。
毎日、毎日、お経でもあるまいに気持ち悪い。
806:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 06:25:54 hohM25NP0
何故馬に嫉妬する必要があるのか
それは簡単な話
ディープインパクトという馬に自分の好きな馬を完全に超えられてしまったから
議論というもんが必要なくなるくらいに完全に
807:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 06:51:58 fH3Zq1HmO
そうだね、薬使ってるんだから負けるわけないよ
808:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 06:58:13 0cr6R0vF0
>>759
>>759
>>759
809:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 07:01:28 hohM25NP0
ディープは36秒台で上がっても完全に化け物だった
ただの一頭も37秒台ですら上がれていないレースだったからな
上がりってのは何秒台だから凄いとかそんなんじゃないから
810:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 07:09:52 0cr6R0vF0
ID:p7Hf/dGk0＝ ID:hohM25NP0
811:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 08:49:48 pCCbjykA0
上がりタイムなんて条件で大きく変わる物で自慢げに語られても・・・
上がりタイム早いからとかいったら追込み＝最強じゃねーか
ディープ基地は頭悪いな
812:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 08:52:41 WlRbl03+0
薬の使ってないキンカメが最強
813:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 09:05:32 8bZSlmZw0
ディープの何がすごいって
劣化済の種さんが鞍上なのに圧勝し続けたことだな
814:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 09:10:45 BXTZ3iuv0
ダービー時点orダービーだけならウイニングチケット以降ならキンカメかブライアンの2択
テイオー、ブルボン、ルドルフは当時の状況がわからん・・・
ダービーだけならキンカメ＞＞＞ディープなのはサルでもわかる
815:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 09:15:59 cZPZ96OqP
メリーナイスェェェ
816:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 09:37:22 JmI3//7j0
確かにディープは強いよ
いろいろ言ってるのいるけどこの馬にケチをつけるようでは
競馬を知らない人だと思われ
当時どっかの穴屋記者がディープに▲打ってたけどもうアホかと
一般のファンだったらまだ分かるが仮にも新聞記者・・
最強かどうかは皆思いいれの馬がいることだしそれぞれの持論を
もっていればいい
ディープほどの馬のアラ探しは虚しいぞ
まあでもディープが最強馬故に賞賛や批判の対象になるのかなあ
817:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 09:43:11 JmI3//7j0
ちなみにディープに勝る馬がいるとすれば・・
ブルボンかテイオー
特にブルボンは古馬になる前に引退したから
とてつもない未知の力を感じてしまう
ディープと一緒に走っても頭差で残すんじゃないかと・・
まあ想像でしかないけどねえ
818:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 10:11:04 wdlWfHueP
ダービーならディープじゃキンカメに勝てるわけないだろ…
本気で言ってるから怖いわｗ
キンカメのダービーをもう一度みてみろよ
819:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 10:14:50 DvEsWiDx0
>>719
確かに俺はサニーブライアンのダービーが一番印象に残ってるわ。
でも最強はナリタブライアン。
820:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 10:24:56 BXTZ3iuv0
>>719
>>819
ウイニングチケットの年からみだした俺にはブライアンが確かに印象的
ただダービーに限らず、ノースフライトやバクシンオーと特に94年に活躍した馬は特に印象に残ってる
821:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 10:28:33 fH3Zq1HmO
常に薬物を使用して勝利が解りきっていたから銅像もさきに建てたディープが最強だよな
822:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 11:50:08 +X1WpMG/0
>>798
有言実行されたのが痛かったなー。
橋口が「うちの馬がディープを差せるとは思わない。でも差されるとも思わない」
といってそのまんまになったし。
後、当時世代レベルも疑問視されてた。実際負けたからTV中継で「今年の3歳はさ、ディープとシーザリオ以外
弱いと思ってた。だけどやっぱちょっと考えないといけないね。こういう結果を見るとね」とスタジオ内で意気消沈
してた。
3冠馬の有馬記念挑戦っていうのはその3冠が相手に恵まれた訳ではない事を証明するレースでもあるから
負けてはいけないレースだったと思う。
823:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 12:05:20 8uMbHtwV0
>>813
むしろディープが武を劣化させた感があるな。
ディープ引退以降、最後方にとり憑かれてたろ。
824:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 12:19:45 ficaZkeMO
ディープインパクト
825:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 12:19:58 uXPrm4ea0
>>823
ニワカ発見
826:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 12:27:06 8uMbHtwV0
>>825
まあスペの秋以降って感覚もあったが、
ディープの時期も後方は明らかに多かったよ。
827:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 12:33:21 VOp4zLB/0
ディープインパクトと勘違いしてるんじゃないか！？
リーチ自身は嫌いだが、よく言った！と思った人が多かったのは確かだｗ
828:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 12:36:46 uXPrm4ea0
本当に知らないんだな。釣りかと思ったが。
武が大舞台での後方一気病にかかったのはダンスのときにダービーで先行して
競り落とされた経験と菊花賞での当時としては破格の33.8秒の末脚を体験し、
サンデーは道中は好きに走らせて上がり焦眉に全てをかけるのが良いと気づいたからと
言われている。それからの武はマックやクリークのときのような積極的な騎乗は鳴りを潜め
中段より後方から猛然と追い込んでくるサンデーに乗っているのがＧ1での風物詩となった。
それでも当時は上手く言っていた。トゥザビクのエリ女は賞賛されたしサンデーｊは
武の期待に悉く応え、次元の違う瞬発力と激しい気性に由来する勝負根性で
どんどん彼にタイトルをもたらした。サンデーがいなくなったこと、馬場改修で
前残りが増えたことが武の凋落の要因と言われるが年齢による衰えも大きいだろう。
829:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 12:50:16 8uMbHtwV0
>>828
まあ、あくまでも見てきたイメージなんだけど、
それでもマベサンとかパールとかスペの皐月とか、
前目の競馬もしてた時期より増えてた気がするよ。
SS産がいなくなって、後方儘の競馬が増えたから
余計印象に残るのかもしれないが。
830:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 13:00:27 uXPrm4ea0
当時の競馬をリアルタイムで見てたらダンスの逸話は知らないはずが無いんだけどね。
マベサンは97年は後方からばかりだね。ダンスの96菊が関係があるのかは知らないけれど。
831:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 13:02:46 uXPrm4ea0
別にそれ以降でもスズカで逃げたりはしてる。スペも先行策とってたし。
武がサンデーの取扱説明書を発見したのはダンスの件が最初。
832:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 13:03:22 fuuZR1lcP
タイムなんてどうでもいいから
馬の脚に優しい馬場を造るべきだな
833:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 13:04:14 cZPZ96OqP
ダンスの菊と言えばダービー馬が「おおこれは何だ」って言われてたな
834:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 13:10:39 uXPrm4ea0
>>832
今の馬場が昔より怪我が多いって統計はあるのか？
835:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 13:21:40 FvShkiSa0
ドープ理論では上がり３Ｆが速い馬が強いってことだから
上がり３３秒０でダービー勝ったウオッカが最強ってことでＯＫ
836:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 13:22:25 fuuZR1lcP
日本の昔の馬場はボコボコで
硬めとか柔らか目とかいう以前の問題があった
過去に戻すのではなくて、
馬に優しい、より進歩的な馬場にして貰いたい
まあ、パンパンの高速馬場というのは
馬の健康には悪影響が大きいからやめて貰いたいな
まず東京が、馬に優しい競馬場の見本を見せないと。
東京が変われないと、地方も変われない
837:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 13:24:46 VOp4zLB/0
GI馬に関しては寿命が長くなり怪我引退も減っている
詐欺引退は大体3歳だし
838:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 13:30:02 8uMbHtwV0
>>830
そりゃあ菊花賞で33秒台出したってのは知ってるし当時驚いたけど。逸話になってるのか？
俺とか知り合いの中ではデビュー以来の人気馬が、
やっと大きいとこ取れたっていう嬉しさが大きかったからなあ。
上がりは後日の雑誌で「おおっ！」って驚いたくらい。
当時でも最後方は中々なかったよ。
2000年とかから条件戦でも最後方待機を結構見るようになった。
まあ、どっちにしろ感覚だけどな。真実は武本人しかわからないな。
839:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 13:30:28 N7QeAJW80
どうせ屠殺されるんだしボコボコの予後りやすい馬場でいいよ
840:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 13:31:11 uXPrm4ea0
>>836
今の高速馬場は堅くない。
841:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 13:33:07 uXPrm4ea0
>>838
だーかーらー、武がサンデーの乗りを確立しだしたのはダンスが最初といわれているんだよ。
様々な書籍でこの記述は散見される。
842:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 13:37:01 JmI3//7j0
このスレタイ
史上最強のダービー馬
乗ってる武さんに聞くのが一番早いと思うよｗｗ
843:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 13:37:17 uXPrm4ea0
スペやダンスは気性がサンデーにしてはよかったから折り合いついたけど、
サンデーはとにかく機嫌を損ねないように乗るのが一番大事なことだから
自然と後ろが多くなったと。スズカの場合はぶっ放したけど本質的には
同じこと。圧倒的な性能の高さを機嫌を損ねてスポイルしないことが大事。
844:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 13:40:36 VOp4zLB/0
あの菊はどちらかといえば騎乗ミスまではいかんが仕方なくそうなった競馬
結果ああなったわけで、狙ったわけじゃないが結果オーライで後に影響を与えるものになった
田原マヤノトップガンなど直後にやってるしな
845:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 13:49:37 fuuZR1lcP
>>842
岡部騎手は、やはりシンボリルドルフが最強と言ってるがな
ディープインパクトについては
「相当に強い馬だけど、ルドルフと比べると少し欠点もある。
出遅れてバランス崩した皐月賞なんかは、武君以外だったら勝てなかったかもしれない」
846:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 13:55:25 KNn53NGg0
>>714
調教中に芝が禿げて転んだ
JRAの怠慢だとオーナー激怒
引退の危機だったけど、笹針で復活、天皇賞に何とか出走→負け
847:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 15:32:07 0sNcN/x30
>>843
スペの気性が良かった？？？同期のセイウンスカイとかより全然悪かったんだが
キングヘイローと張れるレベル
848:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 15:34:53 cZPZ96OqP
ウンスは親父サンデーじゃないし
849:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 15:59:57 JmI3//7j0
>>845
岡部さんが言ってるなら間違いないのかも
我々外野が見た目でやいのやいの言っても
やはり乗ってる人のコメントにはかなわないもんな
最強はルドルフかああ
850:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 16:03:45 KNn53NGg0
>>849
岡部はしがらみが無くなり、本音で話せるようになったしね
851:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 16:15:53 uXPrm4ea0
ルドルフは性能面で若干劣るんじゃないかと思うけど。
あと、左回りが苦手だしね。
852:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 16:24:47 VOp4zLB/0
>>846
笹針久しぶりに聞いたな。今はもうなくなったんかね
岡部は乗り手だからな。どういう考えで発言してるのかわからんが
調教師はルドルフの時に武田師が賞賛、オペのときに野平師が賞賛した
853:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 16:40:36 KNn53NGg0
>>852
野平氏はシンボリと揉めたわけで、間接的にルドルフをけなす発言が多かったように思う
854:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 16:45:56 KNn53NGg0
>>851
性能というが、そういうものは馬場や馬具、ホースマンの知識、薬品などで変わってくるだけでは？
上の世代の三冠馬と日本JC初勝ち馬を４歳有馬で完封し、
下の世代の幻の三冠馬を有馬でボロボロに潰してしまったのは純粋に凄いよ
シービーとミホシンザンはルドルフに潰されたと言えば言いすぎだろうか？
855:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 16:49:40 0sNcN/x30
今じゃ、ＪＣなんて勝って当たり前の時代だからな
すでにレベルが違うと思うけど
856:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 16:50:42 KNn53NGg0
歳が旧表記だったｗ
857:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 16:53:27 KNn53NGg0
>>855
今のJCはレベルが低いからねぇ
858:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 16:58:49 0sNcN/x30
レーティング的には上がってるけどね？
日本馬がカモだった時代とは、何もかもが変わってるから
シンボリルドルフも今居たら、1000万下ぐらいの実力だろうと言ってる競馬関係者も居たしね
859:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 17:01:53 KNn53NGg0
レーティングｗ
そんないい加減なもんどうでもいいよｗｗｗ
860:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 17:02:56 0sNcN/x30
プロが付けてるものなので、あなたの見る目よりはよほど信用できると思いますよ
特に、大まかなレベルについては
861:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 17:04:21 KNn53NGg0
競馬ブック等で昔から批判されていたいましたね（pgr
862:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 17:07:37 uXPrm4ea0
>>854
馬の輸入規制などがあったからそもそもとしての競争率が当時は低いよ。
確かに時代の突出度なら高いけど。突出できた理由を考えるとね。取り巻く状況を考えると
テンポイントやトウショウボーイのほうがレベルが高かったんじゃないかと自分は考えてる。
863:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 20:02:29 AgLSicRKP
>>853
オーナーサイドと揉めたからって自分が世話した馬を貶したりはせんだろ。
おそらく野平師と藤沢師は当事者であったが故に、
どうしてもルドルフの悪い部分に目が行ってしまうのだと思う。
ちなみに藤沢師も（おそらく）オペラオーに対して
『思い描いていた理想の馬に出会った、自分もいつかあのような名馬を育てたい。』と話されていた。
ディープフィーバーのときは、こういった第一人者の声はほとんど報道されず、
境勝太郎師や坂井千明といった実質、競馬村を追放されたような人たちが突然現れて
マスコミと一緒にマンセー大会を始めた。正直、『なんだチミは？』と言いたかった。
864:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 20:30:45 fuuZR1lcP
>>862
ところでTTGのTTって
頭のTはどっちの方の馬なのだろう？
865:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 21:06:31 AgLSicRKP
>>864
トウショウボーイに決まってるだろｗ
４歳秋は実力が逆転していたとも言われているが、
裏を返せば４歳夏までのテンポイントはあくまで２番手だったのだから。
それにしても蹄葉炎と戦うトウショウボーイの様子が逐一報道されていたのは
もう１５年以上も前になるだろうか？
ライバルのテンポイントと同じく壮絶な闘病生活を経ての最後だった。
866:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 21:51:36 WCpZwagg0
>>865
普段は何して稼いでるの？競馬？
867:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 21:58:04 AgLSicRKP
>>866
馬券で生活していたのは大昔の話。今はしょうもない普通の仕事。
まあ、馬券で食ったいたときも別に楽しくは無かったが。
（自分ができることで一番稼げるのが競馬だったというだけだしさ）
そんなとこだな。
868:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 22:32:24 WCpZwagg0
俺も馬券で食おうとしたことあるよ、なかなか難しいねよｗ
普通ってどんな？俺はフリーターだわ。ちゃんと働いてるみたいで偉いな。
普段どんな仕事してるん？
869:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 22:36:48 347Ok9ER0
>>865
蹄葉炎と戦ってたのは、テンポイントな
870:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 22:44:53 cZPZ96OqP
>>869
トウショウボーイの死因も蹄葉炎だったはず
871:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 22:55:52 AgLSicRKP
>>869
トウショウボーイも数ヶ月間闘病して最後には爪が腐り落ちてない状態だった。
872:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 22:57:00 347Ok9ER0
>>870
トウショウボーイの直接の死因は蹄葉炎ではなく
牧場で放牧中に骨折して
３日後に腸ねん転で死んだんだよ
蹄葉炎と戦ってたというのは語弊がある
873:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 23:13:36 AgLSicRKP
>>872
それは初耳だな。
爪が腐り落ちて立てなくなったから安楽死処分になったと記憶していた。
馬は蹄底がポンプの役割を果たしているとかで立てなくなることは
＝やがて心不全を発症して死ぬことを意味するとか当時の解説で聞いた覚えがある。
まあ、多少間違って記憶している可能性はあるが。
874:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 23:17:39 NmOLilJjP
馬券は真剣に利率を考え出すと面白くなくなるからなぁ。
機械的に金を出し入れするだけになってしまう。
875:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 23:18:12 AgLSicRKP
つか、当時の優駿にテンポイントと同様、蹄葉炎の闘病生活で憐れな姿になったトウショウボーイが掲載されていたような・・・
あのトウショウボーイが放牧できたとは思えんが・・・
蹄葉炎は自重で爪先に血が通わなくなって壊死する病気だから、
その闘病生活では骨と皮だけの状態までダイエットさせられるはず。
876:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 23:23:27 347Ok9ER0
トウショウボーイの直接の死因ではない
当時、蹄葉炎にはなったが
それは完治しての腸ねん転にての直接の死亡原因だから
そこは、皆が勘違いしてるのだろう
877:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 23:25:46 AgLSicRKP
んー、一生懸命思い出してはいるが、たしかに言われて見ると
トウショウボーイは骨折から蹄葉炎を発症したわけじゃないから
治療の一環として歩かせていた可能性はあるな。
たしか、じっとさせとくのも良くない病気なはずだし、
サンエイサンキューも脚が『く』の字に曲がった状態で放牧していた。