10/03/29 19:36:48 XHyOdjpS0
二着テイエムオペラオー
二着アドマイヤジャパン
名前だけ見たら99の勝ち馬の相手が強かった！ってなるのかもしれないけどさ
アンチは馬鹿だから話がとまちゃってんのよ
極端な話二着アドマイヤジャパンに大差勝ちした馬と二着テイエムに鼻差勝ちした馬
どっちが強いかはまたそこから先の話になる
クラシックでディープの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ジャパン、センス)
クラシックでナリブの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(サクラスーパーオー、ドラゴンゼアー、トニーザプリンス、フジノマッケンオー)
クラシックでスペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(セイウンスカイ、エモシオン、ディヴァインライト、キングヘイロー、メジロランバート、ダイワスペリアー)
クラシックでオペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ラスカルスズカ、タヤスタモツ、メジロロンザン、ブラックタキシード、ヤマニンアクロ、タイクラッシャー、オースミブライト、マイネルタンゴ、マイネルシアター、シルクガーディアン、マイネルプラチナム、アドベ、トプロ)
クラシックでビワの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ウイチケ、タイシン、シクレノンシェリフ、アンバーライオン、ラガーチャンピオン、ステージチャンプ、ガレオン、マイシンザン、ツジユートピアン)
クラシックでブルボンの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ナリタタイセイ、スタントマン、アサカリジェント、マヤノペトリュース、セキテイリュウオー、タンホイザ、ライス)
うん
ディープは相手関係という観点からも優秀だね
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:39:48 7327KV840
ダービーまでの堂々たる戦績は、
ブルボンの右に出るものはいないだろう。
あと、逃げ馬に着差の話を持ち込むなんて
正気の沙汰とは思えん。
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:42:31 coWgSa890
>>487
こういうニワカなアフォが最近は多くて困る。
まず意図的にか何かは知らないが天皇賞馬オフサイドトラップを無視するし。
そもそも古馬重賞をもってレベル測るなら、ダブリンはローレルに負けなかった
ソブリンはブリザードに完勝したという事実とどう結び付けるのか？
ことクラシックのレベルを測るならば、３歳時の古馬との対戦をもって測るのが
普通だと思うが。
そこで
・ブライアン世代は古馬との対戦で自身も含めて完勝し続けた。
・ディープの世代は古馬との対戦で自身も含めて完敗し続けた。
ブライアンのクラシックとディープのクラシックを比べるのはブライアンに失礼。
仮に古馬成績とか持ってきても、上にも書いたようにこれはおかしなことだが
クラシック組に勝てなかったローレルが年度代表馬になってる時点で
ブライアンクラシック世代のレベルの高さを表すことになる。
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:49:29 XHyOdjpS0
オフサイドトラップは無視でいいだろう(笑)
偉大な海外GI馬シャドウゲイトも無視するだろうし
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:53:54 2fAFPXnqP
いや、その前に何か分からんけどナリブとディープの比較なんだろ？
それなのになぜディープ基地は必死の形相で本人同士の比較を避け、
対戦馬同士に対決に持って行こうとするんだ？
これじゃナリブに対してディープ自身がビビって『お漏らししている』と言われても言い訳できないだろう。
と『周囲全てが敵』だったオペラオーの基地である俺は思う。
なぜディープ基地はディープ本人を戦わせようとしないのか大いに疑問である。
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:56:41 2fAFPXnqP
オペラオーの名前が出たついでだけど、四面楚歌の中でグランドスラムしたオペラオーのパフォに比べて、
ディープの競走人生は手下を侍らせているだけでまるで『裸の大将』だった。
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:57:48 2fAFPXnqP
あ、『裸の王様』だな。似て非なるものを引き合いに出してしまった。
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 20:04:30 aq8Tnlfu0
ディープ「握り飯うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 20:24:13 d4euQcEO0
クラシックでディープの三馬身差未満に踏み込めた馬
（アドマイヤジャパン、シックスセンス）
クラシックでブライアンの三馬身差未満に踏み込めた馬
なし
クラシックでスペの三馬身差未満に踏み込めた馬
（セイウンスカイ、キングヘイロー、エモシオン、メジロランバート、ダイワスペリアー）
クラシックでオペの三馬身差未満に踏み込めた馬
（アドマイヤベガ、ナリタトップロード、オースミブライト、マイネルタンゴ、マイネルシアター、ラスカルスズカ、メジロロンザン、タヤスタモツ）
クラシックでビワの三馬身差未満に踏み込めた馬
（ウイニングチケット、ナリタタイシン、ガレオン、シクレノンシェリフ）
クラシックでブルボンの三馬身差未満に踏み込めた馬
（ライスシャワー、マチカネタンホイザ、ナリタタイセイ）
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 20:41:43 2fAFPXnqP
珍しくレイティング厨が来ていないせいか、
合同フリーハンデで６０ｋｇだか？６１ｋｇだか？史上最強ダービー馬の評価を得た
タヤスツヨシの名前が一向に出て来ないなｗ
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:05:35 b/K1fO6G0
タヤスツヨシは印象が薄すぎるんだろう
ゲーム的にもあまり目立たないし
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:10:38 2fAFPXnqP
＞ゲーム的にもあまり目立たないし
なるほどｗ
ゲームの世界があるんだな。
もしかしてオペラオーの評価が異常に低いのもゲームの世界で弱いからとか？ｗ
勘弁して欲しいよねぇ。
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:13:22 7pTl+PKk0
何故ダービー勝ってないオペが出てくるんだ
最強馬争いなら他所行けよ
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:16:10 2fAFPXnqP
>>512
そんなに、ビビるなよｗ
誰も本格参戦するとは言っていまいｗｗ
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:20:39 2fAFPXnqP
あれだな。
ドバイＷＣがラグビーのような競馬になって日本馬が惨敗したせいで
最強関係のスレでオペラオーを異常に警戒する空気があるように思う。
今週一杯はこんな感じなのかな？
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:38:15 b/K1fO6G0
>>511
ゲームとか引き合いにするのはあれなんだがな
古い時代が使われないってのも理由なんだけどホースライダースでは存在してなかったと思うんだわ
企業側からも作ろうって言われないレベルなんじゃねえかなぁと思う
オペラオーが引き合いに出される事に別に疑問はないがなんでそこからアドベガの評価があがらないんだ
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:43:23 1nwhWa910
それならトプロだろうｗ
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 22:25:15 XHyOdjpS0
クラシックでディープの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ジャパン、センス)
クラシックでナリブの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(サクラスーパーオー、ドラゴンゼアー、トニーザプリンス、フジノマッケンオー)
クラシックでスペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(セイウンスカイ、エモシオン、ディヴァインライト、キングヘイロー、メジロランバート、ダイワスペリアー)
クラシックでオペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ラスカルスズカ、タヤスタモツ、メジロロンザン、ブラックタキシード、ヤマニンアクロ、タイクラッシャー、オースミブライト、マイネルタンゴ、マイネルシアター、シルクガーディアン、マイネルプラチナム、アドベ、トプロ)
クラシックでビワの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ウイチケ、タイシン、シクレノンシェリフ、アンバーライオン、ラガーチャンピオン、ステージチャンプ、ガレオン、マイシンザン、ツジユートピアン)
クラシックでブルボンの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ナリタタイセイ、スタントマン、アサカリジェント、マヤノペトリュース、セキテイリュウオー、タンホイザ、ライス)
相手関係という観点からもディープが最強すぎてオペ基地が嫉妬してるな(笑)
オペ見てみんなが笑ってるぜおい(笑)
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 22:37:11 kraK0iPE0
>>487
>>494
これはどっちも微妙ｗｗｗｗ
インティライミは３歳秋に、朝日ＣＣと京都大賞典
勝ってたっけ？
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:22:09 3vbBpcyX0
>>502
オフサイドトラップとサクラローレルが誇りなんですよね？
知ってますよ。ただ、晩成タイプでクラシックのレベルとは何の関係も無いですからね。
>・ブライアン世代は古馬との対戦で自身も含めて完勝し続けた。
>・ディープの世代は古馬との対戦で自身も含めて完敗し続けた。
ブライアンの相手は、クラシックから有馬記念まで一貫して低レベルでしたから
大して、ディープは当時世界最強クラスのハーツクライに敗れただけだし、
シックスセンスも香港で２着に入ってる。
ナリブの世代は、海外に行くほどの馬は居なかったですからね。自身も含めて。
>クラシック組に勝てなかったローレルが年度代表馬になってる時点で
>ブライアンクラシック世代のレベルの高さを表すことになる。
なる訳無いから。どうしてこうもナリブ基地はご都合主義かな？
クラシックはどうしようもなく低レベルのは、動かぬ事実なんだよ
仮に、シャドウゲイトが凱旋門賞勝とうがグランドスラム達成しようが、
ディープのクラシックレベルとは関係無いことだったし。
例えば、エルコンが勝ったＮＨＫマイルに未熟なエアジハードが出て惨敗してたけど
翌年は一気にマイル王だよね。でも、98年のＮＨＫマイルのレベルが高かったことにはならない
どうしてそんなに厚顔無恥になれるのか、不思議でたまらん
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:26:12 2fAFPXnqP
>>516
トプロなら『ダートでならクロフネより強かっただろう』などと
書かれているスレを見たことがあるよ。その発想は無かった。
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:36:06 XHyOdjpS0
ディープは三歳での古馬相手の戦績というものを絶対視するという風潮をはやらせたよね
ま、当たり前の話なんだけどそこに100㌫固執させるほどディープの叩きどころはそこしかなかった
当然アンチも他のすべてを無視してでもそこにこだわる理由はまったくないと気づいているけどね
古馬になってから日本全勝でGI4勝しててもそれをすべて帳消しにするほどの価値があのたった一戦にあると信じているという…
ふりをしてる(笑)
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:45:19 3vbBpcyX0
大体、ナリタブライアンの有馬記念ってメンバー薄過ぎない？
クラシック３戦も全部メンバー薄いし。
今見ても、信じがたいぐらいの低レベル。歴代のクラシック+有馬記念を見てもこんな酷い年は無い。
あれでよくまあ、ディープの相手は弱いだ、オペラオーの相手が弱いだと騒いでくれたな。
ナリブ基地のコンプレックスの裏返しだったかのかな？
パフォーマンスは同レベルだけど、相手のレベルが違い過ぎるもんな。
唯一の誇りが崩れさるその心情は、察するに余りあるわ。
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:45:39 d4euQcEO0
＞三歳での古馬相手の戦績というものを絶対視する
当たり前だろ笑
クラシックのレベル、馬の完成度が顕著に表れるやん笑
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:46:04 JTnb3FOM0
世代レベル云々言われてるディープやナリブだが、
実際はそんなに弱い世代じゃないんだよなぁ。
98世代が異常すぎたくらいでさ。
それにこの２頭はパフォーマンスが別格で、にもかかわらず圧勝だから別格だよ。
ただダービーのパフォーマンスならナリブかキンカメだろうな。
次点がテイオー。
ディープもダービーで、恐らくナリブやキンカメみたいな戦略でも圧勝だったろうが、
騎手が武だったから、安全パイな戦略できっちり勝つみたいなレースだったし、
ただ千切っただけで迫力はない。
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:49:10 2fAFPXnqP
＞98世代が異常すぎたくらいでさ。
ｋｗｓｋ
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:51:31 3vbBpcyX0
キンカメこそ意味分からんな。タイム厨か
最期詰められてるし、未熟なハーツ相手に一杯一杯じゃん
流れに乗っただけで、別に無敵って感じでも無かった。しかもあれで壊れてるし
命を掛けた走りがあの程度ってのもね。ディープ、ナリブは余裕あった
まあ、ナリブが凄いのは認めるよまるで条件戦にＧⅠホースが出てきたような衝撃
実際、相手はそんなレベルだったけど
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:55:31 JTnb3FOM0
>>526
いや、キンカメのダービーは強いぞ。
あのラップが入り乱れるレースをほぼ４角先頭から押し切るパフォは異常。
未熟なハーツが２着にこれたのも、その乱ペースのおかげだったしな。
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:56:42 wnoMhikA0
>>451を見れば05世代がいかに酷かったかと思わざるをえない
なにせ世代全体で3歳時に古馬混合中長距離重賞で一勝もできないなんて前代未聞
世代全体でこのザマなんだから、クラシック組の程度がしれる
90年以降最低のクラシックじゃないのか
有馬でJC激走後のハーツに負けたのは理の当然だろう
そういや菊花賞のあとにコネ永が「(ディープが)あんな競馬しかできないなら道中もっと突っつけばよかった」と話してたな
その程度の馬がダービー最強馬？
ディープの相手は強かった？冗談はよせ
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:59:26 coWgSa890
>>519
お前は文盲かよ。
お前が言うように古馬戦績でクラシックレベルを推し量ることは難しいって
書いてんだろ。
クラシックレベルを推し量るなら古馬戦で比べるのが一番わかりやすいだろ。
古馬は１世代ではなく、３世代４世代といるから平均するとたいした差異は無いと思う。
もちろん、G1戦線までいけば差異は生じるだろうがね。
でブライアンの世代とディープの世代
・ブライアンの世代は古馬G1を含めG2、G3と勝ちまくり
・ディープの世代は１０００ｍ、１２００ｍの短距離２つだけ
１６００以上では重賞どころかオープン特別も古馬には勝てなかった
もうディープ世代のクソさはどんなことあってもくつがえせない周知の事実なんだよ
JRAのダービーレート過去最低の１１０だろ
ディープがいるんだから本当はもっと上がるはずなのにこのざま。
いかにディープクラシック世代がクソ低レベルか・・・JRAお墨付きだよｗ
クラシック低レベルが動かぬ事実ｗとかいうのはディープ世代でFAが出てるんだよｗ
だいたい有馬も圧勝してるブライアンと圧勝どころか完敗のディープを
クラシックで比べるのは無理がある。説得力０。
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:59:45 3vbBpcyX0
確かに厳しい流れの中で、良い勝ち方してるよ。並みのダービー馬じゃ無いね。
でも、あのレースにおいて負けなかっただけで、
最強なのか、キンカメを倒せる馬が居ないか？
と言われると話は変わってくる。あの流れでキンカメを差しに行ける馬は居ると思う。
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:01:16 d4euQcEO0
>>522
05有馬
ゼンノロブロイ 4戦0勝
タップダンスシチー 4戦1勝
ハーツクライ 5戦1勝
デルタブルース 2戦1勝
リンカーン 6戦1勝
ＧⅠ勝ち 2頭
ヘブンリーロマンス
スズカマンボ
94有馬
ネーハイシーザー 7戦4勝
ヒシアマゾン 7戦6勝
ライスシャワー
サクラチトセオー 4戦2勝
アイルトンシンボリ 4戦0勝
ＧⅠ勝ち 2頭
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:05:09 JTnb3FOM0
最弱世代はトウカイテイオー世代と既に結果が出てるじゃんｗ
あの世代の弱さはハンパねぇよ。
もちろんテイオー自身は怪物級の強さだったけどさ。
ロジユニ世代以上の弱さだよ、あの世代はｗ
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:05:58 hR0XUcro0
チョウカイキャロル忘れてたけどどうでもいいか
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:09:17 KRbB4Tg60
>>529
>・ブライアンの世代は古馬G1を含めG2、G3と勝ちまくり
超低レベルな有馬記念と、相手の居ないステイヤーズＳ，鳴尾記念が誇りかい？
勝ちまくりとか言いながら、結局ナリブ、エアダブリン、スターマンぐらいしか居ないだろ
しかも、翌年春には軒並み底を見せて以後は短距離とダートのマッケンオーのみ
結局、クラシック上位馬は芝中距離でスターマンが鳴尾記念勝ったのが唯一の勲章
ディープ世代は、クラシック上位馬は古馬戦出てないし翌年から古馬中距離をにぎわして
芝中距離重賞でナリブ世代の８倍の勝ち星を重ねている。
芝2000～3000ｍでクラシックは行われるんだぞ。ナリブ世代とディープ世代じゃ格が違うわ
それにダブリン、スターマン程度の実績なら、
ディープ世代のシックスセンスの香港２着とどっちが上かな？
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:11:36 hGjqaDuZ0
ナリブー世代もディープ世代も２番手、３番手の馬が故障したのが痛かったなぁ。
スターマンやエアダブリン、シックスセンスやアドマイヤジャパンってもっと見てみたかった。
あとサクラエイコウオー。太が「素質だけなら俺が乗った馬の中でもトップと言わしめたんだよなぁ。」
気性が激しすぎて、ついに素質を開花させることなく引退したけど・・・
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:13:22 Vfnbh8570
>>522
だから何の根拠をもって薄いとか言ってんの？？
お前の好きなクラシック組の古馬の成績とかいうのなら
ローレルやブリザードはどうなるの？
言いかえればローレルやブリザードが勝てなったクラシックと言えるんだぜ？
それをそれは晩成だからとかそこだけ都合のいいように言って・・・
仮にローレルとかがクラシック組と未対戦ならそれはわかるが
青葉賞、セントライトと完敗してんだよ
ローレルもクラシック組だ。なのに何でローレルは省くんだよ？
もう古馬戦績で比べるのは無理があるからやめろ。
クラシックレベルを推し量るのはせいぜい対古馬戦の戦績くらいだ。
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:16:05 P4EqHtnf0
ナリブーの時はサクラエイコウオーとナムラコクオーもいたけど、早々と戦線離脱したからなぁ。
ナムラコクオーは結構強かったと思うぞ。エビ３回位やってるんじゃないのかな？
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:16:36 KRbB4Tg60
>>531
中山の芝2500ｍで行われることを考えろよ
05有馬
ゼンノロブロイ 天皇賞秋、ジャパンＣ、有馬記念勝利
タップダンスシチー ジャパンＣ、宝塚記念勝利、芝中距離重賞７勝。凱旋門賞まで行くほどの馬
ハーツクライ ドバイシーマクラシック圧勝、キングジョージ３着
デルタブルース メルボルンＣ馬
リンカーン 芝ＧⅠ上位入賞多数
ＧⅠ勝ち 2頭
ヘブンリーロマンス 天皇賞勝利
スズカマンボ 天皇賞勝利
94有馬
ネーハイシーザー 1800ｍがベストの馬。2500ｍは持たない
ヒシアマゾン ランドに負けたジャパンカップ２着が最大の勲章
ライスシャワー 3000ｍ以上無いと、２流馬
サクラチトセオー 2000ｍがベスト
アイルトンシンボリ すでに終わってた
ＧⅠ勝ち 2頭
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:18:57 KRbB4Tg60
>お前の好きなクラシック組の古馬の成績とかいうのなら
>ローレルやブリザードはどうなるの？
だから、クラシック本番で上位に入ってない時点で当時の実力は推して知るべし
クラシックのレベルは実際に上位に入った馬で決まるんだよ
超晩成馬が、皐月賞で惨敗した後に古馬になって大活躍しても皐月賞のレベルは上がらないんだよ
何べんも同じこと言わせんな
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:19:41 KRbB4Tg60
>>537
ナムラコクオーは強いよ、皐月賞に出られればナリブがアブなったかも知れん
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:21:43 Vfnbh8570
>>534
もうお前はいいよ。
他のクラシックを低レベルとかディープ基地外どもの中だけで勝ってに言ってろ。
クラシックに直結しそうな１６００以上という距離に
古馬に重賞どころかオープン特別も勝てなかった空前絶後のラキ珍世代だってのは
基地外以外は皆知ってる。
古馬戦勝ちまくり、２頭も年度代表馬を輩出しているブライアン世代とは雲泥の差だ。
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:22:52 hGjqaDuZ0
ああ、ナムラコクオー忘れてたわ。
強かったなぁ、この馬も。
キンググローリアスの仔だから早熟だったのかも知れんが。
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:24:37 KRbB4Tg60
>>542
それは無い。晩年まで怪我しては競馬に戻ってきて善戦する鮭みたいな馬だった
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:25:22 P4EqHtnf0
>>540
距離適性が2000Mまで位だったし皐月賞が最大のチャンスだったのにね
皐月前に屈腱炎で出れなかったんだよね？なぜかその後のＮＨＫ杯に出てきたけどｗ
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:28:48 KRbB4Tg60
>古馬に重賞どころかオープン特別も勝てなかった空前絶後のラキ珍世代だってのは
>基地外以外は皆知ってる。
>古馬戦勝ちまくり、２頭も年度代表馬を輩出しているブライアン世代とは雲泥の差だ。
本当に話にもならんな、だからクラシック上位組は鳴尾記念とかの地味な重賞に出てないだけだから
ディープの世代のクラシック上位組は、ほとんどが古馬重賞勝ってるから
それも、短距離やダートじゃなく王道の芝中距離をディープ抜きでも８勝
今まで隠し通してきたナリブ世代低レベルの真実を解き明かしたから、頭おかしくなったのかな
なっさけねー
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:29:53 hGjqaDuZ0
wiki見てビビったｗ
ナムラコクオーって２００５年末まで走ってたんかよｗ
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:33:00 Vfnbh8570
>>539
だからクラシック上位組が古馬相手に勝ちまくっただろ。
スターマンやダブリンはまだ３歳なのに５７・５という酷量背負わされてな。
JRAにも凄い評価されていた証。そりゃあブライアンも有馬楽勝するわ。
あと>>539のその考えだとクラシックのレベルを推し量るのに古馬戦を考えるのは無理だよな。
上位馬に晩成馬がいるかいないかで変わっちまうもんな。
晩成馬でもクラシック上位馬になれた低レベル世代とも言うことができる。
クラシックを量るのはやはり３歳時の対古馬戦が良い。
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:34:15 hGjqaDuZ0
>>543
ダービー後の長期休養後には劣化してたでしょ。
後は全盛期のお釣りで善戦してたようなもんじゃない？
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:35:55 hR0XUcro0
>>538
中山2500はマイラー結構来るの知らないのか？
まあディープ中心に考えるたらそうなるわな
ロブロイ 既に終わった馬
タップ 既に終わった馬
ハーツ 中山未勝利 惨敗しまくり
デルタ 3000以上の馬
リンカーン 相手なりの馬
ネーハイ 2500以上は故障した菊とこのレースだけ
ヒシアマゾン 重賞6連勝の3歳女王
ライスシャワー 日経賞圧勝
チトセオー 翌年3着
アイルトンシンボリ この年のＪＣ馬と2度僅差
これが俺の答え
合わなければずっと平行線のままだ
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:38:56 KRbB4Tg60
>>547
３歳時の対古馬戦のデータって、ほとんど取れないから
世代上位の馬が、鳴尾記念とかステイヤーズＳに出てるか
ジャパンＣや有馬記念に流れてるかで全然違ってくるし
有力馬が挙って菊花賞を狙ってる時と、菊花賞がスカスカで
古馬重賞から天皇賞やマイルＣＳを狙う馬が多い年でも全然違う
世代によって、有力馬の傾向に差が出過ぎてサンプリングが無意味
トータルでなんぼ勝ったかの方が、まだマシ
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:39:11 5dDGhmhF0
というかメンバーなんて03宝塚に比べたらどのGIでも弱メンだからわりとどうでもいい
そんなこといったらヒシミラクルが史上最強馬なの？
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:39:50 hGjqaDuZ0
しかし未だに２ちゃんでは、どの馬が強いだのって論争やってんだなｗ
俺も昔、学生の頃はムキになってライバル基地と明け方まで論争やってたけど。
社会人になって働きだし、それに３０歳近くにもなると、もう面倒くさくなってきて、そんな気さえおきんな。
あの頃はＩＤもなかったし、自演しまくりだったなｗ
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:42:57 KRbB4Tg60
>>549
>ハーツ 中山未勝利 惨敗しまくり
>ヒシアマゾン 重賞6連勝の3歳女王
結果的にハーツは、超過小評価
アマゾンは、当時のイメージほど怖い存在じゃなかった
って部分を認めるなら、概ね同意
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:43:05 Vfnbh8570
>>545
そりゃそうだろ。
例え酷量背負わされても同世代のブライアンに勝つより古馬と戦った方が
勝つ可能性が高かったからな。
因みにディープ世代希望の星インティライミさんは明け４歳で５６・５を背負わされた
ブライアン世代は３歳で５７・５、ダブリンは明け４歳５９
評価がよくわかるよ本当にｗ
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:45:35 KRbB4Tg60
>>552
２ちゃんでムキになる時点でたかが知れてるな。
最強馬論スレで自作自演を交えて暴れまった偉大な先輩が、今さらなんの用か知らんが。
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:49:45 KRbB4Tg60
>>554
斤量については、今と少し違うからな。ダブリンやソブリンだけじゃなくて、全体的に斤量重かっただろ
90年代後半からかな？実績馬を重くするより、未実績の馬を軽くする方向に変わっていったのは
今は、よっぽどの実績馬じゃなければ、60ｋｇなんて背負わないし
ＧⅠ馬でも59ｋｇがせいぜい。それでも、ＧⅡも勝てないＧⅠ馬が多いんだもんな
2000年代になってから、59ｋｇ以上背負って勝った馬が何頭居るか
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:51:30 9PgOfKNE0
>>550
３歳時の対古馬戦の頭数が少ないかどうかは、データとってみないとわからん
まあ、そこまで調べられるデータは残ってないと思うが
でも、さすがに０５のように１８００超を０勝というのは無視できないと思う
それにトータルでなんぼ勝ったの方が、まだマシの根拠がわからん
ダービーあたりのレベルを知るのに、なぜ全部まぜるのか
それこそ晩成馬まで出てきて、よりいっそう無意味なデータになる
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:55:59 KRbB4Tg60
>>557
どっちにしろ、調べて表にしても大して意味は無い
参考程度にしかならんからね。それを承知で、古馬重賞での実績を持ちだした
何故なら、ナリブ基地は
ナリタブライアンの有馬記念
エアダブリンのステイヤーズＳ
スターマンの鳴尾記念
これしかないのに、３歳で古馬重賞勝ちまくりと暴れてるからな
トータルでの成績も、一つの現実なんだよ
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:57:03 cvinc+xn0
え、だから05世代はクラシック組のみならず「世代全体で」古馬混合中長距離重賞で1勝もできなかったんだぜ？
こんな弱小世代他にあるの？
＞ ３歳時の対古馬戦のデータって、ほとんど取れないから
何さらっと大ウソ書いてるの
>>541の書くとおり
05世代が芝1600以上のオープン戦(注：重賞ではない)で1勝もできなかったことは競馬版では有名でしょ
この条件に当てはまるレースに05世代がどんだけ出ていると思ってるの
のべ62頭だよ？
62頭も走って1勝もできないんだよこの世代は
「クラシック上位はレベルの高いレースに出てたから」とかそんな段階の話じゃないぜ？
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:01:59 KRbB4Tg60
>>559
そういうのは、過去２０年分ぐらいのデータと一緒に考慮しないとね
３歳時の成績なんか、>>550で書いたとおりの理由で勝ちを稼げて無い世代も多いからね
反対に、有力馬が地味な重賞で稼いでる世代もあるから
翌年以降は、ナリブ、ディープを抜きでも、ディープ世代のクラシック上位馬は
ナリブ世代の８倍芝の中距離重賞を勝ってるからね
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:03:00 Vfnbh8570
>>558
そんだけ勝ってれば普通十分だろ
しかも１・２倍の圧勝、酷量背負ってそれぞれ１．７倍の１番人気で圧勝、完勝だ
中身も伴ってる
世代でいえばもっと勝ちまくってるし。
ディープ世代もせめて１６００以上オープン特別くらい勝とうぜ～
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:12:24 cvinc+xn0
>>558 >>560
アホじゃないの
今も昔も2～3歳のレース体系がダービー中心であることは変わらないんだぜ
まずここに有力馬が集まるようになっている
しかもナリブ時代は今ほど重賞の数が多くなく、出走選択できるレースが少ない時代
クラシックに有力馬が集まる傾向は距離適正を見極めて出走できる(最近はウオッカみたいな競馬場選択する馬もいる)今よりずっと顕著
そんな中でクラシックのみならず、そこから漏れた馬が重賞勝っているんだぜ
＞翌年以降は
だったらローレルだのオフサイドトラップも含めないといけないなw
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:18:06 KRbB4Tg60
クラシック上位馬（掲示板５着まで）で、芝の古馬重賞実績のある馬
ディープインパクト 有馬記念、ジャパンＣ、宝塚記念、天皇賞春、阪神大章典
インティライミ 朝日CC、京都大賞典
シックスセンス 京都記念、香港国際Ｃ２着
アドマイヤフジ 中山金杯連覇、日経新春杯
ローゼンクロイツ 産経大阪杯、金鯱賞連覇、中京記念
計１５勝。クラシックの上位組が古馬の重賞でこれだけ勝ってる年は少ないんだけどな
ナリタブライアン 有馬記念、阪神大章典連覇
フジノマッケンオー セントウルＳ
エアダブリン ステイヤーズＳ、ダイヤモンドＳ
スターマン 鳴尾記念
計７勝。まあ並より少し少ないぐらい
どっちが上かは、自分で考えてみると良いよ
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:20:43 KRbB4Tg60
>まずここに有力馬が集まるようになっている
そうやって集まったのが、マッケンオーやダブリンなんだろ
>だったらローレルだのオフサイドトラップも含めないといけないなw
だから、オフサイドはクラシック上位組じゃないからレベルに関係無いと何度言えば分かるの？
晩成馬の話したいなら、余所に行け。クラシックの話してんだからさ
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:23:40 cvinc+xn0
ダブルスタンダードもいいところだな
一方で晩成馬は未熟だからクラシック参考外といいつつ
他方でインティやローゼンのように4歳で未勝利、5歳でやっと古馬重賞勝った馬を評価するとは
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:28:54 KRbB4Tg60
だったら、どうやってレベルを判断するんだって話
実際に、クラシックで上位に来た馬で判定してるのに、
「だったらローレルも入れろ！オフトラも入れろ！」
と糞ガキみたいにわがまま言われてもな
もう付き合いきれんわ
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:31:39 KRbB4Tg60
ちなみに、サクラローレルとオフサイドトラップを入れても、
05年のクラシック上位組の総獲得数には届かない
シャドウゲイトとかも入れると、ほとんど差は縮まらないし
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:36:04 cvinc+xn0
だから>>541が一つの指標になってるじゃん
それどころか芝1600以上のOP勝ちがのべ62頭出走してゼロ
05の中長距離は少なくとも3歳時にはレベルが低かったということは客観的事実
クラシックの上位5頭のみで測るのと
その数百倍にあたる世代全体での結果とではどちらが信憑性が高いのか
話を総合すると
インティやローゼンのような奥手がクラシックで上位を占めるのはクラシックとしてレベルが低い
それを証明するように05の3歳時の芝成績はひどい
ほら、ピッタリだ
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:38:08 9+H/G/FV0
インティライミは前走で重賞を勝ってダービーに臨んでいるし、
ローゼンクロイツも2歳から活躍しており、毎日杯などを制覇している。
それに対してオフサイドやローレルは、クラシック時はまだ重賞すら制覇していない。
特にローレルなんて900万以下の条件戦すら勝てなかった時期。
こんな時の馬を持ち出してクラシックのレベルが高いとか言う方がどうかしてる。
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:42:34 KRbB4Tg60
>クラシックの上位5頭のみで測るのと
>その数百倍にあたる世代全体での結果とではどちらが信憑性が高いのか
世代のレベルなら下、クラシックのレベルなら上だな
>>541はあくまで全体のレベルを図る一つの指標であって、
重賞獲得数は上位レベルの実力を図る為の指標
ナリブ世代の１６００万以下が何頭居るのか知らんが、
上位クラスは大したことが無いから全然重賞勝てなった
実際クラシック上位馬も、ナリブ世代は条件馬で終わってるのが何頭も居るし
大してディープ世代は、実力上位の馬がクラシックでも古馬になっても活躍してる
つまり、上位のレベルは高かったってこと
これで理解してもらえるかな？
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:45:29 Vfnbh8570
>>563
まあ都合の良いデータを一生懸命探してきたね～
何だかその努力に可哀想になってきた
まあならこうかな？
クラシック上位馬（掲示板５着まで）で、芝の古馬重賞実績のある馬
ディープインパクト 有馬記念、ジャパンＣ、宝塚記念、天皇賞春、阪神大章典
インティライミ 朝日CC、京都大賞典
シックスセンス 京都記念、香港国際Ｃ２着
アドマイヤフジ 中山金杯連覇、日経新春杯
ローゼンクロイツ 産経大阪杯、金鯱賞連覇、中京記念
計１５勝、G1は４勝
ウオッカ ジャパンC、天皇賞秋、安田記念×２、ヴィクトリアM
アサクサキングス 京都記念、阪神大賞典
アドマイヤオーラ 京都記念
ドリームジャーニー有馬記念、宝塚記念、大阪杯、朝日チャレンジC、小倉記念
アルナスライン 日経賞
計１４勝、G1は７勝、更に現在進行形
こう見ると０７＞０５だね
くだらんデータなので他は調べてないが、これがクラシックのレベルを推し量る
材料に最適なのかね～？
不思議と０５はもちろん、０７もクラシックレベルが高かったとはあまり聞かんが・・・
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:46:09 hR0XUcro0
古馬実績でクラシックレベルを推し量るのになぜ上位馬限定にする必要があるのか。
ディープ派としてはそっちの方が都合がいいし、後の実績と結びつけやすいからという気持ちもわかるが、
成長力にバラつきがあれば（当然ある）、普通は5着と10着なんてあっという間にひっくり返るだろう。
現に94世代はブライアンを除いて三冠全て違う勢力図になってた。でも05世代の掲示板は奇跡的に変わらなった。
これってインティを始めとしたディープの僕たちも下位に比べると抜けてたってことだよな。つまりクラシック時点で
コンゴウ、シャドウゲイト以外の最終的な勢力図が既に完成してたわけだね。
これをレベルが高いとみるか、２番手が国内ＧⅠ３着が限界とみるか自由だから何も言わないが
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:48:56 cvinc+xn0
>>569
世代限定戦はその年に生まれた馬のどれかが勝馬になるんだが
当たり前の話させるな
要するに勢力図が3歳春の時点から変わらない世代
それに加えて3歳時に古馬に歯が立たないほど弱い世代
論点をずらすな
俺は05より94の方がレベルが高いとは主張しているが
94自体のレベルが高いなどとは言ってない
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:49:46 cvinc+xn0
すまん 話が被った
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:53:14 Vfnbh8570
>>571の補足で、そのデータを考えると
クラシックのレベルが大したこと無かったから消耗も少なかったり
故障馬もあまりでないで古馬戦線に元気に移行できたとも考えられるんだよな～
しかもウオッカの世代はJRA賞牡牝両方最優秀４歳以上選ばれてるんだから
ディープ世代なんかより完全に上だし
そうかあ、そのデータだとクラシックレベルは０７＞０５は確定か
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:53:33 KRbB4Tg60
>>571
全部調べても芝の重賞に限定すれば、それより優秀なのはオペラオー世代だけ
適当に持ってきましたって顔して、滅茶苦茶厳選してるなｗ
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:55:00 9+H/G/FV0
＞それに加えて3歳時に古馬に歯が立たないほど弱い世代
そもそも05世代はクラシック上位馬が3歳時に古馬重賞に殆ど出てないじゃん
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:56:58 KRbB4Tg60
ちなみに、クラシックの上位馬の芝中距離重賞獲得数は
現時点ではディープ世代が一番。並んで２位が07世代と99世代
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:58:52 KRbB4Tg60
まだ言ってるのか、クラシック上位馬が３歳時に古馬戦にほとんど出てないのに
３歳時に、ステイヤーズＳと鳴尾記念を勝っただけなのがそんなに誇らしいのか
しかも、ＧⅡ馬がＧⅢハンデ戦で５９ｋｇ付けられて力の証明とか訳分からんこと言ってるしｗ
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:01:32 cvinc+xn0
>>577
繰り返しになるが
この世代は3歳の時に芝1600以上のOP勝鞍が無い
クラシック上位馬に限定した話ではない
全部ひっくるめての話
つまりこっちは大甘に見てやってんのに、それでも05世代は結果出してくれていないという話
そんな世代が強いと思うか？
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:04:17 ncHcIhCTO
さすがにディープ基地はすごいなクラシックの話してるのにその後の勝ちでごまかすなよｗ
古馬成績いれるなら世代全般の成績と上の世代の力なども考えろよ
582:チョメロー
10/03/30 02:05:12 1aPFDRZK0
チョメローで確定
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:05:23 KRbB4Tg60
>>576
データ見間違えてた。04が１５勝で同率、あと１４勝は98世代もだな
>>580
大甘に見てもらわなくて結構。重賞獲得数が歴代屈指という現実を見てくれ
２番手以降に化け物が居なかっただけで、十分ハイレベルな世代だよ
微妙なランク付けの馬も、海外で結果残してるし
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:06:44 9+H/G/FV0
＞この世代は3歳の時に芝1600以上のOP勝鞍が無い
それはクラシック上位馬が3歳時に古馬戦に殆ど出てないからだよ
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:09:16 ncHcIhCTO
>>583
あほか？海外で勝ってるのは凄いがナリブの世代は海外など行くような時代じゃないだろうが…
時代背景も考えられないのか？
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:09:44 KRbB4Tg60
もう寝るわ。何か一つ有利な条件を見つけると、水を得た魚みたいに急に元気になるな
いくら騒いでも、現実は変わらないのに
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:15:09 Vfnbh8570
>>579
わかったわかった。古馬戦にほとんど出てないでいいよ。
圧倒的総大将のディープさんが有馬出て完敗してんだからそれで十分だ。
世代レベルの事実
ディープ世代、クラシックレベルに直結しそうな１６００以上の対古馬戦で
重賞どころかオープンすら勝てなかった、空前絶後の珍記録達成世代
あんだけ無敵だった大将もあっさり敗北
これで普通の人は十分わかる
クラシック上位馬云々も０７世代に抜かれるのは時間の問題
G1数などを考えれば０７＞０５も既に確定的
掲示板限定とかくだらん縛りを入れてるご都合データで頑張ってろ
もう寝るわ
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:16:14 cvinc+xn0
>>584
アホ
3歳時に古馬混合OP勝つ馬がどれだけいると思ってるんだ
今俺が引っ張り出せるだけでも↓だぞ(芝マイル以上限定)
01世代 [6,9,6,53]
02世代 [8,4,8,54]
03世代 [9,8,7,65]
04世代 [4,6,5,49]
05世代 [0,6,3,53]
05がいかに異様かわかるだろ
しかもそのクラシック上位馬の中のインティ、ローゼン、アウステル、レコルトなどは次の年1勝もしてねえぞ
クラシック上位組からして少数精鋭どころかレベル低いぞ
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:32:16 +a+aYhNiP
んー、でもディープ基地に現実が見えるようになるには後５年はかかると思うよ。
こういう助言してくれる先輩ファンが沢山いるコミュニティがあってもそうだと思う。
グラワン基地がやはり１０年掛かった。
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 03:06:40 Vfnbh8570
まあそうだね。
でも掲示板限定のディープ世代の成績とかよく探して持ってきたと思うよ。
本当にディープが好きなんだな～と思った。
まあ掲示板限定とか活躍期間の長さとかで成績変わるしね
そもそもクラシックが楽だったから古馬になっても
消耗も少なく長く活躍できた裏返しともとれるし。
まあ掲示板に限定するのはアンフェアだわな。
しかしディープ世代の３歳の成績はちょっと可哀想だね。
ディープが有馬勝ってればなんとかなったかもしれないがね。
クラシック上位馬が出てないから古馬に勝ってないだけとか
言い出したディープ基地見ると哀れになってきたよ。
普通は上位馬が出るまでも無く勝つんだけどね・・・
ディープ基地頑張れ、何だかんだ言ったがディープ自体は
強いダービー馬だと思うよ
歴代でも下手すりゃベスト５ギリギリ入るんじゃないかな？
実はそれくらい評価している
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 06:00:06 tTX9+4FE0
>>432
東京優駿（ＧＩ）（第72回日本ダービー）
1 ディープインパクト 124
2 インティライミ 114
3 シックスセンス 110
4 アドマイヤフジ 109
R.R. 114.25
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
平均よりは上だよ
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 07:15:03 3rdO2Y380
カタルシス。お前が一番恥ずかしい。
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 07:16:28 3rdO2Y380
昨日はカタルシスの相手を誰もしていないなｗカワイソｗ
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 07:36:20 W22FEPt30
最近馬券下手で見る目無いって馬鹿にされてるらしいねカタルシス
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 08:25:47 rJYUI1x70
ダービーに限って言えばキンカメ
ブライアン、ディープ、ブルボン、スペシャルは良いパフォ
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 09:44:06 uq7tgVG40
そもそも史上最強馬はシンボリルドルフ
強いダービーの内容だとルドルフ、トウカイテイオー、ミホノブルボンか
皐月賞はナリタブライアンがダントツ、菊花賞はミスターシービー
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 11:18:44 ncHcIhCTO
確かに皇帝とブルボンは貫禄があるね、ちぎったことより内容は凄い。
皐月賞のブライアンが最強なのは異論はないな
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 11:28:15 7L+hVQNx0
ディープが弱いと思わないがディープって言ってる奴がニワカに見えるんだがなんでだろうな
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 11:57:07 ncHcIhCTO
ディープに名勝負がぱっと思いつかないからじゃないか？
確かに強いが周りが微妙過ぎてあっさり勝つからなぁ
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 16:21:05 qf2kLb220
春のクラシックは完成度の高さでディープが強い。世代レベルは低めだけれど、それらとの差は
ブライアンよりも大きいからね。菊花賞の頃には逆転してるかな。
世代レベルはブライアン世代の方がずっと高い。ブライアン世代は、歴代で見てもかなりレベル
が高い方でしょ。
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 16:23:09 rJYUI1x70
全部同じパターンやからな。天皇賞春はすごかったけど。
G1で後方あそこから捲れる馬見たこと無いわ。
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:01:00 wU5jxNmk0
ダービー馬って後ろから行く馬多いから
実際集めてレースさせたら前の方にいける馬が勝つんじゃね？
ってことでミホノブルボンに１票
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:02:46 Qm7Kr5Ms0
ダービー当時ならナリタブライアンじゃない。
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:17:58 ItOPsF5I0
ブライアンの沈み込むフォームカッコいいよな。
どこまでも伸びていきそうな。
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:23:12 +zVHdFvC0
二番目三番目は迷うが
最強は迷いなくナリタブライアン一択
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:25:35 ghBL1PvF0
競馬って逃げて勝つのが一番強い勝ち方
ブルボンは血統は二流
しかも短距離血統
それを坂路調教で見事に克服
当時長距離血統の超良血馬のライスシャワーに
影をも踏ませない逃走劇
ブルボンが古馬になって走ってたらどれだけの
名馬になったことやら
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:29:05 3B7s6CYV0
それならブルボンよりカブラヤオー
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:48:01 0dbU9ZAf0
逃げて勝つ馬が強いには同意
面子だけならサニブのダービーは最強
タイム、勝ち方はともかく
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:53:57 qE7LT0EgP
>>606
しかしミホノブルボンは
強い馬だから逃げてたんじゃなくて
気性的に押さえられなくて、
逃げる以外手立てがなかったというのが本当の所だと思うが
610:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 19:49:21 +a+aYhNiP
＞逃げて勝つ馬が強いには同意
なんか、すんごく誤解してると思う。
逃げというのは戦術上、最も不利を受けない反面体力的なロスが大きい。
結局、臨機応変にどんな競馬でもできる馬が最強なのよ。
突き詰めていけば競馬とはそういうスポーツ。
何か一つ優れている、というだけでは勝ち続けられないようにできてる。
にも拘らず、１０年前、グランドスラムという競馬の構造上起こりえないことが
起されてしまったかというと、あの馬は不自然に『完全』だったんだと思う。
なので競走馬が不完全であることが前提の構造では制御し切れなかった。
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 21:39:31 4pOy3z3I0
サニブのダービーは今思うとすごいなあ
当時現地で見たんだけど、シルクジャスティスの追撃振り切って
あれあれて感じで逃げ切ってしまったんだよね
２４００を逃げ切るなんてそうそうないからなあ
しかも枠も大外だったし
当時はすごいとは思わなかったんだけど今思うとすごい
それでも私は、ナリブかルドルフを推すが
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 22:15:20 iWeHrd740
あれは騎手のミスの度合いが大きいよやっぱ。
皐月賞勝たれたから本当はどれかが潰しに行くべきだったが
上村なんかは馬をコントロールするだけで精一杯と言う有様だったし
他の騎手も後ろばっか気にして肝心の皐月賞馬を見てなかった。
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 22:32:53 +a+aYhNiP
単純にメジロブライトが自分からは動けない馬だったんだよｗ
あの馬はドスローじゃないと脚を溜められないからｗｗ
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 22:35:32 0dbU9ZAf0
皐月賞4着のブライトが1番人気
同レース6着のゲイルが2番人気
別路線のジャスティスが3番人気
これ全部追い込みだしなｗ
4番人気のスズカは結局抑えたし
肝心の皐月賞馬は6番人気
人気はブライトの1本被り(2.6倍)だったし騎手のマークもブライトだった
今思えばなんであんなに人気したんだろｗ
615:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 22:40:53 tO7rYmcTP
あの時のスズカは頭振りまくってたし鞍上が…
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 23:42:28 14oBKrrX0
>>612
人気馬の脚質が後ろからってのがあったが
サニブ自体が皐月当時とは別馬になってたからな
ミスってわけでもない
617:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 23:50:43 7L+hVQNx0
サニブは直線入っても伸びなくてここでいっぱいかと思ったんだが
残り400から200だか200か100で少し後ろ引き離したんだよな
そんでジャスティスの強襲もなんのそのであっさり逃げ切って
着差はあまりないが衝撃だったと思う
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 23:53:38 I6hv9bJ60
本来潰すはずのサイレンススズカは、陣営に好位から差す競馬を強要されてたからな
上村も嫌々従って、結果サニーブライアンに有利な展開が出来あがった
サイレンススズカの陣営は、「作戦ミスだった。逃げればサニーブライアンは間違いなく潰せた」
と公言してるしね。勝ってたのは、おそらくシルクジャスティスだろうと
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 23:53:41 14oBKrrX0
>>617
いわゆる二枚腰ってやつだったよな
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 23:55:19 14oBKrrX0
>>618
当時のスズカにはそんな力は無かっただろ
どっちにしろ潰れてた
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 23:59:34 tO7rYmcTP
私ススズ基地だけど逃げてもあのダービーの勝ち馬がジャスティスかブライトになってただけだと思うわ
622:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 00:09:44 Db0MHRdX0
97年の日本ダービーは何気に豪華だな
後の短距離、ダート、障害の活躍馬までも勢ぞろい
まさにオールスター。ダービーはこうでなきゃな
１ サニーブライアン
２ シルクジャスティス
３ メジロブライト
４ エリモダンディー
５ ランニングゲイル
６ エアガッツ
７ マチカネフクキタル
８ トキオエクセレント
９ サイレンススズカ
１０セイリュウオー
１１スリーファイト
１２ショウナンナンバー
１３テイエムトップダン
１４ビッグサンデー
１５マイネルマックス
１６フジヤマビザン
１７ゴッドスピード
除シルクライトニング
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 00:11:26 Db0MHRdX0
>>620
「スズカに素直な競馬をさせてたら、勝ち馬はサニーブライアンじゃなくシルクジャスティスだったろう」
ってことらしい。
624:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 00:23:22 LS/mJxx1O
ロジユニバース以外にありえんだろ。
過去のダービー馬があのたんぼを走ったら
アンライの二の舞になってたに決まってる。
どう考えてもロジユニバース最強だわ
625:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 00:42:09 T6vhg4340
>>623
１コーナーの俺達が行くんだ！って気迫が人馬から出てたからどうだろうな
後から考えればアレで決まったようなもんだった
でももう少し差が縮まっていれば、
サニブに最後襲い掛かる
ジャスティス、ブライト、ダンディー、フクキタルともっと熱くなれたかもな
626:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 03:21:32 7BXYpHqM0
>>624
強い馬は苦手の馬場でもそれなりにこなすものだよ
もちろん得意な馬場に比べればパフォーマンスは落ちるが
アンライバルドのダービーを見て体調不良とかではなくこういう負け方をしたんなら
この馬は2流馬だと確信したよ
627:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 05:50:36 V9vFOaPP0
ナリタブライアンだろ
あんな強い馬見たことねえよ
628:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 06:17:47 giPLiZLj0
サニーブライアン
最後は軽く流して後続を余裕で振り切った
629:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 06:38:41 SYLsiSYPO
カブラヤオ―に決まっとるがな
630:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 07:45:17 Vme6j5W20
>>609
当時の事を知らないなら黙っていた方がいい
631:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 09:57:04 /U2s1mKN0
>>624
名前も正確に覚えて貰えない馬が最強と呼ばれる器あるとは思えん
現状アグネスフライトと同レベルかそれ以下だし
632:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 10:00:36 If7bmZqx0
アイネスフウジンを忘れちゃいないかいｗｗ
633:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 10:01:02 2kxupfdm0
>>626
普通に競馬知ってるやつなら皐月時点で二流馬だって気づいてるよ(笑)
ディープインパクトが最強に決まっている
圧倒的なまでに最強
634:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 10:14:57 99Ay3m9U0
みんな誤解してるがサニーブライアンは逃げ馬ではない。普通に好位先行も
できる。ナリブと同じくブライアンズ産駒特有の叩き上げされてやっと４月頃から
能力開花してきただけ。たまたま皐月で逃げ切っちゃたから陣営ともども逃げ馬
なんて勘違い起こしちゃったけど、実は逃げないで抑えた方がもっと余裕のある競馬
できる。気性に難があるわけでもないし、スズスが鼻切ったなら、競り合わないで２-３番手
普通に回ってくればいいが、ダービー時だとジャスティスのが力は上だったので
結局逃げたあの作戦が良かった。だが逃げなくてもおそらく普通に勝ち負けしてただろう。
サニーブライアンは夏休ませたらブライアンみたいにスターマンに負けたように
きっとまた調子落ちたろうが、故障なくずっと使えていたなら、もっともっと強くなっていた
可能性が強い。デビューからサニーブラインがダービー馬とずっと負けても
追い続けた俺の個人的感想でしかないけど。
635:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 10:29:21 7BXYpHqM0
>>633
そうじゃないかと思っただけだろ？
あの時点で確信もてたんならそれこそ思い込みが激しいだけの人間
636:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 10:52:04 2kxupfdm0
>>635
逆に聞きたいわ
あの馬のどこが一流馬なのか
普通に皐月含め一度も強い競馬をしていない
637:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:02:50 7BXYpHqM0
>>636
日本語もまともに通じない馬鹿か？俺がいつ一流馬だって言った？
皐月の時点で4勝1敗
俺はどうかと思ったが、皐月賞を評価する人間が多数いて実際にダービーでは
一番人気になった
あの時点で2流馬だと確信もてたのならただの思い込みの激しい人間としか思えない
ダービーを見てやはりと確信をもったよ
638:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:08:39 2kxupfdm0
>>637
下手糞の価値観を押し付けるな(笑)
思い込みとしか思えないお前が素人過ぎるだけ
一番強い馬を買ってればいいレースで弱い馬を買った馬鹿が多かっただけ
639:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:12:36 7BXYpHqM0
>>638
誰が下手糞の価値観を押し付けた？本当に日本語も満足に理解できないんだな
国語の点相当酷かっただろ？
皐月賞の時点で4-0-1、まだ底もみせていない馬を2流馬だと確信したのなら
お前はただの思い込みの激しい馬鹿だっつーの
そんなに強い馬じゃないんじゃないかと思っていたが、確信をもてたのはやはりダービーだな
640:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:18:11 2kxupfdm0
>>639
だからそれが下手糞だって言ってんの(笑)
底を見せてないって理屈なら全馬そうなんだよ、分かる？
見せなきゃいけないのは高い上限
４－０－１？底見せてない？は？(笑)
五回走って一度も強い競馬してない馬を底見せてないという期待値だけで買う奴が馬鹿なんだよ(笑)
まだ実力の幅があるかもしれないというだけですでに一流のパフォ示してる馬差し置いて
オッズも省みずしこたま買ってるただの養分(笑)
641:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:20:58 2kxupfdm0
あと素人には理解しがたいかもしれんが
一流馬か否か
五戦ってのは判断するに当たって十分すぎるほどのサンプルになりうる数字だと覚えとけ(笑)
642:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:23:04 GO1T77FuO
>>633
だよな、薬使ってるんだし最強だよな
643:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:27:07 7BXYpHqM0
>>640
日本語の全く通じない馬鹿のようだね
疑いをもっていはいたがアンライバルドが二流馬だと「確信」をもてたのはやはりダービー
それ以前に「二流馬だと確信」をもてたんならただの思い込みの激しい馬鹿
ひとつのレースを見ただけでその馬の実力がわかった気になるようなアホなんだろうな
644:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:44:43 2kxupfdm0
>>643
お前はホントに素人だなぁ
底を見せていないなどという陳腐なニワカ臭い理論を展開しておきながら
あのダービーでアンライバルドの底を見たという
あからさまなニワカすぎて涙出てくるな(笑)
こっちは想像上のものじゃなくて現実に見せたパフォーマンスの話をしてるんだ
ひとつのレース？アホ？ダービー一戦で判断してるのがお前だろ
俺はひとつのレース出など判断していない
お前が五戦だと書いてるだろう(笑)
645:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:47:43 2kxupfdm0
お前のように「惨敗」＝「下限」でその馬の本質は見ない
もしお前がダービーでアンライバルドの実力に「確信」を持ったとするならば
神戸新聞杯以降もアンライ買った馬鹿以上の養分だってこと
優しく教えてやってんだから学べ、俺から
646:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:49:56 7BXYpHqM0
>>644
どこまでも馬鹿なことを言い続けるね
ダービーだけで判断したなんて一言も言ってないね
そもそもそれ以前からそんなに強い馬なのではないかと思っていたと書いている
ダービーで何故「確信」するに至ったかの理由は>>626に書いている
日本語が不自由な人に何を言っても無駄かもしれないが
高いパフォーマンスを示していなかったとしてもまだ底も見せていない馬に
二流馬と烙印を押すほど馬鹿じゃないのだよ
647:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 12:01:46 2kxupfdm0
なるほど、それが君の一流名馬観か、これまた典型的に薄いな(笑)
まあこれ以上馬鹿に何を言っても無駄だろう
＞高いパフォーマンスを示していなかったとしてもまだ底も見せていない馬に
＞二流馬と烙印を押すほど馬鹿じゃないのだよ
もう少し競馬を長く見て知ることが出来たらこのレスを恥じることになる
その時が早く来ればいいと思うよ
648:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 12:06:20 2kxupfdm0
＞そもそもそれ以前からそんなに強い馬なのではないかと思っていたと書いている
＞日本語が不自由な人に何を言っても無駄かもしれないが
まずここから恥を知ってそれからだね
649:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 12:10:56 7BXYpHqM0
>>647
やっと言っていることが少しは理解できたようだね
日本語も満足に理解できずに頓珍漢なことを言い続けた自らの愚かさを少しは恥じたまえ
幼稚な捨て台詞だが、長年競馬を見てないのはお前だろうに
長年競馬をやっていれば、たいしたパフォーマンスを見せてこなかった馬が
意外と活躍したのを目にした経験がない人などいないと思うのだが
ところで、自分はプロだみたいな書き方だが、どれだけ儲けていらっしゃるのかお伺いしたいのだが？
650:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 18:50:56 Y8Fzic8Z0
インティライミ 対メイショウサムソン ０勝５敗
ローゼンクロイツ 対メイショウサムソン ０勝２敗
アドマイヤフジ 対メイショウサムソン ０勝４敗
インティライミ 対アドマイヤムーン ０勝３敗
ローゼンクロイツ 対アドマイヤムーン ０勝４敗
アドマイヤフジ 対アドマイヤムーン ０勝１敗
これが全て
651:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 20:02:30 ISXxap0q0
キングカメハメハ最強
652:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 22:51:01 tNkGFHEq0
>>610
逃げて勝つ勝ち方が一番強い勝ち方でなければ
なにが一番強い勝ち方なんだ？
臨機応変うんぬん言ってるが逃げって展開もくそもない
だれよりも先に走ってて後ろの馬が抜けないんだから
どうしようもないよねｗｗ
653:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:08:52 vJAavOxB0
>>650
日本競馬でも屈指の実力を持っていた、
アドマイヤムーンとメイショウサムソンに先着できないのが何か問題あるの？
ディープ相手にも勿論手も足も出てないしね
ＧⅡ級とは言えクラシック善戦止まりのクラスとしては優秀な方、。特にナリブの相手とかと比べると
ムーンもサムソンもどちらも、一度は本気で世界一を目指したぐらいの馬なんだからさ
654:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:15:59 /U2s1mKN0
>>652
それぞれ勝った場合における印象としては
一番圧倒的なのが逃げ
一番スマートなのが先行
一番見栄えいいのが差し
一番衝撃的なのが追い
655:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:20:22 Hvw+m67p0
まとめるとナリタブライアンって事でいい？
656:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:21:24 LS/mJxx1O
>>652
は？
ザコが相手されなくて後ろは違うレースしてるのに
くるっと回ってきて勝っちゃった
ってパターンでも最強って言うわけ？
展開に助けられて勝った馬のその後の成績を見ればすぐに答え出るだろ。
それくらいのことわかってくれないかね。
657:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:24:41 vJAavOxB0
逃げは時として、一番デカい衝撃を生むけどね
658:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:28:12 vhwusnDkP
>>656
おそらく放置してもらえるＧ２でしか圧勝できないススズの基地なんでそ。
相手するだけ、ムダ、ムダｗ
659:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:32:34 vhwusnDkP
>>657
タップダンスのＪＣみたいなレースが『デカい衝撃』なのか？
あんなの単に悪天候で『競馬にならなかっただけ』だろ。
『競馬にならない原因』は天候だけでは無いと言うこと。
何を選好みしてるのか知らんけど、まずは物事素直に見るべきだと思う。
考えるのはその後だ。おｋ？
660:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:34:38 vJAavOxB0
>>659
タップダンスのＪＣなんて、一言も言ってないけど？
勝手に想像して、興奮してるのか。頭大丈夫かなこの人
まあ、まともだとしても『衝撃的な逃げ』で、
タップダンスのＪＣを思い浮かべる時点で高々知れてるけどね
661:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:37:15 vhwusnDkP
>>660
タップのＪＣで無ければなんだ？
まさかススズの金鯱賞とか？ｗｗ
皆さんに言うて見なさい。
662:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:39:45 /U2s1mKN0
ブルボンだろ
663:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:42:28 vJAavOxB0
>>661
もういい、黙れよお前。程度の知れてる馬鹿が議論に加わっても邪魔なだけ。
664:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:46:18 6CLqM1WI0
道中は先団、中団前で逃げ馬のペースにつきあってやり、
逃げ馬や前の馬を自ら潰し、更に後続を完封する馬が最強だろう。
つまり全盛期のナリタブライアンみたいな競馬をする馬だ。
>>655
いいよ
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:49:37 vhwusnDkP
>>663
やはり図星か・・・
金鯱賞のススズは追いすがるライバルを完封して勝ったのか？
つまり、競馬をして勝ったのか？
ＧＩＩで変なのが暴走してるんで皆放置していただろ？誰も相手にして無かっただろ？
妙な先入観を持たず、素直にレースを見てみろ。
あと子供向けの名馬物語はそろそろ卒業しろ。もう結構いい歳なんだろ？
666:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:53:09 /U2s1mKN0
>>665
ダービーの話しろよ
667:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:55:19 vhwusnDkP
>>664
悪くない説明だと思う。
ようするに一度に異なる作戦で来る複数の敵を相手にできるというわけだ。
ススズみたいな逃げ一本の馬はＧＩになればどう上手く乗ってもステゴと接戦だよ。
同型に競り負けたマイルチャンピオンシップを見れば分かるだろ。
普通に見れば、ススズの好走条件は同型不在の下級戦とはっきりしてる。
妙チクリンな名馬物語に沿うように無理繰り考えるから、こんな単純なことすら見えない。
668:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:59:13 vJAavOxB0
本日の殿堂入り
ID:vhwusnDkP
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:05:07 KaHWLjxk0
マジレスするとディープインパクト
こいつは強すぎ
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:07:59 deAH1wn30
ＩＤの末尾が『P』の人、本当にナリブが好きなんだね
過去のレス見ていくと、明らかに同一人物だし
このスレにずっと書きこんでて、執念が伝わってくるよ
ＩＤの末尾が『P』の人、これからも期待してますのでナリブの応援よろしくお願いします
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:12:25 J95UOHrjP
ダービー馬のスレで逃げたって単語なら
カブラヤオー、アイネスフウジン、ミホノブルボン、サニーブライアンが出てると思ったらスズカだった
何を言っているのかわからないし俺も末尾Pだしスタンド攻撃か
672:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:16:14 deAH1wn30
ナリブ基地の特徴
・クラシックのレベルが低かったことを認めない
・ディープが嫌い
・想像力が非常に豊かで、想像を膨らませて興奮する
・逃げ馬は評価対象外
・グラ基地の説得に10年掛かった
・p2を使用している為、ＩＤの末尾がＰ
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:22:21 ZTw8iAEfP
人間のマラソンとかでも
逃げて勝つ人、最後のスパートで勝つ人
いろいろいるよなあ
何故逃げて勝つ馬だけを強いと思うのか、理解出来ない
逃げ差し自在というのならともかく
気性的に押さえられなくて逃げしか出来ないというのは
競走馬として欠点があるということだ
なんでそんなのを最強と判断するのか、理解出来ない
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:30:01 yF0VJ7RgP
>>673
彼ら愛蔵の名馬物語にそう書いてあったんじゃないか？ｗ
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:34:40 LqB6+bAP0
もう、ダービーのレベルとその時のパファーマンス分けて議論した方がいいと思う
例えば、ダービーのレベルは
>451
で調べてもらったデータから、
９４＞９７＞０６＞９８・・・・・・・
パファーマンス、これはレースをみた印象度だからデータはないな
ダービーのレベルとパファ以外に別の議論点もいっぱいありそうだが
676:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:57:29 9npdXWid0
ナリタブライアンぞなもし
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 01:03:50 nGE3GKXC0
>>659
おまえ何言ってんだ
クリはアシストないとタップに勝てないんだが？
右回りの宝塚で差し返された時点で競走馬としての力関係は終わっている
あれはオペと一緒で人が弱かっただけ。包囲網なけりゃGI5勝レベルだから
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 01:05:33 yfU72XKF0
結局みんなそれぞれの競馬観で馬みるから
自分の最強だと思った馬が最強でいいんじゃないの
そしたら議論にならないか・・ｗ
最強馬はブルボンとテイオー
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 01:07:35 2V9jgsmU0
昔はブライアンの相手は弱いと思っていたけれど、ここ２、３年で認識を改めた。
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 01:50:20 gRHGsbNq0
スレを全く読まずに書くが、ヒカルイマイ。
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 01:55:16 1lybgxwsO
ダンスダンスダンスに決まりだな
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 05:57:41 /LIxV2/A0
ブライアンの相手は弱かったのは事実。前年のビワハヤヒデ級の馬はいなかった。
有馬記念はヒシアマゾンは強い馬だった。仲舘が抜群の手ごたえでこれは勝てるかも
と思ったのを一瞬で消し去ったツインターボを捕まえるべくロングスパートからの
更なる２段階加速。ナイスネイチャ、ネーハイ、ライス世代とあらゆる世代とも歴然
と力の差があった。あけてＧ２を勝ったハギノリアルキングをも馬なりで９馬身差をつけて
見せた。エアダブリンも俺は駄馬リンと呼んでいたが、長距離では強いレースもした。
一番肝心な事は、ブライアンは全盛期のコンディションが抜群の時にいわゆる本気を出さないと
勝てないライバルがいなかった。ビワハヤヒデ、兄がおそらくその筆頭であっただろうが
怪我で離脱してしまった。ビワ自体も宝塚～オールカマーの頃は遊んで他馬をひねり潰して
いたくらい実力さがあった。そしてライバルは弱かった。しかし本気で走ったところは
見たことがない。単純な世代レベルとかレースの内容なんて各馬の能力を測る材料にすら
ならない。弱いから弱い馬にあわせて走ってるだけだ。そこに隠されている余力というものを
考慮しないといけないだろう。ブライアンのレースにブルボンを混ぜたらまた別の走りになる
なんてことは容易に推察できるし、有馬記念だってビワハヤヒデが出ていたら
また違う展開、内容にだってなる。誰があれが精一杯の走りなんて決め付けるか。
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 06:01:09 /LIxV2/A0
極論でわかりやすく言えば、
ボルトが小学２年生と一緒に走って勝った。
でも他が弱いからボルトも弱い？
そんなことないだろ。ボルト自身は世界一はやいよ。
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 06:57:54 bf+Da8KD0
ビワハヤヒデが三冠してたらチケとタイシンはウンコ扱いなんだろうな
685:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 08:27:35 prU7P3gc0
ナリタブライアンは名馬だが、ダービーはそこまで・・・
ルドルフ、テイオー、アイネスフウジン、ブルボン等の方が凄い
ブライアンの圧巻は皐月賞だろ
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 08:28:50 bf+Da8KD0
菊花賞だろ。
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 08:33:11 prU7P3gc0
菊はシービーが凄すぎる
688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 09:17:33 FFJvDDPU0
>>682
ブライアンは相手が弱くても手抜きする馬ではない。
同世代は、エアダブリンがディープスカイ、スターマンがハーツクライ、そのくらいのレベル。
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 09:44:47 teD2mzCd0
逃げ切りで勝つことがどれだけスゴイことか
展開に恵まれうまく逃げ切れたとかは別にして
力で逃げ切った勝ち方みるとその強さにあきれてしまうもんな
ここのスレみると逃げ切り勝ちに意義を唱えるの結構いるのがびっくり
690:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 09:48:05 yF0VJ7RgP
追い込んで勝つことがどれだけスゴイことか
展開に恵まれ差し切れたとかは別にして
有無を言わさず差し切った勝ち方みるとその強さにあきれてしまうもんな
ここのスレみると追い込み勝ちに意義を唱えるの結構いるのがびっくり
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 10:08:19 6UvISi/X0
去年のエリザベスのようなレースはハマッタレースと言える
だが、直線で皇族が詰めてこれない逃げは干渉
ブルボンのダービー
ススズの金庫
タップのジャパンカップ
どれも見事な圧勝劇だ
何が競馬にならなかっただ、後ろの様子がおかしいのでちょっと待ってくださいってか？アホだろ
>>690
逆も然り、ディープの捲りは展開関係なく飲み込む捲りだからすごいと思うぜ
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 10:13:36 BsKipE/Z0
ダービーを逃げ切った馬で一番凄かったのはアイネスフウジン
異論はリアルタイムで見てないカブラヤオーのみ認める
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 10:20:45 6UvISi/X0
アイネスフウジンは1番人気でないのでレースの中心馬としての逃げではない
一番凄かったというのには異論を唱える
カブラヤオーの二枚腰は意味わからん。どうみても差される勢いで後続がきて差されない変態脚
こっちは認める
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 10:49:37 J95UOHrjP
しかも普通に潰しにかかったら馬が故障するとかないわ
695:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 10:56:11 smQoAeHR0
>>691
＞何が競馬にならなかっただ、後ろの様子がおかしいのでちょっと待ってくださいってか？アホだろ
ある年のとあるレースでその年の菊花賞馬にそれをやって７馬身差で勝った馬がいるらしい
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 11:10:57 vt2nzVj50
スターマンはキングジョージで好勝負できるレベルの馬だったんだ
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 11:15:10 J95UOHrjP
マルゼンスキーェェェ
ハーツが舐められてるのかスターマンが過大評価されてるのか
698:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 11:20:03 ZTw8iAEfP
なるほどな
それでサレンススズカを最強クラスと思うのも出て来る訳だ
馬っていうのは集団動物だから
単騎の逃げとかは、集団での追走より馬自身への負担は大きい
だから騎手は、なるべく馬に負担をかけさせる戦法は取りたくない
しかし、気性に問題があって負担の大きい逃げしかできないというのは
競走馬として完璧な馬ではないということだろう
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 11:36:36 JSlz8sFk0
負担の大きいと分かってても逃げて勝つならその馬は強いだろ
強い馬が完璧である必要がどこにあるんだ
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 11:40:45 6UvISi/X0
人間の陸上をみてるとわかるがコントロールができる脳があるなら差し追い込みってのは決まらないんだよ
力があるなら常に前でリードを保って後続に注意するのが最も確実なんだから
畜生だから差し追い込みが決まるんだろ
マルゼンスキー？あれ馬じゃねえしｗｗｗｗｗだよ
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 11:45:49 FFJvDDPU0
>>696
＞スターマンはキングジョージで好勝負できるレベルの馬だったんだ
そういう考え方は良くない。キングジョージも、モンジューの年、ハリケーンランの年、
コンデュイットの年でそれぞれレベルが全く違うのだからね。
スターマンは色々誤解されているというか、結局ブライアンを貶すためのネタにしか使われない、
その程度にしか注目されていないということで、かなり過小評価はされているだろうね。
まず言えば、菊花賞は凡走。神戸新聞杯よりも京都新聞杯よりも、鳴尾記念の方が強い。翌年の目黒記念
もＧⅡとしてはかなりレベルの高いレースだけど、スターマンの鳴尾はそれよりも抜けてレベルが高かった。
スターマンがハーツクライレベルだというのはその通りだよ。まあ、ハーツの方が過大評価されている
面はあるね。ドバイも凄くないし、あの年のキングジョージは低レベルだったし。
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 11:46:36 J95UOHrjP
エイプリルフールという事でシャーガーの話も誰かしようぜ
ダービー馬だし
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 11:48:18 J95UOHrjP
競馬板って日本馬が挑戦する海外レースって常に低レベルになるよね
ハイレベルなのはシリウスシンボリの凱旋門ぐらい？
704:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 11:52:18 6UvISi/X0
コンプレックスあるんだろ
勝てば空き巣、負けたらさすが海外の名馬は次元が違う
705:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 11:54:01 smQoAeHR0
５歳ハーツ＞スターマン＞３歳ハーツという考え方にならないのはなぜだろう
706:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 11:55:14 FFJvDDPU0
>>703
一番レベルが高いのは97ＢＣクラシック。
99凱旋門、00ドバイＷＣ、00キングジョージ、02ドバイＷＣ、04ドバイＷＣ、
04ＢＣクラシック、08凱旋門、この辺は世界的に見てもレベルが高いレース。
707:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 12:10:42 ZTw8iAEfP
例えばシンボリルドルフなんかは逃げも出来るんだよ
でもそんなことをやらなくても勝てたのでほとんどやらなかった
先行したつもりが他馬が追走出来なくて
結果的に逃げたような形になったことはあったが
つまり逃げることも出来るが、やっていない馬がいる
そういう、最後の手段は使わないで三冠取ってるようなのが
一番強いさ
シンボリルドルフやディープインパクトが強いってことだな
708:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 12:12:43 BsKipE/Z0
>>706
97より04の方が高くないか？
というか97はスキップアウェイは強いけど全体的にはそこまでレベル高くないと思う
709:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 12:19:55 teD2mzCd0
昔、岡部のルドルフに対するインタビュー
国内最後のレースの有馬でこの馬の本当に強いところを
お客さんに見せたいと
最初から終いまで逃げてぶっちぎりで勝てばいいかな
なんてこと言ってた
>>707の言うとおり逃げようと思えば逃げるレースもできた
で逃げて勝つことが競馬での最も強い勝ち方なんだと思わせた
インタビューだった
710:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 12:26:43 7WJoCeJR0
ルドルフとドープを並べるなよ・・・
ルドルフに失礼だろうが
711:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 12:50:14 VDKfE0UzO
やっぱ脚質に余裕がある分、歴代最強はルドルフ優位で不動だな。
ディープは追込一辺倒、追込じゃあ強い逃げ先行馬にはまず勝てない。
ナリブ、ブルボンの二頭だな。ルドルフに土をつけれる可能性があるとすれば。
712:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 12:54:23 Rfyxv+YgP
キンカメかな
バルクやメジャーを4コーナーでまくり直線半ばで先頭
一緒にあがってきたハイアーを力でねじ伏せ
強い馬が一番強いと思わせる勝ち方
アンカツの騎乗ミスと言うか、自信がないとあんな騎乗はないわ
勝ち馬の強さもレースのおもしろさも、最強でなないかもしれんが上位だわ
713:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 12:59:08 v4fd+vM80
ナリタブライアンに決まってるだろ
こんなもん話し合うまでもないこと
714:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 13:00:51 ZTw8iAEfP
シンボリルドルフは宝塚記念には出なかったが
実は出るつもりで一度向こうには行ってるんだよな
カイバが合わなくて体調を崩して止めたと聞いているが
詳しい事情知ってる人はいるだろうか？
あそこで体調を崩さないで
宝塚、天皇賞と勝ってG1を9勝だったら
誰も最強に異議を唱えられなかったな
715:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 13:03:00 xAsFxOyt0
怒らないでマジレスしてほしんだけど
お前らほとんどがニートだろ！？ｗｗｗｗｗｗｗ
716:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 13:24:25 Q5AAYd0H0
若年じゃなくなった今、ニート以下の存在です
個人的にはブライアンかキンカメ
ただ、ブライアンは当時はまだ中学生だったので
かなり補正がかかってる気がする
ブライアンのダービーと菊はほんと印象的
キンカメはレース内容みたら強い馬ってことは誰もが納得でしょ
717:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 13:24:59 1RHjxMOd0
>>714
左肩ハ肩で取り消したんだね
718:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 13:55:30 5/wrJzYE0
ナリタブライアンが本調子だったら７馬身じゃ済まない。大差ついてる。
菊花賞も有馬記念も本調子じゃなかった。
夏場の調整が失敗していたのだろう。
719:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 14:19:07 teD2mzCd0
競馬の定説のひとつ
競馬を覚えた年の次の年のダービーって
その人にとってとても印象深いダービーになるんだとか
競馬とは、ダービーとはなんぞや と１年かけて意味が
分かってきた頃だからかな
ちなみに自分は覚えた年はＡＦ
次の年はテイオー
今現在一番思い入れのある馬は
トウカイテイオーです
720:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 14:20:58 E8aSltz30
もちろん凄い追い込み馬もいるけど、
大抵バテた馬との相対速度で凄く見えるよね。
追い込み馬はその馬の最高速で追ってきてるのに、
差がつまらないっていう逃げ馬に強さを感じる。
とくにブルボンは一番人気だったし、捕まえなければ勝てないって
他の馬のほとんどが思っていたと思うけどあの完勝。
直線でライスが追ってるのにもったままだったから、安心して見てられた。
721:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 15:56:55 yF0VJ7RgP
>>709
逆に世界レベルのパワーと比べると明らかに腰砕けなルドルフでは
中長距離で『逃げて勝つこと』できても直線だけで追い込んで勝つことはできなかっただろうな。
それに有馬記念なら四面楚歌の状況下にありながら更に『３０馬身出遅れても勝てるﾌﾟ』と言い放って
他陣営を逆上させ、その上で観衆に『この馬にはどうやっても勝てないな』
と納得させる『ノーガード競馬』でその強さを見せ付けた馬もいることをお忘れなく。
その走りは『自分の走り』をするために他馬から逃げ回る『逃げ足』を自慢していた従来の最強馬観を完全否定していた。
馬名はあえて書かない。
722:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 16:02:28 yF0VJ7RgP
ちなみに自分がディープインパクトが登場したときにあまり評価しなかったのは
ディープの競馬がまさに、
『自分の走り』をするために他馬から逃げ回る『逃げ足』を自慢していた従来の最強馬観
の範疇にスッポリ収まって、そのレベルを超えていなかったからだ。
『今更、前時代的な馬だな・・・』『これでは世界に通用しない』などと
初心者ファンが熱狂する中、水を差すようなコメントを書きまくって五月蝿がられた。
でも、本当なのだから仕方ない。
723:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 16:05:32 Q5AAYd0H0
うざがられたのはコメントじゃないと思うｗ
724:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 16:12:20 yF0VJ7RgP
『自分の走り』をするために他馬から逃げ回る『逃げ足』を自慢していた従来の最強馬観
このレベルの馬が今や、さして強くないと言える理由もはっきりしてる。
『逃げ足自慢』に終始するということは走力以外に取り得がないということだから、
走力で勝てない相手にはいとも簡単に敗北する。
（０５有馬、０６凱旋門など。鞭乱打の０６ＪＣも知らない相手に危機感で一杯の進境が垣間見えた。
これに引き換え００ＪＣのあの馬は最後は見せ鞭だけでエミレーツ王者を完封していた）
その点、あの馬の競馬は相手がリボーであろうとセクレタリアートであろうと
あっさり負ける種類のものではなかった。『これなら互角以上に戦える』という手応えを感じさせた。
725:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 16:44:52 S6Ur3yRL0
ナリタブライアン一強
726:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 16:46:46 YGGifSek0
カブラヤオー一強
727:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 18:14:09 VsQQ0QIx0
30馬身出遅れても勝てる の検索結果 約 68,900 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
ちょっとなにいってるかわかんないっすねー
728:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 18:52:37 yF0VJ7RgP
>>727
あの馬はなぜか知らないけど００年当初に無敗宣言した事実なども
大きく報道されることは無かった。
主戦騎手の勝利騎手インタビューにおける『シャー！！』という雄叫びも現場の大盛況とは裏腹に、
そのような『儀式』が行われていた事実が報道されたことはない。
あの馬で世間が盛り上がって欲しくない人たちが沢山いたということであろう。
（例えば井崎某は『Ｗ騎手などキャバクラのお姉ちゃんが誰も知らないから、
活躍されても我々の面白みは何もない。』と断じていた。）
729:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 20:32:01 Do8k/QBT0
ディープインパクトが史上最強だけどそれ言っちゃまずいんだろうな
730:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 20:41:49 PiEExXnn0
キングカメハメハだろ
こいつが残り２００で先頭に立ったらその時点で１着争いは終わり、って観念できる馬だった。
てかダービー当時はまだ成長途上だったらしいしなあ。
731:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 20:52:14 0aImIsJ80
>>728
オペ基地ですが、無敗宣言などしてません
岩元師は泣きで有名な人ですし、阪神大賞典の後か天皇賞の後くらいに今年は負けずにいけたらいいねくらいの発言はあったと気がしますが
おそらく、年末の有馬でツルマルツヨシに騎乗した藤田騎手が発した、来年は誰にも負けない発言とごっちゃになってると思われます
飼い食いが悪く、体調を維持するのに苦心する師は、なんとか達成させてやりたい、ここまできたら超えさせてあげたいと控えめの発言がほとんどです
騎手は良かれと思ってやったシャーも残念ながら現場の空気は微妙なものでした。根も葉もない話はしないでもらいたいです
732:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 21:01:22 yF0VJ7RgP
＞岩元師は泣きで有名な人ですし、
そもそも宣言したのはＷ騎手であってＩ師ではないだろｗ
元はと言えば日高浦河でこの馬を見出したＴオーナーが９９秋の結果にとうとうブチ切れて
『金輪際この馬で負けることは許さん！！負けた時点で全員クビだっ！！』みたいになったことが原因らしいけど。
733:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 21:16:36 0aImIsJ80
オペに関係なく大きい発言をしない師です
古風な仕来りを守っており弟子を大事にする調教師です
菊の取りこぼしに激怒した竹園が屋根の変更を迫った際に、これを転厩も結構という強い姿勢で退けています
にわかすぎなので出直してください
734:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 21:44:10 yF0VJ7RgP
>>733
本当に有名な逸話以外は知らないんだな・・・
本当にオペファンなのだろうか？
735:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 21:57:55 dtlMunMR0
うざがられるわけだわｗｗｗｗｗｗｗｗ
736:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 22:05:47 yF0VJ7RgP
ダービー馬スレなのになぜかテイエムオペラオーの話になってるな？
しかし、『史上最強最優秀３歳牡馬はどれよ？』と拡大解釈すれば問題ないかな。
737:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 22:09:38 0aImIsJ80
>>734
スレチなので最後にしますが、和田が発言したというのもありえない話です
当時の和田はまだ若手の無名騎手であり、重賞勝利は同期で一番に挙げましたが話題になるのは福永、牧原が多かったと記憶しています
皐月賞の勝利の後、豪快な競馬で野平師からミルリーフの再来だと評価を受ける一方で、騎手があまりにおそまつだから生まれた結果だとも苦言を呈されました
ダービー敗戦の翌日、頭を丸めた和田がいましたが、岩元師は「いつから一人前の騎手になったんだ？勘違いも甚だしい」と一蹴
皐月賞の騎乗に対する疑問の声にも「下手に内に入って邪魔されるより、実際に差しきってるんだし上等」と弟子の成長を見守るコメントが残されています
現3歳時のオペは和田にも迷いがあり、秋の取りこぼしにも見られるように不安定な成績を残しています
その、府中での初勝利が秋の天皇賞であった和田が、年頭に無敗宣言は聞いたこともありませんし、考えられません
スレチ失礼しました
738:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 22:10:46 0aImIsJ80
>>736
自分で振っておいてそれはないわ
739:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 22:15:35 yF0VJ7RgP
>>737
オペ基地を装ってごちゃごちゃ言ってないで
まずは２０世紀の名馬１００あたりから見なさいってｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
740:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 22:47:39 VDKfE0UzO
そんなだからオペまで嫌われるんだよ
見てみろオペの今年産まれた頭数。たった１７頭だぞ。
テイエムサンデーすら１６頭。なのにＧＩ７勝馬がたった１７頭(笑)
741:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 22:48:27 VDKfE0UzO
今年じゃねぇ去年ｗｗ
742:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 22:48:50 yF0VJ7RgP
あれ、静かになっちゃったねｗ
昔からアンチオペはなぜオペ基地を装ってまで嘘話を風潮するのだろうか？
事実では太刀打ちできないからかな？
743:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 22:57:33 yF0VJ7RgP
>>740
競走能力と繁殖能力は別だ。
繁殖はあくまで相手があるもので、オペの役割もまた半分に過ぎない。
配合論的な専門的な話をするとオペの血統構成自体は
昔から日本で成功しているブランドフォードを軸とした内容で
最近の活躍馬としてはトウカイテイオーやサクラローレル、フジキセキなどと共通するのだけど
その構造を発展させるキーホースを持っていないんだよ。
これはブラッシンググルームの血脈が急速に衰えた原因でもある。
ようするにその構造を引き継ぐにはかなり相手を選ぶから市場向きではなく、
リーディングサイヤーを争うことは困難なんだよ。これは競走能力とは何の関係も無い。
744:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:00:08 2WuY6xGr0
一人で御託並べてみんなが呆れ返っているだけなのに勝利宣言か。
朝鮮人みたい。
745:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:03:12 yF0VJ7RgP
またサンデーサイレンスがスーパーサイヤーという売り文句とは裏腹に
良血牝馬と交配しないことには一流馬を出せない種牡馬だったことも申し述べておきたい。
（さらに社台ファームの最新鋭施設で育成される必要があった）
良血牝馬からも凡血牝馬からも一流馬を排出し、また育成段階にも拘らなかった
テスコボーイ、トウショウボーイ父子に比べれば全く凡庸な種牡馬だったと思う。
つまり、サンデーサイレンスは神格化された物語とは裏腹に
実際にはあくまでハイリスク・ハイリターンだったんだよ。
現に一口馬主趣味の人たちからはサンデーの子というだけで地雷扱いだった。
746:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:08:49 p7Hf/dGk0
動画とかあがりタイム見比べればはっきり分かるけど
トップスピードではナリタブライアンはディープインパクトには及ばないんだよね。
だからナリタブライアンが勝つには早めに動いて貯金稼いで押し切るしかないかと。
747:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:11:22 2WuY6xGr0
ＳＳが社台しか走らなかったのは馴致と調教にコツがあったからだとは思うけど
実際に子供は怪物的なパフォーマンスを示したのだからわざわざオペ擁護のために叩いてるのは
見苦しいとしか。
748:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:17:49 Y0gaqB2f0
ナリタブライアンが楽に勝てるような展開なら、ディープはもっと楽に勝つよ
749:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:23:52 0aImIsJ80
落ちてるもので知識を蓄えてきただけで競馬暦が浅いのはよくわかった
長くやってりゃ偉いわけではないが、みてもいないものを語るのは見苦しい
750:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:24:19 Y0gaqB2f0
年間無敗宣言したのは、藤田だろ
有馬直後のツルマツツヨシと藤田の宣言だったのに、ツルマルはすぐに故障
宣言後、オペラオーが年間無敗を達成したことで色々勘違いされた
751:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:30:10 AJ+XUKv40
＞トップスピードではナリタブライアンはディープインパクトには及ばないんだよね
これ以上ニワカ馬鹿ぶりを晒さなくてもいいですよｗ
752:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:32:56 Y0gaqB2f0
ブライアンズタイムとサンデーサイレンスの血の違いだな
スタミナのロベルト、スピードのサンデー
753:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:34:54 z4mgwIT10
府中改修前と改修後のダービーを比べて後者がトップスピードがあるから強いとか
まだドープ基地の珍発言が新たに一つ加わりましたな。
754:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:37:27 Y0gaqB2f0
改修前の方が、芝剥げてタイム出てる時期もあるしね
一概には言えないと思うが？
755:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:39:57 p7Hf/dGk0
基本的にどこで走っても上がりはディープの時計の方が早いから
756:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:40:22 yF0VJ7RgP
>>750
>>739
どんぞ。
００宝塚のＷ騎手が入線時に２本指でガッツポーズしていることも確認して欲しいかな。
映像で客観的事実を提示されてもまだ『勘違い』だと思うのかな？
757:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:42:07 dtlMunMR0
ディープファンって頭おかしいのか？
ディープはもちろｎ強い馬だけど、いってることがめちゃくちゃ
758:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:43:36 FMDc3yDd0
薬中基地は毎度ながら頭が逝っちゃてるよね
やっぱ薬やってるからじゃね？
759:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:53:05 p7Hf/dGk0
ナリタブライアンは３３秒台の上がりはは生涯一回(３３秒９)で
基本的に終いは３４秒～３５秒台の馬
ディープインパクトは３３秒台は７回出してて
基本的に馬場さえよければ３３秒台は出せる馬
普通に考えれば終い早いのはディープだろ
760:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:22:36 fH3Zq1HmO
>>759
脚質ってしってる？
き ゃ く し つ
解らなかったらママかパパに聞いてね
761:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:28:46 +X1WpMG/0
>>759
それは馬場が違うから･･･後レースのペース配分も違うし。
後SSとBT云々も関係ないと思う。SSの中でも最上位の能力があるスペは
上がり3F33秒台で走った事が無い。無論スペやブライアンが今の馬場で
走って、ディープ見たいに前半セーブして後半追い上げれば似たような脚を使うよ。
762:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:33:53 D6dsM9Bu0
>>761
>SSの中でも最上位の能力があるスペは
>上がり3F33秒台で走った事が無い。
ディープと比べると、可哀想なぐらい性能に差がある馬を持ってきたな
今の上がり勝負で、スペが勝負にならないのは産駒を見てても分かるはず
763:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:34:04 fH3Zq1HmO
>>743
屁理屈とかどうでもいいよ
要するにオペが繁殖能力低すぎってことだろ。サンデーは相手問わず活躍馬出してるしさ。
まあ幼少期に薬物投与の疑いがあるオペじゃ、繁殖能力に疑問符がついて当たり前だが。
764:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:35:42 fH3Zq1HmO
>>762
ブエナ強いじゃん
765:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:38:28 D6dsM9Bu0
>>764
つビワハイジ
766:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:40:03 XtMSpbCU0
>>762
何を言っとるんだお前は？
>>759も当時と今では馬場が全然違うってことも知らんど素人か？
767:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:41:56 AgLSicRKP
＞サンデーは相手問わず活躍馬出してるしさ。
こ、これは・・・ｗ
また、初心者がおかしな本を読んできたな。
やはり、極貧生活からの叩き上げである善哉氏と違って
ＴＥＬ屋氏らはヨイショされると舞い上がってしまうところがあるのだろうな・・・
このところの社台関係の提灯本の低俗さには競馬文化の危機を感じざる得ない。
768:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:45:48 0JaD3f9m0
もうディープ基地は発言しない方がいいんじゃない？ｗ
>>759とか見てると反論する気力も失せるわ
まあブライアンの３３秒台は京都でだね
京都は比較的最近の京都馬場と比べても差異は少ない（厳密には最近また変わってるけど）
そこでほとんど持ったままで３３秒台を軽く出した
ブライアンはスピードも瞬発も申し分ない
それプラスあのスタミナと底力。
だから全盛期のブライアンはどんな展開になっても強かった。
股間節やってからは後躯の蹴りが弱まり、
その本来のスピードと瞬発力が失われてしまった
故に超一流馬から普通の一流馬に成り下がったと言われた
ディープん時というか今の馬場は未勝利馬や５００万下とかでも
３３秒なんて普通に出る馬場だし、
ディープは毎回残り１０００Mからの上がりの競馬しかやってないんだから
そりゃ上がりは速いよ
上がり言っちゃうと最近は３２秒台も連発してるし、あまり強さとはね・・・
769:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:46:58 D6dsM9Bu0
>>766
スペは荒れ馬場やハイペースでしか勝てない馬だって言ってんの
それがそんなにおかしいか？所詮は京都大章典での惨敗が真の姿だろ
スペの生涯実績の中で、３３秒台の上がりで決着した唯一のレース
そこで完全にキレ負けして、惨敗。それでも自身としては最高の上がりを繰り出してる
スペが勝てるのはキレが殺される荒れ馬場でしかもハイペースでないと
そんなものは９０年代に無くなったんだよ
770:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:51:34 XtMSpbCU0
>>769
まず、スペは荒れ馬場が得意ではない
＞スペの生涯実績の中で、３３秒台の上がりで決着した唯一のレース
＞そこで完全にキレ負けして、惨敗。それでも自身としては最高の上がりを繰り出してる
何を言っとるんだこれは？
ウソもいいところ
771:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:52:59 D6dsM9Bu0
>>770
いえ、事実ですよ。
調べてから物を言ってね。ど素人さん。
772:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:54:20 XtMSpbCU0
>>771
11 R 第34回京都大賞典(G2)
URLﾘﾝｸ(db.netkeiba.com)
どこで調べたのか言ってごらん？
773:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:56:27 D6dsM9Bu0
>>772
あー勘違いだったな。
スペごときで、ムキになるなよ恥ずかしいから。
774:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:56:36 PE45anq20
ディープ基地がくると途端にスレが荒れるな
最低レベルクラシックのディープ基地はもうこないでくれ
ディープ基地だけ別のスレ立てて、そこで脳内最強やってれば？
775:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:57:40 XtMSpbCU0
>>773
何が勘違いだよ
お前の言ってることはほとんど全部ウソかど素人の戯言だぞ
ちょっとは恥じろ
776:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 00:59:34 XtMSpbCU0
もうね、>>759>>769はネタとしか思えんわ
本気で言ってるんだとしたらありえんくらいのど素人
777:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 01:01:26 D6dsM9Bu0
>>774
ディープ抜きで最強馬論争なんて、範馬勇次郎抜きで最強トーナメントやるようなもんじゃんｗ
そんな価値の無い争い、やる意味無いでしょうが
>>775
間違いは誰にでもある。何を偉そうに
778:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 01:05:43 AgLSicRKP
上がり３Ｆ３３秒台で走れることがそんなに有り難い能力なら
テイエムオペラオーなど５９ｋｇを背負って鞭の１発も入れず３３．３を計時して圧勝しているぞｗ
779:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 01:06:55 XtMSpbCU0
>>777
偉そうにじゃないだろ、
>>771で
＞いえ、事実ですよ。
＞調べてから物を言ってね。ど素人さん。
とまで言ったのにデタラメだと判明したら、>>773では
＞あー勘違いだったな。
＞スペごときで、ムキになるなよ恥ずかしいから。
だぞ、こんな恥ずかしい人間はめったにいないだろ
あと、勘違いは誰にでもあるが、お前の発言の9割以上がウソかど素人の戯言としか
思えないようなデタラメなものなんだよね
このスレ見てる人は呆れてると思うよ
780:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 01:08:21 D6dsM9Bu0
あの時の京都は、歴史上最強の高速馬場だったからな
京都2400のサンエムエックスのレコード、3000ｍのタガジョーノーブルのレコード
いずれも準ＯＰクラスの馬が、同開催でスーパーレコード叩き出してるし
ここまで馬場が良いと、タイムも無意味だな
781:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 01:11:24 KfUjQpw60
33秒台がどうこう以前に、この大賞典を掘り下げる意味がない
スペほどの馬が、GI馬でもない前いってる馬を捉えられず後ろの馬にも差されまくる
本調子じゃないのは明らかだろ
782:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 01:12:23 D6dsM9Bu0
>>779
外野は関係ないだろ、俺と話をしているんだろ？
結局どうして欲しいんだよ？
783:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 01:18:23 XtMSpbCU0
>>782
ただの馬鹿のようだし、特にお前と話をするつもりはないが？
>>759のお前の発言があまりにもデタラメなので注意をしたかっただけなんでね
お前に注文をつけるとしたら、ここまで無知な状態で書き込まない方がいいよってことだね
>>759を見て俺は呆れてたんだが、さらなるお前のレスを見て一層呆れてしまった
恐らくこのスレを見てる多くの人も同じ気分を味わったと思うね
>>768が
＞もうディープ基地は発言しない方がいいんじゃない？ｗ
＞>>759とか見てると反論する気力も失せるわ
って言ってるが、正にそういう気分だよ
784:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 01:24:57 D6dsM9Bu0
>>783
一応言っとくが、>>759は俺の書き込みじゃないよ。
日付変更前の俺のＩＤは、ID:Y0gaqB2f0の方だし。
そもそも、何でそんなに突っかかってくるんだよ。
意味が分からん。