10/03/25 19:47:17 Pa6QP3AS0
ナリタブライアン
次点でミホノブルボン
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 19:59:48 6v6qe8YQO
ディープ最強。
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 21:45:23 X78K4U2a0
ポール・ヘイグやマーレイ・ベルなんかより、日本でも本国でもズバ抜けた知名度のある競馬ジャーナリスト A・ベイヤーが
「薬物は初めて使用する時が一番強く効果が表れる」って書いてたな
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 23:30:41 p/bCRl8q0
ディープって、兄弟と比べても体が小さいな
馬格も立派な兄達よりはるかに身体能力が高かったのは謎だな
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 00:00:08 nouuelps0
>>393
同意過ぎてワロタ
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 00:49:48 V98WQ/O60
ディープインパクトで文句なし
一旦こいつの競馬を真正面から見てしまうと
あまりに最強すぎてぐうの音も出なくなる
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 06:08:41 jXmGSlQz0
ナリタブライアンがずば抜けてる
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 07:39:11 nouuelps0
関係者に聞いてもダントツでディープってのが痛いな
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 07:49:45 S/YkDFO20
ディープが完全無欠とか抜かしてるアホまだいるのか。
ディープは大好きな馬で歴代でも３本の指に入るがやはりピーク
の時のナリブはサラブレッドの理想型だからどの馬もかなわない。
あと馬鹿が忘れてるのは、「ライバルが弱かった」という事だが、
全く話にならない。というのも３歳の皐月～ダービー時はブライアンの
２度あったピーク時（もう一時期は有馬～阪神大賞典３歳～４歳のとき）
はブライアンは１００％能力出し切って走ってない。皐月賞なんてハイペースの
前中盤でも余裕の追走どころか、ブライアンにはまだまだ遅いペースに見えた。
ブルボンと同じで11.8で１０ハロン走って来いといったら、走っていただろう間違いなく。
１：５９：００がレコードだったが、実はまだレースに合わせただけで、余力がまだまだあった。
ダービーなんてその最たるもの。しかもその日の馬場コンディションは芝としては
かなり悪かった。５馬身というが、きちんとした芝で、もっときつい流れだったら、
あのメンバーなら７馬身１０馬身ちぎっていただろう。ディープも凄いがディープは
あれが限界の上がりだし、展開がテン６０秒以上で抑えて、終いビュンだから
みたまんまのレースで余力がない。だいたいライバルが弱かったとか言う奴は
「余力」の差を全くわかってないのだ。ナリブの当時の化け物みたいなスタミナなら
ちなみに４歳秋のナリブはディープはおろか、メイショウドトウにすら遥かに届かない
状態だった。４歳３月≧皐月時＞ダービー、＞３歳有馬時＞ディープ＞菊花賞時>５歳高松宮時＞ローレルに負けた春天
＞３歳スターマンに負けたトライアル時＞秋天の状態把握は必要。菊は７馬身でもまだ完調ではなかった。
ブライアンはピークまで持っていくのに半年から７ヶ月以上叩きながら調整しなければならなかった
超特殊な馬でもあった。
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 08:31:38 cNFdgdO+0
なんの根拠もない長文ご苦労様
実際にはナリブの方がバテバテだしそれはラップからも明らか
ディープこそ余裕たっぷりなのはみな知ってる
関係者も一般人もディープ>>>ナリブ
比較にならないほどだった
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 11:18:38 2E0GP0Z10
>>403
体の大小で強さは決まらない
ある程度大きい方が強いんだが謎って程ではない
その点でディープは競走馬として完成度が高かった
>>409
根拠も無いなんて言ったらお前のレスも根拠が無いだろう・・・
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 18:39:41 kvt43VgA0
>>44
釣りはほどほどに
1994年5月29日（日） | 3回東京4日 | 13:20発走
青嵐賞
1 カシワズシーザー 牡5 的場 均 2.31.0
URLﾘﾝｸ(keiba.yahoo.co.jp)
1994年5月29日（日） | 3回東京4日 | 15:30発走
第61回東京優駿（GI）
1 ナリタブライアン 牡4 南井 克巳 2.25.7
URLﾘﾝｸ(keiba.yahoo.co.jp)
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 18:43:46 TKI1eQOI0
>>409
改修前の府中２４００のがスタミナのいる厳しいコースだけどなｗ
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 18:46:27 SbbBniV80
「西暦末尾が7の年のクラシック戦線の牡馬たちは不幸の世代になる」
サイレンスススカ、サニーブラン、マチカネフクキタル、メジロブライト、シルクジャスティス
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 18:47:45 SbbBniV80
↑誤爆…
>>411
90年代後半は、２開催違うぞ
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 18:50:04 leGg8uCS0
ナリタブライアンで仕方ない
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 18:54:10 +Ccslrjy0
>>356
その６頭全部合わせてもタイキブリザードより弱そう。
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 18:57:05 HkjYS1E20
>>414
じゃあ同日開催で５秒以上差をつけたナリタブライアン最強ね。
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:05:20 lt/2Kq4b0
改修前と今の府中じゃあ別コースだし比較できないな～
改修前の馬場の方がパワーが要求されるのは確かだけどね
改修前だとナリタブライアンかスペシャルウィーク（やや重だから）
最後の直線で骨折いてなきゃサニブーも強い勝ち方できたんだろうな
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:26:08 EfVS0epC0
ナリブもディープも批判できる箇所なんてない。
どちらかを持ち上げるためにどちらかを貶した時点で
その人の発言は信憑性に欠けてしまう。
俺の感覚ではどちらかというと・・・ぶるぼん
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:28:46 tbKXjIHG0
↑
こういうすべてにおいて「まあまあ」って感じの批評眼ゼロの奴が一番つまらない
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:32:59 tbKXjIHG0
ダービーレーティング
９９ １１５ アドマイヤベガ
００ １１６ アグネスフライト
０１ １１７ ジャングルポケット
０２ １１８ タニノギムレット
０３ １１７ ネオユニヴァース
０４ １１７ キングカメハメハ
０５ １２４ ディープインパクト ←←←圧倒的だろ 客観的な数字ですでに答えは出てる
０６ １１７ メイショウサムソン このスレの実態は「最強だと思ってた馬、思い出のダービー馬」を語るスレだな
０７ １１７ ウオッカ（牡馬換算１２１）
０８ １１７ ディープスカイ
０９ １１８ ロジユニヴァース
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:36:23 tbKXjIHG0
ナリブのダービーの方が遥かに弱メンだろ
あれならインティライミでも５馬身つけて圧勝できる
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:41:08 en7JWwATO
アルマゲドン
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:43:51 TKI1eQOI0
>>421
またかｗ
それ言い出すとエルコンドルパサーが日本競馬史上最強馬になるんだがｗ
ちなみにその時インティライミっていくつだったんだ？
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:46:01 tbKXjIHG0
>>424
馬鹿かおまえ
ダービーレーティングでなんでエルが出てくんだよ
エルがいつダービー出たんだ？「史上最強ダービー馬」のスレだぞ？
ディープを否定したくて必死のあまり間違えちゃったのかｗ
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:51:02 TKI1eQOI0
>>425
いや、お前がレートに拘るからｗ
価値基準がレートで全て決まると思ってるお前に警鐘を鳴らしただけ
で、インティはいくつだったんだよ？
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:55:40 tbKXjIHG0
言い訳すんなボケ
ディープが最強過ぎて否定できる材料もなくて悔し紛れにエルの名前出してきただけだろ
「史上最強ダービー馬」の話ができない馬鹿は論外
相手にしません
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:57:03 HkjYS1E20
東京優駿（ＧＩ）（第７２回日本ダービー）
1 ディープインパクト 119
2 インティライミ 110
3 シックスセンス 106
R.R. 110.00
東京優駿 （ＧＩ） （第７３回日本ダービー）
1 メイショウサムソン 117
2 アドマイヤメイン 116
3 ドリームパスポート 113
R.R. 114.75
東京優駿 （JpnＩ） （第７４回日本ダービー）
1 ウオッカ 116
2 アサクサキングス 114
3 アドマイヤオーラ 112
R.R.113.50
東京優駿（JpnＩ） （第７５回日本ダービー）
1 ディープスカイ 117
2 スマイルジャック 113
3 ブラックシェル 112
R.R.113.50
東京優駿（JpnI）（第７６回日本ダービー）
1 ロジユニヴァース 118
2 リーチザクラウン 112
3 アントニオバローズ 112
R.R. 113.25
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:57:47 bvyXpuYW0
対戦スレの多くは、ディープインパクトvs○○ばかりだからな
それはディープが一番強い馬と認めてることだよ
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:58:53 tbKXjIHG0
>>428
ディープ最強過ぎワロタｗ
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 20:01:17 6WsuzAgB0
ダービー馬がものすごく強かった年のダービー2着馬ってものすごくしょぼかったよね
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 20:01:52 HkjYS1E20
東京優駿 （ＧⅠ） （第６８回日本ダービー）
1 ジャングルポケット 117
2 ダンツフレーム 115
3 ダンシングカラー 111
R.R. 113.25
東京優駿 （ＧＩ） （第６９回日本ダービー）
1 タニノギムレット 118
2 シンボリクリスエス 116
3 マチカネアカツキ 115
R.R. 116.00
東京優駿 （ＧＩ） （第７０回日本ダービー）
1 ネオユニヴァース 117
2 ゼンノロブロイ 115
3 ザッツザプレンティ 114
R.R. 114.50
東京優駿 （ＧＩ） （第７１回日本ダービー）
1 キングカメハメハ 117
2 ハーツクライ 114
3 ハイアーゲーム 111
R.R. 112.75
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
2005年ダービーのレベルが低かったのはJRA公認。
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 20:07:36 TKI1eQOI0
>>432
JRAのサイトにこんなのあったんだなｗ
今知ったわ
さんくす！
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 20:12:06 HkjYS1E20
>>430
レートではセックスアローワンスでウオッカのほうが上
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 21:46:54 Gy2gq/cW0
>>432
2005年ダービーのレベルが低かったのはJRA公認。ってこれどういう根拠なんだろうね
キンカメは京都新聞杯馬、青葉賞馬、皐月賞馬、朝日杯馬、ラジ短馬を負かして優勝
このへんはギムの年のダービーと似てるっぽい
ハイアーゲームとクリの青葉賞の勝ちっぷりは互角、青葉賞時のレートも互角、相手関係（相手の実績）も似てる
クリはダービー時、青葉賞出走組と青葉賞当時の着差からほぼ平行移動
ハイアーはダービー時、青葉賞出走組との差を更に開いてる
なのに、ハイアーとクリのダービー時の差は5lbクリのが上っていうｗ
これじゃどの馬を物差しにしてるんだか全くわからない
自分はレコードだからといって手放しで高評価する事は全く無いが、そういうのが大好物っぽいJRAがタイムを評価しないのも？
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 07:44:11 O6p+zYn80
ディープがあまりに最強すぎてワロタ
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 10:06:55 XFbFHcKr0
>>428
ウオッカはセックスアローワンスで+4だよな。
つまり120か…
あれ？
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 17:11:37 8UnSSAy90
ウオッカ最強確定だな
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 17:36:47 UTqFHmB70
強さはおいとくとしても凄さならウオッカ随一
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 18:44:14 ByncG+uX0
あのダービー、今になって考えるとそりゃウオッカが勝つよな
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 19:18:40 lKWCkWGa0
ディープの最強さだけが際立つスレだな
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 19:52:03 UxW7QaTE0
ディープの強さ目立つというより、競馬初心者とか素人が多いだけでしょ。
センスある玄人は是非おいといて決してディープって言わないんだよね。
内容みるとやっぱり書けない材料がでてくるから。そりゃあ見た目とか
そういう印象なら初めて競馬みるひとなら誰でもディープって言うよ。
だがちょっと詳しくなってきたら、恥ずかしくてディープって書けないｗ
上級競馬ファンから笑われるレベルだからね。
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 20:17:32 UTqFHmB70
>>442
黙れ素人
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 20:23:29 itZQbxPR0
上級ファンじゃないけどディープは無いな
テイオーかルドルフのどっちかだろ
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 21:43:49 TNw8dLw80
ディープ基地理論だとウオッカが最強になったのかｗ
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 02:03:51 bjdApS560
ディープ世代は弱くもないけど強くもないってのが一番妥当な気がする
クラシック上位馬は人気で古馬ＧＩＩ勝つくらいの力はあったし
もしかしたら最近の世代が弱すぎて評価が甘くなってるかもしれんがｗ
シックスセンスが怪我せず走ってくれれば世代レベルが分かりやすかったんだけどなぁ
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 02:34:11 dDfX7r4c0
ナリタブライアンやトウカイテイオーの世代は、相手が弱過ぎ
やっぱり、普通は抜けた存在が居る世代は低レベルなんだよ
ディープはその辺、古馬になって重賞勝った馬が結構居るからね
低レベルなんて言えない。にも拘わらずあのパフォーマンスだから凄い
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 03:19:21 diW4CLg00
世代の強さに話が移ってるが、
その世代のダービー付近の強さを知るなら、
３才秋までの世代限定ではないレースの成績を調べればいいんじゃね？
対象はその世代の馬すべて（一応みんなダービー目指してきてるわけだし）
まあ、ダービー以降にデビューした馬がいたりもするし、
ダービー以降の馬の成長もあるが、
一つの指標にはなるんじゃないか
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 12:53:09 ny5lCNJc0
>>448
それやるとブライアンの世代レベルの高さとドープ世代のレベルの低さが
如実に現れてしまうので、ドープ信者は決して触れようとしないだけですよ。
３歳時芝古馬混合重賞勝利馬
１９９４・・・・ツルマルガール(朝日ＣＣ)
エイシンワシントン(セントウルＳ)
マチカネアレグロ(アルゼンチン共和国杯)
エアダブリン(ステイヤーズS)
スターマン(鳴尾記念)
テンザンユタカ(愛知杯)
メモリージャスパー(阪神牝馬特別)
ナリタブライアン(有馬記念)
２００５・・・・テイエムチュラサン(アイビスＳＤ)
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 13:22:42 JP7piGtf0
ディープ基地涙目ｗｗｗ
顔真っ赤ｗｗ
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 15:09:23 V7fMIBNW0
各世代の三歳時における芝重賞勝ち数
99世代 芝 ３勝（長２：短１：牝０） 09世代 芝 ２勝（長１：短１：牝０）
98世代 芝 ８勝（長４：短３：牝１） 08世代 芝 ２勝（長１：短０：牝１）
97世代 芝１０勝（長６：短３：牝１） 07世代 芝 ５勝（長１：短３：牝１）
96世代 芝 ５勝（長３：短１：牝１） 06世代 芝１０勝（長３：短４：牝３）
95世代 芝 ４勝（長３：短１：牝０） 05世代 芝 ２勝（長０：短２：牝０）
94世代 芝 ９勝（長７：短１：牝１） 04世代 芝 ３勝（長２：短１：牝０）
93世代 芝 ５勝（長３：短０：牝２） 03世代 芝 ６勝（長２：短２：牝２）
92世代 芝 ６勝（長５：短１：牝０） 02世代 芝 ６勝（長３：短２：牝１）
91世代 芝 ４勝（長２：短１：牝１） 01世代 芝 ５勝（長４：短１：牝０）
90世代 芝 ３勝（長３：短０：牝０） 00世代 芝 ３勝（長２：短１：牝０）
※長：1800m～ 短：～1600m 牝：牝馬限定
05年のクラシックはレベルが高かったですねー(棒)
ディープが走っていた1800m以上での成績はどうなんでしょうか？(笑)
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 17:34:41 bC6ijbFG0
そもそもナリタブライアン自身が３歳（旧４歳）で有馬記念勝ってるからね
ルドルフ、オグリ、エルコン・・・
３歳で古馬GⅠを制するのは本当に強い馬の証
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 17:38:23 AqxfZbUM0
トキノミノルでしょう。
情報の少ない時代に競馬を注目させた功績は大きい。
トキノミノルやハイセイコーのおかげで今の競馬は成り立っているようなもの。
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 21:05:22 5Gk1faHG0
デイープ基地がウザイからディープの欠点いろいろ書いた事あったが、褒めとくか。
最強という言葉使わないなら、デイープは素晴らしい馬だよ。”今のぬるいレース展開限定”
なら一番だろう。チーターみたいな脚の繰り出し方、加速していく時のフットワーク
の凄さは世界競馬の歴史みても存在しないよ。つまり歴史的名馬であることは
疑いもない。だけど「強さ」という要素入ってくるとそれはまた別の話なんだよね。
ディープ基地はここまで考えれるようになるといいと思うぞ。
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 08:34:57 pLMY3Vnr0
>>454
ぬるいレースという単語の中には「ヤオ」って意味も含まれている？
普通、あんな極端な競馬をする馬なら、邪魔が入るはずなんだけどなぁｗ
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 09:13:11 C9D199xp0
邪魔されたくなくて大外回ってきてんのにそれを妨害するとかありえなくね？
それこそ明らかな八百長じゃねーか
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 10:03:09 pLMY3Vnr0
>>456
なんでロスなく大外を回せないように邪魔をしないの？
これは「競争」なんだけどさ
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 12:43:48 C9D199xp0
ロスなく大外回せないようにって意味分からん
大外回る事自体がロスなんだけど
大外回ってる馬妨害するとしたら自分も大外いかなきゃいけないんだぞ？
妨害する側の馬はデメリットしかない
自分にデメリットがないのに妨害しにいったら、他の馬を勝たせるためのアシストとしか考えられないだろ
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 12:46:03 C9D199xp0
＞自分にデメリットがないのに
ここのデメリットは、メリットの間違い
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 13:07:59 pLMY3Vnr0
何で蓋を閉めないの？
放っておいたら勝たれるなら、何かアクションを起こすべきだろ？
何処までゆとりなんだ、ドープファンはｗ
例えばオペなんて完全に包囲網を敷かれたわけだけどね
それでもこじ開けて勝ったが
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 13:08:28 rCh07Lgg0
そこがディープを取り巻く接待競馬の恐ろしいところ
ディープを破ってるのがガイジン騎手のみというところからもわかるよね
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 13:26:14 C9D199xp0
>>460
どうやって大外にいる馬包囲すんだよ
ディープの前後左右に隙間無く4頭配置すんの？それどうみても八百長なんだけど
放っておいたら勝たれるっていっても、放っておいた方が有利なのは間違いないのになんでわざわざ潰しにいかなきゃいけねーんだよ
普通だったら潰しにいかない。八百長だったら潰しにいくだろうが
潰しにいかないから八百長とか発狂しすぎだろ
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 13:52:15 aq8Tnlfu0
武豊は有馬記念でアドマイヤボスをオペにぶつけて和田を立ち上がらせた後
内にグイグイ切れ込んで外を回れなくした挙句
和田が一旦下げて出そうとしたら一緒に下げて出さないようにするとか
勝つ気無しでオペの邪魔に徹した騎乗してたけどな
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 13:56:55 Pa31rzjv0
簡単じゃないか？ ナリタブライアンとディープインパクトの時計比べだけ。
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 13:59:35 J6QfuLoA0
ID:pLMY3Vnr0のほうが苦しいな。
自分で「競争」って言っちゃってるからな。
ただ、ダービー最強はブライアン。
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 15:08:32 pLMY3Vnr0
>>462
本当にゆとりの様だな、八百長の意味をわかっているのか？ｗ
腹筋が捩じ切れそうだｗ
>>465
ブライアンが最強候補なのは皐月賞だろ
ダービーはルドルフかテイオーかブルボン
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 15:16:23 /hCn3rEP0
>>464
ヒント：府中コース改修
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 15:20:12 m0taGnKQO
ブライアンのダービーは余力残してのアピールで大外だろ？
南井はそれで大久保に怒られたらしいし
それで砂埃立てながらのあの印象と綺麗なフォームでディープには負けるとは思えない
ディープは追い込み一辺倒なのでブライアン差し切れず終わるだろう…
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 15:22:19 /hCn3rEP0
前をカットされたり落馬に巻き込まれたりするのが嫌だったから
一頭思いっきり大外に回ったらしいな。
まあ勝つのは分かっていたからそう乗りたくなる気持ちも分かる。
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 16:11:59 2afWshnY0
>>466
腹筋が捩じ切れそうなのはいいけど明らかにお前の言ってる事の方がおかしいぞ
てか八百長とかどうでもいいから普通に最強馬の話しる
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 16:20:32 pLMY3Vnr0
>>470
だから言っているだろ、ディープは政治力が最強だなと
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 17:02:19 b/K1fO6G0
>>464
上がりとか勝ちタイムなんてペースや位置取り展開で変わる物で決定しちゃダメだろう
コースレコードとか叩き出す馬が凄いってのは事実だが遅いから弱いとは限らん
よって時計比べなんてそこまでアテにならない
＞八百長だったら潰しに行く
ディープの事言ってるなら頭おかしいとしか思えないんだけどいったいどうなってるの
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 17:07:02 bUg0n8rb0
ディープが明らかに最強だわ
タイム着差相手レート何もかも凄い
比肩する馬すらいない
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 17:09:57 C9D199xp0
>>472
大外回ってるディープに妨害しにいく馬がいないから八百長っていってる奴がいたから、大外回ってる奴を妨害しにいったらむしろそれこそ（捨て駒でディープ妨害して特定の馬を勝たせようとする）八百長だろって話
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 17:28:41 2fAFPXnqP
ダービーならやっぱり、ブライアンが凄かったと思う。
とくに直線向く前の４角でグーンと先頭まで上がって来たシーン、
結果的に何馬身か離して圧勝した馬はメリーナイスなど他にもいるけれど、
長い直線を残しているあの場面であんな風にダービーを勝ちに行った馬はナリブしか思い浮かばない。
しかも、その後も後続を離す一方。
世代限定戦とはいえ圧勝にもほどがある。
ディープインパクトのパフォは万時石橋を叩くように慎重で、こういう破天荒さが無かったから
最終的に着差が開いても『実際には見た目ほどの力差はないのでは？』と疑問が多かった。
常にビクトリーロードが一本しかないその競馬には付け入る隙が沢山あるように見えたからね。
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 17:28:49 b/K1fO6G0
ディープの八百長はディープの勝ちが八百長って言われてる訳で
なんでそこでディープが妨害されたらとか出てくるの
そもそも八百長って勝つために他が負けるように仕向ける物だろ
進路塞ぐとかまどろっこしい事やらねーよ、騎手だって騎乗停止処分とかくらうだろ
捨て駒とかゲームかよ、G1レースに捨て駒仕込める程ぬるいもんじゃねーよ
なんか論点ずれてるんだよな、根本的に違うというか
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 17:38:05 SQ7w0g/30
ロジユニヴァースde鉄板だろ
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 17:41:18 2fAFPXnqP
>>476
最近は記事にされないけど、社台は昔から大所帯だから
共倒れになりかねない局面では予め有利に進めさせる馬を決めてるんだよね。
一昔前は進路を譲るように指示された側の陣営の悲哀が
浪花節的な物語として紹介されることもよくあった。
例えば、ダイナアクトレスにハナを譲るように指示されたダイナカンパリーとかね。
厩務員さんはオーナー筋からの理不尽な要求に悔しくて泣いたらしい。
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 17:58:43 uOKMYNwY0
アイネスフウジンかなシーホーク×テスコボーイが良い
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:03:51 3vbBpcyX0
>>475
>最終的に着差が開いても『実際には見た目ほどの力差はないのでは？』と疑問が多かった。
>常にビクトリーロードが一本しかないその競馬には付け入る隙が沢山あるように見えたからね。
そんな主観的な話をされてもね。
実際に、あなたの考えが正しいという証拠でもあるの？
出来なきゃ、二度と書き込まないで欲しい
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:04:11 2fAFPXnqP
あるいはディープと同じ世代でも例えばローゼンクロイツの橋口調教師などに似たような指示が飛んだのだろうか？
橋口調教師は暮れの有馬記念で『ウッカリ』ディープに勝ってしまったけど、
本当にあれは『間違い』だったのだろうか？あるいは確信犯？
期せずして金看板のディープに泥を塗ってしまったハーツクライは
その後、ディープのいない海外で走ることになる・・・
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:10:51 2fAFPXnqP
>>480
＞出来なきゃ、二度と書き込まないで欲しい
ディープ基地って自分の気に入らない意見を書かれると
ゆとり脳を爆発させて逆上するからやだｗ
俺は素朴でもいいから『本物』が隙なんだ。派手なガラス玉に興味はない。
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:17:43 4k5BVIrZ0
ディープインパクト
強すぎ
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:19:08 3vbBpcyX0
>>482
つまり出来ないと
しかも勝手な想像で、自己保身か。なっさけねー
自分が見る目あるとか勘違いしてるんなら、それを言葉で証明してみたら？
出来ないなら書き込む理由もおのずと消えるだろって話
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:29:27 2fAFPXnqP
>>484
いや、全然意味が分からないのだが・・・
せめて競馬談義をしようよ、競馬談義を。
困っちゃうなぁ。
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:37:24 b/K1fO6G0
>>478
俺が無知みたいな言われ方してるがそもそも今それ言う必要なくね
一番言いたいのは最強ダービー馬がどれかってスレでディープが進路妨害されたらそれこそ八百長だろとか意味わからんレスがある事だから
先着指示とかあった事も知らないわけじゃないし一番どうでもいいとこに噛みつかないでくれ
カレーと言えばカレーライスかカレーパンかカレーうどんかって聞かれてハヤシライスが一番うめーよなとか言われてるような気分なんだが・・・
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:46:02 3vbBpcyX0
じゃあ、ナリタブライアンのダービーのレベルがとんでもなく低いことについて
客観的に判断できる事実に基づいて、競馬談義をしようか
古馬重賞勝ち
２着 エアダブリン ダイヤモンドＳ、ステイヤーズＳ
３着 ヤシマソブリン 無し ＯＰ馬
４着 フジノマッケンオー 根岸Ｓ、セントウルＳ、ダービー卿Ｃ
５着 ノーザンポラリス 無し 1500万下
ダービーで怪我して引退とかなら仕方ないけど、ナリブの世代はクラシック上位馬が元気に
走ってる割に全然古馬重賞勝って無いんだよね。特に芝の中距離に絞ると勝ち星は
スターマンの鳴尾記念のみ。ナリブの相手は、全て３流～５流の馬
短距離＆ダートのマッケンオー、長距離限定のエアダブリン、ド頭イカレてたスターマン
あとは条件馬ばっかり。こんな相手にどんな勝ち方しても、たかが知れてるわ
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:52:29 2fAFPXnqP
>>487
いや、だからナリブの対戦相手を貶したところで
ディープの評価は上がらんだろうと他スレでも説教しなかったか？
ま、そんな論法で相手を貶さなきゃならんようだから
ディープの評価は今一なんだと思うけどな。
思うにディープ基地って実況や名馬物語ばかりに酔い痴れて
肝心の競馬はちっとも見てないんじゃないかと心配になる。
最近はこういう似非競馬ファンが多くて困っちゃうよね。＞ＡＬＬ
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:55:34 Q9ppoFIE0
こんな糞スレはもう滅ぼせw
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:01:18 3vbBpcyX0
>>488
あんた逃げてばっかで全然質問に答えないし、すぐ論点ズラすな。
ディープの評価が今一つなんてのは、あんたの主観でしかないし。
想像力が豊かなのはよく分かったから、ナリブのダービーのレベルの低さは認めるの？
どうなの？個人的には、あれだけ力の差があれば、どんなレースしても勝てるだろって感じ
その点においてはディープも同じなんだけど、ライバル馬のレベルが段違いだからな
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:06:13 4k5BVIrZ0
>>487
これは酷いｗ
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:08:13 XHyOdjpS0
クラシックでディープの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ジャパン、センス)
クラシックでナリブの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(サクラスーパーオー、ドラゴンゼアー、トニーザプリンス、フジノマッケンオー)
クラシックでスペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(セイウンスカイ、エモシオン、ディヴァインライト、キングヘイロー、メジロランバート、ダイワスペリアー)
クラシックでオペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ラスカルスズカ、タヤスタモツ、メジロロンザン、ブラックタキシード、ヤマニンアクロ、タイクラッシャー、オースミブライト、マイネルタンゴ、マイネルシアター、シルクガーディアン、マイネルプラチナム、アドベ、トプロ)
クラシックでビワの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ウイチケ、タイシン、シクレノンシェリフ、アンバーライオン、ラガーチャンピオン、ステージチャンプ、ガレオン、マイシンザン、ツジユートピアン)
クラシックでブルボンの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ナリタタイセイ、スタントマン、アサカリジェント、マヤノペトリュース、セキテイリュウオー、タンホイザ、ライス)
ディープは相手関係から考えても最強
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:18:21 b/K1fO6G0
むしろ着差縮められない程の駄馬しかいなかったってしか思えないデータなんだけど
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:19:14 aq8Tnlfu0
2着 インティライミ 朝日CC,京都大賞典
3着 シックスセンス 京都記念
4着 アドマイヤフジ 日経新春杯,中山金杯2回
5着 マイネルレコルト なし
こいつもどうなのよ
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:19:27 XHyOdjpS0
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/03/29(月) 19:18:21 ID:b/K1fO6G0
むしろ着差縮められない程の駄馬しかいなかったってしか思えないデータなんだけど
ぷ(笑)
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:21:26 XHyOdjpS0
皐月賞
二着シックスセンス(京都記念、ダービー三着、香港二着)
三着アドマイヤジャパン(京成杯、菊花賞二着)
四着アドマイヤフジ(中山金杯連覇、日経新春杯)
五着マイネルレコルト(朝日杯GＩ)
日本ダービー
二着インティライミ(京都新聞杯、朝日CC、京都大賞典、宝塚三着)
三着シックスセンス(京都記念、皐月賞二着、香港二着)
四着アドマイヤフジ(中山金杯連覇、日経新春杯)
五着マイネルレコルト(朝日杯)
菊花賞
二着アドマイヤジャパン(京成杯、皐月賞三着)
三着ローゼンクロイツ(ラジオたんぱ二歳S、毎日杯、金虎賞、中京記念)
四着シックスセンス(京都記念、皐月賞二着、ダービー三着、香港二着)
五着フサイチアウステル(重賞勝ちなし)
クラシック上位がほぼすべて重賞馬
唯一なしの菊五着アウステルも古馬重賞連対あり、古馬OP連勝
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:29:44 f6mJkvXqO
ジャパンとかシックスとかそんな凄い相手かなぁ。エアダブリンやスターマンと目糞鼻糞だと思うが‥むしろ薬漬けディープの方に問題が‥
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:31:10 XHyOdjpS0
別に凄くはないだろう
ディープが凄いだけでさ
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:34:26 aq8Tnlfu0
ここ２０年でダービー掲示板馬(勝ち馬を除く)が１頭もその後GIをかたなかったのって
94,05,06,08,09
だけなんだよな
まあナリブ世代もディープ世代も弱い世代ってことだ
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:36:48 XHyOdjpS0
二着テイエムオペラオー
二着アドマイヤジャパン
名前だけ見たら99の勝ち馬の相手が強かった！ってなるのかもしれないけどさ
アンチは馬鹿だから話がとまちゃってんのよ
極端な話二着アドマイヤジャパンに大差勝ちした馬と二着テイエムに鼻差勝ちした馬
どっちが強いかはまたそこから先の話になる
クラシックでディープの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ジャパン、センス)
クラシックでナリブの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(サクラスーパーオー、ドラゴンゼアー、トニーザプリンス、フジノマッケンオー)
クラシックでスペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(セイウンスカイ、エモシオン、ディヴァインライト、キングヘイロー、メジロランバート、ダイワスペリアー)
クラシックでオペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ラスカルスズカ、タヤスタモツ、メジロロンザン、ブラックタキシード、ヤマニンアクロ、タイクラッシャー、オースミブライト、マイネルタンゴ、マイネルシアター、シルクガーディアン、マイネルプラチナム、アドベ、トプロ)
クラシックでビワの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ウイチケ、タイシン、シクレノンシェリフ、アンバーライオン、ラガーチャンピオン、ステージチャンプ、ガレオン、マイシンザン、ツジユートピアン)
クラシックでブルボンの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ナリタタイセイ、スタントマン、アサカリジェント、マヤノペトリュース、セキテイリュウオー、タンホイザ、ライス)
うん
ディープは相手関係という観点からも優秀だね
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:39:48 7327KV840
ダービーまでの堂々たる戦績は、
ブルボンの右に出るものはいないだろう。
あと、逃げ馬に着差の話を持ち込むなんて
正気の沙汰とは思えん。
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:42:31 coWgSa890
>>487
こういうニワカなアフォが最近は多くて困る。
まず意図的にか何かは知らないが天皇賞馬オフサイドトラップを無視するし。
そもそも古馬重賞をもってレベル測るなら、ダブリンはローレルに負けなかった
ソブリンはブリザードに完勝したという事実とどう結び付けるのか？
ことクラシックのレベルを測るならば、３歳時の古馬との対戦をもって測るのが
普通だと思うが。
そこで
・ブライアン世代は古馬との対戦で自身も含めて完勝し続けた。
・ディープの世代は古馬との対戦で自身も含めて完敗し続けた。
ブライアンのクラシックとディープのクラシックを比べるのはブライアンに失礼。
仮に古馬成績とか持ってきても、上にも書いたようにこれはおかしなことだが
クラシック組に勝てなかったローレルが年度代表馬になってる時点で
ブライアンクラシック世代のレベルの高さを表すことになる。
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:49:29 XHyOdjpS0
オフサイドトラップは無視でいいだろう(笑)
偉大な海外GI馬シャドウゲイトも無視するだろうし
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:53:54 2fAFPXnqP
いや、その前に何か分からんけどナリブとディープの比較なんだろ？
それなのになぜディープ基地は必死の形相で本人同士の比較を避け、
対戦馬同士に対決に持って行こうとするんだ？
これじゃナリブに対してディープ自身がビビって『お漏らししている』と言われても言い訳できないだろう。
と『周囲全てが敵』だったオペラオーの基地である俺は思う。
なぜディープ基地はディープ本人を戦わせようとしないのか大いに疑問である。
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:56:41 2fAFPXnqP
オペラオーの名前が出たついでだけど、四面楚歌の中でグランドスラムしたオペラオーのパフォに比べて、
ディープの競走人生は手下を侍らせているだけでまるで『裸の大将』だった。
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:57:48 2fAFPXnqP
あ、『裸の王様』だな。似て非なるものを引き合いに出してしまった。
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 20:04:30 aq8Tnlfu0
ディープ「握り飯うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 20:24:13 d4euQcEO0
クラシックでディープの三馬身差未満に踏み込めた馬
（アドマイヤジャパン、シックスセンス）
クラシックでブライアンの三馬身差未満に踏み込めた馬
なし
クラシックでスペの三馬身差未満に踏み込めた馬
（セイウンスカイ、キングヘイロー、エモシオン、メジロランバート、ダイワスペリアー）
クラシックでオペの三馬身差未満に踏み込めた馬
（アドマイヤベガ、ナリタトップロード、オースミブライト、マイネルタンゴ、マイネルシアター、ラスカルスズカ、メジロロンザン、タヤスタモツ）
クラシックでビワの三馬身差未満に踏み込めた馬
（ウイニングチケット、ナリタタイシン、ガレオン、シクレノンシェリフ）
クラシックでブルボンの三馬身差未満に踏み込めた馬
（ライスシャワー、マチカネタンホイザ、ナリタタイセイ）
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 20:41:43 2fAFPXnqP
珍しくレイティング厨が来ていないせいか、
合同フリーハンデで６０ｋｇだか？６１ｋｇだか？史上最強ダービー馬の評価を得た
タヤスツヨシの名前が一向に出て来ないなｗ
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:05:35 b/K1fO6G0
タヤスツヨシは印象が薄すぎるんだろう
ゲーム的にもあまり目立たないし
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:10:38 2fAFPXnqP
＞ゲーム的にもあまり目立たないし
なるほどｗ
ゲームの世界があるんだな。
もしかしてオペラオーの評価が異常に低いのもゲームの世界で弱いからとか？ｗ
勘弁して欲しいよねぇ。
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:13:22 7pTl+PKk0
何故ダービー勝ってないオペが出てくるんだ
最強馬争いなら他所行けよ
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:16:10 2fAFPXnqP
>>512
そんなに、ビビるなよｗ
誰も本格参戦するとは言っていまいｗｗ
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:20:39 2fAFPXnqP
あれだな。
ドバイＷＣがラグビーのような競馬になって日本馬が惨敗したせいで
最強関係のスレでオペラオーを異常に警戒する空気があるように思う。
今週一杯はこんな感じなのかな？
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:38:15 b/K1fO6G0
>>511
ゲームとか引き合いにするのはあれなんだがな
古い時代が使われないってのも理由なんだけどホースライダースでは存在してなかったと思うんだわ
企業側からも作ろうって言われないレベルなんじゃねえかなぁと思う
オペラオーが引き合いに出される事に別に疑問はないがなんでそこからアドベガの評価があがらないんだ
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:43:23 1nwhWa910
それならトプロだろうｗ
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 22:25:15 XHyOdjpS0
クラシックでディープの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ジャパン、センス)
クラシックでナリブの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(サクラスーパーオー、ドラゴンゼアー、トニーザプリンス、フジノマッケンオー)
クラシックでスペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(セイウンスカイ、エモシオン、ディヴァインライト、キングヘイロー、メジロランバート、ダイワスペリアー)
クラシックでオペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ラスカルスズカ、タヤスタモツ、メジロロンザン、ブラックタキシード、ヤマニンアクロ、タイクラッシャー、オースミブライト、マイネルタンゴ、マイネルシアター、シルクガーディアン、マイネルプラチナム、アドベ、トプロ)
クラシックでビワの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ウイチケ、タイシン、シクレノンシェリフ、アンバーライオン、ラガーチャンピオン、ステージチャンプ、ガレオン、マイシンザン、ツジユートピアン)
クラシックでブルボンの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ナリタタイセイ、スタントマン、アサカリジェント、マヤノペトリュース、セキテイリュウオー、タンホイザ、ライス)
相手関係という観点からもディープが最強すぎてオペ基地が嫉妬してるな(笑)
オペ見てみんなが笑ってるぜおい(笑)
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 22:37:11 kraK0iPE0
>>487
>>494
これはどっちも微妙ｗｗｗｗ
インティライミは３歳秋に、朝日ＣＣと京都大賞典
勝ってたっけ？
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:22:09 3vbBpcyX0
>>502
オフサイドトラップとサクラローレルが誇りなんですよね？
知ってますよ。ただ、晩成タイプでクラシックのレベルとは何の関係も無いですからね。
>・ブライアン世代は古馬との対戦で自身も含めて完勝し続けた。
>・ディープの世代は古馬との対戦で自身も含めて完敗し続けた。
ブライアンの相手は、クラシックから有馬記念まで一貫して低レベルでしたから
大して、ディープは当時世界最強クラスのハーツクライに敗れただけだし、
シックスセンスも香港で２着に入ってる。
ナリブの世代は、海外に行くほどの馬は居なかったですからね。自身も含めて。
>クラシック組に勝てなかったローレルが年度代表馬になってる時点で
>ブライアンクラシック世代のレベルの高さを表すことになる。
なる訳無いから。どうしてこうもナリブ基地はご都合主義かな？
クラシックはどうしようもなく低レベルのは、動かぬ事実なんだよ
仮に、シャドウゲイトが凱旋門賞勝とうがグランドスラム達成しようが、
ディープのクラシックレベルとは関係無いことだったし。
例えば、エルコンが勝ったＮＨＫマイルに未熟なエアジハードが出て惨敗してたけど
翌年は一気にマイル王だよね。でも、98年のＮＨＫマイルのレベルが高かったことにはならない
どうしてそんなに厚顔無恥になれるのか、不思議でたまらん
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:26:12 2fAFPXnqP
>>516
トプロなら『ダートでならクロフネより強かっただろう』などと
書かれているスレを見たことがあるよ。その発想は無かった。
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:36:06 XHyOdjpS0
ディープは三歳での古馬相手の戦績というものを絶対視するという風潮をはやらせたよね
ま、当たり前の話なんだけどそこに100㌫固執させるほどディープの叩きどころはそこしかなかった
当然アンチも他のすべてを無視してでもそこにこだわる理由はまったくないと気づいているけどね
古馬になってから日本全勝でGI4勝しててもそれをすべて帳消しにするほどの価値があのたった一戦にあると信じているという…
ふりをしてる(笑)
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:45:19 3vbBpcyX0
大体、ナリタブライアンの有馬記念ってメンバー薄過ぎない？
クラシック３戦も全部メンバー薄いし。
今見ても、信じがたいぐらいの低レベル。歴代のクラシック+有馬記念を見てもこんな酷い年は無い。
あれでよくまあ、ディープの相手は弱いだ、オペラオーの相手が弱いだと騒いでくれたな。
ナリブ基地のコンプレックスの裏返しだったかのかな？
パフォーマンスは同レベルだけど、相手のレベルが違い過ぎるもんな。
唯一の誇りが崩れさるその心情は、察するに余りあるわ。
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:45:39 d4euQcEO0
＞三歳での古馬相手の戦績というものを絶対視する
当たり前だろ笑
クラシックのレベル、馬の完成度が顕著に表れるやん笑
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:46:04 JTnb3FOM0
世代レベル云々言われてるディープやナリブだが、
実際はそんなに弱い世代じゃないんだよなぁ。
98世代が異常すぎたくらいでさ。
それにこの２頭はパフォーマンスが別格で、にもかかわらず圧勝だから別格だよ。
ただダービーのパフォーマンスならナリブかキンカメだろうな。
次点がテイオー。
ディープもダービーで、恐らくナリブやキンカメみたいな戦略でも圧勝だったろうが、
騎手が武だったから、安全パイな戦略できっちり勝つみたいなレースだったし、
ただ千切っただけで迫力はない。
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:49:10 2fAFPXnqP
＞98世代が異常すぎたくらいでさ。
ｋｗｓｋ
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:51:31 3vbBpcyX0
キンカメこそ意味分からんな。タイム厨か
最期詰められてるし、未熟なハーツ相手に一杯一杯じゃん
流れに乗っただけで、別に無敵って感じでも無かった。しかもあれで壊れてるし
命を掛けた走りがあの程度ってのもね。ディープ、ナリブは余裕あった
まあ、ナリブが凄いのは認めるよまるで条件戦にＧⅠホースが出てきたような衝撃
実際、相手はそんなレベルだったけど
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:55:31 JTnb3FOM0
>>526
いや、キンカメのダービーは強いぞ。
あのラップが入り乱れるレースをほぼ４角先頭から押し切るパフォは異常。
未熟なハーツが２着にこれたのも、その乱ペースのおかげだったしな。
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:56:42 wnoMhikA0
>>451を見れば05世代がいかに酷かったかと思わざるをえない
なにせ世代全体で3歳時に古馬混合中長距離重賞で一勝もできないなんて前代未聞
世代全体でこのザマなんだから、クラシック組の程度がしれる
90年以降最低のクラシックじゃないのか
有馬でJC激走後のハーツに負けたのは理の当然だろう
そういや菊花賞のあとにコネ永が「(ディープが)あんな競馬しかできないなら道中もっと突っつけばよかった」と話してたな
その程度の馬がダービー最強馬？
ディープの相手は強かった？冗談はよせ
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:59:26 coWgSa890
>>519
お前は文盲かよ。
お前が言うように古馬戦績でクラシックレベルを推し量ることは難しいって
書いてんだろ。
クラシックレベルを推し量るなら古馬戦で比べるのが一番わかりやすいだろ。
古馬は１世代ではなく、３世代４世代といるから平均するとたいした差異は無いと思う。
もちろん、G1戦線までいけば差異は生じるだろうがね。
でブライアンの世代とディープの世代
・ブライアンの世代は古馬G1を含めG2、G3と勝ちまくり
・ディープの世代は１０００ｍ、１２００ｍの短距離２つだけ
１６００以上では重賞どころかオープン特別も古馬には勝てなかった
もうディープ世代のクソさはどんなことあってもくつがえせない周知の事実なんだよ
JRAのダービーレート過去最低の１１０だろ
ディープがいるんだから本当はもっと上がるはずなのにこのざま。
いかにディープクラシック世代がクソ低レベルか・・・JRAお墨付きだよｗ
クラシック低レベルが動かぬ事実ｗとかいうのはディープ世代でFAが出てるんだよｗ
だいたい有馬も圧勝してるブライアンと圧勝どころか完敗のディープを
クラシックで比べるのは無理がある。説得力０。
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:59:45 3vbBpcyX0
確かに厳しい流れの中で、良い勝ち方してるよ。並みのダービー馬じゃ無いね。
でも、あのレースにおいて負けなかっただけで、
最強なのか、キンカメを倒せる馬が居ないか？
と言われると話は変わってくる。あの流れでキンカメを差しに行ける馬は居ると思う。
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:01:16 d4euQcEO0
>>522
05有馬
ゼンノロブロイ 4戦0勝
タップダンスシチー 4戦1勝
ハーツクライ 5戦1勝
デルタブルース 2戦1勝
リンカーン 6戦1勝
ＧⅠ勝ち 2頭
ヘブンリーロマンス
スズカマンボ
94有馬
ネーハイシーザー 7戦4勝
ヒシアマゾン 7戦6勝
ライスシャワー
サクラチトセオー 4戦2勝
アイルトンシンボリ 4戦0勝
ＧⅠ勝ち 2頭
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:05:09 JTnb3FOM0
最弱世代はトウカイテイオー世代と既に結果が出てるじゃんｗ
あの世代の弱さはハンパねぇよ。
もちろんテイオー自身は怪物級の強さだったけどさ。
ロジユニ世代以上の弱さだよ、あの世代はｗ
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:05:58 hR0XUcro0
チョウカイキャロル忘れてたけどどうでもいいか
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:09:17 KRbB4Tg60
>>529
>・ブライアンの世代は古馬G1を含めG2、G3と勝ちまくり
超低レベルな有馬記念と、相手の居ないステイヤーズＳ，鳴尾記念が誇りかい？
勝ちまくりとか言いながら、結局ナリブ、エアダブリン、スターマンぐらいしか居ないだろ
しかも、翌年春には軒並み底を見せて以後は短距離とダートのマッケンオーのみ
結局、クラシック上位馬は芝中距離でスターマンが鳴尾記念勝ったのが唯一の勲章
ディープ世代は、クラシック上位馬は古馬戦出てないし翌年から古馬中距離をにぎわして
芝中距離重賞でナリブ世代の８倍の勝ち星を重ねている。
芝2000～3000ｍでクラシックは行われるんだぞ。ナリブ世代とディープ世代じゃ格が違うわ
それにダブリン、スターマン程度の実績なら、
ディープ世代のシックスセンスの香港２着とどっちが上かな？
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:11:36 hGjqaDuZ0
ナリブー世代もディープ世代も２番手、３番手の馬が故障したのが痛かったなぁ。
スターマンやエアダブリン、シックスセンスやアドマイヤジャパンってもっと見てみたかった。
あとサクラエイコウオー。太が「素質だけなら俺が乗った馬の中でもトップと言わしめたんだよなぁ。」
気性が激しすぎて、ついに素質を開花させることなく引退したけど・・・
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:13:22 Vfnbh8570
>>522
だから何の根拠をもって薄いとか言ってんの？？
お前の好きなクラシック組の古馬の成績とかいうのなら
ローレルやブリザードはどうなるの？
言いかえればローレルやブリザードが勝てなったクラシックと言えるんだぜ？
それをそれは晩成だからとかそこだけ都合のいいように言って・・・
仮にローレルとかがクラシック組と未対戦ならそれはわかるが
青葉賞、セントライトと完敗してんだよ
ローレルもクラシック組だ。なのに何でローレルは省くんだよ？
もう古馬戦績で比べるのは無理があるからやめろ。
クラシックレベルを推し量るのはせいぜい対古馬戦の戦績くらいだ。
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:16:05 P4EqHtnf0
ナリブーの時はサクラエイコウオーとナムラコクオーもいたけど、早々と戦線離脱したからなぁ。
ナムラコクオーは結構強かったと思うぞ。エビ３回位やってるんじゃないのかな？
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:16:36 KRbB4Tg60
>>531
中山の芝2500ｍで行われることを考えろよ
05有馬
ゼンノロブロイ 天皇賞秋、ジャパンＣ、有馬記念勝利
タップダンスシチー ジャパンＣ、宝塚記念勝利、芝中距離重賞７勝。凱旋門賞まで行くほどの馬
ハーツクライ ドバイシーマクラシック圧勝、キングジョージ３着
デルタブルース メルボルンＣ馬
リンカーン 芝ＧⅠ上位入賞多数
ＧⅠ勝ち 2頭
ヘブンリーロマンス 天皇賞勝利
スズカマンボ 天皇賞勝利
94有馬
ネーハイシーザー 1800ｍがベストの馬。2500ｍは持たない
ヒシアマゾン ランドに負けたジャパンカップ２着が最大の勲章
ライスシャワー 3000ｍ以上無いと、２流馬
サクラチトセオー 2000ｍがベスト
アイルトンシンボリ すでに終わってた
ＧⅠ勝ち 2頭
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:18:57 KRbB4Tg60
>お前の好きなクラシック組の古馬の成績とかいうのなら
>ローレルやブリザードはどうなるの？
だから、クラシック本番で上位に入ってない時点で当時の実力は推して知るべし
クラシックのレベルは実際に上位に入った馬で決まるんだよ
超晩成馬が、皐月賞で惨敗した後に古馬になって大活躍しても皐月賞のレベルは上がらないんだよ
何べんも同じこと言わせんな
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:19:41 KRbB4Tg60
>>537
ナムラコクオーは強いよ、皐月賞に出られればナリブがアブなったかも知れん
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:21:43 Vfnbh8570
>>534
もうお前はいいよ。
他のクラシックを低レベルとかディープ基地外どもの中だけで勝ってに言ってろ。
クラシックに直結しそうな１６００以上という距離に
古馬に重賞どころかオープン特別も勝てなかった空前絶後のラキ珍世代だってのは
基地外以外は皆知ってる。
古馬戦勝ちまくり、２頭も年度代表馬を輩出しているブライアン世代とは雲泥の差だ。
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:22:52 hGjqaDuZ0
ああ、ナムラコクオー忘れてたわ。
強かったなぁ、この馬も。
キンググローリアスの仔だから早熟だったのかも知れんが。
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:24:37 KRbB4Tg60
>>542
それは無い。晩年まで怪我しては競馬に戻ってきて善戦する鮭みたいな馬だった
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:25:22 P4EqHtnf0
>>540
距離適性が2000Mまで位だったし皐月賞が最大のチャンスだったのにね
皐月前に屈腱炎で出れなかったんだよね？なぜかその後のＮＨＫ杯に出てきたけどｗ
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:28:48 KRbB4Tg60
>古馬に重賞どころかオープン特別も勝てなかった空前絶後のラキ珍世代だってのは
>基地外以外は皆知ってる。
>古馬戦勝ちまくり、２頭も年度代表馬を輩出しているブライアン世代とは雲泥の差だ。
本当に話にもならんな、だからクラシック上位組は鳴尾記念とかの地味な重賞に出てないだけだから
ディープの世代のクラシック上位組は、ほとんどが古馬重賞勝ってるから
それも、短距離やダートじゃなく王道の芝中距離をディープ抜きでも８勝
今まで隠し通してきたナリブ世代低レベルの真実を解き明かしたから、頭おかしくなったのかな
なっさけねー
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:29:53 hGjqaDuZ0
wiki見てビビったｗ
ナムラコクオーって２００５年末まで走ってたんかよｗ
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:33:00 Vfnbh8570
>>539
だからクラシック上位組が古馬相手に勝ちまくっただろ。
スターマンやダブリンはまだ３歳なのに５７・５という酷量背負わされてな。
JRAにも凄い評価されていた証。そりゃあブライアンも有馬楽勝するわ。
あと>>539のその考えだとクラシックのレベルを推し量るのに古馬戦を考えるのは無理だよな。
上位馬に晩成馬がいるかいないかで変わっちまうもんな。
晩成馬でもクラシック上位馬になれた低レベル世代とも言うことができる。
クラシックを量るのはやはり３歳時の対古馬戦が良い。
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:34:15 hGjqaDuZ0
>>543
ダービー後の長期休養後には劣化してたでしょ。
後は全盛期のお釣りで善戦してたようなもんじゃない？
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:35:55 hR0XUcro0
>>538
中山2500はマイラー結構来るの知らないのか？
まあディープ中心に考えるたらそうなるわな
ロブロイ 既に終わった馬
タップ 既に終わった馬
ハーツ 中山未勝利 惨敗しまくり
デルタ 3000以上の馬
リンカーン 相手なりの馬
ネーハイ 2500以上は故障した菊とこのレースだけ
ヒシアマゾン 重賞6連勝の3歳女王
ライスシャワー 日経賞圧勝
チトセオー 翌年3着
アイルトンシンボリ この年のＪＣ馬と2度僅差
これが俺の答え
合わなければずっと平行線のままだ
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:38:56 KRbB4Tg60
>>547
３歳時の対古馬戦のデータって、ほとんど取れないから
世代上位の馬が、鳴尾記念とかステイヤーズＳに出てるか
ジャパンＣや有馬記念に流れてるかで全然違ってくるし
有力馬が挙って菊花賞を狙ってる時と、菊花賞がスカスカで
古馬重賞から天皇賞やマイルＣＳを狙う馬が多い年でも全然違う
世代によって、有力馬の傾向に差が出過ぎてサンプリングが無意味
トータルでなんぼ勝ったかの方が、まだマシ
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:39:11 5dDGhmhF0
というかメンバーなんて03宝塚に比べたらどのGIでも弱メンだからわりとどうでもいい
そんなこといったらヒシミラクルが史上最強馬なの？
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:39:50 hGjqaDuZ0
しかし未だに２ちゃんでは、どの馬が強いだのって論争やってんだなｗ
俺も昔、学生の頃はムキになってライバル基地と明け方まで論争やってたけど。
社会人になって働きだし、それに３０歳近くにもなると、もう面倒くさくなってきて、そんな気さえおきんな。
あの頃はＩＤもなかったし、自演しまくりだったなｗ
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:42:57 KRbB4Tg60
>>549
>ハーツ 中山未勝利 惨敗しまくり
>ヒシアマゾン 重賞6連勝の3歳女王
結果的にハーツは、超過小評価
アマゾンは、当時のイメージほど怖い存在じゃなかった
って部分を認めるなら、概ね同意
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:43:05 Vfnbh8570
>>545
そりゃそうだろ。
例え酷量背負わされても同世代のブライアンに勝つより古馬と戦った方が
勝つ可能性が高かったからな。
因みにディープ世代希望の星インティライミさんは明け４歳で５６・５を背負わされた
ブライアン世代は３歳で５７・５、ダブリンは明け４歳５９
評価がよくわかるよ本当にｗ
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:45:35 KRbB4Tg60
>>552
２ちゃんでムキになる時点でたかが知れてるな。
最強馬論スレで自作自演を交えて暴れまった偉大な先輩が、今さらなんの用か知らんが。
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:49:45 KRbB4Tg60
>>554
斤量については、今と少し違うからな。ダブリンやソブリンだけじゃなくて、全体的に斤量重かっただろ
90年代後半からかな？実績馬を重くするより、未実績の馬を軽くする方向に変わっていったのは
今は、よっぽどの実績馬じゃなければ、60ｋｇなんて背負わないし
ＧⅠ馬でも59ｋｇがせいぜい。それでも、ＧⅡも勝てないＧⅠ馬が多いんだもんな
2000年代になってから、59ｋｇ以上背負って勝った馬が何頭居るか
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:51:30 9PgOfKNE0
>>550
３歳時の対古馬戦の頭数が少ないかどうかは、データとってみないとわからん
まあ、そこまで調べられるデータは残ってないと思うが
でも、さすがに０５のように１８００超を０勝というのは無視できないと思う
それにトータルでなんぼ勝ったの方が、まだマシの根拠がわからん
ダービーあたりのレベルを知るのに、なぜ全部まぜるのか
それこそ晩成馬まで出てきて、よりいっそう無意味なデータになる
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:55:59 KRbB4Tg60
>>557
どっちにしろ、調べて表にしても大して意味は無い
参考程度にしかならんからね。それを承知で、古馬重賞での実績を持ちだした
何故なら、ナリブ基地は
ナリタブライアンの有馬記念
エアダブリンのステイヤーズＳ
スターマンの鳴尾記念
これしかないのに、３歳で古馬重賞勝ちまくりと暴れてるからな
トータルでの成績も、一つの現実なんだよ
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:57:03 cvinc+xn0
え、だから05世代はクラシック組のみならず「世代全体で」古馬混合中長距離重賞で1勝もできなかったんだぜ？
こんな弱小世代他にあるの？
＞ ３歳時の対古馬戦のデータって、ほとんど取れないから
何さらっと大ウソ書いてるの
>>541の書くとおり
05世代が芝1600以上のオープン戦(注：重賞ではない)で1勝もできなかったことは競馬版では有名でしょ
この条件に当てはまるレースに05世代がどんだけ出ていると思ってるの
のべ62頭だよ？
62頭も走って1勝もできないんだよこの世代は
「クラシック上位はレベルの高いレースに出てたから」とかそんな段階の話じゃないぜ？
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:01:59 KRbB4Tg60
>>559
そういうのは、過去２０年分ぐらいのデータと一緒に考慮しないとね
３歳時の成績なんか、>>550で書いたとおりの理由で勝ちを稼げて無い世代も多いからね
反対に、有力馬が地味な重賞で稼いでる世代もあるから
翌年以降は、ナリブ、ディープを抜きでも、ディープ世代のクラシック上位馬は
ナリブ世代の８倍芝の中距離重賞を勝ってるからね
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:03:00 Vfnbh8570
>>558
そんだけ勝ってれば普通十分だろ
しかも１・２倍の圧勝、酷量背負ってそれぞれ１．７倍の１番人気で圧勝、完勝だ
中身も伴ってる
世代でいえばもっと勝ちまくってるし。
ディープ世代もせめて１６００以上オープン特別くらい勝とうぜ～
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:12:24 cvinc+xn0
>>558 >>560
アホじゃないの
今も昔も2～3歳のレース体系がダービー中心であることは変わらないんだぜ
まずここに有力馬が集まるようになっている
しかもナリブ時代は今ほど重賞の数が多くなく、出走選択できるレースが少ない時代
クラシックに有力馬が集まる傾向は距離適正を見極めて出走できる(最近はウオッカみたいな競馬場選択する馬もいる)今よりずっと顕著
そんな中でクラシックのみならず、そこから漏れた馬が重賞勝っているんだぜ
＞翌年以降は
だったらローレルだのオフサイドトラップも含めないといけないなw
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:18:06 KRbB4Tg60
クラシック上位馬（掲示板５着まで）で、芝の古馬重賞実績のある馬
ディープインパクト 有馬記念、ジャパンＣ、宝塚記念、天皇賞春、阪神大章典
インティライミ 朝日CC、京都大賞典
シックスセンス 京都記念、香港国際Ｃ２着
アドマイヤフジ 中山金杯連覇、日経新春杯
ローゼンクロイツ 産経大阪杯、金鯱賞連覇、中京記念
計１５勝。クラシックの上位組が古馬の重賞でこれだけ勝ってる年は少ないんだけどな
ナリタブライアン 有馬記念、阪神大章典連覇
フジノマッケンオー セントウルＳ
エアダブリン ステイヤーズＳ、ダイヤモンドＳ
スターマン 鳴尾記念
計７勝。まあ並より少し少ないぐらい
どっちが上かは、自分で考えてみると良いよ
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:20:43 KRbB4Tg60
>まずここに有力馬が集まるようになっている
そうやって集まったのが、マッケンオーやダブリンなんだろ
>だったらローレルだのオフサイドトラップも含めないといけないなw
だから、オフサイドはクラシック上位組じゃないからレベルに関係無いと何度言えば分かるの？
晩成馬の話したいなら、余所に行け。クラシックの話してんだからさ
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:23:40 cvinc+xn0
ダブルスタンダードもいいところだな
一方で晩成馬は未熟だからクラシック参考外といいつつ
他方でインティやローゼンのように4歳で未勝利、5歳でやっと古馬重賞勝った馬を評価するとは
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:28:54 KRbB4Tg60
だったら、どうやってレベルを判断するんだって話
実際に、クラシックで上位に来た馬で判定してるのに、
「だったらローレルも入れろ！オフトラも入れろ！」
と糞ガキみたいにわがまま言われてもな
もう付き合いきれんわ
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:31:39 KRbB4Tg60
ちなみに、サクラローレルとオフサイドトラップを入れても、
05年のクラシック上位組の総獲得数には届かない
シャドウゲイトとかも入れると、ほとんど差は縮まらないし
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:36:04 cvinc+xn0
だから>>541が一つの指標になってるじゃん
それどころか芝1600以上のOP勝ちがのべ62頭出走してゼロ
05の中長距離は少なくとも3歳時にはレベルが低かったということは客観的事実
クラシックの上位5頭のみで測るのと
その数百倍にあたる世代全体での結果とではどちらが信憑性が高いのか
話を総合すると
インティやローゼンのような奥手がクラシックで上位を占めるのはクラシックとしてレベルが低い
それを証明するように05の3歳時の芝成績はひどい
ほら、ピッタリだ
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:38:08 9+H/G/FV0
インティライミは前走で重賞を勝ってダービーに臨んでいるし、
ローゼンクロイツも2歳から活躍しており、毎日杯などを制覇している。
それに対してオフサイドやローレルは、クラシック時はまだ重賞すら制覇していない。
特にローレルなんて900万以下の条件戦すら勝てなかった時期。
こんな時の馬を持ち出してクラシックのレベルが高いとか言う方がどうかしてる。
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:42:34 KRbB4Tg60
>クラシックの上位5頭のみで測るのと
>その数百倍にあたる世代全体での結果とではどちらが信憑性が高いのか
世代のレベルなら下、クラシックのレベルなら上だな
>>541はあくまで全体のレベルを図る一つの指標であって、
重賞獲得数は上位レベルの実力を図る為の指標
ナリブ世代の１６００万以下が何頭居るのか知らんが、
上位クラスは大したことが無いから全然重賞勝てなった
実際クラシック上位馬も、ナリブ世代は条件馬で終わってるのが何頭も居るし
大してディープ世代は、実力上位の馬がクラシックでも古馬になっても活躍してる
つまり、上位のレベルは高かったってこと
これで理解してもらえるかな？
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:45:29 Vfnbh8570
>>563
まあ都合の良いデータを一生懸命探してきたね～
何だかその努力に可哀想になってきた
まあならこうかな？
クラシック上位馬（掲示板５着まで）で、芝の古馬重賞実績のある馬
ディープインパクト 有馬記念、ジャパンＣ、宝塚記念、天皇賞春、阪神大章典
インティライミ 朝日CC、京都大賞典
シックスセンス 京都記念、香港国際Ｃ２着
アドマイヤフジ 中山金杯連覇、日経新春杯
ローゼンクロイツ 産経大阪杯、金鯱賞連覇、中京記念
計１５勝、G1は４勝
ウオッカ ジャパンC、天皇賞秋、安田記念×２、ヴィクトリアM
アサクサキングス 京都記念、阪神大賞典
アドマイヤオーラ 京都記念
ドリームジャーニー有馬記念、宝塚記念、大阪杯、朝日チャレンジC、小倉記念
アルナスライン 日経賞
計１４勝、G1は７勝、更に現在進行形
こう見ると０７＞０５だね
くだらんデータなので他は調べてないが、これがクラシックのレベルを推し量る
材料に最適なのかね～？
不思議と０５はもちろん、０７もクラシックレベルが高かったとはあまり聞かんが・・・
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:46:09 hR0XUcro0
古馬実績でクラシックレベルを推し量るのになぜ上位馬限定にする必要があるのか。
ディープ派としてはそっちの方が都合がいいし、後の実績と結びつけやすいからという気持ちもわかるが、
成長力にバラつきがあれば（当然ある）、普通は5着と10着なんてあっという間にひっくり返るだろう。
現に94世代はブライアンを除いて三冠全て違う勢力図になってた。でも05世代の掲示板は奇跡的に変わらなった。
これってインティを始めとしたディープの僕たちも下位に比べると抜けてたってことだよな。つまりクラシック時点で
コンゴウ、シャドウゲイト以外の最終的な勢力図が既に完成してたわけだね。
これをレベルが高いとみるか、２番手が国内ＧⅠ３着が限界とみるか自由だから何も言わないが
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:48:56 cvinc+xn0
>>569
世代限定戦はその年に生まれた馬のどれかが勝馬になるんだが
当たり前の話させるな
要するに勢力図が3歳春の時点から変わらない世代
それに加えて3歳時に古馬に歯が立たないほど弱い世代
論点をずらすな
俺は05より94の方がレベルが高いとは主張しているが
94自体のレベルが高いなどとは言ってない
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:49:46 cvinc+xn0
すまん 話が被った
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:53:14 Vfnbh8570
>>571の補足で、そのデータを考えると
クラシックのレベルが大したこと無かったから消耗も少なかったり
故障馬もあまりでないで古馬戦線に元気に移行できたとも考えられるんだよな～
しかもウオッカの世代はJRA賞牡牝両方最優秀４歳以上選ばれてるんだから
ディープ世代なんかより完全に上だし
そうかあ、そのデータだとクラシックレベルは０７＞０５は確定か
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:53:33 KRbB4Tg60
>>571
全部調べても芝の重賞に限定すれば、それより優秀なのはオペラオー世代だけ
適当に持ってきましたって顔して、滅茶苦茶厳選してるなｗ
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:55:00 9+H/G/FV0
＞それに加えて3歳時に古馬に歯が立たないほど弱い世代
そもそも05世代はクラシック上位馬が3歳時に古馬重賞に殆ど出てないじゃん
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:56:58 KRbB4Tg60
ちなみに、クラシックの上位馬の芝中距離重賞獲得数は
現時点ではディープ世代が一番。並んで２位が07世代と99世代
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:58:52 KRbB4Tg60
まだ言ってるのか、クラシック上位馬が３歳時に古馬戦にほとんど出てないのに
３歳時に、ステイヤーズＳと鳴尾記念を勝っただけなのがそんなに誇らしいのか
しかも、ＧⅡ馬がＧⅢハンデ戦で５９ｋｇ付けられて力の証明とか訳分からんこと言ってるしｗ
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:01:32 cvinc+xn0
>>577
繰り返しになるが
この世代は3歳の時に芝1600以上のOP勝鞍が無い
クラシック上位馬に限定した話ではない
全部ひっくるめての話
つまりこっちは大甘に見てやってんのに、それでも05世代は結果出してくれていないという話
そんな世代が強いと思うか？
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:04:17 ncHcIhCTO
さすがにディープ基地はすごいなクラシックの話してるのにその後の勝ちでごまかすなよｗ
古馬成績いれるなら世代全般の成績と上の世代の力なども考えろよ
582:チョメロー
10/03/30 02:05:12 1aPFDRZK0
チョメローで確定
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:05:23 KRbB4Tg60
>>576
データ見間違えてた。04が１５勝で同率、あと１４勝は98世代もだな
>>580
大甘に見てもらわなくて結構。重賞獲得数が歴代屈指という現実を見てくれ
２番手以降に化け物が居なかっただけで、十分ハイレベルな世代だよ
微妙なランク付けの馬も、海外で結果残してるし
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:06:44 9+H/G/FV0
＞この世代は3歳の時に芝1600以上のOP勝鞍が無い
それはクラシック上位馬が3歳時に古馬戦に殆ど出てないからだよ
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:09:16 ncHcIhCTO
>>583
あほか？海外で勝ってるのは凄いがナリブの世代は海外など行くような時代じゃないだろうが…
時代背景も考えられないのか？
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:09:44 KRbB4Tg60
もう寝るわ。何か一つ有利な条件を見つけると、水を得た魚みたいに急に元気になるな
いくら騒いでも、現実は変わらないのに
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:15:09 Vfnbh8570
>>579
わかったわかった。古馬戦にほとんど出てないでいいよ。
圧倒的総大将のディープさんが有馬出て完敗してんだからそれで十分だ。
世代レベルの事実
ディープ世代、クラシックレベルに直結しそうな１６００以上の対古馬戦で
重賞どころかオープンすら勝てなかった、空前絶後の珍記録達成世代
あんだけ無敵だった大将もあっさり敗北
これで普通の人は十分わかる
クラシック上位馬云々も０７世代に抜かれるのは時間の問題
G1数などを考えれば０７＞０５も既に確定的
掲示板限定とかくだらん縛りを入れてるご都合データで頑張ってろ
もう寝るわ
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:16:14 cvinc+xn0
>>584
アホ
3歳時に古馬混合OP勝つ馬がどれだけいると思ってるんだ
今俺が引っ張り出せるだけでも↓だぞ(芝マイル以上限定)
01世代 [6,9,6,53]
02世代 [8,4,8,54]
03世代 [9,8,7,65]
04世代 [4,6,5,49]
05世代 [0,6,3,53]
05がいかに異様かわかるだろ
しかもそのクラシック上位馬の中のインティ、ローゼン、アウステル、レコルトなどは次の年1勝もしてねえぞ
クラシック上位組からして少数精鋭どころかレベル低いぞ
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:32:16 +a+aYhNiP
んー、でもディープ基地に現実が見えるようになるには後５年はかかると思うよ。
こういう助言してくれる先輩ファンが沢山いるコミュニティがあってもそうだと思う。
グラワン基地がやはり１０年掛かった。
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 03:06:40 Vfnbh8570
まあそうだね。
でも掲示板限定のディープ世代の成績とかよく探して持ってきたと思うよ。
本当にディープが好きなんだな～と思った。
まあ掲示板限定とか活躍期間の長さとかで成績変わるしね
そもそもクラシックが楽だったから古馬になっても
消耗も少なく長く活躍できた裏返しともとれるし。
まあ掲示板に限定するのはアンフェアだわな。
しかしディープ世代の３歳の成績はちょっと可哀想だね。
ディープが有馬勝ってればなんとかなったかもしれないがね。
クラシック上位馬が出てないから古馬に勝ってないだけとか
言い出したディープ基地見ると哀れになってきたよ。
普通は上位馬が出るまでも無く勝つんだけどね・・・
ディープ基地頑張れ、何だかんだ言ったがディープ自体は
強いダービー馬だと思うよ
歴代でも下手すりゃベスト５ギリギリ入るんじゃないかな？
実はそれくらい評価している
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 06:00:06 tTX9+4FE0
>>432
東京優駿（ＧＩ）（第72回日本ダービー）
1 ディープインパクト 124
2 インティライミ 114
3 シックスセンス 110
4 アドマイヤフジ 109
R.R. 114.25
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
平均よりは上だよ
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 07:15:03 3rdO2Y380
カタルシス。お前が一番恥ずかしい。
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 07:16:28 3rdO2Y380
昨日はカタルシスの相手を誰もしていないなｗカワイソｗ
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 07:36:20 W22FEPt30
最近馬券下手で見る目無いって馬鹿にされてるらしいねカタルシス
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 08:25:47 rJYUI1x70
ダービーに限って言えばキンカメ
ブライアン、ディープ、ブルボン、スペシャルは良いパフォ
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 09:44:06 uq7tgVG40
そもそも史上最強馬はシンボリルドルフ
強いダービーの内容だとルドルフ、トウカイテイオー、ミホノブルボンか
皐月賞はナリタブライアンがダントツ、菊花賞はミスターシービー
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 11:18:44 ncHcIhCTO
確かに皇帝とブルボンは貫禄があるね、ちぎったことより内容は凄い。
皐月賞のブライアンが最強なのは異論はないな
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 11:28:15 7L+hVQNx0
ディープが弱いと思わないがディープって言ってる奴がニワカに見えるんだがなんでだろうな
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 11:57:07 ncHcIhCTO
ディープに名勝負がぱっと思いつかないからじゃないか？
確かに強いが周りが微妙過ぎてあっさり勝つからなぁ
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 16:21:05 qf2kLb220
春のクラシックは完成度の高さでディープが強い。世代レベルは低めだけれど、それらとの差は
ブライアンよりも大きいからね。菊花賞の頃には逆転してるかな。
世代レベルはブライアン世代の方がずっと高い。ブライアン世代は、歴代で見てもかなりレベル
が高い方でしょ。
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 16:23:09 rJYUI1x70
全部同じパターンやからな。天皇賞春はすごかったけど。
G1で後方あそこから捲れる馬見たこと無いわ。
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:01:00 wU5jxNmk0
ダービー馬って後ろから行く馬多いから
実際集めてレースさせたら前の方にいける馬が勝つんじゃね？
ってことでミホノブルボンに１票
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:02:46 Qm7Kr5Ms0
ダービー当時ならナリタブライアンじゃない。
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:17:58 ItOPsF5I0
ブライアンの沈み込むフォームカッコいいよな。
どこまでも伸びていきそうな。
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:23:12 +zVHdFvC0
二番目三番目は迷うが
最強は迷いなくナリタブライアン一択
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:25:35 ghBL1PvF0
競馬って逃げて勝つのが一番強い勝ち方
ブルボンは血統は二流
しかも短距離血統
それを坂路調教で見事に克服
当時長距離血統の超良血馬のライスシャワーに
影をも踏ませない逃走劇
ブルボンが古馬になって走ってたらどれだけの
名馬になったことやら
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:29:05 3B7s6CYV0
それならブルボンよりカブラヤオー
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:48:01 0dbU9ZAf0
逃げて勝つ馬が強いには同意
面子だけならサニブのダービーは最強
タイム、勝ち方はともかく
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:53:57 qE7LT0EgP
>>606
しかしミホノブルボンは
強い馬だから逃げてたんじゃなくて
気性的に押さえられなくて、
逃げる以外手立てがなかったというのが本当の所だと思うが
610:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 19:49:21 +a+aYhNiP
＞逃げて勝つ馬が強いには同意
なんか、すんごく誤解してると思う。
逃げというのは戦術上、最も不利を受けない反面体力的なロスが大きい。
結局、臨機応変にどんな競馬でもできる馬が最強なのよ。
突き詰めていけば競馬とはそういうスポーツ。
何か一つ優れている、というだけでは勝ち続けられないようにできてる。
にも拘らず、１０年前、グランドスラムという競馬の構造上起こりえないことが
起されてしまったかというと、あの馬は不自然に『完全』だったんだと思う。
なので競走馬が不完全であることが前提の構造では制御し切れなかった。
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 21:39:31 4pOy3z3I0
サニブのダービーは今思うとすごいなあ
当時現地で見たんだけど、シルクジャスティスの追撃振り切って
あれあれて感じで逃げ切ってしまったんだよね
２４００を逃げ切るなんてそうそうないからなあ
しかも枠も大外だったし
当時はすごいとは思わなかったんだけど今思うとすごい
それでも私は、ナリブかルドルフを推すが
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 22:15:20 iWeHrd740
あれは騎手のミスの度合いが大きいよやっぱ。
皐月賞勝たれたから本当はどれかが潰しに行くべきだったが
上村なんかは馬をコントロールするだけで精一杯と言う有様だったし
他の騎手も後ろばっか気にして肝心の皐月賞馬を見てなかった。
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 22:32:53 +a+aYhNiP
単純にメジロブライトが自分からは動けない馬だったんだよｗ
あの馬はドスローじゃないと脚を溜められないからｗｗ
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 22:35:32 0dbU9ZAf0
皐月賞4着のブライトが1番人気
同レース6着のゲイルが2番人気
別路線のジャスティスが3番人気
これ全部追い込みだしなｗ
4番人気のスズカは結局抑えたし
肝心の皐月賞馬は6番人気
人気はブライトの1本被り(2.6倍)だったし騎手のマークもブライトだった
今思えばなんであんなに人気したんだろｗ
615:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 22:40:53 tO7rYmcTP
あの時のスズカは頭振りまくってたし鞍上が…
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 23:42:28 14oBKrrX0
>>612
人気馬の脚質が後ろからってのがあったが
サニブ自体が皐月当時とは別馬になってたからな
ミスってわけでもない
617:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 23:50:43 7L+hVQNx0
サニブは直線入っても伸びなくてここでいっぱいかと思ったんだが
残り400から200だか200か100で少し後ろ引き離したんだよな
そんでジャスティスの強襲もなんのそのであっさり逃げ切って
着差はあまりないが衝撃だったと思う
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 23:53:38 I6hv9bJ60
本来潰すはずのサイレンススズカは、陣営に好位から差す競馬を強要されてたからな
上村も嫌々従って、結果サニーブライアンに有利な展開が出来あがった
サイレンススズカの陣営は、「作戦ミスだった。逃げればサニーブライアンは間違いなく潰せた」
と公言してるしね。勝ってたのは、おそらくシルクジャスティスだろうと
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 23:53:41 14oBKrrX0
>>617
いわゆる二枚腰ってやつだったよな
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 23:55:19 14oBKrrX0
>>618
当時のスズカにはそんな力は無かっただろ
どっちにしろ潰れてた
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 23:59:34 tO7rYmcTP
私ススズ基地だけど逃げてもあのダービーの勝ち馬がジャスティスかブライトになってただけだと思うわ
622:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 00:09:44 Db0MHRdX0
97年の日本ダービーは何気に豪華だな
後の短距離、ダート、障害の活躍馬までも勢ぞろい
まさにオールスター。ダービーはこうでなきゃな
１ サニーブライアン
２ シルクジャスティス
３ メジロブライト
４ エリモダンディー
５ ランニングゲイル
６ エアガッツ
７ マチカネフクキタル
８ トキオエクセレント
９ サイレンススズカ
１０セイリュウオー
１１スリーファイト
１２ショウナンナンバー
１３テイエムトップダン
１４ビッグサンデー
１５マイネルマックス
１６フジヤマビザン
１７ゴッドスピード
除シルクライトニング
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 00:11:26 Db0MHRdX0
>>620
「スズカに素直な競馬をさせてたら、勝ち馬はサニーブライアンじゃなくシルクジャスティスだったろう」
ってことらしい。
624:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 00:23:22 LS/mJxx1O
ロジユニバース以外にありえんだろ。
過去のダービー馬があのたんぼを走ったら
アンライの二の舞になってたに決まってる。
どう考えてもロジユニバース最強だわ
625:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 00:42:09 T6vhg4340
>>623
１コーナーの俺達が行くんだ！って気迫が人馬から出てたからどうだろうな
後から考えればアレで決まったようなもんだった
でももう少し差が縮まっていれば、
サニブに最後襲い掛かる
ジャスティス、ブライト、ダンディー、フクキタルともっと熱くなれたかもな
626:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 03:21:32 7BXYpHqM0
>>624
強い馬は苦手の馬場でもそれなりにこなすものだよ
もちろん得意な馬場に比べればパフォーマンスは落ちるが
アンライバルドのダービーを見て体調不良とかではなくこういう負け方をしたんなら
この馬は2流馬だと確信したよ
627:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 05:50:36 V9vFOaPP0
ナリタブライアンだろ
あんな強い馬見たことねえよ
628:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 06:17:47 giPLiZLj0
サニーブライアン
最後は軽く流して後続を余裕で振り切った
629:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 06:38:41 SYLsiSYPO
カブラヤオ―に決まっとるがな
630:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 07:45:17 Vme6j5W20
>>609
当時の事を知らないなら黙っていた方がいい
631:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 09:57:04 /U2s1mKN0
>>624
名前も正確に覚えて貰えない馬が最強と呼ばれる器あるとは思えん
現状アグネスフライトと同レベルかそれ以下だし
632:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 10:00:36 If7bmZqx0
アイネスフウジンを忘れちゃいないかいｗｗ
633:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 10:01:02 2kxupfdm0
>>626
普通に競馬知ってるやつなら皐月時点で二流馬だって気づいてるよ(笑)
ディープインパクトが最強に決まっている
圧倒的なまでに最強
634:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 10:14:57 99Ay3m9U0
みんな誤解してるがサニーブライアンは逃げ馬ではない。普通に好位先行も
できる。ナリブと同じくブライアンズ産駒特有の叩き上げされてやっと４月頃から
能力開花してきただけ。たまたま皐月で逃げ切っちゃたから陣営ともども逃げ馬
なんて勘違い起こしちゃったけど、実は逃げないで抑えた方がもっと余裕のある競馬
できる。気性に難があるわけでもないし、スズスが鼻切ったなら、競り合わないで２-３番手
普通に回ってくればいいが、ダービー時だとジャスティスのが力は上だったので
結局逃げたあの作戦が良かった。だが逃げなくてもおそらく普通に勝ち負けしてただろう。
サニーブライアンは夏休ませたらブライアンみたいにスターマンに負けたように
きっとまた調子落ちたろうが、故障なくずっと使えていたなら、もっともっと強くなっていた
可能性が強い。デビューからサニーブラインがダービー馬とずっと負けても
追い続けた俺の個人的感想でしかないけど。
635:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 10:29:21 7BXYpHqM0
>>633
そうじゃないかと思っただけだろ？
あの時点で確信もてたんならそれこそ思い込みが激しいだけの人間
636:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 10:52:04 2kxupfdm0
>>635
逆に聞きたいわ
あの馬のどこが一流馬なのか
普通に皐月含め一度も強い競馬をしていない
637:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:02:50 7BXYpHqM0
>>636
日本語もまともに通じない馬鹿か？俺がいつ一流馬だって言った？
皐月の時点で4勝1敗
俺はどうかと思ったが、皐月賞を評価する人間が多数いて実際にダービーでは
一番人気になった
あの時点で2流馬だと確信もてたのならただの思い込みの激しい人間としか思えない
ダービーを見てやはりと確信をもったよ
638:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:08:39 2kxupfdm0
>>637
下手糞の価値観を押し付けるな(笑)
思い込みとしか思えないお前が素人過ぎるだけ
一番強い馬を買ってればいいレースで弱い馬を買った馬鹿が多かっただけ
639:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:12:36 7BXYpHqM0
>>638
誰が下手糞の価値観を押し付けた？本当に日本語も満足に理解できないんだな
国語の点相当酷かっただろ？
皐月賞の時点で4-0-1、まだ底もみせていない馬を2流馬だと確信したのなら
お前はただの思い込みの激しい馬鹿だっつーの
そんなに強い馬じゃないんじゃないかと思っていたが、確信をもてたのはやはりダービーだな
640:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:18:11 2kxupfdm0
>>639
だからそれが下手糞だって言ってんの(笑)
底を見せてないって理屈なら全馬そうなんだよ、分かる？
見せなきゃいけないのは高い上限
４－０－１？底見せてない？は？(笑)
五回走って一度も強い競馬してない馬を底見せてないという期待値だけで買う奴が馬鹿なんだよ(笑)
まだ実力の幅があるかもしれないというだけですでに一流のパフォ示してる馬差し置いて
オッズも省みずしこたま買ってるただの養分(笑)
641:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:20:58 2kxupfdm0
あと素人には理解しがたいかもしれんが
一流馬か否か
五戦ってのは判断するに当たって十分すぎるほどのサンプルになりうる数字だと覚えとけ(笑)
642:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:23:04 GO1T77FuO
>>633
だよな、薬使ってるんだし最強だよな
643:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:27:07 7BXYpHqM0
>>640
日本語の全く通じない馬鹿のようだね
疑いをもっていはいたがアンライバルドが二流馬だと「確信」をもてたのはやはりダービー
それ以前に「二流馬だと確信」をもてたんならただの思い込みの激しい馬鹿
ひとつのレースを見ただけでその馬の実力がわかった気になるようなアホなんだろうな
644:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:44:43 2kxupfdm0
>>643
お前はホントに素人だなぁ
底を見せていないなどという陳腐なニワカ臭い理論を展開しておきながら
あのダービーでアンライバルドの底を見たという
あからさまなニワカすぎて涙出てくるな(笑)
こっちは想像上のものじゃなくて現実に見せたパフォーマンスの話をしてるんだ
ひとつのレース？アホ？ダービー一戦で判断してるのがお前だろ
俺はひとつのレース出など判断していない
お前が五戦だと書いてるだろう(笑)
645:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:47:43 2kxupfdm0
お前のように「惨敗」＝「下限」でその馬の本質は見ない
もしお前がダービーでアンライバルドの実力に「確信」を持ったとするならば
神戸新聞杯以降もアンライ買った馬鹿以上の養分だってこと
優しく教えてやってんだから学べ、俺から
646:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 11:49:56 7BXYpHqM0
>>644
どこまでも馬鹿なことを言い続けるね
ダービーだけで判断したなんて一言も言ってないね
そもそもそれ以前からそんなに強い馬なのではないかと思っていたと書いている
ダービーで何故「確信」するに至ったかの理由は>>626に書いている
日本語が不自由な人に何を言っても無駄かもしれないが
高いパフォーマンスを示していなかったとしてもまだ底も見せていない馬に
二流馬と烙印を押すほど馬鹿じゃないのだよ
647:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 12:01:46 2kxupfdm0
なるほど、それが君の一流名馬観か、これまた典型的に薄いな(笑)
まあこれ以上馬鹿に何を言っても無駄だろう
＞高いパフォーマンスを示していなかったとしてもまだ底も見せていない馬に
＞二流馬と烙印を押すほど馬鹿じゃないのだよ
もう少し競馬を長く見て知ることが出来たらこのレスを恥じることになる
その時が早く来ればいいと思うよ
648:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 12:06:20 2kxupfdm0
＞そもそもそれ以前からそんなに強い馬なのではないかと思っていたと書いている
＞日本語が不自由な人に何を言っても無駄かもしれないが
まずここから恥を知ってそれからだね
649:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 12:10:56 7BXYpHqM0
>>647
やっと言っていることが少しは理解できたようだね
日本語も満足に理解できずに頓珍漢なことを言い続けた自らの愚かさを少しは恥じたまえ
幼稚な捨て台詞だが、長年競馬を見てないのはお前だろうに
長年競馬をやっていれば、たいしたパフォーマンスを見せてこなかった馬が
意外と活躍したのを目にした経験がない人などいないと思うのだが
ところで、自分はプロだみたいな書き方だが、どれだけ儲けていらっしゃるのかお伺いしたいのだが？
650:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 18:50:56 Y8Fzic8Z0
インティライミ 対メイショウサムソン ０勝５敗
ローゼンクロイツ 対メイショウサムソン ０勝２敗
アドマイヤフジ 対メイショウサムソン ０勝４敗
インティライミ 対アドマイヤムーン ０勝３敗
ローゼンクロイツ 対アドマイヤムーン ０勝４敗
アドマイヤフジ 対アドマイヤムーン ０勝１敗
これが全て
651:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 20:02:30 ISXxap0q0
キングカメハメハ最強
652:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 22:51:01 tNkGFHEq0
>>610
逃げて勝つ勝ち方が一番強い勝ち方でなければ
なにが一番強い勝ち方なんだ？
臨機応変うんぬん言ってるが逃げって展開もくそもない
だれよりも先に走ってて後ろの馬が抜けないんだから
どうしようもないよねｗｗ
653:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:08:52 vJAavOxB0
>>650
日本競馬でも屈指の実力を持っていた、
アドマイヤムーンとメイショウサムソンに先着できないのが何か問題あるの？
ディープ相手にも勿論手も足も出てないしね
ＧⅡ級とは言えクラシック善戦止まりのクラスとしては優秀な方、。特にナリブの相手とかと比べると
ムーンもサムソンもどちらも、一度は本気で世界一を目指したぐらいの馬なんだからさ
654:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:15:59 /U2s1mKN0
>>652
それぞれ勝った場合における印象としては
一番圧倒的なのが逃げ
一番スマートなのが先行
一番見栄えいいのが差し
一番衝撃的なのが追い
655:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:20:22 Hvw+m67p0
まとめるとナリタブライアンって事でいい？
656:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:21:24 LS/mJxx1O
>>652
は？
ザコが相手されなくて後ろは違うレースしてるのに
くるっと回ってきて勝っちゃった
ってパターンでも最強って言うわけ？
展開に助けられて勝った馬のその後の成績を見ればすぐに答え出るだろ。
それくらいのことわかってくれないかね。
657:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:24:41 vJAavOxB0
逃げは時として、一番デカい衝撃を生むけどね
658:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:28:12 vhwusnDkP
>>656
おそらく放置してもらえるＧ２でしか圧勝できないススズの基地なんでそ。
相手するだけ、ムダ、ムダｗ
659:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:32:34 vhwusnDkP
>>657
タップダンスのＪＣみたいなレースが『デカい衝撃』なのか？
あんなの単に悪天候で『競馬にならなかっただけ』だろ。
『競馬にならない原因』は天候だけでは無いと言うこと。
何を選好みしてるのか知らんけど、まずは物事素直に見るべきだと思う。
考えるのはその後だ。おｋ？
660:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:34:38 vJAavOxB0
>>659
タップダンスのＪＣなんて、一言も言ってないけど？
勝手に想像して、興奮してるのか。頭大丈夫かなこの人
まあ、まともだとしても『衝撃的な逃げ』で、
タップダンスのＪＣを思い浮かべる時点で高々知れてるけどね
661:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:37:15 vhwusnDkP
>>660
タップのＪＣで無ければなんだ？
まさかススズの金鯱賞とか？ｗｗ
皆さんに言うて見なさい。
662:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:39:45 /U2s1mKN0
ブルボンだろ
663:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:42:28 vJAavOxB0
>>661
もういい、黙れよお前。程度の知れてる馬鹿が議論に加わっても邪魔なだけ。
664:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:46:18 6CLqM1WI0
道中は先団、中団前で逃げ馬のペースにつきあってやり、
逃げ馬や前の馬を自ら潰し、更に後続を完封する馬が最強だろう。
つまり全盛期のナリタブライアンみたいな競馬をする馬だ。
>>655
いいよ
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:49:37 vhwusnDkP
>>663
やはり図星か・・・
金鯱賞のススズは追いすがるライバルを完封して勝ったのか？
つまり、競馬をして勝ったのか？
ＧＩＩで変なのが暴走してるんで皆放置していただろ？誰も相手にして無かっただろ？
妙な先入観を持たず、素直にレースを見てみろ。
あと子供向けの名馬物語はそろそろ卒業しろ。もう結構いい歳なんだろ？
666:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:53:09 /U2s1mKN0
>>665
ダービーの話しろよ
667:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:55:19 vhwusnDkP
>>664
悪くない説明だと思う。
ようするに一度に異なる作戦で来る複数の敵を相手にできるというわけだ。
ススズみたいな逃げ一本の馬はＧＩになればどう上手く乗ってもステゴと接戦だよ。
同型に競り負けたマイルチャンピオンシップを見れば分かるだろ。
普通に見れば、ススズの好走条件は同型不在の下級戦とはっきりしてる。
妙チクリンな名馬物語に沿うように無理繰り考えるから、こんな単純なことすら見えない。
668:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:59:13 vJAavOxB0
本日の殿堂入り
ID:vhwusnDkP
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:05:07 KaHWLjxk0
マジレスするとディープインパクト
こいつは強すぎ
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:07:59 deAH1wn30
ＩＤの末尾が『P』の人、本当にナリブが好きなんだね
過去のレス見ていくと、明らかに同一人物だし
このスレにずっと書きこんでて、執念が伝わってくるよ
ＩＤの末尾が『P』の人、これからも期待してますのでナリブの応援よろしくお願いします
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:12:25 J95UOHrjP
ダービー馬のスレで逃げたって単語なら
カブラヤオー、アイネスフウジン、ミホノブルボン、サニーブライアンが出てると思ったらスズカだった
何を言っているのかわからないし俺も末尾Pだしスタンド攻撃か
672:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:16:14 deAH1wn30
ナリブ基地の特徴
・クラシックのレベルが低かったことを認めない
・ディープが嫌い
・想像力が非常に豊かで、想像を膨らませて興奮する
・逃げ馬は評価対象外
・グラ基地の説得に10年掛かった
・p2を使用している為、ＩＤの末尾がＰ
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:22:21 ZTw8iAEfP
人間のマラソンとかでも
逃げて勝つ人、最後のスパートで勝つ人
いろいろいるよなあ
何故逃げて勝つ馬だけを強いと思うのか、理解出来ない
逃げ差し自在というのならともかく
気性的に押さえられなくて逃げしか出来ないというのは
競走馬として欠点があるということだ
なんでそんなのを最強と判断するのか、理解出来ない
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:30:01 yF0VJ7RgP
>>673
彼ら愛蔵の名馬物語にそう書いてあったんじゃないか？ｗ
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:34:40 LqB6+bAP0
もう、ダービーのレベルとその時のパファーマンス分けて議論した方がいいと思う
例えば、ダービーのレベルは
>451
で調べてもらったデータから、
９４＞９７＞０６＞９８・・・・・・・
パファーマンス、これはレースをみた印象度だからデータはないな
ダービーのレベルとパファ以外に別の議論点もいっぱいありそうだが
676:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:57:29 9npdXWid0
ナリタブライアンぞなもし
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 01:03:50 nGE3GKXC0
>>659
おまえ何言ってんだ
クリはアシストないとタップに勝てないんだが？
右回りの宝塚で差し返された時点で競走馬としての力関係は終わっている
あれはオペと一緒で人が弱かっただけ。包囲網なけりゃGI5勝レベルだから
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 01:05:33 yfU72XKF0
結局みんなそれぞれの競馬観で馬みるから
自分の最強だと思った馬が最強でいいんじゃないの
そしたら議論にならないか・・ｗ
最強馬はブルボンとテイオー
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 01:07:35 2V9jgsmU0
昔はブライアンの相手は弱いと思っていたけれど、ここ２、３年で認識を改めた。
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 01:50:20 gRHGsbNq0
スレを全く読まずに書くが、ヒカルイマイ。
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 01:55:16 1lybgxwsO
ダンスダンスダンスに決まりだな
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 05:57:41 /LIxV2/A0
ブライアンの相手は弱かったのは事実。前年のビワハヤヒデ級の馬はいなかった。
有馬記念はヒシアマゾンは強い馬だった。仲舘が抜群の手ごたえでこれは勝てるかも
と思ったのを一瞬で消し去ったツインターボを捕まえるべくロングスパートからの
更なる２段階加速。ナイスネイチャ、ネーハイ、ライス世代とあらゆる世代とも歴然
と力の差があった。あけてＧ２を勝ったハギノリアルキングをも馬なりで９馬身差をつけて
見せた。エアダブリンも俺は駄馬リンと呼んでいたが、長距離では強いレースもした。
一番肝心な事は、ブライアンは全盛期のコンディションが抜群の時にいわゆる本気を出さないと
勝てないライバルがいなかった。ビワハヤヒデ、兄がおそらくその筆頭であっただろうが
怪我で離脱してしまった。ビワ自体も宝塚～オールカマーの頃は遊んで他馬をひねり潰して
いたくらい実力さがあった。そしてライバルは弱かった。しかし本気で走ったところは
見たことがない。単純な世代レベルとかレースの内容なんて各馬の能力を測る材料にすら
ならない。弱いから弱い馬にあわせて走ってるだけだ。そこに隠されている余力というものを
考慮しないといけないだろう。ブライアンのレースにブルボンを混ぜたらまた別の走りになる
なんてことは容易に推察できるし、有馬記念だってビワハヤヒデが出ていたら
また違う展開、内容にだってなる。誰があれが精一杯の走りなんて決め付けるか。