10/03/21 04:37:09 M7CgpwR20
>>248
ギムの戦績が短いから、比較なんてダービーしかできんだろ。
その後実績のあるクリをダービーだけで切り取り、
それが通用すると困るから実績でアピール。
同じこと言えるよ。
251:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 04:40:03 M7CgpwR20
>>249
ダービーというレース内で考えれば、それもありだと思うよ。
ダービーではクリはアカツキ並みの着差ということだよね？
間違っていない。
252:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 04:40:04 gTx8NtrE0
>>250
焦りに焦ってるんだろうけど何いってるか意味不明だよ
253:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 04:41:15 TGUF5En20
>>251
ありだと思うよ、じゃないから
事実だから、アカツキ並(笑)
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 04:43:51 M7CgpwR20
>>252
ごめんね。
その後実績のあるクリをダービーだけで切り取り
⇒「クリはアカツキ並み。その後の実績は関係ない」
その後の戦績を含めたらクリ＞アカツキだよね？
それが通用すると困るから実績でアピール。
⇒「ディープとギムじゃ実績が違う」実績関係ないと言ったばかりなのに。。。
同じこと言えるよ。
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 04:45:39 gTx8NtrE0
>>254
あんた揚げ足とられただけってことも分からんような阿保だったのか
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 04:47:01 M7CgpwR20
>>253
「シンボリクリスエスってマチカネアカツキと同レベルだよなー」
「だってダービーでアタマ差じゃん」
これを競馬知ってる人に話してみれば一番わかりやすいって。
257:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 04:48:33 TGUF5En20
実績が通用すると困るのはお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自らディープ最強って言ってんのと同じなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実績で優劣決めるほうがディープ基地としては話早いんだがｗｗｗｗ
258:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 04:52:13 TGUF5En20
史上最強ダービー馬はギムレットだよなー
だってクリに勝ったじゃん
ワロタ
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 04:52:56 cFt6sv190
競馬知ってる人とは何なのか
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 04:54:41 gTx8NtrE0
クリに勝ったと言う理由で最強にギムを挙げてるおまえが阿保
あんたの言う競馬知ってる人はアカツキにアタマ差ってことも知ってる
ニワカ乙
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 04:54:51 M7CgpwR20
>>257
さすがにディープの戦績は否定しようがないからな。
アンチが言ってるイプも、みんな使えたんだから条件同じだろって思うし。
他の馬を貶す必要がないのに、変に貶すからぐちぐちいわれんじゃねーか？
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 04:57:13 TGUF5En20
>>261
実際このスレで一番貶されてるのはディープだよ
駄馬の分際で史上最強馬にケチつけてくるから論破してやってるだけなんだよ
やり合えばディープが勝つのは当たり前なんだから
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 05:01:29 M7CgpwR20
>>262
そーかね。何言われても
「無敗の三冠」
「国内負け一度」しかも二着、相手は世界レコード出したばっか。
「凱旋門挑戦」一番人気、負けたとはいえ、三着。挑戦だけですごいのに。
これで一蹴できるだろ。
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 05:02:25 TGUF5En20
まあアンチディープは正直貶し方がぬるいんだけどな
こっちにはまったくダメージのないことばかり言ってくるよね
アンチみたいにぬるいのでいいなら「ノーリーズンに負けるような駄馬が最強なわけない」ぐらい
言っとけばいいんだけどそれはぬるすぎるだろ？
だからケチの付け所を一切無視してアイデンティティを崩壊させてやるんだ
一番の自慢を完膚なきまでにね
ディープ基地はアンチのように優しくないよ
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 05:03:15 TGUF5En20
>>263
そうそうそういうぬるいのｗ
いきなり出ててワロタｗ
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 05:07:03 M7CgpwR20
>>265
ぬるいもぬるくないも、やったことある馬が他にいないんだから十分だろ。
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 05:07:28 TGUF5En20
クリスエスの叩き方で例えるなら
アンチディープ「ダービーもJCも勝ってない馬とか弱すぎるｗｗｗｗｗ」
多分これくらいのぬるさだと思う
でもディープ基地の場合
「有馬記念のクリ最強！！！！！！！！！！！！！！！！！
ディープさえいなければ…
１２７＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１２４(笑)」
こういう感じ
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 05:11:53 M7CgpwR20
>>267
それじゃ建設的な議論じゃなくて、
論破することに比重が傾いた、論破ゲームだろ。
そいつがどんなに言葉が上手くそこでねじ伏せようが、
世間は覆らないでしょ。
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 05:16:09 TGUF5En20
>>268
まあ何よりディープ叩きだけがしたいやつ多すぎてさ
俺はこのダービー馬を推す立場です、ディープのここがこうだから俺の推す馬が最強
って風に立場をはっきりさせてディープを叩いてくれると話早いんだけど
いかんせんディープは史上最強すぎて嫌われすぎてるんだね
チキンばっかりじゃなくなればいいんだけどなぁ
ま、勝てないのは分かってるだろうからそんなことはないだろうけど
寝ますお休み
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 05:18:48 M7CgpwR20
>>269
なんかいろいろわかった気がするよ。さんきゅ
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 05:56:47 rx2cGX/d0
競馬見始めて3年半だけど、強いと思ったのはディープどブライアン。
その次に続くのがキンカメとミホノブルボンかな？
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 05:59:21 RIjr0EXJ0
>>269
史上最強っていう脳内妄想をするのはかまわないけど
薬使用して（インチキ）牝馬に差される
３歳時に古馬に力負け
２００５世代の芝Ｇ勝数からみる弱さ
この３つの動かしがたい事実がある限り『史上最強』なんてありえない結論なのよ。
君は単に強い強い騒いでるだけｗ
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 06:02:37 RIjr0EXJ0
>>272
×芝Ｇ勝数
○芝Ｇ１勝数ね
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 07:33:04 YpilXg+M0
２００５世代の芝Ｇ勝数からみる弱さ
↑
3歳の有馬以外は日本では全勝してるんだから関係ない
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 10:47:55 +TBkhL0V0
ウオッカより上がり3ハロンが遅い馬が史上最強とかｗ
32秒台も出したことの無い鈍足だしディープって弱すぎだろｗ
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 12:18:43 q8K8vB/N0
>>204 煽りだしたかｗ いいからレース見ておいで 気になるならいくらでもデータを調べてくればいいだろう ググレばいくらでも探せると思うぞ
そして、それで君が違うと思えばそれが君の意見 そうだと思ってもそれが君の意見
そして、それをみて最強だと思った人間が多数いるということ 客観的説明もなにもない そこに結果があるんだよ
そして、この上他の誰かを納得させる必要などあるのか？ 個人の意見の集合体に過ぎないこの掲示板で最後に判断基準となるのは
何なんだろうね？ それすらまちまちなのにねｗ
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 13:42:18 esBzK9j40
ハーツクライはディープには強過ぎた！
中３週の超絶レコードの反動＋弱点であるガニ股での中山下手
この厳しい条件で万全のディープに完勝してしまうハーツ
強過ぎた為にディープの為に翌年は海外放浪の旅
もし春天や宝塚に出れば楽勝だったが社台が許さなかった
ディープは運良く春天で連続惨敗中だったリンカーンに何とか勝つラッキーｗ
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 14:10:17 B5mrJlgr0
なんだ 涙目くん>>177で頭の病気＆2ちゃん上で人数増やしてみせたいショボい単発工作 2つも図星指されたからって発狂しすぎだろｗ
指摘されて以降、ちょっと単発やめててウケルｗｗｗほんと素直ｗ
それだけに純粋な少年をあの手この手で洗脳したJRAのプロは許せないなｗ
これが思わず出ちゃったプロのディープに対する本音↓
ディープインパクトの心技体 ２
楠瀬 良（JRA競走馬総合研究所）
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。
「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」（青木 修 日本装蹄師会 競馬ブック08年9月21日号 ）
質問
「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値が良好だとのことですが、古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。
同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者)
回答
「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、採取対象馬の頭数が極めて少なく、古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。
従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏 日本中央競馬会)
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 14:56:37 B5mrJlgr0
ディープ基地の脳内では、関係者から評価されまくり ディープの血海外に広がりまくりのはずだったが、現実はこう↓
翌2007年7月、北海道でのセレクトセール。オーストラリアからアローフィールドの関係者が来日し、カーレスに熱烈なラブコールを送ってきたのです。
その理由は産駒トーキートのオーストラリアでの活躍です。
当時、種付け料が豪ドルで30万という（2008年は33万ドル）、言わばオーストラリアのサンデーサイレンスであるリダウッズチョイス（1996年生父デインヒル）をカーレスに付けさせてくれ、という申し出でした。
その内容は、カーレスの所有はあくまで千代田牧場がキープし、種馬はリダウッズチョイス、そしてセールに上場された産駒の売却による収益は半々、つまりフォールシェアーという条件でした。
千代田牧場としてはカーレスの新たな可能性と活躍を願い、アローフィールドからのオファーを受け入れたのです。
100％母親目当てでした さらに現実は斜め上に↓
本日開幕したイングリス・プレミアイヤリングセールに上場され、
S Okada（マイネルの岡田氏？）の名義により、15万豪ドル（約1200万円）で落札されました。
しょせん母親のオマケ まあこんなもんでしょう この馬なりにｗ
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 16:56:28 7m/K2dcx0
ディープインパクトは弱い
サンデー産駒のために作られたような瞬発力特化型の馬場で上がりだけの競馬
いつものぬるい流れをちょっと破られた途端に負ける弱い馬
競馬ブームを起こしたくて必死で虚像を作り上げたけど（実際ダービー当日になんと胴元がディープ像をｗ）
騙されたのはごく一部のゲーム脳だけだった
ちっともブームなんか起きませんでしたｗ
ディープ引退のタイミングでイプラ禁止
引退レースも客の集まりの悪いお寒い空気だったよな
そうそう、'05ダービーの話な
馴れ合い糞レースだろ、あんなもん
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 16:57:03 h5H0qZUQ0
今日もいい予想してましたね
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:37番)
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 18:34:44 TGUF5En20
今見たけどやっぱぬるいな
まったくディープ以上の馬が出てこない
逆に辛いわ、骨なさ過ぎる
283:名無しさん＠実況で競馬版アウト
10/03/21 20:08:01 GZmekYpg0
まぁディープが弱いといってるやつがニワカ
薬で叩いてる奴は知識なさすぎ
よく調べろ
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 20:09:35 Rb2AUjXr0
ディープの一強だろ
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 20:20:33 hideMtn70
ディープインパクトよりスペシャルウィークのほうが強い
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 20:26:33 1eA11OGo0
サニーブライアン
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 20:50:16 o6/eSCRB0
①ナリタブライアン
②ミホノブルボン
③トウカイテイオー
④アイネスフウジン
⑤キングカメハメハ
⑥ディープインパクト
⑦スペシャルウィーク
⑧タニノギムレット
⑨メイショウサムソン
⑩ウオッカ
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 20:54:08 LSwrSfo40
マジレスするとナリタブライアン
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 21:05:49 KIHCSDmg0
２８０さんとか競馬よくわかってるよ。ディープが「強い」なんて
よくわかってればそんな言葉使えないだろ。ディープなんて日本の
温い競馬だから化けの皮はがされず称えられてるだけ。
まあでも薬ありでも凱旋門で３着になってるくらいだから立派なんだけど。
「強い」馬ではまったく意味不明だな。「強い」競馬をした事が一度もないんだから。
春天、ダービー、有馬ラスト、ＪＣ、皐月、宝塚。菊花賞みてもどれも強い競馬
じゃないな。ビュンってあがった競馬だな。そのビュンを強いと世間では言ってるわけだ。
じゃあビュンができる状況がおぜんだてられてるのって知ってるのか？
強いと言われる馬は過酷な状況から、さらに渾身の力を出すのだぞ。
ディープはそういう状況の時、自慢の「ビュン」ととぶ脚も使えない。
サンデーサイレンスとイージーゴアのプリークネスＳ、セクレタリアト
のレース、ラムタラのダービー、凱旋門、アファームド、アリダーの３冠
レース、などなどこういうレースが本当の「強さ」なんだがな。
ディープ理論でいくとトップガンはサクラローレルより強いことになるな。最後の
春天で。でもそんなことは全くない。こういう常識がもっと浸透してくると、
日本の競馬も駆け引きにバリエーションついてきて、作戦とかも多彩になり面白みが
増すのだけどな。スロー＞上がりヨーイドンのつまらん内容ばっかり。その代表が
ディープ。（いっとくがわしはディープファンだ！）
290:287訂正
10/03/21 21:20:33 o6/eSCRB0
①ナリタブライアン
②ミホノブルボン
③トウカイテイオー
④アイネスフウジン
⑤キングカメハメハ
⑥スペシャルウィーク
⑦ディープインパクト
⑧タニノギムレット
⑨メイショウサムソン
⑩ウオッカ
やっぱりダービーに関してはディープよりスペの方が上
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 21:26:59 CXfriJEt0
チケットの年ってガレオンとマイシンザンの競り合いが1着争いでもそんなもんだよな。
あんまり名前は挙がらないが地味に強いと思う。五指には入るか？
菊→JCと頑張って燃え尽きたのと政人が乗れなくなったのが残念だ。
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 21:57:22 bZGr2H9h0
今日はおバカさんがたくさん来てるなぁ
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 22:00:06 RtGJJN9G0
ナリタブライアン
サニーブライアン
タヤスツヨシ
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 22:46:39 rzVzHmen0
アイネスは強かったと思う
追っかけて来たハクタイセイとカムイフジが潰れたし
無事だったらマックとの対決が見れたのかあ
芦毛対決とか言ってメディアが煽ったのかなあ
まあでもやっぱしリーチとロジユニみたいいに実力差、実力は違えどペースメーカーにされちゃったのかなあ
そうするとパーマーの存在価値がなくなるな
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 22:51:47 rzVzHmen0
芦毛はハクタイセイだったわ スマン
シーホーク産駒だからボケてぼんやり芦毛のイメージ先行してたけどよくよく当時思い出してみれば黒かったね
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 03:08:10 /jMbI3/A0
ダービー馬ってディープ以外必要ないってくらい格差があるな
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 03:14:49 qbc2ukOU0
ディープって言っちゃいけない雰囲気。
大した馬じゃないのを上げた方が競馬通（笑）って雰囲気。
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 03:23:33 OZXXyEi50
アヤパンごときに着差なしの弥生とか、実際負けた有馬みたいなぬるいレースほどディープには酷なわけだが
ディープの凄さはキレではなくキレの持続力。いわばスタミナ
ヘブンリーが勝った秋天みたいに、G1クラスの馬が前半スローなら32秒とかみんなだせるんだよ
当然そういう状況で31秒なんか出せるわけないし、外まわす脚質は不利にしかならない
ただダービーでも引退レースでも宝塚でも阪神大賞典でもなんでも厳しくなればなるほど、ディープと他の馬の差はつく
スタミナがいきるから。キレがすごいわけじゃないから。普通に考えればわかるけど
それとどんなG１馬でも普通惨敗したりするもんなんだよね、調子悪いと
ところがディープの場合調子悪くても地力だけで上にきてしまう
7，8着に負けると調子が悪いと良いわけできるが、ディープの場合それでも上位に来るので、
全力で走ったと思われてしまう。着順が良いのに叩かれる逆転現象が起きてしまう
本当強い馬だ
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 03:40:31 t8LhEvcB0
なんでこんなスレがpart2まで続いてるのか分からん
ディープで即決して終了しているべきだろう
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 07:15:22 FEkCY0xz0
スペだな
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 07:19:42 uGVuvmME0
ダービー限定なら ブライアン、メリーナイス
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 09:55:22 SzniopWQ0
ディープのスタミナは薬使用の結果って結論出てるしな。
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 09:58:17 SzniopWQ0
>>299
即決はあくまでディープ基地の脳内だけということを忘れるな。
全盛期に薬使用しても牝馬に惨敗とか
３歳有馬で斤量もらいながらも古馬に力負けとか（ｒｙ
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 10:01:54 SzniopWQ0
武も身内（親父）との会話で
「ディープはお前が乗った馬で一番強かったのか？」って聞かれて
否定してるのは事実だしね。
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 11:20:04 edG0XM/p0
それだと武はどれが最強だと思っているんだろう
武が乗ったことある最強タイプの馬って、ぱっと思いつくところでは
サイレンススズカ、ナリタブライアン、オグリキャップあたりだけど、
ナリタは全盛期ではなかったことを考えると、スズカになるのかな
（他にサクラローレルにも乗ったのかな、外国で）
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 12:17:04 wbk8MJsa0
オグリキャップだろ。
自分のお手馬じゃないからおおっぴらに言えないだけ。
だからいつもお茶を濁すんだよ。関係者筋への配慮もあるからね。
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 12:21:01 rVDgqd/30
昔からお調子者というか、リップサービスは多い人だけど
２ちょんねるのオタクじゃないんだから
最強馬なんて場と展開で変わる事ぐらいわかってるだろ
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 12:53:23 Vmx/4AX50
ナリタブライアン一択
309:名無し募集中。。。：
10/03/22 12:59:31 exHWCjl60
>>305メジロマックイーンじゃね
旧6歳の阪大とぶっつけの大阪杯、天皇賞(秋)と2回目の天皇賞(春)とか荒れ馬場や道悪だとキモいくらい強かったじゃん
最後の高速馬場でもダイタクロンシャンとパーマーがひっぱったらものすごいつよかったし
瞬発力さえあれば完璧な馬だったよ
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 17:03:47 X/DJhzzv0
しかしマックがディープと１年通して走って勝ち越せるとは思えんが。
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 17:33:56 EYYnYVHM0
『ダービーを 一番人気で 逃げ切る』
最強の勝ち方。
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 17:42:23 s0UlWBsd0
普通にディープインパクト
この馬以上に最強と呼ぶにふさわしい馬はいない
あまりに最強すぎて比較するのもつまらなくなるけどこればっかりは仕方がない
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 17:43:16 zdro+DML0
気性さえまともならサクラプレジデント
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 17:48:40 gyJ5JeiF0
ダービーもナリブだな
キンカメも強いと思ったけどナリブのが上
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 18:10:35 uU6L98+x0
クラシックは全部ナリタブライアンだな
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 18:15:12 uilBe/6aO
武が最強と思ってんのはスズカだよ
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 18:18:47 HyWOpQJB0
アイネスフウジン。
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 18:19:33 GT+T9fziP
>>316
だったら何で宝塚でエアグルーヴに乗ってるんだ
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 18:26:41 uU6L98+x0
318 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 18:19:33 ID:GT+T9fziP
>>316
だったら何で宝塚でエアグルーヴに乗ってるんだ
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 18:29:54 uilBe/6aO
知らんよ！大人の事情があるじゃないの？
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 18:31:24 sehVJYa00
春やなあ
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 18:38:39 Ix6GiNGt0
宝塚はただの先約
オグリ・ナリブはキャリアのピークに乗ってたわけじゃないし
自分で覚醒させて自分でああいう終わり方させたって意味でもススズは特別だろう
事あるごとにインタビューでも名前出してるし
スレチだけどな
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:25:51 yjZbfnV+0
ナリタブライアン！！
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:41:36 rmmFZ7UE0
ススズもそうだし有馬でもエアグルに先約あってスぺに乗れなかったんだよね
でスぺが鞍上決まらなくて回避しなきゃいけなかった
武はエアグルの怪我を宝塚記念直前まで祈ってただろうな
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:43:17 QDUrlKhq0
スーパークリークじゃねーの
最強ダービー馬はぶるぼん！！！！！！
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:45:34 wbk8MJsa0
じゃあもうナリタブラリアンで良いよ。
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:40:49 /jMbI3/A0
皐月 ディープ＞ナリブ
ダービー ディープ＞＞＞ナリブ
菊花賞 ディープ＞＞＞＞＞＞＞ナリブ
328:名無しさん＠実況で競馬版アウト
10/03/23 01:29:32 6r93D0by0
>>327
まぁディープの菊は強いというより
この馬こんなにぬけてるのかと再認識したレース。
皐月もディープは出遅れが致命的。
そもそも皐月と菊は勝てたのがありえない。
世代がよわいとかそういう次元を超えている
名馬にしかできないものだった。
もし実際にナリブとディープが一騎打ちしてたら
皐月はナリブ もしかしたらディープが差すかも
ダービーは完全にディープが勝つ
菊はナリブがかつ
力関係でみればディープ＞ナリブだけどね。
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 01:30:54 QUiH6tcJ0
まあ普通にナリタブライアンかな
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 03:58:01 K8XU24GH0
名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 18:19:33 ID:GT+T9fziP
>>316
だったら何で宝塚でエアグルーヴに乗ってるんだ
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 04:25:49 PutamKNH0
確かに南井じゃ頭悪いから勝てないかもだが俺が乗ればブライアンが勝つ。
ディープの脚封じなんか簡単だもんね。ピーク時のナリブならそれができる。
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 04:45:48 0n/l4G9w0
ディープで決定
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 05:40:18 /lAyCqzX0
ナリタブライアン。最強。
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 09:51:12 EOuK0A4s0
ダービーなら100回やってもナリブ＞ディープじゃないか
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 11:04:56 LPzVyEEJ0
そうかな、皐月菊は勝機もあると思うけど
ダービーではさすがにナリブでもぶっちぎられるでしょ
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 11:54:50 YRgqjJEA0
ウィナーズサークルを忘れないで、欲しいな。 芦毛のダービー馬。
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 11:59:13 9dSCaqK40
やっぱりブルボンだろう。
東京2400を、逃げて勝つ強さ。
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 12:29:45 eltJK2ZK0
ハイセイコーかな
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 14:02:40 SgkSGPjM0
>>337
じゃあサニーブライアン最強じゃん。
のちの有馬記念馬と春天馬を押さえての逃げ切りだからな
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 14:03:45 eXd2OO1m0
>>322中距離ならススズだろ
去年の天皇賞(秋)みたいな馬場になったらススズは勝てるだろうけどディープは外回して上がり32秒５ぐらいを使わなきゃいけないから無理
そういうもんでしょう
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 14:06:02 DCMaxY7u0
ダービーのパフォだけなら俺が見た中じゃやっぱナリタブライアンかな
聞いた中じゃカブラヤオーとか
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 14:09:27 4gsPjmit0
史上最強馬がルドルフなんだから、史上最強のダービー馬もルドルフ
砂塵舞うルドルフのダービーは別の意味で凄い
しかも、アレを差し切るなんて
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 14:14:18 n0zmTAKY0
>>338
タケホープがアップを始めました。
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 15:02:32 MH5AyCxv0
ディープの世代が弱いとか言うのは勝手だけど、ナリタブライアンの世代なんか弱いとかの次元じゃねえから
糞弱いよ。ナリブ世代なら、ナリブいなければエアシャカールでも確実に３冠だったよ
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 15:07:30 aifZfb3q0
フサイチコンコルドの末脚に１票。
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 15:13:36 xSrAU2R20
もう何度書いたかすら忘れたが、
ディープは史上最強のステイヤー
だから2400の最強馬論争には相応しくない
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 15:18:40 iBHmfyrL0
>>344
当時見た事無いよねw
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 15:24:04 MH5AyCxv0
>>347
生で見たことで、正常な判断が出来ない人間が何か意見でもあるの？
冷静に判断すればナリブ世代は弱いし、しかもスターマンにも負けてる履歴があるしね
世界最強かもしれなかったハーツに、負けるのぐらい可愛いもんだわ
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 15:25:39 q9Y7A9Ky0
まずは先にメニューをお選びください
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 15:27:57 q9Y7A9Ky0
シーフードグラタン、えびドリア、ラザニア、ミックスピザ、
カルボナーラ、ホットドッグ、サンドウィッチ、ぺペロンチーノ、
お刺身、お寿司、煮物、焼き魚、焼き鳥、お漬物、茶碗蒸し、
牛丼、天丼、親子丼、海鮮丼、カツ丼、うに丼
カレー、ハンバーグ、エビフライ、カキフライ、
焼肉、ユッケ、ビビンバ、テールスープ、キムチ、
焼き飯、ギョーザ、ラーメン、から揚げ、ニラレバ、天津飯、
ポテトチップス、カール、じゃがりこ、たけのこの里、カラムーチョ
チョコクレープ、ショートケーキ、プリンパフェ、アイスクリーム
きつねうどん、肉うどん、カレーうどん、ざるうどん、天ぷらうどん
ラーメン（豚骨味、醤油味、味噌味、塩味、ニンニク味、）
ビール、チューハイ、焼酎、ウイスキー、コーラ、お茶、コーヒー
今の気分はどれ？
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 15:39:57 iBHmfyrL0
>>348
後付け評価は客観的なようで全然違うんだねー
つーかブライアン・ローレルが出てる時点で
（ローレルもしっかり青葉賞でダブリンに負けてます）
世代3傑勝負とかやったら確実にトップクラスなわけで。
○外入れたらタイキブリザードやアマゾンまで。
のちの世代なんざオフサイドで十分ってレベルだしねえ。
調教技術の発達した近年ならともかく、あの時代において
旧8歳馬に重賞3連勝で秋天持ってかれるとか
他世代がどんだけ強いっていうのかねw
94クラシックでは、勝負にもならないレベルだったのに。
超晩成とかそういう話じゃねーぞw
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 15:50:08 a3J0nq8o0
アドマイヤフジって中山2000かなり強かったな
ディープは軽く五馬身だけど
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 15:52:25 MH5AyCxv0
オフサイドは、クラシックのレベルの高さとは関係無いけど凄い馬だよ
仮に、圧倒的な一番人気馬のせいで出走頭数が少なくて
そいつがレース中故障して、その煽りで２番人気と４番人気の馬がレースにならなったとしても
あの勝利は凄いよ。ただ、クラシックとは関係無いね
ＮＨＫマイルじゃ勝負にならなかったエアジハードが古馬マイルＧⅠ全部勝ってる
だから、９９のＮＨＫマイルＣはレベル高かった。と言ってるようなもん
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 17:49:49 kxvwpAkL0
メリーナイス。
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 17:58:35 3NBJDptD0
つかナリブ世代まだマシだろ
ディープ世代なんてローゼンクロイツとかじゃんｗ
スターマンのがまだマシだわ
つかナリブ世代はナムラコクオーとかスターマンとかそこそこ素質がありそうなのはいた 故障したけど
ディープ世代はそういうのがマジでストーミーカフェしかいなかったからな
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 18:06:21 MH5AyCxv0
アドマイヤジャパン、アドマイヤフジ、マイネルレコルト
インティライミ、シックスセンス、ローゼンクロイツ
古馬重賞を３勝以上してる馬が複数居るし、海外まで行ってＧ１２着になってた馬も居るね
ローレルもクラシックとは関係無いし、ナリブのライバルなんかエアダブリンとかスターマン
本当に恵まれてるよ
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 18:10:02 MH5AyCxv0
ナムラコクオーは、皐月賞に出てればナリブの最大の敵だったろうね
まあ、出てないから圧勝したけど。何だかなー
謎の誤診で、皐月を棒に振ってダービーで屈腱炎
可哀想な馬だな。最大のチャンスだったのに
358:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 18:31:29 e7J/P49c0
>>356ダービーは脚ポキだよ 屈腱炎は脚ポキの治療中だったようなダブルコンボだよ
古馬混合Ｇ２で惨敗したアドジャが古馬相手に3歳時に斤量背負って勝ったスターマンより強く見えるなんてゴミだなｗ
ローカル専用機のローゼン何か持ち上げてるのが笑えるｗ ＧⅠ何着よｗ
インティライミ＝フジノマッケンオーくらいだろ その中で同格といえるのは ＧⅠ3着同士
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 18:41:41 FYg/FoVL0
三冠レースは全部ナリタブライアンの圧勝。
一頭だけぶっ飛んでる。
ブライアンと比較するとキングカメハメハ、ディープインパクトすら小粒。
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 18:42:20 Mf2L0xgN0
ディープ出すならウオッカの方が上だろう
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 19:55:24 qA+W/Q0X0
アグネスタキオンは駄目かなぁ。
362:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 20:06:12 hz2J6VdH0
最強 キングカメハメハ
二位 ナリタブライアン
三位 シンボリルドルフ
四位 ウオッカ
五位 メリーナイス
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 21:12:21 Mf2L0xgN0
>>361
タキオンは論外だろ何言ってんだお前は
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 21:47:34 4aPjxOus0
>>362
ウオッカは牝馬なのにダービー出るわけない。
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 21:54:38 Pbu95PgM0
相手にかんして言えばディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリブだろうな
ナリブの相手はホントにレベル低い
シックスセンスのほうが十倍強い
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:18:34 0WrXpb0A0
インティライミとエアダブリンで互角だからそれはないな
ウィジャボードにぶっちぎられた二着争いを制した馬を過剰に評価する必要もない
スターマン＝シックスセンス
ヤシマソブリン＞アドマイヤジャパン
インターライナー＝アドマイヤフジ
ノーザンポラリス＜＜ローゼンクロイツ
オフサイドトラップ＞＞コンゴウリキシオー
フジノマッケンオー＞＞マイネルレコルト
まあまともな頭ならこれに個人差で決まる範囲に収まると思うけどね
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 00:01:06 MH5AyCxv0
ノーザンポラリス＜＜ローゼンクロイツ
これが全く同意できん
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 00:11:39 NqZmfIYv0
シックスセンス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スターマン
インティライミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞エアダブリン
アドマイヤジャパン＞＞＞＞＞＞＞＞ヤシマソブリン
アドマイヤフジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞インターライナー
コンゴウリキシオー＝オフサイドトラップ
ローゼンクロイツ＞＞＞＞ノーザンポラリス
マイネルレコルト＞＞＞＞＞＞＞＞フジノマッケンオー
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 00:18:20 3Y0wSAQ+0
>>368
アンチディープうぜえ
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 01:35:26 GARyukxw0
ダービー馬となるまでの過程で言うとブルボンだな。
旧3歳から王道をしっかりと勝って、無敗のダービー馬。
最優秀3歳牡馬の称号もあるし、文句のつけようがない過程だよね。
短距離とはいえ、当時にしては凄まじい33秒台の上がりも見せ、
クラシック本番では影も踏ませぬ逃げ切り。
完全に主観だが、逃げて突き放す競馬って「強いっ！」て感じる。
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 01:42:58 u8nqGvMc0
でも、その33秒台の上がりも今では珍しくも無いしな
やっぱり昔の馬って印象。当時としては強かったんだろうけど
ディープインパクトと比較できるほどの器じゃないよ
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 01:54:34 7f9VO0V70
しかしローレルが外されてるのは何故だw
青葉賞で権利穫りにきて人気でしっかりダブリンに負けてるんだから
こいつだってクラシック戦線で負かした馬の一頭だろう。
ブライアンとローレル相手じゃ
05なんて残りのゲート全部埋めたって一勝も出来ねえよw
つーかディープ以外じゃオフサイドにも勝てない。
○外まで入れればもっと差が出るわ。
373:あぼーん吉田 ◆xVaOWK/u2k
10/03/24 01:55:00 vSjGVRp50
ディープ基地のニワカ共はナリブ世代三歳秋の重賞成績見ろよｗ
エアダブリンのステーヤーズとかまじつえーから。
トップハンデであのレコードやぞ？あのタイムは20年は破られない。
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 02:03:46 GARyukxw0
>>371
造園技術の向上は素晴らしいよね。
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 02:28:28 Fpk6KlnG0
サムソンのスレ
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 02:49:24 NoIUAMLS0
カブラヤオーは斜行しまくって妨害しまくったのになぜか降着にならずｗ
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 02:53:43 i/VXlD/yP
にわか乙
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 03:26:45 NqZmfIYv0
>>372
正直センスで足りちゃいますね
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 03:27:56 NqZmfIYv0
>>373
その前にナリブとやったときの糞体たらくな駄馬っぷりを見てやれよ(笑)
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 06:10:00 rlFHhoiJ0
ディープの相手は弱過ぎ
正直G2レベルですらない
381:あぼーん吉田 ◆xVaOWK/u2k
10/03/24 06:34:45 vSjGVRp50
>>379
ブライアンにはちぎられたけどあの世代秋大活躍だからｗ
一、二ヶ月でどんだけ成長したんだよｗ
ていうか三冠馬が有馬勝つか負けるかでわかんだろｗ
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 08:56:21 ojy+SfFw0
>>371
今の馬はスパイク蹄鉄を履いているね
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 17:54:48 r6KzOP4V0
ディープは有馬記念で負けた時点でラキ珍世代の大将確定ｗ
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 20:39:34 WUxbbuCE0
>>382
広義のスパイクと狭義のそれで大分違うと思う。
勝手にスパイクの効果を拡大解釈してるね。
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 20:48:56 /aMqC5lP0
ニワカ知識なんだろｗ
あまりにも完全無欠過ぎるディープを否定する要素を何とか見つけたくて必死
でも大外ぶん回して全馬ぶっこ抜いて勝っちゃう馬にそんなチンケないちゃもんは通用しない
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 20:58:59 YNVTMIp4O
ディープ最強。どんなににわか知識を持ち出してもこの事実は変わらない。
ディープ以外の駄馬を挙げてる人達は競馬辞めたほうがいい
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:02:53 WUxbbuCE0
そもそも国内ディープが掃いていたのは所謂狭義のスパイク鉄ではないんだよ。
そんなもんは日本では禁止だからね。
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:05:02 nvKR2Fti0
欧州最強馬ウィジャボードをジャパンカップで返り討ちにしたディープインパクトこそ最強ダービー馬
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:13:57 WUxbbuCE0
URLﾘﾝｸ(www.equinst.go.jp)
話は飛ぶ。日本ではスパイク蹄鉄は禁止だ。が、米国の競馬では、スパイク蹄鉄を使う。いろいろなタイプがある。カカトに円柱形のスパイクがある蹄鉄。
つま先に高さ１cm、横幅５cmもある板状の突起が付いた蹄鉄。“出っ歯”のようにみえる。だから“歯鉄”と呼ばれる。米国では今、スパイク蹄鉄を禁止する動きがある。
それを履いたウマたちの事故は、致命的なケースが多いからだ。この事実は、着地に潜む危険を裏付ける。
ディープのそれは2mm程度のものといわれてるからね。歯じゃなくて突起。
一般的には前者をスパイク鉄と呼ぶんだよ。それにここにも書かれている通り
スパイク鉄には怪我をしやすいというデメリットもあるの。蹄鉄の減りが遅いという効率的な
フォームが怪我を防ぎ突起の利点を活かせたともいえる。
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:28:24 /aMqC5lP0
やっぱりディープ最強だな
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:06:08 HDRffVtb0
確かにスレ開く前からディープインパクトがどうしても一番にうかぶ
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 05:40:16 oG3ig6G10
１ ナリタブライアン
２ アイネスフウジン
３ ミホノブルボン
４ トウカイテイオー
５ キングカメハメハ
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 10:44:51 I4ZSRMAV0
>>392みたいなレス見ると『ディープを外してやった！』
みたいなメッセージしか伝わってこないんだよな
それほど最強過ぎるんだろうけど
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 11:14:29 WJuHFLOu0
1 サニーブライアン
2 ナリタブライアン
3 ウオッカ
4 ミホノブルボン
5 スペシャルウィーク
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 15:58:56 JR2ekVFc0
こんなもん普通に考えりゃディープインパクトで決まりだろ
ただあまりに最強すぎてつまらないから色んな馬を挙げて過去を懐かしむのもアリ
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 16:15:14 XQdos2d10
>>393
分かる（笑）
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 18:23:35 i8PB0Gsh0
総合するとブルボン
この二流血統でよくぞダービー逃げ切った
他は超良血の血統で勝ってる気がする
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 18:30:36 UlBKZ5FSP
じゃあカブラヤオーも
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 18:41:01 d6XOjq4k0
これはディープで文句なし
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 19:47:17 Pa6QP3AS0
ナリタブライアン
次点でミホノブルボン
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 19:59:48 6v6qe8YQO
ディープ最強。
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 21:45:23 X78K4U2a0
ポール・ヘイグやマーレイ・ベルなんかより、日本でも本国でもズバ抜けた知名度のある競馬ジャーナリスト A・ベイヤーが
「薬物は初めて使用する時が一番強く効果が表れる」って書いてたな
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 23:30:41 p/bCRl8q0
ディープって、兄弟と比べても体が小さいな
馬格も立派な兄達よりはるかに身体能力が高かったのは謎だな
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 00:00:08 nouuelps0
>>393
同意過ぎてワロタ
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 00:49:48 V98WQ/O60
ディープインパクトで文句なし
一旦こいつの競馬を真正面から見てしまうと
あまりに最強すぎてぐうの音も出なくなる
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 06:08:41 jXmGSlQz0
ナリタブライアンがずば抜けてる
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 07:39:11 nouuelps0
関係者に聞いてもダントツでディープってのが痛いな
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 07:49:45 S/YkDFO20
ディープが完全無欠とか抜かしてるアホまだいるのか。
ディープは大好きな馬で歴代でも３本の指に入るがやはりピーク
の時のナリブはサラブレッドの理想型だからどの馬もかなわない。
あと馬鹿が忘れてるのは、「ライバルが弱かった」という事だが、
全く話にならない。というのも３歳の皐月～ダービー時はブライアンの
２度あったピーク時（もう一時期は有馬～阪神大賞典３歳～４歳のとき）
はブライアンは１００％能力出し切って走ってない。皐月賞なんてハイペースの
前中盤でも余裕の追走どころか、ブライアンにはまだまだ遅いペースに見えた。
ブルボンと同じで11.8で１０ハロン走って来いといったら、走っていただろう間違いなく。
１：５９：００がレコードだったが、実はまだレースに合わせただけで、余力がまだまだあった。
ダービーなんてその最たるもの。しかもその日の馬場コンディションは芝としては
かなり悪かった。５馬身というが、きちんとした芝で、もっときつい流れだったら、
あのメンバーなら７馬身１０馬身ちぎっていただろう。ディープも凄いがディープは
あれが限界の上がりだし、展開がテン６０秒以上で抑えて、終いビュンだから
みたまんまのレースで余力がない。だいたいライバルが弱かったとか言う奴は
「余力」の差を全くわかってないのだ。ナリブの当時の化け物みたいなスタミナなら
ちなみに４歳秋のナリブはディープはおろか、メイショウドトウにすら遥かに届かない
状態だった。４歳３月≧皐月時＞ダービー、＞３歳有馬時＞ディープ＞菊花賞時>５歳高松宮時＞ローレルに負けた春天
＞３歳スターマンに負けたトライアル時＞秋天の状態把握は必要。菊は７馬身でもまだ完調ではなかった。
ブライアンはピークまで持っていくのに半年から７ヶ月以上叩きながら調整しなければならなかった
超特殊な馬でもあった。
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 08:31:38 cNFdgdO+0
なんの根拠もない長文ご苦労様
実際にはナリブの方がバテバテだしそれはラップからも明らか
ディープこそ余裕たっぷりなのはみな知ってる
関係者も一般人もディープ>>>ナリブ
比較にならないほどだった
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 11:18:38 2E0GP0Z10
>>403
体の大小で強さは決まらない
ある程度大きい方が強いんだが謎って程ではない
その点でディープは競走馬として完成度が高かった
>>409
根拠も無いなんて言ったらお前のレスも根拠が無いだろう・・・
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 18:39:41 kvt43VgA0
>>44
釣りはほどほどに
1994年5月29日（日） | 3回東京4日 | 13:20発走
青嵐賞
1 カシワズシーザー 牡5 的場 均 2.31.0
URLﾘﾝｸ(keiba.yahoo.co.jp)
1994年5月29日（日） | 3回東京4日 | 15:30発走
第61回東京優駿（GI）
1 ナリタブライアン 牡4 南井 克巳 2.25.7
URLﾘﾝｸ(keiba.yahoo.co.jp)
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 18:43:46 TKI1eQOI0
>>409
改修前の府中２４００のがスタミナのいる厳しいコースだけどなｗ
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 18:46:27 SbbBniV80
「西暦末尾が7の年のクラシック戦線の牡馬たちは不幸の世代になる」
サイレンスススカ、サニーブラン、マチカネフクキタル、メジロブライト、シルクジャスティス
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 18:47:45 SbbBniV80
↑誤爆…
>>411
90年代後半は、２開催違うぞ
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 18:50:04 leGg8uCS0
ナリタブライアンで仕方ない
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 18:54:10 +Ccslrjy0
>>356
その６頭全部合わせてもタイキブリザードより弱そう。
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 18:57:05 HkjYS1E20
>>414
じゃあ同日開催で５秒以上差をつけたナリタブライアン最強ね。
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:05:20 lt/2Kq4b0
改修前と今の府中じゃあ別コースだし比較できないな～
改修前の馬場の方がパワーが要求されるのは確かだけどね
改修前だとナリタブライアンかスペシャルウィーク（やや重だから）
最後の直線で骨折いてなきゃサニブーも強い勝ち方できたんだろうな
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:26:08 EfVS0epC0
ナリブもディープも批判できる箇所なんてない。
どちらかを持ち上げるためにどちらかを貶した時点で
その人の発言は信憑性に欠けてしまう。
俺の感覚ではどちらかというと・・・ぶるぼん
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:28:46 tbKXjIHG0
↑
こういうすべてにおいて「まあまあ」って感じの批評眼ゼロの奴が一番つまらない
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:32:59 tbKXjIHG0
ダービーレーティング
９９ １１５ アドマイヤベガ
００ １１６ アグネスフライト
０１ １１７ ジャングルポケット
０２ １１８ タニノギムレット
０３ １１７ ネオユニヴァース
０４ １１７ キングカメハメハ
０５ １２４ ディープインパクト ←←←圧倒的だろ 客観的な数字ですでに答えは出てる
０６ １１７ メイショウサムソン このスレの実態は「最強だと思ってた馬、思い出のダービー馬」を語るスレだな
０７ １１７ ウオッカ（牡馬換算１２１）
０８ １１７ ディープスカイ
０９ １１８ ロジユニヴァース
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:36:23 tbKXjIHG0
ナリブのダービーの方が遥かに弱メンだろ
あれならインティライミでも５馬身つけて圧勝できる
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:41:08 en7JWwATO
アルマゲドン
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:43:51 TKI1eQOI0
>>421
またかｗ
それ言い出すとエルコンドルパサーが日本競馬史上最強馬になるんだがｗ
ちなみにその時インティライミっていくつだったんだ？
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:46:01 tbKXjIHG0
>>424
馬鹿かおまえ
ダービーレーティングでなんでエルが出てくんだよ
エルがいつダービー出たんだ？「史上最強ダービー馬」のスレだぞ？
ディープを否定したくて必死のあまり間違えちゃったのかｗ
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:51:02 TKI1eQOI0
>>425
いや、お前がレートに拘るからｗ
価値基準がレートで全て決まると思ってるお前に警鐘を鳴らしただけ
で、インティはいくつだったんだよ？
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:55:40 tbKXjIHG0
言い訳すんなボケ
ディープが最強過ぎて否定できる材料もなくて悔し紛れにエルの名前出してきただけだろ
「史上最強ダービー馬」の話ができない馬鹿は論外
相手にしません
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:57:03 HkjYS1E20
東京優駿（ＧＩ）（第７２回日本ダービー）
1 ディープインパクト 119
2 インティライミ 110
3 シックスセンス 106
R.R. 110.00
東京優駿 （ＧＩ） （第７３回日本ダービー）
1 メイショウサムソン 117
2 アドマイヤメイン 116
3 ドリームパスポート 113
R.R. 114.75
東京優駿 （JpnＩ） （第７４回日本ダービー）
1 ウオッカ 116
2 アサクサキングス 114
3 アドマイヤオーラ 112
R.R.113.50
東京優駿（JpnＩ） （第７５回日本ダービー）
1 ディープスカイ 117
2 スマイルジャック 113
3 ブラックシェル 112
R.R.113.50
東京優駿（JpnI）（第７６回日本ダービー）
1 ロジユニヴァース 118
2 リーチザクラウン 112
3 アントニオバローズ 112
R.R. 113.25
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:57:47 bvyXpuYW0
対戦スレの多くは、ディープインパクトvs○○ばかりだからな
それはディープが一番強い馬と認めてることだよ
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:58:53 tbKXjIHG0
>>428
ディープ最強過ぎワロタｗ
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 20:01:17 6WsuzAgB0
ダービー馬がものすごく強かった年のダービー2着馬ってものすごくしょぼかったよね
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 20:01:52 HkjYS1E20
東京優駿 （ＧⅠ） （第６８回日本ダービー）
1 ジャングルポケット 117
2 ダンツフレーム 115
3 ダンシングカラー 111
R.R. 113.25
東京優駿 （ＧＩ） （第６９回日本ダービー）
1 タニノギムレット 118
2 シンボリクリスエス 116
3 マチカネアカツキ 115
R.R. 116.00
東京優駿 （ＧＩ） （第７０回日本ダービー）
1 ネオユニヴァース 117
2 ゼンノロブロイ 115
3 ザッツザプレンティ 114
R.R. 114.50
東京優駿 （ＧＩ） （第７１回日本ダービー）
1 キングカメハメハ 117
2 ハーツクライ 114
3 ハイアーゲーム 111
R.R. 112.75
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
2005年ダービーのレベルが低かったのはJRA公認。
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 20:07:36 TKI1eQOI0
>>432
JRAのサイトにこんなのあったんだなｗ
今知ったわ
さんくす！
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 20:12:06 HkjYS1E20
>>430
レートではセックスアローワンスでウオッカのほうが上
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 21:46:54 Gy2gq/cW0
>>432
2005年ダービーのレベルが低かったのはJRA公認。ってこれどういう根拠なんだろうね
キンカメは京都新聞杯馬、青葉賞馬、皐月賞馬、朝日杯馬、ラジ短馬を負かして優勝
このへんはギムの年のダービーと似てるっぽい
ハイアーゲームとクリの青葉賞の勝ちっぷりは互角、青葉賞時のレートも互角、相手関係（相手の実績）も似てる
クリはダービー時、青葉賞出走組と青葉賞当時の着差からほぼ平行移動
ハイアーはダービー時、青葉賞出走組との差を更に開いてる
なのに、ハイアーとクリのダービー時の差は5lbクリのが上っていうｗ
これじゃどの馬を物差しにしてるんだか全くわからない
自分はレコードだからといって手放しで高評価する事は全く無いが、そういうのが大好物っぽいJRAがタイムを評価しないのも？
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 07:44:11 O6p+zYn80
ディープがあまりに最強すぎてワロタ
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 10:06:55 XFbFHcKr0
>>428
ウオッカはセックスアローワンスで+4だよな。
つまり120か…
あれ？
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 17:11:37 8UnSSAy90
ウオッカ最強確定だな
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 17:36:47 UTqFHmB70
強さはおいとくとしても凄さならウオッカ随一
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 18:44:14 ByncG+uX0
あのダービー、今になって考えるとそりゃウオッカが勝つよな
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 19:18:40 lKWCkWGa0
ディープの最強さだけが際立つスレだな
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 19:52:03 UxW7QaTE0
ディープの強さ目立つというより、競馬初心者とか素人が多いだけでしょ。
センスある玄人は是非おいといて決してディープって言わないんだよね。
内容みるとやっぱり書けない材料がでてくるから。そりゃあ見た目とか
そういう印象なら初めて競馬みるひとなら誰でもディープって言うよ。
だがちょっと詳しくなってきたら、恥ずかしくてディープって書けないｗ
上級競馬ファンから笑われるレベルだからね。
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 20:17:32 UTqFHmB70
>>442
黙れ素人
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 20:23:29 itZQbxPR0
上級ファンじゃないけどディープは無いな
テイオーかルドルフのどっちかだろ
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 21:43:49 TNw8dLw80
ディープ基地理論だとウオッカが最強になったのかｗ
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 02:03:51 bjdApS560
ディープ世代は弱くもないけど強くもないってのが一番妥当な気がする
クラシック上位馬は人気で古馬ＧＩＩ勝つくらいの力はあったし
もしかしたら最近の世代が弱すぎて評価が甘くなってるかもしれんがｗ
シックスセンスが怪我せず走ってくれれば世代レベルが分かりやすかったんだけどなぁ
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 02:34:11 dDfX7r4c0
ナリタブライアンやトウカイテイオーの世代は、相手が弱過ぎ
やっぱり、普通は抜けた存在が居る世代は低レベルなんだよ
ディープはその辺、古馬になって重賞勝った馬が結構居るからね
低レベルなんて言えない。にも拘わらずあのパフォーマンスだから凄い
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 03:19:21 diW4CLg00
世代の強さに話が移ってるが、
その世代のダービー付近の強さを知るなら、
３才秋までの世代限定ではないレースの成績を調べればいいんじゃね？
対象はその世代の馬すべて（一応みんなダービー目指してきてるわけだし）
まあ、ダービー以降にデビューした馬がいたりもするし、
ダービー以降の馬の成長もあるが、
一つの指標にはなるんじゃないか
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 12:53:09 ny5lCNJc0
>>448
それやるとブライアンの世代レベルの高さとドープ世代のレベルの低さが
如実に現れてしまうので、ドープ信者は決して触れようとしないだけですよ。
３歳時芝古馬混合重賞勝利馬
１９９４・・・・ツルマルガール(朝日ＣＣ)
エイシンワシントン(セントウルＳ)
マチカネアレグロ(アルゼンチン共和国杯)
エアダブリン(ステイヤーズS)
スターマン(鳴尾記念)
テンザンユタカ(愛知杯)
メモリージャスパー(阪神牝馬特別)
ナリタブライアン(有馬記念)
２００５・・・・テイエムチュラサン(アイビスＳＤ)
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 13:22:42 JP7piGtf0
ディープ基地涙目ｗｗｗ
顔真っ赤ｗｗ
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 15:09:23 V7fMIBNW0
各世代の三歳時における芝重賞勝ち数
99世代 芝 ３勝（長２：短１：牝０） 09世代 芝 ２勝（長１：短１：牝０）
98世代 芝 ８勝（長４：短３：牝１） 08世代 芝 ２勝（長１：短０：牝１）
97世代 芝１０勝（長６：短３：牝１） 07世代 芝 ５勝（長１：短３：牝１）
96世代 芝 ５勝（長３：短１：牝１） 06世代 芝１０勝（長３：短４：牝３）
95世代 芝 ４勝（長３：短１：牝０） 05世代 芝 ２勝（長０：短２：牝０）
94世代 芝 ９勝（長７：短１：牝１） 04世代 芝 ３勝（長２：短１：牝０）
93世代 芝 ５勝（長３：短０：牝２） 03世代 芝 ６勝（長２：短２：牝２）
92世代 芝 ６勝（長５：短１：牝０） 02世代 芝 ６勝（長３：短２：牝１）
91世代 芝 ４勝（長２：短１：牝１） 01世代 芝 ５勝（長４：短１：牝０）
90世代 芝 ３勝（長３：短０：牝０） 00世代 芝 ３勝（長２：短１：牝０）
※長：1800m～ 短：～1600m 牝：牝馬限定
05年のクラシックはレベルが高かったですねー(棒)
ディープが走っていた1800m以上での成績はどうなんでしょうか？(笑)
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 17:34:41 bC6ijbFG0
そもそもナリタブライアン自身が３歳（旧４歳）で有馬記念勝ってるからね
ルドルフ、オグリ、エルコン・・・
３歳で古馬GⅠを制するのは本当に強い馬の証
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 17:38:23 AqxfZbUM0
トキノミノルでしょう。
情報の少ない時代に競馬を注目させた功績は大きい。
トキノミノルやハイセイコーのおかげで今の競馬は成り立っているようなもの。
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 21:05:22 5Gk1faHG0
デイープ基地がウザイからディープの欠点いろいろ書いた事あったが、褒めとくか。
最強という言葉使わないなら、デイープは素晴らしい馬だよ。”今のぬるいレース展開限定”
なら一番だろう。チーターみたいな脚の繰り出し方、加速していく時のフットワーク
の凄さは世界競馬の歴史みても存在しないよ。つまり歴史的名馬であることは
疑いもない。だけど「強さ」という要素入ってくるとそれはまた別の話なんだよね。
ディープ基地はここまで考えれるようになるといいと思うぞ。
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 08:34:57 pLMY3Vnr0
>>454
ぬるいレースという単語の中には「ヤオ」って意味も含まれている？
普通、あんな極端な競馬をする馬なら、邪魔が入るはずなんだけどなぁｗ
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 09:13:11 C9D199xp0
邪魔されたくなくて大外回ってきてんのにそれを妨害するとかありえなくね？
それこそ明らかな八百長じゃねーか
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 10:03:09 pLMY3Vnr0
>>456
なんでロスなく大外を回せないように邪魔をしないの？
これは「競争」なんだけどさ
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 12:43:48 C9D199xp0
ロスなく大外回せないようにって意味分からん
大外回る事自体がロスなんだけど
大外回ってる馬妨害するとしたら自分も大外いかなきゃいけないんだぞ？
妨害する側の馬はデメリットしかない
自分にデメリットがないのに妨害しにいったら、他の馬を勝たせるためのアシストとしか考えられないだろ
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 12:46:03 C9D199xp0
＞自分にデメリットがないのに
ここのデメリットは、メリットの間違い
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 13:07:59 pLMY3Vnr0
何で蓋を閉めないの？
放っておいたら勝たれるなら、何かアクションを起こすべきだろ？
何処までゆとりなんだ、ドープファンはｗ
例えばオペなんて完全に包囲網を敷かれたわけだけどね
それでもこじ開けて勝ったが
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 13:08:28 rCh07Lgg0
そこがディープを取り巻く接待競馬の恐ろしいところ
ディープを破ってるのがガイジン騎手のみというところからもわかるよね
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 13:26:14 C9D199xp0
>>460
どうやって大外にいる馬包囲すんだよ
ディープの前後左右に隙間無く4頭配置すんの？それどうみても八百長なんだけど
放っておいたら勝たれるっていっても、放っておいた方が有利なのは間違いないのになんでわざわざ潰しにいかなきゃいけねーんだよ
普通だったら潰しにいかない。八百長だったら潰しにいくだろうが
潰しにいかないから八百長とか発狂しすぎだろ
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 13:52:15 aq8Tnlfu0
武豊は有馬記念でアドマイヤボスをオペにぶつけて和田を立ち上がらせた後
内にグイグイ切れ込んで外を回れなくした挙句
和田が一旦下げて出そうとしたら一緒に下げて出さないようにするとか
勝つ気無しでオペの邪魔に徹した騎乗してたけどな
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 13:56:55 Pa31rzjv0
簡単じゃないか？ ナリタブライアンとディープインパクトの時計比べだけ。
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 13:59:35 J6QfuLoA0
ID:pLMY3Vnr0のほうが苦しいな。
自分で「競争」って言っちゃってるからな。
ただ、ダービー最強はブライアン。
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 15:08:32 pLMY3Vnr0
>>462
本当にゆとりの様だな、八百長の意味をわかっているのか？ｗ
腹筋が捩じ切れそうだｗ
>>465
ブライアンが最強候補なのは皐月賞だろ
ダービーはルドルフかテイオーかブルボン
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 15:16:23 /hCn3rEP0
>>464
ヒント：府中コース改修
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 15:20:12 m0taGnKQO
ブライアンのダービーは余力残してのアピールで大外だろ？
南井はそれで大久保に怒られたらしいし
それで砂埃立てながらのあの印象と綺麗なフォームでディープには負けるとは思えない
ディープは追い込み一辺倒なのでブライアン差し切れず終わるだろう…
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 15:22:19 /hCn3rEP0
前をカットされたり落馬に巻き込まれたりするのが嫌だったから
一頭思いっきり大外に回ったらしいな。
まあ勝つのは分かっていたからそう乗りたくなる気持ちも分かる。
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 16:11:59 2afWshnY0
>>466
腹筋が捩じ切れそうなのはいいけど明らかにお前の言ってる事の方がおかしいぞ
てか八百長とかどうでもいいから普通に最強馬の話しる
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 16:20:32 pLMY3Vnr0
>>470
だから言っているだろ、ディープは政治力が最強だなと
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 17:02:19 b/K1fO6G0
>>464
上がりとか勝ちタイムなんてペースや位置取り展開で変わる物で決定しちゃダメだろう
コースレコードとか叩き出す馬が凄いってのは事実だが遅いから弱いとは限らん
よって時計比べなんてそこまでアテにならない
＞八百長だったら潰しに行く
ディープの事言ってるなら頭おかしいとしか思えないんだけどいったいどうなってるの
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 17:07:02 bUg0n8rb0
ディープが明らかに最強だわ
タイム着差相手レート何もかも凄い
比肩する馬すらいない
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 17:09:57 C9D199xp0
>>472
大外回ってるディープに妨害しにいく馬がいないから八百長っていってる奴がいたから、大外回ってる奴を妨害しにいったらむしろそれこそ（捨て駒でディープ妨害して特定の馬を勝たせようとする）八百長だろって話
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 17:28:41 2fAFPXnqP
ダービーならやっぱり、ブライアンが凄かったと思う。
とくに直線向く前の４角でグーンと先頭まで上がって来たシーン、
結果的に何馬身か離して圧勝した馬はメリーナイスなど他にもいるけれど、
長い直線を残しているあの場面であんな風にダービーを勝ちに行った馬はナリブしか思い浮かばない。
しかも、その後も後続を離す一方。
世代限定戦とはいえ圧勝にもほどがある。
ディープインパクトのパフォは万時石橋を叩くように慎重で、こういう破天荒さが無かったから
最終的に着差が開いても『実際には見た目ほどの力差はないのでは？』と疑問が多かった。
常にビクトリーロードが一本しかないその競馬には付け入る隙が沢山あるように見えたからね。
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 17:28:49 b/K1fO6G0
ディープの八百長はディープの勝ちが八百長って言われてる訳で
なんでそこでディープが妨害されたらとか出てくるの
そもそも八百長って勝つために他が負けるように仕向ける物だろ
進路塞ぐとかまどろっこしい事やらねーよ、騎手だって騎乗停止処分とかくらうだろ
捨て駒とかゲームかよ、G1レースに捨て駒仕込める程ぬるいもんじゃねーよ
なんか論点ずれてるんだよな、根本的に違うというか
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 17:38:05 SQ7w0g/30
ロジユニヴァースde鉄板だろ
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 17:41:18 2fAFPXnqP
>>476
最近は記事にされないけど、社台は昔から大所帯だから
共倒れになりかねない局面では予め有利に進めさせる馬を決めてるんだよね。
一昔前は進路を譲るように指示された側の陣営の悲哀が
浪花節的な物語として紹介されることもよくあった。
例えば、ダイナアクトレスにハナを譲るように指示されたダイナカンパリーとかね。
厩務員さんはオーナー筋からの理不尽な要求に悔しくて泣いたらしい。
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 17:58:43 uOKMYNwY0
アイネスフウジンかなシーホーク×テスコボーイが良い
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:03:51 3vbBpcyX0
>>475
>最終的に着差が開いても『実際には見た目ほどの力差はないのでは？』と疑問が多かった。
>常にビクトリーロードが一本しかないその競馬には付け入る隙が沢山あるように見えたからね。
そんな主観的な話をされてもね。
実際に、あなたの考えが正しいという証拠でもあるの？
出来なきゃ、二度と書き込まないで欲しい
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:04:11 2fAFPXnqP
あるいはディープと同じ世代でも例えばローゼンクロイツの橋口調教師などに似たような指示が飛んだのだろうか？
橋口調教師は暮れの有馬記念で『ウッカリ』ディープに勝ってしまったけど、
本当にあれは『間違い』だったのだろうか？あるいは確信犯？
期せずして金看板のディープに泥を塗ってしまったハーツクライは
その後、ディープのいない海外で走ることになる・・・
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:10:51 2fAFPXnqP
>>480
＞出来なきゃ、二度と書き込まないで欲しい
ディープ基地って自分の気に入らない意見を書かれると
ゆとり脳を爆発させて逆上するからやだｗ
俺は素朴でもいいから『本物』が隙なんだ。派手なガラス玉に興味はない。
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:17:43 4k5BVIrZ0
ディープインパクト
強すぎ
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:19:08 3vbBpcyX0
>>482
つまり出来ないと
しかも勝手な想像で、自己保身か。なっさけねー
自分が見る目あるとか勘違いしてるんなら、それを言葉で証明してみたら？
出来ないなら書き込む理由もおのずと消えるだろって話
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:29:27 2fAFPXnqP
>>484
いや、全然意味が分からないのだが・・・
せめて競馬談義をしようよ、競馬談義を。
困っちゃうなぁ。
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:37:24 b/K1fO6G0
>>478
俺が無知みたいな言われ方してるがそもそも今それ言う必要なくね
一番言いたいのは最強ダービー馬がどれかってスレでディープが進路妨害されたらそれこそ八百長だろとか意味わからんレスがある事だから
先着指示とかあった事も知らないわけじゃないし一番どうでもいいとこに噛みつかないでくれ
カレーと言えばカレーライスかカレーパンかカレーうどんかって聞かれてハヤシライスが一番うめーよなとか言われてるような気分なんだが・・・
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:46:02 3vbBpcyX0
じゃあ、ナリタブライアンのダービーのレベルがとんでもなく低いことについて
客観的に判断できる事実に基づいて、競馬談義をしようか
古馬重賞勝ち
２着 エアダブリン ダイヤモンドＳ、ステイヤーズＳ
３着 ヤシマソブリン 無し ＯＰ馬
４着 フジノマッケンオー 根岸Ｓ、セントウルＳ、ダービー卿Ｃ
５着 ノーザンポラリス 無し 1500万下
ダービーで怪我して引退とかなら仕方ないけど、ナリブの世代はクラシック上位馬が元気に
走ってる割に全然古馬重賞勝って無いんだよね。特に芝の中距離に絞ると勝ち星は
スターマンの鳴尾記念のみ。ナリブの相手は、全て３流～５流の馬
短距離＆ダートのマッケンオー、長距離限定のエアダブリン、ド頭イカレてたスターマン
あとは条件馬ばっかり。こんな相手にどんな勝ち方しても、たかが知れてるわ
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:52:29 2fAFPXnqP
>>487
いや、だからナリブの対戦相手を貶したところで
ディープの評価は上がらんだろうと他スレでも説教しなかったか？
ま、そんな論法で相手を貶さなきゃならんようだから
ディープの評価は今一なんだと思うけどな。
思うにディープ基地って実況や名馬物語ばかりに酔い痴れて
肝心の競馬はちっとも見てないんじゃないかと心配になる。
最近はこういう似非競馬ファンが多くて困っちゃうよね。＞ＡＬＬ
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:55:34 Q9ppoFIE0
こんな糞スレはもう滅ぼせw
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:01:18 3vbBpcyX0
>>488
あんた逃げてばっかで全然質問に答えないし、すぐ論点ズラすな。
ディープの評価が今一つなんてのは、あんたの主観でしかないし。
想像力が豊かなのはよく分かったから、ナリブのダービーのレベルの低さは認めるの？
どうなの？個人的には、あれだけ力の差があれば、どんなレースしても勝てるだろって感じ
その点においてはディープも同じなんだけど、ライバル馬のレベルが段違いだからな
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:06:13 4k5BVIrZ0
>>487
これは酷いｗ
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:08:13 XHyOdjpS0
クラシックでディープの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ジャパン、センス)
クラシックでナリブの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(サクラスーパーオー、ドラゴンゼアー、トニーザプリンス、フジノマッケンオー)
クラシックでスペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(セイウンスカイ、エモシオン、ディヴァインライト、キングヘイロー、メジロランバート、ダイワスペリアー)
クラシックでオペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ラスカルスズカ、タヤスタモツ、メジロロンザン、ブラックタキシード、ヤマニンアクロ、タイクラッシャー、オースミブライト、マイネルタンゴ、マイネルシアター、シルクガーディアン、マイネルプラチナム、アドベ、トプロ)
クラシックでビワの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ウイチケ、タイシン、シクレノンシェリフ、アンバーライオン、ラガーチャンピオン、ステージチャンプ、ガレオン、マイシンザン、ツジユートピアン)
クラシックでブルボンの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ナリタタイセイ、スタントマン、アサカリジェント、マヤノペトリュース、セキテイリュウオー、タンホイザ、ライス)
ディープは相手関係から考えても最強
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:18:21 b/K1fO6G0
むしろ着差縮められない程の駄馬しかいなかったってしか思えないデータなんだけど
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:19:14 aq8Tnlfu0
2着 インティライミ 朝日CC,京都大賞典
3着 シックスセンス 京都記念
4着 アドマイヤフジ 日経新春杯,中山金杯2回
5着 マイネルレコルト なし
こいつもどうなのよ
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:19:27 XHyOdjpS0
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/03/29(月) 19:18:21 ID:b/K1fO6G0
むしろ着差縮められない程の駄馬しかいなかったってしか思えないデータなんだけど
ぷ(笑)
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:21:26 XHyOdjpS0
皐月賞
二着シックスセンス(京都記念、ダービー三着、香港二着)
三着アドマイヤジャパン(京成杯、菊花賞二着)
四着アドマイヤフジ(中山金杯連覇、日経新春杯)
五着マイネルレコルト(朝日杯GＩ)
日本ダービー
二着インティライミ(京都新聞杯、朝日CC、京都大賞典、宝塚三着)
三着シックスセンス(京都記念、皐月賞二着、香港二着)
四着アドマイヤフジ(中山金杯連覇、日経新春杯)
五着マイネルレコルト(朝日杯)
菊花賞
二着アドマイヤジャパン(京成杯、皐月賞三着)
三着ローゼンクロイツ(ラジオたんぱ二歳S、毎日杯、金虎賞、中京記念)
四着シックスセンス(京都記念、皐月賞二着、ダービー三着、香港二着)
五着フサイチアウステル(重賞勝ちなし)
クラシック上位がほぼすべて重賞馬
唯一なしの菊五着アウステルも古馬重賞連対あり、古馬OP連勝
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:29:44 f6mJkvXqO
ジャパンとかシックスとかそんな凄い相手かなぁ。エアダブリンやスターマンと目糞鼻糞だと思うが‥むしろ薬漬けディープの方に問題が‥
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:31:10 XHyOdjpS0
別に凄くはないだろう
ディープが凄いだけでさ
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:34:26 aq8Tnlfu0
ここ２０年でダービー掲示板馬(勝ち馬を除く)が１頭もその後GIをかたなかったのって
94,05,06,08,09
だけなんだよな
まあナリブ世代もディープ世代も弱い世代ってことだ
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:36:48 XHyOdjpS0
二着テイエムオペラオー
二着アドマイヤジャパン
名前だけ見たら99の勝ち馬の相手が強かった！ってなるのかもしれないけどさ
アンチは馬鹿だから話がとまちゃってんのよ
極端な話二着アドマイヤジャパンに大差勝ちした馬と二着テイエムに鼻差勝ちした馬
どっちが強いかはまたそこから先の話になる
クラシックでディープの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ジャパン、センス)
クラシックでナリブの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(サクラスーパーオー、ドラゴンゼアー、トニーザプリンス、フジノマッケンオー)
クラシックでスペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(セイウンスカイ、エモシオン、ディヴァインライト、キングヘイロー、メジロランバート、ダイワスペリアー)
クラシックでオペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ラスカルスズカ、タヤスタモツ、メジロロンザン、ブラックタキシード、ヤマニンアクロ、タイクラッシャー、オースミブライト、マイネルタンゴ、マイネルシアター、シルクガーディアン、マイネルプラチナム、アドベ、トプロ)
クラシックでビワの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ウイチケ、タイシン、シクレノンシェリフ、アンバーライオン、ラガーチャンピオン、ステージチャンプ、ガレオン、マイシンザン、ツジユートピアン)
クラシックでブルボンの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ナリタタイセイ、スタントマン、アサカリジェント、マヤノペトリュース、セキテイリュウオー、タンホイザ、ライス)
うん
ディープは相手関係という観点からも優秀だね
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:39:48 7327KV840
ダービーまでの堂々たる戦績は、
ブルボンの右に出るものはいないだろう。
あと、逃げ馬に着差の話を持ち込むなんて
正気の沙汰とは思えん。
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:42:31 coWgSa890
>>487
こういうニワカなアフォが最近は多くて困る。
まず意図的にか何かは知らないが天皇賞馬オフサイドトラップを無視するし。
そもそも古馬重賞をもってレベル測るなら、ダブリンはローレルに負けなかった
ソブリンはブリザードに完勝したという事実とどう結び付けるのか？
ことクラシックのレベルを測るならば、３歳時の古馬との対戦をもって測るのが
普通だと思うが。
そこで
・ブライアン世代は古馬との対戦で自身も含めて完勝し続けた。
・ディープの世代は古馬との対戦で自身も含めて完敗し続けた。
ブライアンのクラシックとディープのクラシックを比べるのはブライアンに失礼。
仮に古馬成績とか持ってきても、上にも書いたようにこれはおかしなことだが
クラシック組に勝てなかったローレルが年度代表馬になってる時点で
ブライアンクラシック世代のレベルの高さを表すことになる。
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:49:29 XHyOdjpS0
オフサイドトラップは無視でいいだろう(笑)
偉大な海外GI馬シャドウゲイトも無視するだろうし
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:53:54 2fAFPXnqP
いや、その前に何か分からんけどナリブとディープの比較なんだろ？
それなのになぜディープ基地は必死の形相で本人同士の比較を避け、
対戦馬同士に対決に持って行こうとするんだ？
これじゃナリブに対してディープ自身がビビって『お漏らししている』と言われても言い訳できないだろう。
と『周囲全てが敵』だったオペラオーの基地である俺は思う。
なぜディープ基地はディープ本人を戦わせようとしないのか大いに疑問である。
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:56:41 2fAFPXnqP
オペラオーの名前が出たついでだけど、四面楚歌の中でグランドスラムしたオペラオーのパフォに比べて、
ディープの競走人生は手下を侍らせているだけでまるで『裸の大将』だった。
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:57:48 2fAFPXnqP
あ、『裸の王様』だな。似て非なるものを引き合いに出してしまった。
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 20:04:30 aq8Tnlfu0
ディープ「握り飯うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 20:24:13 d4euQcEO0
クラシックでディープの三馬身差未満に踏み込めた馬
（アドマイヤジャパン、シックスセンス）
クラシックでブライアンの三馬身差未満に踏み込めた馬
なし
クラシックでスペの三馬身差未満に踏み込めた馬
（セイウンスカイ、キングヘイロー、エモシオン、メジロランバート、ダイワスペリアー）
クラシックでオペの三馬身差未満に踏み込めた馬
（アドマイヤベガ、ナリタトップロード、オースミブライト、マイネルタンゴ、マイネルシアター、ラスカルスズカ、メジロロンザン、タヤスタモツ）
クラシックでビワの三馬身差未満に踏み込めた馬
（ウイニングチケット、ナリタタイシン、ガレオン、シクレノンシェリフ）
クラシックでブルボンの三馬身差未満に踏み込めた馬
（ライスシャワー、マチカネタンホイザ、ナリタタイセイ）
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 20:41:43 2fAFPXnqP
珍しくレイティング厨が来ていないせいか、
合同フリーハンデで６０ｋｇだか？６１ｋｇだか？史上最強ダービー馬の評価を得た
タヤスツヨシの名前が一向に出て来ないなｗ
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:05:35 b/K1fO6G0
タヤスツヨシは印象が薄すぎるんだろう
ゲーム的にもあまり目立たないし
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:10:38 2fAFPXnqP
＞ゲーム的にもあまり目立たないし
なるほどｗ
ゲームの世界があるんだな。
もしかしてオペラオーの評価が異常に低いのもゲームの世界で弱いからとか？ｗ
勘弁して欲しいよねぇ。
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:13:22 7pTl+PKk0
何故ダービー勝ってないオペが出てくるんだ
最強馬争いなら他所行けよ
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:16:10 2fAFPXnqP
>>512
そんなに、ビビるなよｗ
誰も本格参戦するとは言っていまいｗｗ
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:20:39 2fAFPXnqP
あれだな。
ドバイＷＣがラグビーのような競馬になって日本馬が惨敗したせいで
最強関係のスレでオペラオーを異常に警戒する空気があるように思う。
今週一杯はこんな感じなのかな？
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:38:15 b/K1fO6G0
>>511
ゲームとか引き合いにするのはあれなんだがな
古い時代が使われないってのも理由なんだけどホースライダースでは存在してなかったと思うんだわ
企業側からも作ろうって言われないレベルなんじゃねえかなぁと思う
オペラオーが引き合いに出される事に別に疑問はないがなんでそこからアドベガの評価があがらないんだ
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:43:23 1nwhWa910
それならトプロだろうｗ
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 22:25:15 XHyOdjpS0
クラシックでディープの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ジャパン、センス)
クラシックでナリブの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(サクラスーパーオー、ドラゴンゼアー、トニーザプリンス、フジノマッケンオー)
クラシックでスペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(セイウンスカイ、エモシオン、ディヴァインライト、キングヘイロー、メジロランバート、ダイワスペリアー)
クラシックでオペの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ラスカルスズカ、タヤスタモツ、メジロロンザン、ブラックタキシード、ヤマニンアクロ、タイクラッシャー、オースミブライト、マイネルタンゴ、マイネルシアター、シルクガーディアン、マイネルプラチナム、アドベ、トプロ)
クラシックでビワの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ウイチケ、タイシン、シクレノンシェリフ、アンバーライオン、ラガーチャンピオン、ステージチャンプ、ガレオン、マイシンザン、ツジユートピアン)
クラシックでブルボンの5馬身差未満に踏み込めた同世代馬
(ナリタタイセイ、スタントマン、アサカリジェント、マヤノペトリュース、セキテイリュウオー、タンホイザ、ライス)
相手関係という観点からもディープが最強すぎてオペ基地が嫉妬してるな(笑)
オペ見てみんなが笑ってるぜおい(笑)
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 22:37:11 kraK0iPE0
>>487
>>494
これはどっちも微妙ｗｗｗｗ
インティライミは３歳秋に、朝日ＣＣと京都大賞典
勝ってたっけ？
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:22:09 3vbBpcyX0
>>502
オフサイドトラップとサクラローレルが誇りなんですよね？
知ってますよ。ただ、晩成タイプでクラシックのレベルとは何の関係も無いですからね。
>・ブライアン世代は古馬との対戦で自身も含めて完勝し続けた。
>・ディープの世代は古馬との対戦で自身も含めて完敗し続けた。
ブライアンの相手は、クラシックから有馬記念まで一貫して低レベルでしたから
大して、ディープは当時世界最強クラスのハーツクライに敗れただけだし、
シックスセンスも香港で２着に入ってる。
ナリブの世代は、海外に行くほどの馬は居なかったですからね。自身も含めて。
>クラシック組に勝てなかったローレルが年度代表馬になってる時点で
>ブライアンクラシック世代のレベルの高さを表すことになる。
なる訳無いから。どうしてこうもナリブ基地はご都合主義かな？
クラシックはどうしようもなく低レベルのは、動かぬ事実なんだよ
仮に、シャドウゲイトが凱旋門賞勝とうがグランドスラム達成しようが、
ディープのクラシックレベルとは関係無いことだったし。
例えば、エルコンが勝ったＮＨＫマイルに未熟なエアジハードが出て惨敗してたけど
翌年は一気にマイル王だよね。でも、98年のＮＨＫマイルのレベルが高かったことにはならない
どうしてそんなに厚顔無恥になれるのか、不思議でたまらん
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:26:12 2fAFPXnqP
>>516
トプロなら『ダートでならクロフネより強かっただろう』などと
書かれているスレを見たことがあるよ。その発想は無かった。
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:36:06 XHyOdjpS0
ディープは三歳での古馬相手の戦績というものを絶対視するという風潮をはやらせたよね
ま、当たり前の話なんだけどそこに100㌫固執させるほどディープの叩きどころはそこしかなかった
当然アンチも他のすべてを無視してでもそこにこだわる理由はまったくないと気づいているけどね
古馬になってから日本全勝でGI4勝しててもそれをすべて帳消しにするほどの価値があのたった一戦にあると信じているという…
ふりをしてる(笑)
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:45:19 3vbBpcyX0
大体、ナリタブライアンの有馬記念ってメンバー薄過ぎない？
クラシック３戦も全部メンバー薄いし。
今見ても、信じがたいぐらいの低レベル。歴代のクラシック+有馬記念を見てもこんな酷い年は無い。
あれでよくまあ、ディープの相手は弱いだ、オペラオーの相手が弱いだと騒いでくれたな。
ナリブ基地のコンプレックスの裏返しだったかのかな？
パフォーマンスは同レベルだけど、相手のレベルが違い過ぎるもんな。
唯一の誇りが崩れさるその心情は、察するに余りあるわ。
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:45:39 d4euQcEO0
＞三歳での古馬相手の戦績というものを絶対視する
当たり前だろ笑
クラシックのレベル、馬の完成度が顕著に表れるやん笑
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:46:04 JTnb3FOM0
世代レベル云々言われてるディープやナリブだが、
実際はそんなに弱い世代じゃないんだよなぁ。
98世代が異常すぎたくらいでさ。
それにこの２頭はパフォーマンスが別格で、にもかかわらず圧勝だから別格だよ。
ただダービーのパフォーマンスならナリブかキンカメだろうな。
次点がテイオー。
ディープもダービーで、恐らくナリブやキンカメみたいな戦略でも圧勝だったろうが、
騎手が武だったから、安全パイな戦略できっちり勝つみたいなレースだったし、
ただ千切っただけで迫力はない。
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:49:10 2fAFPXnqP
＞98世代が異常すぎたくらいでさ。
ｋｗｓｋ
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:51:31 3vbBpcyX0
キンカメこそ意味分からんな。タイム厨か
最期詰められてるし、未熟なハーツ相手に一杯一杯じゃん
流れに乗っただけで、別に無敵って感じでも無かった。しかもあれで壊れてるし
命を掛けた走りがあの程度ってのもね。ディープ、ナリブは余裕あった
まあ、ナリブが凄いのは認めるよまるで条件戦にＧⅠホースが出てきたような衝撃
実際、相手はそんなレベルだったけど
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:55:31 JTnb3FOM0
>>526
いや、キンカメのダービーは強いぞ。
あのラップが入り乱れるレースをほぼ４角先頭から押し切るパフォは異常。
未熟なハーツが２着にこれたのも、その乱ペースのおかげだったしな。
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:56:42 wnoMhikA0
>>451を見れば05世代がいかに酷かったかと思わざるをえない
なにせ世代全体で3歳時に古馬混合中長距離重賞で一勝もできないなんて前代未聞
世代全体でこのザマなんだから、クラシック組の程度がしれる
90年以降最低のクラシックじゃないのか
有馬でJC激走後のハーツに負けたのは理の当然だろう
そういや菊花賞のあとにコネ永が「(ディープが)あんな競馬しかできないなら道中もっと突っつけばよかった」と話してたな
その程度の馬がダービー最強馬？
ディープの相手は強かった？冗談はよせ
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:59:26 coWgSa890
>>519
お前は文盲かよ。
お前が言うように古馬戦績でクラシックレベルを推し量ることは難しいって
書いてんだろ。
クラシックレベルを推し量るなら古馬戦で比べるのが一番わかりやすいだろ。
古馬は１世代ではなく、３世代４世代といるから平均するとたいした差異は無いと思う。
もちろん、G1戦線までいけば差異は生じるだろうがね。
でブライアンの世代とディープの世代
・ブライアンの世代は古馬G1を含めG2、G3と勝ちまくり
・ディープの世代は１０００ｍ、１２００ｍの短距離２つだけ
１６００以上では重賞どころかオープン特別も古馬には勝てなかった
もうディープ世代のクソさはどんなことあってもくつがえせない周知の事実なんだよ
JRAのダービーレート過去最低の１１０だろ
ディープがいるんだから本当はもっと上がるはずなのにこのざま。
いかにディープクラシック世代がクソ低レベルか・・・JRAお墨付きだよｗ
クラシック低レベルが動かぬ事実ｗとかいうのはディープ世代でFAが出てるんだよｗ
だいたい有馬も圧勝してるブライアンと圧勝どころか完敗のディープを
クラシックで比べるのは無理がある。説得力０。
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:59:45 3vbBpcyX0
確かに厳しい流れの中で、良い勝ち方してるよ。並みのダービー馬じゃ無いね。
でも、あのレースにおいて負けなかっただけで、
最強なのか、キンカメを倒せる馬が居ないか？
と言われると話は変わってくる。あの流れでキンカメを差しに行ける馬は居ると思う。
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:01:16 d4euQcEO0
>>522
05有馬
ゼンノロブロイ 4戦0勝
タップダンスシチー 4戦1勝
ハーツクライ 5戦1勝
デルタブルース 2戦1勝
リンカーン 6戦1勝
ＧⅠ勝ち 2頭
ヘブンリーロマンス
スズカマンボ
94有馬
ネーハイシーザー 7戦4勝
ヒシアマゾン 7戦6勝
ライスシャワー
サクラチトセオー 4戦2勝
アイルトンシンボリ 4戦0勝
ＧⅠ勝ち 2頭
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:05:09 JTnb3FOM0
最弱世代はトウカイテイオー世代と既に結果が出てるじゃんｗ
あの世代の弱さはハンパねぇよ。
もちろんテイオー自身は怪物級の強さだったけどさ。
ロジユニ世代以上の弱さだよ、あの世代はｗ
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:05:58 hR0XUcro0
チョウカイキャロル忘れてたけどどうでもいいか
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:09:17 KRbB4Tg60
>>529
>・ブライアンの世代は古馬G1を含めG2、G3と勝ちまくり
超低レベルな有馬記念と、相手の居ないステイヤーズＳ，鳴尾記念が誇りかい？
勝ちまくりとか言いながら、結局ナリブ、エアダブリン、スターマンぐらいしか居ないだろ
しかも、翌年春には軒並み底を見せて以後は短距離とダートのマッケンオーのみ
結局、クラシック上位馬は芝中距離でスターマンが鳴尾記念勝ったのが唯一の勲章
ディープ世代は、クラシック上位馬は古馬戦出てないし翌年から古馬中距離をにぎわして
芝中距離重賞でナリブ世代の８倍の勝ち星を重ねている。
芝2000～3000ｍでクラシックは行われるんだぞ。ナリブ世代とディープ世代じゃ格が違うわ
それにダブリン、スターマン程度の実績なら、
ディープ世代のシックスセンスの香港２着とどっちが上かな？
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:11:36 hGjqaDuZ0
ナリブー世代もディープ世代も２番手、３番手の馬が故障したのが痛かったなぁ。
スターマンやエアダブリン、シックスセンスやアドマイヤジャパンってもっと見てみたかった。
あとサクラエイコウオー。太が「素質だけなら俺が乗った馬の中でもトップと言わしめたんだよなぁ。」
気性が激しすぎて、ついに素質を開花させることなく引退したけど・・・
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:13:22 Vfnbh8570
>>522
だから何の根拠をもって薄いとか言ってんの？？
お前の好きなクラシック組の古馬の成績とかいうのなら
ローレルやブリザードはどうなるの？
言いかえればローレルやブリザードが勝てなったクラシックと言えるんだぜ？
それをそれは晩成だからとかそこだけ都合のいいように言って・・・
仮にローレルとかがクラシック組と未対戦ならそれはわかるが
青葉賞、セントライトと完敗してんだよ
ローレルもクラシック組だ。なのに何でローレルは省くんだよ？
もう古馬戦績で比べるのは無理があるからやめろ。
クラシックレベルを推し量るのはせいぜい対古馬戦の戦績くらいだ。
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:16:05 P4EqHtnf0
ナリブーの時はサクラエイコウオーとナムラコクオーもいたけど、早々と戦線離脱したからなぁ。
ナムラコクオーは結構強かったと思うぞ。エビ３回位やってるんじゃないのかな？
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:16:36 KRbB4Tg60
>>531
中山の芝2500ｍで行われることを考えろよ
05有馬
ゼンノロブロイ 天皇賞秋、ジャパンＣ、有馬記念勝利
タップダンスシチー ジャパンＣ、宝塚記念勝利、芝中距離重賞７勝。凱旋門賞まで行くほどの馬
ハーツクライ ドバイシーマクラシック圧勝、キングジョージ３着
デルタブルース メルボルンＣ馬
リンカーン 芝ＧⅠ上位入賞多数
ＧⅠ勝ち 2頭
ヘブンリーロマンス 天皇賞勝利
スズカマンボ 天皇賞勝利
94有馬
ネーハイシーザー 1800ｍがベストの馬。2500ｍは持たない
ヒシアマゾン ランドに負けたジャパンカップ２着が最大の勲章
ライスシャワー 3000ｍ以上無いと、２流馬
サクラチトセオー 2000ｍがベスト
アイルトンシンボリ すでに終わってた
ＧⅠ勝ち 2頭
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:18:57 KRbB4Tg60
>お前の好きなクラシック組の古馬の成績とかいうのなら
>ローレルやブリザードはどうなるの？
だから、クラシック本番で上位に入ってない時点で当時の実力は推して知るべし
クラシックのレベルは実際に上位に入った馬で決まるんだよ
超晩成馬が、皐月賞で惨敗した後に古馬になって大活躍しても皐月賞のレベルは上がらないんだよ
何べんも同じこと言わせんな
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:19:41 KRbB4Tg60
>>537
ナムラコクオーは強いよ、皐月賞に出られればナリブがアブなったかも知れん
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:21:43 Vfnbh8570
>>534
もうお前はいいよ。
他のクラシックを低レベルとかディープ基地外どもの中だけで勝ってに言ってろ。
クラシックに直結しそうな１６００以上という距離に
古馬に重賞どころかオープン特別も勝てなかった空前絶後のラキ珍世代だってのは
基地外以外は皆知ってる。
古馬戦勝ちまくり、２頭も年度代表馬を輩出しているブライアン世代とは雲泥の差だ。
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:22:52 hGjqaDuZ0
ああ、ナムラコクオー忘れてたわ。
強かったなぁ、この馬も。
キンググローリアスの仔だから早熟だったのかも知れんが。
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:24:37 KRbB4Tg60
>>542
それは無い。晩年まで怪我しては競馬に戻ってきて善戦する鮭みたいな馬だった
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:25:22 P4EqHtnf0
>>540
距離適性が2000Mまで位だったし皐月賞が最大のチャンスだったのにね
皐月前に屈腱炎で出れなかったんだよね？なぜかその後のＮＨＫ杯に出てきたけどｗ
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:28:48 KRbB4Tg60
>古馬に重賞どころかオープン特別も勝てなかった空前絶後のラキ珍世代だってのは
>基地外以外は皆知ってる。
>古馬戦勝ちまくり、２頭も年度代表馬を輩出しているブライアン世代とは雲泥の差だ。
本当に話にもならんな、だからクラシック上位組は鳴尾記念とかの地味な重賞に出てないだけだから
ディープの世代のクラシック上位組は、ほとんどが古馬重賞勝ってるから
それも、短距離やダートじゃなく王道の芝中距離をディープ抜きでも８勝
今まで隠し通してきたナリブ世代低レベルの真実を解き明かしたから、頭おかしくなったのかな
なっさけねー
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:29:53 hGjqaDuZ0
wiki見てビビったｗ
ナムラコクオーって２００５年末まで走ってたんかよｗ
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:33:00 Vfnbh8570
>>539
だからクラシック上位組が古馬相手に勝ちまくっただろ。
スターマンやダブリンはまだ３歳なのに５７・５という酷量背負わされてな。
JRAにも凄い評価されていた証。そりゃあブライアンも有馬楽勝するわ。
あと>>539のその考えだとクラシックのレベルを推し量るのに古馬戦を考えるのは無理だよな。
上位馬に晩成馬がいるかいないかで変わっちまうもんな。
晩成馬でもクラシック上位馬になれた低レベル世代とも言うことができる。
クラシックを量るのはやはり３歳時の対古馬戦が良い。
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:34:15 hGjqaDuZ0
>>543
ダービー後の長期休養後には劣化してたでしょ。
後は全盛期のお釣りで善戦してたようなもんじゃない？
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:35:55 hR0XUcro0
>>538
中山2500はマイラー結構来るの知らないのか？
まあディープ中心に考えるたらそうなるわな
ロブロイ 既に終わった馬
タップ 既に終わった馬
ハーツ 中山未勝利 惨敗しまくり
デルタ 3000以上の馬
リンカーン 相手なりの馬
ネーハイ 2500以上は故障した菊とこのレースだけ
ヒシアマゾン 重賞6連勝の3歳女王
ライスシャワー 日経賞圧勝
チトセオー 翌年3着
アイルトンシンボリ この年のＪＣ馬と2度僅差
これが俺の答え
合わなければずっと平行線のままだ
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:38:56 KRbB4Tg60
>>547
３歳時の対古馬戦のデータって、ほとんど取れないから
世代上位の馬が、鳴尾記念とかステイヤーズＳに出てるか
ジャパンＣや有馬記念に流れてるかで全然違ってくるし
有力馬が挙って菊花賞を狙ってる時と、菊花賞がスカスカで
古馬重賞から天皇賞やマイルＣＳを狙う馬が多い年でも全然違う
世代によって、有力馬の傾向に差が出過ぎてサンプリングが無意味
トータルでなんぼ勝ったかの方が、まだマシ
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:39:11 5dDGhmhF0
というかメンバーなんて03宝塚に比べたらどのGIでも弱メンだからわりとどうでもいい
そんなこといったらヒシミラクルが史上最強馬なの？
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:39:50 hGjqaDuZ0
しかし未だに２ちゃんでは、どの馬が強いだのって論争やってんだなｗ
俺も昔、学生の頃はムキになってライバル基地と明け方まで論争やってたけど。
社会人になって働きだし、それに３０歳近くにもなると、もう面倒くさくなってきて、そんな気さえおきんな。
あの頃はＩＤもなかったし、自演しまくりだったなｗ
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:42:57 KRbB4Tg60
>>549
>ハーツ 中山未勝利 惨敗しまくり
>ヒシアマゾン 重賞6連勝の3歳女王
結果的にハーツは、超過小評価
アマゾンは、当時のイメージほど怖い存在じゃなかった
って部分を認めるなら、概ね同意
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:43:05 Vfnbh8570
>>545
そりゃそうだろ。
例え酷量背負わされても同世代のブライアンに勝つより古馬と戦った方が
勝つ可能性が高かったからな。
因みにディープ世代希望の星インティライミさんは明け４歳で５６・５を背負わされた
ブライアン世代は３歳で５７・５、ダブリンは明け４歳５９
評価がよくわかるよ本当にｗ
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:45:35 KRbB4Tg60
>>552
２ちゃんでムキになる時点でたかが知れてるな。
最強馬論スレで自作自演を交えて暴れまった偉大な先輩が、今さらなんの用か知らんが。
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:49:45 KRbB4Tg60
>>554
斤量については、今と少し違うからな。ダブリンやソブリンだけじゃなくて、全体的に斤量重かっただろ
90年代後半からかな？実績馬を重くするより、未実績の馬を軽くする方向に変わっていったのは
今は、よっぽどの実績馬じゃなければ、60ｋｇなんて背負わないし
ＧⅠ馬でも59ｋｇがせいぜい。それでも、ＧⅡも勝てないＧⅠ馬が多いんだもんな
2000年代になってから、59ｋｇ以上背負って勝った馬が何頭居るか
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:51:30 9PgOfKNE0
>>550
３歳時の対古馬戦の頭数が少ないかどうかは、データとってみないとわからん
まあ、そこまで調べられるデータは残ってないと思うが
でも、さすがに０５のように１８００超を０勝というのは無視できないと思う
それにトータルでなんぼ勝ったの方が、まだマシの根拠がわからん
ダービーあたりのレベルを知るのに、なぜ全部まぜるのか
それこそ晩成馬まで出てきて、よりいっそう無意味なデータになる
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:55:59 KRbB4Tg60
>>557
どっちにしろ、調べて表にしても大して意味は無い
参考程度にしかならんからね。それを承知で、古馬重賞での実績を持ちだした
何故なら、ナリブ基地は
ナリタブライアンの有馬記念
エアダブリンのステイヤーズＳ
スターマンの鳴尾記念
これしかないのに、３歳で古馬重賞勝ちまくりと暴れてるからな
トータルでの成績も、一つの現実なんだよ
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:57:03 cvinc+xn0
え、だから05世代はクラシック組のみならず「世代全体で」古馬混合中長距離重賞で1勝もできなかったんだぜ？
こんな弱小世代他にあるの？
＞ ３歳時の対古馬戦のデータって、ほとんど取れないから
何さらっと大ウソ書いてるの
>>541の書くとおり
05世代が芝1600以上のオープン戦(注：重賞ではない)で1勝もできなかったことは競馬版では有名でしょ
この条件に当てはまるレースに05世代がどんだけ出ていると思ってるの
のべ62頭だよ？
62頭も走って1勝もできないんだよこの世代は
「クラシック上位はレベルの高いレースに出てたから」とかそんな段階の話じゃないぜ？
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:01:59 KRbB4Tg60
>>559
そういうのは、過去２０年分ぐらいのデータと一緒に考慮しないとね
３歳時の成績なんか、>>550で書いたとおりの理由で勝ちを稼げて無い世代も多いからね
反対に、有力馬が地味な重賞で稼いでる世代もあるから
翌年以降は、ナリブ、ディープを抜きでも、ディープ世代のクラシック上位馬は
ナリブ世代の８倍芝の中距離重賞を勝ってるからね