10/03/21 02:30:34 Aq9pNb960
>>364ノドなりの兆候が出始めてた時、ハイペースのダービーで先行してそこそこ健闘したからマイラーではなくね
ダスカも中距離馬だったし タキオン、サンデーでサンデーのが距離適性短いってないよね
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 02:53:19 Z8GGKMvp0
20戦12勝G1４勝とかぶっちゃけボリクリレベルだよね
最後の有馬も糞タイムで八百長疑惑があるし芦毛じゃなけりゃここまで人気なかったよね
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 03:12:51 WLHsLAAc0
つかちゃんとした強いライバルがいたのも人気をあげた要因でしょ
クリークに若手ホープ扱いだった武のコンビとかタマモクロスとか
イナリワンは何かライバルって感じがしないな
有馬だってキツイローテのオグリやハイペースで強い馬がやる乗り方したクリーク相手に死んだふりして漁夫の利もらっただけって感じだったし
まあ毎日王冠なったんだけどね あれがイナリが見せた本当の意地だと思う(有馬じゃなくてね
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 03:26:06 qav/bhDJ0
バルクも芦毛だったら枠潰し、老害とは言われなかったのだろうか
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 03:36:58 WLHsLAAc0
オグリが枠潰ししたことはないからな
バルクは２００７年から３年にわたって潰し続けてるから仕方ない
おかげでイコピコやアクシオンが出れなかったりしてるし、斜行で不利与えてレースの結果まで変えてたから
斜行もダービー、有馬記念、天皇賞(秋)、ＪＣと４回やらかしてたし
まあアサクサが跡つぐよ 複数の斜行歴ありでレースの結果まで変えてるとこそっくり
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 03:44:06 LnniA4nh0
>>367
ハイペースで先行しようがマイラーはマイラーだろ
タイキシャトルを見れば一目瞭然だがマイルは持続力も必要なんだよ
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 05:28:48 ElN4NE/4P
ようはマイルがベストで中距離まで守備範囲の馬とそうじゃないのがいるってことさ
オグリキャップはマイラーで間違いないが有馬2勝で秋天もJCも連対したしな
ダイワメジャーが中距離ランナーって感じはしないのはJC辺りで
勝ち負けしたイメージがないからかな
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 05:34:02 LnniA4nh0
ダイワメジャーやオグリは中距離馬な感じだな。一般的に王道馬と言われる部類の馬
スプリンター、マイラー、ステイヤーというのはそれ専門の馬
スプリンターならショウナンカンプ、ステイヤーならイングランディーレ
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 05:41:48 LnniA4nh0
マイル・長距離Ｇ１に所謂王道馬が出走してきて賞金をさらっていくのはよくある
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 06:47:56 0jZExrDj0
オグリはクラシック出れたら、ＧⅠ４勝どころじゃないだろｗ
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 10:26:05 mcJG7xFl0
>>376
何でオグリはクラシック追加登録しなかったの？
とか余裕で言い出す奴がいるからなぁ…
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 11:11:40 ElN4NE/4P
このスレみても戦績だけで語ってそうなのが多いからな
リアルタイムで見ていた奴が少なくなっているのは仕方ない
ただあの当時の名勝負の数々や社会的熱狂をリアルに知らないのは気の毒
タマモ～オグリ～マック～テイオー～ブルボン～ビワ～ブライアン
脇役も凄かったしここまで役者が揃う時期はもう来ないかもなぁ
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 11:37:20 +JjZQ4GU0
毎年毎年スターホースが出てきてたのがすごいよな
唯一89年世代があれだったが、古馬達が上手くカバーしてたｗ
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 14:31:09 Tb2Sun0K0
春GI無双したイナリにクリークが混じり金銭も絡んであのわけわかめの展開
熱かった
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 17:06:22 7m/K2dcx0
>>378
オグリブームの頃のニワカが一番タチ悪いニワカだったんだがｗ
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 17:24:32 ElN4NE/4P
そりゃアレほどブームになったんだからおかしいのも一杯いた
絶対数が全然違うんだからね。
それに今まで残っている奴はもはやニワカでもなんでもないでしょ
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 18:06:18 KANKJVT70
ここの連中なんてオグリキャップやイナリワンのような馬が現在出てきたら
地方出身を理由に弱い弱いと叩きまくるのが目に見えるんだがｗｗｗ
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 18:30:05 mBu0q6m50
>>350
おまえは、日本の競馬がスローになっても劣化しないと言ってるんだろｗ
オレが言ってるのは、形態の問題ではなく、形態による劣化の話をしてんだよ馬鹿ｗ
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 18:45:30 JuMygzMN0
>>383
全然違うね。地方出身かどうかが問題なのではなくて、強いかどうかが問題なの。
そして人間側は、それを見分ける能力があるかが問題なの。
だから、>>1みたいなのがみっともないのよ。ラブミーが惨敗してからスレ立ててるから。
見る目があれば、レース前からラブミーが惨敗の可能性が高いことは分かるし、オグリや
イナリがラブミーと全然違うことも分かるの。だから、そういう人間は地方出身の馬が活躍
しても「地方出身だから」ということを理由に叩くことはないし、それがオグリやイナリみたいに
優れた馬だったら賞賛するのよ。
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 18:48:03 qav/bhDJ0
ラブミーチャン！！！！！！は芝向きじゃなかっただけだろ
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 18:51:28 xHi5awzBO
>>385
禿同
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 19:44:41 rzVzHmen0
イナリワンって確か中央一番人気は一度もなかったし勝ったＧⅠ以外は全敗っていう典型的なムラ馬だったな
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 19:54:57 nsLaKO9I0
オグリキャップもイナリワンも地方出身なんて関係ないくらい強い
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 20:33:52 ElN4NE/4P
それこそハイセイコーから競馬ファンってのは地方から来た怪物ってのに
胸を躍らせるんだよな。
ラブミーチャンなんか血統的にも怪しいし、少なくとも初芝の前走なんか
買える馬じゃないのは分かりきっているんだけど、ついつい応援馬券をｗ
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 20:56:16 KANKJVT70
>>385
じゃ、オグリやイナリが芝適性があると
走る前に見抜けた根拠は？
結果論じゃないなら言えるよな？
それに2歳時のパフォーマンスならミーチャン＞オグリじぇねーの？
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 20:57:57 8nwOIs5O0
>>377
登録料の制度が変わった一因はオグリキャップの件があったのにね。
ただ、あの時点で皐月賞とダービーを絶対勝ったかというと・・・
菊花賞はスーパークリークの土俵だったし。
今では中央デビュー当時からオグリブームが沸き起こっていたと思われているからね。
しかし佐橋って商売うまいよなあと思った。ぬいぐるみなんてグッズは思いつかなかった。
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 21:05:10 Tb2Sun0K0
>>391
オグリは地方時代に芝はしってから
まさかあんなに強いとは思わなんだが
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 21:05:34 ElN4NE/4P
>>391
>>385が言いたいのはここの住人が地方出身という理由で
叩きまくるなんてことはしないだろってことだよ。
どうして叩きまくると思えるのか、俺も全く理解できない。
>>392
ダービーまではほとんど確実に取っていたと思う
菊はスーパークリークが出走できりゃやっぱ負けていただろうな
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 21:11:18 8nwOIs5O0
>>391
オグリキャップについていえば、中京盃で芝を走っていたから適性はあると見られたはず。
イナリワンと同じ時期に高崎からカツノコバンも中央入りしていた。
阪神大賞典で繰り上がり２着だったけれど、天皇賞でorz
今ほど芝適性云々はあまり考えていなかったと思うけどね。
ダイコウガルダンはちょっと・・・
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 21:27:35 rzVzHmen0
実際カク地枠はＪＣで毎年最下位常連だったじゃん ジョージモナークやハシルショウグンとかさ
ロッキータイガーやジュサブローは健闘したけど
イナリやオグリが抜けてただけでしょ
イナリは地方でもトップの実績あったから強い
サンオーイとかフェートノーザンとかキングハイセイコーとか地方が面白かった時代
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 21:56:04 uE67uoeO0
フェートノーザンは元中央だけどな
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 22:34:09 KIHCSDmg0
人はね魅力的な戦いに心が熱くなるんだよ。
ヒント：矢吹ジョー、力石徹
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 01:07:18 tBWIuaAx0
>>391
＞それに2歳時のパフォーマンスならミーチャン＞オグリじぇねーの？
当時はインターネットが無かったからほとんどのファン、特に関東の競馬ファンはオグリがどんな馬か全然知りませんでした。
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 01:18:06 jO/LuOwb0
ん？それじゃ何だかよく分からないオグリキャップより優れた結果を出していることが分かっているラブミーチャンの方が期待できそうってことになるんでは？
良い結果は出せなかったけどさ
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 01:24:34 jO/LuOwb0
馬鹿みたいな文章になっちゃった
しかもオグリは芝走って勝ってる経験があるのが期待の理由だってちゃんと別の人が言ってますね
何かすみませんでした
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 01:45:20 p7Q0Ncg40
オグリ、イナリの頃までは、地方中央の実力差が小さかったのかもしれない。
血統や素質だけじゃなく、調教とか栄養学とかの面が雲泥の差だと思うわ。
今じゃ、当たり前のように育成に坂路があって、入厩する前にガンガン乗ってるし、
飼い葉も高カロリー高蛋白なものが進んで、ビタミン剤などの添加剤も入れるようになってる。
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 02:49:57 Pj3b2Cwf0
懐古厨は「昔はよかった・・・」の一点張りしてるだけならまだしも、
「今の競走馬はだらしない」とかいちゃもんまでつけてくるからな
サンデー登場前の馬が現在の競走馬と勝負になるわけないのに
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 08:11:55 YwHtb8gq0
>>396
それでトミシノポルンガの枠がなくなったのは残念だった
オールカマーは恥ずかしい競馬ではなかった
>>397
イナリワンを一蹴したフェートノーザンを子供扱いしたライフタテヤマ最強
ダートでの話だが
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 11:54:44 PR4UNmh70
フエートノーザンは中央でも強かったが、東海に下りて
立て直してから一段と強くなった。
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 14:01:47 p7Q0Ncg40
>>403
＞サンデー登場前の馬が現在の競走馬と勝負になるわけないのに
何を根拠にそういう結論なのか、全く説明してないので、
この文章には説得力も意味も無い。
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:47:12 Hz5W4wv/0
昔は今よりもＧ１が少なかったから勝負度合いが違った
また王道路線を制する事が一流馬の証明みたいに捉えられていたからな
今みたいにダービーだけを取れれば良いとか
秋もどれか一つを取れれば良いみたいな考えは少なかった
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:56:47 S36pWpWA0
牡馬
SSS [外]タイキシャトル16
SS テイエムオペラオー14 シンボリルドルフ29
S [外]スーニ4(現役) エスポワールシチー5(現役) アドマイヤムーン7 メイショウサムソン7 カネヒキリ8(現役) ディープインパクト8
アジュディミツオー9 マンハッタンカフェ12 ウイングアロー15 [外]エルコンドルパサー15 [外]グラスワンダー15 スペシャルウィーク15
メジロブライト16 ビワハヤヒデ20 サクラバクシンオー21 ライスシャワー21 ヤマニンゼファー22 ダイタクヘリオス23
メジロパーマー23 メジロマックイーン23 オグリキャップ25 イナリワン26 タマモクロス26 ニッポーテイオー27
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A+++++++++ ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++ カンパニー9
A+++++ ダイワメジャー9 ブルーコンコルド10
A++++ ドリームジャーニー6(現役)
A+++ マツリダゴッホ7 ゼンノロブロイ10 [外]タップダンスシチー13
A++ スクリーンヒーロー6 エイシンデピュティ8 ハーツクライ9 アドマイヤドン11 [外]シンボリクリスエス11 [外]アグネスデジタル13
[外]メイショウドトウ14 ナリタブライアン19
A+ フリオーソ6(現役) ローレルゲレイロ6(現役) シャドウゲイト8(現役) ボンネビルレコード8(現役) デルタブルース9 タイムパラドックス12
ナリタトップロード14 ステイゴールド16 マヤノトップガン18
A ロジユニヴァース4(現役) オウケンブルースリ5(現役) ディープスカイ5 アサクサキングス6(現役) アドマイヤジュピタ7 バンブーエール7(現役)
マイネルキッツ7(現役) スズカフェニックス8 フィールドルージュ8(現役) フジノウェーブ8(現役) コスモバルク9(現役) デュランダル11
ジャングルポケット12 ツルマルボーイ12 [外]サウスヴィグラス14 セイウンスカイ15 サイレンススズカ16 [外]ブラックホーク16
メイセイオペラ16 バブルガムフェロー17 マーベラスサンデー18 サクラローレル19 [外]タイキブリザード19 サクラチトセオー20
ミホノブルボン21 トウカイテイオー22 スーパークリーク25
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:58:19 8I7E9m5pP
距離体系も整備されていなかったし海外遠征も現実味が無かったからなぁ
今は香港やドバイがあるから有馬回避する有力馬も多いよな。昔じゃ考えられんが。
まあそれは時代の流れで仕方ないけどね
でも春天や有馬の権威が急激に落ちていっている現状はどうにかして欲しいなぁ
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 21:07:25 YwHtb8gq0
>>407
だからこそ本来マイラーのオグリキャップが有馬記念やＪＣに出てきた
ゆえに名勝負が何度も見ることができた
今だったらマイル負けなしで海外でも活躍できたんだろうけど
（あのＮＺＴや安田記念は今見ても圧巻）
ブームになるほどの存在にはならなかったと思う
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 23:42:12 pdZEwAEd0
タイキシャトルか
確かに有馬記念に出ないことでそこそこ叩く声があったことは覚えている
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 23:57:10 g2/WZQhh0
オグリはマイルでも強いというのが正しい
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 10:20:35 M7jD1G310
>>411
それって確か調教師が有馬参戦プランを公表したからじゃなかったけ？
マイルで余裕のある勝ち方だったから中距離を走らせてみたかったね
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 10:32:23 DbAnOmA10
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/03/22(月) 02:49:57 ID:Pj3b2Cwf0
懐古厨は「昔はよかった・・・」の一点張りしてるだけならまだしも、
「今の競走馬はだらしない」とかいちゃもんまでつけてくるからな
スレタイみろよｗ
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 11:08:10 Ij9jjI/K0
ニコニコ動画にアップされてる オグリ伝説っていつ放送されたの？？
もしかして関東だけ？URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 16:14:14 3NBJDptD0
オグリ伝説に出てくる当時のアンカツの髪型がツボだろｗ
つかタマモとの最後の対決の時ゲート入る直前に武者震いしてたね
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 17:50:37 52SVtPFL0
この時代に走った名馬たちが軒並み種失敗してるよね
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 17:58:14 lG+P6bp/0
しかし今もサンデーが生きてたら、今の上位も失敗になってただろうな
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 18:07:36 3NBJDptD0
タマモクロス、イナリワン、ライアン、マックイーンはそこそこ成功しただろ
ミルジョージは地方、中央合わせたリーディングサイアーとったくらいだしまあ血統は良かったんだろう
結局は血統だろ
ノーアテンションなんてクリークの他に当時見てなかった俺はミスターアダムスくらいしか知らないし
オグリキャップなんてもろネイティヴダンサーの隔世遺伝の芦毛馬じゃん 産駒が走るわけないんだよ
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 18:13:52 DbAnOmA10
>>419
最近競馬はじめた奴らって
現役時代の強さ＝産駒の強さ、と本気で考えているのか釣りなのかさっぱり分からんよな。
なんで分からないのかな。
昔から競馬やってる人は、それなりに血統の勉強してたんだがな。自分も昔は種牡馬大辞典やらなんやらを熟読してた。
初心者は初心者なりに勉強してほしいものだ。
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 18:43:01 FYg/FoVL0
>>416
アンカツさん当時からファッションリーダーだったんだね。
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 18:51:56 tsissvGV0
ＪＲＡの持ってる競走馬の研究所によると、心肺機能を司る遺伝子は、Ｘ染色体に
大きく絡んでいて、また代謝機能に関わるミトコンドリアは、ご存じのように、代々
母系に伝わる。
つまり、基本的なスタミナ・持久力系は、母（系）に大きく依存してるようだな。
このことがセックスバイアス（牝馬しか走らねえ種牡馬）なんかの理由として推察できる。
つまりＸＸ染色体構成の牝馬産駒であれば、オヤジのＸ染色体が優秀であれば、一つは確実に
優秀なＸ染色体が絡むわけで。心臓が異常にでかかったと言われるセクレタリアトの産駒が
大した成績を挙げられなかった割に、好繁殖として成功してることなんかも、こんな理由が考えられるな。
まあ何を言いたいかと言うと、競走成績と種牡馬成績が絡まないことは、遺伝的要素見ても、肌馬の質見ても
普通にありえるって話。
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 19:02:59 qt+LZo2i0
サッカーボーイはおいらが一番好きな馬
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 19:12:34 lyy9CN0yP
サッカーボールはおいらの一番好きな馬の父親
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 19:57:34 OQ8vRnHe0
>>416
オグリはゲートに入る前に武者震いするのが好調の証とされ
引退した秋以外はほとんどしていたはず
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 20:03:17 3NtCUMLO0
>>425調べてみたらそうだったんだね
当時見てないから知らなかった
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 21:46:20 l+tm/5tx0
一頭一頭で見れば競走成績≠繁殖だけど
全体で見ると競走成績と比例するよねｗ
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:15:08 3NtCUMLO0
毎日王冠のメジロアルダンの追いだしってどうなの？
待ち過ぎて一気に来られて対応できなかったようにみえるんだけど
でも岡部だから前哨戦だし脚はかっただけか
岡部のヤエノムテキ神過ぎだろ
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:22:53 FyYvoOOu0
>424
おお、俺もゴーゴーゼットのファンなんだ
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:25:22 qt+LZo2i0
>>424
ナリタトップロードあたりか？
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:28:46 oZQ6w4hp0
>>427
なるほど、つまり90年代後半の競馬が面白くてレベルも高かったのは
SSBTTB等の輸入馬もマル外の種牡馬もNTリアルシャダイユタカオーら
昭和の馬達もレベルが高かったからだね
今の競馬がつまらなくてレベルも低いのはSS等の輸入馬達の多くが死んで
ろくなマル外が居なくなり昭和の馬達も居なくなって98や01の低レベルな
馬達が種牡馬の主流になったからということだね
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:41:32 clRFPb2C0
８９毎日王冠ほど痺れた神レースはないな
カメラワークが上手いのもある、スピード感ありすぎｗ
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:55:48 m82GQSz/0
>>432
確かイナリが先着してるようにも見えるカメラワークでしたね。
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:58:45 i/6y5jBZ0
昔と今では繁殖牝馬のレベルが違いすぎるんだから今の方がレベルが高いのは当然。
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 02:25:00 iYcKSOw00
>>233
田舎のWINSは老後の趣味の場になってるよな
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 02:27:30 iYcKSOw00
>>258
アルダンはG1三勝クラスってことか
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 02:58:58 oPCCVoAH0
>>436全盛期ならね ヤエノムテキのＧⅠ二つってどっちも運が向いたラキ珍じゃん
弱面の皐月と岡部の腕で勝たせてもらった天皇賞(秋)
あの完璧なイン突きみたかよｗ すごすぎるぜｗ
アルダンの脚の余し方見ても屈腱炎やったアルダンのが強かったんだぜ 屈腱炎やる前の前年も競り落として先着してたしな
府中２０００だけだろっていわれてるけどヤエノムテキから府中２０００とったらなにも残らないんでね
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 05:43:59 ia627rFY0
>>427
最近の内国産種牡馬は全体で見ても、繁殖の質を考えたら昭和の種牡馬達より優れた成績は残してないよ。
輸入種牡馬だってオグリの時代の方が多い。繁殖牝馬を見ても、ピークはオグリより数年後だが、
今のと比べればオグリの頃の方が上だろう。
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 05:47:50 36YqcU7H0
>>1 レベルはともかく、
個性的な馬が多くて、
とても面白かった。
今は故障ばかりで、引退も早く、ツマランわ。
春天・菊のレベルも低いし。
昭和最高！
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 06:30:14 kzb67B5u0
ブラッドスポーツなんだから、全体的な質が20年前より今の方が上がっているのは当然。
もっとも>>1は地方から来た馬が活躍したからレベルが低いとかｲﾐﾌなこといっているがｗ
牝馬が活躍している今はレベルが低い！！とかそのレベルの妄想なんだよなぁ
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 06:40:28 jrQqp/gZ0
＞ブラッドスポーツなんだから、全体的な質が20年前より今の方が上がっているのは当然。
？
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 06:54:35 vYglvnGL0
＞最近の内国産種牡馬は全体で見ても、繁殖の質を考えたら昭和の種牡馬達より優れた成績は残してないよ。
それだけ、低い繁殖牝馬との仔でも活躍できるくらいの時代だったってことだよ。
御三家以後も、それなりの高額輸入種牡馬はコンスタントに輸入されている。
なのに、それらを押しのけて内国産種牡馬が活躍しているんだから、そっちに
よい牝馬が集まるのも当たり前。内国産種牡馬のレベルなら、はっきり上がっているよ。
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 08:37:45 YdZtkhJt0
レベルが低いのかどうかは分からんが…日本の競馬が熱い時代だったんだろう
その点では、大変羨ましい
やっぱり娯楽は『熱くなれるか』どうか、これでしょ
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 09:54:56 1tJxn7WH0
オグリはネイティヴダンサー系の突然変異馬だからなあ
今の雑魚馬よりははっきし言って強い
実際時計決着になるほどやたら強かったし
つかサンデーBTダンブレとか外国産種牡馬と○外全盛の馬ならともかくスタミナなしの今の馬なんて当時の馬場だと用なしだろ
ウオッカとかカンパニーとかね
まあサムソンとかは劣化スーパークリークみたいな感じで馬場あいそうだけど
求められてる要素が違いすぎる
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 10:42:46 A04wUiaGP
>>440
今はブラッドスポーツではなくマネーゲームだからな
強い馬を作るために血統を重ねるのと
売れる馬を作るために流行に乗っかるのは
善し悪しは別として似て非なるものだろう
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 10:45:05 1tJxn7WH0
>>445しかしなんで一発屋っぽかったメジロティターンからマックみたいな真の名馬が出たんだろうね
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 12:45:37 ZmHbRYGO0
>>437
ウオッカから府中とったら何も残らないんでね
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 12:50:44 1tJxn7WH0
>>447それをいったらおしまいよｗ
むしろコース工事する前の重い馬場の府中のままだったら府中マイルとったら何も残らない馬になってた可能性大だからむしろ相当運が良かったと言えるとおもうけどｗ
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 12:53:02 A04wUiaGP
>>446
ブラッドスポーツという観点で言えば立派な息子を出して
一世代血を繋いだティターンの方こそ名馬であって
マックは現役成績だけの一発屋という評価になると思うが？
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 13:06:46 1tJxn7WH0
>>449立派な娘は出してるけどな エイダイクイン、タイムフェアレディ
エイダイクインはユキノサンライズの仔ってのがまたいい まあイクノの仔だったらベストだったけどね
エイダイクインはライアンの強い仔産んでほしかった
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 13:07:56 1tJxn7WH0
さいごのはエイダイクインじゃなくてユキノサンライズだったorz 中山記念懐かしい
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 13:47:28 c9lFWJJZ0
レベルなんか高くなくても面白ければそれでいいよ
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 23:07:32 Vwy+k7Ma0
有馬の会場の現地にいたけど知らないオッサンが「俺、笠松から応援しに来たんだよ奇跡を信じて良かった・・・うぅぅ（涙）」って泣きながら言われたの覚えてるわ。
いきなり目が合って泣きながら言われた時はこのオッサン大負けしたのかなーって思ったけどオグリの応援と感動で泣いていやがった。
あれは今でも印象に残ってる。 岐阜県の人や地方の人にとってはオグリは神様みたいな者だよな。
俺個人の好きなオグリの名勝負は
オグリvsイナリワン 笠松vs大井 中央競馬で激突
オグリvsタマモクロス 最強のライバル 芦毛対決
オグリvs外国馬 ＪＣで外国馬たちとの対決
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 23:20:37 3zK8PUBQ0
サンデー産いなくなった０７以降３年連続低レベル暗黒期だな。
フサイチホウオー、ディープスカイ、ロジユニ・・・
この３年とほとんど同じサンデー孫量産してる今年、来年以降も、
同じようなレベルが続くだろうね。
近年で期待できる馬ってのは、サンデーの孫以外だわ。
サンデーの孫が主役だとしたらその世代も終わり。
その点ウオッカが牡馬相手にあれだけ活躍した理由もうなずけるけどね。
早く今のサンデーの血の飽和状態をなんとかしないとやばいぞ。
サンデー孫だらけになってからの競馬で一番活躍した馬が非サンデーウオッカという現実。
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 00:10:56 SujJoB2+0
懐かしいな。あの頃。
３月６日ウィンズ後楽園。弥生賞でサッカーボーイがチヨノオーに負けて俺も
馬券はやられた。最終もやられてオケラに行こうと思ったら、ペガサスＳの
レースが録画放映された。
ずいぶん強い芦毛だな。
オグリだった。強い強い。ギャロップダイナの有馬から競馬を始めた俺は
競馬の面白さにより引き込まれた。
今よりは数倍面白かった。枠番連複しかないのに面白かった。
今に比べてレベルが高いか低いかは分からないが面白かったのは間違いな
いと思う。イナリワンが来た翌年はもっと面白かった。
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 14:37:02 L4TYBLEO0
今こそオグリキャップの映画をやるべき！
社台の運動会やサンデーサイレス系列の馬ばかりが勝っててつまらない。
今のＪＲＡは当時のオグリキャップの人気を思い出せ！ そうしないと競馬ブームなんてもう起きないぞ！
いつまで経ってもどんどん売上げが下がってきてるじゃないか！
またオグリキャップのような馬が出てきてくれれば競馬ブームが起きるのに。
今の競馬は血統が良い馬ばかり勝っててつまらない。
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 06:20:31 kQxp30TJ0
オグリみたいな馬を熱望するのはわかるが、ブームは起そうとして起こるものじゃ
ないからなぁ。
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 08:32:51 T4De9k4r0
国母みたいなヘアーでヨレヨレのゼッケン、そして亀田みたいに
会う人会う馬に悪態ついたりする馬の登場を待つしかないと思う
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:18:59 m3F7hHqw0
それでいて、脚が速くないとな。
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:30:11 yiOPjTQh0
一体ウオッカってなんだったんだ？
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:34:58 0vsiwSNL0
オグリやイナリが活躍してた頃の競馬がどうか知らないが
俺のフグリとイナリは凄いぞ
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 04:59:16 u1CnAsAd0
同じことをｒｙ
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 06:06:57 /LIxV2/A0
昔になればなるほど競走馬は弱い、なんて先入観捨てた方がいいぞ。馬場差とか
コース形態とかによるものが大きいんだから。
実際この大昔の名馬より世界で強い馬って出てないだろ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 08:43:50 vHtN7N5b0
今よりもワクワクしたな。
毎日王冠の登録が、イナリ.オグリ.サッカー.メジロだぜ。
カンニングしないで予想しろ。
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 15:30:44 yiOPjTQh0
>>464 オグリvsイナリ その時点で神対決だよ。
笠松出身vs大井出身の対決が毎日王冠で実現
結果はオグリがギリギリ勝ったけどイナリワンも根性ある馬だよな
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 15:54:57 QavmiOu80
>>465
鞍上の差？
イナリには武があってる気がする
でも武はクリーク…
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 15:55:14 wiRgK99DO
毎日王冠って89年や98年ってドリームマッチだったよな。
今の競争馬じゃＧ１でもこういうドリームマッチがない。
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 17:28:09 S6Ur3yRL0
ダスカＶＳウオッカの秋天ぐらいか
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 18:03:34 DJz4z4OL0
>468
あの時はディープスカイもいたでしょ
結局ウオッカとダスカが１、２着だったから
よく二頭だけのレースみたいに言われるけどさ
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 18:14:34 P3j3biR70
レベルが低かろうが、俺たちは今の与えられたもので考えるしかない
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 22:20:25 yiOPjTQh0
これからはブエナ、レッド、時代か・・・
なんかつまんねえな。 ブエナって本当に強いのかな？？
ラブミーチャンが桜花賞に出場すれば盛り上がってたかもな
もう一度、中央競馬にチャレンジしてみればいいのに
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 22:31:51 VDKfE0UzO
ブエナ、レッドは強いが牝馬だからな
いつコロッと走らなくなるか解らない
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:19:47 yiOPjTQh0
ブエナ、レッド（勝ち組）vsラブミーチャン（負け組笠松）
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 06:52:18 +RK6dZio0
春天、宝塚勝って、その後有馬も勝つイナリに対し、府中1800は明らかに
オグリの土俵だよなぁ。
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 08:46:38 NkBtvr2b0
印象は府中の中距離が得意そうだが、実績みると・・・
この馬はよくわからない
もともとこの血統で走るのが不思議
気力でがんばっていたとしか思えない
だからこそ種馬としては全然成功しなかったんだろうが
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 09:03:15 KnICbw5U0
オグリvsトウカイテイオー
オグリvsテイエムオペラオー
オグリvsナリタブライアン
オグリvsスペシャルウィーク
オグリvsサイレンススズカ
オグリvsクロフネ
オグリvsウオッカ
オグリvsカンパニー
オグリvsドーピングインパクト
この中で一番見たい対戦は？
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 09:13:19 cZPZ96OqP
オグリvsコスモバルクで
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 21:13:41 k/rMm3XS0
オグリvsマックイーンvsウイナーズサークルvsハクタイセイvsスダホーク
お願いします
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/03 20:57:03 3Qox9nmIO
メジロマックイーンvsトウカイテイオーvsミホノブルボン＠京都2400mが見たい
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/03 21:11:08 jQgVtOrPO
ツインターボvsダイタクヘリオスvsメジロパーマーvsプリティキャスト
お願いします
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/03 21:12:03 QDSkcDHLP
府中2400ｍ
カブラヤオーｖｓアイネスフウジンｖｓミホノブルボンｖｓサニーブライアン
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/04 09:38:47 PzuoT1q7i
要は野球と同じ、昔はトップとボトムの差が激しかったから
稲尾みたいなありない成績を残す投手がいたり
権藤みたいなローテがまかり通ったりしたんだ。
そりゃ、今の馬にはかないっこない実際引退して種牡馬としては
オグリもイナリも、後継を出せなかったわけだし。
でも、ファンの熱さやワクワク感は圧倒的に昔の方がよかった。
あと、昔の競馬は非常に人間臭いドラマもあった。
今は、ドライというか馬のエピソードがないというか。
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/04 13:07:43 cutvzNBNO
たしかに20年ほど前と比べたら競馬のレベルは上がったと思う。
けど、競走馬のレベルはそんなに変わってないように思える。
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/04 14:21:13 1gg5dRXZ0
たしかに馬のレベルは上がってる
しかし騎手のレベルが凄く下がってる
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/04 16:10:22 UeplP9Y70
馬の平均レベルは上がった。がトップはほぼ同じか劣化気味。
あとレースレベルは断然下がったな。
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/04 16:13:19 OOnnKO5H0
ギンゲイおしかったー
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/04 18:26:52 GLF/xhEt0
今の競馬って昔の競馬に比べて個性がないよね、人も馬も。
だから俺、ヒシミラクルとかマツリダゴッホとか
ウオッカとかに肩入れしちゃうんだろうな。
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/04 19:04:50 UeplP9Y70
ウオッカはゴッホは個性というより
ホームゲームしか勝てないという感じだな。
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/04 19:10:24 5IMmHcKPP
しかし一方は引篭もり
一方はラスボス扱い
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/08 17:26:04 NazTAq4oO
レベル云々言ってる時点で×
その時その時代の強い馬がいた。
(^з^)
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/09 20:05:26 RrpiINKO0
オグソｗ
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/10 06:15:26 YtlEwYZa0
レベル云々に関しては競馬関係者の意見を聞いてみたいなぁ。
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/10 19:13:04 dWH/ahJt0
>>492
武の相馬眼見てもあてにならんよそんなもんは。
南井みたいに、「心情的にタマモの方がオグリより上」みたいな言い方
してくれるなら納得できるが。
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/10 19:51:28 sIHMwLGi0
フリーメールアドレスでも登録できる！！
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495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/10 20:06:20 IYabQBjU0
>>493
ウォーターポラリスはスーパークリーク級
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/10 20:15:43 dWH/ahJt0
>>495
隠されたギアとか名言ありまくり。
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 20:46:55 AweijwPK0
低レベル時代
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 16:28:49 tgGZxgRR0
ダートでサンデーサイレンスと走らせたら普通にオグリが勝つ
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 20:14:27 hIcQftf40
マルゼンスキーって神格化されているが、今だったら重賞級レベルか普通のＧ１程度
だろうね。それでぶっちぎってたんだからやはりレベルは低い。
だがオグリ、イナリワン、タマモクロスが今のＧ１馬より弱いとはとても思えんが。
マックィーン、ブルボン、テイオー、強いよなあ。
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 20:58:27 gHUmlSWH0
テスコボーイ導入以降は馬のポテンシャルは今も昔も大して変らん
最近はサンデーの血が蔓延し過ぎて逆に落ちてるね
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 21:12:59 avqWt2Gr0
マイナー種牡馬からでも、えらく強い馬が出てくるのは面白かった。
でも、そういうのが引退して種馬になってもイマイチなんだよなあ。
タマモは成功した部類だけど。
アメリカとかだと、C級種牡馬からティズナウが出て、それが種馬になって成功しやがるからなあ。
あーでも、チャーム様とかしスキップとか失敗しているか・・・・・・・。
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 21:56:25 9LlrzwaM0
>>499
＞マルゼンスキーって神格化されているが、今だったら重賞級レベル
俺も生で見たことはないが、さすがにそれはないのでは。
朝日杯では80％の出来にもかかわらず、ほぼ馬なりで13馬身差の圧勝
土煙が上がる馬場で当時の日本レコードを0.4更新する1.34.4も秀逸で
本気で追えば後2秒縮められたとも言われている。
馬場の整備維持環境や芝の質が今とは違うので時計が全てとは思わないが
強さの裏づけの１つにはなる。
脚元のもろさゆえに満足に仕上げられなかった当時の調教環境下でも
少なくとも2歳時点では今でも余裕で怪物クラスだと思う。
今のウッドチップや坂路で思う存分調教できたら……という意味で
今だったらマルゼンスキーは重賞級どころか世界トップクラスかもよ。
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 22:37:44 p4Hd13g00
追って二秒詰められる馬なんているかよｗｗｗｗ
ゲームと勘違いしてるのか？
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 23:05:48 fq0pztyH0
S ダイタクヘリオス23 メジロパーマー23 メジロマックイーン23 オグリキャップ25 イナリワン26 タマモクロス26
ニッポーテイオー27
皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞
A スーパークリーク25
A- ダイイチルビー23♀(・∀・)ノ メジロライアン23 レッツゴーターキン23 オサイチジョージ24 ダイユウサク25 バンブーメモリー25(・∀・)ノ
ヤエノムテキ25 フレッシュボイス27(・∀・)ノ
A-- アイネスフウジン23 プレクラスニー23 パッシングショット25♀ ダイナガリバー27
A--- ハクタイセイ23 ウィナーズサークル24 ドクタースパート24 バンブービギン24 サクラチヨノオー25 サッカーボーイ25
サクラスターオー26 メリーナイス26 ダイナコスモス27 メジロデュレン27(・∀・)ノ
皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞
B マックスビューティ26♀ メジロラモーヌ27♀
B- シャダイカグラ24♀
B-- アグネスフローラ23♀ エイシンサニー23♀ キョウエイタップ23♀ サンドピアリス24♀ ライトカラー24♀ オースミシャダイ24
アラホウトク25♀ コスモドリーム25♀
B--- ミヤマポピー25♀ タレンティドガール26♀
皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞
皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞
D---- サクラダイオー26
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 23:18:35 jANkvzkB0
マルゼンスキーはニジンスキーっていうのが怪しい
産駒はステイヤーばかりだから中距離ならという感じ
時代が違いすぎるからわからん
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 23:32:35 1LHhUqRWO
良馬場ならホクトオー3冠取れたかも？
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 01:04:25 hOdo2xwQ0
マルゼンスキーの産駒はステイヤーばかりって本気？
チヨノオーとかトウコウとかスズカコバンとか無視されて可哀相(笑)
レオダーバンのことも超スローの切れ勝負で勝ったことも知らずに
勝鞍のみで「菊花賞馬」＝「ステイヤー」とか思っているの？
今から40年前に生まれて3歳春に2000で1.59.4、2400で2.24.0を出した馬がいたが
その馬もろくに知りもせず「今だったら重賞級」とか本気で言い出しそうだな。
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 10:02:59 F4YCYj+y0
チヨノオーとトウコウはスピード系のサクラセダンの子
レオダーバンは青葉賞勝ち、ダービー２着
コバンは宝塚、京都大章典勝ち、天皇賞春３着
活躍する距離が２０００超えてるよ
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 13:12:22 tpHpmts50
ニジンスキーの最高傑作はラムタラ。
でもそのラムタラの仔でも日本では走らない。あとはわかるな。
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 13:24:23 yl2AO+cC0
ラムタラとか血統表見たらどう考えても失敗するタイプだろう
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 13:26:29 ANtPf6gd0
カーリアンは日本で走るぞ
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 13:34:55 F4YCYj+y0
>>511
それはオペラハウスが走るからサドラーズウェルズは日本向きと言うのと同じ
これだけの種牡馬だから産駒の数が多い
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 13:42:33 tpHpmts50
>>510
そうだよな。あれを３０億だっけ？そんな高額で真面目に買った日本の競馬界のレベル
がいかに低いものかとい証明でもある。
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 19:42:56 hOdo2xwQ0
同一人物かどうか分からんが
サクラセダンがスピード系とか、産駒はステイヤーばかりとか面白い意見が多いな。
サクラセダンの父はミラノ大賞典（当時は3000ｍか）を勝ったセダン。
サイアーラインで考えてもプリンスローズ系を「スピード系」とは言わないのだが。
サクラトウコウは1200や2000の重賞勝ちだし、チヨノオーは朝日杯を勝っている。
どう考えてもステイヤーの定義「（2500ｍ以上の）長距離レースを得意とする競走馬」
には該当しないと思うが。さすがネタスレだな(笑)
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 20:00:01 H/ksIPmT0
昔よくマルゼンスキー産駒だからマイルとか中距離得意だろうとか
聞いたけど、当のマルゼンスキーって１８００までしか走ったこと
ないよね。
長距離だったらもっと強いなんてことないのか。
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 20:11:40 IPM3OBZx0
>>509
ニジンスキーの最高傑作はGolden Fleeceだろ
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 23:43:14 tpHpmts50
ラムタラより凄い馬見たこと無いがな。８００ｍも１０００ｍも追ってスピードが
落ちない馬この世でまだ見たことがないんだが。
ダービーでは直線５００ｍ以上追いっぱなしで、坂あがってラスト１０秒台。
９－１０馬身あったのをレコード差しきりがち。凱旋門賞はロンシャンの５００ｍ
長い直線入る前、その遥か手前から超ロングスパート、普通の馬のバテる地点で、
普通なバテテつかまるタイミングのところを、二の脚でさらにスパート。この馬
デットーリが凄い心臓の持ち主と驚愕してた通りどこまで追っても追い続ける限り
走っていった異常な馬。こういう超驚異的なロングスパートする作戦使われたらいかなる
馬も競り負かされる。着差はつけないがこれはとてつもなく強い馬しか出来ない芸当。
二の脚、三の脚使う馬などホントに過去見たことが無い。
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 23:45:37 8fvax/4x0
デットりがライオンだといってたよな
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 01:57:35 5RwjA3Rw0
ラムタラが凄いのは毎回毎回予定通りにレース使えてないのに無敗のところ
キングジョージも凱旋門賞も前哨戦回避してるんだよな
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 17:33:41 wO2+QuE30
>>518
ライオンは猛獣の中では最も鈍重な感じがするからな。
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/17 13:33:20 gZVy6CadO
他に猛獣のカテゴリでデットーリに称された馬が居ないんだから
ライオンが猛獣の中でどういう位置付けかなんて関係無いよな
他の猛獣>>ライオン>>(猛獣の壁)>>馬ってだけ
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 09:52:35 VY+MH33V0
低レベル時代
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 10:08:32 yfKuSHrm0
>>521
走る速さでは
チータ＞＞馬＞ライオン
だろう
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 12:03:45 sTLEc37JO
デットーリのあのコメントが走るスピードについてのものだったとは初耳だな
勿論ソースはあるんだよな？
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 16:41:17 96Z7lYkk0
デットーリがクレイジーストロングと評したオぺとドトウのおまえらの評価がやたら低いのは何故？
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 17:10:38 Ot/YMOh1O
オペは強いが実績ほど強い訳じゃないってだけだろ。ＧⅠ３勝ぐらいだったら普通に強いＧⅠ馬と思われていた。
ドトウは普通のＧⅠ馬だから別に過小評価ではないだろ。オグリ時代でいえばアルダンぐらいの馬でオペはクリークぐらい。８９秋天のクリークアルダンと００ＪＣのオペドトウが被るな。
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 17:14:36 TD5hG3kLO
>>517
二の脚ってちなみにスタート直後の脚のことな
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 17:19:31 4RPSQYcl0
>>527
それは行き脚じゃね？
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 17:35:55 fsjdvK1A0
>>527
知ったか乙。
「二の脚が速い」と「二の脚を使う」のように二つの意味で用いるよ。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 17:45:21 RJg5bpdrO
騎手は昔の方が個性的で旨かったね…
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 21:11:08 TD5hG3kLO
>>529
スポニチのただの誤用だろ。
二枚腰、三枚腰なら分かる。
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 21:46:19 fsjdvK1A0
>>531
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
別にお前が分かる分からないはどうでもいい。
ただ無知なくせに>>529のスポニチや今回のサンスポ・ニッカン・報知等
競馬の主要紙や>>517に対して「誤用」だと言い切ったり
間違った批判をしたりするのは失礼だ。わきまえろ。
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 22:21:30 MDPwvnPU0
今冷静にオグリやクリークやイナリワンの走り見ると
マルゼンスキー、テスコボーイ産駒達よりは弱いかもね
(先天的な才能としては)
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 04:32:48 LSrkGM170
>>1
それはしょうがない、今は昔と違って調教の進化と不景気の影響から
活躍馬でも４歳で引退させず走れるだけ走らす傾向にあるため
古馬の層が厚くなったせいで、上位のレベルが上がり
中々同じ馬が勝ち続けることが出来ない状況が続いている
それを考えるとオグリの時代の層は今と比べてかなり低いはず
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 15:47:09 oFsvqDg50
ベイヤーに昔の日本はレベル低かったと馬鹿にされてたし
吉田照哉も世界との差はかなり縮まってきていると話してたな
まあ海外の良血入れてトレーニングや飼料の質も上がって下がられても困るが
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 18:04:42 NAmmO2540
内国産種牡馬がサイアーランキングの上位を占めるようになって、
ようやく日本の競走馬のレベルも上がったのだなと感じますね。
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/23 00:22:55 SyWOyVIo0
社台の新開発飼料には誰も勝てんよw
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/23 00:23:47 SrZcHSXp0
オグリやイナリなんてフィールドベアーかナムラクレセントくらいの実力だろ？
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/23 00:46:47 j/stO/Ao0
>>538
オグリはスピードがあるから今でも重賞クラスで戦えると思う
ただし超名馬にはなれないはず。
イナリワンはなんともいない、スピードは微妙だし
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/23 02:06:05 h3jN3i0P0
低レベルマイルなんてオグリの草苅場になるだろｗ
先行力もあるし、下手すりゃ逃げ切られるぞｗ
最近じゃマイル戦もヌルイ展開ばかりで。
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/23 02:09:45 j/stO/Ao0
>>540
無理、昔を美化しすぎ
当時のレベルは、弱い外国馬に負けるレベルだし
今は強い外国馬でも負けないからな
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/23 06:19:18 2KJCsaBl0
でも今なら当時から進化したと噂の育成や調教
確実に進化している飼料、医療、馬具なんかが使えるからなぁ
まあそのままレースだけさせても90年代後半～年代前半ならともかく
ここ1～2年の馬じゃ微妙だけど
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/23 06:20:01 2KJCsaBl0
90年代後半～00年代前半ね
544:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/04/23 07:48:48 /AqKvAqN0
>>541
ただマイル以下は外国馬が来れば草刈り場だからなぁ、今は
府中なら強いウオッカが安田連覇したものの
90年代後半～00年代初頭ならともかく
今のレベルは正直明らかに下がってるように感じる
まぁトップクラスのサイアーが揃いも揃ってサンデーの
劣化コピーの産駒だから致し方ないんだが
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/23 12:39:33 lpC5vFKf0
ペイザバトラーごときが1着3着の時代がレベル高いとか…
URLﾘﾝｸ(ahonoora.web.fc2.com)
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/23 14:38:11 MpbXacRLP
アルカセットごときがレコード出す時代も問題だよな
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/23 22:32:48 oEczp42f0
保守
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/23 22:44:55 VO1qf82W0
サクラセダン
トウコウ→ネーハイシーザー
ホクトオー→サクラスピードオー
セダンフォーエバー→サクラプレジデント
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 00:05:50 wa8T4GxU0
アルカセットの競走成績ってペイザバトラーよりはるかに優秀じゃねーかｗ
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 02:38:39 7bqo6uapO
府中でやればペイザバトラーはかなり強いからな、ジャンポケより強いぐらいだ
比較的軽めの馬場で直線が長いコースが向いている典型的な府中巧者
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 04:13:17 z6kYGpKw0
>>545
単純に言って、欧米のレベルが下がったとも言える。
特にヨーロッパ。
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 14:53:58 ClGJK3tn0
80年代のＪＣにおける日本の勝ち馬2/9、90年代5/10、00以降8/10
しかも90年代半ば以降の勝ち馬はシングスピールやピルサドスキー
ファルブラヴとかの世界チャンピオンクラスばかり
アルカセットもサンクルー勝ちとかそこそこ実績のある馬だし
ＪＣをみれば日本の競馬のレベルアップがわかりやすく見て取れるね
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 17:08:07 OcrUYZaD0
俺もタマモ好きだったしペイザバトラーも評価してるが、さすがに
>府中でやればペイザバトラーはかなり強いからな、ジャンポケより強いぐらいだ
はないと思うわ。
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 17:17:36 gbVXIcCA0
ここまで馬場が変わってくるとレベル以前の問題だな
なんだろう、オフロードカーをコースで走らせてオンロードカーの方が
速いからレベル高いって言ってるみたいな、そんな感じ
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 18:19:12 4RCFiBdA0
昔に比べればレベルが上がるのは畜産の世界では当然のことで、
今更取り立ててあげつらうほどのことではないだろう。
むしろ気に入らないのは昔と今のレベルの違いを理由にして、
昔の名馬たちを貶めようとする意地の悪い魂胆のほうだね。
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 18:28:25 gbVXIcCA0
その辺どうなんだろうな
体を大きくするとか丈夫にするとかそういう話なら分かるんだが
必ずしも走る能力を前提にしたベストトゥベストな掛け合わせが行われてる訳でもないし
そもそもそれなりの寿命の長さがある馬の掛け合わせについてほんの
10年や20年のスパンですんなりと右肩上がりにレベルが上がるものなのかね
実質世代で見れば2世代かそこらの代重ねだよな
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 21:42:06 OcrUYZaD0
20年前との比較で多少でもレベルが上がったかなと言えるのは、
20年前の上位100頭の平均と最近の上位100頭の平均を比較したような話の場合で、
「20年前のGI馬なんて今じゃG3級」って話にはならないな。
下の方のレベルは多少上がった気もするがＧIで上位争いするような馬のレベルは殆ど変わってないよ。
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 22:07:40 7bqo6uapO
>>553
それはペイザバトラーを過小評価し過ぎだ。あの馬は不器用でジリっぽいからアメリカのコースは合わないだけで府中でやったらサンシャインフォーエバーより強いぞ。
それと８０年代から９０年代にかけてのアメリカ芝路線はアメリカ競馬史上空前のハイレベル時代だから所詮低レベル米芝ｗｗｗという主張は通用しない。
チーフベアハートやサラファンが大したことないのは確かだが。
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 22:54:40 wa8T4GxU0
ペイザバトラーは府中というか日本というか
二回しか走った事ないのに
よく語れるやつがいるものだｗｗｗ
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 23:23:50 Xa85jGHN0
無知な奴>>559
トニービンとかサンデーサイレンスまで「バカにしている」ことに気がついていないw
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 23:40:31 OcrUYZaD0
>>55
>それはペイザバトラーを過小評価し過ぎだ。あの馬は不器用でジリっぽいからアメリカのコースは合わないだけで府中でやったらサンシャインフォーエバーより強いぞ。
そりゃそうだろうが、府中のジャンポケはその更に上の強さだよ。
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 23:44:36 gbVXIcCA0
>>559
ジャンポケも府中で3回しか走ってないんだけど
これも語れないということで良いのか？
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 09:35:22 +zK34D3W0
まあジャンポケならヤエノムテキと同程度だな
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 09:40:58 H1oD3ZBi0
ヤエノムテキ、オサイチジョージ、バンブーメモリーに
現在の社台飼料食わせて
マンカフェ産駒と対戦させてみたいよw
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 09:45:10 YHeAUEZoO
サンデー以前のオグリキャップ頃の馬はサンエムエックスとかテイエムオオアラシとかグランドシンザンとかメジロマントルとかが最強のレベルだろ
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 10:03:58 MBSsCDVjO
９０年代後半以降のＪＣも熱発シングスピールや勃起ピルサド神、米超低レベル時代のサラファンあたりにまで負け、
大した実績もない欧州馬アルカセット(８８ＪＣ６着ムーンマッドネスや８９ＪＣ１２着アサティスより下)にまで負けてるんだから大したこと無い。
府中巧者を多数輩出するトニービン(ジャンポケ父８８ＪＣ５着)や2400m大差レコ勝ち及びＢＣクラシック２着イブンベイ(８９ＪＣ６着)が欧州馬再先着だった８８､８９ＪＣのレベルは
ＪＣ史上No.１No.２のハイレベルレース。その２レースで好走したペイザバトラーは紛れもなく府中巧者であり、こと府中に関しては非常に強い馬だよ。
ジャンポケが大したことないんじゃなくてペイザバトラーが強いだけ、府中じゃ欧米馬はペイザバトラーとは勝負になってない。
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 10:06:58 3xivosijO
今の馬はダメだな
タケシバオーみたいに1200～3200を
走らなきゃ
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 10:08:40 H1oD3ZBi0
走法、骨格から才能推測すると
昔の馬ならサクラユタカオーが最強だと思うよ
毎日王冠、秋天の走りとかね
もっといい飼料食わせてたらねw
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 16:09:36 mAuxUC3M0
>>568
今の馬場で豊オーはみてみたいな。
先行力もあるし。
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 17:13:33 cEIsqCd40
>>566
ペイザバトラーが大したことないんじゃなくてジャンポケが強いだけ、府中じゃ欧米馬はジャンポケとは勝負になってない。
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 17:23:44 +nXo8YCF0
オグリの評価を上げるためにペイザバトラーを無理やり持ち上げるのはいくら何でも無理があるだろｗ
どう見ても本国では三流馬
この程度の馬に軽くひねられてたのが当時の日本競馬のレベル
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 17:39:36 dT0tppnb0
日本ではJCを2回のみで、日本馬とそれ以外の比較ができないのに
「府中巧者」って無理ありすぎでしょｗ
これならJC勝った外国馬はもれなく府中巧者で、それ以外は苦手コースだっただけになる
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 17:54:16 +nXo8YCF0
府中みたい競馬場は巧者とか無いよ
展開とか駆け引きとか器用さとか関係なく、かけっこが速けりゃ勝てる競馬場
高速馬場適性あれば勝てる
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 18:02:20 mAuxUC3M0
>>571
アメリカの競馬場の形態しってるかな？
少なくともアメリカの競馬場と府中は全く違う。
しかも芝は内側で直線はゴリ短い。
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 20:22:59 CepleVNS0
URLﾘﾝｸ(www.jbis.or.jp)
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 20:28:19 CepleVNS0
>>571
＞どう見ても本国では三流馬
ＧⅠの２着が４回あっても三流なんですか。ということはドリパスなんかも日本では
三流で、それと２馬身差のディープインパクトも二流くらいなんですね。
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 20:54:06 +zK34D3W0
そもそも高々10年、20年で競争能力が劇的に進化するとか考える馬鹿が居るのが笑えるｗ
ウィルスじゃねーんだからよｗｗｗｗ
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/26 04:50:23 CHsB9WKL0
今は飼料とか育成とか小手先の技術でごまかしてるだけで、トップホースのレベルはオグリの頃より下だよ。
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/26 07:36:03 AdeyOpYv0
という情弱中年の妄想
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/27 05:41:57 s9UHOTHm0
オグリは安田記念のパフォーマンスなら現代でも通用しそうだけどな
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/27 08:04:17 5YJf4hzG0
>>579
URLﾘﾝｸ(www.jbis.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jbis.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jbis.or.jp)
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/27 08:09:01 vrCZK8HY0
基地の理論ではもうディープはロジより弱いという事になる。
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/27 08:21:39 PabGbxbh0
レベルの差が生じるのは世代間で血統的に大きな断絶がある場合だから
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/27 08:39:23 VMTatKatP
血統的に大きな断絶ねぇ
アラブとサラくらい違えば大きな断絶と言えるけど
すくなくともここ20年くらいは大きな断絶は無いなぁ
所詮交配が1世代進んだ程度じゃ断絶なんて起きないよ
途中トレンドの変化ならあったけどまさかこれを血統的に
大きな断絶などと呼称してるとは思えないしな
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/27 09:10:10 WszuAVYP0
>>576
賞金が1000万程度のＧⅠが山ほどある国々の実績はあてはまらないでしょ！
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/27 09:26:05 PabGbxbh0
>>584
血統的に大きな断絶という言い方は大げさでしたね。
それなりの血統面での交替と言い換えます。
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/27 09:26:44 5YJf4hzG0
>>585
アメリカは生産頭数が多く（特にペイザバトラーの頃はピークで年間５万頭くらいいたんじゃなか？）
その頭数から見てＧⅠのレース数の比率が日本より高い訳ではないんだが。
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/27 09:29:45 5YJf4hzG0
>>586
>>575>>581
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/27 10:53:09 VMTatKatP
実際NTやマルゼン、ユタカオー、ピロウイナーといった
昭和の代表的な種牡馬達も御三家旋風で明らかに繁殖の質が
落ちてる割にAEIや勝馬率で見ると驚く程成績の劣化が小さい
リアルシャダイくらいかな、明らかな劣化が見えるのは
そりゃ上位数頭だけとかGIの成績だけとかリーディングの順位だけ
とかそういう見方をすれば差はもっと大きくなるけどね
でも血の交替によってレベル差が生じるならそもそも交替以前の
所謂古い血は上から下まで満遍なく大打撃を受ける筈だよね
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 06:43:34 RXPkcKM00
＞血の交替によってレベル差が生じるならそもそも交替以前の所謂古い血は上から下まで満遍なく大打撃を受ける筈だよね
なんで？
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 08:00:57 US724kr4P
>>590
え？そこに疑問を挟む余地がある？
血の交替によって生じたレベル差の話だよね？
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 13:50:22 8MHp/UIn0
>>590
上のレベルが上がったとでも思ってるの？
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 14:30:13 kp3q7mn+0
オグリキャプ､イナリワン､スーパークリークこの３強は種牡馬としてはまったく
大成しなかったわけだし
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 14:36:46 5XJEbP2zO
走る将軍
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 15:18:55 8MHp/UIn0
>>593
今は競走能力の話をしている訳で。
今更そんなことを持ち出して何の意味があると思ってるのかな？
まさか、種牡馬として失敗したのは競走能力が低かったからなんてことに結びつけたのかな？
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 15:24:09 xKUcypbn0
SS登場以前の競馬ってレベルは当然低いし、ファンの質も著しく低い気がする。
３０過ぎたら競馬なんか止めろよ…おっさん
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 15:35:36 8MHp/UIn0
思い込みが酷いな。ＳＳ登場によって層が厚くなったのは準オープンから重賞レベル
までだよ。きちんと調べることは調べてようね。
あと、俺はまだ２０代半ばだ。
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 15:44:04 8MHp/UIn0
>>575>>581から、勝ち上がり率の変化でもちゃんと見ようね。
オグリの何世代も前から、ＳＳ初期まで産駒を出していたノーザンテースト。
ＳＳ自身。ＳＳ初期から現在まで産駒を出しているフジキセキやバクシンオー。
勝ち上がり率に若干の低下傾向はあっても、それは種牡馬自身の高齢化や繁殖牝馬の
質の低下も考えられるから、それすなわち周囲（全体）のレベルの上昇とは結び付けられない。
仮に、それらの種牡馬の率の変化が、全て周囲のレベルの上昇に因るものだとしても、80年代前半
から現在までの、血統によるそのラインのレベルの上昇はクラス１つ分程度。タイムにすれば
0.5秒～0.7秒程度。
種牡馬の加齢や繁殖牝馬の質の低下が影響している可能性もあるから、血統改良によるレベルの変化
は実際にはそれより小さいと考えられる。
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 16:50:46 US724kr4P
>>597
いや、そんな単純な話ではないでしょ
特定のクラスだけが都合よく層が厚くなるというのはあり得ない
基本的にある特定のクラスのレベルが上がったら
漏れなくそこより下のクラスのレベルも上がる
例外は全体の構成比率がそのクラスに偏った場合だけど
これまでの各世代の構成比率においてその傾向は見られない
個人的にはレベルは上がったと思うよ
ただそれは
・血の交替によるレベルアップではない
・確かにレベルアップした時期もあったが今は寧ろ低下している
って但し書きが付いてるけどね
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 17:17:15 T6Afzt1h0
＞基本的にある特定のクラスのレベルが上がったら
＞漏れなくそこより下のクラスのレベルも上がる
ｗｗｗｗｗｗｗ
おいおい日本の競馬の主催者はJRAしかないと思ってるのかｗ
地方が衰退したお陰で、下級条件なんて昔なら地方にお払い箱レベルの馬が
沢山居座ってるぞｗ
ここ十数年で、JRAに所属してる馬の総数は千頭以上増えてるんだ
何で除外が問題になると思ってる、馬の数がレース数のキャパを超えてるから
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 17:51:48 ZjUjlbUv0
俺はやはりタイキシャトルやエルコンドルパサーの時代が最強だったと思う
あの当時は海外G1勝っても、ああまた勝ったの、て感じだった
シーキングザパールみたいな馬も普通に海外G1勝ってたし
今だとドバイの２流G1で２着で褒められる
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 17:53:37 mbxdBdsA0
フグリとイナリと連想したヤツがオレを含めて3人しかいないみたいだな、よしよし。
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 17:55:44 US724kr4P
>>600
うん、それで？
今現在のレベルが高いなんて一言も言ってないし
特定のクラスのレベルが上がってかつ構成比率が変わってない
という条件での話なんだけどその辺の前提を理解できてる？
で、地方にお払い箱レベルの馬が居座ってそれで
特定のクラスのレベルが上がってるの？
あまり的外れな事を言われても返答に困るよね
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 18:11:22 bslCGudv0
オグリといえば？(2010年調べ）
小栗旬 ・・・９５％
オグリキャップ ・・・３％
F１の人？ ・・・１％
グロ画像 ・・・１％
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 18:17:44 sTvQLEAQP
オグリッシュ知名度高いな
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 18:54:55 68VL1+kb0
ＳＳ サイキョウクラウド
Ｓ おれの育成馬
Ａ ？
Ｂ アグリキャップ
Ｃ コウカイテイオー
Ｄ スーパークリック
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 21:02:43 0Er/Ivk70
>>601同意
結局今はドバイや香港しか勝ってないもんね
ドバイも香港も昔よりいい馬集まってるのも事実だけどね
香港なんてプレストンでもｒｙ なイメージあるし
それに欧州ではハーツクライもディープも結局勝てなかった
ハーツはガレてたっていうのもあるけど結果として勝てなかった
勝てなかった以上エルコンより上とは認めづらい
勝てれば素直に認めたんだけどね
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 21:15:11 4ZjDIwip0
いや>>601はおかしいだろｗ
パールのときは初G1制覇で「普通に」なんて状況じゃ全くなかった
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 21:18:39 9UP4cB4k0
浜口＝フランキー堺だろ
610:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/04/28 21:34:44 L3oYfq4O0
>>607
エイシンプレストンは香港マイルを勝った当時はそういう扱いだったが
アグネスデジタルに勝った段階でもう評価変わってたろ
そもそも福永が馬群裁くのに手間取って脚を余さなきゃ
マイルCSも勝ってたという評判もあったし
どちらかと言えば平坦巧者タイプだったから評価下げてるだけだよ
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 21:35:19 bslCGudv0
エルコンも結局最大目標の凱旋門賞では勝てなかったじゃん
ディープは化けの皮が剥がれた感じだったが
ハーツのキングジョージは惜敗と言える内容だしまったく劣らない
いまどき欧州至上主義でもあるまい
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 21:43:33 0Er/Ivk70
>>610
イメージってだけでプレストンが弱いとは言ってないよ
それにデジタルに勝ったけど、それでプレストン＞デジタルにはならないのでは？
まあとりあえずプレストンが弱いとは思ってないよ
>>611
結局今も凱旋門は勝ててないし
失格云々はおいといても善戦できたのさえディープだけでしょ
ハーツはレース違うけど上に書いたとおりで
結果的に勝てなかったのはハーツもエルも同じでしょ
だからハーツが上とは認めづらいってことだよ
エルコンより上とは認めづらいと書いただけで下とはいってない
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 21:51:28 fnUenRn2O
スレタイといい
内容といい
競馬歴１０年ちょっとです
と名乗ってるだけみたいだな（笑）
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 22:12:32 T1apd3dO0
フグリとかイナリとか、お前ら節操ないなｗ
615:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/04/28 22:56:42 L3oYfq4O0
>>612
プレストン＞デジタルとも言ってないよ
アレが実力の証明足り得るものだったのは確かだが
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/29 00:06:01 a402cNLXO
オグリやｲﾅﾘが活躍してた頃の競馬ってﾚﾍﾞﾙ低いよねw
↑
スレタイ長い
って言われて
半角にしたんだろーけど
バランスが悪い（笑）
センスねーなｗｗｗ
617:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/29 00:13:47 a402cNLXO
「今の方がレベルがなんたら」･･･
上･･下･･＞･･（笑）
なんか
馬券当ててる感じが
しない理論が続く･･･
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/29 02:16:32 QsFd88mO0
オグリ、イナリじゃなくもう数年前なら明らかにレベル低かったと断言できる。
だがオグリの頃は今と天辺はほとんど変わらない。中間層あたりから下は今のガ明らかに強い。
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/29 02:25:35 m467PsON0
>>615
そもそも俺はプレストンが弱いとも実力を証明してないとも一言も言ってないぞｗ
で、プレストンが実力を証明したってレスをつけてきたのはそっち
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/29 02:49:23 z8HUe4KG0
時代を超えて馬の能力比較ができる人たちの
馬券の結果が知りたいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/29 03:53:47 QsFd88mO0
>>620
天辺っていうのは能力わかりやすい。なので馬の実力見れるレベルの高い人は
Ｇ１とかグレードの高いレースを当てやすい。
しかし、Ｇ３以下になると、実力云々ではもう推し量れない不確定要素が多すぎで、
どんなに見る目あるひとでも絶対に当てられない。（全レースやればね）
なのでこれはと思う自分の狙っている馬とか、明らかに馬の力量差がはっきりしてる
レースじゃないと自分はやらない。つまり全レース適当に買っててはマイナスに
どんな人もなるって事。
儲ける人は、勝負レースを選ぶ。時には競馬場行って馬券を一枚も買わずに帰ってくる事も
ある。そして勝負と感じた時は１００万とか一気に賭け、数千万当たることもある。
競馬で勝つってこういう事しないとなかなか難しい。レースがあればとりあえず買うってだけは
効率悪すぎると思う。
トップレベルの馬って言うのは、比較的能力いつも出し切ってくれるし、それ以上上のクラスもいないから
わかりやすいんだよ。５００万とか１０００万下クラスってもうわけがわからんレベル。特に古馬。
わしは絶対そういうレースの馬券は買わない。２歳、３歳は買うことも多い。
強い馬も段階踏んでいかなきゃいけないしな。
622:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/29 07:23:21 PEHXqGM+0
プレストンの香港マイルは強いよ。01マイルＣＳもパフォは断トツだしね。
ハーツのキングジョージは、あのメンバーレベルだと３馬身差くらいで勝たないとエルの
凱旋門には及ばない。
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/29 07:34:52 kJjDXKYv0
レベルあがったとか言ってるわりにバクシンオーを超えるスプリンターはでてないだろ
マイルだってオグリは東京コースでまともに追ったレースないぐらいのパフォだし
624:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/29 08:10:08 6eK95hrG0
>>599
それは、重賞レベルというのは元々の数が少ないから。未勝利は年間に何百もレースがあって
それだけの数の馬が勝つ。だから、その中にＳＳ産駒が２、３０頭混じってもレベルは
ほとんど変わらない。ＧⅢとかＧⅡの路線で年間を通して勝ち負けする馬（オープン馬の中で
中の上くらいのレベル）というのは数十頭しかいないでしょ。だからＳＳ産駒の重賞レベルが
数頭混じっただけでも層は厚くなる。良い外国産が多かった時期とも重なるしね。
625:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/29 08:14:49 fcSPuGs80
>>621
書き込んであること全部同感だな
あなた凄い人だね
626:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/29 08:19:39 6eK95hrG0
ＳＳの初年度産で中央で走ったのが５９頭。勝ち上がった馬が４７頭。古馬でオープンに上がった
のが１５頭くらい。このオープンに上がってくる率は驚異的だけど、そこ止まりでもある。現役最強級
になる馬はいなかったからね。
勝ち上がったけれどオープンまでこれなかった馬は、それぞれ５００万下、９００万下、１５００万下
で止まる訳だけど、それぞれのクラスに入るのは１０頭前後だから、頭数が多い条件クラスの中に
それらが混じっても、レベルの変動はしない。
627:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/29 08:39:59 6eK95hrG0
それでもって、>>598にもあるように、ノーザンテーストが産駒を出し始めた80年代
前半から現在まで、中央で未勝利を勝ち上がるレベルというのはそれほど上がっていない。
（ここ数年はそんな底辺から下がっていると言う人もいるけれどね）
仮に、オグリの時代からここ数年まで、中央で未勝利を勝ち上がるレベルがクラス１つ分くらい上昇していた
としても、オグリはウオッカやドリジャなんかよりはずっと強いと考えられる。なぜなら、条件戦や未勝利との
レベルの差が、ウオッカやドリジャより、オグリの方がずっと大きいから。
ドリジャやウオッカがオグリと同レベルになるには、今の未勝利（や条件戦）がオグリの頃よりクラス３つ分
くらい上がっているということでなければならない。でも、>>575>>581を見てみると、とてもそんな大きな変化
は起こっていないことが分かる。未勝利や条件戦のレベルがそんなに上昇していたら、何年も種牡馬をやっている
馬の産駒は、後年にはほとんど勝ち上がれなくなると考えられるから。
628:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/29 10:31:16 aS4pOWN30
血の交替があったからレベルの差が生じたというよりも、
血統に能力の差があったから血の交替が行われたというべきだろう。
新しい血を導入しても生産界に受け入れられないような血統では、
いくら血を交替しようとして頑張ってもできないのは明らかだからね。
629:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/29 11:23:19 LkNj5t7PP
>>612
善戦も何も、ディープ後に何頭が挑戦したってのよ。
インフルやなんかの騒動もあったのに。
630:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/29 11:28:06 2ZxpE2UT0
>>628
でも結局上がっていない（どころかここ数年のトップレベルは落ちている）ということはデータを見れば明らかな訳で
631:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/29 11:29:43 LkNj5t7PP
ノーザン牝馬が増えて次にヘイルトゥリーズンがくるなんてのは既にリアルシャダイから来てる兆候なんで、レベルも何もない。
632:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/29 12:18:29 Hk7g9q7Q0
オグリの頃のレベルが低いとしている人たちって、何だか漠然としたことしか言えないのね。
633:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/29 12:39:33 OfXHT+gc0
第11回東京優駿 1942年5月24日 ミナミホマレ 2分33秒0
第12回東京優駿 1943年6月. 6日 クリフジ 2分31秒4
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
第76回東京優駿 2009年5月31日 ロジユニヴァース 2分33秒7 ← Ｎｅｗ！
クリフジに１２馬身ぶっ千切られwwwwww
今の競馬レベル高杉wwwwwwwwwwwww
634:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/29 13:03:20 8uy2e2DWP
サラブレッドと農耕馬を比べるなよ
635:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/29 18:59:19 J2nd3w6cP
あのあたりの時代は地方で掲示板どまりの馬が
中央でも掲示板に行けたらしい
URLﾘﾝｸ(www.jbis.or.jp)
636:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/29 19:24:40 t6buvw8N0
サンデーサイレンスがオグリやイナリの頃の馬であることさえ知らない小僧が多いんだなｗ
637:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/29 21:20:26 fcSPuGs80
ファンタスティックライト産駒に高価な飼料食わせたら
ディープ、ハーツ産駒なんかに負けるわけがない
638:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 03:18:00 MqAMDQGR0
映像で見てもはっきりわかる、昔の競馬場の馬場の荒れ具合のひどさ。
今は整備の技術も各段に上がってるよね。
昭和初期の砂利路と現代ではほぼ舗装しつくされた一般道を思い起こす。
639:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 07:59:47 FjhR6FBO0
>>629
挑戦数が少ないから結果が出せなかったと思ってるの？
もしそうなら根本的に論外
挑戦数が少なかったって意味ではエルの時点だって挑戦数自体は少なかったでしょ
でもエルコンは結果を出した
なのに結果を出してない現在の方がレベルが高いってのは暴論もいいとこ
ハーツやディープがＫＧや凱旋門を勝ってれば誰だった今のレベルが高かったと思うでしょ
でも現実はそうはならなかった。現実をみようよ・・・
少なくとも エル＝ハーツ、ディープ の可能性はないとは言い切れないが
ハーツ ディープ＞エル の可能性はまったくない
640:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 08:15:06 1xW6BXkA0
＞ハーツ ディープ＞エル の可能性はまったくない
海外実績及びその評価という点ではその通りだが、馬の実力及びレベルという点
ではそれこそ暴論じゃないの。
海外での成績だけで判断するってのは。
641:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 09:36:29 Yd7/Zhrw0
エルがディープほど強いとは普通思われてないよｗ
642:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 10:53:49 xwbAsw/r0
>>641
競馬初心者がレース見たらみんなそう思うだろうねw
これ以前どこかでも書き込んだけど
サッカーボーイの函館記念、マイルCSも見てみよう
タマモ、オグリにもぶっち切って勝てそうだよw
643:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 11:01:24 4LQOYlVO0
アルダン、ムテキくらいの馬が現在のトップホースってことでおｋなの？
644:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 11:05:56 sqKXTBuyO
レベルが低いのは今、この時代という事に気づけ
645:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/04/30 11:29:15 +qseMlLQ0
>>642
ちぎった相手がメリーナイスにホクトヘリオスでしょ？
マイルならオグリに勝ってると個人的には思うがちぎるなんて無理
2000ならタマモ、オグリの3番手だよ、多分
現に中スポ杯じゃ皐月賞馬のヤエノムテキと半馬身差がやっとだし、
しかもヤエノムテキの方が2kg背負ってる
646:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 11:40:41 0NYSHSrlP
>>639
ある程度統計等から想定が出来る全体の話と違って
個別の馬の比較はそんな断言出来るようなものではないのでは？
直接接点の無い馬同士なら尚更の話
逆に全く無いと断言出来るだけの根拠を知りたいな
647:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 12:30:49 4LQOYlVO0
>>645
中日新聞杯は外を回して最後の速いところで差してるから、斤量の差を考えても
サッカーボーイの方がかなり上。
函館記念の内容なら、秋天のオグリやタマモとも好勝負するだろう。
648:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 15:03:31 lH53Cjk80
サッカーが東京で好勝負できる姿が想像できん
649:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 16:51:48 XnsHw3pw0
だいたいサッカーには直接対決で勝っちゃってるからねぇ
650:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 19:44:23 nAUnUJ6n0
昔に比べて馬のレベルは上がったのかという議論はいつものことけど、
陸上競技や水泳のように単純に記録だけでは比較できない競馬では、
過去の活躍馬に思い入れのある高齢者の主張を説得するのは至難の業です。
私が妥当な意見として賛同するのは血統の交替によるレベル差だと思います。
日本では血統改善のために常に新たな血統の導入が図られてきましたが、
数多く導入された玉石混交の血統の中から厳しい血統の淘汰が繰り返され、
勝ち残った血統がより高いレベルの血統としてその時代を支配するわけでしょう。
651:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 21:29:33 0NYSHSrlP
その理論だと右肩上がりのレベルアップを続けるためには
常に新たな血統を導入し続けて、常に淘汰を繰り返す必要があるな
特定の血統が蔓延して新たな血統の導入が縮小し、
淘汰が進まない状況だとレベルの停滞を引き起こすし、
それが続けば今度はレベルの低下が起こる
あれ？今の状況ってまさにこれじゃないか？
652:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 21:55:30 SdkcEeU30
このスレの流れを読んできて「過去の活躍馬に思い入れのある」からなんて読み取ってきている
んかなり重症なんじゃない？
やっぱり、漠然としたことしか言えないみたいだし。
653:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 22:02:41 SdkcEeU30
「血の入れ替え」って、誤った判断によってそれが行われたら、それによってレベルが低下する
訳だけど。単なるトレンドの変化ならレベルには変わらないし。
実際のデータにレベルアップの跡が表れていないのだから、それを受け入れなくちゃならないよ。
そう思いたい「思い入れ」があるのは分かるけどさ。
俺も若くて、レベルは上がっているって思い込まされていた人間だから分かるよ。その考えを
克服するのは大変だってことが。
654:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 22:07:23 NvmvWwj10
レベルは低下してないだろ
655:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 22:21:19 rRy+GLzU0
レースのレベルは今の騎手の方が下なので数段落ちる
馬は今の方が上にきまってる
656:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 22:27:18 NvmvWwj10
>>653
実際のデータというのは何だよ
まさか競走馬の戦績で判断しているわけじゃないよな？
657:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 22:28:57 apJPdG1y0
＞実際のデータにレベルアップの跡が表れていない
>>635のスコルピオン見ると
中央OPで7戦して4回掲示板の馬が
笠松A1A2でも入着止まりなんですけど
笠松A1A2入着なら500万下上位クラスの馬でできないかい？
当時のオープン特別レベルとGIレベルは
今の500万下とGIレベルくらいの差があったと
658:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 22:36:41 iXMbD8A/P
笠松自体が廃止も囁かれるほど明らかに衰えてきてる今と全盛期を比べて何がしたいの
659:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/04/30 22:37:23 +qseMlLQ0
>>657
流石にビックリだ、すげぇ解釈だな、コレ
競走馬のレベルアップは否定しないが
釣りじゃなく本気でこんな事書いてるならどうかしてるだろ
660:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 22:52:59 apJPdG1y0
>>658-659
皮肉も分らんのかｗ
馬は自然に生えてくるわけじゃない
日本で生産されたものが各地に分けられるわけだ
今とそれだけ差があるって事は、今なら中央で走るクラスの馬が普通に地方にいたって事
必然的に中央の層は薄くなる
実際当時の資料なんかに当たると、今なら通用しても500万下って実績の○地馬が準OPやOPで掲示板に載った例が複数見つかる
重賞を勝っていない条件級の馬なんて後世に残らないから無かった事になってるが
今より当時の馬産が相当に優れていないと
中央の全体的レベルは今より低くなければおかしい事になる
661:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 22:56:28 iXMbD8A/P
>>658を読みながらそのレスってw
662:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 22:57:23 apJPdG1y0
今なら間違いなく地方に行かなかったような馬が
一部のトップレベル（オグリ、イナリ）だけじゃなくて条件レベルの馬に至るまで広く地方に在籍していて
ほとんどのファンの想定よりもずっと中央の層は薄かったと思うんだけどね、当時は
663:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/04/30 22:57:24 +qseMlLQ0
>>660
センスの無い皮肉だからツッコミが入るんだろ
最初からその説明してりゃもっと多くの人間を納得させられるのに
664:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/04/30 23:03:38 +qseMlLQ0
あぁ、でも>>660の欠点として芝とダートに関する部分がノータッチだな
一流の芝でも通用する良血馬はもともと地方に行く事は少なかった
対してダート血統の馬が地方に行くのは当たり前に多かった事
中央のダート路線の整備に伴ない、そのダート血統の強豪馬が公営から中央へ行った
そう解釈した場合、ダート路線のレベルアップは>>660で説明が
付くかも判らんが、芝路線のレベルアップはそう望めないのではないか？
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 23:16:57 apJPdG1y0
>>664
芝に関しても埋もれただけで、意外と影響はあったのではないか
理由は以下
交流元年というとライデンリーダーが有名だけど、他にもハシノタイユウやベッスルキングがいた
ハシノタイユウはブライアンズタイムでベッスルキングはトニービン
前年に北関東の3歳で活躍したブライアンズロマン、カルラネイチャーもブライアンズタイム
のちに御三家と呼ばれるようになった種牡馬の初期産駒だな
当時は偉大な種牡馬としての評価ではなかったから地方にも良駒が入ったわけだが…
それであっても、このクラスの種牡馬の良駒が地方に入る事はありえないだろう
これと似た理由と思われるのが、ミルジョージの初期の代表産駒は南関デビューであること
地方に馬が多く入る地区で繁用された結果（by山野浩一）だそうだが
これも今では地方ではなかな手に入らないレベルの馬が普通に南関に入った事になる
芝馬が地方に行った、という直接の論拠にはならないが
結果論とは言え、今では考えられない血統や能力水準の馬が地方入りしていたという事で
芝にも影響は全くなかった事は考えにくいのではないかと
666:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/30 23:18:10 apJPdG1y0
＞それであっても、このクラスの種牡馬の良駒が地方に入る事はありえないだろう
それであっても、このクラスの種牡馬の良駒が地方に何頭も入る事は、今現在ではありえないだろう
こう訂正
667:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/01 00:56:49 MA8tLrpR0
まあ中央と地方のレベル差は確実に広がってるな。
668:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/01 02:59:19 rD4tNVmg0
>>657
＞当時のオープン特別レベルとGIレベルは
今の500万下とGIレベルくらいの差があったと
これは地方（笠松）のレベルが今も当時も変わらない場合でしょ。
あなたも言っているように、当時は地方にも良い馬が流れていて、地方のレベルが
今より高かったなら、そんな大きな格差にはならないでしょ。
669:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/05/01 07:57:18 jOewA2no0
>>665
あともう1つ、今も現在進行形で公営と中央の格差は
拡がり続けてるように思えるが、一方で中央競馬の
レベルは確実に下がってると叫ばれてる昨今
中央にそれだけ良い馬が偏ってるにもかかわらず、
一方で中央競馬のレベル低下が語られてる
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/01 07:59:39 NTK4Qj+80
＞中央競馬のレベルは確実に下がってる
そこもはっきりしないからなぁ。
生産頭数が減少しているから下がっているはずだ、くらいじゃ確実とはいえんし。
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/01 08:06:13 4pbcfNuH0
過去の血統と新たな血統のせめぎ合いから血統の淘汰があり、
それによってレベルアップがなされてきたと見るのが妥当だろう。
既存の血統であってもそれが極めて優れていたような場合には、
後から新たに導入された血統によって淘汰されることもなく、
そのまま継続して一定レベルを維持し続ける場合もあるだろうが。
672:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/05/01 09:11:52 jOewA2no0
問題は物理的限界と近親交配による行き詰まりだな
アメリカは60年代後半～80年代初期が限界で
それ以降は既に下り坂のような気がする
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/01 10:15:20 4pbcfNuH0
>>672
いかに優れた血統でも血統支配が物理的限界にまで達して、近親交配が避けられない状態にまでなれば、
欠陥をもつ馬が大量に生産されることになって、一定の能力を維持することも難しくなるかもしれないが、
生産の場においてもそのような事態になる前に、それなりの対策が講じられることになるのではないだろうか。
674:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/05/01 10:30:24 jOewA2no0
>>673
畜産繁殖技術の発展に伴ない、1頭の種牡馬が昔より
遥かに多頭数の産駒を残せるようになった今、全体的な
レベル低下は生産の場において弊害に足り得ない可能性がないかな
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/01 10:39:38 O3sBplaw0
こんだけ生産頭数が減って全体の規模が縮小してるのに、せめぎ合いとか。
あとね、優れている血統とかそうでない血統とかいうのはかなりの部分人間の価値観によるのだよ。
エアグルーヴが最高レベルの良血扱いされている現在より、それより優れた血統があると考えられていた
９０年代半ばの方がレベルが高いと思うのかい？
676:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/01 11:08:58 kvWIsu5GP
レベルアップなんかしないよ血統は。
生物として、丈夫さや健康を削ってまで少しばかり速く走る方向へなんて向かないから。
交配つーのは常に起こり続けるレベルダウンを薄める、サラブレッドの現状維持させるって行為に過ぎないよ。
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/01 11:27:30 3aeyh69K0
＞中央競馬のレベルは確実に下がってる
これって不思議なんだけど、かなり前から言われてる
「地方が駄目になればそのうち中央のレベルも下がる」
が実際に起こった結果と誰も言わないのは何故なんだろうかｗ
678:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/05/01 11:34:09 jOewA2no0
>>676
乳牛は丈夫さや健康を削って乳量を増やす方向へ淘汰を進めていったよ
競走馬のレベル云々はともかく、人為的にそういう方向へ向かせる事は余裕で可能
>>677
中央競馬のレベル低下が叫ばれるようになった時期が
SS直仔が殆ど居なくなった時期と直結してるからじゃないかな
公営自体がダメになりかかってた時期とはちょっとズレてるから
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/01 11:37:08 4pbcfNuH0
>>674
一頭の種牡馬の生産頭数が増えたと言っても限度があるし、五十歩百歩の範囲に過ぎないだろう。
>>675
全体の規模が縮小したことで、優劣による血統の淘汰はより厳しいものになるだろう。
680:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/05/01 11:43:35 jOewA2no0
>>679
SS直仔種牡馬が日本全体の繁殖牝馬の
25%以上に対して種付けしてるんだよね、確か
母父SSを含めると3頭に1頭ぐらいはSSの直仔だと思う
これは結構な偏りだと思うんだけどな
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/01 11:57:44 kvWIsu5GP
>>678
それはサラブレッドや乳牛が固定されるまでの話。
今毎世代ごとに乳の生産量増えてると思うかい？
682:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/05/01 12:10:55 jOewA2no0
>>681
乳牛に関してはまだ伸びてたはず、少なくとも5年前まではまだ伸びてた
もし今伸びてないとすれば、多分それは「伸ばしてない」んだろう
理由は乳量ってのは儲けの為に伸ばすものだが
儲けにはもう1つ、「乳脂肪分」が大きく関わってくるから
この乳脂肪分と乳量ってのは遺伝率を見ると負の相関関係にあるんだよね、
だからまだ血統改良的にはまだ伸ばす余地はあるっても
経済的に見て不利益だから伸ばさないんじゃないかと思われ
もしくは1頭辺り平均2産で肉に降ろされる、それぐらい牛が持たない
身体を削らせての搾乳を行なってたから、そろそろその辺りが経済的に見て
バランスの取れる均衡になってるんじゃないかな（種付け料やら育成費もあるわけだし）
んで替わりに今伸ばそうとしてる（改良していってる）方向性は「乳脂量」だべ、確か
少なくとも「生物として、丈夫さや健康を削ってまで少しばかり速く走る方向へなんて向かない」
とは思わない、むしろ「経済的に見て、あるいは物理学的に見て」こっちの方がより適切だと思う
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/01 12:12:37 O3sBplaw0
>>679
＞全体の規模が縮小したことで、優劣による血統の淘汰はより厳しいものになるだろう。
ビワハイジを生産した牧場はもうなくなってるんだが、ビワハイジは最初からいない方が
レベルが高くなるということでおｋ？
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/01 12:37:06 kvWIsu5GP
>>682
だから今の話だっつってんだろ。血統固定初期の話じゃないよ。
お前さんがわからん訳ないからニュアンスが食い違ってるんだろうな。
現状有力馬は故障のリスクと戦いながらのレベルでやってる訳。
頭がおかしい馬でもシャドーロールやブリンカーで走れるようになった。
蹄鉄や馬場の改善で、以前はあっさり故障するような偏った馬でも走れるようになった。
その事をもって伸びたというならそうかもしれんけど、それはいわば馬場に対する適性ってもの。
685:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/05/01 13:16:24 jOewA2no0
>>684
多分どっかで話の論点がずれてんだな、確かに
ところでアンタは中央競馬における「血統固定」は
論調からすると既に来たと思ってるんだよな？
それは一体いつ頃だと思ってる？
やっぱSS及び社台の繁殖が揃った段階か？
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/01 14:25:12 EX2C17UDP
そもそも疑問なんだが
より丈夫な植物を作ろうと思ったら丈夫さで選別、淘汰するよな？
より乳が出る牛を作ろうと思ったら乳の出で選別、淘汰するよな？
特定の能力を伸ばそうと思ったらその能力で選別するのが普通だよな？
競走馬に関しては必ずしも伸ばしたい能力＝選別基準と
なってないんだが血統云々淘汰云々言ってる人は
この辺のアンマッチに対する何か良い辻褄合わせはあるのか？
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/02 01:15:16 UvzPHGoz0
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688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/02 08:09:06 PpRpvWWy0
>>686
馬主もマスコミもファンも馬鹿だからね。
きちんとした分析に基づいて優れた種牡馬が決められているのでもなく、扇動によって
流行を作っているだけしな。
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/02 08:45:28 nS0t/YrS0
>>686
種牡馬を輸入に頼っていた頃は、自国内では天皇賞馬や有馬記念馬などを種牡馬にしていたから、
馬の能力自体も低かったこともあって、ほとんど内国産種牡馬が活躍することがなかったけど、
近年は主要馬産国と同じように、早くから素質を開花させた馬を種牡馬にするようになって、
馬自体の能力向上もあって、ようやく内国産種牡馬が活躍する時代になってきたと思います。
690:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/02 13:42:54 DtFJaPfp0
オグリの時代も悪くないけれど、ピークはハヤヒデとブライアンの頃だよ。
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/02 14:32:28 Cy3ChOiu0
サンデーサイレンスはアメリカで最初セリで何度も買い手がなく、安馬だった。父もヘイロー。
その後断然人気のイージーゴアを破りＧ１を何度も勝つもやっぱりアメリカでは種牡馬としても人気なく、
日本に来る。あっという間に席捲。
最初あのまま誰も買い取らず走らなかったらどうなってたのか。アメリカが社台に売らなかったら
どうなってたのか。同系統のヘイロー産が走らないのはどういうことか。
運命とか幸運とか何かサラブレッドには必要だなあとつくづく思う。
きっと可能性あった馬で闇に埋もれたのも多いんだろうな。
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/02 18:17:31 UlmrHiLS0
種付けのピークが95年頃だから実際のピークは99年～00年頃だな。
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/02 20:32:18 8MeCsdJP0
>>688
たしかに社台グループ＝大政翼賛会だしなw
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/02 21:34:58 +8S0VpHB0
>>669
それ不思議か？
かつての中央のレベルと今の中央のレベルの比較と、
中央と地方の格差の比較は違う問題だ
前者は絶対値的な高さの比較になるが
後者は相対的な比較になる
例え全体的なレベルが下がろうが、その中同士での比較になるわけだから、格差は
ついでに、中央と地方の設備の格差も広がったしな
>>670
サンデーばっかり言われるが、もしサンデーがいなかったらブライアンズタイムとトニービンの成績がどうなったか…
と考えれば、あの二頭もとんでもない存在だたっと分かる
サンデーが猛威をふるっていた時期は、日本の競馬史上でもっとも種牡馬のレベルが高かった時期じゃないか？
御三家クラスの種牡馬が複数同時にいなければ、全体的にレベルが低めになるのは仕方ないと思う
これは一頭一頭の馬の素質だけじゃなくて、その結果としてレースレベルの低下が生まれることの影響もある
695:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/05/02 22:39:14 Iis/vcXv0
>>694
うん、>>669についてはその通り
ただ>>657＆>>660の人の説明をそのまま解釈すると
そこに矛盾が生じてきませんか？という指摘
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/03 01:34:19 vPoz4qC/P
>>694
つーかノーザンが溢れ返って停滞してたってのが正しいとこじゃないのか。
リアルシャダイとかもブレイクしてたし。
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/03 09:20:01 lo1p+DVHP
正しくはノーザンテーストとテスコボーイとニジンスキー孫では？
にしても200とかつく今よりはいくらかマシだが
698:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/05/03 09:49:37 hdA3MZRB0
サイアーの問題よりも繁殖牝馬に問題があったと思うぜ
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/03 20:22:28 bdFxE2VU0
もう>>688に尽きるだろ
だから結局種牡馬の能力分析、推薦なども
かまわずJRA(役所)がやってほしい
「デビッドジュニアおすすめですよー」とか
「バゴは現在日本一の種牡馬ですよー」とか
JRAはもっと大きな声で言えばいいんだよ！
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/03 20:35:54 k1yuIkLZ0
一応JRAもタップオンウッドとかシルバーチャームとか
日本にない血統を持ってくる努力はしてるんだが
付けさせる努力は、「自由競争」との兼ね合いでできないんだわ。
むしろダンシングブレーヴとかはやっちゃいけなかったな。
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/03 21:44:58 BLjwMTis0
JRAが商売のお先棒を担いでは駄目だろう
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/04 11:45:27 2M9szAhG0
内国産種牡馬の活躍ぶりを見ると日本の血統も力をつけてきたことを実感しますね。
そのために昔活躍した名馬たちの血統が、すっかり淘汰されてさびしい感じもしますが。
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/05/04 12:28:03 7YGO7mx60
おかげで売上げ下がり放題でウハウハですよ