10/03/19 12:50:28 eWSX6ufD0
>>250当時の馬場で２０００以上でやったらウオッカは普通に負けるよ 府中でも中距離以上なら
つかアルダンはそもそも２度の屈腱炎でいい状態で走った古馬のトップクラスと走ったレースが毎日王冠と一回目の天皇賞(秋)しかないから
まあ万全な状態でもクリークやオグリとは相当なレベルの差を感じたけどね
ヤエノムテキよりは確実に強かったな
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:52:58 wAFjaoUK0
日本の血統レベルが世界に追いついて、世界は停滞か下降気味
しかし、血統レベルが上がったとは言っても、日本の生産頭数は落ちてるし
未勝利下級条件を含めて日本の平均レベルは上がってるとしても…トップ層はやはり停滞気味
って感じかなｗ
ちょっと矛盾感じるが
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:54:11 u/n5gbKR0
>>257
今と昔って、オペの頃とはたった10年だが？
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:55:14 KEVT3jtF0
>>213
欧州は９０年代以降レコード連発してるけどね
例えばラムタラとかパントレセレブル
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:55:25 eWSX6ufD0
オグリは現代でも抜けて強いだろうな
明らかなネイティヴダンサー系の突然変異の芦毛馬だし
こういう馬は底力が抜けてるからな
まあ南井と西浦のせいで無茶なローテ組む羽目になり破壊されたがな
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:57:20 KEVT3jtF0
オグリは時計が早いレースほど強かったからな
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:58:53 KML1Tw4r0
>>213
エプソムだと日本でいう明治時代の終わり頃くらいからほぼ頭打ち
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 13:01:43 KEVT3jtF0
ラムタラの前のエプソム２４００のレコード保持者は戦前のマームードか
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 13:04:28 5WUr8JrU0
オペの時代の条件馬って
忘れたけどマックロウとかマーベラスタイマー？
今の方が強いと思うけど
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 13:06:28 LRLyeun+0
それは微妙なところかなあ
サラブレッドという種の枠が固定されたのが1940年あたりだし
レコードの大半は馬場環境次第だということを俺らはもうさんざ知ってるしね
マクロではあんま意味無いでしょ
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 13:11:02 L+O0HffM0
昔とは馬場が大きく違うし
現在との比較どころか昔同士の比較でも今の馬場ならってifだとかなり成績とか変わるだろうよ
オグリだって当時の馬場だからあれだけ勝てたのかもしれないし、もしかしたら今の馬場だったらもっと勝てるかもしれない
今の馬場だったらヤエノムテキにボコられるかもしれないし、今の馬場だったらディープインパクトより遥かに強いかもしれない
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 13:20:35 eWSX6ufD0
ヤエノムテキにはボコられないだろｗ
マイルであれだけ差がつくんだから
今は中距離以上でもスタミナなんかまったくいらないからな
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 13:47:12 mwGfcZT40
武、岡部、柴田、増沢、星野、買えば当たってた。
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 13:54:23 TvARJyXI0
実際問題今の現役が良い時のオグリと戦ったとして
1600～2000で勝てる馬はいないだろうな
2400でも怪しい気がする
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 14:14:31 Wo6oaqHF0
なんやかんやでマイル全勝だからなオグリ
タイム的に裏づけもあるし
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 15:03:31 RUBFAsKK0
イナリワンもオグリキャップもすごいよ
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 15:28:12 5xvppSYD0
>>272
河内がマイルならオグリとサッカーが一番強い
言ってたな
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 15:38:46 +ncTsBod0
>>259
血統レベル云々は牝系のほうが重要。
それでもシラオキ牝系が最強馬になったりするんだから、
当時と現在とでそんなに差があるとは思えないんだが。
バレークインとかもてはやされてるけど、
ソシアルバターフライとかシェリルとかイットーとかの系統も負けてないとおもう。
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 15:42:34 I1r9xpY60
オグリが今の安田記念で走ったら勝てないだろうな
何しろ育成施設や馬場の整備や蹄鉄の進化を無視しての話だから
しかしオグリが今の施設で調教して今の蹄鉄付けて走ったら
間違いなくウオッカを置き去りにするよ
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 15:46:11 0bdFsEbL0
当時の走り方だと、今の芝よりもむしろAWが向いてるかもな？
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 15:55:41 TvARJyXI0
>>275
小岩井牝系って世界的にみても本来は超良血だからな
どこで爆発しても不思議ではない
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 17:22:20 kJ5TOV7t0
>>261
つ芝。
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 17:24:28 kJ5TOV7t0
>>278
超良血どころか、国の威信をかけて輸入したようなもんだからな。
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 18:07:34 /2bVi+XF0
この時代の馬って今と比べると弱いけど
抜けた馬がいなくてドングリの背比べ状態だったから
勝ったり負けたりして盛り上がったんじゃないでしょうか
オグリがディープのように世界レベルで圧倒的に強い馬だったら
競馬ブームになるほど人気は出なかったと思います
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 18:11:22 sySGZi9R0
海外挑戦なしとはいえ
オグリは圧倒的に強かったんだが
283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 18:17:28 /2bVi+XF0
>>282
そうでしょうか
紛れが少なく真の能力がわかる東京競馬場で天皇賞もジャパンカップも三年連続出て結果、６戦全敗
得意のマイルでもバンブーメモリーにやっと勝ってるようでは圧倒的に強いとは言えないのでは？
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 18:26:21 sySGZi9R0
今は4歳（現3歳）で毎日王冠⇒秋天⇒ＪＣ⇒有馬と挑戦して勝ち負けできる馬がいないしね
それにバンブーメモリーは駄馬ではないよ
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 18:45:00 o1TzGTRO0
>284
そのローテを全部３着した馬がいたな
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 19:38:10 aOIz2anl0
クリスエスは３歳時にそれに近いローテで走ってるでしょ
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 20:33:55 sySGZi9R0
Ｓクリスエスは当然評価してるよ
スーパーホースだよ
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:04:03 +tzHwK/70
確かにローテは近いしスーパーだけど>>284でいう「今」なの？
>>283
＞紛れが少なく真の能力がわかる東京競馬場
紛れや真の能力って何？某騎手とかの受け売り？
小回りでは何度も勝ったのにＢＰではＥＧに惨敗したＳＳや
右回り得意なグラスをどう評価するのかも併せて是非聞きたい。
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:09:55 KEVT3jtF0
昔の府中２０００はまぎれだらけ
特に秋の天皇賞は１番人気が勝てないレースだった
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:15:24 02mfN9b30
東京競馬場のG1は案外紛れが多い
特に秋天
一方紛れが多いと言われる中山競馬場は案外力通りに決まる
特に有馬
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:15:42 X8a0LHMX0
博打事に紛れも糞もない
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:17:06 LRLyeun+0
まあ東京2000がクソコースだったのは誰も否定せんだろ
・・・あれなんで1800にしなかったのかねえ
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:18:34 X8a0LHMX0
糞ではないだろ
一番人気が一着に来なければ糞コースってどれだけだよｗ
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:19:28 0IzqVTn20
>>291
あるわアホ
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:20:50 +tzHwK/70
>>289
一番人気が12連敗だっけ？まさにオグリからだよね。
怪物だけに魔物に魅入られたのか呪いがなかなか解けなかった。
最近でも去年のＪＣは「紛れ」があったよね。
「紛れ」を避ける能力も真の能力な気がする。パラドックスかな…。
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:23:05 /FirOzCo0
てゆーかオグリが戦ってきた相手ってタマモクロスとかスーパークリークとかイナリワンだろ
普通につえーじゃん
これでG1全勝出来たらどんだけだよって話だ
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:25:43 T4RHSGi40
てゆーか>>1の言ってることが普通にアホ
サンデー時代の競馬のほうがレベル低いっての
恵まれた高速馬場・上がりだけのヨーイドンの競馬
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:30:16 X8a0LHMX0
>>297
昔の芝はダート同然だったから今と違い早めの戦法を取っていたという話
レベルの問題ではない
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:47:32 ZyTnOSb00
オｲﾅﾘが活躍してた頃の競馬ってﾚﾍﾞﾙ低いよねw
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:49:12 RUBFAsKK0
この前の見たら余計オグリイナリライデンリーダーはすごかったんだと
思った
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 22:17:13 h4D/4qml0
>>1
こういうスレを建てるくらいだから、最近の＊＊はレベル低いよねｗ
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 22:18:07 LRLyeun+0
>>295
まーそうなんだけど
それが成立するのは一頭が相対的に傑出してるときだけなんだよね
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 23:27:03 uMKAxs6y0
SSS [外]タイキシャトル16
SS テイエムオペラオー14 ノースフライト20♀ シンボリルドルフ29
S ウオッカ6♀ アドマイヤムーン7 メイショウサムソン7 ディープインパクト8 アジュディミツオー9 マンハッタンカフェ12
ウイングアロー15 [外]エルコンドルパサー15 [外]グラスワンダー15 スペシャルウィーク15 メジロブライト16 ビワハヤヒデ20
[外]シンコウラブリイ21♀ サクラバクシンオー21 ライスシャワー21 ヤマニンゼファー22 ダイタクヘリオス23 メジロパーマー23
メジロマックイーン23 オグリキャップ25 イナリワン26 タマモクロス26 ニッポーテイオー27
禁輸禁輸禁輸禁輸禁輸禁輸禁輸禁輸禁輸禁輸禁輸禁輸
A++++++ カンパニー9
A+++++ ダイワメジャー9 ブルーコンコルド10
A++++
A+++ ダイワスカーレット6♀ マツリダゴッホ7 ゼンノロブロイ10 [外]タップダンスシチー13
A++ スクリーンヒーロー6 エイシンデピュティ8 ハーツクライ9 アドマイヤドン11 [外]シンボリクリスエス11 [外]アグネスデジタル13
[外]メイショウドトウ14 ナリタブライアン19
A+ スイープトウショウ9♀ デルタブルース9 タイムパラドックス12 ナリタトップロード14 ステイゴールド16 エアグルーヴ17♀
マヤノトップガン18
A ディープスカイ5 スリープレスナイト6♀ ブルーメンブラット7♀ アドマイヤジュピタ7 スズカフェニックス8 デュランダル11
ジャングルポケット12 ツルマルボーイ12 [外]サウスヴィグラス14 セイウンスカイ15 ファストフレンド16♀ サイレンススズカ16
[外]ブラックホーク16 メイセイオペラ16 バブルガムフェロー17 マーベラスサンデー18 サクラローレル19 [外]タイキブリザード19
サクラチトセオー20 ミホノブルボン21 トウカイテイオー22 スーパークリーク25
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 23:42:55 ue4q6seD0
>>303
いつも思うんだけど
君の表何なのか
全然わかんないんだけど？？？？
この際だから説明していただければ
禁輸って何？？？？
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 23:46:32 MB8ioidTP
>>304
格さんは時事ネタを使ってNG回避してる
禁輸はたぶんマグロ
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 00:40:40 dc71wKZU0
>>288サンデーがイージーゴアに負けたのは距離だろ
出がらしになるまで全力出す向こうじゃ２０００と２４００は全然違う
つか今じゃ府中は前残り先行超有利高速馬場で雨が降ると外が全く伸びない糞馬場じゃん
ＧⅠの日だとウオッカのせいで余計そうなるし
小回りでも中山のがよっぽどましだよ
まあ阪神２２００が1番の両コースだけどな
つかオグリは西浦、南井のせいで２つ勝てたはずが取りこぼしてるがな
力負けなのは旧4歳時だけだろ 6歳時は衰えて話になんないレベルだったし
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 05:04:22 7jTnjs5b0
>>280
牧場をたたむところから繁殖まるごと買えたのはラッキーすぎる
種牡馬は金で買えるけど繁殖はなかなか出してもらえないというのは今と同じ
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 05:32:53 QXSH537L0
>>298
その芝でのタイムと近年の至れり尽くせりのインチキ高速馬場とでのタイムを単純比較して
「昔の馬が今走れば相手にならない」 「今の競馬だとタイムオーバー」 なんて
釣りではなくマジに考えているのがいるのが笑える
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 06:02:38 2XgU9P7k0
最近の競馬の何がレベル低いかって、藤沢じゃねえが
根幹のマイル戦で４Ｆ４７秒切らない重賞クラスのレースが結構ある
ことだよな。直線だけの競馬だから、マイル戦特有の厳しい流れに耐える
ある程度のスタミナ要素（長距離向きとはまた違うが）まで欠如し始めた。
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 06:10:07 H7v252hTO
>>283
今時そんな都市伝説信じてるのはウオ基地だけだぞｗ
オグリが負けたＪＣが連闘とか２分２２秒２の２着（タイムだけの話しじゃなく耐性や適応等の話しなので悪しからず）とかを抜きにして６戦全敗だからとかニワカか？
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 08:27:34 DPG77EgW0
連闘なのも2分22秒2なのも1戦だけじゃん。
それ抜きにしても5戦5敗。
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 08:33:23 2RPqPMov0
トップホースのレベルで言えば、オグリからブライアンくらいまでが一番レベル
高かったね。ＳＳが出てきて内国産から超大物が少なくなった。グラスとかエルは
外国産だし。
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 08:43:37 wgnKPZlWO
最近は強い馬出てきても血統見たら萎える
314:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/03/20 08:51:40 Te5dTYsN0
まぁオグリオーやイナリトウザイが活躍してた頃の競馬ってレベル低いよね
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 09:31:45 1oiQblBn0
バランスオブゲームに劣るカンパニーがGI２連勝してしまうとはね。
凸「驚いたね」
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 11:47:50 wfstVquU0
カンパニーなんて、一昔前ならせいぜいロサード程度だもんな。
そんな馬がＧ１を２連勝できる今のレベル。ｗ
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 11:56:52 C8vJhG2E0
しかしなんで
今頃になって
ジリの馬をあたかもスーパーホースにまつりあげるのかね？
トニービン
ブライアン
サンデーは
日本競馬を活性化させた立役者なのに
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 12:24:22 k/Ce4Lq+0
オグリこそが日本競馬を活性化させた立役者だろ
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 12:27:28 dETITlhF0
>>317
しかし盛り上がってたな。
実力＝人気ではないんだよな
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 12:30:17 KxB7PW6KP
>>317
そんなもん血のトレンドが変わってるだけじゃん。
ＢＴの現状説明できなかろ。
321:うすびぃ
10/03/20 14:05:33 k4IK9ov50
イナリワヌの有馬は強いと思うけどなぁ
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:15:58 VAY63etp0
>>308
昔の馬が今走れば「超レコード馬が続出」とか言う馬鹿よりましだろう
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:20:49 nr2aeQQF0
イナリワンは強いよ
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:23:30 VAY63etp0
馬場が違えば競馬も変わる。上がりだけの競馬、スタミナがないとかいっているのはアホの極み
アメリカ競馬と欧州競馬を比較しても明らかなんだよね
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:31:00 TIyYUGPa0
>>316
去年秋のカンパニーの内容はその程度じゃないよ。ＪＣでなかったから
騒がれんがＪＣ出てたらウォッカの栄光が消し飛んでたレベルの毎日王冠
天皇賞秋だった。まず、王冠も天皇賞もゴールしてからのまだまだ余力が
他馬と全然違ってた。カンパニー自身もその以前とは充実度が違ってたね。
まずこれがわからんと話にならない。
タイム厨には永遠にわからんだろうが、イナリワン、オグリの叩き合った
毎日王冠に強い馬ってこういうもんだって現れてるね。だからこその
ＪＣ２２秒台での激走。馬場が固かった等の理由もあるが、オールカマー
毎日王冠、天皇賞、マイルＣ 経て連投のＪＣであのクレイジーな超ハイペース
を先行して叩き出したあの内容はレベルが低いなんて口が裂けてもいう事は
出来ない。
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:32:44 45GISCsH0
?みんな分かってるだろうが、昔の馬が今走れば超レコード馬が続出！
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:36:02 TIyYUGPa0
あと補足すると、オグリの驚く事は、実はペガサスＳとか今では５００万クラスのレベル
の内容のレースしてたり、明らかに競馬レベルが低いレース、自身もフォーム
が滅茶苦茶ってレースもいくつかある。正直この馬が後のＧ１馬？？って
のもＶＴＲみるといつも思う。ところが突然ＮＺＴみたいに驚異的な走り
みせてくれる事もあるから不思議だった。直線での手前の替え方も有名だよね、
やるきになってるオグリと走る気ない時と。当時の馬はなんていうか
数字的データ以上の何かを突然だすから、そこが今と違ってるというしかない。
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:37:35 5iDVfl14Q
>>1みたいなアホからすれば、ライト兄弟もレベル低いんだろうなｗ
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:39:51 6jEZeDWw0
>>1はどう見てもネタだろう
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:46:01 KxB7PW6KP
>>325
カンパニーが強いのは明らかだけど、2400なんて脚あがるわな。
府中の2000はスタミナよりも器用さが求められるレース。マイルや2400とは毛並みが違う。
どちらかというとマイルＣＳのほうに近く、かつてからこの２レースは関連性が高い。
秋天でオグリの猛追を防げるかもとは思うけど、2400ではさすがに相手にならん。
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:47:11 MK4teiNo0
>>322
そんな奴見たことないが
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:50:04 KxB7PW6KP
例えば対ウオッカにしても、府中2000で勝てた。淀のマイルでも勝てるかもしれんけど、府中マイルや2400では敵わないだろう。
なぜなら府中のマイルと2400では器用さ要らずだから。
カンパニーの長所、ウオッカの短所が消されるわけだからね。
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:52:30 2XgU9P7k0
>>324
おまえがアホ。ヨーロッパの競馬場の芝、コース形態しってりゃ
単なる上がり勝負の意味が違うことぐらいわかるんだがなｗ
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 17:20:18 wN+vRZwM0
>>330>>332いや去年のＪＣの馬場は距離適性関係ない超が何個もつく歴代最高の高速馬場だったじゃん
条件戦のタイムアルカセットやオグリの時と比較してみ
カンパニーは宝塚で日本一瞬発力がいらない持続戦になる阪神２２００で速いペースを先行してそれなりに検討してたから
今のＪＣよりはスタミナいるだろ宝塚は
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 17:23:12 EXYiuu8k0
>>333
あのね・・俺が言いたいのはそういう事じゃなくて
その競馬場には競馬場に合った競馬をするもんなんだよ
日本の中でも東京と中山では全く違う競馬場だし騎手の馬の走らせ方も変わってくる
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 17:27:31 vrCDxwll0
>>334
高速馬場とか２ちゃんでは簡単に口に出されるけど
コース特性が逆転するような高速馬場なんてないよ。
それと主旨は
＞なぜなら府中のマイルと2400では器用さ要らずだから。
＞カンパニーの長所、ウオッカの短所が消されるわけだからね。
であって、また阪神と府中では必要とされる距離も坂もスタミナ質も変わる訳です。
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 17:34:17 MAVv+k/40
まあ実際持続力の類はいらん馬場ではあるよ
サドラーはともかく
スプリントに対応するスピードがあるダンジグあたりが日本適正微妙なのはその辺だろ
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 17:41:11 RVESk/po0
>>310
６回もやって１回も勝てないのは
やはりオグリキャップという馬の限界と言わざるを得ないと思う
オグリが弱いという意味ではなくて
そもそも適性外のところで頑張ってたのだと
それでもあそこまでやれるのは凄い事だけどさ
府中では中山２５００のようなごまかしが効かず本来の適性が出てしまうから・・・
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 17:42:46 wN+vRZwM0
ダンチヒはヴィジャボードとか適性ありありだと思ったけど
>>336あるよ ちょっと前までの高速馬場と去年秋の高速馬場じゃレベルが違う
一昨年の天皇賞(秋)で超高速馬場が生み出した恩恵と騒がれたタイムが去年は引っ張る馬いなかったのに32秒台の上がり出てタイレコードなんだぜ
ＪＣだて相当高速といわれたアルカセットの時と比べても２４００だと2秒近く早い
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 17:44:16 wN+vRZwM0
>>338とかレース見てるのかなｗ
いっかい不利受けて完全に脚余して負けたのに
そもそも府中１８００のが２０００より力差がはっきり出る良コースだといわれてたのもわからないのかね
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 17:46:02 /n/KoQGa0
>>338は釣りなのかニワカなのか・・・
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 17:46:54 wN+vRZwM0
あとウィジャボードだった
ヴィジャボードって間違えて打ったけどけど
まあドスローとハイのＪＣどっちも対応してたからね
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 17:50:56 beG4feKY0
昨日から魚基地が1人いるなｗ
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 17:52:41 RVESk/po0
距離適性がある事について
６回分もの言い訳が必要というのは無理があり過ぎる
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 18:05:34 wN+vRZwM0
つか６歳時は除外でいいだろ
有馬だって糞ペースじゃなかったら着外確定だったし
４回で一回は不利受けて脚余してクビ差届かなかった取りこぼし、もう一回は連闘で消耗戦
力負けは２回だけじゃん しかもＪＣも勝負どころビビって下げるで河内のクソ騎乗があったし
相手タマモクロスだぞ
少なくとも５歳時の２回はキミが言う紛れとやらで負けただけだろ
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 18:06:14 2XgU9P7k0
>>335
日本の競馬場のコース形態でスローでやってりゃ
競走馬の質が劣化するだけだってのｗ
おまえ言ってることがさっきと違うだろｗ
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 18:09:24 MCh8X08L0
武が乗った安田記念なんて直線気合のひとムチ程度で破格のレコードだったからな
最初から岡部や武が乗っていればどれほど凄かったんだろうな
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 18:10:18 RVESk/po0
>>343
魚基地扱いされてるのは俺かな？
あの牝馬対決ではむしろダスカの方が好きだよ
「府中は距離適性がはっきり表れる」という主張は魚基地と一緒だが
だから府中マイルではオグリキャップに勝てる馬はいないと思う
ウオッカだろうがノースフライトだろうがタイキシャトルだろうが敵わない
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 18:14:28 +/18y8qi0
あの頃のタネーンは豊マジックという技が使えたからな
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 18:14:39 EXYiuu8k0
>>346
頭悪い中卒だな。はぐらかしてんじゃねえよタコ
馬場が違えば競馬は変わると言ってるんだよ
去年の浦和記念なんて馬場を生かした乗り方の好例
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 18:16:10 wN+vRZwM0
つか府中は馬場もそうだけど４コーナー手前のカーブを直線伸ばすために変えたのがいたかったよな
急カーブになって先行勢に息が入るようになったて、後方待機の馬も仕掛けつらくなったからホントにレースが動かず３ハロンでの上がり脚だけになってる
４ハロンからの持続脚がとわれる府中なんて言うのは死語だし
ＪＣで外国馬が来なくなったのは馬場の高速化、招待馬のレベルの低下もあっただろうけどこれが一番デカイ気がする
昔のＪＣはローラーかけてそこそこ速いいい馬場にしてたけど速い上がり決着になったのってゴールデンフェザントの時だけだったんだな
今トニービンがいても産駒ボロ負けだっただろうな ジャングルポケット産駒の府中成績がものがたってるよ
でもミラクルアドマイヤのカンパニーやテレグノシスみたいに超が何個もつく高速馬場逆に得意にするタイプもいるからなあ
両方とも母父ノーザンテーストか
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 18:19:54 wN+vRZwM0
>>348２００２年までか コース替えした後の２００３年以降かで賛同するか変わってくるな
２００２年までははっきり出てたけど、それ以降だとねえ
マイラーだと誤魔化しが中山２５００でも聞くとか言われてたけどいまじゃ高速馬場化した府中のがよっぽど距離適性の幅広がってると思う
ディープスカイやウオッカみたいなタイプは今までいなかったし
イメージとしてはちょっと距離適性長くしたダイタクヘリオスが２４００持ってる感じかな
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 18:33:44 EXYiuu8k0
中山２５００で行われる有馬記念は良いコースだよ
京都１６００や京都３２００では勝てる馬も決まって来るし
何が起こるのか分からない、どの距離方面の馬が勝ってもおかしくない
というのが有馬記念の良さだと思うね
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 18:36:55 RVESk/po0
中山2500は大好きだ
あそこでグランプリをやるから素晴らしい
これは変わって欲しくないな
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 19:55:25 7hvmzuyv0
中山2500もクソレースっていわれてたような
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 21:06:49 dETITlhF0
有馬はダメジャーでも3着にこれる良レースだな。
マイラーでも適応力さえあれば好走できる舞台。
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 21:08:09 NpBgw9M40
>>356
有馬は何があるか分からないという不確かさが良いね
358:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 21:09:31 83LuQuqZ0
>>338
勝ったか負けたかでしか考えられないの？
負けてもレベルが高ければいいでしょ。
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 21:21:00 kSFs301x0
>>357
コーナー多いから息入れやすいんかね
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 23:14:09 EAowS0aBP
有馬ならダイタクヘリオスが5着だか6着に来たことがあったな
マイラーと思われたダイユウサクが勝ったり中山2500は紛れが多かった・・・
レベル云々はともかく面白さはタマモ～ブルボン辺りが格段に上
距離体系もきちんと整備されていなかったしG1も少なかった
ダイタクヘリオスがスプリンターズSから有馬連闘とか懐かしいなぁ
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 00:10:58 U8xqVDSH0
>>358
オグリキャップが府中で6回負けたから弱いと思うならそれでいいじゃないか
そんなことだけで語れる馬じゃないのはこの馬を知ってればわかる
32戦22勝だよオグリは
362:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 00:16:50 mY2dq7Qn0
>>360
1年目の幸四郎騎乗のオースミタイクーンが5着なんてのもあったな。
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 00:27:01 Uj5GtNk00
ダイワメジャーはある程度の距離までこなせるやろ。
生粋のマイラーではない。
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 01:42:12 mY2dq7Qn0
しかし、基本はマイラー。
有馬の距離までこなせるのは対応能力があるから。
全てのマイラーがそれをできるわけではない。
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 02:10:38 KIHCSDmg0
あとあまり最強馬に名前挙がらないけど、メジロマックィーンは
歴代最強クラスに匹敵する強い馬だったよ。ただスロー＞瞬発力勝負になると
分が悪いだけで、きついペースならとんでもなく強い馬だった。
ＪＣであっという間にゴールデンフェザント、マジックナイトに置いていかれたけど
展開で負けただけだからね。マックィーンは強力なハイペース先行馬（逃げ）に
なるべきだった。スタミナが皆残していてはダイユウサクにも差されるし分が悪い。
ガンガン行って潰していけばマックを負かせる馬は限られてくるだろう。ラストの
京都大賞典で２：２２：７余裕で刻み、その年のＪＣ馬レガシーワールドを赤子扱い
したしね。ああいう競馬しておけば相当強い馬だった。ディープインパクト負かす
馬って言うのはつまりこういうマックィーンみたいなタイプの馬。もちろん馬場が
重くなれば重くなるほど、芝が深くなるほどいい。
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 02:24:26 jj2t+P5j0
>>338
まだ真の能力とか本来の適正とか言ってるやつがいるのね。
だったらまず本来の適正が何かを受け売りじゃなく説明しないと。
要するに直線コースマンセー派？
コーナーでスピードを落とさず回る柔軟性とか
カーブで上手く折り合って息を抜く（別に直線でも息を抜けるが）賢さ
手前を上手に変える器用さ、加速の速さといった
競走馬として必要な能力やセンスのない欠陥馬でも
広くて直線が長い競馬場だとごまかしが効くのよ。
生涯戦績14戦9勝のうちハリウッドPでは2勝3敗（そのうち1勝は未勝利勝ち）
ベルモントPでは1戦未勝利のＳＳをどう思うのかも是非聞きたいな。
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 02:30:34 Aq9pNb960
>>364ノドなりの兆候が出始めてた時、ハイペースのダービーで先行してそこそこ健闘したからマイラーではなくね
ダスカも中距離馬だったし タキオン、サンデーでサンデーのが距離適性短いってないよね
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 02:53:19 Z8GGKMvp0
20戦12勝G1４勝とかぶっちゃけボリクリレベルだよね
最後の有馬も糞タイムで八百長疑惑があるし芦毛じゃなけりゃここまで人気なかったよね
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 03:12:51 WLHsLAAc0
つかちゃんとした強いライバルがいたのも人気をあげた要因でしょ
クリークに若手ホープ扱いだった武のコンビとかタマモクロスとか
イナリワンは何かライバルって感じがしないな
有馬だってキツイローテのオグリやハイペースで強い馬がやる乗り方したクリーク相手に死んだふりして漁夫の利もらっただけって感じだったし
まあ毎日王冠なったんだけどね あれがイナリが見せた本当の意地だと思う(有馬じゃなくてね
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 03:26:06 qav/bhDJ0
バルクも芦毛だったら枠潰し、老害とは言われなかったのだろうか
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 03:36:58 WLHsLAAc0
オグリが枠潰ししたことはないからな
バルクは２００７年から３年にわたって潰し続けてるから仕方ない
おかげでイコピコやアクシオンが出れなかったりしてるし、斜行で不利与えてレースの結果まで変えてたから
斜行もダービー、有馬記念、天皇賞(秋)、ＪＣと４回やらかしてたし
まあアサクサが跡つぐよ 複数の斜行歴ありでレースの結果まで変えてるとこそっくり
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 03:44:06 LnniA4nh0
>>367
ハイペースで先行しようがマイラーはマイラーだろ
タイキシャトルを見れば一目瞭然だがマイルは持続力も必要なんだよ
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 05:28:48 ElN4NE/4P
ようはマイルがベストで中距離まで守備範囲の馬とそうじゃないのがいるってことさ
オグリキャップはマイラーで間違いないが有馬2勝で秋天もJCも連対したしな
ダイワメジャーが中距離ランナーって感じはしないのはJC辺りで
勝ち負けしたイメージがないからかな
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 05:34:02 LnniA4nh0
ダイワメジャーやオグリは中距離馬な感じだな。一般的に王道馬と言われる部類の馬
スプリンター、マイラー、ステイヤーというのはそれ専門の馬
スプリンターならショウナンカンプ、ステイヤーならイングランディーレ
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 05:41:48 LnniA4nh0
マイル・長距離Ｇ１に所謂王道馬が出走してきて賞金をさらっていくのはよくある
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 06:47:56 0jZExrDj0
オグリはクラシック出れたら、ＧⅠ４勝どころじゃないだろｗ
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 10:26:05 mcJG7xFl0
>>376
何でオグリはクラシック追加登録しなかったの？
とか余裕で言い出す奴がいるからなぁ…
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 11:11:40 ElN4NE/4P
このスレみても戦績だけで語ってそうなのが多いからな
リアルタイムで見ていた奴が少なくなっているのは仕方ない
ただあの当時の名勝負の数々や社会的熱狂をリアルに知らないのは気の毒
タマモ～オグリ～マック～テイオー～ブルボン～ビワ～ブライアン
脇役も凄かったしここまで役者が揃う時期はもう来ないかもなぁ
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 11:37:20 +JjZQ4GU0
毎年毎年スターホースが出てきてたのがすごいよな
唯一89年世代があれだったが、古馬達が上手くカバーしてたｗ
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 14:31:09 Tb2Sun0K0
春GI無双したイナリにクリークが混じり金銭も絡んであのわけわかめの展開
熱かった
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 17:06:22 7m/K2dcx0
>>378
オグリブームの頃のニワカが一番タチ悪いニワカだったんだがｗ
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 17:24:32 ElN4NE/4P
そりゃアレほどブームになったんだからおかしいのも一杯いた
絶対数が全然違うんだからね。
それに今まで残っている奴はもはやニワカでもなんでもないでしょ
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 18:06:18 KANKJVT70
ここの連中なんてオグリキャップやイナリワンのような馬が現在出てきたら
地方出身を理由に弱い弱いと叩きまくるのが目に見えるんだがｗｗｗ
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 18:30:05 mBu0q6m50
>>350
おまえは、日本の競馬がスローになっても劣化しないと言ってるんだろｗ
オレが言ってるのは、形態の問題ではなく、形態による劣化の話をしてんだよ馬鹿ｗ
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 18:45:30 JuMygzMN0
>>383
全然違うね。地方出身かどうかが問題なのではなくて、強いかどうかが問題なの。
そして人間側は、それを見分ける能力があるかが問題なの。
だから、>>1みたいなのがみっともないのよ。ラブミーが惨敗してからスレ立ててるから。
見る目があれば、レース前からラブミーが惨敗の可能性が高いことは分かるし、オグリや
イナリがラブミーと全然違うことも分かるの。だから、そういう人間は地方出身の馬が活躍
しても「地方出身だから」ということを理由に叩くことはないし、それがオグリやイナリみたいに
優れた馬だったら賞賛するのよ。
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 18:48:03 qav/bhDJ0
ラブミーチャン！！！！！！は芝向きじゃなかっただけだろ
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 18:51:28 xHi5awzBO
>>385
禿同
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 19:44:41 rzVzHmen0
イナリワンって確か中央一番人気は一度もなかったし勝ったＧⅠ以外は全敗っていう典型的なムラ馬だったな
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 19:54:57 nsLaKO9I0
オグリキャップもイナリワンも地方出身なんて関係ないくらい強い
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 20:33:52 ElN4NE/4P
それこそハイセイコーから競馬ファンってのは地方から来た怪物ってのに
胸を躍らせるんだよな。
ラブミーチャンなんか血統的にも怪しいし、少なくとも初芝の前走なんか
買える馬じゃないのは分かりきっているんだけど、ついつい応援馬券をｗ
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 20:56:16 KANKJVT70
>>385
じゃ、オグリやイナリが芝適性があると
走る前に見抜けた根拠は？
結果論じゃないなら言えるよな？
それに2歳時のパフォーマンスならミーチャン＞オグリじぇねーの？
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 20:57:57 8nwOIs5O0
>>377
登録料の制度が変わった一因はオグリキャップの件があったのにね。
ただ、あの時点で皐月賞とダービーを絶対勝ったかというと・・・
菊花賞はスーパークリークの土俵だったし。
今では中央デビュー当時からオグリブームが沸き起こっていたと思われているからね。
しかし佐橋って商売うまいよなあと思った。ぬいぐるみなんてグッズは思いつかなかった。
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 21:05:10 Tb2Sun0K0
>>391
オグリは地方時代に芝はしってから
まさかあんなに強いとは思わなんだが
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 21:05:34 ElN4NE/4P
>>391
>>385が言いたいのはここの住人が地方出身という理由で
叩きまくるなんてことはしないだろってことだよ。
どうして叩きまくると思えるのか、俺も全く理解できない。
>>392
ダービーまではほとんど確実に取っていたと思う
菊はスーパークリークが出走できりゃやっぱ負けていただろうな
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 21:11:18 8nwOIs5O0
>>391
オグリキャップについていえば、中京盃で芝を走っていたから適性はあると見られたはず。
イナリワンと同じ時期に高崎からカツノコバンも中央入りしていた。
阪神大賞典で繰り上がり２着だったけれど、天皇賞でorz
今ほど芝適性云々はあまり考えていなかったと思うけどね。
ダイコウガルダンはちょっと・・・
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 21:27:35 rzVzHmen0
実際カク地枠はＪＣで毎年最下位常連だったじゃん ジョージモナークやハシルショウグンとかさ
ロッキータイガーやジュサブローは健闘したけど
イナリやオグリが抜けてただけでしょ
イナリは地方でもトップの実績あったから強い
サンオーイとかフェートノーザンとかキングハイセイコーとか地方が面白かった時代
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 21:56:04 uE67uoeO0
フェートノーザンは元中央だけどな
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 22:34:09 KIHCSDmg0
人はね魅力的な戦いに心が熱くなるんだよ。
ヒント：矢吹ジョー、力石徹
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 01:07:18 tBWIuaAx0
>>391
＞それに2歳時のパフォーマンスならミーチャン＞オグリじぇねーの？
当時はインターネットが無かったからほとんどのファン、特に関東の競馬ファンはオグリがどんな馬か全然知りませんでした。
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 01:18:06 jO/LuOwb0
ん？それじゃ何だかよく分からないオグリキャップより優れた結果を出していることが分かっているラブミーチャンの方が期待できそうってことになるんでは？
良い結果は出せなかったけどさ
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 01:24:34 jO/LuOwb0
馬鹿みたいな文章になっちゃった
しかもオグリは芝走って勝ってる経験があるのが期待の理由だってちゃんと別の人が言ってますね
何かすみませんでした
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 01:45:20 p7Q0Ncg40
オグリ、イナリの頃までは、地方中央の実力差が小さかったのかもしれない。
血統や素質だけじゃなく、調教とか栄養学とかの面が雲泥の差だと思うわ。
今じゃ、当たり前のように育成に坂路があって、入厩する前にガンガン乗ってるし、
飼い葉も高カロリー高蛋白なものが進んで、ビタミン剤などの添加剤も入れるようになってる。
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 02:49:57 Pj3b2Cwf0
懐古厨は「昔はよかった・・・」の一点張りしてるだけならまだしも、
「今の競走馬はだらしない」とかいちゃもんまでつけてくるからな
サンデー登場前の馬が現在の競走馬と勝負になるわけないのに
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 08:11:55 YwHtb8gq0
>>396
それでトミシノポルンガの枠がなくなったのは残念だった
オールカマーは恥ずかしい競馬ではなかった
>>397
イナリワンを一蹴したフェートノーザンを子供扱いしたライフタテヤマ最強
ダートでの話だが
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 11:54:44 PR4UNmh70
フエートノーザンは中央でも強かったが、東海に下りて
立て直してから一段と強くなった。
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 14:01:47 p7Q0Ncg40
>>403
＞サンデー登場前の馬が現在の競走馬と勝負になるわけないのに
何を根拠にそういう結論なのか、全く説明してないので、
この文章には説得力も意味も無い。
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:47:12 Hz5W4wv/0
昔は今よりもＧ１が少なかったから勝負度合いが違った
また王道路線を制する事が一流馬の証明みたいに捉えられていたからな
今みたいにダービーだけを取れれば良いとか
秋もどれか一つを取れれば良いみたいな考えは少なかった
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:56:47 S36pWpWA0
牡馬
SSS [外]タイキシャトル16
SS テイエムオペラオー14 シンボリルドルフ29
S [外]スーニ4(現役) エスポワールシチー5(現役) アドマイヤムーン7 メイショウサムソン7 カネヒキリ8(現役) ディープインパクト8
アジュディミツオー9 マンハッタンカフェ12 ウイングアロー15 [外]エルコンドルパサー15 [外]グラスワンダー15 スペシャルウィーク15
メジロブライト16 ビワハヤヒデ20 サクラバクシンオー21 ライスシャワー21 ヤマニンゼファー22 ダイタクヘリオス23
メジロパーマー23 メジロマックイーン23 オグリキャップ25 イナリワン26 タマモクロス26 ニッポーテイオー27
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A+++++++++ ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++ カンパニー9
A+++++ ダイワメジャー9 ブルーコンコルド10
A++++ ドリームジャーニー6(現役)
A+++ マツリダゴッホ7 ゼンノロブロイ10 [外]タップダンスシチー13
A++ スクリーンヒーロー6 エイシンデピュティ8 ハーツクライ9 アドマイヤドン11 [外]シンボリクリスエス11 [外]アグネスデジタル13
[外]メイショウドトウ14 ナリタブライアン19
A+ フリオーソ6(現役) ローレルゲレイロ6(現役) シャドウゲイト8(現役) ボンネビルレコード8(現役) デルタブルース9 タイムパラドックス12
ナリタトップロード14 ステイゴールド16 マヤノトップガン18
A ロジユニヴァース4(現役) オウケンブルースリ5(現役) ディープスカイ5 アサクサキングス6(現役) アドマイヤジュピタ7 バンブーエール7(現役)
マイネルキッツ7(現役) スズカフェニックス8 フィールドルージュ8(現役) フジノウェーブ8(現役) コスモバルク9(現役) デュランダル11
ジャングルポケット12 ツルマルボーイ12 [外]サウスヴィグラス14 セイウンスカイ15 サイレンススズカ16 [外]ブラックホーク16
メイセイオペラ16 バブルガムフェロー17 マーベラスサンデー18 サクラローレル19 [外]タイキブリザード19 サクラチトセオー20
ミホノブルボン21 トウカイテイオー22 スーパークリーク25
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:58:19 8I7E9m5pP
距離体系も整備されていなかったし海外遠征も現実味が無かったからなぁ
今は香港やドバイがあるから有馬回避する有力馬も多いよな。昔じゃ考えられんが。
まあそれは時代の流れで仕方ないけどね
でも春天や有馬の権威が急激に落ちていっている現状はどうにかして欲しいなぁ
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 21:07:25 YwHtb8gq0
>>407
だからこそ本来マイラーのオグリキャップが有馬記念やＪＣに出てきた
ゆえに名勝負が何度も見ることができた
今だったらマイル負けなしで海外でも活躍できたんだろうけど
（あのＮＺＴや安田記念は今見ても圧巻）
ブームになるほどの存在にはならなかったと思う
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 23:42:12 pdZEwAEd0
タイキシャトルか
確かに有馬記念に出ないことでそこそこ叩く声があったことは覚えている
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 23:57:10 g2/WZQhh0
オグリはマイルでも強いというのが正しい
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 10:20:35 M7jD1G310
>>411
それって確か調教師が有馬参戦プランを公表したからじゃなかったけ？
マイルで余裕のある勝ち方だったから中距離を走らせてみたかったね
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 10:32:23 DbAnOmA10
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/03/22(月) 02:49:57 ID:Pj3b2Cwf0
懐古厨は「昔はよかった・・・」の一点張りしてるだけならまだしも、
「今の競走馬はだらしない」とかいちゃもんまでつけてくるからな
スレタイみろよｗ
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 11:08:10 Ij9jjI/K0
ニコニコ動画にアップされてる オグリ伝説っていつ放送されたの？？
もしかして関東だけ？URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 16:14:14 3NBJDptD0
オグリ伝説に出てくる当時のアンカツの髪型がツボだろｗ
つかタマモとの最後の対決の時ゲート入る直前に武者震いしてたね
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 17:50:37 52SVtPFL0
この時代に走った名馬たちが軒並み種失敗してるよね
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 17:58:14 lG+P6bp/0
しかし今もサンデーが生きてたら、今の上位も失敗になってただろうな
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 18:07:36 3NBJDptD0
タマモクロス、イナリワン、ライアン、マックイーンはそこそこ成功しただろ
ミルジョージは地方、中央合わせたリーディングサイアーとったくらいだしまあ血統は良かったんだろう
結局は血統だろ
ノーアテンションなんてクリークの他に当時見てなかった俺はミスターアダムスくらいしか知らないし
オグリキャップなんてもろネイティヴダンサーの隔世遺伝の芦毛馬じゃん 産駒が走るわけないんだよ
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 18:13:52 DbAnOmA10
>>419
最近競馬はじめた奴らって
現役時代の強さ＝産駒の強さ、と本気で考えているのか釣りなのかさっぱり分からんよな。
なんで分からないのかな。
昔から競馬やってる人は、それなりに血統の勉強してたんだがな。自分も昔は種牡馬大辞典やらなんやらを熟読してた。
初心者は初心者なりに勉強してほしいものだ。
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 18:43:01 FYg/FoVL0
>>416
アンカツさん当時からファッションリーダーだったんだね。
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 18:51:56 tsissvGV0
ＪＲＡの持ってる競走馬の研究所によると、心肺機能を司る遺伝子は、Ｘ染色体に
大きく絡んでいて、また代謝機能に関わるミトコンドリアは、ご存じのように、代々
母系に伝わる。
つまり、基本的なスタミナ・持久力系は、母（系）に大きく依存してるようだな。
このことがセックスバイアス（牝馬しか走らねえ種牡馬）なんかの理由として推察できる。
つまりＸＸ染色体構成の牝馬産駒であれば、オヤジのＸ染色体が優秀であれば、一つは確実に
優秀なＸ染色体が絡むわけで。心臓が異常にでかかったと言われるセクレタリアトの産駒が
大した成績を挙げられなかった割に、好繁殖として成功してることなんかも、こんな理由が考えられるな。
まあ何を言いたいかと言うと、競走成績と種牡馬成績が絡まないことは、遺伝的要素見ても、肌馬の質見ても
普通にありえるって話。
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 19:02:59 qt+LZo2i0
サッカーボーイはおいらが一番好きな馬
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 19:12:34 lyy9CN0yP
サッカーボールはおいらの一番好きな馬の父親
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 19:57:34 OQ8vRnHe0
>>416
オグリはゲートに入る前に武者震いするのが好調の証とされ
引退した秋以外はほとんどしていたはず
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 20:03:17 3NtCUMLO0
>>425調べてみたらそうだったんだね
当時見てないから知らなかった
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 21:46:20 l+tm/5tx0
一頭一頭で見れば競走成績≠繁殖だけど
全体で見ると競走成績と比例するよねｗ
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:15:08 3NtCUMLO0
毎日王冠のメジロアルダンの追いだしってどうなの？
待ち過ぎて一気に来られて対応できなかったようにみえるんだけど
でも岡部だから前哨戦だし脚はかっただけか
岡部のヤエノムテキ神過ぎだろ
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:22:53 FyYvoOOu0
>424
おお、俺もゴーゴーゼットのファンなんだ
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:25:22 qt+LZo2i0
>>424
ナリタトップロードあたりか？
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:28:46 oZQ6w4hp0
>>427
なるほど、つまり90年代後半の競馬が面白くてレベルも高かったのは
SSBTTB等の輸入馬もマル外の種牡馬もNTリアルシャダイユタカオーら
昭和の馬達もレベルが高かったからだね
今の競馬がつまらなくてレベルも低いのはSS等の輸入馬達の多くが死んで
ろくなマル外が居なくなり昭和の馬達も居なくなって98や01の低レベルな
馬達が種牡馬の主流になったからということだね
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:41:32 clRFPb2C0
８９毎日王冠ほど痺れた神レースはないな
カメラワークが上手いのもある、スピード感ありすぎｗ
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:55:48 m82GQSz/0
>>432
確かイナリが先着してるようにも見えるカメラワークでしたね。
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:58:45 i/6y5jBZ0
昔と今では繁殖牝馬のレベルが違いすぎるんだから今の方がレベルが高いのは当然。
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 02:25:00 iYcKSOw00
>>233
田舎のWINSは老後の趣味の場になってるよな
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 02:27:30 iYcKSOw00
>>258
アルダンはG1三勝クラスってことか
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 02:58:58 oPCCVoAH0
>>436全盛期ならね ヤエノムテキのＧⅠ二つってどっちも運が向いたラキ珍じゃん
弱面の皐月と岡部の腕で勝たせてもらった天皇賞(秋)
あの完璧なイン突きみたかよｗ すごすぎるぜｗ
アルダンの脚の余し方見ても屈腱炎やったアルダンのが強かったんだぜ 屈腱炎やる前の前年も競り落として先着してたしな
府中２０００だけだろっていわれてるけどヤエノムテキから府中２０００とったらなにも残らないんでね
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 05:43:59 ia627rFY0
>>427
最近の内国産種牡馬は全体で見ても、繁殖の質を考えたら昭和の種牡馬達より優れた成績は残してないよ。
輸入種牡馬だってオグリの時代の方が多い。繁殖牝馬を見ても、ピークはオグリより数年後だが、
今のと比べればオグリの頃の方が上だろう。
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 05:47:50 36YqcU7H0
>>1 レベルはともかく、
個性的な馬が多くて、
とても面白かった。
今は故障ばかりで、引退も早く、ツマランわ。
春天・菊のレベルも低いし。
昭和最高！
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 06:30:14 kzb67B5u0
ブラッドスポーツなんだから、全体的な質が20年前より今の方が上がっているのは当然。
もっとも>>1は地方から来た馬が活躍したからレベルが低いとかｲﾐﾌなこといっているがｗ
牝馬が活躍している今はレベルが低い！！とかそのレベルの妄想なんだよなぁ
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 06:40:28 jrQqp/gZ0
＞ブラッドスポーツなんだから、全体的な質が20年前より今の方が上がっているのは当然。
？
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 06:54:35 vYglvnGL0
＞最近の内国産種牡馬は全体で見ても、繁殖の質を考えたら昭和の種牡馬達より優れた成績は残してないよ。
それだけ、低い繁殖牝馬との仔でも活躍できるくらいの時代だったってことだよ。
御三家以後も、それなりの高額輸入種牡馬はコンスタントに輸入されている。
なのに、それらを押しのけて内国産種牡馬が活躍しているんだから、そっちに
よい牝馬が集まるのも当たり前。内国産種牡馬のレベルなら、はっきり上がっているよ。
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 08:37:45 YdZtkhJt0
レベルが低いのかどうかは分からんが…日本の競馬が熱い時代だったんだろう
その点では、大変羨ましい
やっぱり娯楽は『熱くなれるか』どうか、これでしょ
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 09:54:56 1tJxn7WH0
オグリはネイティヴダンサー系の突然変異馬だからなあ
今の雑魚馬よりははっきし言って強い
実際時計決着になるほどやたら強かったし
つかサンデーBTダンブレとか外国産種牡馬と○外全盛の馬ならともかくスタミナなしの今の馬なんて当時の馬場だと用なしだろ
ウオッカとかカンパニーとかね
まあサムソンとかは劣化スーパークリークみたいな感じで馬場あいそうだけど
求められてる要素が違いすぎる
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 10:42:46 A04wUiaGP
>>440
今はブラッドスポーツではなくマネーゲームだからな
強い馬を作るために血統を重ねるのと
売れる馬を作るために流行に乗っかるのは
善し悪しは別として似て非なるものだろう
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 10:45:05 1tJxn7WH0
>>445しかしなんで一発屋っぽかったメジロティターンからマックみたいな真の名馬が出たんだろうね
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 12:45:37 ZmHbRYGO0
>>437
ウオッカから府中とったら何も残らないんでね
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 12:50:44 1tJxn7WH0
>>447それをいったらおしまいよｗ
むしろコース工事する前の重い馬場の府中のままだったら府中マイルとったら何も残らない馬になってた可能性大だからむしろ相当運が良かったと言えるとおもうけどｗ
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 12:53:02 A04wUiaGP
>>446
ブラッドスポーツという観点で言えば立派な息子を出して
一世代血を繋いだティターンの方こそ名馬であって
マックは現役成績だけの一発屋という評価になると思うが？
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 13:06:46 1tJxn7WH0
>>449立派な娘は出してるけどな エイダイクイン、タイムフェアレディ
エイダイクインはユキノサンライズの仔ってのがまたいい まあイクノの仔だったらベストだったけどね
エイダイクインはライアンの強い仔産んでほしかった
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 13:07:56 1tJxn7WH0
さいごのはエイダイクインじゃなくてユキノサンライズだったorz 中山記念懐かしい
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 13:47:28 c9lFWJJZ0
レベルなんか高くなくても面白ければそれでいいよ
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 23:07:32 Vwy+k7Ma0
有馬の会場の現地にいたけど知らないオッサンが「俺、笠松から応援しに来たんだよ奇跡を信じて良かった・・・うぅぅ（涙）」って泣きながら言われたの覚えてるわ。
いきなり目が合って泣きながら言われた時はこのオッサン大負けしたのかなーって思ったけどオグリの応援と感動で泣いていやがった。
あれは今でも印象に残ってる。 岐阜県の人や地方の人にとってはオグリは神様みたいな者だよな。
俺個人の好きなオグリの名勝負は
オグリvsイナリワン 笠松vs大井 中央競馬で激突
オグリvsタマモクロス 最強のライバル 芦毛対決
オグリvs外国馬 ＪＣで外国馬たちとの対決
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 23:20:37 3zK8PUBQ0
サンデー産いなくなった０７以降３年連続低レベル暗黒期だな。
フサイチホウオー、ディープスカイ、ロジユニ・・・
この３年とほとんど同じサンデー孫量産してる今年、来年以降も、
同じようなレベルが続くだろうね。
近年で期待できる馬ってのは、サンデーの孫以外だわ。
サンデーの孫が主役だとしたらその世代も終わり。
その点ウオッカが牡馬相手にあれだけ活躍した理由もうなずけるけどね。
早く今のサンデーの血の飽和状態をなんとかしないとやばいぞ。
サンデー孫だらけになってからの競馬で一番活躍した馬が非サンデーウオッカという現実。
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 00:10:56 SujJoB2+0
懐かしいな。あの頃。
３月６日ウィンズ後楽園。弥生賞でサッカーボーイがチヨノオーに負けて俺も
馬券はやられた。最終もやられてオケラに行こうと思ったら、ペガサスＳの
レースが録画放映された。
ずいぶん強い芦毛だな。
オグリだった。強い強い。ギャロップダイナの有馬から競馬を始めた俺は
競馬の面白さにより引き込まれた。
今よりは数倍面白かった。枠番連複しかないのに面白かった。
今に比べてレベルが高いか低いかは分からないが面白かったのは間違いな
いと思う。イナリワンが来た翌年はもっと面白かった。
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 14:37:02 L4TYBLEO0
今こそオグリキャップの映画をやるべき！
社台の運動会やサンデーサイレス系列の馬ばかりが勝っててつまらない。
今のＪＲＡは当時のオグリキャップの人気を思い出せ！ そうしないと競馬ブームなんてもう起きないぞ！
いつまで経ってもどんどん売上げが下がってきてるじゃないか！
またオグリキャップのような馬が出てきてくれれば競馬ブームが起きるのに。
今の競馬は血統が良い馬ばかり勝っててつまらない。
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 06:20:31 kQxp30TJ0
オグリみたいな馬を熱望するのはわかるが、ブームは起そうとして起こるものじゃ
ないからなぁ。
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 08:32:51 T4De9k4r0
国母みたいなヘアーでヨレヨレのゼッケン、そして亀田みたいに
会う人会う馬に悪態ついたりする馬の登場を待つしかないと思う
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:18:59 m3F7hHqw0
それでいて、脚が速くないとな。
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:30:11 yiOPjTQh0
一体ウオッカってなんだったんだ？
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:34:58 0vsiwSNL0
オグリやイナリが活躍してた頃の競馬がどうか知らないが
俺のフグリとイナリは凄いぞ
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 04:59:16 u1CnAsAd0
同じことをｒｙ
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 06:06:57 /LIxV2/A0
昔になればなるほど競走馬は弱い、なんて先入観捨てた方がいいぞ。馬場差とか
コース形態とかによるものが大きいんだから。
実際この大昔の名馬より世界で強い馬って出てないだろ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 08:43:50 vHtN7N5b0
今よりもワクワクしたな。
毎日王冠の登録が、イナリ.オグリ.サッカー.メジロだぜ。
カンニングしないで予想しろ。
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 15:30:44 yiOPjTQh0
>>464 オグリvsイナリ その時点で神対決だよ。
笠松出身vs大井出身の対決が毎日王冠で実現
結果はオグリがギリギリ勝ったけどイナリワンも根性ある馬だよな
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 15:54:57 QavmiOu80
>>465
鞍上の差？
イナリには武があってる気がする
でも武はクリーク…
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 15:55:14 wiRgK99DO
毎日王冠って89年や98年ってドリームマッチだったよな。
今の競争馬じゃＧ１でもこういうドリームマッチがない。
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 17:28:09 S6Ur3yRL0
ダスカＶＳウオッカの秋天ぐらいか
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 18:03:34 DJz4z4OL0
>468
あの時はディープスカイもいたでしょ
結局ウオッカとダスカが１、２着だったから
よく二頭だけのレースみたいに言われるけどさ
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 18:14:34 P3j3biR70
レベルが低かろうが、俺たちは今の与えられたもので考えるしかない
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 22:20:25 yiOPjTQh0
これからはブエナ、レッド、時代か・・・
なんかつまんねえな。 ブエナって本当に強いのかな？？
ラブミーチャンが桜花賞に出場すれば盛り上がってたかもな
もう一度、中央競馬にチャレンジしてみればいいのに
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 22:31:51 VDKfE0UzO
ブエナ、レッドは強いが牝馬だからな
いつコロッと走らなくなるか解らない
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 23:19:47 yiOPjTQh0
ブエナ、レッド（勝ち組）vsラブミーチャン（負け組笠松）
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 06:52:18 +RK6dZio0
春天、宝塚勝って、その後有馬も勝つイナリに対し、府中1800は明らかに
オグリの土俵だよなぁ。
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 08:46:38 NkBtvr2b0
印象は府中の中距離が得意そうだが、実績みると・・・
この馬はよくわからない
もともとこの血統で走るのが不思議
気力でがんばっていたとしか思えない
だからこそ種馬としては全然成功しなかったんだろうが
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 09:03:15 KnICbw5U0
オグリvsトウカイテイオー
オグリvsテイエムオペラオー
オグリvsナリタブライアン
オグリvsスペシャルウィーク
オグリvsサイレンススズカ
オグリvsクロフネ
オグリvsウオッカ
オグリvsカンパニー
オグリvsドーピングインパクト
この中で一番見たい対戦は？
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 09:13:19 cZPZ96OqP
オグリvsコスモバルクで
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/02 21:13:41 k/rMm3XS0
オグリvsマックイーンvsウイナーズサークルvsハクタイセイvsスダホーク
お願いします
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/03 20:57:03 3Qox9nmIO
メジロマックイーンvsトウカイテイオーvsミホノブルボン＠京都2400mが見たい
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/03 21:11:08 jQgVtOrPO
ツインターボvsダイタクヘリオスvsメジロパーマーvsプリティキャスト
お願いします
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/03 21:12:03 QDSkcDHLP
府中2400ｍ
カブラヤオーｖｓアイネスフウジンｖｓミホノブルボンｖｓサニーブライアン
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/04 09:38:47 PzuoT1q7i
要は野球と同じ、昔はトップとボトムの差が激しかったから
稲尾みたいなありない成績を残す投手がいたり
権藤みたいなローテがまかり通ったりしたんだ。
そりゃ、今の馬にはかないっこない実際引退して種牡馬としては
オグリもイナリも、後継を出せなかったわけだし。
でも、ファンの熱さやワクワク感は圧倒的に昔の方がよかった。
あと、昔の競馬は非常に人間臭いドラマもあった。
今は、ドライというか馬のエピソードがないというか。
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/04 13:07:43 cutvzNBNO
たしかに20年ほど前と比べたら競馬のレベルは上がったと思う。
けど、競走馬のレベルはそんなに変わってないように思える。
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/04 14:21:13 1gg5dRXZ0
たしかに馬のレベルは上がってる
しかし騎手のレベルが凄く下がってる
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/04 16:10:22 UeplP9Y70
馬の平均レベルは上がった。がトップはほぼ同じか劣化気味。
あとレースレベルは断然下がったな。
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/04 16:13:19 OOnnKO5H0
ギンゲイおしかったー
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/04 18:26:52 GLF/xhEt0
今の競馬って昔の競馬に比べて個性がないよね、人も馬も。
だから俺、ヒシミラクルとかマツリダゴッホとか
ウオッカとかに肩入れしちゃうんだろうな。
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/04 19:04:50 UeplP9Y70
ウオッカはゴッホは個性というより
ホームゲームしか勝てないという感じだな。
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/04 19:10:24 5IMmHcKPP
しかし一方は引篭もり
一方はラスボス扱い
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/08 17:26:04 NazTAq4oO
レベル云々言ってる時点で×
その時その時代の強い馬がいた。
(^з^)
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/09 20:05:26 RrpiINKO0
オグソｗ
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/10 06:15:26 YtlEwYZa0
レベル云々に関しては競馬関係者の意見を聞いてみたいなぁ。
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/10 19:13:04 dWH/ahJt0
>>492
武の相馬眼見てもあてにならんよそんなもんは。
南井みたいに、「心情的にタマモの方がオグリより上」みたいな言い方
してくれるなら納得できるが。
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/10 19:51:28 sIHMwLGi0
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495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/10 20:06:20 IYabQBjU0
>>493
ウォーターポラリスはスーパークリーク級
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/10 20:15:43 dWH/ahJt0
>>495
隠されたギアとか名言ありまくり。
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/12 20:46:55 AweijwPK0
低レベル時代
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 16:28:49 tgGZxgRR0
ダートでサンデーサイレンスと走らせたら普通にオグリが勝つ
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 20:14:27 hIcQftf40
マルゼンスキーって神格化されているが、今だったら重賞級レベルか普通のＧ１程度
だろうね。それでぶっちぎってたんだからやはりレベルは低い。
だがオグリ、イナリワン、タマモクロスが今のＧ１馬より弱いとはとても思えんが。
マックィーン、ブルボン、テイオー、強いよなあ。
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 20:58:27 gHUmlSWH0
テスコボーイ導入以降は馬のポテンシャルは今も昔も大して変らん
最近はサンデーの血が蔓延し過ぎて逆に落ちてるね
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 21:12:59 avqWt2Gr0
マイナー種牡馬からでも、えらく強い馬が出てくるのは面白かった。
でも、そういうのが引退して種馬になってもイマイチなんだよなあ。
タマモは成功した部類だけど。
アメリカとかだと、C級種牡馬からティズナウが出て、それが種馬になって成功しやがるからなあ。
あーでも、チャーム様とかしスキップとか失敗しているか・・・・・・・。
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 21:56:25 9LlrzwaM0
>>499
＞マルゼンスキーって神格化されているが、今だったら重賞級レベル
俺も生で見たことはないが、さすがにそれはないのでは。
朝日杯では80％の出来にもかかわらず、ほぼ馬なりで13馬身差の圧勝
土煙が上がる馬場で当時の日本レコードを0.4更新する1.34.4も秀逸で
本気で追えば後2秒縮められたとも言われている。
馬場の整備維持環境や芝の質が今とは違うので時計が全てとは思わないが
強さの裏づけの１つにはなる。
脚元のもろさゆえに満足に仕上げられなかった当時の調教環境下でも
少なくとも2歳時点では今でも余裕で怪物クラスだと思う。
今のウッドチップや坂路で思う存分調教できたら……という意味で
今だったらマルゼンスキーは重賞級どころか世界トップクラスかもよ。
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 22:37:44 p4Hd13g00
追って二秒詰められる馬なんているかよｗｗｗｗ
ゲームと勘違いしてるのか？
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 23:05:48 fq0pztyH0
S ダイタクヘリオス23 メジロパーマー23 メジロマックイーン23 オグリキャップ25 イナリワン26 タマモクロス26
ニッポーテイオー27
皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞
A スーパークリーク25
A- ダイイチルビー23♀(・∀・)ノ メジロライアン23 レッツゴーターキン23 オサイチジョージ24 ダイユウサク25 バンブーメモリー25(・∀・)ノ
ヤエノムテキ25 フレッシュボイス27(・∀・)ノ
A-- アイネスフウジン23 プレクラスニー23 パッシングショット25♀ ダイナガリバー27
A--- ハクタイセイ23 ウィナーズサークル24 ドクタースパート24 バンブービギン24 サクラチヨノオー25 サッカーボーイ25
サクラスターオー26 メリーナイス26 ダイナコスモス27 メジロデュレン27(・∀・)ノ
皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞
B マックスビューティ26♀ メジロラモーヌ27♀
B- シャダイカグラ24♀
B-- アグネスフローラ23♀ エイシンサニー23♀ キョウエイタップ23♀ サンドピアリス24♀ ライトカラー24♀ オースミシャダイ24
アラホウトク25♀ コスモドリーム25♀
B--- ミヤマポピー25♀ タレンティドガール26♀
皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞
皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞皐月賞
D---- サクラダイオー26
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 23:18:35 jANkvzkB0
マルゼンスキーはニジンスキーっていうのが怪しい
産駒はステイヤーばかりだから中距離ならという感じ
時代が違いすぎるからわからん
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/14 23:32:35 1LHhUqRWO
良馬場ならホクトオー3冠取れたかも？
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 01:04:25 hOdo2xwQ0
マルゼンスキーの産駒はステイヤーばかりって本気？
チヨノオーとかトウコウとかスズカコバンとか無視されて可哀相(笑)
レオダーバンのことも超スローの切れ勝負で勝ったことも知らずに
勝鞍のみで「菊花賞馬」＝「ステイヤー」とか思っているの？
今から40年前に生まれて3歳春に2000で1.59.4、2400で2.24.0を出した馬がいたが
その馬もろくに知りもせず「今だったら重賞級」とか本気で言い出しそうだな。
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 10:02:59 F4YCYj+y0
チヨノオーとトウコウはスピード系のサクラセダンの子
レオダーバンは青葉賞勝ち、ダービー２着
コバンは宝塚、京都大章典勝ち、天皇賞春３着
活躍する距離が２０００超えてるよ
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 13:12:22 tpHpmts50
ニジンスキーの最高傑作はラムタラ。
でもそのラムタラの仔でも日本では走らない。あとはわかるな。
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 13:24:23 yl2AO+cC0
ラムタラとか血統表見たらどう考えても失敗するタイプだろう
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 13:26:29 ANtPf6gd0
カーリアンは日本で走るぞ
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 13:34:55 F4YCYj+y0
>>511
それはオペラハウスが走るからサドラーズウェルズは日本向きと言うのと同じ
これだけの種牡馬だから産駒の数が多い
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 13:42:33 tpHpmts50
>>510
そうだよな。あれを３０億だっけ？そんな高額で真面目に買った日本の競馬界のレベル
がいかに低いものかとい証明でもある。
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 19:42:56 hOdo2xwQ0
同一人物かどうか分からんが
サクラセダンがスピード系とか、産駒はステイヤーばかりとか面白い意見が多いな。
サクラセダンの父はミラノ大賞典（当時は3000ｍか）を勝ったセダン。
サイアーラインで考えてもプリンスローズ系を「スピード系」とは言わないのだが。
サクラトウコウは1200や2000の重賞勝ちだし、チヨノオーは朝日杯を勝っている。
どう考えてもステイヤーの定義「（2500ｍ以上の）長距離レースを得意とする競走馬」
には該当しないと思うが。さすがネタスレだな(笑)
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 20:00:01 H/ksIPmT0
昔よくマルゼンスキー産駒だからマイルとか中距離得意だろうとか
聞いたけど、当のマルゼンスキーって１８００までしか走ったこと
ないよね。
長距離だったらもっと強いなんてことないのか。
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 20:11:40 IPM3OBZx0
>>509
ニジンスキーの最高傑作はGolden Fleeceだろ
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 23:43:14 tpHpmts50
ラムタラより凄い馬見たこと無いがな。８００ｍも１０００ｍも追ってスピードが
落ちない馬この世でまだ見たことがないんだが。
ダービーでは直線５００ｍ以上追いっぱなしで、坂あがってラスト１０秒台。
９－１０馬身あったのをレコード差しきりがち。凱旋門賞はロンシャンの５００ｍ
長い直線入る前、その遥か手前から超ロングスパート、普通の馬のバテる地点で、
普通なバテテつかまるタイミングのところを、二の脚でさらにスパート。この馬
デットーリが凄い心臓の持ち主と驚愕してた通りどこまで追っても追い続ける限り
走っていった異常な馬。こういう超驚異的なロングスパートする作戦使われたらいかなる
馬も競り負かされる。着差はつけないがこれはとてつもなく強い馬しか出来ない芸当。
二の脚、三の脚使う馬などホントに過去見たことが無い。
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/15 23:45:37 8fvax/4x0
デットりがライオンだといってたよな
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 01:57:35 5RwjA3Rw0
ラムタラが凄いのは毎回毎回予定通りにレース使えてないのに無敗のところ
キングジョージも凱旋門賞も前哨戦回避してるんだよな
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/16 17:33:41 wO2+QuE30
>>518
ライオンは猛獣の中では最も鈍重な感じがするからな。
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/17 13:33:20 gZVy6CadO
他に猛獣のカテゴリでデットーリに称された馬が居ないんだから
ライオンが猛獣の中でどういう位置付けかなんて関係無いよな
他の猛獣>>ライオン>>(猛獣の壁)>>馬ってだけ
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 09:52:35 VY+MH33V0
低レベル時代
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 10:08:32 yfKuSHrm0
>>521
走る速さでは
チータ＞＞馬＞ライオン
だろう
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 12:03:45 sTLEc37JO
デットーリのあのコメントが走るスピードについてのものだったとは初耳だな
勿論ソースはあるんだよな？
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 16:41:17 96Z7lYkk0
デットーリがクレイジーストロングと評したオぺとドトウのおまえらの評価がやたら低いのは何故？
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 17:10:38 Ot/YMOh1O
オペは強いが実績ほど強い訳じゃないってだけだろ。ＧⅠ３勝ぐらいだったら普通に強いＧⅠ馬と思われていた。
ドトウは普通のＧⅠ馬だから別に過小評価ではないだろ。オグリ時代でいえばアルダンぐらいの馬でオペはクリークぐらい。８９秋天のクリークアルダンと００ＪＣのオペドトウが被るな。
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 17:14:36 TD5hG3kLO
>>517
二の脚ってちなみにスタート直後の脚のことな
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 17:19:31 4RPSQYcl0
>>527
それは行き脚じゃね？
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 17:35:55 fsjdvK1A0
>>527
知ったか乙。
「二の脚が速い」と「二の脚を使う」のように二つの意味で用いるよ。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 17:45:21 RJg5bpdrO
騎手は昔の方が個性的で旨かったね…
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 21:11:08 TD5hG3kLO
>>529
スポニチのただの誤用だろ。
二枚腰、三枚腰なら分かる。
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 21:46:19 fsjdvK1A0
>>531
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
別にお前が分かる分からないはどうでもいい。
ただ無知なくせに>>529のスポニチや今回のサンスポ・ニッカン・報知等
競馬の主要紙や>>517に対して「誤用」だと言い切ったり
間違った批判をしたりするのは失礼だ。わきまえろ。
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/18 22:21:30 MDPwvnPU0
今冷静にオグリやクリークやイナリワンの走り見ると
マルゼンスキー、テスコボーイ産駒達よりは弱いかもね
(先天的な才能としては)
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 04:32:48 LSrkGM170
>>1
それはしょうがない、今は昔と違って調教の進化と不景気の影響から
活躍馬でも４歳で引退させず走れるだけ走らす傾向にあるため
古馬の層が厚くなったせいで、上位のレベルが上がり
中々同じ馬が勝ち続けることが出来ない状況が続いている
それを考えるとオグリの時代の層は今と比べてかなり低いはず
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 15:47:09 oFsvqDg50
ベイヤーに昔の日本はレベル低かったと馬鹿にされてたし
吉田照哉も世界との差はかなり縮まってきていると話してたな
まあ海外の良血入れてトレーニングや飼料の質も上がって下がられても困るが
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/22 18:04:42 NAmmO2540
内国産種牡馬がサイアーランキングの上位を占めるようになって、
ようやく日本の競走馬のレベルも上がったのだなと感じますね。
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/23 00:22:55 SyWOyVIo0
社台の新開発飼料には誰も勝てんよw
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/23 00:23:47 SrZcHSXp0
オグリやイナリなんてフィールドベアーかナムラクレセントくらいの実力だろ？
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/23 00:46:47 j/stO/Ao0
>>538
オグリはスピードがあるから今でも重賞クラスで戦えると思う
ただし超名馬にはなれないはず。
イナリワンはなんともいない、スピードは微妙だし
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/23 02:06:05 h3jN3i0P0
低レベルマイルなんてオグリの草苅場になるだろｗ
先行力もあるし、下手すりゃ逃げ切られるぞｗ
最近じゃマイル戦もヌルイ展開ばかりで。
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/23 02:09:45 j/stO/Ao0
>>540
無理、昔を美化しすぎ
当時のレベルは、弱い外国馬に負けるレベルだし
今は強い外国馬でも負けないからな
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/23 06:19:18 2KJCsaBl0
でも今なら当時から進化したと噂の育成や調教
確実に進化している飼料、医療、馬具なんかが使えるからなぁ
まあそのままレースだけさせても90年代後半～年代前半ならともかく
ここ1～2年の馬じゃ微妙だけど
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/23 06:20:01 2KJCsaBl0
90年代後半～00年代前半ね
544:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/04/23 07:48:48 /AqKvAqN0
>>541
ただマイル以下は外国馬が来れば草刈り場だからなぁ、今は
府中なら強いウオッカが安田連覇したものの
90年代後半～00年代初頭ならともかく
今のレベルは正直明らかに下がってるように感じる
まぁトップクラスのサイアーが揃いも揃ってサンデーの
劣化コピーの産駒だから致し方ないんだが
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/23 12:39:33 lpC5vFKf0
ペイザバトラーごときが1着3着の時代がレベル高いとか…
URLﾘﾝｸ(ahonoora.web.fc2.com)
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/23 14:38:11 MpbXacRLP
アルカセットごときがレコード出す時代も問題だよな
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/23 22:32:48 oEczp42f0
保守
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/23 22:44:55 VO1qf82W0
サクラセダン
トウコウ→ネーハイシーザー
ホクトオー→サクラスピードオー
セダンフォーエバー→サクラプレジデント
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 00:05:50 wa8T4GxU0
アルカセットの競走成績ってペイザバトラーよりはるかに優秀じゃねーかｗ
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 02:38:39 7bqo6uapO
府中でやればペイザバトラーはかなり強いからな、ジャンポケより強いぐらいだ
比較的軽めの馬場で直線が長いコースが向いている典型的な府中巧者
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 04:13:17 z6kYGpKw0
>>545
単純に言って、欧米のレベルが下がったとも言える。
特にヨーロッパ。
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 14:53:58 ClGJK3tn0
80年代のＪＣにおける日本の勝ち馬2/9、90年代5/10、00以降8/10
しかも90年代半ば以降の勝ち馬はシングスピールやピルサドスキー
ファルブラヴとかの世界チャンピオンクラスばかり
アルカセットもサンクルー勝ちとかそこそこ実績のある馬だし
ＪＣをみれば日本の競馬のレベルアップがわかりやすく見て取れるね
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 17:08:07 OcrUYZaD0
俺もタマモ好きだったしペイザバトラーも評価してるが、さすがに
>府中でやればペイザバトラーはかなり強いからな、ジャンポケより強いぐらいだ
はないと思うわ。
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 17:17:36 gbVXIcCA0
ここまで馬場が変わってくるとレベル以前の問題だな
なんだろう、オフロードカーをコースで走らせてオンロードカーの方が
速いからレベル高いって言ってるみたいな、そんな感じ
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 18:19:12 4RCFiBdA0
昔に比べればレベルが上がるのは畜産の世界では当然のことで、
今更取り立ててあげつらうほどのことではないだろう。
むしろ気に入らないのは昔と今のレベルの違いを理由にして、
昔の名馬たちを貶めようとする意地の悪い魂胆のほうだね。
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 18:28:25 gbVXIcCA0
その辺どうなんだろうな
体を大きくするとか丈夫にするとかそういう話なら分かるんだが
必ずしも走る能力を前提にしたベストトゥベストな掛け合わせが行われてる訳でもないし
そもそもそれなりの寿命の長さがある馬の掛け合わせについてほんの
10年や20年のスパンですんなりと右肩上がりにレベルが上がるものなのかね
実質世代で見れば2世代かそこらの代重ねだよな
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 21:42:06 OcrUYZaD0
20年前との比較で多少でもレベルが上がったかなと言えるのは、
20年前の上位100頭の平均と最近の上位100頭の平均を比較したような話の場合で、
「20年前のGI馬なんて今じゃG3級」って話にはならないな。
下の方のレベルは多少上がった気もするがＧIで上位争いするような馬のレベルは殆ど変わってないよ。
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 22:07:40 7bqo6uapO
>>553
それはペイザバトラーを過小評価し過ぎだ。あの馬は不器用でジリっぽいからアメリカのコースは合わないだけで府中でやったらサンシャインフォーエバーより強いぞ。
それと８０年代から９０年代にかけてのアメリカ芝路線はアメリカ競馬史上空前のハイレベル時代だから所詮低レベル米芝ｗｗｗという主張は通用しない。
チーフベアハートやサラファンが大したことないのは確かだが。
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 22:54:40 wa8T4GxU0
ペイザバトラーは府中というか日本というか
二回しか走った事ないのに
よく語れるやつがいるものだｗｗｗ
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 23:23:50 Xa85jGHN0
無知な奴>>559
トニービンとかサンデーサイレンスまで「バカにしている」ことに気がついていないw
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 23:40:31 OcrUYZaD0
>>55
>それはペイザバトラーを過小評価し過ぎだ。あの馬は不器用でジリっぽいからアメリカのコースは合わないだけで府中でやったらサンシャインフォーエバーより強いぞ。
そりゃそうだろうが、府中のジャンポケはその更に上の強さだよ。
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/24 23:44:36 gbVXIcCA0
>>559
ジャンポケも府中で3回しか走ってないんだけど
これも語れないということで良いのか？
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 09:35:22 +zK34D3W0
まあジャンポケならヤエノムテキと同程度だな
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 09:40:58 H1oD3ZBi0
ヤエノムテキ、オサイチジョージ、バンブーメモリーに
現在の社台飼料食わせて
マンカフェ産駒と対戦させてみたいよw
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 09:45:10 YHeAUEZoO
サンデー以前のオグリキャップ頃の馬はサンエムエックスとかテイエムオオアラシとかグランドシンザンとかメジロマントルとかが最強のレベルだろ
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 10:03:58 MBSsCDVjO
９０年代後半以降のＪＣも熱発シングスピールや勃起ピルサド神、米超低レベル時代のサラファンあたりにまで負け、
大した実績もない欧州馬アルカセット(８８ＪＣ６着ムーンマッドネスや８９ＪＣ１２着アサティスより下)にまで負けてるんだから大したこと無い。
府中巧者を多数輩出するトニービン(ジャンポケ父８８ＪＣ５着)や2400m大差レコ勝ち及びＢＣクラシック２着イブンベイ(８９ＪＣ６着)が欧州馬再先着だった８８､８９ＪＣのレベルは
ＪＣ史上No.１No.２のハイレベルレース。その２レースで好走したペイザバトラーは紛れもなく府中巧者であり、こと府中に関しては非常に強い馬だよ。
ジャンポケが大したことないんじゃなくてペイザバトラーが強いだけ、府中じゃ欧米馬はペイザバトラーとは勝負になってない。
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 10:06:58 3xivosijO
今の馬はダメだな
タケシバオーみたいに1200～3200を
走らなきゃ
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 10:08:40 H1oD3ZBi0
走法、骨格から才能推測すると
昔の馬ならサクラユタカオーが最強だと思うよ
毎日王冠、秋天の走りとかね
もっといい飼料食わせてたらねw
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 16:09:36 mAuxUC3M0
>>568
今の馬場で豊オーはみてみたいな。
先行力もあるし。
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 17:13:33 cEIsqCd40
>>566
ペイザバトラーが大したことないんじゃなくてジャンポケが強いだけ、府中じゃ欧米馬はジャンポケとは勝負になってない。
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 17:23:44 +nXo8YCF0
オグリの評価を上げるためにペイザバトラーを無理やり持ち上げるのはいくら何でも無理があるだろｗ
どう見ても本国では三流馬
この程度の馬に軽くひねられてたのが当時の日本競馬のレベル
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 17:39:36 dT0tppnb0
日本ではJCを2回のみで、日本馬とそれ以外の比較ができないのに
「府中巧者」って無理ありすぎでしょｗ
これならJC勝った外国馬はもれなく府中巧者で、それ以外は苦手コースだっただけになる
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 17:54:16 +nXo8YCF0
府中みたい競馬場は巧者とか無いよ
展開とか駆け引きとか器用さとか関係なく、かけっこが速けりゃ勝てる競馬場
高速馬場適性あれば勝てる
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 18:02:20 mAuxUC3M0
>>571
アメリカの競馬場の形態しってるかな？
少なくともアメリカの競馬場と府中は全く違う。
しかも芝は内側で直線はゴリ短い。
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 20:22:59 CepleVNS0
URLﾘﾝｸ(www.jbis.or.jp)
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 20:28:19 CepleVNS0
>>571
＞どう見ても本国では三流馬
ＧⅠの２着が４回あっても三流なんですか。ということはドリパスなんかも日本では
三流で、それと２馬身差のディープインパクトも二流くらいなんですね。
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/25 20:54:06 +zK34D3W0
そもそも高々10年、20年で競争能力が劇的に進化するとか考える馬鹿が居るのが笑えるｗ
ウィルスじゃねーんだからよｗｗｗｗ
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/26 04:50:23 CHsB9WKL0
今は飼料とか育成とか小手先の技術でごまかしてるだけで、トップホースのレベルはオグリの頃より下だよ。
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/26 07:36:03 AdeyOpYv0
という情弱中年の妄想
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/27 05:41:57 s9UHOTHm0
オグリは安田記念のパフォーマンスなら現代でも通用しそうだけどな
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/27 08:04:17 5YJf4hzG0
>>579
URLﾘﾝｸ(www.jbis.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jbis.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jbis.or.jp)
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/27 08:09:01 vrCZK8HY0
基地の理論ではもうディープはロジより弱いという事になる。
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/27 08:21:39 PabGbxbh0
レベルの差が生じるのは世代間で血統的に大きな断絶がある場合だから
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/27 08:39:23 VMTatKatP
血統的に大きな断絶ねぇ
アラブとサラくらい違えば大きな断絶と言えるけど
すくなくともここ20年くらいは大きな断絶は無いなぁ
所詮交配が1世代進んだ程度じゃ断絶なんて起きないよ
途中トレンドの変化ならあったけどまさかこれを血統的に
大きな断絶などと呼称してるとは思えないしな
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/27 09:10:10 WszuAVYP0
>>576
賞金が1000万程度のＧⅠが山ほどある国々の実績はあてはまらないでしょ！
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/27 09:26:05 PabGbxbh0
>>584
血統的に大きな断絶という言い方は大げさでしたね。
それなりの血統面での交替と言い換えます。
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/27 09:26:44 5YJf4hzG0
>>585
アメリカは生産頭数が多く（特にペイザバトラーの頃はピークで年間５万頭くらいいたんじゃなか？）
その頭数から見てＧⅠのレース数の比率が日本より高い訳ではないんだが。
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/27 09:29:45 5YJf4hzG0
>>586
>>575>>581
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/27 10:53:09 VMTatKatP
実際NTやマルゼン、ユタカオー、ピロウイナーといった
昭和の代表的な種牡馬達も御三家旋風で明らかに繁殖の質が
落ちてる割にAEIや勝馬率で見ると驚く程成績の劣化が小さい
リアルシャダイくらいかな、明らかな劣化が見えるのは
そりゃ上位数頭だけとかGIの成績だけとかリーディングの順位だけ
とかそういう見方をすれば差はもっと大きくなるけどね
でも血の交替によってレベル差が生じるならそもそも交替以前の
所謂古い血は上から下まで満遍なく大打撃を受ける筈だよね
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 06:43:34 RXPkcKM00
＞血の交替によってレベル差が生じるならそもそも交替以前の所謂古い血は上から下まで満遍なく大打撃を受ける筈だよね
なんで？
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 08:00:57 US724kr4P
>>590
え？そこに疑問を挟む余地がある？
血の交替によって生じたレベル差の話だよね？
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 13:50:22 8MHp/UIn0
>>590
上のレベルが上がったとでも思ってるの？
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 14:30:13 kp3q7mn+0
オグリキャプ､イナリワン､スーパークリークこの３強は種牡馬としてはまったく
大成しなかったわけだし
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 14:36:46 5XJEbP2zO
走る将軍
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 15:18:55 8MHp/UIn0
>>593
今は競走能力の話をしている訳で。
今更そんなことを持ち出して何の意味があると思ってるのかな？
まさか、種牡馬として失敗したのは競走能力が低かったからなんてことに結びつけたのかな？
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 15:24:09 xKUcypbn0
SS登場以前の競馬ってレベルは当然低いし、ファンの質も著しく低い気がする。
３０過ぎたら競馬なんか止めろよ…おっさん
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 15:35:36 8MHp/UIn0
思い込みが酷いな。ＳＳ登場によって層が厚くなったのは準オープンから重賞レベル
までだよ。きちんと調べることは調べてようね。
あと、俺はまだ２０代半ばだ。
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 15:44:04 8MHp/UIn0
>>575>>581から、勝ち上がり率の変化でもちゃんと見ようね。
オグリの何世代も前から、ＳＳ初期まで産駒を出していたノーザンテースト。
ＳＳ自身。ＳＳ初期から現在まで産駒を出しているフジキセキやバクシンオー。
勝ち上がり率に若干の低下傾向はあっても、それは種牡馬自身の高齢化や繁殖牝馬の
質の低下も考えられるから、それすなわち周囲（全体）のレベルの上昇とは結び付けられない。
仮に、それらの種牡馬の率の変化が、全て周囲のレベルの上昇に因るものだとしても、80年代前半
から現在までの、血統によるそのラインのレベルの上昇はクラス１つ分程度。タイムにすれば
0.5秒～0.7秒程度。
種牡馬の加齢や繁殖牝馬の質の低下が影響している可能性もあるから、血統改良によるレベルの変化
は実際にはそれより小さいと考えられる。
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 16:50:46 US724kr4P
>>597
いや、そんな単純な話ではないでしょ
特定のクラスだけが都合よく層が厚くなるというのはあり得ない
基本的にある特定のクラスのレベルが上がったら
漏れなくそこより下のクラスのレベルも上がる
例外は全体の構成比率がそのクラスに偏った場合だけど
これまでの各世代の構成比率においてその傾向は見られない
個人的にはレベルは上がったと思うよ
ただそれは
・血の交替によるレベルアップではない
・確かにレベルアップした時期もあったが今は寧ろ低下している
って但し書きが付いてるけどね
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 17:17:15 T6Afzt1h0
＞基本的にある特定のクラスのレベルが上がったら
＞漏れなくそこより下のクラスのレベルも上がる
ｗｗｗｗｗｗｗ
おいおい日本の競馬の主催者はJRAしかないと思ってるのかｗ
地方が衰退したお陰で、下級条件なんて昔なら地方にお払い箱レベルの馬が
沢山居座ってるぞｗ
ここ十数年で、JRAに所属してる馬の総数は千頭以上増えてるんだ
何で除外が問題になると思ってる、馬の数がレース数のキャパを超えてるから
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 17:51:48 ZjUjlbUv0
俺はやはりタイキシャトルやエルコンドルパサーの時代が最強だったと思う
あの当時は海外G1勝っても、ああまた勝ったの、て感じだった
シーキングザパールみたいな馬も普通に海外G1勝ってたし
今だとドバイの２流G1で２着で褒められる
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 17:53:37 mbxdBdsA0
フグリとイナリと連想したヤツがオレを含めて3人しかいないみたいだな、よしよし。
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 17:55:44 US724kr4P
>>600
うん、それで？
今現在のレベルが高いなんて一言も言ってないし
特定のクラスのレベルが上がってかつ構成比率が変わってない
という条件での話なんだけどその辺の前提を理解できてる？
で、地方にお払い箱レベルの馬が居座ってそれで
特定のクラスのレベルが上がってるの？
あまり的外れな事を言われても返答に困るよね
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 18:11:22 bslCGudv0
オグリといえば？(2010年調べ）
小栗旬 ・・・９５％
オグリキャップ ・・・３％
F１の人？ ・・・１％
グロ画像 ・・・１％
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 18:17:44 sTvQLEAQP
オグリッシュ知名度高いな
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 18:54:55 68VL1+kb0
ＳＳ サイキョウクラウド
Ｓ おれの育成馬
Ａ ？
Ｂ アグリキャップ
Ｃ コウカイテイオー
Ｄ スーパークリック
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 21:02:43 0Er/Ivk70
>>601同意
結局今はドバイや香港しか勝ってないもんね
ドバイも香港も昔よりいい馬集まってるのも事実だけどね
香港なんてプレストンでもｒｙ なイメージあるし
それに欧州ではハーツクライもディープも結局勝てなかった
ハーツはガレてたっていうのもあるけど結果として勝てなかった
勝てなかった以上エルコンより上とは認めづらい
勝てれば素直に認めたんだけどね
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 21:15:11 4ZjDIwip0
いや>>601はおかしいだろｗ
パールのときは初G1制覇で「普通に」なんて状況じゃ全くなかった
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 21:18:39 9UP4cB4k0
浜口＝フランキー堺だろ
610:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/04/28 21:34:44 L3oYfq4O0
>>607
エイシンプレストンは香港マイルを勝った当時はそういう扱いだったが
アグネスデジタルに勝った段階でもう評価変わってたろ
そもそも福永が馬群裁くのに手間取って脚を余さなきゃ
マイルCSも勝ってたという評判もあったし
どちらかと言えば平坦巧者タイプだったから評価下げてるだけだよ
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 21:35:19 bslCGudv0
エルコンも結局最大目標の凱旋門賞では勝てなかったじゃん
ディープは化けの皮が剥がれた感じだったが
ハーツのキングジョージは惜敗と言える内容だしまったく劣らない
いまどき欧州至上主義でもあるまい
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 21:43:33 0Er/Ivk70
>>610
イメージってだけでプレストンが弱いとは言ってないよ
それにデジタルに勝ったけど、それでプレストン＞デジタルにはならないのでは？
まあとりあえずプレストンが弱いとは思ってないよ
>>611
結局今も凱旋門は勝ててないし
失格云々はおいといても善戦できたのさえディープだけでしょ
ハーツはレース違うけど上に書いたとおりで
結果的に勝てなかったのはハーツもエルも同じでしょ
だからハーツが上とは認めづらいってことだよ
エルコンより上とは認めづらいと書いただけで下とはいってない
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 21:51:28 fnUenRn2O
スレタイといい
内容といい
競馬歴１０年ちょっとです
と名乗ってるだけみたいだな（笑）
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/28 22:12:32 T1apd3dO0
フグリとかイナリとか、お前ら節操ないなｗ
615:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/04/28 22:56:42 L3oYfq4O0
>>612
プレストン＞デジタルとも言ってないよ
アレが実力の証明足り得るものだったのは確かだが
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/29 00:06:01 a402cNLXO
オグリやｲﾅﾘが活躍してた頃の競馬ってﾚﾍﾞﾙ低いよねw
↑
スレタイ長い
って言われて
半角にしたんだろーけど
バランスが悪い（笑）
センスねーなｗｗｗ