10/03/15 15:49:53 GZvmMK3/O
ゴッホが最後の個性派
101:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/15 15:51:36 Mm7YfKie0
よしだみほさんがやおい雑誌作るしかないな
いまだにやおいって何かよくわからんが
102:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/15 16:04:46 cEfkzZsD0
SS系ばかりになって確実に競馬つまらなくなったのは確か。
なんか、昭和って時代は血が通った時代だったが
平成って時代は機械的っつーか冷血時代って感じ。全てが。
競馬もその例外ではない。
平成が押し進むにつれて昭和の香りが全くなくなってきて、今に至るね。
103:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/15 17:57:13 mCXuL/SM0
>>102
とは言えSSがいなかったとしても
オグリイナリワンクリークが種牡馬で成功したとは思えない
ある程度結果を残したタマモクロスなら兎も角
104:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/15 18:13:41 LBObGRSr0
オグリキャップ、レジェンドハンター、フジノテンビー
笠松にアンカツがいた頃はちょくちょく活躍馬が出てたのにね
105:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/15 18:22:11 cFNaL/8MO
レベル云々は一概には言えないな、ただミーチャン陣営の良い意味での無茶っぷりとかに冷めた反応しか出来ない奴らは競馬に何を求めてるのか？株とかやってろや
106:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/15 18:24:02 uJGlMHkT0
レベルは分からないが面白かったな
107:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/15 18:39:29 CQCwUcNG0
まあ種牡馬成績を見たら悲惨すぎるレベルだったのがよくわかる
108:うすじ
10/03/15 18:41:14 lkspcudi0
ホワイトスｔ－オンとか年くってからＡＪＣＣとか買ったりしてた
ローゼンカバリーとか
年老いて２度狂い咲きする
そう それが馬
109:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/15 18:50:51 jZhldNLJ0
オグリ・イナリ・クリーク時代は弱くない。瞬発力はないけど
ベースを上げてしまえば今の馬は付いていけなくなり付きバテは明らか。
スペ・エルコン時代は対応できるけど。
更にオグリは瞬発力もあったよ。
110:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/15 18:51:11 qdBV4j5x0
その時代の活躍馬がその後種牡馬になってもほとんど活躍できなかった世代は、
競走馬としてもレベルが低かったと判断するのが妥当ではないだろうか。
そのような視点で過去の活躍馬が種牡馬となってからの活躍状況を調査してみると、
２０００年頃までの競走馬はその後の種牡馬成績が今の内国産馬と比べて見た場合、
当時一流といわれた競走馬でも、今の馬たちよりはるかに劣る成績なのは明らかで、
結果的に１０年前頃までの馬は一部を除きレベルが低かったとするのが妥当だろう。
111:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/15 18:55:25 jZhldNLJ0
そもそもラブミーチャンやライデンリーダー・オグリローマンと
オグリキャップではレベルというか底力が違いすぎる。
ジャパンカップを連闘で2分22秒台で走るのは異次元の強さ。
112:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/15 18:57:46 x8WeZYPB0
URLﾘﾝｸ(db.netkeiba.com)
明らかに高速馬場だよな
芝の適性がないだろうロジータ以外が2.25.0以内って…
113:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/15 19:01:09 X/8h3HsV0
レジェンドハンターは怪我しなければかなり強かったと思う。だめ？
114:うすじ
10/03/15 19:01:39 lkspcudi0
アグネスデジタルで競馬は一定の終焉を迎えたといわるるが
さもありなんだな。確かにデジタルは究極の馬だったが
東京大賞典と春・宝塚・有馬記念の長距離の砂芝統一は未だ蜜柑
115:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/15 19:02:25 jZhldNLJ0
オグリ世代からボリクリ時代までは今の中距離世代よりレベルが上。
短距離路線はもっと上。
ペールギュントで連帯できる低レベル。
今の時代に当時負けたナリタブライアンが今の宮杯挑戦なら圧勝できるぐらいレベル低い。
116:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/15 19:08:38 qICXV2mi0
ＡＷはじまたからもう日本限定の砂芝統一とか意味無い
117:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/15 19:11:37 bREu7wBF0
ダートなら間違いなく今の方がレベル高い
118:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/15 19:14:40 LBObGRSr0
今は社台スタリオンステーション以外の種牡馬からなかなか活躍馬が出ないマンネリはある
全盛期のブライアンズタイム的な種牡馬がいればもう少し面白くなるんだろうけど
119:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/15 19:26:33 JTq5iXen0
こんなニートの煽りスレにレス
120:うすじ
10/03/15 19:42:10 lkspcudi0
バブルはじけたの気づかないで熱狂したからなｗ
アホウだろ わの不動産会社はバブル期に倒産したらな。
最後 会社のハサミとかティッシュを分担して家に持ち帰ったな
121:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/15 21:08:44 NJLxkc4nO
オグリで始まった俺の競馬熱は、オペが年間全勝利したときに完全に冷めた。
122:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/15 22:57:51 bWsU6UTk0
東京１６００や２４００ｍのレーコードは改修するまで破られなかったし、
サッカーボーイのレーコードも破られないまま改修工事中。
123:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 01:38:41 WbQgkn8Y0
ＪＲＡ＝国営
公営＝地方自治体
ただそれだけの事だった
昔は馬も人も利益も
ＪＲＡ＞公営
だったわけじゃない
ＪＲＡが２億だか３億だかのトレードマネーを払って
あのハイセイコー様を引きぬいたくらいだから
124:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 01:43:21 uAqtqFp60
サッカーやタマモクロスはまぁ成功なわけだし
ライアンも名牝出した
125:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 01:48:19 mAeBSB/H0
なんつーか、乱暴な言い方だけど、
昔強かった馬＝平均・ハイの逃げ先行馬
近年強い馬＝スローの差し追い込み馬
ってイメージ。
どっちがレベル高いのかはわからん。
126:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 01:49:28 +3dZMaoU0
むしろAW終わりそうだというのに
127:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 01:53:17 mAeBSB/H0
しかし、断言できるけど、ここ2,3年は確実にレベルが下がってると思う。
ウオッカダスカマツリダデスカドリジャブエナなんて、全然王者にふさわしくないよね。
だけど、去年の有馬は良いレースだった。
128:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 01:55:37 OnOBiIx60
馬場が良すぎるんだよ
とにかくスピードに裏打ちされた加速力あって気性が良ければ持久力やスタミナ無くても勝てちゃう
それがいいのか悪いのかはしらん
129:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 01:59:46 PMx3yFvv0
>>117
とはいえロッキータイガーみたいなのは出てこないな
130:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 02:00:18 0s2SXg4w0
タマモクロスってすごくない？
131:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 02:18:02 tNjsm5tB0
昔はロマンがあった。今はなくなってきた。
レベルが上がるとそうなるのは必然。
132:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 02:24:09 NtlVfPM00
俺はもろゆとり世代で去年から競馬始めたド素人だけど
昔の競馬全盛期の時代の競馬ファンが少しうらやましく思う今日この頃
レベルの高低はわからんが昔のが楽しそうに思えるな
133:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 03:11:20 EXQUkG250
俺はビワ世代から競馬見てるが、その当時でも少し前の世代がうらやましかったよ
若かったからかもしれないが馬券的な事除いて、レース見る前にドキドキワクワクすることが多かった
懐古厨かもしれないがそう思う
最近は淡々としてるというか、なんと言うか
そういう意味ではミーチャンの挑戦はうれしかったね
134:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 03:23:48 qj/BQA3vO
果たしてサンデーの血統だって何代続くかわからんよ
135:うすじ
10/03/16 03:35:24 1zlYJnPD0
この世代は熱いやつ覆いからな
否定さるると怒られるぞ。
まあ見たい対決が結構未完で終わったからな
136:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 03:37:01 EXQUkG250
時代のせいかもしれないが馬主に余裕がないのかな
あとインターネットの普及で情報が増えたのも盛り上がれない理由かもね
リアルタイムで裏話とか入ってくるもんな
当時はブックと新聞ぐらいしかなかったし、必死で新聞あさってたよｗ
137:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 03:40:32 K2ns7ECY0
オグリやビワから競馬始めたって人はダビスタの話をしてるのかい？
うん、そりゃ強く設定されてたと思うよｗ
138:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 03:41:41 ZEWB/sJn0
血統的な云々はわからんが
トレーニング施設や獣医学の進歩で今と昔では相当な差がでるとおもう。
139:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 03:51:09 EXQUkG250
>>137
俺はダビスタしてないからわからんｗ
阪神でブライアン、トップガンの大章典見たときは震えたけどな
140:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 04:37:35 PMx3yFvv0
>>137
アグリキャップはよく画面から消えたな
141:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 06:34:55 hS2T6PCQ0
>>140
あるあるｗｗｗ
142:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 08:27:14 JnTFT0tj0
つうか、オグリ時代の人間なんて、間違い無く4～50代だろ？
そんないい年したおやじどもが、2chで必死になってるかと思うとマジで薄ら寒さを覚えるんだが・・・
143:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 09:15:34 3EhwyePP0
2chユーザーっ30代とか40代が一番多いんじゃなかったっけ
まして競馬板だぞ
144:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 09:22:53 xa7c2iG20
年寄りになると「昔はよかった」が口癖になるからな。
145:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 09:45:59 LagOwYep0
どうせ日本では輸入種牡馬のひ孫は種牡馬になれないんだから、欧米から
高額の種馬を買ってくる必要無い。
海外で好成績を残した馬じゃなくて、もっと個性重視で海外種馬を導入し
て欲しい。そうすれば、野武士のようなイナリやオグリの後継者が出てく
るよ。
146:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 09:49:45 tUKaEwUL0
レベルうんぬんより面白かった
147:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 11:17:47 HL6pA8qu0
>>142
そうでもないと思うぞ。俺なんかオグリが走ってた頃は小学生だったし
>>146
同意
別にレベルなんかどうでもいいわ
最近の競馬はマジつまらん
148:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 11:23:54 rgWqIuEDO
>>144
今の若いヤツも10年20年経ちゃ100%そうなるから大丈夫ｗ
149:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 11:37:06 ULWS7h1m0
実際オグリから始まって数年がピークだったな。
それ以前も熱狂もあったし名馬もいたけど、ポイントポイントに過ぎなかった。
それでも今のほうが寒い感じがするのは、一度膨れ上がったミーハー含むファンが離れてる最中だからだろうね。
ここでJRAが腰落ち着けてれば昔に戻るだけなんだが
プロ野球のように離れていくミーハーに軸を移しちゃうと根から腐ってもうグダグダになってしまうだろうな。
150:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 11:38:58 hQu5nA2u0
レベル？
20年違いのＪＣで比べると
オグリ＞＞クリーク＞＞ウオッカ≒オウケン≧ランニングフリー＞キリパワー＞エアシェイディ
マジレスするとこんなもん
151:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 11:40:20 tQgYNe+g0
昭和
SS シンボリルドルフ29 テンポイント37
S オグリキャップ25 イナリワン26 タマモクロス26 ニッポーテイオー27 ニホンピロウイナー30 アンバーシャダイ33
タケホープ40 シンザン49
鳩山邦夫鳩山邦夫鳩山邦夫鳩山邦夫鳩山邦夫鳩山邦夫
A スーパークリーク25 カツラノハイセイコ34 グリーングラス37 トウショウボーイ37 カブラヤオー38 ハイセイコー40
タニノムーティエ43 メジロアサマ44 キーストン48
A- ダイユウサク25 バンブーメモリー25(・∀・)ノ ヤエノムテキ25 フレッシュボイス27(・∀・)ノ ミホシンザン28 スズパレード29
カツラギエース30 スズカコバン30(・∀・)ノ ミスターシービー30 サクラショウリ35 ヒカルイマイ42 タニノハローモア45
ダイコーター48
A-- パッシングショット25♀ ダイナガリバー27 サクラユタカオー28 クシロキング28(・∀・)ノ ギャロップダイナ30 カツトップエース32
メジロティターン32 オペックホース33 ラッキールーラ36 クライムカイザー37 コーネルランサー39 ロングエース41
ダイシンボルガード44 アサデンコウ46
A--- サクラチヨノオー25 サッカーボーイ25 サクラスターオー26 メリーナイス26 ダイナコスモス27 メジロデュレン27(・∀・)ノ
タカラスチール28♀(・∀・)ノ シリウスシンボリ28 [外]パーシャンボーイ28 バンブーアトラス31 テイトオー47
鳩山邦夫鳩山邦夫鳩山邦夫鳩山邦夫鳩山邦夫鳩山邦夫
B マックスビューティ26♀ メジロラモーヌ27♀
B- シャダイソフィア30♀ アローエクスプレス43
B-- アラホウトク25♀ コスモドリーム25♀ エルプス28♀ ノアノハコブネ28♀ キョウワサンダー29♀ ダイアナソロン29♀
トウカイローマン29♀ ダイナカール30♀ トウショウペガサス31 ホスピタリテイ31 シービークロス35 メジロイーグル35
メジロサンマン45
B--- ミヤマポピー25♀ タレンティドガール26♀ リワードウイング28♀
鳩山邦夫鳩山邦夫鳩山邦夫鳩山邦夫鳩山邦夫鳩山邦夫
C- マルゼンスキー36
C-- サクラトウコウ29
鳩山邦夫鳩山邦夫鳩山邦夫鳩山邦夫鳩山邦夫鳩山邦夫
D-- [外]ペキンリュウエン33 ヤマニンスキー35
D--- ブゼンダイオー36
D---- サクラダイオー26
152:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 11:43:44 MNqGQsxA0
昔はよかったとか言い出したら年の心配したほうがいい
153:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 12:29:02 3ancBmS40
競馬に関してはそうでもない
競馬人口のピークが1997年だからな
154:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 13:14:46 Qa1dYIgM0
すくなくとも今の5歳4歳牡馬だけは弱い
155:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 13:16:41 HKBwitZu0
>>151
格付けさん昭和バージョンもあるのかｗ
156:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 13:24:23 pTs+CEwZ0
オナリワン
157:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 13:24:37 HL6pA8qu0
昔はよかったじゃなくて昔の方が面白かっただな、この場合
158:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 13:38:52 hQu5nA2u0
昔の方が良かったのかどうかは知らんが、レベルは高かったな。
159:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 13:45:50 inVY79oO0
今の古馬の男馬なんてひどいじゃん。
オウケンは病弱。ジャーニーは東京ダメ。
フォゲは長距離専門。
まともなのとかエスポだけじゃん。
160:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 13:59:14 HKBwitZu0
そのぶん牝馬が強いから問題ない
161:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 14:01:44 FqWHcBUJP
コースもちがうし、芝も調教施設も、エサもちがう
全体のレベルは低いが、トップはそう変わらないだろ。
いつの時代に産まれてもキャップやタマモクロスはG1とれたと思うよ。
162:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 14:17:35 t2RUT4J90
タマモクロスは今生まれていたらずっとダート走らされる気がする
163:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 14:41:41 73tlxL0d0
前の世代を乗り越えられない世代ばかりだし90年代後半よりおちてんじゃね、02がいまのとこ最後の強い世代だし
164:うすじ
10/03/16 15:30:21 1zlYJnPD0
じゃあダルビッシュ勇のほうが吉田義男より優れてるっていうのかよォ！！
きけえ おやじたちの声を
165:名無しさん
10/03/16 15:47:02 C2JxfhT90
芝は明らかにレベル下がっている。
特に芝の1200に関しては異常に低いと思う。
166:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 16:00:40 GATL2wZu0
おやじ世代とうまく付き合える若者って大物おおいよな。
小物は横の世代としか話が合わない。そりゃそうだ視野の狭さ、
価値観の浅さ、人生経験不足などなど。年取ったらわかるよじゃなく、
若くしてそういう事理解できるセンスあるなら将来性楽しみだ。
普通にオヤジのいう事はわからんってのはどこにでもゴロゴロいる
普通のガキだ。
167:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 16:01:07 ijKi42rd0
新しいオグリが出てくれば
競馬人気も盛り返すかも
168:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 16:13:47 HKBwitZu0
>>167
ＪＲＡの天下りオヤジと同じ、駄目な発想だなｗ
169:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 16:15:14 jhqpiu3MP
３頭ぐらい人気になれそうな種牡馬を
170:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 17:59:10 HL6pA8qu0
馬のレベルなんて20年やそこらで変わるわけがない
そんなに早く進化する生物なんかみたことないわｗ
レベルが低かったのならそれは人間側の問題
171:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 18:35:31 EX8RwooF0
>>170
外から馬入れてるんだから進化云々は別の話だろ
172:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 18:51:28 FXLK7eAl0
>>1
じゃあ、今の競馬も20年後には「当時は低レベルだったよな。ディープ(笑)ウオッカ(爆笑)」って話になるんだぞ？
そんな見方してて楽しいか？
173:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 19:00:20 MNqGQsxA0
>>166
逆もまたしかり
174:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 19:55:58 UXLTNX/t0
>>173は人付き合いが下手なタイプ
175:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 20:15:17 9/UCqpl60
ババァ世代ともうまく付き合える俺は超大物だなｗ
176:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 20:35:24 3EhwyePP0
>>174
会社で若い連中に苛められてるのか？
まあがんばれよ
177:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 20:43:41 G40FcpVGO
>>30
コウエイスパートを入れてやってくれ…
178:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 20:43:51 KSTqPL+i0
>>123
ボールドコンバタントやフェートメーカーみたいに地方向けの種牡馬なんてのもいたから
需要はそれなりにあったんだろう
ただ、いくらなんでもＪＲＡ自身が引き抜きはしないだろw
179:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 20:54:28 G40FcpVGO
騎手がフリーになった影響もあると思う。
馬が騎手の乗り物になったら、
レースも似たりよったりになる。
日本語弱くてｽﾏｿ
180:うすじ
10/03/16 20:56:36 1zlYJnPD0
キンツェム相手に必死な形相で唯一喰らいつけるのがオグリ
これ絶対
ブライヤンだのグラスだのすぐ脱落ネ
これ真理 異論はみとめねえ
181:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 21:23:05 vPWRGEks0
>>179
君は鋭い。
今の競馬は騎手が前面に出過ぎなんだよな。
騎手はまっすぐ走らせる技術を持ってれば良しとするべきだろう。
その技術を持ってない騎手はライセンスを返上すべきことは言うまでもない。。
182:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 21:26:04 bkqYDSsF0
ディープに乗ってる武みりゃわかるだろ
今まで乗った中で最強なのがディープ
ディープ＞オグリは確定
183:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 21:27:53 KSTqPL+i0
>>181
導入される血統のレベルアップで個体差が小さくなったともいえる
あとは人為的な面での差になるのかも
184:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 21:28:22 kD2t8ZGi0
オグリが今の社台で1歳から育成されて
今の飼葉とか調教技術で育成され調教されれば
相当強いと思うよ
ディープとどっちが強いかわからないな
185:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 21:29:59 kD2t8ZGi0
昔より育成技術、施設や飼葉とか調教技術は格段に上がってる
ただ能力は膣全変異タイプのオグリとかは
今のTOPと同じ育成技術で育てれば十分通用する
いまはオグリみたいな突然変異みたいな馬があんまいない
186:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 21:33:18 bkqYDSsF0
バルクもクソみたいな調教で強かったし設備はそこまで関係ないかもな
とくにオグリみたいなタイプは
187:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 21:37:30 cl8Om6B+0
膣全変異ｗ
188:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 21:38:04 eI4X5O/O0
ぶっちゃけオグリＶＳディープでも
オレは100回やったらオグリが50回勝つと思ってるよ
189:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 21:45:43 vPWRGEks0
>>183
>>導入される血統のレベルアップで個体差が小さくなったともいえる
良家出身のイケ面秀才タイプばかりじゃ面白くないんだよな。
血統の悪い、見栄えのしない馬がスターになったりするから面白いんだよな。
190:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 21:56:32 XOiZoMGP0
カンパニーのことか
191:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 22:34:27 bkqYDSsF0
カンパニーはサンデーはいってないだけでかなりの良血だろ
某牝馬は、今でこそ言えるがギムレット産駒駄馬だらけだし、母系もマイナー
走るとは思えない
192:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 22:53:44 OfKnEVjA0
トウショウの基礎牝系だからそんな悪く無いと思うけど
母父だけはちょっとｗｗｗ
193:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 22:59:00 /Z6pc4lb0
今の競走馬の方が昔よりレベルは高い。
しかし競馬が面白いかどうかは別。
血統がどうとかこだわりすぎる奴はゲームのやりすぎ。
194:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 23:20:47 /Z6pc4lb0
今の日本競馬は世界から見たら地方競馬みたいなもんだろ。
世界的に見たらレベル低いよねってことになる。
なんか文面が>>１みたくなった。
種牡馬の墓場日本。早く内国産場で凱旋門賞勝つ日がこないかな。
195:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 23:23:28 Ff6iiYlP0
武はディープの事ばかり
たまにはクリークの事も思い出してあげて下さい（切実
196:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 23:25:40 MNqGQsxA0
>>194
日本馬全部欧州で走らせて一番強い馬出せば数年に一回は勝てるよ
197:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 23:37:03 ZIc2WIaq0
レベルが上がったわけじゃなくて今の芝と昔の芝の違いだって見るけど
なんで今の芝になったの？なんか理由あるのか？
198:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 23:41:13 IP2TavPb0
そりゃ馬場改修に金使ったからだよ
あとは気質かね
199:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 23:42:24 6l6quE7e0
フグリとイナリは同じ意味
200:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 23:46:01 ZIc2WIaq0
>>198
回収するほど酷い馬場だったのか？テイオーの頃の枯れたような芝とはぜんぜん違うからさ
201:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/16 23:53:00 uQ1QHSba0
本日のキチガイ
ID:HKBwitZu0
202:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/17 00:09:36 ZsyjlyHO0
>>200
ジャパンカップで枯れた芝と馬鹿にされたからと、
馬場の凸凹で故障が多かったから。
洋芝に属する品種は基本的に野横に根を張らないことと、
モンスーン気候下だと枯れるって言うのが問題になる。
加えて、日本みたいに芝を酷使する番組体系だと、
洋芝オンリーじゃ馬場が穴ぼこになって馬が死にまくる。
実際、札幌開催の終わりのほうはローラー大活躍だしね。
そこで造園課はオーバーシードを有効活用して、馬場が疲弊しないで
かつ、年中緑の馬場を実現させた。
たまに2001年の秋の中山の内外で色が違う馬場になるとか
キンカメのダービーの時みたいに、洋芝が枯れての殺人馬場になることはあるが、
何だかんだで世界一の馬場を作ってきてる。
でも、野芝は使い勝手がよくて、大昔は
オークスまで使ってた芝があちこち荒れてるので
ダービーまでに全張替えっていう、今じゃ考えられないこともやってた。
酔っ払ってての長文スマソ
203:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/17 01:20:31 M70vHZbe0
正直、色が違うだけでそんなに変わってないと思う
204:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/17 01:28:13 MmcftTHP0
>>202
なるほど、詳しいレスサンクス。
ちょっと疑問なんだけど、芝を替えた結果速いタイムが出るようになったの？
高速馬場になったなら逆に故障しやすくなったとかはないの？
それとも高速馬場ではなくサラブレッドのレベルが上がったから
タイムが速くなったのかな？
205:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/17 02:26:39 +4aXAla30
芝以外にも改修工事の影響もあるだろう
実際当時から大きな改修の無い中山、阪神内回り、函館、札幌
なんかはあまりタイムが速くなってないよな
まあ札幌はオグリの頃はダートしかなかったけど
206:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/17 09:10:19 qLS15Ifv0
>>202
2001年の中山は、夏の間に内側だけ張り替えたからな。
207:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/17 09:33:30 CkKTXSiB0
競馬の高速化は自然にそうなったのなら良いが、そうじゃないから
問題になる。
馬にしても人間にしても、競走の世界は一言で言えば、「力はスピ
ードを制す」。力のいる馬場で強い馬は高速馬場にも比較的、容易
に適応できるが、高速馬場で勝ってきた馬が力のいる馬場で勝てな
くなるケースは多いと思う。
人為的な馬場の高速化は凱旋門への距離を遠ざけるだけ。
208:うすじ
10/03/17 09:45:37 kZGpB58J0
異能ってのはなぁ
調教システムだの血統だのってのは超えてるの
今は全体的平均値はあがったけど
今のお馬ちゃんじゃ昭和の硬いコンクリ芝から
雨ふったら沼になるような馬場こなせないから
たのんまっせマチカネイトハン
209:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/17 11:21:21 xZD5hgvs0
オグリ東京マイル１．３２．４
なんか不満でも？
210:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/17 11:56:30 NdR3VCuRi
>>172
そりゃ、順当にレベルアップしていれば当然そうなるだろ。
競馬に限ったことではない、野球やサッカーだって今のほうが
数段レベル高いだろうし
211:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/17 15:05:23 zYZK2zw/0
速い馬場＝危険な馬場ではないからね
レベルアップはどっかで頭打ちだろう
1950年頃にはサラブレッドは種として完成され
あとは減点をどうやってなくすかという問題だけ
というテシオの言葉もある
212:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/17 21:09:18 gNuOHjR10
コスモバルクの３歳暮れまでの成績は良かったんだけどな
栗東の一流厩舎に移籍してれば凄い馬になってたかもしれない
213:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/17 21:12:51 FDvWSFkF0
アメリカじゃ１９７０年代にはタイム的には頭打ち、欧州も８０年代ぐらいで
止まってる感じはするな。
日本も、タイムが展開に左右されないスプリント見る限り
タイムは頭打ちの段階から、劣化しつつあるように思う。
214:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/17 21:37:52 /gu4+3AK0
>>199
俺のお茶返せw
215:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 16:38:21 ycDt+Kq+0
>>207
じゃあ今の競馬のほうがオグリのときよりもレベルが低いってこと・
216:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 18:42:51 aSw6RfK70
最近の競馬はオペラオーを頂点にして年々レベルが下がってきている
217:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 18:51:42 1JA6C7Xu0
馬場も調教技術も…全然違うんだから比べようがないだろうｗ
ただ、生産頭数が落ちてきてるのと、不景気から日本に輸入される外国産馬が
減ってる分、日本で走る競走馬のレベルは落ちてきてるかもね
競走馬のレベルと競馬のレベルは分けて考えないと…
218:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 19:25:48 AdCz7az60
>>215
スーパーホースはいないね
最低でも秋天⇒ＪＣ⇒有馬を勝ち負けできる馬が2,3頭でてこないとな
219:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 19:49:36 gIv22kmj0
ま、日本競馬界の第一人者の社台の吉田総帥が
「昔に比べて今の競馬のレベルは比較にならないぐらい上がった」と言っているからな
220:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 20:18:18 Q9YQuWw20
カンパニー最強か
221:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 20:24:33 1JA6C7Xu0
間違いなく『世界との差』は昔より詰まってる気はするが
それは、（調教や育成技術含めて）日本のレベルが上がったのか、
世界が落ちてきたのかは、わからんわなｗ
222:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 20:33:44 Qd6E4guL0
>>215
その可能性は大いにある。
無論、条件付きでだが。
例えば、ほんのちょっと力のいる馬場にするだけで、各馬の力関係は一変
するってことがある。
加えて、昔はオグリの秋から年末にかけての六連戦なんてのがあったように、
昔の馬は好調期間を長く持続させることも当然の課題としていた。
今の馬がオグリと６連戦やれば、メタメタにやられるんじゃないかな？
223:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 20:35:44 xLaBP8ZV0
マンハッタンスカイさんと壮絶な戦いが始まるな
224:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 20:58:47 1JA6C7Xu0
好調期間を持続させた…というよりも調教技術の問題とかで
どの馬も今ほど仕上げができてなかったから、続戦できたんだと思うよｗ
225:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 21:56:49 kEXTUXfp0
「昔の競馬」に幻想抱いてるのたくさんいるなあｗ
昔の競馬本でJCできたころの記事とか見てみろよ
外国の騎手は鞭の持ち替えなんてどうやら普通らしい
日本の騎手の一部しか使えない高等テクニックなのに！とか驚いてるんだぞｗ
226:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 22:06:05 34ZZUxoR0
総合的なレベルが下がったってことはありえないね
問題は「今」をどの辺にするかって感じかなあ
227:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 22:18:59 +VRt/zirO
間違いなく観客のガラは良くなりました。昔はマジ怖かったから（笑）
競馬界のレベルは上がったが、競走馬のレベルには正直疑問。
228:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 22:28:16 YGncep4c0
だけどこぎれいに改装して馬券親父の生息場所を減らしたら売り上げ落ちた
229:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 23:08:01 u6LHJXZd0
競馬場を小汚くしないとな
230:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 23:11:11 cusV+jNJ0
馬も騎手もトップのレベルはあんま変わってないと思うんだよな
今は、全体的なレベルが底上げされてるから、ＧＩをブッチギリで勝つような馬があんまりいないんだと思う
231:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 02:10:14 ATrvJ9d/0
>>228
レートが下がったからな
232:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 05:53:37 SKrtW10a0
Winsは汚くても構わんが競馬場はきれいな方がいいな
WINSなんて浮浪者のたまり場だしな
233:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 06:48:15 NV63QQgT0
>>232
大都市部はひどい。
田舎のウインズはそうでもないけど
234:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 08:47:42 aOIz2anl0
レースを支配するような騎手がいなくなって競馬の質は低下したと思うけど、
競争馬のレベルはあがってるでしょ
最近は騎手のリーディング争いに一切関心がなくなった
235:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 09:13:31 iwuwqI5q0
SS ノースフライト20♀ シンボリルドルフ29 テンポイント37
S ビワハヤヒデ20 [外]シンコウラブリイ21♀ サクラバクシンオー21 ライスシャワー21 ヤマニンゼファー22 ダイタクヘリオス23
メジロパーマー23 メジロマックイーン23 オグリキャップ25 イナリワン26 タマモクロス26 ニッポーテイオー27
ニホンピロウイナー30 アンバーシャダイ33 タケホープ40 シンザン49
登録抹消登録抹消登録抹消登録抹消登録抹消登録抹消
A++ ナリタブライアン19
A+
A サクラローレル19 [外]タイキブリザード19 サクラチトセオー20 ミホノブルボン21 トウカイテイオー22 スーパークリーク25
カツラノハイセイコ34 グリーングラス37 トウショウボーイ37 カブラヤオー38 ハイセイコー40 タニノムーティエ43
メジロアサマ44 キーストン48
A- オフサイドトラップ19 ウイニングチケット20 ナリタタイシン20 ネーハイシーザー20 マーベラスクラウン20 ニシノフラワー21♀
トロットサンダー21 レガシーワールド21 ダイイチルビー23♀(・∀・)ノ メジロライアン23 レッツゴーターキン23 オサイチジョージ24
ダイユウサク25 バンブーメモリー25(・∀・)ノ ヤエノムテキ25 フレッシュボイス27(・∀・)ノ ミホシンザン28 スズパレード29
カツラギエース30 スズカコバン30(・∀・)ノ ミスターシービー30 サクラショウリ35 ヒカルイマイ42 タニノハローモア45
ダイコーター48
登録抹消登録抹消登録抹消登録抹消登録抹消登録抹消
B+++ ホクトベガ20♀
B++ [外]ヒシアマゾン19♀
B+
B ライブリマウント19 マックスビューティ26♀ メジロラモーヌ27♀
236:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 10:38:46 u/n5gbKR0
競走馬の全体のレベルが上がってるって言うけどね、未勝利も勝ち上がれない馬の
方が多数なんだよ。全体が上がるってのはまずそこから。未勝利とか地方の底辺レベルで
下から差が詰まっていく。
中央で勝ち上がるレベル、条件戦のレベルになれば、血統の改良によるレベルの変動は
１秒もないよ。
237:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 10:43:25 5WUr8JrU0
イナリワンの名前見ると
どうしてもおいなりさんが出てくる＞＜
238:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 11:22:51 WdDFrCrri
>>222
当時のレベルが低かったからできた芸当だろう。
今ならそんな無茶なローテ組んだらパンクするのがオチ。
239:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 11:31:02 wAFjaoUK0
競走馬の素質レベルは下がってるかどうかは別として、停滞気味
競馬のレベルとしては、育成調教技術や馬場改修という２次的要素によって上がってる
こう見るのが妥当ではｗ
240:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 11:39:14 u/n5gbKR0
>>236
なのに、ここ10年くらいで、トップホースたちは条件馬たちに大幅に差を詰められるようになった。
トップホースのレベルはここ１０年近く坂を転げ落ちるように下がってきている。
今の古牡馬では、オグリに対抗するどころか、アルダンにも勝てるかどうかというところ。
ここ数年の古馬は、60年代くらいのレベルまで生産の段階では落ちてるよ。その後の技術面が上がったから
何とか多少はごまかしてるって言うだけで。
241:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 11:47:38 5WUr8JrU0
>>240
ほうほう何を根拠に
言っておられるのかな
ＡＷ最強が日本から出そうなのに
242:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 11:49:51 wAFjaoUK0
世界のレベルも停滞か、下降気味とも考えられるわなｗ
243:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 11:52:55 5WUr8JrU0
>>242
まあなんと
自分に都合の良い展開なんざましょｗ
244:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 11:55:58 wAFjaoUK0
いあいあ、じゃ世界のレベルが上がってるって根拠はなんでしょｗ
確たることは、要素が色々ありすぎて分からんでしょ
245:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:03:00 wAFjaoUK0
昔よりもはるかに生産頭数が増えてるとか、革命的な血統改良が
行われたとか、そんな事実あるかｗ
血統的にも北米はボールドルーラーからミスプロ
欧州は相変わらずサドラーで止まってるじゃん
246:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:03:16 u/n5gbKR0
>>241
スレチだがマジレスすると、
レッドディザイアのこの前のレースはほぼ順当勝ち。グロリアデカンペオって
去年の２着とか言われてるけれど14馬身差だからね。シンガポールもプレスヴィスが
前詰まりして事故で勝ったみたいなものだったし。とてもＧⅠレベルの馬じゃない。
マイネルキッツより１枚上くらい馬。
本番は他にも出てくるけれど、ジオポンティとかトゥワイスオーバーはＧⅠ級と言えるのか
怪しいレベル。ＡＷの適性不明も、能力最上位は恐らくヴィジョンデタ。この馬が
適性問題なしでベストの走りをすれば、充実著しいレッドディザイアでも分が悪い。
ただし、ヴィジョンデタも、シーザスターズにはぶっちぎられるレベルの馬でしかない。
アメリカの牡馬は歴史的な不作。ゼニヤッタもドバイには来ない。欧州のトップホースは
ほとんど３歳で引退。今度のドバイＷＣはそういうメンバーで行われるレースだよ。
勝てば名目上世界一かもしれないが、ドバイミレニアムやＰＰが勝った頃と比べれば
世界一も恐ろしく低レベルになったものだと思う。
247:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:05:48 L+O0HffM0
最近の高齢馬の活躍は異常。以前では考えられなかったレベル。
医療技術が発達して馬が長持ちするようになったんだろう。
だから昔ほど「４歳だから強い」みたいな若い馬のアドバンテージが小さくなった。
その結果として３歳馬や４歳馬のトップホースが年上の馬と戦って負けることが多くなり、弱い世代だという印象を持たれることになる。
昔みたいに４歳時に"全盛期力"で無双することが難しくなったのだから
かつての感覚で見てはいけないのだろうよ。
248:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:06:53 DY5QEzY/0
＞ＡＷ最強が日本から出そうなのに
自分に都合の良い展開なのはID:5WUr8JrU0だろｗ
出てから言えよｗ
249:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:09:15 WdDFrCrri
仮に世界のレベルが停滞してるといっても、元々
日本の競馬は、海外の足元にも及ばなかったわけで
それが急速に勝てるようになったということは
進歩はしてるということになるだろう。
250:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:17:08 5WUr8JrU0
>>248
俺のどこが都合の良い展開を出してんだよ？？？？？
もっかい>>240のレス読んでみろよ
今の現役TOPホースがメジロアルダンには負けないと思うが
251:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:20:31 u/n5gbKR0
>>249
んなことはない。海外ＧⅠで入着レベルなら、スピードシンボリでもやってた変わらない。
今より遥かに遠征のノウハウが劣る状況下でね。
252:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:27:30 MB8ioidTP
シリウスシンボリも海外で頑張ってたよね
253:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:37:36 u/n5gbKR0
ここ10年でトップホースと条件馬との差が大幅に詰まったのは事実だよ。
タイムの専門の人に教えて貰ったら？
10年前の方が生産数も多かったし、外国産の輸入も多かった。
しかも、ここ数年は勝ち抜け制になって各条件クラスのレベルが落ちているのに、
それでも差が小さい。ウオスカ、ドリジャ、オウケンとかで争ってるここ２、３年の
ＧⅠのレベルは本当に酷いよ。
タイムで見なくてもいいんだよ。
今は勝ち抜け制になってオープン馬が量産されてるでしょ。つまり、オープンまで上がってくる
ハードルが以前よりずっと低くなった訳。それにも関わらず、オープンにやっと上がったような馬も
重賞で勝ち負けに絡んでくる。ＧⅠで人気になるような馬が、ＧⅡでもぽろぽろ取りこぼす。
オペの時代は、トプロやドトウですらＧⅡでは鉄板で、今より厳選されていたオープン馬たちにはっきり
力の差を見せ付けていた。そのドトウやトプロの上にオペがいた。
オープンに上がるためのラインが今より高くて、且つそこから頂点までの差が今よりずっと大きかった
のよ。オペが最強って訳じゃないけどね。ここ２、３年は本当にスカスカよ。
だから高齢馬にあんなに勝たれる。
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:44:55 Wo6oaqHF0
昔に比べて最近は牝系がやっと充実してきたからな
レベルが下がってるってこたないと思うが
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:45:46 3/V4w4qd0
>>224>>238
その6連戦の内容が実に濃いんだな。
ジャパンカップでのホーリックスとの死闘も入ってるよ。
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:49:18 LRLyeun+0
スタンドの半分を小汚くして半分を綺麗にすればいいんじゃね
257:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:50:26 5WUr8JrU0
>>253
昔の条件馬と今の条件馬を比べちゃだめでしょう
今の方がスピードあるしね
ダートなら
即OPでも通用するんじゃないかな
芝でもそこそこには来てるね
258:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:50:28 eWSX6ufD0
>>250当時の馬場で２０００以上でやったらウオッカは普通に負けるよ 府中でも中距離以上なら
つかアルダンはそもそも２度の屈腱炎でいい状態で走った古馬のトップクラスと走ったレースが毎日王冠と一回目の天皇賞(秋)しかないから
まあ万全な状態でもクリークやオグリとは相当なレベルの差を感じたけどね
ヤエノムテキよりは確実に強かったな
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:52:58 wAFjaoUK0
日本の血統レベルが世界に追いついて、世界は停滞か下降気味
しかし、血統レベルが上がったとは言っても、日本の生産頭数は落ちてるし
未勝利下級条件を含めて日本の平均レベルは上がってるとしても…トップ層はやはり停滞気味
って感じかなｗ
ちょっと矛盾感じるが
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:54:11 u/n5gbKR0
>>257
今と昔って、オペの頃とはたった10年だが？
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:55:14 KEVT3jtF0
>>213
欧州は９０年代以降レコード連発してるけどね
例えばラムタラとかパントレセレブル
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:55:25 eWSX6ufD0
オグリは現代でも抜けて強いだろうな
明らかなネイティヴダンサー系の突然変異の芦毛馬だし
こういう馬は底力が抜けてるからな
まあ南井と西浦のせいで無茶なローテ組む羽目になり破壊されたがな
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:57:20 KEVT3jtF0
オグリは時計が早いレースほど強かったからな
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:58:53 KML1Tw4r0
>>213
エプソムだと日本でいう明治時代の終わり頃くらいからほぼ頭打ち
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 13:01:43 KEVT3jtF0
ラムタラの前のエプソム２４００のレコード保持者は戦前のマームードか
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 13:04:28 5WUr8JrU0
オペの時代の条件馬って
忘れたけどマックロウとかマーベラスタイマー？
今の方が強いと思うけど
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 13:06:28 LRLyeun+0
それは微妙なところかなあ
サラブレッドという種の枠が固定されたのが1940年あたりだし
レコードの大半は馬場環境次第だということを俺らはもうさんざ知ってるしね
マクロではあんま意味無いでしょ
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 13:11:02 L+O0HffM0
昔とは馬場が大きく違うし
現在との比較どころか昔同士の比較でも今の馬場ならってifだとかなり成績とか変わるだろうよ
オグリだって当時の馬場だからあれだけ勝てたのかもしれないし、もしかしたら今の馬場だったらもっと勝てるかもしれない
今の馬場だったらヤエノムテキにボコられるかもしれないし、今の馬場だったらディープインパクトより遥かに強いかもしれない
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 13:20:35 eWSX6ufD0
ヤエノムテキにはボコられないだろｗ
マイルであれだけ差がつくんだから
今は中距離以上でもスタミナなんかまったくいらないからな
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 13:47:12 mwGfcZT40
武、岡部、柴田、増沢、星野、買えば当たってた。
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 13:54:23 TvARJyXI0
実際問題今の現役が良い時のオグリと戦ったとして
1600～2000で勝てる馬はいないだろうな
2400でも怪しい気がする
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 14:14:31 Wo6oaqHF0
なんやかんやでマイル全勝だからなオグリ
タイム的に裏づけもあるし
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 15:03:31 RUBFAsKK0
イナリワンもオグリキャップもすごいよ
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 15:28:12 5xvppSYD0
>>272
河内がマイルならオグリとサッカーが一番強い
言ってたな
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 15:38:46 +ncTsBod0
>>259
血統レベル云々は牝系のほうが重要。
それでもシラオキ牝系が最強馬になったりするんだから、
当時と現在とでそんなに差があるとは思えないんだが。
バレークインとかもてはやされてるけど、
ソシアルバターフライとかシェリルとかイットーとかの系統も負けてないとおもう。
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 15:42:34 I1r9xpY60
オグリが今の安田記念で走ったら勝てないだろうな
何しろ育成施設や馬場の整備や蹄鉄の進化を無視しての話だから
しかしオグリが今の施設で調教して今の蹄鉄付けて走ったら
間違いなくウオッカを置き去りにするよ
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 15:46:11 0bdFsEbL0
当時の走り方だと、今の芝よりもむしろAWが向いてるかもな？
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 15:55:41 TvARJyXI0
>>275
小岩井牝系って世界的にみても本来は超良血だからな
どこで爆発しても不思議ではない
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 17:22:20 kJ5TOV7t0
>>261
つ芝。
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 17:24:28 kJ5TOV7t0
>>278
超良血どころか、国の威信をかけて輸入したようなもんだからな。
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 18:07:34 /2bVi+XF0
この時代の馬って今と比べると弱いけど
抜けた馬がいなくてドングリの背比べ状態だったから
勝ったり負けたりして盛り上がったんじゃないでしょうか
オグリがディープのように世界レベルで圧倒的に強い馬だったら
競馬ブームになるほど人気は出なかったと思います
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 18:11:22 sySGZi9R0
海外挑戦なしとはいえ
オグリは圧倒的に強かったんだが
283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 18:17:28 /2bVi+XF0
>>282
そうでしょうか
紛れが少なく真の能力がわかる東京競馬場で天皇賞もジャパンカップも三年連続出て結果、６戦全敗
得意のマイルでもバンブーメモリーにやっと勝ってるようでは圧倒的に強いとは言えないのでは？
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 18:26:21 sySGZi9R0
今は4歳（現3歳）で毎日王冠⇒秋天⇒ＪＣ⇒有馬と挑戦して勝ち負けできる馬がいないしね
それにバンブーメモリーは駄馬ではないよ
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 18:45:00 o1TzGTRO0
>284
そのローテを全部３着した馬がいたな
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 19:38:10 aOIz2anl0
クリスエスは３歳時にそれに近いローテで走ってるでしょ
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 20:33:55 sySGZi9R0
Ｓクリスエスは当然評価してるよ
スーパーホースだよ
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:04:03 +tzHwK/70
確かにローテは近いしスーパーだけど>>284でいう「今」なの？
>>283
＞紛れが少なく真の能力がわかる東京競馬場
紛れや真の能力って何？某騎手とかの受け売り？
小回りでは何度も勝ったのにＢＰではＥＧに惨敗したＳＳや
右回り得意なグラスをどう評価するのかも併せて是非聞きたい。
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:09:55 KEVT3jtF0
昔の府中２０００はまぎれだらけ
特に秋の天皇賞は１番人気が勝てないレースだった
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:15:24 02mfN9b30
東京競馬場のG1は案外紛れが多い
特に秋天
一方紛れが多いと言われる中山競馬場は案外力通りに決まる
特に有馬
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:15:42 X8a0LHMX0
博打事に紛れも糞もない
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:17:06 LRLyeun+0
まあ東京2000がクソコースだったのは誰も否定せんだろ
・・・あれなんで1800にしなかったのかねえ
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:18:34 X8a0LHMX0
糞ではないだろ
一番人気が一着に来なければ糞コースってどれだけだよｗ
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:19:28 0IzqVTn20
>>291
あるわアホ
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:20:50 +tzHwK/70
>>289
一番人気が12連敗だっけ？まさにオグリからだよね。
怪物だけに魔物に魅入られたのか呪いがなかなか解けなかった。
最近でも去年のＪＣは「紛れ」があったよね。
「紛れ」を避ける能力も真の能力な気がする。パラドックスかな…。
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:23:05 /FirOzCo0
てゆーかオグリが戦ってきた相手ってタマモクロスとかスーパークリークとかイナリワンだろ
普通につえーじゃん
これでG1全勝出来たらどんだけだよって話だ
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:25:43 T4RHSGi40
てゆーか>>1の言ってることが普通にアホ
サンデー時代の競馬のほうがレベル低いっての
恵まれた高速馬場・上がりだけのヨーイドンの競馬
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:30:16 X8a0LHMX0
>>297
昔の芝はダート同然だったから今と違い早めの戦法を取っていたという話
レベルの問題ではない
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:47:32 ZyTnOSb00
オｲﾅﾘが活躍してた頃の競馬ってﾚﾍﾞﾙ低いよねw
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:49:12 RUBFAsKK0
この前の見たら余計オグリイナリライデンリーダーはすごかったんだと
思った
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 22:17:13 h4D/4qml0
>>1
こういうスレを建てるくらいだから、最近の＊＊はレベル低いよねｗ
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 22:18:07 LRLyeun+0
>>295
まーそうなんだけど
それが成立するのは一頭が相対的に傑出してるときだけなんだよね
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 23:27:03 uMKAxs6y0
SSS [外]タイキシャトル16
SS テイエムオペラオー14 ノースフライト20♀ シンボリルドルフ29
S ウオッカ6♀ アドマイヤムーン7 メイショウサムソン7 ディープインパクト8 アジュディミツオー9 マンハッタンカフェ12
ウイングアロー15 [外]エルコンドルパサー15 [外]グラスワンダー15 スペシャルウィーク15 メジロブライト16 ビワハヤヒデ20
[外]シンコウラブリイ21♀ サクラバクシンオー21 ライスシャワー21 ヤマニンゼファー22 ダイタクヘリオス23 メジロパーマー23
メジロマックイーン23 オグリキャップ25 イナリワン26 タマモクロス26 ニッポーテイオー27
禁輸禁輸禁輸禁輸禁輸禁輸禁輸禁輸禁輸禁輸禁輸禁輸
A++++++ カンパニー9
A+++++ ダイワメジャー9 ブルーコンコルド10
A++++
A+++ ダイワスカーレット6♀ マツリダゴッホ7 ゼンノロブロイ10 [外]タップダンスシチー13
A++ スクリーンヒーロー6 エイシンデピュティ8 ハーツクライ9 アドマイヤドン11 [外]シンボリクリスエス11 [外]アグネスデジタル13
[外]メイショウドトウ14 ナリタブライアン19
A+ スイープトウショウ9♀ デルタブルース9 タイムパラドックス12 ナリタトップロード14 ステイゴールド16 エアグルーヴ17♀
マヤノトップガン18
A ディープスカイ5 スリープレスナイト6♀ ブルーメンブラット7♀ アドマイヤジュピタ7 スズカフェニックス8 デュランダル11
ジャングルポケット12 ツルマルボーイ12 [外]サウスヴィグラス14 セイウンスカイ15 ファストフレンド16♀ サイレンススズカ16
[外]ブラックホーク16 メイセイオペラ16 バブルガムフェロー17 マーベラスサンデー18 サクラローレル19 [外]タイキブリザード19
サクラチトセオー20 ミホノブルボン21 トウカイテイオー22 スーパークリーク25
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 23:42:55 ue4q6seD0
>>303
いつも思うんだけど
君の表何なのか
全然わかんないんだけど？？？？
この際だから説明していただければ
禁輸って何？？？？
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 23:46:32 MB8ioidTP
>>304
格さんは時事ネタを使ってNG回避してる
禁輸はたぶんマグロ
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 00:40:40 dc71wKZU0
>>288サンデーがイージーゴアに負けたのは距離だろ
出がらしになるまで全力出す向こうじゃ２０００と２４００は全然違う
つか今じゃ府中は前残り先行超有利高速馬場で雨が降ると外が全く伸びない糞馬場じゃん
ＧⅠの日だとウオッカのせいで余計そうなるし
小回りでも中山のがよっぽどましだよ
まあ阪神２２００が1番の両コースだけどな
つかオグリは西浦、南井のせいで２つ勝てたはずが取りこぼしてるがな
力負けなのは旧4歳時だけだろ 6歳時は衰えて話になんないレベルだったし
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 05:04:22 7jTnjs5b0
>>280
牧場をたたむところから繁殖まるごと買えたのはラッキーすぎる
種牡馬は金で買えるけど繁殖はなかなか出してもらえないというのは今と同じ
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 05:32:53 QXSH537L0
>>298
その芝でのタイムと近年の至れり尽くせりのインチキ高速馬場とでのタイムを単純比較して
「昔の馬が今走れば相手にならない」 「今の競馬だとタイムオーバー」 なんて
釣りではなくマジに考えているのがいるのが笑える
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 06:02:38 2XgU9P7k0
最近の競馬の何がレベル低いかって、藤沢じゃねえが
根幹のマイル戦で４Ｆ４７秒切らない重賞クラスのレースが結構ある
ことだよな。直線だけの競馬だから、マイル戦特有の厳しい流れに耐える
ある程度のスタミナ要素（長距離向きとはまた違うが）まで欠如し始めた。
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 06:10:07 H7v252hTO
>>283
今時そんな都市伝説信じてるのはウオ基地だけだぞｗ
オグリが負けたＪＣが連闘とか２分２２秒２の２着（タイムだけの話しじゃなく耐性や適応等の話しなので悪しからず）とかを抜きにして６戦全敗だからとかニワカか？
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 08:27:34 DPG77EgW0
連闘なのも2分22秒2なのも1戦だけじゃん。
それ抜きにしても5戦5敗。
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 08:33:23 2RPqPMov0
トップホースのレベルで言えば、オグリからブライアンくらいまでが一番レベル
高かったね。ＳＳが出てきて内国産から超大物が少なくなった。グラスとかエルは
外国産だし。
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 08:43:37 wgnKPZlWO
最近は強い馬出てきても血統見たら萎える
314:ウンコマン ◆15BlPaSs8M
10/03/20 08:51:40 Te5dTYsN0
まぁオグリオーやイナリトウザイが活躍してた頃の競馬ってレベル低いよね
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 09:31:45 1oiQblBn0
バランスオブゲームに劣るカンパニーがGI２連勝してしまうとはね。
凸「驚いたね」
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 11:47:50 wfstVquU0
カンパニーなんて、一昔前ならせいぜいロサード程度だもんな。
そんな馬がＧ１を２連勝できる今のレベル。ｗ
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 11:56:52 C8vJhG2E0
しかしなんで
今頃になって
ジリの馬をあたかもスーパーホースにまつりあげるのかね？
トニービン
ブライアン
サンデーは
日本競馬を活性化させた立役者なのに
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 12:24:22 k/Ce4Lq+0
オグリこそが日本競馬を活性化させた立役者だろ
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 12:27:28 dETITlhF0
>>317
しかし盛り上がってたな。
実力＝人気ではないんだよな
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 12:30:17 KxB7PW6KP
>>317
そんなもん血のトレンドが変わってるだけじゃん。
ＢＴの現状説明できなかろ。
321:うすびぃ
10/03/20 14:05:33 k4IK9ov50
イナリワヌの有馬は強いと思うけどなぁ
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:15:58 VAY63etp0
>>308
昔の馬が今走れば「超レコード馬が続出」とか言う馬鹿よりましだろう
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:20:49 nr2aeQQF0
イナリワンは強いよ
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:23:30 VAY63etp0
馬場が違えば競馬も変わる。上がりだけの競馬、スタミナがないとかいっているのはアホの極み
アメリカ競馬と欧州競馬を比較しても明らかなんだよね
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:31:00 TIyYUGPa0
>>316
去年秋のカンパニーの内容はその程度じゃないよ。ＪＣでなかったから
騒がれんがＪＣ出てたらウォッカの栄光が消し飛んでたレベルの毎日王冠
天皇賞秋だった。まず、王冠も天皇賞もゴールしてからのまだまだ余力が
他馬と全然違ってた。カンパニー自身もその以前とは充実度が違ってたね。
まずこれがわからんと話にならない。
タイム厨には永遠にわからんだろうが、イナリワン、オグリの叩き合った
毎日王冠に強い馬ってこういうもんだって現れてるね。だからこその
ＪＣ２２秒台での激走。馬場が固かった等の理由もあるが、オールカマー
毎日王冠、天皇賞、マイルＣ 経て連投のＪＣであのクレイジーな超ハイペース
を先行して叩き出したあの内容はレベルが低いなんて口が裂けてもいう事は
出来ない。
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:32:44 45GISCsH0
?みんな分かってるだろうが、昔の馬が今走れば超レコード馬が続出！
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:36:02 TIyYUGPa0
あと補足すると、オグリの驚く事は、実はペガサスＳとか今では５００万クラスのレベル
の内容のレースしてたり、明らかに競馬レベルが低いレース、自身もフォーム
が滅茶苦茶ってレースもいくつかある。正直この馬が後のＧ１馬？？って
のもＶＴＲみるといつも思う。ところが突然ＮＺＴみたいに驚異的な走り
みせてくれる事もあるから不思議だった。直線での手前の替え方も有名だよね、
やるきになってるオグリと走る気ない時と。当時の馬はなんていうか
数字的データ以上の何かを突然だすから、そこが今と違ってるというしかない。
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:37:35 5iDVfl14Q
>>1みたいなアホからすれば、ライト兄弟もレベル低いんだろうなｗ
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:39:51 6jEZeDWw0
>>1はどう見てもネタだろう
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:46:01 KxB7PW6KP
>>325
カンパニーが強いのは明らかだけど、2400なんて脚あがるわな。
府中の2000はスタミナよりも器用さが求められるレース。マイルや2400とは毛並みが違う。
どちらかというとマイルＣＳのほうに近く、かつてからこの２レースは関連性が高い。
秋天でオグリの猛追を防げるかもとは思うけど、2400ではさすがに相手にならん。
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:47:11 MK4teiNo0
>>322
そんな奴見たことないが
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:50:04 KxB7PW6KP
例えば対ウオッカにしても、府中2000で勝てた。淀のマイルでも勝てるかもしれんけど、府中マイルや2400では敵わないだろう。
なぜなら府中のマイルと2400では器用さ要らずだから。
カンパニーの長所、ウオッカの短所が消されるわけだからね。
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 16:52:30 2XgU9P7k0
>>324
おまえがアホ。ヨーロッパの競馬場の芝、コース形態しってりゃ
単なる上がり勝負の意味が違うことぐらいわかるんだがなｗ
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 17:20:18 wN+vRZwM0
>>330>>332いや去年のＪＣの馬場は距離適性関係ない超が何個もつく歴代最高の高速馬場だったじゃん
条件戦のタイムアルカセットやオグリの時と比較してみ
カンパニーは宝塚で日本一瞬発力がいらない持続戦になる阪神２２００で速いペースを先行してそれなりに検討してたから
今のＪＣよりはスタミナいるだろ宝塚は
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 17:23:12 EXYiuu8k0
>>333
あのね・・俺が言いたいのはそういう事じゃなくて
その競馬場には競馬場に合った競馬をするもんなんだよ
日本の中でも東京と中山では全く違う競馬場だし騎手の馬の走らせ方も変わってくる
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 17:27:31 vrCDxwll0
>>334
高速馬場とか２ちゃんでは簡単に口に出されるけど
コース特性が逆転するような高速馬場なんてないよ。
それと主旨は
＞なぜなら府中のマイルと2400では器用さ要らずだから。
＞カンパニーの長所、ウオッカの短所が消されるわけだからね。
であって、また阪神と府中では必要とされる距離も坂もスタミナ質も変わる訳です。
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 17:34:17 MAVv+k/40
まあ実際持続力の類はいらん馬場ではあるよ
サドラーはともかく
スプリントに対応するスピードがあるダンジグあたりが日本適正微妙なのはその辺だろ
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 17:41:11 RVESk/po0
>>310
６回もやって１回も勝てないのは
やはりオグリキャップという馬の限界と言わざるを得ないと思う
オグリが弱いという意味ではなくて
そもそも適性外のところで頑張ってたのだと
それでもあそこまでやれるのは凄い事だけどさ
府中では中山２５００のようなごまかしが効かず本来の適性が出てしまうから・・・
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 17:42:46 wN+vRZwM0
ダンチヒはヴィジャボードとか適性ありありだと思ったけど
>>336あるよ ちょっと前までの高速馬場と去年秋の高速馬場じゃレベルが違う
一昨年の天皇賞(秋)で超高速馬場が生み出した恩恵と騒がれたタイムが去年は引っ張る馬いなかったのに32秒台の上がり出てタイレコードなんだぜ
ＪＣだて相当高速といわれたアルカセットの時と比べても２４００だと2秒近く早い
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 17:44:16 wN+vRZwM0
>>338とかレース見てるのかなｗ
いっかい不利受けて完全に脚余して負けたのに
そもそも府中１８００のが２０００より力差がはっきり出る良コースだといわれてたのもわからないのかね
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 17:46:02 /n/KoQGa0
>>338は釣りなのかニワカなのか・・・
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 17:46:54 wN+vRZwM0
あとウィジャボードだった
ヴィジャボードって間違えて打ったけどけど
まあドスローとハイのＪＣどっちも対応してたからね
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 17:50:56 beG4feKY0
昨日から魚基地が1人いるなｗ
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 17:52:41 RVESk/po0
距離適性がある事について
６回分もの言い訳が必要というのは無理があり過ぎる
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 18:05:34 wN+vRZwM0
つか６歳時は除外でいいだろ
有馬だって糞ペースじゃなかったら着外確定だったし
４回で一回は不利受けて脚余してクビ差届かなかった取りこぼし、もう一回は連闘で消耗戦
力負けは２回だけじゃん しかもＪＣも勝負どころビビって下げるで河内のクソ騎乗があったし
相手タマモクロスだぞ
少なくとも５歳時の２回はキミが言う紛れとやらで負けただけだろ
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 18:06:14 2XgU9P7k0
>>335
日本の競馬場のコース形態でスローでやってりゃ
競走馬の質が劣化するだけだってのｗ
おまえ言ってることがさっきと違うだろｗ
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 18:09:24 MCh8X08L0
武が乗った安田記念なんて直線気合のひとムチ程度で破格のレコードだったからな
最初から岡部や武が乗っていればどれほど凄かったんだろうな
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 18:10:18 RVESk/po0
>>343
魚基地扱いされてるのは俺かな？
あの牝馬対決ではむしろダスカの方が好きだよ
「府中は距離適性がはっきり表れる」という主張は魚基地と一緒だが
だから府中マイルではオグリキャップに勝てる馬はいないと思う
ウオッカだろうがノースフライトだろうがタイキシャトルだろうが敵わない
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 18:14:28 +/18y8qi0
あの頃のタネーンは豊マジックという技が使えたからな
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 18:14:39 EXYiuu8k0
>>346
頭悪い中卒だな。はぐらかしてんじゃねえよタコ
馬場が違えば競馬は変わると言ってるんだよ
去年の浦和記念なんて馬場を生かした乗り方の好例
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 18:16:10 wN+vRZwM0
つか府中は馬場もそうだけど４コーナー手前のカーブを直線伸ばすために変えたのがいたかったよな
急カーブになって先行勢に息が入るようになったて、後方待機の馬も仕掛けつらくなったからホントにレースが動かず３ハロンでの上がり脚だけになってる
４ハロンからの持続脚がとわれる府中なんて言うのは死語だし
ＪＣで外国馬が来なくなったのは馬場の高速化、招待馬のレベルの低下もあっただろうけどこれが一番デカイ気がする
昔のＪＣはローラーかけてそこそこ速いいい馬場にしてたけど速い上がり決着になったのってゴールデンフェザントの時だけだったんだな
今トニービンがいても産駒ボロ負けだっただろうな ジャングルポケット産駒の府中成績がものがたってるよ
でもミラクルアドマイヤのカンパニーやテレグノシスみたいに超が何個もつく高速馬場逆に得意にするタイプもいるからなあ
両方とも母父ノーザンテーストか
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 18:19:54 wN+vRZwM0
>>348２００２年までか コース替えした後の２００３年以降かで賛同するか変わってくるな
２００２年までははっきり出てたけど、それ以降だとねえ
マイラーだと誤魔化しが中山２５００でも聞くとか言われてたけどいまじゃ高速馬場化した府中のがよっぽど距離適性の幅広がってると思う
ディープスカイやウオッカみたいなタイプは今までいなかったし
イメージとしてはちょっと距離適性長くしたダイタクヘリオスが２４００持ってる感じかな
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 18:33:44 EXYiuu8k0
中山２５００で行われる有馬記念は良いコースだよ
京都１６００や京都３２００では勝てる馬も決まって来るし
何が起こるのか分からない、どの距離方面の馬が勝ってもおかしくない
というのが有馬記念の良さだと思うね
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 18:36:55 RVESk/po0
中山2500は大好きだ
あそこでグランプリをやるから素晴らしい
これは変わって欲しくないな
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 19:55:25 7hvmzuyv0
中山2500もクソレースっていわれてたような
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 21:06:49 dETITlhF0
有馬はダメジャーでも3着にこれる良レースだな。
マイラーでも適応力さえあれば好走できる舞台。
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 21:08:09 NpBgw9M40
>>356
有馬は何があるか分からないという不確かさが良いね
358:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 21:09:31 83LuQuqZ0
>>338
勝ったか負けたかでしか考えられないの？
負けてもレベルが高ければいいでしょ。
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 21:21:00 kSFs301x0
>>357
コーナー多いから息入れやすいんかね
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 23:14:09 EAowS0aBP
有馬ならダイタクヘリオスが5着だか6着に来たことがあったな
マイラーと思われたダイユウサクが勝ったり中山2500は紛れが多かった・・・
レベル云々はともかく面白さはタマモ～ブルボン辺りが格段に上
距離体系もきちんと整備されていなかったしG1も少なかった
ダイタクヘリオスがスプリンターズSから有馬連闘とか懐かしいなぁ
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 00:10:58 U8xqVDSH0
>>358
オグリキャップが府中で6回負けたから弱いと思うならそれでいいじゃないか
そんなことだけで語れる馬じゃないのはこの馬を知ってればわかる
32戦22勝だよオグリは
362:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 00:16:50 mY2dq7Qn0
>>360
1年目の幸四郎騎乗のオースミタイクーンが5着なんてのもあったな。
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 00:27:01 Uj5GtNk00
ダイワメジャーはある程度の距離までこなせるやろ。
生粋のマイラーではない。
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 01:42:12 mY2dq7Qn0
しかし、基本はマイラー。
有馬の距離までこなせるのは対応能力があるから。
全てのマイラーがそれをできるわけではない。
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 02:10:38 KIHCSDmg0
あとあまり最強馬に名前挙がらないけど、メジロマックィーンは
歴代最強クラスに匹敵する強い馬だったよ。ただスロー＞瞬発力勝負になると
分が悪いだけで、きついペースならとんでもなく強い馬だった。
ＪＣであっという間にゴールデンフェザント、マジックナイトに置いていかれたけど
展開で負けただけだからね。マックィーンは強力なハイペース先行馬（逃げ）に
なるべきだった。スタミナが皆残していてはダイユウサクにも差されるし分が悪い。
ガンガン行って潰していけばマックを負かせる馬は限られてくるだろう。ラストの
京都大賞典で２：２２：７余裕で刻み、その年のＪＣ馬レガシーワールドを赤子扱い
したしね。ああいう競馬しておけば相当強い馬だった。ディープインパクト負かす
馬って言うのはつまりこういうマックィーンみたいなタイプの馬。もちろん馬場が
重くなれば重くなるほど、芝が深くなるほどいい。
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 02:24:26 jj2t+P5j0
>>338
まだ真の能力とか本来の適正とか言ってるやつがいるのね。
だったらまず本来の適正が何かを受け売りじゃなく説明しないと。
要するに直線コースマンセー派？
コーナーでスピードを落とさず回る柔軟性とか
カーブで上手く折り合って息を抜く（別に直線でも息を抜けるが）賢さ
手前を上手に変える器用さ、加速の速さといった
競走馬として必要な能力やセンスのない欠陥馬でも
広くて直線が長い競馬場だとごまかしが効くのよ。
生涯戦績14戦9勝のうちハリウッドPでは2勝3敗（そのうち1勝は未勝利勝ち）
ベルモントPでは1戦未勝利のＳＳをどう思うのかも是非聞きたいな。
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 02:30:34 Aq9pNb960
>>364ノドなりの兆候が出始めてた時、ハイペースのダービーで先行してそこそこ健闘したからマイラーではなくね
ダスカも中距離馬だったし タキオン、サンデーでサンデーのが距離適性短いってないよね
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 02:53:19 Z8GGKMvp0
20戦12勝G1４勝とかぶっちゃけボリクリレベルだよね
最後の有馬も糞タイムで八百長疑惑があるし芦毛じゃなけりゃここまで人気なかったよね
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 03:12:51 WLHsLAAc0
つかちゃんとした強いライバルがいたのも人気をあげた要因でしょ
クリークに若手ホープ扱いだった武のコンビとかタマモクロスとか
イナリワンは何かライバルって感じがしないな
有馬だってキツイローテのオグリやハイペースで強い馬がやる乗り方したクリーク相手に死んだふりして漁夫の利もらっただけって感じだったし
まあ毎日王冠なったんだけどね あれがイナリが見せた本当の意地だと思う(有馬じゃなくてね
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 03:26:06 qav/bhDJ0
バルクも芦毛だったら枠潰し、老害とは言われなかったのだろうか
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 03:36:58 WLHsLAAc0
オグリが枠潰ししたことはないからな
バルクは２００７年から３年にわたって潰し続けてるから仕方ない
おかげでイコピコやアクシオンが出れなかったりしてるし、斜行で不利与えてレースの結果まで変えてたから
斜行もダービー、有馬記念、天皇賞(秋)、ＪＣと４回やらかしてたし
まあアサクサが跡つぐよ 複数の斜行歴ありでレースの結果まで変えてるとこそっくり
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 03:44:06 LnniA4nh0
>>367
ハイペースで先行しようがマイラーはマイラーだろ
タイキシャトルを見れば一目瞭然だがマイルは持続力も必要なんだよ
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 05:28:48 ElN4NE/4P
ようはマイルがベストで中距離まで守備範囲の馬とそうじゃないのがいるってことさ
オグリキャップはマイラーで間違いないが有馬2勝で秋天もJCも連対したしな
ダイワメジャーが中距離ランナーって感じはしないのはJC辺りで
勝ち負けしたイメージがないからかな
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 05:34:02 LnniA4nh0
ダイワメジャーやオグリは中距離馬な感じだな。一般的に王道馬と言われる部類の馬
スプリンター、マイラー、ステイヤーというのはそれ専門の馬
スプリンターならショウナンカンプ、ステイヤーならイングランディーレ
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 05:41:48 LnniA4nh0
マイル・長距離Ｇ１に所謂王道馬が出走してきて賞金をさらっていくのはよくある
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 06:47:56 0jZExrDj0
オグリはクラシック出れたら、ＧⅠ４勝どころじゃないだろｗ
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 10:26:05 mcJG7xFl0
>>376
何でオグリはクラシック追加登録しなかったの？
とか余裕で言い出す奴がいるからなぁ…
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 11:11:40 ElN4NE/4P
このスレみても戦績だけで語ってそうなのが多いからな
リアルタイムで見ていた奴が少なくなっているのは仕方ない
ただあの当時の名勝負の数々や社会的熱狂をリアルに知らないのは気の毒
タマモ～オグリ～マック～テイオー～ブルボン～ビワ～ブライアン
脇役も凄かったしここまで役者が揃う時期はもう来ないかもなぁ
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 11:37:20 +JjZQ4GU0
毎年毎年スターホースが出てきてたのがすごいよな
唯一89年世代があれだったが、古馬達が上手くカバーしてたｗ
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 14:31:09 Tb2Sun0K0
春GI無双したイナリにクリークが混じり金銭も絡んであのわけわかめの展開
熱かった
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 17:06:22 7m/K2dcx0
>>378
オグリブームの頃のニワカが一番タチ悪いニワカだったんだがｗ
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 17:24:32 ElN4NE/4P
そりゃアレほどブームになったんだからおかしいのも一杯いた
絶対数が全然違うんだからね。
それに今まで残っている奴はもはやニワカでもなんでもないでしょ
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 18:06:18 KANKJVT70
ここの連中なんてオグリキャップやイナリワンのような馬が現在出てきたら
地方出身を理由に弱い弱いと叩きまくるのが目に見えるんだがｗｗｗ
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 18:30:05 mBu0q6m50
>>350
おまえは、日本の競馬がスローになっても劣化しないと言ってるんだろｗ
オレが言ってるのは、形態の問題ではなく、形態による劣化の話をしてんだよ馬鹿ｗ
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 18:45:30 JuMygzMN0
>>383
全然違うね。地方出身かどうかが問題なのではなくて、強いかどうかが問題なの。
そして人間側は、それを見分ける能力があるかが問題なの。
だから、>>1みたいなのがみっともないのよ。ラブミーが惨敗してからスレ立ててるから。
見る目があれば、レース前からラブミーが惨敗の可能性が高いことは分かるし、オグリや
イナリがラブミーと全然違うことも分かるの。だから、そういう人間は地方出身の馬が活躍
しても「地方出身だから」ということを理由に叩くことはないし、それがオグリやイナリみたいに
優れた馬だったら賞賛するのよ。
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 18:48:03 qav/bhDJ0
ラブミーチャン！！！！！！は芝向きじゃなかっただけだろ
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 18:51:28 xHi5awzBO
>>385
禿同
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 19:44:41 rzVzHmen0
イナリワンって確か中央一番人気は一度もなかったし勝ったＧⅠ以外は全敗っていう典型的なムラ馬だったな
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 19:54:57 nsLaKO9I0
オグリキャップもイナリワンも地方出身なんて関係ないくらい強い
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 20:33:52 ElN4NE/4P
それこそハイセイコーから競馬ファンってのは地方から来た怪物ってのに
胸を躍らせるんだよな。
ラブミーチャンなんか血統的にも怪しいし、少なくとも初芝の前走なんか
買える馬じゃないのは分かりきっているんだけど、ついつい応援馬券をｗ
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 20:56:16 KANKJVT70
>>385
じゃ、オグリやイナリが芝適性があると
走る前に見抜けた根拠は？
結果論じゃないなら言えるよな？
それに2歳時のパフォーマンスならミーチャン＞オグリじぇねーの？
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 20:57:57 8nwOIs5O0
>>377
登録料の制度が変わった一因はオグリキャップの件があったのにね。
ただ、あの時点で皐月賞とダービーを絶対勝ったかというと・・・
菊花賞はスーパークリークの土俵だったし。
今では中央デビュー当時からオグリブームが沸き起こっていたと思われているからね。
しかし佐橋って商売うまいよなあと思った。ぬいぐるみなんてグッズは思いつかなかった。
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 21:05:10 Tb2Sun0K0
>>391
オグリは地方時代に芝はしってから
まさかあんなに強いとは思わなんだが
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 21:05:34 ElN4NE/4P
>>391
>>385が言いたいのはここの住人が地方出身という理由で
叩きまくるなんてことはしないだろってことだよ。
どうして叩きまくると思えるのか、俺も全く理解できない。
>>392
ダービーまではほとんど確実に取っていたと思う
菊はスーパークリークが出走できりゃやっぱ負けていただろうな
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 21:11:18 8nwOIs5O0
>>391
オグリキャップについていえば、中京盃で芝を走っていたから適性はあると見られたはず。
イナリワンと同じ時期に高崎からカツノコバンも中央入りしていた。
阪神大賞典で繰り上がり２着だったけれど、天皇賞でorz
今ほど芝適性云々はあまり考えていなかったと思うけどね。
ダイコウガルダンはちょっと・・・
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 21:27:35 rzVzHmen0
実際カク地枠はＪＣで毎年最下位常連だったじゃん ジョージモナークやハシルショウグンとかさ
ロッキータイガーやジュサブローは健闘したけど
イナリやオグリが抜けてただけでしょ
イナリは地方でもトップの実績あったから強い
サンオーイとかフェートノーザンとかキングハイセイコーとか地方が面白かった時代
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 21:56:04 uE67uoeO0
フェートノーザンは元中央だけどな
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 22:34:09 KIHCSDmg0
人はね魅力的な戦いに心が熱くなるんだよ。
ヒント：矢吹ジョー、力石徹
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 01:07:18 tBWIuaAx0
>>391
＞それに2歳時のパフォーマンスならミーチャン＞オグリじぇねーの？
当時はインターネットが無かったからほとんどのファン、特に関東の競馬ファンはオグリがどんな馬か全然知りませんでした。
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 01:18:06 jO/LuOwb0
ん？それじゃ何だかよく分からないオグリキャップより優れた結果を出していることが分かっているラブミーチャンの方が期待できそうってことになるんでは？
良い結果は出せなかったけどさ
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 01:24:34 jO/LuOwb0
馬鹿みたいな文章になっちゃった
しかもオグリは芝走って勝ってる経験があるのが期待の理由だってちゃんと別の人が言ってますね
何かすみませんでした
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 01:45:20 p7Q0Ncg40
オグリ、イナリの頃までは、地方中央の実力差が小さかったのかもしれない。
血統や素質だけじゃなく、調教とか栄養学とかの面が雲泥の差だと思うわ。
今じゃ、当たり前のように育成に坂路があって、入厩する前にガンガン乗ってるし、
飼い葉も高カロリー高蛋白なものが進んで、ビタミン剤などの添加剤も入れるようになってる。
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 02:49:57 Pj3b2Cwf0
懐古厨は「昔はよかった・・・」の一点張りしてるだけならまだしも、
「今の競走馬はだらしない」とかいちゃもんまでつけてくるからな
サンデー登場前の馬が現在の競走馬と勝負になるわけないのに
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 08:11:55 YwHtb8gq0
>>396
それでトミシノポルンガの枠がなくなったのは残念だった
オールカマーは恥ずかしい競馬ではなかった
>>397
イナリワンを一蹴したフェートノーザンを子供扱いしたライフタテヤマ最強
ダートでの話だが
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 11:54:44 PR4UNmh70
フエートノーザンは中央でも強かったが、東海に下りて
立て直してから一段と強くなった。
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 14:01:47 p7Q0Ncg40
>>403
＞サンデー登場前の馬が現在の競走馬と勝負になるわけないのに
何を根拠にそういう結論なのか、全く説明してないので、
この文章には説得力も意味も無い。
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:47:12 Hz5W4wv/0
昔は今よりもＧ１が少なかったから勝負度合いが違った
また王道路線を制する事が一流馬の証明みたいに捉えられていたからな
今みたいにダービーだけを取れれば良いとか
秋もどれか一つを取れれば良いみたいな考えは少なかった
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:56:47 S36pWpWA0
牡馬
SSS [外]タイキシャトル16
SS テイエムオペラオー14 シンボリルドルフ29
S [外]スーニ4(現役) エスポワールシチー5(現役) アドマイヤムーン7 メイショウサムソン7 カネヒキリ8(現役) ディープインパクト8
アジュディミツオー9 マンハッタンカフェ12 ウイングアロー15 [外]エルコンドルパサー15 [外]グラスワンダー15 スペシャルウィーク15
メジロブライト16 ビワハヤヒデ20 サクラバクシンオー21 ライスシャワー21 ヤマニンゼファー22 ダイタクヘリオス23
メジロパーマー23 メジロマックイーン23 オグリキャップ25 イナリワン26 タマモクロス26 ニッポーテイオー27
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A+++++++++ ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++ カンパニー9
A+++++ ダイワメジャー9 ブルーコンコルド10
A++++ ドリームジャーニー6(現役)
A+++ マツリダゴッホ7 ゼンノロブロイ10 [外]タップダンスシチー13
A++ スクリーンヒーロー6 エイシンデピュティ8 ハーツクライ9 アドマイヤドン11 [外]シンボリクリスエス11 [外]アグネスデジタル13
[外]メイショウドトウ14 ナリタブライアン19
A+ フリオーソ6(現役) ローレルゲレイロ6(現役) シャドウゲイト8(現役) ボンネビルレコード8(現役) デルタブルース9 タイムパラドックス12
ナリタトップロード14 ステイゴールド16 マヤノトップガン18
A ロジユニヴァース4(現役) オウケンブルースリ5(現役) ディープスカイ5 アサクサキングス6(現役) アドマイヤジュピタ7 バンブーエール7(現役)
マイネルキッツ7(現役) スズカフェニックス8 フィールドルージュ8(現役) フジノウェーブ8(現役) コスモバルク9(現役) デュランダル11
ジャングルポケット12 ツルマルボーイ12 [外]サウスヴィグラス14 セイウンスカイ15 サイレンススズカ16 [外]ブラックホーク16
メイセイオペラ16 バブルガムフェロー17 マーベラスサンデー18 サクラローレル19 [外]タイキブリザード19 サクラチトセオー20
ミホノブルボン21 トウカイテイオー22 スーパークリーク25
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:58:19 8I7E9m5pP
距離体系も整備されていなかったし海外遠征も現実味が無かったからなぁ
今は香港やドバイがあるから有馬回避する有力馬も多いよな。昔じゃ考えられんが。
まあそれは時代の流れで仕方ないけどね
でも春天や有馬の権威が急激に落ちていっている現状はどうにかして欲しいなぁ
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 21:07:25 YwHtb8gq0
>>407
だからこそ本来マイラーのオグリキャップが有馬記念やＪＣに出てきた
ゆえに名勝負が何度も見ることができた
今だったらマイル負けなしで海外でも活躍できたんだろうけど
（あのＮＺＴや安田記念は今見ても圧巻）
ブームになるほどの存在にはならなかったと思う
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 23:42:12 pdZEwAEd0
タイキシャトルか
確かに有馬記念に出ないことでそこそこ叩く声があったことは覚えている
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 23:57:10 g2/WZQhh0
オグリはマイルでも強いというのが正しい
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 10:20:35 M7jD1G310
>>411
それって確か調教師が有馬参戦プランを公表したからじゃなかったけ？
マイルで余裕のある勝ち方だったから中距離を走らせてみたかったね
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 10:32:23 DbAnOmA10
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/03/22(月) 02:49:57 ID:Pj3b2Cwf0
懐古厨は「昔はよかった・・・」の一点張りしてるだけならまだしも、
「今の競走馬はだらしない」とかいちゃもんまでつけてくるからな
スレタイみろよｗ
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 11:08:10 Ij9jjI/K0
ニコニコ動画にアップされてる オグリ伝説っていつ放送されたの？？
もしかして関東だけ？URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 16:14:14 3NBJDptD0
オグリ伝説に出てくる当時のアンカツの髪型がツボだろｗ
つかタマモとの最後の対決の時ゲート入る直前に武者震いしてたね
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 17:50:37 52SVtPFL0
この時代に走った名馬たちが軒並み種失敗してるよね
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 17:58:14 lG+P6bp/0
しかし今もサンデーが生きてたら、今の上位も失敗になってただろうな
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 18:07:36 3NBJDptD0
タマモクロス、イナリワン、ライアン、マックイーンはそこそこ成功しただろ
ミルジョージは地方、中央合わせたリーディングサイアーとったくらいだしまあ血統は良かったんだろう
結局は血統だろ
ノーアテンションなんてクリークの他に当時見てなかった俺はミスターアダムスくらいしか知らないし
オグリキャップなんてもろネイティヴダンサーの隔世遺伝の芦毛馬じゃん 産駒が走るわけないんだよ
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 18:13:52 DbAnOmA10
>>419
最近競馬はじめた奴らって
現役時代の強さ＝産駒の強さ、と本気で考えているのか釣りなのかさっぱり分からんよな。
なんで分からないのかな。
昔から競馬やってる人は、それなりに血統の勉強してたんだがな。自分も昔は種牡馬大辞典やらなんやらを熟読してた。
初心者は初心者なりに勉強してほしいものだ。
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 18:43:01 FYg/FoVL0
>>416
アンカツさん当時からファッションリーダーだったんだね。
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 18:51:56 tsissvGV0
ＪＲＡの持ってる競走馬の研究所によると、心肺機能を司る遺伝子は、Ｘ染色体に
大きく絡んでいて、また代謝機能に関わるミトコンドリアは、ご存じのように、代々
母系に伝わる。
つまり、基本的なスタミナ・持久力系は、母（系）に大きく依存してるようだな。
このことがセックスバイアス（牝馬しか走らねえ種牡馬）なんかの理由として推察できる。
つまりＸＸ染色体構成の牝馬産駒であれば、オヤジのＸ染色体が優秀であれば、一つは確実に
優秀なＸ染色体が絡むわけで。心臓が異常にでかかったと言われるセクレタリアトの産駒が
大した成績を挙げられなかった割に、好繁殖として成功してることなんかも、こんな理由が考えられるな。
まあ何を言いたいかと言うと、競走成績と種牡馬成績が絡まないことは、遺伝的要素見ても、肌馬の質見ても
普通にありえるって話。
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 19:02:59 qt+LZo2i0
サッカーボーイはおいらが一番好きな馬
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 19:12:34 lyy9CN0yP
サッカーボールはおいらの一番好きな馬の父親
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 19:57:34 OQ8vRnHe0
>>416
オグリはゲートに入る前に武者震いするのが好調の証とされ
引退した秋以外はほとんどしていたはず
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 20:03:17 3NtCUMLO0
>>425調べてみたらそうだったんだね
当時見てないから知らなかった
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 21:46:20 l+tm/5tx0
一頭一頭で見れば競走成績≠繁殖だけど
全体で見ると競走成績と比例するよねｗ
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:15:08 3NtCUMLO0
毎日王冠のメジロアルダンの追いだしってどうなの？
待ち過ぎて一気に来られて対応できなかったようにみえるんだけど
でも岡部だから前哨戦だし脚はかっただけか
岡部のヤエノムテキ神過ぎだろ
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:22:53 FyYvoOOu0
>424
おお、俺もゴーゴーゼットのファンなんだ
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:25:22 qt+LZo2i0
>>424
ナリタトップロードあたりか？
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:28:46 oZQ6w4hp0
>>427
なるほど、つまり90年代後半の競馬が面白くてレベルも高かったのは
SSBTTB等の輸入馬もマル外の種牡馬もNTリアルシャダイユタカオーら
昭和の馬達もレベルが高かったからだね
今の競馬がつまらなくてレベルも低いのはSS等の輸入馬達の多くが死んで
ろくなマル外が居なくなり昭和の馬達も居なくなって98や01の低レベルな
馬達が種牡馬の主流になったからということだね
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:41:32 clRFPb2C0
８９毎日王冠ほど痺れた神レースはないな
カメラワークが上手いのもある、スピード感ありすぎｗ
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:55:48 m82GQSz/0
>>432
確かイナリが先着してるようにも見えるカメラワークでしたね。
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:58:45 i/6y5jBZ0
昔と今では繁殖牝馬のレベルが違いすぎるんだから今の方がレベルが高いのは当然。
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 02:25:00 iYcKSOw00
>>233
田舎のWINSは老後の趣味の場になってるよな
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 02:27:30 iYcKSOw00
>>258
アルダンはG1三勝クラスってことか
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 02:58:58 oPCCVoAH0
>>436全盛期ならね ヤエノムテキのＧⅠ二つってどっちも運が向いたラキ珍じゃん
弱面の皐月と岡部の腕で勝たせてもらった天皇賞(秋)
あの完璧なイン突きみたかよｗ すごすぎるぜｗ
アルダンの脚の余し方見ても屈腱炎やったアルダンのが強かったんだぜ 屈腱炎やる前の前年も競り落として先着してたしな
府中２０００だけだろっていわれてるけどヤエノムテキから府中２０００とったらなにも残らないんでね
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 05:43:59 ia627rFY0
>>427
最近の内国産種牡馬は全体で見ても、繁殖の質を考えたら昭和の種牡馬達より優れた成績は残してないよ。
輸入種牡馬だってオグリの時代の方が多い。繁殖牝馬を見ても、ピークはオグリより数年後だが、
今のと比べればオグリの頃の方が上だろう。
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 05:47:50 36YqcU7H0
>>1 レベルはともかく、
個性的な馬が多くて、
とても面白かった。
今は故障ばかりで、引退も早く、ツマランわ。
春天・菊のレベルも低いし。
昭和最高！
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 06:30:14 kzb67B5u0
ブラッドスポーツなんだから、全体的な質が20年前より今の方が上がっているのは当然。
もっとも>>1は地方から来た馬が活躍したからレベルが低いとかｲﾐﾌなこといっているがｗ
牝馬が活躍している今はレベルが低い！！とかそのレベルの妄想なんだよなぁ
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 06:40:28 jrQqp/gZ0
＞ブラッドスポーツなんだから、全体的な質が20年前より今の方が上がっているのは当然。
？
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 06:54:35 vYglvnGL0
＞最近の内国産種牡馬は全体で見ても、繁殖の質を考えたら昭和の種牡馬達より優れた成績は残してないよ。
それだけ、低い繁殖牝馬との仔でも活躍できるくらいの時代だったってことだよ。
御三家以後も、それなりの高額輸入種牡馬はコンスタントに輸入されている。
なのに、それらを押しのけて内国産種牡馬が活躍しているんだから、そっちに
よい牝馬が集まるのも当たり前。内国産種牡馬のレベルなら、はっきり上がっているよ。
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 08:37:45 YdZtkhJt0
レベルが低いのかどうかは分からんが…日本の競馬が熱い時代だったんだろう
その点では、大変羨ましい
やっぱり娯楽は『熱くなれるか』どうか、これでしょ
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 09:54:56 1tJxn7WH0
オグリはネイティヴダンサー系の突然変異馬だからなあ
今の雑魚馬よりははっきし言って強い
実際時計決着になるほどやたら強かったし
つかサンデーBTダンブレとか外国産種牡馬と○外全盛の馬ならともかくスタミナなしの今の馬なんて当時の馬場だと用なしだろ
ウオッカとかカンパニーとかね
まあサムソンとかは劣化スーパークリークみたいな感じで馬場あいそうだけど
求められてる要素が違いすぎる
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 10:42:46 A04wUiaGP
>>440
今はブラッドスポーツではなくマネーゲームだからな
強い馬を作るために血統を重ねるのと
売れる馬を作るために流行に乗っかるのは
善し悪しは別として似て非なるものだろう
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 10:45:05 1tJxn7WH0
>>445しかしなんで一発屋っぽかったメジロティターンからマックみたいな真の名馬が出たんだろうね
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 12:45:37 ZmHbRYGO0
>>437
ウオッカから府中とったら何も残らないんでね
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 12:50:44 1tJxn7WH0
>>447それをいったらおしまいよｗ
むしろコース工事する前の重い馬場の府中のままだったら府中マイルとったら何も残らない馬になってた可能性大だからむしろ相当運が良かったと言えるとおもうけどｗ
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 12:53:02 A04wUiaGP
>>446
ブラッドスポーツという観点で言えば立派な息子を出して
一世代血を繋いだティターンの方こそ名馬であって
マックは現役成績だけの一発屋という評価になると思うが？
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 13:06:46 1tJxn7WH0
>>449立派な娘は出してるけどな エイダイクイン、タイムフェアレディ
エイダイクインはユキノサンライズの仔ってのがまたいい まあイクノの仔だったらベストだったけどね
エイダイクインはライアンの強い仔産んでほしかった
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 13:07:56 1tJxn7WH0
さいごのはエイダイクインじゃなくてユキノサンライズだったorz 中山記念懐かしい
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 13:47:28 c9lFWJJZ0
レベルなんか高くなくても面白ければそれでいいよ
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 23:07:32 Vwy+k7Ma0
有馬の会場の現地にいたけど知らないオッサンが「俺、笠松から応援しに来たんだよ奇跡を信じて良かった・・・うぅぅ（涙）」って泣きながら言われたの覚えてるわ。
いきなり目が合って泣きながら言われた時はこのオッサン大負けしたのかなーって思ったけどオグリの応援と感動で泣いていやがった。
あれは今でも印象に残ってる。 岐阜県の人や地方の人にとってはオグリは神様みたいな者だよな。
俺個人の好きなオグリの名勝負は
オグリvsイナリワン 笠松vs大井 中央競馬で激突
オグリvsタマモクロス 最強のライバル 芦毛対決
オグリvs外国馬 ＪＣで外国馬たちとの対決
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 23:20:37 3zK8PUBQ0
サンデー産いなくなった０７以降３年連続低レベル暗黒期だな。
フサイチホウオー、ディープスカイ、ロジユニ・・・
この３年とほとんど同じサンデー孫量産してる今年、来年以降も、
同じようなレベルが続くだろうね。
近年で期待できる馬ってのは、サンデーの孫以外だわ。
サンデーの孫が主役だとしたらその世代も終わり。
その点ウオッカが牡馬相手にあれだけ活躍した理由もうなずけるけどね。
早く今のサンデーの血の飽和状態をなんとかしないとやばいぞ。
サンデー孫だらけになってからの競馬で一番活躍した馬が非サンデーウオッカという現実。
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 00:10:56 SujJoB2+0
懐かしいな。あの頃。
３月６日ウィンズ後楽園。弥生賞でサッカーボーイがチヨノオーに負けて俺も
馬券はやられた。最終もやられてオケラに行こうと思ったら、ペガサスＳの
レースが録画放映された。
ずいぶん強い芦毛だな。
オグリだった。強い強い。ギャロップダイナの有馬から競馬を始めた俺は
競馬の面白さにより引き込まれた。
今よりは数倍面白かった。枠番連複しかないのに面白かった。
今に比べてレベルが高いか低いかは分からないが面白かったのは間違いな
いと思う。イナリワンが来た翌年はもっと面白かった。
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 14:37:02 L4TYBLEO0
今こそオグリキャップの映画をやるべき！
社台の運動会やサンデーサイレス系列の馬ばかりが勝っててつまらない。
今のＪＲＡは当時のオグリキャップの人気を思い出せ！ そうしないと競馬ブームなんてもう起きないぞ！
いつまで経ってもどんどん売上げが下がってきてるじゃないか！
またオグリキャップのような馬が出てきてくれれば競馬ブームが起きるのに。
今の競馬は血統が良い馬ばかり勝っててつまらない。
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 06:20:31 kQxp30TJ0
オグリみたいな馬を熱望するのはわかるが、ブームは起そうとして起こるものじゃ
ないからなぁ。
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 08:32:51 T4De9k4r0
国母みたいなヘアーでヨレヨレのゼッケン、そして亀田みたいに
会う人会う馬に悪態ついたりする馬の登場を待つしかないと思う
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/31 23:18:59 m3F7hHqw0
それでいて、脚が速くないとな。
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:30:11 yiOPjTQh0
一体ウオッカってなんだったんだ？
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 00:34:58 0vsiwSNL0
オグリやイナリが活躍してた頃の競馬がどうか知らないが
俺のフグリとイナリは凄いぞ
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 04:59:16 u1CnAsAd0
同じことをｒｙ
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 06:06:57 /LIxV2/A0
昔になればなるほど競走馬は弱い、なんて先入観捨てた方がいいぞ。馬場差とか
コース形態とかによるものが大きいんだから。
実際この大昔の名馬より世界で強い馬って出てないだろ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 08:43:50 vHtN7N5b0
今よりもワクワクしたな。
毎日王冠の登録が、イナリ.オグリ.サッカー.メジロだぜ。
カンニングしないで予想しろ。
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/04/01 15:30:44 yiOPjTQh0
>>464 オグリvsイナリ その時点で神対決だよ。
笠松出身vs大井出身の対決が毎日王冠で実現
結果はオグリがギリギリ勝ったけどイナリワンも根性ある馬だよな