10/03/29 13:11:22 C9qM25ma0
>>857
ブエナ1番人気ですよ
863:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 14:46:54 3xtUZ3Ls0
カッティングエッジ。
864:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 16:29:53 lNLRV8Yk0
ウオッカはどうもイメージ悪いから、嫌いな人多いんだろう。
惨敗が異様に多いイメージだし、自分から勝ちに行ったレース少ないし、
なにより、途中から武豊が乗りに来たからな。
途中からってのが、ますますイメージを悪くしている。
865:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 17:36:00 LJPPf/lD0
ブエナはなかなか勝てないね。取りこぼしが多すぎる。
ウオッカみたいに、ここって時にきっちり勝てないんだよな。
だれが見ても実力的にウオッカ＞ブエナだよな。
866:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 17:47:26 lNLRV8Yk0
ウオッカって遠征して、好走した事あったっけ。
867:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:19:32 j0AOkOc30
>>864
イメージ悪いのは日本ではなじみのないラビット使ったからじゃないの。
それも休み明けの馬相手に。それでたった2ｃｍ。
ラビットに乗ってた人のコメント
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
─今年は天皇賞（秋）２着のダイワスカーレットが中心となりそうですが、おふたりはこの馬についてどう感じていますか？
ペリエ 強いね…かなり。結果ウオッカが勝ったけど、まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。
868:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:24:40 C9qM25ma0
良いも悪いもどいつもこいつもウオッカウオッカウオッカかよ
869:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:51:19 RXb6GXLj0
良くも悪くも最強牝馬を語る上では他の牝馬と比較して明らかに突出した
実績を持つウオッカは中々無視出来ない存在だからね
安定した成績でなおかつもう少しウオッカに近い実績を残すようなのが出
てくればウオッカを挙げる人も減っていくんだとは思うけど
870:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:18:45 baHg4XtLO
ウオッカを中心に話が推移するって事がこのスレの全てだなｗ
871:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:22:29 WUm+Te96O
有馬でもドリジャに負けると思ったし、ドバイでもダーレミに負けると思った。
自分の中ではブエナはその程度の馬。
872:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:32:28 5r/XiX4N0
3歳牝馬が有馬を勝つことが、どれだけ大変か
少々競馬をかじった人間なら分かる筈。
ウオッカは初古馬対戦であのざまだったからな。
873:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 20:37:23 7pTl+PKk0
牡馬が以前にも増してカスだし今年の3歳も駄馬揃いだから
ウオッカ以上の成績を上げないと
ブエナもレッドも候補にすら挙がらない
874:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 20:37:29 baHg4XtLO
>>872
3歳牝馬の有馬勝ち？
どの馬の事を言ってるんだ？
875:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 20:40:20 8NymHBVw0
>>860
お前こそ相当やばいわ
論理が破綻してるわレースもまともに見れてないわで悲惨だろうが
876:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 20:43:12 kiP7152m0
二十年以上のキャリアだが、３歳牡馬ではなく３歳牝馬が有馬記念を勝った記憶は無い
また、クリフジか？日本競馬の創生期の馬だろう
877:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 20:49:28 j0AOkOc30
まあ有馬１１着の馬には関係ないこと
878:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 20:50:53 DCJoCWzK0
>>876スターロッチは？
サクラスターオーの曾祖母だっけ？
その一頭だけでしょ
井崎がずいぶん前に熱心に語ってた
879:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 20:58:01 kiP7152m0
>>878
サクラスターオーの乳母か？確か母代わりに育てたと言う
俺は直接見たことはないが、サクラユタカオーなどが孫？にいたような
凄く母性のあるやさしい馬だったらしい
良い馬だったらしい、強さよりも繁殖成績の素晴らしかった牝馬か
880:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:16:48 5r/XiX4N0
>>874
ブエナの有馬のことを例に出したんだけど
あの有馬は早い流れを先行して、残ってるのはブエナだけ
上位馬はすべて差し馬、3着のエアシェイディを4馬身も千切っている。
内容的に一番強い競馬をしたのはブエナだよ。
881:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:25:24 j0AOkOc30
勝ったダーレミに３／４馬身差。「あそこまで行ったら…と思うが、道中ペースが遅かったのに、あれだけしまいが来た。満足しているよ」と松田博師は
笑みも浮かべながら振り返った。
ブエナビスタは後方で折り合いをつけ、直線勝負にかけた。「周囲は外に持ち出すと分かっていたから内側を狙った。それはうまくいったと思ったが…」とペリエ。
鬼気迫る直線での末脚も、突き抜けるまでには至らなかった。普段乗らない５４・５キロの重量に騎乗するため、暑いドバイで服を着込んで減量。
結果は０・５キロオーバーウエートだったが、くぼんだ目に気合が表れていた。
「それでも、この牝馬は素晴らしいよ。順調なら凱旋門賞を狙える」
過去に凱旋門賞を３勝した名手が、世界の頂点制覇の可能性を認めた。「その時、また騎乗したいか」との
問いに「凱旋門でなくても乗りたい」と日本語で答える熱の入れようだ。
882:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:36:07 +IQeJP1b0
しかしまあ皆１０年以上ダイスカとウォッカとブエナを
見続けてるような書き込みだね。
883:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 22:04:44 WUm+Te96O
エアシェイディに４馬身着差つけたとか言ってる奴いるけど
府中じゃもっと詰めよられてるわな。
中山だからこそ。
884:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:00:28 T1gVYKvd0
エアシェイディは中山が一番得意だろｗ
何言ってんだ
885:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:04:09 WUm+Te96O
府中も得意だろ。
886:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:06:17 NnGEtUWeO
有馬でエアシェイディが本気で走ったとでも？
887:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:15:02 j0AOkOc30
エアシェイディを貶めても有馬11着の馬には何の関係もない話
888:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:58:35 T1gVYKvd0
エアシェイディは府中の天皇賞やＪＣなら
３着にも来れ無い
有馬記念は２年連続３着
889:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:13:28 7qIIq1wkO
そりゃウオッカにダイワスカーレット、ディープスカイにカンパニーまでいれば３着にはこれんわな。
890:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:30:52 2r/pX9gs0
つかエアシェイディは有馬は2年連続がっつり展開ハマってるからな
府中は今は超高速馬場で前残り連発だから後ろから行く馬には洋ナシ
むしろ2回不利受けて天皇賞(秋)でタイム差なしだから健闘だろ
あとエアシェイディは中山のが得意だな フツーに
891:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:34:23 2r/pX9gs0
>>886当たり前だろｗ 大目標だろ
ＪＣの時の後藤のコメント聞かなかったのかよｗ
ＪＣの時こそ試走だろ
アタマ固定でドリジャに大金流してたから正直４コーナーカーブするときのものすごいスピードがカメラでドアップになった瞬間勝った！もらった！と思ったけどなｗ
892:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:48:54 ulIpPC9N0
クリフジの前にはウオッカもＤスカーレットもかすむ。
893:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:17:44 KvbAe8uY0
サラブレッドが進化を宿命づけられているとしたらクリフジと今の馬では勝負にならないだろうな
カールルイスとウサインボルトを比べてルイスという人がいないのと同じ
894:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:04:53 /ZGkBSkd0
>>881
＞「それでも、この牝馬は素晴らしいよ。順調なら凱旋門賞を狙える」
これマジか…
馬場への適正に問題が無ければ名だたるレースに名前を刻めるかも知れないな
895:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:56:42 DFMcCF1y0
もともと凱旋門行くって言ってた馬だしな
そういやウオッカもそうか
ウオッカは今思うとギャグみたいなもんだけど
896:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 03:09:28 KvbAe8uY0
牝馬で５８キロは相当に利くだろうな
体があれば良いが、小さいからな
897:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 03:19:58 0SftQjMSO
ブエナも行くならレッドも凱旋門狙うべきでは
レッドのＷＣはカウントに入らない。あれは事故だと
本来の力を出せてないし、当てにならなかったな～
前哨戦のレッドは恐ろしく強かった
898:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 04:25:33 8wdng6cOO
>>880
でも2着だろうよｗ
899:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 06:17:50 kQxp30TJ0
国内で混合GⅠ勝ちまくるってのはもうウオッカが徹底的にやってしまったから、
それを越えて最強牝馬の評価を得るには別路線での偉業達成を目指す方が
よいだろうね。
凱旋門行きは賛成。
海外でも健闘はしたが大きいところ勝ったわけではなく、国内でも大きいところ
勝ったが、ウオッカに遠く及ばず、みたいな中途半端な成績で終わってほしくはない。
900:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 07:14:38 0SftQjMSO
900
901:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 08:34:11 j5EhlWYpO
ハンデ2kg差くらいで再度ドリジャに勝たないとダメだろ
902:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 09:50:03 WtjgYNpk0
栗東ＤＷの最強馬トゥザヴィクトリー
903:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 10:42:33 gQ3gO6Wq0
ウオッカ＞＞＞ブエナ、レッドが既に確定してるのに、
今更なんでブエナ、レッドの名がこのスレに出て来るんだよ。
ブエナ、レッドが善戦マン以外の何者でもないことは誰の目にも明らか。
904:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 10:52:52 AJ5oWftp0
>>903
いいから巣に帰るんだ
905:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 10:53:20 5dDGhmhF0
>>903
残念ながら実際には
ウオッカ＞シーオブザスターズ
すら確定していないぞ
906:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 11:00:27 WLRizKdqP
>>903
どっちにしろ２番手がそのどっちかになるんだから仕方ないだろ
907:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 11:20:32 DFMcCF1y0
>>903
ちょっと何言ってるかわからない
ウオとレッドが一緒に出た２戦検証したら
レッドの互角、俺の目に狂いが無ければそれ以上に見えた
908:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 12:43:31 9QVW7sQL0
>>903
現役の2頭を上げて、確定してるなんて言っちゃうお前がおかしい。
909:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 13:25:00 4VjygJJg0
まあレッドやブエナが本当にウオッカ以上なんだったら今後ちゃんと
Ｇ１勝ちという結果を出し続けて証明してくれるでしょ
910:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 13:39:26 6xMzUQqU0
ブエナも勝利が必要だな
カミノクレッセやステイゴールドも２着ばかりだった記憶がある
弱くは無いが、２着は勝負弱いイメージだからな
911:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 13:55:05 rSFsbpP10
負けても２着に来るのは、堅実なイメージがあるからな。
ウオッカは堅実なイメージ皆無だから、名馬と考えられない人も多いだろう。
912:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 14:52:38 6xMzUQqU0
ウオッカは本来の基準では名馬にならない
しかし、以前の競馬の基準では混合Ｇ１を５勝した馬は存在しなかった
その上、マイルのＧ１以外で、ダービー､天皇賞、ジャパンカップの３勝
まぐれでも、この成績は実力と考えざる得ないだろう
ウオッカを最強馬の議論に出していいのか？それ自体が疑問
日本でＧ２を１つしか勝っていない馬が、しかも６戦２勝ぐらいの馬が
どういう経緯でだか分からないが､凱旋門を勝って、凱旋帰国
有馬記念に出走して７着、その後、勝てずに引退
はたして、最強なのか？みたいなもの、極論だが
913:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 14:58:19 Lq2BWvhu0
名馬じゃないけど怪物で、最強馬。
914:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 15:03:07 4VjygJJg0
堅実だけどＧ１をあんまり勝てない馬ってのを最強馬扱いするのも違和
感があるけどね
ウオッカが凄い実績を残さなければ混合Ｇ１を１勝でも特に気にはならな
かったんだろうけど
ブエナは今後も無事に行けば期待できそうだからどうなるか楽しみだね
915:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 15:08:58 6xMzUQqU0
ウオッカが残したものは、競馬の常識に外側の別世界の物だからな
強い、弱いか？以前に彼女だけ違うレベルに入ってしまった
実績だけ、追い求めると恐らく暫らくは成し遂げられない数字
思うのだけど、ウオッカを入れないほうが良いのでは？その方が分かり易い
916:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 15:40:21 7qIIq1wkO
ウオッカよりレッドのが上と思ってる奴は競馬やめたほうがいいね。
普段馬券当たらないでしょ？
917:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 16:18:19 gQ3gO6Wq0
>>916
レッドなんかをウオッカと比べたらウオッカに失礼だよな。
でもレッドは善戦マン（笑）だし、連には絡むから馬券は当たると思うよ。
918:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 16:54:37 so2oQQNsQ
まず混合Ｇ１をこれほど走ってきた牝馬は前例がない。並みの牝馬はピークが短すぎてせいぜい５、６戦ぐらいしか出来ないから。
基本的に牝より牡の方が強いのは当然なんだから、そんなハイレベルのレースで戦っていれば勝率は当然悪くなる。
ウオッカは文字通り別格
919:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 16:56:36 DFMcCF1y0
>>916
ウオッカの馬券ばっか買ってたら
外れる事の方が多いだろ？
府中以外じゃしょっちゅう着外だし
でもその府中以外ってのが国内では
２年前の京都記念が最後だっけ？ｗ
府中でもカンパニーに連敗したりしてるけど
920:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:02:22 7qIIq1wkO
スカーレットは２キロのアドバンテージをもらって古馬牝馬スイープやパンドラをきっちり完封。
アマポーラも２キロのアドバンテージをもらって古馬牝馬カワカミ、ベッラをきっちり完封。
レッド→２キロのアドバンテージを貰うが古馬牝馬ウオッカの影さえ踏めず。
921:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:07:11 K2QaYaa90
>>918
確かに混合Ｇ１のレースは牝馬限定に比べると圧倒的にレベルが高い
それゆえに、基本的に弱く、戦うと言う事に不向きな牝馬は消耗が激しくなる
結果、ピークが短くなり長期間一線に留まっていられなくなる
ウオッカは身体が強烈に強く、脚も強かった、それも例外的に
別の種と考えたほうが良いだろう？普通の牝馬は身体､脚が持たない
922:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:11:10 wU5jxNmk0
最強の定義がいろいろあるけど
例えば日本の複数の競馬場で複数の距離を行い
それをポイント制にして優勝した馬が最強みたいなルールだったら
誰が強いだろ？
争うレースは
東京2400
阪神1600
京都2000
中山2500
中京1200
923:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:11:26 DFMcCF1y0
ウオッカ→４キロのアドバンテージを貰うが条件馬レゴラスの影さえ踏めず。
924:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:32:24 +zVHdFvC0
ダイワスカーレットが最強
馬体も美しい非の打ち所の無い名牝
ブエナビスタとの相性は微妙だった安勝もこの馬とはピッタリだった
925:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:35:32 wU5jxNmk0
>>918
>そんなハイレベルのレースで戦っていれば勝率は当然悪くなる。
勝率が悪いのは別にいいんだけど問題は勝率が不自然なほどかたよってることだよ
ウオッカが本当に東京でしか走らなかったのなら最強馬としては差し引く必要がある
最強馬決定戦やるとしても東京でやってもらえる保障はないからね
926:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:37:10 WLRizKdqP
普通は競馬場ごとになんて区切って勝率考えないけどな。
927:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:43:47 6haiQX640
ウオッカが最強とは思えない・・・・
弱点が多すぎるんだよな。実績は凄いが、というかそもそもこれだけの実績積めば普通はスレの９割はウオッカを支持する声でなければならないのに、このスレを読む限りとてもそう見えないことが問題
脆い面が多すぎる。牡馬も顔負けの実績積んだのにこの評価は情けないぞ
928:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:45:34 gQ3gO6Wq0
>>927
嫉妬乙
929:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:45:55 wU5jxNmk0
ウオッカファンも東京以外でレースをした場合ウオッカが最強なんて思わないでしょ？
ウオッカの評価としては東京では最強だった候補がだとうじゃない
実績がずば抜けてるのはもちろん同意だけどね
実績最強と競走馬として最強ってのは必ずしも一致しないこともあるから
930:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:47:29 Lq2BWvhu0
別にどこでやったってウオッカが最強だと思うよ。
どこでやったってムラはあるだろうけどね。
931:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:50:38 7qIIq1wkO
札幌記念のブエナ、ドバイＷのレッド、関東圏のスイープ…みんな信用できんけどな。
そんなこと言ってたらスカーレットくらいしか残らんぞ？
932:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:51:17 wU5jxNmk0
>>930
3歳の4月から東京以外では10連敗だけど
それでも東京以外でも最強だと？
933:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:53:05 6haiQX640
>>928
別に俺はアンチウオッカでもなんでもないがｗ
要はそれだけ隙を見せていることがマズイってことだよ
934:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:53:22 Lq2BWvhu0
>>932
その間、良い状態で出れてる東京では勝ってるからね。
結局状態次第な事は明白。
わざわざ君のように以外と区切る必要性が少しも感じられないな。
935:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:53:22 XoIpIYwiO
キムチスカーレットは混合レースは中京二歳（笑）顔鞭大阪杯（笑）空き巣有馬（笑）と小回り限定（笑）で三勝しかしていない優駿認定田舎小回り専用朝鮮汚物なので論外です（笑）
936:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:58:12 wU5jxNmk0
>>934
最強馬の定義に「適応性」が必要なのは当然でしょ
じゃ東京で強ければ最強なのか？って話になるし
937:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:59:27 WLRizKdqP
アンチは結局なんでもいいから食い付きたいだけ。
アンチ理論ならブエナビスタは札幌で何度やっても勝てないしキングリー以下なんだって事らしいw
なら素直にクリフジ出してクリフジを推しとけと。
938:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:01:33 Lq2BWvhu0
>>936
適応性よりも勝ちきる強さが必要なのは明白。
東京だろうが京都だろうがどこでもいいから混合G1クラスをどんだけ勝ちきるか以外に何があるんだ？
しかも他の馬はたった一個を勝てるかどうかレベルなのに。
939:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:02:45 wU5jxNmk0
>>937
アンチでもなんでもないけど
936に答えられなきゃずっとウオッカは最強に押せないっしょ
そもそも馬でアンチとか基地とかアホみたいだし
940:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:03:23 Lq2BWvhu0
>>936
君の言うところの重要な適応性を示すような
複数の競馬場に渡って混合G1をいくつか勝ってる馬を主張するのなら少しは議論にもなるんだけどね。
941:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:07:20 7qIIq1wkO
まあぶっちゃけ札幌じゃキングリーといい勝負だろね。
今年の宝塚もメイチのドリジャに勝てるとは思えないし、ＪＣもオウケンに勝てるとは思えん。
ブエナ、レッドは同世代では抜けてるが古馬の牡相手じゃ勝ちきる程の力は感じないな。
942:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:10:07 WLRizKdqP
競馬の栄誉の最高峰のレース、日本ダービー
全レースの最高の格で海外のＧ１ホースまで呼んでるＪＣ
日本のマイル・中距離の各最高峰、安田・秋天
これらをすべて制してるのにまだ適応云々言ってるのはキチガイだろw
だいたい１６００～２４００がすべて同じ適性で走ってるとでも思ってるのかねえw
943:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:12:49 wU5jxNmk0
>>940
＞複数の競馬場に渡って混合G1をいくつか勝ってる馬を主張するのなら少しは議論にもなるんだけどね。
とりあえずノースフライトかな
あと、複数は勝ってないけど三回混合Ｇ1走って1着１回2着2回の
ダイワスカーレットも議論に余地は十分ある
後は、先があるって意味ではブエナもまだ分からない
944:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:15:41 K2QaYaa90
ウオッカをはずして議論した方が良いだろうな
実績は文句のつけようが無いが、負ける時は脆い
それが、納得出来ないと言う事だろうから
現状ではエアグルーヴ、ダスカあたりで、それにスイープトウショウが絡んでゆく
945:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:17:00 WLRizKdqP
まだわからない、だの勝ってないけど、だのアホじゃねえのコイツw
ノースフライトなんかマイラーじゃねえかw
946:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:18:56 K2QaYaa90
マイルを基準にすると、ダイイチルビーやシンコウラブリー、ニシノフラワー
当たりも候補に挙がるな
947:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:20:14 gQ3gO6Wq0
最低でも混合Ｇ１を複数勝した馬の名前を挙げてほしいね
948:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:21:36 tOKcG29nO
ダイワスカーレットはねぇよｗ
949:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:22:10 K2QaYaa90
それやったら、エアグルーヴもダスカも消えてしまうぞ
混合Ｇ１は一つでよいだろう
950:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:22:39 6g1gam9Q0
ウオッカは強いけど府中特化型過ぎた＆陣営が糞だった。
ダイワスカーレットは強いけど体質が弱かった。
ブエナビスタはレッドディザイアはどうなるんだろうねぇ。
951:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:23:33 wU5jxNmk0
>>945
ノースフライトは2000以上でもそんなに成績悪くないからｗ
どっちにしろマイル以外じゃサンプル少なすぎるとは思うけどね
ダイワスカーレットは引退するまで混合Ｇ1含め一度も連帯はずしてないってのは
評価されるべきでしょ
有馬記念ではトップクラスに混じっても力の差みせつけてたし
ウオッカ並みの実績作るには走る数がたりなすぎたけど
952:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:24:45 K2QaYaa90
ブエナは現状は、まだ、最強候補
レッドは結果、トライアルホースだったからな
とりあえず、混合でなくても古馬Ｇ１を勝ってからだ
953:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:25:25 DipEiXOo0
クリフジウオッカはイレギュラーなので置いておくべき
954:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:25:54 Lq2BWvhu0
>>943
それならウオッカに文句をつける前にノースフライトこそが最強だと主張するほうが先だろう。
その後にウオッカとノースフライトで論じ合うのなら意義はあるけど。
それと適応性を言うのに勝ってもいないそれ以外の馬は例にすら挙げられないと思うけど。
勝ってなくても良いのなら単純に数の論理でウオッカ最強は揺るぎないよ。
あとそのダイワスカーレットにしたって3回中2回が中山の同レースでは適応性の説得力が皆無だよ。
955:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:29:30 WLRizKdqP
>>951
勝ってもいない連対なんかマジで意味ないわ。
しかもオーラに負けてる連帯に安定性も感じられん。
それなら素直にクリフジ出せよw
956:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:29:36 6g1gam9Q0
ウオッカは実績No1だけどあまりにも府中に偏りすぎてる＆他の競馬場の成績が酷いから言われてるんだろう。
阪神も３歳春で終わりだったし。
あと混合混合言ってるけど、３歳クラシックは普通牝馬クラシック出走だし、それをないがしろにするのもどうかと。
なら３歳クラシックは全く意味の無いものになっちゃうしね。
957:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:30:29 wU5jxNmk0
混合混合ってうるさいけど
ダイワスカーレットの桜花賞と秋華賞は
混合Ｇ１何勝もしてるウオッカに勝ってるわけだから(しかも結構楽勝)
これって十分評価されるべきなんじゃないの？
958:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:32:15 K2QaYaa90
最強を語るなら世代限定のＧ１は、相当に割り引かないと駄目だろう？
けなす訳ではないが、去年の皐月賞馬のその後を見てしまうと
959:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:32:15 gQ3gO6Wq0
やはり最低でも混合Ｇ１を複数勝っ馬でないと説得力がないね
960:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:33:05 6g1gam9Q0
まぁ一部の基地さんは自分の応援している馬を有利にさせようとそれを前面にプッシュするんだけどねｗ
みんな色んな面から見てるし、結論なんか出ないよ。
議論をいろいろ出すのはいいけど、特定の馬だけをヨイショしたり貶したりするのはどーなんでしょうか。
961:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:33:14 DipEiXOo0
最強牝馬にあげられる馬ってだいたい桜花かオークス＋古馬G1でそ
962:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:33:22 wU5jxNmk0
ってか二頭の馬を比較する時の唯一絶対のバロメーターは
直接対決の結果
ダイワ３勝 ウオッカ２勝
これがすべてなんじゃないの？
963:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:34:45 K2QaYaa90
>>957
ウオッカみたいに、負ける時に大きく負ける馬を相手に
勝ったからと言って、それを実績にしては、駄目
弱い時はレゴラス並だよ
964:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:35:03 DipEiXOo0
秋天の最終決戦で結果的に負けた
965:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:35:43 6g1gam9Q0
ウオスカ議論はまた変なのがやってくるから置いといてくれｗ
966:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:35:44 Lq2BWvhu0
>>956
別にダービーが無くても最強論争で主張する要素は変わらないけど。
>>957
ウオッカが強い競馬で実績を挙げてるのは3歳時じゃないし
さっきから述べられているようにウオッカは別に安定性のある馬でもない。
そのダイワスカーレットがウオッカに勝った！というのなら当然大きなレースが付いてくるはずだけど
実際は3歳牝馬限定の低レベルレースで、ウオッカがただ（単独で見ても）沈んでるだけ。
そのレースにあるのは今後レベルで勝ちきる力があるかどうかではなく、ただ順位の前後だけ。
君はレインダンスがウオッカに勝った、というのと同レベルで勝ったと言いたいの？
それはそのレースのみに関してはそうだけれど、それではどちらにせよ最強論争を語る場では意味のないものだよ。
967:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:37:02 wU5jxNmk0
>>964
秋天が最終決戦だなんて誰も思ってないから
結果的にそうなっただけで
968:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:38:04 WLRizKdqP
世代戦なんかシャカールですら準三冠になれるw
969:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:39:17 DipEiXOo0
>>967
マジでか
スカーレットはJCでないしウオッカは有馬でないし
一番重要なとこで負けちゃったなと振り返ってみて思う俺少数派だったの
970:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:41:33 wU5jxNmk0
>>966
直接対決で比べなきゃ馬の強弱なんて比べられないって行ってるわけｗ
直接対決以外はどうしても主観とか妄想が入っちゃうから
966のその意見の中にもすでに主観が入ってるわけよ
だからこそ直接対決を行っている馬同士は直接対決の
結果で決めるのが一番公平な決め方だと思うよ
971:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:41:38 6g1gam9Q0
>>966
最強を語る上での最低ラインはこんなもんでしょ。
・GⅠ勝ち数（特に混合）
・勝率
・連対率
・レート
ただウオッカの場合はそれが府中に偏ってる・他の競馬場では疑問符だからややこしくなってる訳で。
宝塚や有馬勝ってたら文句無しだったんだけど･･･コーナリング能力とか坂とかはあまり得意じゃないんだろうね。
軽い馬場ならSランクだけどな。
972:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:41:45 WLRizKdqP
どっちにしろダスカなんか論争にすら入れないからw
他馬に寄生アンチするとこからってパターンしかダスカ推し見たことねえw
ダスカが最強と思うなら単独で０から理論立ててみろやw
973:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:43:44 Lq2BWvhu0
>>970
もういいや。
はじめはまともな奴だと思ったけど、どんどん脇道にそれていくばかりだからね。
はいはいムービースター＞トウカイテイオー
↑これでいいよ。
>>971
ではどの馬が最強牝馬だと思うのかまず出してくださいな。
974:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:45:01 K2QaYaa90
現状はウオッカが特殊過ぎて議論にならないと言うことか
しかし、どうしても基準がウオッカになってしまう訳で
975:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:45:48 6g1gam9Q0
>>972
別にダスカ最強とかは思ってないけど、あえて言うなら
・常に高いレベルでの安定性
・レースセンスの良さ
・スタートの良さ＆超ロングスパートが掛けれる強さ
・どんな競馬場＆馬場でも大崩れしない能力
・競り合いに強い勝負根性の高さ
まぁアンチはその馬が嫌いならそれすら貶し材料にしちゃうから意味無いけどｗ
976:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:47:19 Lq2BWvhu0
>>974
それはあるかもしれないね。
プロ野球でいえばチーム防御率4点台だけど、ホームラン400本打ってダントツ優勝しちゃったみたいな。
977:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:48:09 wU5jxNmk0
>>974
宝塚や有馬で3着くらいに入ってくれてれば
普通にウオッカ最強でよかったけど
掲示板乗れないとか二桁着順ってのはきになるよね
せめて他の競馬場でも勝てないまでもそこそこの勝負してほしかった
978:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:48:25 6g1gam9Q0
>>973
どの馬も一長一短あるから決めれない。
あえて言うならウオッカ・ダイワスカーレット・エアグルーヴ・ブエナビスタ（これからどうなるか知らんが）辺り。
そりゃダビスタみたく無敗のチート馬が居りゃ別だけどｗ
979:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:48:38 K2QaYaa90
クリフジ，ウオッカを外して考えれば
特に２０００以上で実績の在るエアグルーブ，ダイワスカーレットが最強候補
今後の結果いかんでブエナとレッドが入ってくる
もう結果は、出ていると思うけどな
980:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:52:15 WLRizKdqP
>>975
それは馬の特徴を言い表してるだけだろw
まあそれを言い合うだけなら平和なんだがw
>>977
それどっちも３歳時かつ馬場が荒れてる時じゃんw
直接直接言ってる割にはチューリップ～秋華程度の走りを認めず、有馬の惨敗だけはそのままの走りで採用するんだw 笑えるw
981:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:56:01 Lq2BWvhu0
>>978
その辺りも含めるならノースフライト以下も同じようなラインで入ってくるしょ。
クリフジもトウメイも入ってくるし、どの要素を強調してるのか知らんけどドーベルやラモーヌも入ってくるかもね。それぞれの分野では無二の実績があるし。
みんな強い、ってのは嫌いじゃないけど、ウオッカをことさらに否定するのとはどうにもバランスが取れない結論だね。
982:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:56:15 wU5jxNmk0
>>980
馬場が荒れてるとかそんなにいいわけにならないだろ
宝塚の三歳時ってのはまあ考慮する余地はあるけど
ダイワが秋天休み明けだから負けたっていうのと変わらないだろ
983:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 19:00:46 WLRizKdqP
>>982
言い訳にならないよ？適応性についてはねw
適応性なんて別にどうでもいいしw
都合が悪くなってくるとすぐ低レベルなとこでの安定性を持ち出すよなw
はいはい、ダスカは安定してて適応性も高いよ。
弱いし、虚弱だけどなw
984:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 19:03:38 K2QaYaa90
ウオッカとダスカの直接対決は
桜花賞はダスカの反則だから、正直あまり褒められない
天皇賞はダスカの負けて強し
３歳春はウオッカの方が強いイメージ
４歳秋はダスカの方が強いイメージ
５歳の安田記念ウオッカさらに強くなった感じ
５歳ジャパンカップは、牝馬としての枠を超えた感じか
実績は別世界だから、ウオッカを史上最強牝馬の枠には入れられないな
985:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 19:05:39 wU5jxNmk0
>>983
ダイワが低レベルでの安定だったら
そのダイワに負けた大多数の馬はみんな低レベルになっちゃうけど
大抵の有力場は負けてるよね
986:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 19:06:25 tW6gC20Y0
あの宝塚は雨で内が荒れて外しか伸びてなかったね
987:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 19:07:44 DipEiXOo0
3歳が宝塚っていうのがそもそもありえない
988:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 19:08:38 WLRizKdqP
>>985
実際低レベルじゃんw
最強論争の場においてはなw
989:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 19:11:16 wU5jxNmk0
>>988
そんなこと言ったらウオッカも共倒れでエアグルーヴ最強になるわ
990:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 19:13:42 K2QaYaa90
>>987
それが普通の見解だよな、ダービーで目一杯仕上げたはずなのに
アレで余力があったら牝馬ではない
ネオユニバースでさえも勝負できなかったのに牝馬のウオッカが勝てるわけが無い
991:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 19:14:40 WLRizKdqP
>>989
ハナッからウオッカの凡走したレースの走りで強さを語ってる奴なんかいねーよw
すげえ脳ミソしてるなお前w
992:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 19:15:34 wU5jxNmk0
>>991
どーもｗ
993:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 19:16:58 rSFsbpP10
ネオユニヴァースは能力自体、疑問だけどね。
994:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 19:17:09 CQrIvbAW0
日本競馬史上最強牝馬はなにか９
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
次スレ
995:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 19:20:26 WLRizKdqP
>>992
どーもじゃねえよwww
馬はともかく俺とお前の戦いにおいてはお前の勝ちだわチクショウw
996:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 19:32:36 5dDGhmhF0
とりあえず
春天、宝塚、秋天orJC、有馬のうち少なくとも2つ以上(秋天+JCを除く)を勝つ馬でないと
「どの競馬場でも強かった」とは言えないんじゃないかと思う
997:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 20:26:51 8wdng6cOO
>>957
ダイワが同じぐらい混合G1を勝ってれば、その理論は成立するけどねｗ
1勝と5勝なら話にならないよ。
998:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 20:27:07 BQkeSr6w0
９９７
999:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 20:27:52 BQkeSr6w0
９９９
1000:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 20:28:05 BQkeSr6w0
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