10/03/23 19:24:41 LZXiU7RU0
一般論で考えればウオッカが強いと認識されていると思うが
桜花賞の斜行でのダイワスカーレットの勝利も一般の人は、何が不利だったか分からず勝者はダイワスカーレット
天皇賞もダイワスカーレットが負けて強しと言っていたのは、競馬ファンのみ
ナンバーのアンケートも今取ったら結果違うのではないか？ジャパンカップの勝利は相当イメージアップがあった
ほとんど遊びで競馬をかじっている程度では、ダイワスカーレットの名前も忘れていたぞ
最強は沢山Ｇ１を勝利したウオッカで、今最強はレッドがブエナらしい
一般的にはその程度の認識だろうな
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 19:38:30 glxpV/d20
ウオッカって東京でも休み明けダスカと同等でしょ、
東京以外じゃ歯が立たないし。
これが普通の見方だと思うけど、
はっきり言って、東京以外じゃレッドやブエナにも勝負してもらえない。
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 19:42:23 Aq1eEMfC0
VMのG1は格下げした方が良いと思う。
ノースフライトが勝った府中牝馬Sは今ならG1か？
フィリーズRもわざわざG制にしなくてもいいものを
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 19:43:51 yjjyqXQo0
[ウオッカに先着した馬]
ダイワスカーレット(3度) マイネルソリスト アドマイヤムーン(2度) メイショウサムソン(3度)
ポップロック(3度) アドマイヤフジ(2度) ファストタテヤマ カワカミプリンセス インティライミ(2度)
レインダンス マツリダゴッホ ダイワメジャー ロックドゥカンブ ドリームパスポート(2度)
レゴラス コスモバルク アドマイヤオーラ シルクフェイマス トウショウナイト エイジアンウインズ
ジェイペグ(2度) ダルジナ アーキペンコ(2度) スーパーホーネット スクリーンヒーロー（2度） ディープスカイ バリウス ラシアンセージ インポンギ グラディアトーラス プレスヴィス アレクサンドロス ニコネロ バンカブル カンパニー（2度）
レッドディザイア グロリアデカンペオン ミスターブロック アリーバー リザーズディザイア アルシェマーリ キャバルリーマン
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 20:13:28 hz2J6VdH0
府中専用機と言われると府中なら無敵なようだが実はそうでもない
毎日王冠で二年連続同じように差されたり
得意のマイルでもエイジアンウインズに敗れたりしてる
ウオッカは武豊がヘタクソなせいでだいぶ足引っ張られてる
622:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 20:24:52 RBE0xHcy0
俺はウオ基地だけどウオッカは最強じゃない
ウオッカは最高なんだよｗ
最強なんてくだらないものに囚われて可哀想な奴らだ
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 20:26:29 CRtvTtTz0
>>619
ウェディングケーキが一番人気になるようなレースを出すのは流石にちょっと…
東京競馬場リニューアル記念はＧ2でも全く違和感ないメンバーだったな
624:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 21:02:18 wEEAbDuq0
ウオッカはジャパンカップ、ダービー、天皇賞、安田記念二連覇、ヴィクトリアマイル、ジュベナイル
ダイワスカーレットは、桜花賞、秋華賞、エリザベス、有馬記念
これだけの差があっても最強馬と言えるか？良く言われている直接対決の一回は勝負どころで斜行
それ以上に理解できないのがウオッカ以上と言われている割には、大阪杯もそれほど強く感じない
アドマイヤオーラにも負けているし
625:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 21:08:15 niDOnU2Y0
＞アドマイヤオーラにも負けているし
>>620の４行目な
同じ行に爆笑の馬がたくさん並んでるけどそれは今は許してやる
626:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 21:12:29 wEEAbDuq0
訂正、負けなかったことを自慢している割には、アドマイアオーラにも負けている
申し訳ない
627:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 21:14:01 4M6c7hum0
別にＧ１を１，２勝しかしてないスズカやバクシンオーが
その距離では最強候補に挙がるくらいだしいいじゃん
ヴァーミリアンがこの先どれだけＧ１勝とうとクロフネを超えられないように
中身もしっかり考慮しないと
628:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 21:23:23 vQiKrYMV0
いや、だからこそ不味いだろう？
桜花賞､秋華賞、エリザベスに価値がない、一般的に、のは事実だろう
実質、有馬記念のみのダイワスカーレット
有馬記念はナンバーワン決定レースとなど聞いたことも無い
それよりもダイワスカーレットの戦歴からウオッカをはずした場合
有馬記念制覇以外に何が残る？問題はそっちだと思うが
629:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:04:03 NFl86Ok00
ｆ
630:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:18:41 FeqkEgBU0
ＧⅠ馬はマルゼンからディープ含め何百頭も生で見てるんだが、目の前の生で見た馬でもっとも迫力を感じ、恐怖すら感じた馬はダイワメジャーだった。格が違うと思ったね。
ダイワスカーレットを見るまでは。
スカーレットを見たときのそれはダメジャをはるかに凌駕していた。
まあでも、惨敗でも当たり前の手負いのスカーレット相手にトーセンラビットを使ってまでに勝ちに徹し、大得意の府中で見事２センチ差で撃破したウオッカが最強ということで。
631:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:26:18 vQiKrYMV0
ダイワメジャーだったらサクラユタカオーの天皇賞秋の馬体の方が凄かったのでは？
筋肉質な身体は見るものを惚れ惚れさせたよ
632:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:29:50 wse46neq0
ダイワスカーレット 松田国師 （2008年10月30日東スポより）
―状態は
相手が強いのでここまで強い負荷をかけてきた。やみくもにやると馬を傷めるので、
インターバルトレーニングを取り入れてやってきた。最近は気持ちのオンオフが
しっかりできるようになって、精神面もリラックスしている。
―ここまで７週連続で騎手(アンカツ)が追い切りに騎乗しているが
こんなことはほかの馬ではないんじゃないですか。
―自信は
マグニチュード10クラス。私が体感したことがない領域にスカーレットが入ってきました
追い切り後ダイワスカーレット・安藤勝騎手
｢ぶっつけでここを使うけどその点は大丈夫。体も締まってグングン良くなっている。東京は初めてでも
中京で左回りを経験しているからね。行く馬がいれば番手からでも問題ないし、要は馬の行く気に任せて競馬をするだけ。
自分の中ではヤレると思っている｣
レース前「マグニチュード１０！左回りおｋ！絡まれてもおｋ！」
レース後「状態がよくなかったﾆﾀﾞ…初府中ﾆﾀﾞ…絡まれたﾆﾀﾞ…」
こうだしね
633:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:37:52 Aq1eEMfC0
あの2cm差は、アンカツのチラ見のせいか？
634:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:43:39 Om83rApH0
個人の思い入れの最強馬なら、
成績や表彰もだけじゃなく、１０年２０年先に
なっても鮮やかに記憶が甦る馬じゃなきゃ。
最強ってニュアンスなら俺は「ヒシアマゾン」
有馬のダイワ、ダービーのウォッカ
どちらも「速い」よりは「強い」って感じはうけたね。
635:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 23:12:56 YceQzKbu0
ダスカの有馬に強さは全く感じなかったな。去年のブエナの方が全然強いと感じた
ダスカのレースってなんで誰も競りかけないの？とか不思議なレースばかりの印象
636:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 05:18:01 LsX5QEkd0
>>635
確かに
世界のブエナレッド＞内弁慶のウオッカダスカ
だと思う
637:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 06:12:40 rlFHhoiJ0
世界のレッドディザイア＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ（東京競馬場限定）
638:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 10:20:23 K6OHyMhb0
ウオッカの全ての記録を塗り替えるには５０年は掛かるんじゃないか
639:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 10:29:17 x6RTC3G00
安田2天秋JCならなんとか
ダービー含むと牝馬にはほぼ不可能
640:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 11:01:03 Q6IwENzPO
あほみたいに世界世界って（笑）
日本ではレッドを負かしたこともあるブロードが57背負ってあっさりオープンで負けてるってのに…。
641:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 11:07:51 Q6IwENzPO
いくらドバイで勝とうが宝塚、ＪＣ、有馬でブエナ、レッドがオウケン、ドリジャに勝てるとは思えんのよな～。
つまりそこまでブエナ、レッドには強さを感じない。
まあ秋天はチャンスだろうけどね。
642:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 11:22:10 Q6IwENzPO
スマイルジャックやプロヴィナージュ辺りなんてウオッカなら57背負っても５馬身以上ひきちぎるレベルだからね。
レッドとブエナが今年安田に出るのならその位の強さを見せてもらわないと。
643:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 11:24:27 RT3K/XE20
引きちぎるって、ウオッカは鳥取のプレデターか何かなのかよ
644:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 11:35:14 yxPAceIG0
ウオッカは別に走る気ない時は走らないってだけの事だろ。
ダスカ基地が息巻いてる>>620のような表に関しても
しょせんダスカはそこに並んでる馬と大差ないって事だよ。
645:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 12:54:54 K9Zmw3yL0
>>644
それも能力だろ＞走る気ない
何かウオッカの負けたレースは基地どもは実力じゃないとか言い訳云々言うのにダスカに関してはボロカスに貶せるのな。
ちなみにダスカ基地も同様、ウオッカに対してはボロカス言える神経が分からん。
646:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 14:55:23 ojy+SfFw0
ヒシアマゾンで決まりだな
647:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 14:56:29 eJwRrQzT0
ウオッカ＞ダスカだと胸を張って主張できるのって、
匿名の時だけだとおもうよ。
普通に考えたらダスカの方が当たり前のように強い。
得意の東京に順調に臨んで、休み明け初府中のダスカにあれだけねばられたら、
誰が見てもダスカの方が強いと思うけどな。
東京以外じゃ全く歯が立たないわけだしね。
648:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 17:14:56 uW3X8DW8O
ウオッカの混合において数々の圧勝レースは凄いと思う。
抜け出した時の脚は一瞬で３馬身突き放す。
ＶＭ圧勝・安田記念を１度だけでなく２度も半端ない強さを見せた
唯一先行で勝てたＪＣ 誰もが欲しいタイトルであるダービーでの圧勝
ウオッカは普通の馬には出来ないパフォーマンスに物語性がある。まぎれもない最強牝馬
649:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 17:46:33 LsX5QEkd0
ウオッカの混合において数々の圧勝レースは凄いと思う。
抜け出した時の脚は一瞬で３馬身突き放す。
ＶＭ圧勝・安田記念を１度だけでなく２度も半端ない強さを見せた
唯一先行で勝てたＪＣ 誰もが欲しいタイトルであるダービーでの圧勝
ウオッカは普通の馬には出来ないパフォーマンスに物語性がある。まぎれもない最強牝馬（府中限定なら）
650:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 17:49:46 r6KzOP4V0
ひとつの競馬場でだけ強い馬、それ以上でもそれ以下でもない評価
メイショウカイドウとかマツリダゴッホみたいもん
651:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 18:16:02 yxPAceIG0
一つの競馬場どころか、一つのレースしか混合G1勝てないような馬は話にならないな。
652:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 18:44:34 HV+4DJeKP
>>640
そういう事を持ち出すのが
一番あほみたいだからやめとけ
653:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 19:21:18 VpVKetgp0
レーティングが示している通り、マックスの能力はウオッカが日本牝馬史上最強
これだけは、否定できないだろうな、結果二年連続の年度代表馬、混合Ｇ１を５勝出来たんだろう
654:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 19:33:22 NkUZkKWc0
（ただし、府中限定。）
655:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 19:36:17 jrFjt86L0
レーティングｗｗｗ
656:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 20:31:55 VpVKetgp0
レーティングにも問題点はあるが、こと同じ国であれば良い目安になる
657:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 20:33:39 kNOkUqID0
ならんだろｗｗｗ
ウオッカがいい例じゃないかｗ
658:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 20:38:38 2/2kFzk40
ウオッカってなんだろね
659:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 20:43:21 L0uU2qk80
近年で両グランプリ＆府中2000Ｍ以上のＧ１制覇みたいな馬っているの
そういうオールラウンダーな馬がいるならそいつが史上最強牝馬だな
ちなみに混合Ｇ１２勝以上した馬って何がいるんだっけ？
660:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:00:48 RT3K/XE20
>>659
グレード制導入後だと
ダイイチルビー(安田記念・スプリンターズS)
ノースフライト(安田記念・マイルCS)
フラワーパーク(高松宮杯・スプリンターズS)
ビリーヴ(スプリンターズS・高松宮記念)
ウオッカ(日本ダービー・安田記念×2・天皇賞(秋)・ジャパンカップ)
これで全部かな？
661:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:07:35 bw5qji9e0
ウオッカは牡馬だとしても凄いもんなぁ
662:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:07:51 L0uU2qk80
>>660
ありがとう
ダイイチルビーだけ1600Ｍと1200Ｍで異なる距離だけど、あとは同じ距離のＧⅠを2勝か
2000Ｍ以上の牡馬混合のＧⅠを複数勝ったのウオッカだけなんだな
663:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:11:38 VpVKetgp0
ウオッカのレーティングを見れば分かると思うけどな
日本牝馬史上初の高スコア連続を見ただけでも、並みの馬ではないと分かるはずなんだが
664:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:18:38 fuWjnFeZ0
90年以降ならグルーヴだと思うなあ
スカーレットはガン睨みで捕えると思うし、ウオッカには負けるとは思えない
府中2400の話ね
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:23:13 7/+RUJNQ0
ピウスツキとコンデュイットにそんなに差があるかな？
スタウト自身はまったくシングスピールやピウスツキに劣ってないと言ってたしね、コンデュイット
エアグルーヴが今いれば、コンデュイットにちょっと及ばないくらいなんじゃないの
666:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:28:43 VpVKetgp0
ジャパンカップのコンデは調子落ちで、全く能力を発揮できなかったのではないか？
スタートで出遅れして、後手後手でレースになっていないし
凱旋門、ブリーダーズカップ、ジャパンカップの３連続をこなした結果が今回
まともならウオッカの２馬身前を走っていても可笑しくない
667:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:29:37 sZTHPLeP0
グルーブは前後同時期の牡馬の強いところにはほとんど勝ってないからな
マベサン、スズカ、エルコン、グラス、ピルサドと全部に負けてる
勝ってるのはバブルくらいだろ
668:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:32:09 7/+RUJNQ0
>>666
ウオッカの２馬身前なら世界レコードだよ
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:37:44 VpVKetgp0
>>668
いや、たとえばの話
本来ならウオッカが逆立ちしても勝てないレベルの馬なんだろう
だだ、コンデは道中ほとんど追いどうしで息を入れていない
それで４着は地力の違いなんだろうな
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:48:45 fuWjnFeZ0
>>667
まあそうなんだけどね
個人的にはスカーレットはＪＣ走ってて欲しかったね
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:08:50 aHKclusP0
>>669
「逆立ちしても勝てない」って表現はなんで生まれたんだろうな
普通にやって勝てないのに逆立ちなんかしたら余計勝てないよな
672:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:10:32 L0uU2qk80
>>670
脚質的に府中は苦手だったろう。実際避けてたし
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:16:21 jrFjt86L0
だとしたらダスカの方がウオッカよりずっと強いことになるわな
休み明けで苦手コースをラビット使われながら２ｃｍ差だからな
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:22:01 BSNzkt6y0
ダービー前日に「ウオッカなんて府中で走るわけねえだろ！」って言い続けてたやつがいたろ。
あれオレｗ
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:24:07 VpVKetgp0
もしも、天皇賞の後に疲労がなく、順調にジャパンカップを使うことが出来たなら
スクリーンヒーローの勝ったジャパンカップは、相当の確立でダイワスカーレットが勝利できたかも知れない
現実は、天皇賞のダメージが予想以上にあったのだろう回避してしまった、もしも、勝利できたなら史上最強牝馬は彼女の物
年度代表馬もウオッカを直接破った功績で受賞出来たかもしれない、レーティングも最高値がでたかもしれない
残念ながら幻になってしまったが・・・
レースを作ると言うことに関してはダスカの能力は牝馬史上最強レベル、ジャパンカップも自分のコントロール下に置いて組み立てたろう
女版のトウショウボーイのようにスマートなレースで勝利
ただ、それは仮定の世界であることもまた事実、実際レースに出走できなかった様に
現実に無かったことを事実と認められないからな、ウオッカの実績は素直に認めないといけない
676:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:24:24 u6NZDUcn0
>>667
その面子を見ると、今(ウオ＆ダスカの時代も)が
いかにレベル低いかが分かるな…。
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:26:40 2FE11apm0
第１１６回 天皇賞（秋） （ＧⅠ）■
東京競馬場 芝2000メートル
1997.10.26 晴 良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人
空き巣時代のためゴミしかいないのにフルゲート割れ
エムアイブラン陣営が色気出して思わず出走
ススズが飛ばした割に時計が平凡
グルバブルが強かったのではなく燃えカスジェニュイン等他が弱すぎて後続が千切れただけ
出走全馬が次走で敗戦、ローカルＧⅢやオープン特別すら敗戦という豪華メンツですね♪
しかもまだ内国産限定（笑）
ゴミしかいないけどｗ
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:29:48 jPNQGjE20
>>677
ダスカの有馬よりはマシかな、バブルがいる分だけ
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:54:05 BSNzkt6y0
なんでシンカイウンが人気してんだ？
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:55:05 7/+RUJNQ0
>>676
そいつらの子供が走ってるんだから、
今のレベルが低いというのはそいつらのレベルが低いと言ってるのと同じ
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:55:47 7HKArb3zO
>>675
ダスカが出たレースは社台グループ産の逃げ馬がなぜか競りかけないからなぁ
トーセンの位置で競馬されたらペースを乱されるような馬があのＪＣでは勝てない
馬ごみに入ったら競馬になりませんと言ってるようなもの
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 00:02:13 sZTHPLeP0
>>675
ウォッカに東京では分が悪いだろう
日本競馬が東京のレースを中心とする以上ウォッカが評価が上になるのはしょうがないこと。
例えばフランス馬でロンシャン専用機みたいなのがいるがそれと一緒。
そういう馬は繁殖でたいてい失敗してるが
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 00:37:00 FYcLz7fL0
>>681,682
俺は､レーティングが全く荒唐無稽な意味の無い物と考えていないよ
だから、身体能力は間違いなくウオッカの方が上だと思う
競馬は身体能力だけで勝敗が決する物でもない事も、また、理解している
それなら、なぜ、強いはずのウオッカが直接対決で負けてしまうのか？
残念ながら、ウオッカはレースを支配下に置くことが出来ない
ダスカは、二の脚が速く、楽に先行または逃げを打つことが出来、また、レース自身のレベルを下げることが出来る
ウオッカのような馬はレース任せの所がある為、その低いレベルでは、勝ち負けが出来ない
ウオッカが勝つ為にはレースレーティングを高くしなければならない、ダイワが設定するレーティングよりも
だからリーディングホースが必要なんだろう
身体能力ではウオッカ、センスではダイワスカーレット
レーティングの通りウオッカの方がちょっと強いだろうな
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 00:38:26 249gw/Gz0
ウォッカの混合G1 5勝はすごいと思うが
その時代に強い牡馬っていたっけ？
685:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 01:03:10 mXMq5y3w0
>>679
重賞未勝利のサイレンススズカが4番人気なんだから前々走重賞勝って毎日王冠でも掲示板載ってる
シンカイウンが5番人気でも全くおかしくない
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 05:45:27 oG3ig6G10
ダイワスカーレット
ウオッカも強いが府中限定なので４、５番手とする
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 06:56:00 vYglvnGL0
ドリームジャーニーって朝日杯勝って、古馬になってグランプリ連覇か。
今年の宝塚勝てば、グラスワンダーに並ぶんだな。
688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 08:05:32 HWV2vWJH0
身体能力とかセンスとかそんな抽象的な表現いらないから
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 08:13:06 0rYNJsLM0
ウオッカは東京コースなら馬連でガチだが
他コースでは買いたくない
ダスカはどのコースでもガチで馬連買いたい
ただウオッカは勝負強いのと丈夫。
ここ一番で勝つのは凄いし牝馬で混合一線級を走りぬいたのは立派
でも馬券で安心して買いたいのはダスカ…
690:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 08:17:13 e2VsjiYP0
ムーンが６歳位まで走ってくれてればウオッカはここまで勝てなかっただろうと思う。
ただ引退しちゃったから、ウオッカが古馬になってから主役になれる強い牡馬はいない
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 08:34:26 HWV2vWJH0
ウオッカはファン投票１位になりながら
グランプリを３回回避したんだっけ？
ウオ基地が「あれは逃げたんじゃない！出る価値が無かっただけ」
とかぬかしてたが
ＪＣ優先の有馬は兎も角
宝塚なんて言い訳のしようが無いだろ
素直に東京以外じゃ勝てる自信が無いので回避しましたって言えよ
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 08:37:26 x7IHTIxH0
ウオッカかクリフジでしょうがない
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 08:42:42 M1yjzL/eO
ウオッカが宝塚を回避するのもローズキングダムが皐月回避するのも馬を思えば。
大一番のＪＣに万全な状態で。
大一番のダービーに万全な状態で。
理由は同じ。
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 08:43:42 HyB8F9jGO
近代最強はウオッカ
歴代最強はクリフジ
しかしブエナ、レッド次第でまた変わりそう
695:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 08:54:07 M1yjzL/eO
ムーンとか言うほど強くないし。
もしムーンが現役続けててもウオッカの戦績は変わらん。
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 08:56:16 36YqcU7H0
レッドディザイア期待age
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 08:59:46 3QcIq/1L0
ウオッカの方が好きだけど、
ダイワスカーレットのほうが強いと思う。
だけど、ウオッカの方が競争馬として魅力的だし
一人の競馬オタクとして応援したくなる。
698:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 09:15:22 e2VsjiYP0
なんかウオッカって過剰評価されてないか？
GⅠ７勝は凄いけど全盛期のサムソン・ムーンより強いとは到底思えないんだが
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 09:30:59 HxMf3cNiQ
ムーンが四歳時の力を持続出来るとは限らないし。下は成長してきて自身は劣化が始まってなかなか勝てないもんだよ。同期のサムソンがいい例だろ。グラスなんかはその典型
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 09:38:52 e2VsjiYP0
まぁそう言われるとその通りなんだけどもｗ
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 09:58:25 M1yjzL/eO
ウオッカは下の世代の強豪オウケン相手に三戦三勝。
サムソンは下の世代の強豪ダスカ相手に三戦三敗。
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 10:21:14 ppy0ww9iO
>>689
ただ、一緒に走ったレースで馬券人気がダイワがウオッカを上回った事がない事実ｗ
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 10:50:27 1tJxn7WH0
普通にカミノスミレ
牡馬相手に東京３２００で好走はすごい
704:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 11:15:45 tu4A4ul50
無敗で産駒に二冠馬を出したクリフジはもう比べてはいけない存在だと思うわ。
705:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 13:26:52 u9FuIGSm0
近年だとダスカでいいよ。
ウオッカは東京だけなら対等かな。
706:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 14:23:30 YKlXAkpM0
有馬記念勝っただけだしダスカはない、それならウオッカ
クリフジとか言うなら何とも言えんが
707:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 15:03:36 u9FuIGSm0
ダスカとウォッカの対戦見れば、どちらが強いか分かるのに。
なんで分からない人がいるのか不思議でしょうがない。
ダスカが勝つ時は圧勝で、ウォッカが勝つ時は誤差の範囲でしょ？
正直、実績持ち出すのっておつむが×△※･･･
708:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 16:02:29 mo6qnk5z0
当時の格付け
超一流
ウオッカ
普通
ダスカ
709:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 19:51:23 OELdaBU70
ここ３０年ではウオッカがダントツ
710:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 19:55:13 Xq3MAlYG0
ロスマリヌス最強
711:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:03:21 Pa6QP3AS0
馬券でだいぶ儲けさせてもらったしウオッカは好きな馬だが
長期休養明け＋ラビットペリエ→にもかかわらずダスカは差し返しを見せて２ｃｍ差
秋天見るかぎり
府中でもウオッカよりダスカの方が上
超新星のレッドディザイアが出てきたしブエナビスタもいる
活躍が東京のみという事でウオッカは３番手から４番手評価とせざるを得ない
よって一頭選ぶならやっぱりダスカかな
712:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:05:51 tkBEojuU0
ダイワスカーレット 松田国師 （2008年10月30日東スポより）
―状態は
相手が強いのでここまで強い負荷をかけてきた。やみくもにやると馬を傷めるので、
インターバルトレーニングを取り入れてやってきた。最近は気持ちのオンオフが
しっかりできるようになって、精神面もリラックスしている。
―ここまで７週連続で騎手(アンカツ)が追い切りに騎乗しているが
こんなことはほかの馬ではないんじゃないですか。
―自信は
マグニチュード10クラス。私が体感したことがない領域にスカーレットが入ってきました
追い切り後ダイワスカーレット・安藤勝騎手
｢ぶっつけでここを使うけどその点は大丈夫。体も締まってグングン良くなっている。東京は初めてでも
中京で左回りを経験しているからね。行く馬がいれば番手からでも問題ないし、要は馬の行く気に任せて競馬をするだけ。
自分の中ではヤレると思っている｣
レース前「マグニチュード１０！左回りおｋ！絡まれてもおｋ！」
レース後「状態がよくなかったﾆﾀﾞ…初府中ﾆﾀﾞ…絡まれたﾆﾀﾞ…」
こうだしね
713:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:07:57 M1yjzL/eO
チューリップのウオッカなんて最後抑えてんじゃん。
まともならダスカは２馬身つけられてるよ。
714:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:17:11 0rYNJsLM0
ウオッカはＧ前甘くなる
追い込んでも先行しても同じ
追ってないが追っても伸びないであろうことは想像がつく
715:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:18:36 ppy0ww9iO
東京のみと言っても、ダービー天皇賞ジャバンカップを勝つ牝馬が3･4番手って有り得ないだろｗ
牝馬でウオッカより強さを強調するなら、宝塚有馬天皇賞あたりを全部勝たなきゃダメだろうね。
716:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:22:45 Pa6QP3AS0
>>715
素晴らしい実績なんだけど
結局は同じところで走ってるだけだからね
一歩外に出ると全然駄目
その分は割り引かざるを得ない
717:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:26:36 tkBEojuU0
３歳の最高峰 日本ダービー
Ｍ区分の最高峰 安田記念
Ｉ区分の最高峰 天皇賞秋
Ｌ区分の最高峰 シャパンカップ
むしろ府中で勝てないと始まらないだろ
718:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:29:30 M1yjzL/eO
超一流牝馬は秋天やＪＣの府中を目指す。
並の一流牝馬はエリ女やマイルＣの京都を目指す。
719:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:33:22 kmXJHgVW0
>>718
悔しいが同意せざるを得ない
720:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:36:37 Pa6QP3AS0
ウオッカが有馬記念でダスカを差しきって
ドバイでレッドディザイア置いてきぼりにしていたら
俺も何の疑いもなくウオッカ最強を唱えたんだが・・・
現実には「府中専用機」という一般的な評価を認めざるを得ない
721:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:44:11 LZdLFet40
結局ウオッカ中心になっちゃうね
答えは出てるんだよ
722:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:44:40 1tJxn7WH0
つか運が相当よかったと思う
府中のコース変えと超高速馬場化をぴったり味方につけた馬だと思う
生まれるのが早かったら府中マイル専用機で２０００専用だったヤエノムテキの牝馬版みたいな扱いになってたとおもう
カンパニーも引退しなくてよかった 異常な高速馬場化するまで待ち続けたかいがあったな
723:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:50:44 ZkBVZP5f0
もうウオッカに対するただの言い掛かりだよね
724:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 21:06:46 bQS16TXBO
ダービー、安田記念連覇、天皇賞(秋)、ＪＣ
牡馬でもいねぇよ
725:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 21:09:11 HWV2vWJH0
レッドディザイアに僅か4ヶ月で力の差を逆転されるウオッカ
陣営があんなにドバイにこだわってたのって
府中と同じ左回りで直線長いからか
726:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 21:10:58 bQS16TXBO
結局ウオッカ抜きでは最強牝馬論争はなりたたない
727:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 21:14:46 Pa6QP3AS0
>>726
ウオッカ基地の間だけではね
最強という話なら
ダスカとエアグルに今後レッドディザイアが加わるかどうかって感じだけど
728:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 21:15:30 LZdLFet40
無理ありすぎてﾜﾛﾀ
729:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 21:17:22 bQS16TXBO
エアグルｗ
ダスカｗ
グル基地orダスカ基地ｗ
730:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 21:28:45 HWV2vWJH0
ダスカのベストレースは０８秋天だろう
ダスカに対する評価が大きく変わったのはこのレースだと思う
有馬記念は正直勝って当たり前って空気だったし
ウオッカどうこうじゃなく
半年の故障開けにも関わらずレコード決着のハナ差の２着
ナリブやテイオーと幾多の名馬達が惨敗した厳しい条件であれだからなあ
731:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 21:35:14 M1yjzL/eO
初対決となったチューリップ賞。
最後の対決となった天皇賞秋。
皮肉にも両方勝ったのはウオッカなんだよな…。
732:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 21:36:17 Pa6QP3AS0
普通最後の対決っていえば有馬なのに逃げたやついるからなｗ
733:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 21:37:40 RBFmdwDQ0
日本最高のレースでウオッカは待っていたのにダスカが逃げたの間違いだろ
734:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 22:30:14 ppy0ww9iO
>>732
一方が競走生活から逃げたんだから仕方ない。
735:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 22:47:31 e2VsjiYP0
ファン投票１位になったのに、グランプリに出ないって言うのもアレだけどねぇ
せめてもう一回は出て欲しかった
736:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 23:11:38 k1UAkS810
>>733
待ってたんじゃなくて、引きこもって出られないだけだろｗｗｗｗ
737:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 23:15:19 1fY2v/OZ0
>>683
ダスカが逃げた時の前半３Ｆって全然速くないよ
支配してるのではなく、他の社台馬の協力で楽逃げさせてもらってるだけ
秋華賞のクイーンスプマンテや大阪杯のメインとヴィクトリー、有馬のスクリーン
の位置取りが彼等の通常の位置取りと違うことがわかるはず
ススズやタップのように離して逃げるタイプの馬でもないのに、08秋天でキャプテン
があの位置にいただけでラビット扱いされるのが非常に不思議
738:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 23:16:38 QOqLV8+h0
しかし、ウオッカは不思議な馬だな
勝つ時はレーティングが非常に高く
負ける時は極端に低い
ダスカは大体同じ、いつも能力を発揮できている
739:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 23:23:20 k1UAkS810
>>737
出負けしたのに、後方から逃げてレコードペースの先頭まですぐに押し上げる
直線に入ったらすぐに追うのやめて仕事完了
どうみてもラビットです本当に（ｒｙ
740:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 23:26:03 1fY2v/OZ0
>>739
馬主違う馬にどうやってラビット頼むの？
741:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 23:32:45 V4UMSSvbO
あの位置に馬がいてプレッシャーがかかるなら馬ゴミで競馬出来ないよｗ
742:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 00:05:23 fZHD8SeQ0
真横に並ばれもしなかったのにラビットってw
それこそ言いがかりだろ。
ファミスタで脇構えのポジションにしようとしている時に投げたから反則と騒いでるようなもんだ。
743:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 00:11:37 v5C6S9T70
＞角居厩舎陣営の意図は不明だが、結果としてトーセンキャプテンはラビットの役目を果たしたことになる。
URLﾘﾝｸ(keiba.yahoo.co.jp)
横に並ぶとかどう関係あるのよｗ
744:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 00:16:31 fZHD8SeQ0
最強ヒストリーて素人が書いてる文章じゃん。
オペのページとか見た事あるのか？酷いもんだぞw
745:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 00:48:55 vzqmk2LrO
前半58秒台で走ったことがなく、必ず中弛みする馬だからマーク屋からすれば普通の行動
内伸高速馬場のおかげで思ったよりダスカが粘っただけだろう
ペリエが付いてたのでペースが緩まなかったから瞬発力勝負にならずにあの着差で済んだ
と松国も言ってるように逆にダスカに有利に働いてた可能性もあるしね。
746:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 01:15:18 qtaJXWLa0
せめて混合Ｇ１をもう一つくらい勝ってれば評価のしようもあったが
有馬１つだからな
ウォッカは最高格のＪＣ勝ってるし、天皇賞、安田2回と４つも制限のないグレードレースを勝っているだけにね
747:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 01:26:18 BZ6+0lc90
天皇賞秋はダスカに関しては能力を出し切っての敗戦
確かに負けて強しだが、あれ以上のタイムは出せないだろうな
もしも、勝ってたとしたらレコードにならずにウオッカも届かない
ダスカが能力以上にキツイレースをした
ウオッカは逆に厳しい流れになったから勝ったとも言えるだろう
あれより遅いと届かなかった可能性もある
748:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 06:12:04 jXmGSlQz0
能力的には
トーセンキャプテン＋ウオッカ＝寝起きのダスカ＋2cm
749:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 06:19:18 fVp1hO6K0
>>746
ダイワスカーレットもよい馬だったが、そのへんがエアグルやスイープと比べて
突出していない点なんだよな。
ウオッカとスカーレットを比べて、どちらが勝つかといわれればこれはよい勝負だと思う。
しかし史上最強牝馬にふさわしいのはどちらか、と問われればこれは圧倒的にウオッカ。
ウオッカを最強と認めたくない人たちのダシに使われているだけって感じなんだな。
750:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 06:21:19 PCYLJxW50
前半58秒台で走ったと言っても500万下の条件馬が59秒3で走ってもそんなに垂れない高速馬場だったからな
ただ数字だけ見てハイペースだきついペースだというのはどうかと
あ、ぬるいペースばかりで走ってきたダスカにしてみたらあれでもきつかったんだな
751:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 06:37:37 A/u0nqkC0
>>749
東京競馬場以外のパフォーマンスが低すぎるから文句がでる
752:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 06:43:20 fVp1hO6K0
>>751
GⅠ勝ってても文句出るってのもなぁ。
様々な競馬場で、ウオッカのように混合GⅠ勝ちまくった牝馬が他にいるなら、
その馬との比較で文句いわれてもまだわかるが。
実在しない架空の成績と比べて、完璧じゃないという批判されても・・・・ゲームじゃ
ないんだから。
753:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 06:50:22 S/YkDFO20
レッドかブエナが魚より強いんだからもういいよ。
でも能力はシーザリオだな。ウオッカじゃ太刀打ちできんな。
754:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 07:13:53 sLlPW3/fO
当時の世界最強マイラー決定戦を完勝したノースフライト１択
あのレースなら東京マイルだろうが、ウオは着にも入らん
755:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 07:24:26 IdDfoUQhO
結局小回りでしか混合レースを勝てなかった朝鮮汚物キムチスカーレットは論外なんですね（笑）
756:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 08:11:10 A/u0nqkC0
その言い回しだとウオッカが小物に見えてくるだろ
小回りの混合レースでしか勝てなかった休養明けの馬を
得意の舞台でやっと先着できたウオッカ
と言ってほしいのか
757:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 10:21:37 fZHD8SeQ0
日本はWBC決勝専用機、勝ち越してるのは韓国。だからWBC王者は韓国。
と言われても、それが何？ て感じ。
実際WBC２連覇してるのは日本だし？
758:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 10:33:02 XEQWTsj80
>>757
>日本はWBC決勝専用機
この例えはおかしいな
世界舞台で４戦全敗のウオッカには
東京ドーム専用機の方がピッタリくる
ドームランの申し子だった二岡くらいの実力
759:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 10:46:00 2ZP9rTHS0
3YO - 牝
年次 Rtg 馬名
2009 121 ブエナビスタ
2007 120 ウオッカ
2009 120 レッドディザイア
2007 118 ダイワスカーレット
2004 117 ダンスインザムード
1996 117 ファビラスラフインFR
2006 116 カワカミプリンセス
1994 116 ヒシアマゾンUSA
2002 116 ファインモーションIRE
2005 115 シーザリオ
4YO&UP - 牝
年次 Rtg 馬名
2009 124 ウオッカ
1997 123 エアグルーヴ
1994 122 ノースフライト
2005 121 スイープトウショウ
2008 121 ダイワスカーレット
1995 120 ヒシアマゾンUSA
2006 118 ダンスインザムード
2001 118 d トゥザヴィクトリー
2005 118 ヘヴンリーロマンス
1998 117 シーキングザパールUSA
URLﾘﾝｸ(itasei.web.fc2.com)
答え
760:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 10:46:08 fZHD8SeQ0
>>758
やっぱりただイチャモン付けたいだけかw
どの日本牝馬がそれを上回る実績を挙げたの？
761:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 10:56:09 3Xw+y6fR0
しかし一気に最強候補に相応しい牝馬が増えだしていいよな。
ヒシアマゾンとかエアグルとかドベとか言ってた時代が二度と来ないのは喜ばしい。
762:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 11:30:30 XEQWTsj80
>>760
ブエナレッドの２頭はその可能性を秘めてるよ
後イチャモン呼ばりしてるけど事実だろ
東京ドームとか二岡とかはどうでもいいけど
ウオッカとＷＢＣ日本を重ねるのには無理があるわ
第２回大会では韓国にもちゃんと勝ち越してＶ２だから
一方のウオッカは３年続けてドバイは着外
763:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 11:42:33 clqASEnb0
ウオッカは東京で強かった。それでいいじゃんかよ。
得意分野で強かったことがウオッカの魅力なわけで、
別に日本最強である必要もないし、
現役時代ですら牝馬に敵無しという状況でもなく、牝馬にけっこう負けてた。
これ以上ウオッカファンの恥を晒すような真似は止めてくれ。
764:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 12:21:43 zy6zzZU50
運も実力のうちならまぁウオッカかな
納得できる最強はクリフジくらいだけど
765:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 12:53:00 E8OmUpuN0
クリフジが一番無いよ
多分今なら乗馬送り確定
766:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 14:24:17 vzqmk2LrO
宝塚、有馬、天皇賞等を全て勝った牝馬が近年いない以上ウオッカでしょうがない
海外ＧⅠも牝馬で勝ったのシーキングくらいだろ。
767:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 14:53:24 Adj0SlG80
>>766
シーザリオがいるがアメリカンオークスってかなりレベル低いからな…
パフォは圧倒的だったけど手放しで評価はできない
768:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 15:34:02 fZHD8SeQ0
>>762
可能性秘めてりゃいいのかw
じゃあその辺の2歳馬でも良いって事だな。
アホすぎるわお前w だいたい韓国に値する馬すらいないのが現実。
769:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:53:06 tbKXjIHG0
ダービー、安田記念連覇、天皇賞(秋)、ＪＣ ←マイルから2400まで牡牝混合最強決定戦を完全制覇
こんな実績残した牝馬他にいるか？牡馬でもいないレベル
2009 124 ウオッカ
1997 123 エアグルーヴ
1994 122 ノースフライト
2005 121 スイープトウショウ
2008 121 ダイワスカーレット
答えは出てる
議論の必要すらない
最強牝馬はウオッカ以外あり得ない
770:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:58:41 v5C6S9T70
>>769
最高レーティング牝馬、最高実績牝馬がどうかしたのか？ｗｗｗ
逃げてばっかりの馬に最強はありえねーからｗ
771:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 20:15:20 BZ6+0lc90
逃げる逃げないに関係なく、最高のパフォーマンスを数値で出した結果
それも、ハンデキャップのプロが出した数値、無視は出来ないだろう？
公式的にはウオッカは日本最強牝馬
しかし、常に能力を発揮できるタイプの牝馬ではない
こんな感じか？
772:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 20:23:48 uI8rrkyL0
むしろウオッカほど挑戦した牝馬なんていたか？
773:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 20:28:08 CDh6X/so0
競馬最強の法則 2010年4月号より
小島太
「関東からもウオッカやブエナビスタクラスの馬が出てきたら競馬は間違いなくもっと盛り上がる」
774:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 20:30:09 HvFvLSs50
やたらクリフジ否定されてるけど昔の馬＝今じゃ駄目っていうのはどうなんだろうな
相手が云々とか言ってたら切りがないぞ？
ウオッカだって東京以外じゃ・・ってケチ付けられてるのにｗ
775:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 20:30:27 v5C6S9T70
>>772
日本競馬史上、最も逃げ回った馬なのは間違いないと思うよｗ
最後も嘘鼻血で逃亡ｗｗｗｗｗ
776:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 20:33:59 kd9h8S7i0
素質だけならダントツでスイープだがな。
一度も満足いく調教ができたことがないというのにあの実績と脚だし。
２歳から活躍したのを考えても長持ちしたと思うし体も強い方だったと思う。
ただあまりにも気性が悪すぎた。ムラも強い。だから最強牝馬ではない。
ウオッカ、ダイワは恵まれた時代に生まれたというのは否めないが
それを踏まえたうえでもウオッカは圧倒的な実績があり
ダイワは圧倒的な安定感がある。
ブエナやレッドが今後どうなるかしらんけど現時点じゃやっぱりウオッカ、ダイワの戦いなんだよな。
実績やパフォをとるか、安定感をとるかなんだがね。
777:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 20:45:10 BZ6+0lc90
確かにスイープは素晴らしい馬だったが、追い込み一辺倒のレースしか出来ない馬
ウオッカとは互角で勝負できたかもしれないが、この手の馬はダスカの様な馬には
歯が立たないからな、能力が上でも負けてしまうのが競馬
それよりも強い時のファインモーションなど相当のレベルだったと思う
結果的には有馬を使わなかったら良かったと思うが・・・
778:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 21:02:17 vzqmk2LrO
>>776
混合ＧⅠをウオッカと同じくらい走った上で連対率100%なら安定感を評価できるが、
３戦くらいではなんとも。アマゾンだって連対途切れたあとはｇｄｇｄだったし
混合戦走り続けるのは消長の激しい牝馬にとっては非常に厳しいんだよ
779:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 21:03:37 kd9h8S7i0
はまったときのスイープならまぁダスカに勝つことできたと思うがね。
しょせんたらればで語るしかないから絶対勝てた、絶対勝てないとは言い切れないけど。
でもスイープはムラ馬だから最強ではないと言ってるわけで。
安定感の素晴らしさと混合の大レース勝ってるとこから個人的にはダイワとも思うんだが
ウオッカは安定感ない、東京しかダメというのを踏まえても実績がすごすぎるからな。
ファインは…話によると両性具有だったというからな。
それが本当ならどうりであんだけすさまじかったわけだ。
780:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 21:17:45 BZ6+0lc90
ダスカのレースをマネージメントする能力は素晴らしい
こればかりは、ウオッカもスイープにしても敵わない物
だからこそ、ウオッカに直接対決に勝利できた
しかし、レーティングで示されているとうり能力値は最高ではない
センスはレーティングには出ないから
781:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 21:32:14 kd9h8S7i0
ダイワは出走数が少なすぎる。混合戦ならなおさら。
ウオッカは東京以外だめすぎる。こんなところか。
782:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 21:32:44 S/YkDFO20
実際の実力はさておいて俺の各馬のイメージ。
ヒシアマゾン まさに女傑、牝馬とは思えぬ圧倒的迫力。仲舘は主戦騎手でなかったらあるいは。
エアグルーヴ 強いというより貴族令嬢。センスと才能の塊。エースを狙えのお蝶婦人。
ウオッカ ずば抜けたエンジン搭載は歴代No.1だが、不器用さゆえ万能になり得ない。
スケートで言えば浅田真央。トリプルアクセルは決めれてもヨナには勝てない。
ダイワスカーレット 北斗の拳で言えばラオウ。最強と思われるも、主人公にあっさり最後は敗れるイメージ。
ノースフライト 当時パドックでこのフーちゃんの手綱引いてた女性厩務員さんが最強。
シーザリオ ボクシングで言えばジョージ・フォアマン。圧倒的スケールの大きさを感じた。
モハメッド・アリであるクラフトに負けたりもする。
ブエナビスタ 最強の実績は今年のパフォの結果次第。有馬は強かったが、
最後タレたのが引っかかる。
783:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 21:37:58 BZ6+0lc90
混合Ｇ１、５勝という偉業を素直に認めるしかないだろうな
レーティングも最高値のように能力も過去最高
日本競馬史上最強牝馬は、ウオッカ
しかし、マッチレースでは勝てる馬がいる
その馬の絶対能力、身体能力は、ウオッカよりも下である
競馬においては結構あることかな
784:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 01:45:27 75YJiF0q0
水戸黄門の印籠のようにレーティングや実績で最強最強！と喚いてるけど
そんなの関係ないよって人もたくさんいるからなｗ
実際、ダイワとウオッカどっちが強い？って聞いたあらダイワ挙げる人のほうが多かったわけだからなｗ
785:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 02:01:58 p0Ap7n6aO
>>784
へぇ、何人中何人がダスカって答えたの？
786:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 02:16:58 75YJiF0q0
２４１票がダスカでウオッカは半分の１２２票だってさｗ
787:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 02:31:25 fzLoWzfD0
>>784
まあ、レーティングも実績も関係ないとしたとして、ダスカがウオッカよりも強いだけでは
そこから何も進まないと思うのだけれども・・・
ウオッカよりも強いが、それ以外の比較対照がないとダスカが破った馬よりも強い、以上になってしまう
ダスカがどの程度強いのか？まさか、ウオッカがあれだけ強かったが、それよりも強いから
ウオッカが獲得したＧ１の獲得数以上に強い、と言う理論が成り立つわけでもないと思う
それでは、いくらなんでも短絡的過ぎないか？
レーティングは物差しと考えればよいと思うが
788:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 03:01:28 75YJiF0q0
↑日本語でおｋ
789:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 09:57:56 +91mqMvl0
現状ではウオッカかダスカだろうな
実績重視ならウオッカ（加点式）
安定重視ならダスカ（減点式）
ブエナもレッドもウオッカにはない安定感と適応力があるから
この二頭のどっちかが、ダスカ以上の実績を積めば、このスレは更に混沌とするな
790:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 10:04:07 XFbFHcKr0
素質勝負ならロスマリヌスが最強なのは10年前から変わらない
791:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 16:42:34 8UnSSAy90
ウオッカ＞＞＞クリフジ＞＞＞＞エアグル＞＞＞＞＞（その他大勢）＞＞＞小回り専用駄馬キムチスカーレット
792:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 23:07:32 995HqCNq0
また魚基地がたてた糞スレか
793:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 23:23:57 qxgh99sR0
レッドディザイアがドバイＷＣを勝って、ヴィクトリアＭで
ブエナビスタ破ったら、最強牝馬論争に終止符打てるな。
794:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 23:46:29 75YJiF0q0
少なくとも実績実績と騒いでたウオ基地はレッドを認めざるを得ないだろうな
795:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 23:47:55 tSSrQvVV0
牝馬による牡牝混合ＧⅠ（級）勝利馬
◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト
ウオッカへの道のりは厳しいぞ
796:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 00:55:45 U6nweuZz0
つかスイープはパワー持続型の阪神２２００の消耗戦で衰えてだしてたし休み明けだったとはいえロブロイに勝ったからすごい
当時ロブロイ全力買いしてたけどモロビビった
ダスカはともかくウオッカとか時代に恵まれたのもモロバレだし
ディープみたいに自分専用の馬場にしてもらってたから強いと思ったこと一度もない
実際馬場指数で高速馬場じゃないほうに分類されるレースだとマイルまでしか勝ち鞍ない
797:チョメロー
10/03/28 00:59:51 We6Rrv520
土曜は信者が５人も競馬場で声かけてくれたでｗｗｗｗ
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信者の前で大口払い戻しならんでやったでｗｗｗ
払い戻し券売機に馬券入れたら
「この馬券は払い戻し上限額を超えています」だってさｗｗｗ
信者が金欠で金５０００円貸してくれ言いよったから
１００００円やって俺の自信の鉄板メイショウウズシオに全額ぶち込ましたでｗｗ
１００００円貸して２００００円になって返ってきたでｗｗ
どうや？リョウさんびびったやろ？これ見とるか？ｗｗ
明日もスーツで阪神行くからみんな声かけてなｗｗｗ
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798:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 01:28:26 zo4TMqkI0
魚基地って、マジキモいな。
799:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 01:46:42 V3Zx5ruG0
今のところブエナで確定だな。
800:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 01:55:28 V3Zx5ruG0
本当に強い馬は環境を選びませんね
どの競馬場でもしっかり能力を発揮する
801:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 02:12:58 QNTbsoFz0
ブエナすごすぎだろ
こんな牝馬もう出てこないか、もしくは１時間後出てくるか・・・
802:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 02:15:49 +s75C27y0
レッドの応援をしないとダメだろう？
日本の父内国産馬でも世界に通用すると見せ付けてやろうぜ
みんな、祈ってやらないと
803:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 03:04:51 zo4TMqkI0
レッド負けたか。
まあ、海外一勝してる時点でウオッカよりは上だけどな
804:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 03:06:45 0F1oG+Ra0
ウオッカなんか今日のＷＣ出てたら最後方を歩いてただろうな
ま、それを予期してトンズラこいたわけだがｗ
805:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 03:23:14 EHzXT6AM0
>>803
ああ、フェスティバル＞＞＞＞＞ウオッカだよな。
806:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 06:20:50 bC6ijbFG0
これではっきりしたな
ダスカ＞＞＞エアグル＞＞ブエナ、レッド＞＞ウオッカ≧カワカミ
807:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 06:30:10 0F1oG+Ra0
ブエナ・レッドとダスカはそんなに離れてねーよ
ダスカ≧ブエナ・レッド＞＞エアグル≧ウオッカ
こんなもん
808:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 06:31:56 0F1oG+Ra0
訂正
ダスカ・ブエナ＞レッド＞エアグル≧ウオッカ
こっちの方がいいかな
809:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 06:33:59 0F1oG+Ra0
すまん、もう一度ｗ
ダスカ・ブエナ＞＞レッド・エアグル≧ウオッカ
これで
810:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 06:39:46 N56ZMv5S0
テスコガビーがチャンピオン
第２位が イナリトウザイ
811:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 06:40:34 LozJqMwb0
レッドがグルより上なんて思えない
レッドがウオッカより上なんてもないな
812:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 07:18:53 sZEUtjxDO
メイチ仕上げのドリジャに完敗するような馬が最強牝馬とか笑わせるな。
813:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 07:25:39 q6y8F31BO
結局キムチスカーレットはただの優駿認定田舎小回り専用朝鮮汚物なんですね（笑）
814:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 08:46:01 Z0iuL9XI0
牝馬
S ウオッカ6
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++ ダイワスカーレット6
A+ スイープトウショウ9
A スリープレスナイト6 ブルーメンブラット7
A- ラインクラフト8 ヘヴンリーロマンス10 ビリーヴ12
A-- アストンマーチャン6 ネームヴァリュー12
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++++ ブエナビスタ4(現役)
B+ レッドディザイア4(現役) サンアディユ8 ダンスインザムード9 ファインモーション11
B アルティマトゥーレ6(現役) カノヤザクラ6(現役) クィーンスプマンテ6 カワカミプリンセス7 キストゥヘヴン7 フサイチパンドラ7
ヤマトマリオン7(現役) アドマイヤグルーヴ10 スティルインラブ10 テイエムオーシャン12
B- ブロードストリート4(現役) メイショウベルーガ5(現役) リトルアマポーラ5(現役) テイエムプリキュア7(現役) エアメサイア8 シーザリオ8
ニシノナースコール8 ダイワエルシエーロ9 レディパステル12
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++ メイショウバトラー10(現役)
C+++
C++
C+ ジョリーダンス9 トーセンジョウオー9
C ディアジーナ4(現役) [外]ラヴェリータ4(現役) ブラボーデイジー5(現役) アルコセニョーラ6(現役) ザレマ6(現役) アドマイヤキッス7
サンレイジャスパー8(現役) ディアデラノビア8 アグネスラズベリ9
815:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 11:45:32 5Bsjh2Lr0
ブエナかダスカだろうね
816:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 11:47:57 EaFMwFJ+0
牝馬による牡牝混合ＧⅠ（級）勝利馬
◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト
ブエナレッドはウオッカに近づける存在だね
１勝だけならピンカメやダスカみたいにマグレでも勝てるけど
ブエナレッドには複数勝って欲しい
817:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 16:34:51 sGytNt7B0
>>572
超遅レスだが、当時のサラ系とちゃんとしたアングロアラブを一緒にするなよ
どんだけ無知なんだよ
サラ系のクラシックホースが何頭も居るのを知らんのか
818:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 20:35:57 OtIQKGbv0
ウオッカの5勝の中身が問題だから議論は続く。
もう能力的にはブエナビスタの方が上って事は分かっただろう。
819:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 20:38:14 9QTfFixZ0
ウオッカは中身も凄いからな
820:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 20:44:18 mCFmqK6I0
>>572
同じく亀レスだが、それを言うと
関係者からも評価の高い昭和47年世代まで否定することになるんだぞ
その年の3強の一角ランドプリンス、前年のダービー馬ヒカルイマイ、昭和57年の有馬記念馬ヒカリデュール
サラ系でも強いのは強いんだよ
821:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 20:44:21 sZEUtjxDO
オウケン、ドリジャには完全に力負け、重賞未勝利のジャガーメイルと接戦…。
822:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 20:46:32 +s75C27y0
>>817
質問したいのだが、サラ系のレベルと今のブエナが戦ったらどっちが強いのかな？
俺は今の馬のほうが強いと思うけど
823:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 20:51:15 8JdaO2p40
単純に馬のレベルの話でしょ
サラ系うんぬんは関係ないし、サラ系とアラブが一緒にされてるのもむちゃくちゃな話
824:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 21:46:32 5Gk1faHG0
凱旋門賞上位クラスに差されるディープ。凱旋門上位クラスを差すブエナ。
ブエナの未来は明るいな。ブエナ最強に近い。あとは勝ちきれない部分の克服。
825:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 21:48:37 FgigZM0u0
ウオッカ＞レッドディザイア＞コンドュイット＞ダーレミ＞ブエナ
826:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 21:51:28 0F1oG+Ra0
>>825
一番左にレゴラスさん追加でｗ
827:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 21:51:52 mK89XGQz0
いくら強くても勝てなきゃ意味ないんジャマイカ
828:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 21:57:56 sZEUtjxDO
まあ確かにレゴラスならブエナが負けた札幌記念の糞メンツ相手なら勝ち負け。
829:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 22:06:53 5Gk1faHG0
>>827
確かにその通り。だがブエナは現役であり、これからその最強になる実績を
作れるレースに参加できるというアドバンテージがある。そしてそれを達成できる
だけの能力もみせつつある。だから未来は明るいと書いたし、勝ちきれない部分の
克服と書いた。引退した馬は結果がでてしまっていてそれ以上の評価できないじゃないか。
ということで今後のブエナのでるレースを見守ろう。あとその１レースで
負けた馬、勝った馬で比較する低レベルな意見いらんｗ有馬記念でマックィーン
差しきったダイユウサクは大阪杯で馬なりでテイオーに負け、そのテイオーは
次のレースでマックィーンに叩きのめされてる。その理論だと札幌以降ブエナ
はＧ１掲示板すらのるの危ういじゃないか。
830:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 22:18:55 wrTEyHo40
>>825
ウオッカがドバイでディザイアで負けたのは無視？
831:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 22:31:41 VgZhHvtl0
>>830
鼻出血してりゃしょうがないだろ
832:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 22:33:32 sZEUtjxDO
ブエナに勝ったキングリーは鼻血出してＪＣシンガリ負け…。
833:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 23:12:36 +s75C27y0
残念だがウオッカはもはや現役ではない
それよりも、なぜブエナが負けてしまったのか？
みんなは、どう思う？
834:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 23:16:27 QNTbsoFz0
まだブエナは４歳春だしなぁ
835:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 23:23:19 MTw21Eaf0
ウオッカはダービー勝ちがあるから凄いと思われてるが
３歳と４歳春まではダービー以外何もない
現時点ではブエナ、レッド＞ウオッカ
これからどうなるか
836:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 00:11:06 C9qM25ma0
前塞がれるわ隣からかぶせてくるわよく2着とれたよ
837:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 01:10:09 Tmr8v/jm0
つかウオッカは特殊だよね
実際府中専用というよりは良馬場高速馬場で直線が長いコースのミドルペース専門（スローでもある程度対応化）って感じかな
とりあえず府中がとか直線がというより馬場がものすごく軽ければってところが一番重要
普通なら府中マイル専用機で終わってたところをＪＲＡが高速馬場にしてとれないはずだったタイトルまであげたって感じかな
去年の天皇賞(秋)、ＪＣなんか歴代でも断トツ最速の超が何個もつく高速馬場だった
一昨年の天皇賞(秋)も当時としてはおそらく歴代最速だったでしょう
ＪＲＡが売上げアップのためにもちあげてプッシュした馬だよね
正直ＧⅠ７つも勝たせてあげちゃいけないレベルの馬だったと思うけど
ブエナはすごいわ
１０メートル長いとはいえ日本より７秒も時計かかる馬場であんな走りできる牝馬他にいないだろ
正直着外で２ケタも十分にあると思ってたからビックリ
少なくとも芝の古馬牝馬世界最強レベルの一角にあると思う
838:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 02:09:30 yOxlc6m50
ウオッカは最早現役を引退した馬
本来、ブエナの対象はレッドや下の世代の馬達だろう？
839:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 02:37:45 lNLRV8Yk0
得意分野に比重を置けば、ノースフライトは相当上位に来るだろうな。
840:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 03:11:26 LwCyk4RZ0
つかディープの凱旋門ですら２６秒台の決着だったんだな
１０メートルとペース考慮しても３１秒台の決着で連対はすごいな
まあディープは斤量が原因だけど
841:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 05:27:47 Nsk8X6AX0
>>822
あのねえ
中央の重賞勝つようなサラ系は、単に血統書の紛失や不明などで登録上サラ系にされてるだけで
ほぼ100％サラブレッドなの
馬資源の問題や繁殖目的であえてアラブ血量25%割ってるサラ系とか
トロッター（昔は中央競馬でも速歩競走が普通にあった）やセルフランセ、クオーターホース
または本格的なヨーロッパの障害競馬用のサラ系混血種とは成り立ちも目的も違うの
平地のサラブレッド競争だけが競馬じゃないし
国によっちゃあステープルチェイスやトロッターのほうが人気もあるし、それはそれで格式も歴史もあるんだよ
で、そういう”サラ系”馬は平地のサラブレッドレースなんかまず出ません
レッドラムなんて、ニジンスキーだろうがブリガディアジェラードだろうがが及びもつかない程
いまだにイギリス競馬史上最大最高人気知名度ナンバー１のスーパースターホースだが
日本じゃあまあ、サラ系だわなｗ
＞サラ系のレベルとどっちが強いのかな？
という質問はまったく意味不明な質問だという事です。今だろうが昔だろうが
この2010年現代でも日本的な意味での（事実上100％サラブレッドの）サラ系・７代経て元サラ系の馬はいるし
その馬がブエナビスタに勝つ可能性もごく普通にあります
842:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 06:11:53 tPCXiD/i0
もうウオッカって忘れつつあるよね
843:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 06:35:36 nu5SApVr0
ブエナにしろレッドにしろ、ウオッカを数で超えるのはほぼ不可能だろう。
現時点で混合GⅠ未勝利で、これから5勝はいくらなんでも厳しい。
質で勝負するには、今さら宝塚や秋天勝っても逆転できないから
海外遠征で牡馬でも達成していない偉業に挑むしかないか。
844:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 06:51:05 wjZqBFQX0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
845:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 06:53:21 wjZqBFQX0
このスレに関係ないウオッカをしつこくアピールするウオ基地キモすぎ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
846:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 06:58:45 vk4kQb3NP
ブエナは確かに素晴らしいね。
プロ野球で言えば40試合終了時点で打率が４割超えてる感じ。
このまま現役総大将でいられるなら、シーズン終えた時にウオッカを超えられる可能性がある唯一の馬だと思う。
レッドは現時点ではブエナに肉薄する可能性もあるが、案外な可能性も高い感じ。
なんせ現時点での実績がウオッカダスカブエナに比べても少ない。
ＪＣ３着、ドバイトライアル勝ちと、万能性安定性対応力は認められるが、混合レベルで現役最強クラスに抜けた力があるかはまだ微妙。
その分、帰国後の１～２戦で更に評価が高まる可能性も充分にあるが。
847:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 07:02:43 6vVH4N3+O
どうでもいいけど、ウオッカは素晴らしい馬やったなあ。
右に出る馬はおらんや
今でも引退したなんて嘘のよう。
またＶＭや安田記念で忘れられそうにもないインパクトのあるレースを今年も見せてくれそうな感じがしてならないよ
ウオッカの背中を追いかけるように他の馬を見つけようとしてもあんな馬は見つからない
かなり強くて偉大なお馬さんやった。
夢も沢山見させてくれて、本当に勝ちっぷりが見てても気持ち良かったな
848:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 07:09:47 2NJeqE7MO
結局記憶にも記録にも残らない惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）
849:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 08:58:26 ONdO6qixO
>>835
＞ダービー以外何もない
ダービーをそんな粗末に扱ったら競馬関係者に怒られるぞｗ
850:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 09:06:05 fdJRF+ln0
ノースフライトは今でも十分すぎるくらい通用すろだろうね
2000までならマジで最強候補じゃないかな
851:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 09:29:11 OYNIRQaP0
昔クリフジ
今ウオッカ
ブエナは今後次第って感じかな
852:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 10:44:13 jBLD2TYd0
力ならブエナじゃないのか
ダスカがシーマクラシック出てあそこまでやれたイメージわかないわ
すくなくともブエナは欧州寄りの馬場であそこまでやれたしもっとペリエがうまく乗ってれば着差詰まっただろ
欧州向きの馬場でもスタセリタぐらい強いってことだろ
ウオッカなんて10メートル考慮しても31秒台の決着の芝だったら後方のまま動けずか4コーナーで手ごたえ一杯で後退だろ
殿負けも十分あり得るよ
853:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 11:02:44 kiP7152m0
海外実績が一番のトゥザヴィクトリーがあまり評価されていない現状で
シーマを同じく勝っていないブエナを最強と認めるのは、時期早々なのではないかな
まずは、混合Ｇ１を勝ってからだな、去年から秋から五戦一勝では
まだ、様子見だろう
854:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 11:05:26 aq8Tnlfu0
しかしブエナが海外で好走したとたんダスカを持ちあげるレスが一気に減ったな
ウオッカを貶めるためのダシにされて使い捨てられるとかダスカ可哀想にも程がある
855:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 11:06:00 38zIEvVc0
部門別最強牝馬
1200 フラワーパーク
1400 スティンガー
1600 ウオッカ
1800 シンコウラブリイ
2000 ウオッカ
2200 スイープトウショウ
2400 ウオッカ
2500 ブエナビスタ
長距離 トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短 ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長 ホクトベガ
栄誉 クリフジ
安定感 クリフジ、ブエナビスタ
IFHAﾚｰﾃｨﾝｸﾞ ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ ウオッカ
合同フリーハンデ ウオッカ
美馬 マックスビューティ
萌え ユキチャン♥
G1勝利数 ウオッカ
繁殖 ベガ
賞金 ウオッカ
ラキ珍 エアグルーヴ
往生際の悪さ ダイワスカーレット
856:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 11:12:57 jBLD2TYd0
>>853トゥザが評価されないのは内容メンツともしょぼかったからだろ
トゥザの時は何かよくわかんない伝染病はやってキャプテンスティーヴ以外有力馬全部回避だったじゃん
テンからぶっ飛ばすアメリカ馬がいなくてすんなりマイペースでいけたからああなっただけ
ブエナはスローの４角前詰まりであそこまで来たから評価するべきだよ
スパニッシュムーンに勝ってるしね
857:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 11:43:15 kiP7152m0
いや、ブエナを評価しているからこそ、慎重に観ていこうと考えているんだけど
レッドがトライアルで勝利、本番で分からない凡走の例もあるし
追い込んで走っていた当時から、ブエナの勝ち味に遅い事は結構言われていなかった？
それに、今回は実質ノーマークみたいなもの、人気はあったろうけど競馬の鎖国の日本から来た
スペシャルウイークの子供など、あちらがまともに研究したとも思えない
二回続けて好成績を上げることが出来たら本物だろうけど
858:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 12:02:08 vk4kQb3NP
あちらてどちらだよw
研究も糞もない。
圧倒的一番人気の馬でもなけりゃやる事は変わらんよ。
859:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 12:15:03 8NymHBVw0
>>857
意味わかんねーこと言ってんじゃねえよカス
相馬眼のないクソ海外厨かお前、強いのは昔から分かってんだよ
860:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 12:47:29 kiP7152m0
>>859
強いが、日本においてさえブエナが圧倒的に強いと思っている方が少ないと思うぞ
桜花賞、オークスを観る限りでも、圧倒的にレースが不器用だった
先行すると末が甘くなる、ドバイも勝負どころでダーレミの横に入る脚が無いから
前が開かずに負けたんだろう？あれを力負けだと分からないレベルでは不味いと思うが
861:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 13:02:39 lC8jUslUO
力が勝ってたら２着ばっか続かないわな
862:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 13:11:22 C9qM25ma0
>>857
ブエナ1番人気ですよ
863:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 14:46:54 3xtUZ3Ls0
カッティングエッジ。
864:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 16:29:53 lNLRV8Yk0
ウオッカはどうもイメージ悪いから、嫌いな人多いんだろう。
惨敗が異様に多いイメージだし、自分から勝ちに行ったレース少ないし、
なにより、途中から武豊が乗りに来たからな。
途中からってのが、ますますイメージを悪くしている。
865:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 17:36:00 LJPPf/lD0
ブエナはなかなか勝てないね。取りこぼしが多すぎる。
ウオッカみたいに、ここって時にきっちり勝てないんだよな。
だれが見ても実力的にウオッカ＞ブエナだよな。
866:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 17:47:26 lNLRV8Yk0
ウオッカって遠征して、好走した事あったっけ。
867:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:19:32 j0AOkOc30
>>864
イメージ悪いのは日本ではなじみのないラビット使ったからじゃないの。
それも休み明けの馬相手に。それでたった2ｃｍ。
ラビットに乗ってた人のコメント
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
─今年は天皇賞（秋）２着のダイワスカーレットが中心となりそうですが、おふたりはこの馬についてどう感じていますか？
ペリエ 強いね…かなり。結果ウオッカが勝ったけど、まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。
868:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:24:40 C9qM25ma0
良いも悪いもどいつもこいつもウオッカウオッカウオッカかよ
869:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 18:51:19 RXb6GXLj0
良くも悪くも最強牝馬を語る上では他の牝馬と比較して明らかに突出した
実績を持つウオッカは中々無視出来ない存在だからね
安定した成績でなおかつもう少しウオッカに近い実績を残すようなのが出
てくればウオッカを挙げる人も減っていくんだとは思うけど
870:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:18:45 baHg4XtLO
ウオッカを中心に話が推移するって事がこのスレの全てだなｗ
871:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:22:29 WUm+Te96O
有馬でもドリジャに負けると思ったし、ドバイでもダーレミに負けると思った。
自分の中ではブエナはその程度の馬。
872:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 19:32:28 5r/XiX4N0
3歳牝馬が有馬を勝つことが、どれだけ大変か
少々競馬をかじった人間なら分かる筈。
ウオッカは初古馬対戦であのざまだったからな。
873:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 20:37:23 7pTl+PKk0
牡馬が以前にも増してカスだし今年の3歳も駄馬揃いだから
ウオッカ以上の成績を上げないと
ブエナもレッドも候補にすら挙がらない
874:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 20:37:29 baHg4XtLO
>>872
3歳牝馬の有馬勝ち？
どの馬の事を言ってるんだ？
875:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 20:40:20 8NymHBVw0
>>860
お前こそ相当やばいわ
論理が破綻してるわレースもまともに見れてないわで悲惨だろうが
876:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 20:43:12 kiP7152m0
二十年以上のキャリアだが、３歳牡馬ではなく３歳牝馬が有馬記念を勝った記憶は無い
また、クリフジか？日本競馬の創生期の馬だろう
877:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 20:49:28 j0AOkOc30
まあ有馬１１着の馬には関係ないこと
878:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 20:50:53 DCJoCWzK0
>>876スターロッチは？
サクラスターオーの曾祖母だっけ？
その一頭だけでしょ
井崎がずいぶん前に熱心に語ってた
879:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 20:58:01 kiP7152m0
>>878
サクラスターオーの乳母か？確か母代わりに育てたと言う
俺は直接見たことはないが、サクラユタカオーなどが孫？にいたような
凄く母性のあるやさしい馬だったらしい
良い馬だったらしい、強さよりも繁殖成績の素晴らしかった牝馬か
880:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:16:48 5r/XiX4N0
>>874
ブエナの有馬のことを例に出したんだけど
あの有馬は早い流れを先行して、残ってるのはブエナだけ
上位馬はすべて差し馬、3着のエアシェイディを4馬身も千切っている。
内容的に一番強い競馬をしたのはブエナだよ。
881:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:25:24 j0AOkOc30
勝ったダーレミに３／４馬身差。「あそこまで行ったら…と思うが、道中ペースが遅かったのに、あれだけしまいが来た。満足しているよ」と松田博師は
笑みも浮かべながら振り返った。
ブエナビスタは後方で折り合いをつけ、直線勝負にかけた。「周囲は外に持ち出すと分かっていたから内側を狙った。それはうまくいったと思ったが…」とペリエ。
鬼気迫る直線での末脚も、突き抜けるまでには至らなかった。普段乗らない５４・５キロの重量に騎乗するため、暑いドバイで服を着込んで減量。
結果は０・５キロオーバーウエートだったが、くぼんだ目に気合が表れていた。
「それでも、この牝馬は素晴らしいよ。順調なら凱旋門賞を狙える」
過去に凱旋門賞を３勝した名手が、世界の頂点制覇の可能性を認めた。「その時、また騎乗したいか」との
問いに「凱旋門でなくても乗りたい」と日本語で答える熱の入れようだ。
882:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 21:36:07 +IQeJP1b0
しかしまあ皆１０年以上ダイスカとウォッカとブエナを
見続けてるような書き込みだね。
883:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 22:04:44 WUm+Te96O
エアシェイディに４馬身着差つけたとか言ってる奴いるけど
府中じゃもっと詰めよられてるわな。
中山だからこそ。
884:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:00:28 T1gVYKvd0
エアシェイディは中山が一番得意だろｗ
何言ってんだ
885:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:04:09 WUm+Te96O
府中も得意だろ。
886:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:06:17 NnGEtUWeO
有馬でエアシェイディが本気で走ったとでも？
887:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:15:02 j0AOkOc30
エアシェイディを貶めても有馬11着の馬には何の関係もない話
888:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 23:58:35 T1gVYKvd0
エアシェイディは府中の天皇賞やＪＣなら
３着にも来れ無い
有馬記念は２年連続３着
889:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:13:28 7qIIq1wkO
そりゃウオッカにダイワスカーレット、ディープスカイにカンパニーまでいれば３着にはこれんわな。
890:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:30:52 2r/pX9gs0
つかエアシェイディは有馬は2年連続がっつり展開ハマってるからな
府中は今は超高速馬場で前残り連発だから後ろから行く馬には洋ナシ
むしろ2回不利受けて天皇賞(秋)でタイム差なしだから健闘だろ
あとエアシェイディは中山のが得意だな フツーに
891:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:34:23 2r/pX9gs0
>>886当たり前だろｗ 大目標だろ
ＪＣの時の後藤のコメント聞かなかったのかよｗ
ＪＣの時こそ試走だろ
アタマ固定でドリジャに大金流してたから正直４コーナーカーブするときのものすごいスピードがカメラでドアップになった瞬間勝った！もらった！と思ったけどなｗ
892:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 00:48:54 ulIpPC9N0
クリフジの前にはウオッカもＤスカーレットもかすむ。
893:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 01:17:44 KvbAe8uY0
サラブレッドが進化を宿命づけられているとしたらクリフジと今の馬では勝負にならないだろうな
カールルイスとウサインボルトを比べてルイスという人がいないのと同じ
894:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:04:53 /ZGkBSkd0
>>881
＞「それでも、この牝馬は素晴らしいよ。順調なら凱旋門賞を狙える」
これマジか…
馬場への適正に問題が無ければ名だたるレースに名前を刻めるかも知れないな
895:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 02:56:42 DFMcCF1y0
もともと凱旋門行くって言ってた馬だしな
そういやウオッカもそうか
ウオッカは今思うとギャグみたいなもんだけど
896:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 03:09:28 KvbAe8uY0
牝馬で５８キロは相当に利くだろうな
体があれば良いが、小さいからな
897:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 03:19:58 0SftQjMSO
ブエナも行くならレッドも凱旋門狙うべきでは
レッドのＷＣはカウントに入らない。あれは事故だと
本来の力を出せてないし、当てにならなかったな～
前哨戦のレッドは恐ろしく強かった
898:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 04:25:33 8wdng6cOO
>>880
でも2着だろうよｗ
899:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 06:17:50 kQxp30TJ0
国内で混合GⅠ勝ちまくるってのはもうウオッカが徹底的にやってしまったから、
それを越えて最強牝馬の評価を得るには別路線での偉業達成を目指す方が
よいだろうね。
凱旋門行きは賛成。
海外でも健闘はしたが大きいところ勝ったわけではなく、国内でも大きいところ
勝ったが、ウオッカに遠く及ばず、みたいな中途半端な成績で終わってほしくはない。
900:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 07:14:38 0SftQjMSO
900
901:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 08:34:11 j5EhlWYpO
ハンデ2kg差くらいで再度ドリジャに勝たないとダメだろ
902:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 09:50:03 WtjgYNpk0
栗東ＤＷの最強馬トゥザヴィクトリー
903:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 10:42:33 gQ3gO6Wq0
ウオッカ＞＞＞ブエナ、レッドが既に確定してるのに、
今更なんでブエナ、レッドの名がこのスレに出て来るんだよ。
ブエナ、レッドが善戦マン以外の何者でもないことは誰の目にも明らか。
904:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 10:52:52 AJ5oWftp0
>>903
いいから巣に帰るんだ
905:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 10:53:20 5dDGhmhF0
>>903
残念ながら実際には
ウオッカ＞シーオブザスターズ
すら確定していないぞ
906:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 11:00:27 WLRizKdqP
>>903
どっちにしろ２番手がそのどっちかになるんだから仕方ないだろ
907:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 11:20:32 DFMcCF1y0
>>903
ちょっと何言ってるかわからない
ウオとレッドが一緒に出た２戦検証したら
レッドの互角、俺の目に狂いが無ければそれ以上に見えた
908:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 12:43:31 9QVW7sQL0
>>903
現役の2頭を上げて、確定してるなんて言っちゃうお前がおかしい。
909:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 13:25:00 4VjygJJg0
まあレッドやブエナが本当にウオッカ以上なんだったら今後ちゃんと
Ｇ１勝ちという結果を出し続けて証明してくれるでしょ
910:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 13:39:26 6xMzUQqU0
ブエナも勝利が必要だな
カミノクレッセやステイゴールドも２着ばかりだった記憶がある
弱くは無いが、２着は勝負弱いイメージだからな
911:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 13:55:05 rSFsbpP10
負けても２着に来るのは、堅実なイメージがあるからな。
ウオッカは堅実なイメージ皆無だから、名馬と考えられない人も多いだろう。
912:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 14:52:38 6xMzUQqU0
ウオッカは本来の基準では名馬にならない
しかし、以前の競馬の基準では混合Ｇ１を５勝した馬は存在しなかった
その上、マイルのＧ１以外で、ダービー､天皇賞、ジャパンカップの３勝
まぐれでも、この成績は実力と考えざる得ないだろう
ウオッカを最強馬の議論に出していいのか？それ自体が疑問
日本でＧ２を１つしか勝っていない馬が、しかも６戦２勝ぐらいの馬が
どういう経緯でだか分からないが､凱旋門を勝って、凱旋帰国
有馬記念に出走して７着、その後、勝てずに引退
はたして、最強なのか？みたいなもの、極論だが
913:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 14:58:19 Lq2BWvhu0
名馬じゃないけど怪物で、最強馬。
914:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 15:03:07 4VjygJJg0
堅実だけどＧ１をあんまり勝てない馬ってのを最強馬扱いするのも違和
感があるけどね
ウオッカが凄い実績を残さなければ混合Ｇ１を１勝でも特に気にはならな
かったんだろうけど
ブエナは今後も無事に行けば期待できそうだからどうなるか楽しみだね
915:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 15:08:58 6xMzUQqU0
ウオッカが残したものは、競馬の常識に外側の別世界の物だからな
強い、弱いか？以前に彼女だけ違うレベルに入ってしまった
実績だけ、追い求めると恐らく暫らくは成し遂げられない数字
思うのだけど、ウオッカを入れないほうが良いのでは？その方が分かり易い
916:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 15:40:21 7qIIq1wkO
ウオッカよりレッドのが上と思ってる奴は競馬やめたほうがいいね。
普段馬券当たらないでしょ？
917:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 16:18:19 gQ3gO6Wq0
>>916
レッドなんかをウオッカと比べたらウオッカに失礼だよな。
でもレッドは善戦マン（笑）だし、連には絡むから馬券は当たると思うよ。
918:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 16:54:37 so2oQQNsQ
まず混合Ｇ１をこれほど走ってきた牝馬は前例がない。並みの牝馬はピークが短すぎてせいぜい５、６戦ぐらいしか出来ないから。
基本的に牝より牡の方が強いのは当然なんだから、そんなハイレベルのレースで戦っていれば勝率は当然悪くなる。
ウオッカは文字通り別格
919:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 16:56:36 DFMcCF1y0
>>916
ウオッカの馬券ばっか買ってたら
外れる事の方が多いだろ？
府中以外じゃしょっちゅう着外だし
でもその府中以外ってのが国内では
２年前の京都記念が最後だっけ？ｗ
府中でもカンパニーに連敗したりしてるけど
920:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:02:22 7qIIq1wkO
スカーレットは２キロのアドバンテージをもらって古馬牝馬スイープやパンドラをきっちり完封。
アマポーラも２キロのアドバンテージをもらって古馬牝馬カワカミ、ベッラをきっちり完封。
レッド→２キロのアドバンテージを貰うが古馬牝馬ウオッカの影さえ踏めず。
921:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:07:11 K2QaYaa90
>>918
確かに混合Ｇ１のレースは牝馬限定に比べると圧倒的にレベルが高い
それゆえに、基本的に弱く、戦うと言う事に不向きな牝馬は消耗が激しくなる
結果、ピークが短くなり長期間一線に留まっていられなくなる
ウオッカは身体が強烈に強く、脚も強かった、それも例外的に
別の種と考えたほうが良いだろう？普通の牝馬は身体､脚が持たない
922:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:11:10 wU5jxNmk0
最強の定義がいろいろあるけど
例えば日本の複数の競馬場で複数の距離を行い
それをポイント制にして優勝した馬が最強みたいなルールだったら
誰が強いだろ？
争うレースは
東京2400
阪神1600
京都2000
中山2500
中京1200
923:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:11:26 DFMcCF1y0
ウオッカ→４キロのアドバンテージを貰うが条件馬レゴラスの影さえ踏めず。
924:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:32:24 +zVHdFvC0
ダイワスカーレットが最強
馬体も美しい非の打ち所の無い名牝
ブエナビスタとの相性は微妙だった安勝もこの馬とはピッタリだった
925:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:35:32 wU5jxNmk0
>>918
>そんなハイレベルのレースで戦っていれば勝率は当然悪くなる。
勝率が悪いのは別にいいんだけど問題は勝率が不自然なほどかたよってることだよ
ウオッカが本当に東京でしか走らなかったのなら最強馬としては差し引く必要がある
最強馬決定戦やるとしても東京でやってもらえる保障はないからね
926:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:37:10 WLRizKdqP
普通は競馬場ごとになんて区切って勝率考えないけどな。
927:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:43:47 6haiQX640
ウオッカが最強とは思えない・・・・
弱点が多すぎるんだよな。実績は凄いが、というかそもそもこれだけの実績積めば普通はスレの９割はウオッカを支持する声でなければならないのに、このスレを読む限りとてもそう見えないことが問題
脆い面が多すぎる。牡馬も顔負けの実績積んだのにこの評価は情けないぞ
928:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:45:34 gQ3gO6Wq0
>>927
嫉妬乙
929:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:45:55 wU5jxNmk0
ウオッカファンも東京以外でレースをした場合ウオッカが最強なんて思わないでしょ？
ウオッカの評価としては東京では最強だった候補がだとうじゃない
実績がずば抜けてるのはもちろん同意だけどね
実績最強と競走馬として最強ってのは必ずしも一致しないこともあるから
930:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:47:29 Lq2BWvhu0
別にどこでやったってウオッカが最強だと思うよ。
どこでやったってムラはあるだろうけどね。
931:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:50:38 7qIIq1wkO
札幌記念のブエナ、ドバイＷのレッド、関東圏のスイープ…みんな信用できんけどな。
そんなこと言ってたらスカーレットくらいしか残らんぞ？
932:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:51:17 wU5jxNmk0
>>930
3歳の4月から東京以外では10連敗だけど
それでも東京以外でも最強だと？
933:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:53:05 6haiQX640
>>928
別に俺はアンチウオッカでもなんでもないがｗ
要はそれだけ隙を見せていることがマズイってことだよ
934:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:53:22 Lq2BWvhu0
>>932
その間、良い状態で出れてる東京では勝ってるからね。
結局状態次第な事は明白。
わざわざ君のように以外と区切る必要性が少しも感じられないな。
935:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:53:22 XoIpIYwiO
キムチスカーレットは混合レースは中京二歳（笑）顔鞭大阪杯（笑）空き巣有馬（笑）と小回り限定（笑）で三勝しかしていない優駿認定田舎小回り専用朝鮮汚物なので論外です（笑）
936:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:58:12 wU5jxNmk0
>>934
最強馬の定義に「適応性」が必要なのは当然でしょ
じゃ東京で強ければ最強なのか？って話になるし
937:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 17:59:27 WLRizKdqP
アンチは結局なんでもいいから食い付きたいだけ。
アンチ理論ならブエナビスタは札幌で何度やっても勝てないしキングリー以下なんだって事らしいw
なら素直にクリフジ出してクリフジを推しとけと。
938:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:01:33 Lq2BWvhu0
>>936
適応性よりも勝ちきる強さが必要なのは明白。
東京だろうが京都だろうがどこでもいいから混合G1クラスをどんだけ勝ちきるか以外に何があるんだ？
しかも他の馬はたった一個を勝てるかどうかレベルなのに。
939:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:02:45 wU5jxNmk0
>>937
アンチでもなんでもないけど
936に答えられなきゃずっとウオッカは最強に押せないっしょ
そもそも馬でアンチとか基地とかアホみたいだし
940:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:03:23 Lq2BWvhu0
>>936
君の言うところの重要な適応性を示すような
複数の競馬場に渡って混合G1をいくつか勝ってる馬を主張するのなら少しは議論にもなるんだけどね。
941:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:07:20 7qIIq1wkO
まあぶっちゃけ札幌じゃキングリーといい勝負だろね。
今年の宝塚もメイチのドリジャに勝てるとは思えないし、ＪＣもオウケンに勝てるとは思えん。
ブエナ、レッドは同世代では抜けてるが古馬の牡相手じゃ勝ちきる程の力は感じないな。
942:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:10:07 WLRizKdqP
競馬の栄誉の最高峰のレース、日本ダービー
全レースの最高の格で海外のＧ１ホースまで呼んでるＪＣ
日本のマイル・中距離の各最高峰、安田・秋天
これらをすべて制してるのにまだ適応云々言ってるのはキチガイだろw
だいたい１６００～２４００がすべて同じ適性で走ってるとでも思ってるのかねえw
943:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:12:49 wU5jxNmk0
>>940
＞複数の競馬場に渡って混合G1をいくつか勝ってる馬を主張するのなら少しは議論にもなるんだけどね。
とりあえずノースフライトかな
あと、複数は勝ってないけど三回混合Ｇ1走って1着１回2着2回の
ダイワスカーレットも議論に余地は十分ある
後は、先があるって意味ではブエナもまだ分からない
944:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:15:41 K2QaYaa90
ウオッカをはずして議論した方が良いだろうな
実績は文句のつけようが無いが、負ける時は脆い
それが、納得出来ないと言う事だろうから
現状ではエアグルーヴ、ダスカあたりで、それにスイープトウショウが絡んでゆく
945:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:17:00 WLRizKdqP
まだわからない、だの勝ってないけど、だのアホじゃねえのコイツw
ノースフライトなんかマイラーじゃねえかw
946:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:18:56 K2QaYaa90
マイルを基準にすると、ダイイチルビーやシンコウラブリー、ニシノフラワー
当たりも候補に挙がるな
947:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:20:14 gQ3gO6Wq0
最低でも混合Ｇ１を複数勝した馬の名前を挙げてほしいね
948:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:21:36 tOKcG29nO
ダイワスカーレットはねぇよｗ
949:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:22:10 K2QaYaa90
それやったら、エアグルーヴもダスカも消えてしまうぞ
混合Ｇ１は一つでよいだろう
950:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:22:39 6g1gam9Q0
ウオッカは強いけど府中特化型過ぎた＆陣営が糞だった。
ダイワスカーレットは強いけど体質が弱かった。
ブエナビスタはレッドディザイアはどうなるんだろうねぇ。
951:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:23:33 wU5jxNmk0
>>945
ノースフライトは2000以上でもそんなに成績悪くないからｗ
どっちにしろマイル以外じゃサンプル少なすぎるとは思うけどね
ダイワスカーレットは引退するまで混合Ｇ1含め一度も連帯はずしてないってのは
評価されるべきでしょ
有馬記念ではトップクラスに混じっても力の差みせつけてたし
ウオッカ並みの実績作るには走る数がたりなすぎたけど
952:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:24:45 K2QaYaa90
ブエナは現状は、まだ、最強候補
レッドは結果、トライアルホースだったからな
とりあえず、混合でなくても古馬Ｇ１を勝ってからだ
953:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:25:25 DipEiXOo0
クリフジウオッカはイレギュラーなので置いておくべき
954:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:25:54 Lq2BWvhu0
>>943
それならウオッカに文句をつける前にノースフライトこそが最強だと主張するほうが先だろう。
その後にウオッカとノースフライトで論じ合うのなら意義はあるけど。
それと適応性を言うのに勝ってもいないそれ以外の馬は例にすら挙げられないと思うけど。
勝ってなくても良いのなら単純に数の論理でウオッカ最強は揺るぎないよ。
あとそのダイワスカーレットにしたって3回中2回が中山の同レースでは適応性の説得力が皆無だよ。
955:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:29:30 WLRizKdqP
>>951
勝ってもいない連対なんかマジで意味ないわ。
しかもオーラに負けてる連帯に安定性も感じられん。
それなら素直にクリフジ出せよw
956:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:29:36 6g1gam9Q0
ウオッカは実績No1だけどあまりにも府中に偏りすぎてる＆他の競馬場の成績が酷いから言われてるんだろう。
阪神も３歳春で終わりだったし。
あと混合混合言ってるけど、３歳クラシックは普通牝馬クラシック出走だし、それをないがしろにするのもどうかと。
なら３歳クラシックは全く意味の無いものになっちゃうしね。
957:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:30:29 wU5jxNmk0
混合混合ってうるさいけど
ダイワスカーレットの桜花賞と秋華賞は
混合Ｇ１何勝もしてるウオッカに勝ってるわけだから(しかも結構楽勝)
これって十分評価されるべきなんじゃないの？
958:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:32:15 K2QaYaa90
最強を語るなら世代限定のＧ１は、相当に割り引かないと駄目だろう？
けなす訳ではないが、去年の皐月賞馬のその後を見てしまうと
959:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:32:15 gQ3gO6Wq0
やはり最低でも混合Ｇ１を複数勝っ馬でないと説得力がないね
960:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:33:05 6g1gam9Q0
まぁ一部の基地さんは自分の応援している馬を有利にさせようとそれを前面にプッシュするんだけどねｗ
みんな色んな面から見てるし、結論なんか出ないよ。
議論をいろいろ出すのはいいけど、特定の馬だけをヨイショしたり貶したりするのはどーなんでしょうか。
961:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:33:14 DipEiXOo0
最強牝馬にあげられる馬ってだいたい桜花かオークス＋古馬G1でそ
962:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:33:22 wU5jxNmk0
ってか二頭の馬を比較する時の唯一絶対のバロメーターは
直接対決の結果
ダイワ３勝 ウオッカ２勝
これがすべてなんじゃないの？
963:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:34:45 K2QaYaa90
>>957
ウオッカみたいに、負ける時に大きく負ける馬を相手に
勝ったからと言って、それを実績にしては、駄目
弱い時はレゴラス並だよ
964:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:35:03 DipEiXOo0
秋天の最終決戦で結果的に負けた
965:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:35:43 6g1gam9Q0
ウオスカ議論はまた変なのがやってくるから置いといてくれｗ
966:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:35:44 Lq2BWvhu0
>>956
別にダービーが無くても最強論争で主張する要素は変わらないけど。
>>957
ウオッカが強い競馬で実績を挙げてるのは3歳時じゃないし
さっきから述べられているようにウオッカは別に安定性のある馬でもない。
そのダイワスカーレットがウオッカに勝った！というのなら当然大きなレースが付いてくるはずだけど
実際は3歳牝馬限定の低レベルレースで、ウオッカがただ（単独で見ても）沈んでるだけ。
そのレースにあるのは今後レベルで勝ちきる力があるかどうかではなく、ただ順位の前後だけ。
君はレインダンスがウオッカに勝った、というのと同レベルで勝ったと言いたいの？
それはそのレースのみに関してはそうだけれど、それではどちらにせよ最強論争を語る場では意味のないものだよ。
967:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:37:02 wU5jxNmk0
>>964
秋天が最終決戦だなんて誰も思ってないから
結果的にそうなっただけで
968:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:38:04 WLRizKdqP
世代戦なんかシャカールですら準三冠になれるw
969:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:39:17 DipEiXOo0
>>967
マジでか
スカーレットはJCでないしウオッカは有馬でないし
一番重要なとこで負けちゃったなと振り返ってみて思う俺少数派だったの
970:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:41:33 wU5jxNmk0
>>966
直接対決で比べなきゃ馬の強弱なんて比べられないって行ってるわけｗ
直接対決以外はどうしても主観とか妄想が入っちゃうから
966のその意見の中にもすでに主観が入ってるわけよ
だからこそ直接対決を行っている馬同士は直接対決の
結果で決めるのが一番公平な決め方だと思うよ
971:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:41:38 6g1gam9Q0
>>966
最強を語る上での最低ラインはこんなもんでしょ。
・GⅠ勝ち数（特に混合）
・勝率
・連対率
・レート
ただウオッカの場合はそれが府中に偏ってる・他の競馬場では疑問符だからややこしくなってる訳で。
宝塚や有馬勝ってたら文句無しだったんだけど･･･コーナリング能力とか坂とかはあまり得意じゃないんだろうね。
軽い馬場ならSランクだけどな。
972:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:41:45 WLRizKdqP
どっちにしろダスカなんか論争にすら入れないからw
他馬に寄生アンチするとこからってパターンしかダスカ推し見たことねえw
ダスカが最強と思うなら単独で０から理論立ててみろやw
973:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:43:44 Lq2BWvhu0
>>970
もういいや。
はじめはまともな奴だと思ったけど、どんどん脇道にそれていくばかりだからね。
はいはいムービースター＞トウカイテイオー
↑これでいいよ。
>>971
ではどの馬が最強牝馬だと思うのかまず出してくださいな。
974:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:45:01 K2QaYaa90
現状はウオッカが特殊過ぎて議論にならないと言うことか
しかし、どうしても基準がウオッカになってしまう訳で
975:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:45:48 6g1gam9Q0
>>972
別にダスカ最強とかは思ってないけど、あえて言うなら
・常に高いレベルでの安定性
・レースセンスの良さ
・スタートの良さ＆超ロングスパートが掛けれる強さ
・どんな競馬場＆馬場でも大崩れしない能力
・競り合いに強い勝負根性の高さ
まぁアンチはその馬が嫌いならそれすら貶し材料にしちゃうから意味無いけどｗ
976:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/30 18:47:19 Lq2BWvhu0
>>974
それはあるかもしれないね。
プロ野球でいえばチーム防御率4点台だけど、ホームラン400本打ってダントツ優勝しちゃったみたいな。