10/03/22 19:23:41 oYrDyWvH0
競馬最強の法則1月号より
スミヨン
「東京は本当に強い馬が勝つ競馬場」
「京都は人気が無い馬でも展開によっては勝てるかもって思わせるね（笑）」
競馬最強の法則1月号より
清水成駿
「秋シーズンが始まる時に本気で有馬を最大目標に置く陣営はほとんどいない」
「有馬で大切なのはフレッシュさ」
サラブレ1月号より
平松さとし
「クラシックディスタンスと言われダービーやJCといった最高の舞台に用意されるのが2400m」
亀谷敬正
「有馬はいかにJCで消耗しないかが大事」
「東京はスピードとスタミナの2つがない馬には厳しい」
ランフランコ・デットーリ
「府中はフェアだけどとてもタフなコース」
クリストフ・ルメール
「中山はトリッキーで誤魔化しの利くコース」
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:26:16 HckXgeAE0
昔、ハクチカラが海外遠征したときの話
向こうは１８００を１分４６秒台で楽に走る
こちらよりも２秒も速い、このラップに身体を慣らすだけで大変な努力を必要とした
それよりも遥かに前の世代のクリフジ？が、たとえば２４００を７秒詰めることなど不可能に近い
身体的以上に血統的に不可能だろうな
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:27:33 yjZbfnV+0
ダイワスカーレット一択！
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:27:42 G+bRjdLs0
>>490
よくそのテンプレ見るけど、それっていつ頃の話なのかね？
改修前の話だったら今の府中とは別物になると思うけど。
そして真ん中辺りの話は府中が一番って事には繋がらないよね。
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:29:25 oYrDyWvH0
デットーリはウィジャボードで来た時
ルメールはハーツの時
後は去年
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:33:10 m0Vpy3AZO
まあ府中じゃスプマン、プリキュアがブエナに勝つことはなかっただろうな。
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:33:34 G+bRjdLs0
>>494
じゃぁ改修後の事なのか。
だからといってウオッカが一番って事にはストレートに繋がらないと思うけどもね。
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:34:38 xWwq7MkEO
>>484
どんな条件でも混合ＧⅠ沢山勝つ牝馬がいないんだからしょうがない（笑）
条件っても騎手をルメールかペリエにするだけで良いけどな
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:34:50 SzniopWQ0
他場のマイラーは府中マイルには通用しない
以前から言われてる事だな
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:35:38 yjZbfnV+0
あの秋天は凄かった
長休明け･初府中の上にラビットまで仕掛けられたのに最後また盛り返すんだからね
負けたレースで勝ち馬以上にその強さが印象に残るという意味では
秋天でのダスカの方がオグリ的かもしれない
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:36:32 OG/X0sRn0
前書いたけどウオッカは府中特化型のスペシャリスト。
自分自身はどんな競馬場（大回り・小回り・右左・馬場問わず）でも結果が出せる馬の方が強いと思ってるから
ウオッカは最強とは思えない（魅力的ではあるけどね）
これも前書いたけど、とにかく府中！混合！レート！を延々とコピペしたり他の馬を貶したりするウオ基地は多分
日本競馬史上最強キチガイでしょう（ウオスカ並べて同類）
まぁこれは蛇足だけども。
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:40:21 wbk8MJsa0
ウオッカかクリフジしかいないんだよな。
最高実績・タイム・パフォのウオッカか
無敗引退・タイム・パフォのクリフジか。
レッドがドバイ勝ったらそこに入ってきて三つ巴になるかもしれんけど。
他の馬は全部代替が利く二番煎じでしかない。
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:41:15 HckXgeAE0
しかし、ウオッカ以外に該当する馬がいない、という事もまた事実
クリフジは時代背景からも無理がありすぎる、ダイワスカーレットは破った相手の最強が牝馬ではなんとも
エアグルーヴは府中のＧ１以外は少し足りなかった事も事実だからな
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:42:33 yjZbfnV+0
府中限定ならウオッカは牝馬歴代ベスト３に入る
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:43:29 wbk8MJsa0
府中限定ならダントツすぎて蹄に及ぶ馬すらいないよ。
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:47:52 s0UlWBsd0
ウオッカがかなり抜けてて
エアグルーヴとダイワスカーレットで２番手争い
これで十分でしょう
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:58:15 yjZbfnV+0
ウオッカもいい馬だったけど
特定の競馬場限定の分、割り引きになるな
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:02:16 txvMevJg0
３歳の最高峰 日本ダービー
Ｍ区分の最高峰 安田記念
Ｉ区分の最高峰 天皇賞秋
Ｌ区分の最高峰 シャパンカップ
むしろ府中で勝てないと始まらないだろ
もしこれを全部制するような怪物が出て来たらソイツが最強だ
牡馬でも居ないんだけどね
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:06:58 HckXgeAE0
しかし、日本の競馬場で一番タフな東京競馬場のスペシャリスト？
中山最強、シンボリルドルフ、グラスワンダー、マツリダゴッホとかは聞いたことがあるが
府中最強、ウオッカ以外で誰か記憶あった？いまいち、訳がわからない
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:09:25 m0Vpy3AZO
そうなんだよな。
宝塚やマイルＣなんか勝った牝馬もいるけど
最強論争には名前出てこないもんな。
やっぱ府中なんだよ。
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:10:31 yjZbfnV+0
>>508
府中はジャングルポケットとウオッカだな
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:12:01 HckXgeAE0
京都7戦7勝、ニホンピロウイナー、京都最強ニシノフラワー
思い出した府中最強は、トニービン産駒は府中最強
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:12:54 OG/X0sRn0
つーかウオッカが出る前は府中とかレートとか混合GⅠとか前面に押し出した奴居なかったんだがな。
逆に言えばウオッカを推す為に後付けで押し出してる感じがするな。
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:13:48 HckXgeAE0
>>511
貴重な意見、ありがとう
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:15:29 225TS7Tc0
中山専用や阪神専用よりは府中専用の方がまだマシ、だけど、いずれにしても専用機は最強馬には値しない
俺は府中専用の扱いはこの程度でいいと思ってるｗ
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:17:18 NyEAJIKM0
スレ違いで悪いが、
今裏アゲサゲの動画いつも通りサイトにいって動画みようとしたら、
なんかサイトがリニューアルされてて、18歳以上の方のみお進み下さい
みたいな選択肢があったんだ。
それでOKをおして、今度は20歳以上ともうひとつ、会社のパソじゃないか
との質問もイエスでOKにしたらもう一回同じ質問がでて、もっかいイエス
でクリック。そしたら動画が現れて、見ようとしてクリックしたら、
やられた！！！！！！3日以内に50000円振り込めだと・・・
すぐに画面消したが、その最速の画像と振込み日時カウントダウンの
画像が消してもしつこく一定時間毎に出てくる。
当然無視するけど、みんな裏アゲサゲはもうただのボッタクリサイト
になったから絶対見るな、忠告しとく
まあ無視して払わんかったらいいんだけどね
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:18:45 HckXgeAE0
ウオッカの問題なところは、府中専用でありながら、混合Ｇ１を５勝もしてしまった事だろうな
３勝も４勝もいない現在、押し出されるように最強にせざる得ない
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:19:28 s0UlWBsd0
レートも混合GⅠも関係ないと評価する基準すらなくなっちゃうじゃん
殆ど関係ない所に価値を見出しても仕方がないし
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:25:07 qLw9Q3/6P
レッドディザイアはDWで良い成績なら凄いが
それがなくても既に2400の3歳日本レコードホルダーだぞ
ディープイやキンカメより0.7秒も速いんだぜ？w
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:26:08 m0Vpy3AZO
レッドはオウケンとの間に決定的な力の差を感じた以上
ドバイを勝ったとしても最強牝馬論争に加わるのはまだ早い。
とりあえずリベンジしてからだ。
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:27:16 OG/X0sRn0
考え方は千差万別だな。
自分や>>514みたく専用機は割引型、実績＝実力型、後付け型いろいろ。
まぁこんなに荒れるのは同期にスカーレットが居たからか。
エリートと雑草魂
安定型と破天荒型
逃げと差し
万能と特化
ここまで真逆の同期も珍しい。
惜しむらくはスカーレットが早期引退しちゃった事だな。
もし５歳まで走ってたらもっと面白かったのに。
スレ的にはもっとカオスになってたかもｗ
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:27:48 /cwP1YsRQ
ウオッカの府中特化は明らかだけど、じゃあ他の牝馬は全競馬場で結果を出しているかと言えばそうではない。王道グランドスラムしている牝馬はいないのだから
牝馬限定Ｇ１や混合Ｇ２まで範囲を広げるなら、阪神京都府中のＧ１を勝ち中山オールカマーを勝ったドーベルが最強だな
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:28:12 HckXgeAE0
レッドが、まぐれでもドバイを勝利したら、俺の中での最強牝馬決定
でも、今度はマークされるだろうから相当にきついだろうな
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:30:07 WP2fTxip0
もうゼニヤッタでいいじゃん
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:34:22 Qbwd+5t80
>>521
ウオッカに決まってんじゃん。
本格化前の成績を持ち出して府中特化とたタラレバはやめてくれ。
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:42:37 5o8H2yd60
残り100で必ず止まるウオッカス
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:44:06 OG/X0sRn0
>>523
じゃあ自分が作った競走馬が最強という事でｗ
牝馬ながら牝馬三冠・天皇賞春秋・安田・宝塚・有馬・JC・凱旋門・BCクラシックとターフ勝ったし。
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:47:02 s0UlWBsd0
>>521のレスの意味が分からない件
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 21:01:23 pV3gUpqQ0
ウオッカでない事は確かだな。
ウオッカの名前挙げるヤツはニワカ以外の何者でもない。
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 21:08:04 m0Vpy3AZO
ウオッカを日本競馬史上最強牝馬と言ってるペリエもニワカなんですね。
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 21:08:18 HckXgeAE0
それは、個人の自由だから、どの馬でも構わないが
ウオッカでないとすれば、どんな馬？エアグルーヴ？
クリフジは無しで
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 21:09:06 s0UlWBsd0
松田国英
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」
Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
「ウオッカは騎乗して来た馬の中で最高の馬」
「（ウオッカは）世界ランキングでは４３位となってるが、実際の能力比較ではベスト５に入ってると思う」
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳～5歳にかけてGⅠを勝った偉大なチャンピオン牝馬」
昆調教師
「芯の強さがディープスカイ、ダイワスカーレットと違う。ウオッカは真の名馬」
確かに競馬関係者から見ればニワカだろうねぇ
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 21:40:45 225TS7Tc0
ウオッカファン赤だらけｗ
そんなに必死なるほど、最強牝馬と思われないことに腹が立つんだろうか？
どれだけ説き伏せようとしたって、ウオッカを最強と思ってない人はこれからも思う事はないよ？
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 21:54:58 FFJ/wlmB0
>>531
誰も最強牝馬だと言ってないなｗ
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 21:56:50 SzniopWQ0
最強○○なんて言葉は２ＣＨだけの世界
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 22:01:24 FFJ/wlmB0
んなわけあるかｗ
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 22:03:51 xWwq7MkEO
>>532
お前みたいな少数派のキチガイからかって遊んでるだけ（笑）
何もしなくてもマスコミその他が史上最強牝馬と書いてくれるんで（笑）
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 22:06:40 HckXgeAE0
確かに自分たちの最強牝馬を指定せずに、まあ俺も結果的にだが、ウオッカを否定するだけでは
ただの駄々子にすぎないな
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 22:36:02 Qbwd+5t80
ウオッカへの嫉妬だろ
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 22:41:53 CsWetvDm0
ドバイでブエナかレッドディザイアが勝ったらもう歴代最強でいいよね？
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 22:43:16 kFmI5cJw0
勝てば文句ないな。
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 22:43:38 G+bRjdLs0
古い時代の馬は弱いって言うけど、
競馬が長く続けば古い時代の馬は確実に出来るわけだし
後数十年たてばウオッカも昔の馬になって、
最強牝馬に選ぶには古すぎるってなるんじゃないだろうか。
そんな俺はクリフジ。
昔の馬だけど血統はその当時でもかなり良い方だったし
今の馬を昔の状態で走らせたらとか、
昔の馬は今の競馬だったらってことを比較するべきじゃない気がしたから。
その時代その時代で一番良いと思った調教してるわけだし
時代が過ぎれば環境が変わるのは必然だと思うので。 長文すまん
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 22:45:31 kFmI5cJw0
ウォッカはカンパニーに全く歯が立たなかったからねえ。
史上最強牝馬（笑）が唯一の得意コースでカンパニーに完全にもて遊ばれた
これはでかい
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 22:54:02 HckXgeAE0
>>539
もしも、レッドがドバイを勝ったら、俺もレッドを支持したいな
今度は前回の様な楽なレースをさせて貰えないだろうし
でも、実際、どんなＧ１でも、いや海外なら尚更、勝利は大変だと思う
最高カテゴリーなら、相手は自ずと国の代表みたいな馬だからな
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 22:55:58 Qbwd+5t80
>>542
雄を持ち出すことしかできないのね。
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 22:56:15 FFJ/wlmB0
牡馬に負けるのは最強牝馬を語る上であんまり重要じゃないと思うよ
ウオッカの問題はダイワとかレッドとかブエナが同時期にいる事だね
どうしても同時期の牝馬の中ですら抜けてるってイメージが沸かないしな
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 22:57:06 kFmI5cJw0
「強い」って自分の得意条件コースだけ走ればそれでＯＫってもんじゃないんだよなあ
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 23:02:13 0aFn75vv0
菱アマゾンの評価が低すぎる
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 23:04:10 kFmI5cJw0
>>545
そうそう雄を持ち出すなというやつに限って混合～しか言わない矛盾ｗ
同世代の牝馬に歯が立たなかったのは明白なのにｗｗ
日本ＮＯ１のスポーツ雑誌Ｎｕｍｂｅｒ アンケート
ウォッカｖｓダイワスカーレット、どっちが強い？
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
ダイワスカーレット ６７．１％
ウォッカ 14.6％
日本ＮＯ１のスポーツ雑誌のアンケートだと５：１でダイワスカーレットという現実
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 23:04:36 e4aGX6nq0
>>547
騎手補正考えたらいきなりトップかもしれんなｗ
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 23:07:30 /cwP1YsRQ
前々から思っているんだがウオッカのローテにケチをつけるほどの馬がいるの？
よく名前のあがるダスカアマゾングルなんかウオッカ以上に得意条件でしか走っているようにしか見えないんだが
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 23:19:03 kFmI5cJw0
世間一般の声を聞いてみましょう
日本ＮＯ１の雑誌でアンケートを取ります
馬Aｖｓ馬B、どっちが強い？
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
その結果
馬B ６７．１％
馬A 14.6％
５：１の圧倒的大差で馬Bが支持を集めました。５：１というのはとんでもない大差です。
ライバルとかですらありません。まさに完全決着です。
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 23:21:03 HckXgeAE0
どんな馬でも得意な､勝てる可能性のあるレースを選ぶもんだよ
ダイワスカーレットにしても初めて強敵に当たったのは大阪杯と関係者が証言しているように
ある程度完成するまでは、大切に育てるもの、逆にウオッカはダービーから宝塚などの
負荷をかけ過ぎたローテですっかり調子を狂わせてしまった
ヒシアマゾンは外国産馬で出られないレースが多くて可愛そうだったな、同期がブライアンだった為
幻のダービー馬とはならなかったが・・・時代が時代だったらウオッカ並みの戦歴になったかもしれない
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 23:21:49 kc/AT37T0
>>548
韓国人歌手ピがアメリカタイム社の「世界で最も影響力のある人物100人」に選出され
日本のＪ－wave「NHK紅白歌合戦で最も見たい歌手」にも選ばれる
これが重複投票を排除してないネットアンケートの現実ｗ
ちなみにＮＯ１ってなに？のいち？ｗ
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 23:22:05 m+/OFRrx0
1400mまでなら、イナリトウザイと言ってみる
もちろん、サラ含めての話
アア限定なら反対意見は無いと思う
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 23:25:42 npvaYaAt0
競馬ブックでも「稀代の個性派」の評価だしねウオッカ
やはりノースフライトだな。
府中でも京都でも阪神でも素晴らしい。
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 23:27:49 umDG7aP70
>>550
そうか？
三頭ともウオッカよりは色んな条件で勝ってるよ（競馬場に関しては）
ウオッカは牡馬混合重賞になると府中以外だと掲示板にすら載れないからね
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 23:31:28 m+/OFRrx0
じゃあアンローズとサダエリコ
どっちが強いかな
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 23:33:24 kFmI5cJw0
>>553
＞韓国人歌手ピがアメリカタイム社の「世界で最も影響力のある人物100人」に選出され
はいダウト！同一ＩＰからの投票があったため「選出されなかった」というニュースですがｗｗｗ
こういう嘘はいけませんな
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 23:52:45 J5UYy5iK0
>>550
ヒシアマゾンは1200と2400で重賞勝ってるけどな
しかも屋根がマルコメくんだぞ
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 23:54:07 225TS7Tc0
>>555
稀代の個性派ｗｗｗ
まさにの表現ｗうまいなぁ
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 00:04:31 /cwP1YsRQ
>>556
ダスカは二年連続ＪＣスルー
グルは９７宝塚と９８秋天
アマゾンは９６宝塚にＪＣ
これらは勝ち目が薄いから出走可能であるにかかわらず前後にあるレースに出たんだろ？３年連続で海外に行っているウオッカに対してケチつけれるローテじゃないよ
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 00:05:21 YceQzKbu0
>>558
2006年選出されてるだろ。しかも話の本質そこじゃねーしｗ
そもそも総投票数は何票かもわからんナンバーアンケートｗ
まっ、ダスカ基地の宝物だからなｗガンバレ
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 00:05:33 GPio5npN0
【有馬記念特集】外国人騎手対談 Ｏ.ペリエ×Ｃ.ルメール
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
─今年は天皇賞（秋）２着のダイワスカーレットが中心となりそうですが、おふたりはこの馬についてどう感じていますか？
ペリエ 強いね…かなり。結果ウオッカが勝ったけど、まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。
まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。
まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。
まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。
まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。
まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。
まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 00:05:56 wnFVQQ8H0
「個性派名女優」だった。ブック
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 00:06:56 1S+XFqJn0
>>561
ローテに関しては選んでいる部分は同意する
ウオッカ以上に得意条件でしか走っているようにしか見えないってのは、到底同意できない
ウオッカほど得意条件でしか走れない馬も珍しい
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 00:09:53 GPio5npN0
【有馬記念特集】外国人騎手対談 Ｏ.ペリエ×Ｃ.ルメール
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
世界の名手の意見
ダイワスカーレット スピード、スタミナ、ハート、すべてのレベルが高い。距離の心配もない
ウオッカ スタミナ、折り合いなどの面で、有馬のコースは厳しいと感じます。マイラー
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 00:14:48 YceQzKbu0
>>563
時系列に並び替えといてｗ
松田国英
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」
Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
「ウオッカは騎乗して来た馬の中で最高の馬」
「（ウオッカは）世界ランキングでは４３位となってるが、実際の能力比較ではベスト５に入ってると思う」
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳～5歳にかけてGⅠを勝った偉大なチャンピオン牝馬」
昆調教師
「芯の強さがディープスカイ、ダイワスカーレットと違う。ウオッカは真の名馬」
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 00:26:34 colwwwvd0
>>567
社交辞令って言葉しってるか
特に競馬は村社会だから
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 00:34:44 GPio5npN0
>>567
ｸﾞｸﾞっても君のコピペしかＨＩＴしませんな
昆調教師のは体質についてのコメントの改変だしｗｗ
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 00:54:02 rng2qFNv0
松田国英
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」（日刊スポーツ）
Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」 （サラブレ）
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」 （UMAJIN)
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
「ウオッカは騎乗して来た馬の中で最高の馬」
「（ウオッカは）世界ランキングでは４３位となってるが、実際の能力比較ではベスト５に入ってると思う」(UMAJIN)
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳～5歳にかけてGⅠを勝った偉大なチャンピオン牝馬」 (UMAJIN)
昆調教師
「芯の強さがディープスカイ、ダイワスカーレットと違う。ウオッカは真の名馬」(みんなのケイバ）
ちゃんとソースはあるぞ
買って読むように
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 01:47:07 50SKbq6v0
史上最強馬選びでクリフジなしで、理由大昔すぎるから、とか言ってるやつバカなの？
２１世紀最強牝馬は？スレでも作ってそこで論争してこい。
最強というからには無様に負けない、ほとんど連帯か勝利。
（例ルドルフ、ディープ）
こんな成績の牝馬って振り返ってみてもクリフジかダスカの２頭しかいない。
「混合Ｇ１でもはまったら強いタイプ」なら数多くいた。
スイープ、ウオッカ等
最強というからには生涯成績最低連帯、ほぼ勝利。これが必須。
クリフジが大昔すぎるからダメ、ダスカもダメというのなら該当馬なしでいいじゃないか。
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 02:19:58 4OIDlml20
クリフジはサラ系と走っているんだよ、アラブの最強馬アキヒロホマレが馬なりでサッカーボーイに負けた事実を理解すべき
ダスカが破った最強馬は？常に能力を発揮しない、スパークしていないウオッカに勝ち越している程度では無理
その上、虚弱体質で目一杯仕上げられない体では、最強の可能性があった止まりが妥当
牝馬史上初の二年連続の年度代表馬、混合Ｇ１を５勝は素直に評価するしかないだろうな
大橋巨泉では、無いのだから連帯率１００パーセントに固執する必要ないだろう
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 03:01:21 lHCBeSRw0
またバカなウオ基地の布教活動か
ウオ基地はウオスカスレと史上最強ラキ珍馬スレから出てくるなよｗｗｗｗｗ
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 03:14:04 Js30dzGj0
ウオ基地の厚顔無恥っぷりは見てるこっちが恥ずかしくなるね
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 04:17:35 IsErzy96O
>>542
カンパニーは、08天皇賞秋や09安田記念ではウオッカに完敗してるだろｗ
ダスカ基地が3歳時にウオッカに勝ち越してるって自慢してるのと同じじゃねえの？ｗ
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 04:20:46 qOrnahJ30
ティコティコタックに一票
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 04:23:11 yOheTUXX0
>>575
アンチウオッカにとっては
マイネルソリスト＞ウオッカ
レゴラス＞ウオッカ
レインダンス＞ウオッカ
カンパニー＞ウオッカ
これ常識
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 04:29:37 f6vmbunm0
ウオッカ基地＝競馬歴の浅いニワカ
これ常識
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 04:40:00 yOheTUXX0
アンチウオッカ＝玄人気取り
これ常識
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 04:47:35 Js30dzGj0
>>575>>577
はいはいお疲れ様
わかったから巣に帰ってね↓
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 04:51:01 yOheTUXX0
どう考えてもこのスレに必要ないのはアンチウオッカ
>>542見てもわかるようにまともに議論する気ないからね
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 05:03:19 Js30dzGj0
>>581
はいはいお疲れ様
悔しいのはわかったから巣に帰るか相応しいスレタイでスレたてして語ってね
日本競馬史上最強の府中専用機を語るスレ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 05:37:01 /lAyCqzX0
ダイワスカーレットだな。文句なし。
次にエアグルーヴ。
レッドディザイアはドバイでの走り次第でこの辺に食い込んでくると思う。
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 05:41:17 yOheTUXX0
>>582
国内最高峰のJCで東京2400ｍの厳しい流れを先行して押し切る能力がありながら
桜花賞や秋華賞やJCなどGⅠでは有り得ないほどの糞スローに遭い、騎手の溜め殺しにも遭い、秋天では外枠
こんなに運のない馬がラキ珍とか頭おかしいんじゃないの？
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 05:42:09 qgflXG9A0
主観で申し訳ないが、
ウオッカが近年では一番抜けていると思う。
私が競馬を見始めた90年台後半からで下記のような感じ
ウオッカ
シーザリオ
ダイワスカーレット
エアグルーヴ
ビリーヴ
トゥザヴィクトリー
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 05:53:24 aFlA00aV0
結局シャラナヤが最も綺麗
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 06:05:46 rHmDnXBN0
>>584
確かに牝馬でダービー、安田記念、JC勝つことはとんでもない偉業だよね
牡馬でも凄い
でも君みたいに競馬歴浅いニワカに言ってもわからないかもしれないけど、春秋グランプリレースってファンからしたら現役最強馬が集うお祭りレースなんだけど、それを３歳時惨敗したからと言って２年連続逃亡してるのは何故かな？
歴代の名馬達は大抵そこに出てきて強さを示し競馬ファンを楽しませてくれた
では何故ウオッカは？
答えは府中専用機だから
府中では歴代の名馬にヒケをとらない圧倒的な強さを見せる時もあるけど、条件が揃わないと簡単に惨敗するし府中以外だと話にならないでしょ？
多分ウオッカに否定的な意見を持ってる人はみんなそうなんじゃないかな
現に歴代の名牝はそうやってレースを選り好みすることなく強さを示してるしね
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 06:13:18 F4GF2GnD0
＞現に歴代の名牝はそうやってレースを選り好みすることなく強さを示してるしね
結局ここなんだな。説得力がガタ落ちになるのは。
強さを示したといっても、じゃぁ混合GⅠをせめてウオッカの半分は勝ってる名牝が
どれだけいるかってことで。
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 06:13:50 SXaoYZyt0
実績なら文句なくウオッカだが日本競馬（馬場、ペース、展開、コースなど）に
最も合った馬はダイワスカーレットで間違いない
エアグルーヴやシーザリオやノースフライトも素晴らしい馬だが
距離やコースや混合条件などを見て推せない
ちなみにグレード制導入以前の馬はどんなに優秀な成績でも推すのは難しい…
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 06:22:54 rHmDnXBN0
で本題のラキ珍についてだけど、それは府中専用機だったからと言うのが答え
最近では中山専用機のマツリダゴッホなんかをあげてみると何故有馬記念を勝ったマツリダゴッホが全く評価されてないか考えればわかるよね？
それと枠順やペースとか言ってたけど、それはただの言い訳でしょ
多分そんなバカな言い訳してるのウオ基地くらいじゃない？
最後尾から行っても先行しても強いブエナビスタ見ててよくそんな恥ずかしいこと言えるね
ホントに強い名馬は負けてもそんな情けない言い訳しないと思うし、条件不問で見せ場つくると思うけど？
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 07:06:04 brxqKW0AO
現実のキムチスカーレットは混合レースは中京二歳（笑）顔鞭大阪杯（笑）空き巣有馬（笑）と小回りで三勝しか出来なかった"優駿"認定田舎小回り専用朝鮮汚物でした（笑）
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 08:29:27 AF5mlxnCQ
ゴッホが評価されてないのは単純にＧ１を一勝しか出来なかっただけだろ。複数勝つ牡馬なんか腐るほどいるわけだし。他場で重賞勝ちのあるダイユウサクやジャスティスはゴッホより大きく評価されていたわけ？
もし有馬３連覇していたら普通に名馬扱いだっただろうな
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 08:36:50 XBlmrtIqO
ダスカ基地はロジカルな話出来ないんだから論外。
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 11:28:26 glxpV/d20
ウオッカは東京以外で弱い負け方するからね。
去年、今年のドバイや、日本での弱い負け方見てると、
最強には程遠く思えてしまう。東京でも休み明けダスカと同等だし。
同時代のダスカ、ブエナ、レッドはそんな弱い負け方しないしな。
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 11:31:55 Az+XmtV40
賞賛するにしても否定するにしてもウオッカ中心
もう答えは出てるんだよ
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 11:44:48 glxpV/d20
>>595
否定の中心ってことは答えは見えてると思うんだが･･･
賞賛してるのウオ基地だけだし。
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 11:52:15 yCSmJeSl0
>>594
その弱い負け方してない３頭が最強論上に上がらないレベルな以上、別に関係ない要素って事がよく分かる。
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 12:09:32 glxpV/d20
>>597
ダスカは十分最強論上に上がってるけど･･･
70%近い支持をうけてるしな。
ウオ基地は妄想が激しいねｗ
ブエナ、レッドはこれからが楽しみな存在。
ＷＣも楽しみだしな。
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 12:13:50 ZR1UFQhP0
メモリアルレース投票でキョウエイマーチに負けてから
急にダスカ基地の猛アピールが始まってて面白いｗ
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 12:35:34 9dSCaqK40
ウオ基地、ダスカ基地はもったいないことをしてると気付くべき。
争うんじゃなくて、世代対決にもっていけば秋の王道完全制覇だし。
こんな名牝が同世代なんて、そうそうないぞ。
レッド、ブエナもそうなりうるけど。
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 12:43:39 VKEy0W8K0
1991年の中山金杯のメジロモントレー、競馬歴３０年だが、あのような鬼脚は見たことない。今現在まで。
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 12:45:35 VKEy0W8K0
訂正。１９９０年でした。
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 13:08:14 LZXiU7RU0
前人未到の二年連続の年度代表馬、混合Ｇ１を５勝でウオッカ
もう決まりだろう？なに理屈を並べているんだ？
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 13:27:38 XBlmrtIqO
>>598
総投票何人の70%近くなのかな～？
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 13:32:19 LZXiU7RU0
メモリアルレースでテイエムに負けた馬が史上最強？
論点が可笑しくないか？
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 16:33:50 glxpV/d20
>>603
前代未聞の四連続グランプリ逃亡の年度代表馬だね。
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 17:37:30 vJQGBQbS0
ブエナは個人的にはそんなに評価してないけど、レッドは瞬間的にならウオッカを超える可能性がある。
２～５歳まで４年間ぶっ通しでチャンピオンだった牝馬なんか他に知らないからウオッカ最強でも全然いいんだけどね。
ダスカはもう１年走って欲しかった。フェブ－ドバイＷＣだけでもよかった。
休養明けぶっつけでの２ｃｍ、有馬の大楽勝。この２戦を持って最強と呼ぶにはちょと弱いというのは同意。
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 17:55:30 XBlmrtIqO
>>607
秋天は内伸び高速馬場、有馬はその年のＧⅠ勝ち馬一頭の低レベル。しかも同一馬主
ダスカはその二つのレースすら評価するに値しない。社台じゃなければ普通の強い牝馬
ウオッカ超えは怪我なく無事ならブエナ、レッドが果たせる可能性はあるとは思う。
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 18:00:31 yOheTUXX0
>>587
ウオッカは運が悪いねってこと言ってるのに何その筋違いレスｗ
ま、否定できないから仕方ないか・・・
610:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 18:01:09 CRtvTtTz0
ブエナビスタからはエアグル臭がするからなあ
牡馬相手でも相手なりに走るけど勝ち切れなさそう
ウオッカを越えるとしたらレッドの方じゃないかな
まあ、ブエナならレダ以来の牝馬による春天勝利狙えそうだが
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 18:02:29 52SVtPFL0
牝馬
S ウオッカ6
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++ [父父]ダイワスカーレット6
A+ スイープトウショウ9 エアグルーヴ17
A スリープレスナイト6 [父父]ブルーメンブラット7 ファストフレンド16
A- [母父]ラインクラフト8 [父]ヘヴンリーロマンス10 [父]ビリーヴ12 [外]シーキングザパール16(・∀・)ノ フラワーパーク18(・∀・)ノ
A-- アストンマーチャン6 ネームヴァリュー12
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+++ [父父]ブエナビスタ4(現役)
B++ メジロドーベル16
B+ [父父]レッドディザイア4(現役) サンアディユ8 [父]ダンスインザムード9 ファインモーション11 [父]トゥザヴィクトリー14 [父]ダンスパートナー18
B [父父]アルティマトゥーレ6(現役) カノヤザクラ6(現役) クィーンスプマンテ6 カワカミプリンセス7 [父父]キストゥヘヴン7 [父]フサイチパンドラ7
ヤマトマリオン7(現役) [父]アドマイヤグルーヴ10 [父]スティルインラブ10 テイエムオーシャン12 ファレノプシス15 キョウエイマーチ16
B- [父父]ブロードストリート4(現役) メイショウベルーガ5(現役) [父父]リトルアマポーラ5(現役) テイエムプリキュア7(現役) [父]エアメサイア8 [父父]シーザリオ8
ニシノナースコール8 [父]ダイワエルシエーロ9 レディパステル12 エリモエクセル15 [外]ファビラスラフイン17 サクラキャンドル18
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++ メイショウバトラー10(現役)
C+++
C++
C+ [父父]ジョリーダンス9 トーセンジョウオー9
C ディアジーナ4(現役) [外]ラヴェリータ4(現役) [母父]ブラボーデイジー5(現役) [父父]アルコセニョーラ6(現役) [父父]ザレマ6(現役) [父]アドマイヤキッス7
サンレイジャスパー8(現役) [父]ディアデラノビア8 アグネスラズベリ9
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 18:44:23 FYg/FoVL0
シーザリオは過小評価されてる。
ダイワスカーレット、エアグルーヴに次ぐ3番目ぐらいにはいてもいい馬。
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 18:56:55 IsErzy96O
>>612
シーザリオは古馬と走って無いからね…
キンカメやタキオンあたりと同評価だな。
ダイワスカーレットも古馬3走だから似たようなもんかな？
強かったのは確かだが、虚弱体質は競走馬としてはキビしいかもなぁ…
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 19:11:35 niDOnU2Y0
別にウオッカのほうがダスカより強いって意見もあってもいいけど、一般的には違うよって話ｗ
多数決取ったら圧倒的にダスカだよとｗ
615:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 19:22:29 FWqxNgMz0
>>614
現実にも多数決とってもそれはない
ウオッカの方が確実に上
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 19:24:25 niDOnU2Y0
↑確実って言うぐらいだから根拠あるよね？ｗ
教えてよｗ
617:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 19:24:41 LZXiU7RU0
一般論で考えればウオッカが強いと認識されていると思うが
桜花賞の斜行でのダイワスカーレットの勝利も一般の人は、何が不利だったか分からず勝者はダイワスカーレット
天皇賞もダイワスカーレットが負けて強しと言っていたのは、競馬ファンのみ
ナンバーのアンケートも今取ったら結果違うのではないか？ジャパンカップの勝利は相当イメージアップがあった
ほとんど遊びで競馬をかじっている程度では、ダイワスカーレットの名前も忘れていたぞ
最強は沢山Ｇ１を勝利したウオッカで、今最強はレッドがブエナらしい
一般的にはその程度の認識だろうな
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 19:38:30 glxpV/d20
ウオッカって東京でも休み明けダスカと同等でしょ、
東京以外じゃ歯が立たないし。
これが普通の見方だと思うけど、
はっきり言って、東京以外じゃレッドやブエナにも勝負してもらえない。
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 19:42:23 Aq1eEMfC0
VMのG1は格下げした方が良いと思う。
ノースフライトが勝った府中牝馬Sは今ならG1か？
フィリーズRもわざわざG制にしなくてもいいものを
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 19:43:51 yjjyqXQo0
[ウオッカに先着した馬]
ダイワスカーレット(3度) マイネルソリスト アドマイヤムーン(2度) メイショウサムソン(3度)
ポップロック(3度) アドマイヤフジ(2度) ファストタテヤマ カワカミプリンセス インティライミ(2度)
レインダンス マツリダゴッホ ダイワメジャー ロックドゥカンブ ドリームパスポート(2度)
レゴラス コスモバルク アドマイヤオーラ シルクフェイマス トウショウナイト エイジアンウインズ
ジェイペグ(2度) ダルジナ アーキペンコ(2度) スーパーホーネット スクリーンヒーロー（2度） ディープスカイ バリウス ラシアンセージ インポンギ グラディアトーラス プレスヴィス アレクサンドロス ニコネロ バンカブル カンパニー（2度）
レッドディザイア グロリアデカンペオン ミスターブロック アリーバー リザーズディザイア アルシェマーリ キャバルリーマン
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 20:13:28 hz2J6VdH0
府中専用機と言われると府中なら無敵なようだが実はそうでもない
毎日王冠で二年連続同じように差されたり
得意のマイルでもエイジアンウインズに敗れたりしてる
ウオッカは武豊がヘタクソなせいでだいぶ足引っ張られてる
622:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 20:24:52 RBE0xHcy0
俺はウオ基地だけどウオッカは最強じゃない
ウオッカは最高なんだよｗ
最強なんてくだらないものに囚われて可哀想な奴らだ
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 20:26:29 CRtvTtTz0
>>619
ウェディングケーキが一番人気になるようなレースを出すのは流石にちょっと…
東京競馬場リニューアル記念はＧ2でも全く違和感ないメンバーだったな
624:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 21:02:18 wEEAbDuq0
ウオッカはジャパンカップ、ダービー、天皇賞、安田記念二連覇、ヴィクトリアマイル、ジュベナイル
ダイワスカーレットは、桜花賞、秋華賞、エリザベス、有馬記念
これだけの差があっても最強馬と言えるか？良く言われている直接対決の一回は勝負どころで斜行
それ以上に理解できないのがウオッカ以上と言われている割には、大阪杯もそれほど強く感じない
アドマイヤオーラにも負けているし
625:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 21:08:15 niDOnU2Y0
＞アドマイヤオーラにも負けているし
>>620の４行目な
同じ行に爆笑の馬がたくさん並んでるけどそれは今は許してやる
626:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 21:12:29 wEEAbDuq0
訂正、負けなかったことを自慢している割には、アドマイアオーラにも負けている
申し訳ない
627:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 21:14:01 4M6c7hum0
別にＧ１を１，２勝しかしてないスズカやバクシンオーが
その距離では最強候補に挙がるくらいだしいいじゃん
ヴァーミリアンがこの先どれだけＧ１勝とうとクロフネを超えられないように
中身もしっかり考慮しないと
628:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 21:23:23 vQiKrYMV0
いや、だからこそ不味いだろう？
桜花賞､秋華賞、エリザベスに価値がない、一般的に、のは事実だろう
実質、有馬記念のみのダイワスカーレット
有馬記念はナンバーワン決定レースとなど聞いたことも無い
それよりもダイワスカーレットの戦歴からウオッカをはずした場合
有馬記念制覇以外に何が残る？問題はそっちだと思うが
629:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:04:03 NFl86Ok00
ｆ
630:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:18:41 FeqkEgBU0
ＧⅠ馬はマルゼンからディープ含め何百頭も生で見てるんだが、目の前の生で見た馬でもっとも迫力を感じ、恐怖すら感じた馬はダイワメジャーだった。格が違うと思ったね。
ダイワスカーレットを見るまでは。
スカーレットを見たときのそれはダメジャをはるかに凌駕していた。
まあでも、惨敗でも当たり前の手負いのスカーレット相手にトーセンラビットを使ってまでに勝ちに徹し、大得意の府中で見事２センチ差で撃破したウオッカが最強ということで。
631:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:26:18 vQiKrYMV0
ダイワメジャーだったらサクラユタカオーの天皇賞秋の馬体の方が凄かったのでは？
筋肉質な身体は見るものを惚れ惚れさせたよ
632:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:29:50 wse46neq0
ダイワスカーレット 松田国師 （2008年10月30日東スポより）
―状態は
相手が強いのでここまで強い負荷をかけてきた。やみくもにやると馬を傷めるので、
インターバルトレーニングを取り入れてやってきた。最近は気持ちのオンオフが
しっかりできるようになって、精神面もリラックスしている。
―ここまで７週連続で騎手(アンカツ)が追い切りに騎乗しているが
こんなことはほかの馬ではないんじゃないですか。
―自信は
マグニチュード10クラス。私が体感したことがない領域にスカーレットが入ってきました
追い切り後ダイワスカーレット・安藤勝騎手
｢ぶっつけでここを使うけどその点は大丈夫。体も締まってグングン良くなっている。東京は初めてでも
中京で左回りを経験しているからね。行く馬がいれば番手からでも問題ないし、要は馬の行く気に任せて競馬をするだけ。
自分の中ではヤレると思っている｣
レース前「マグニチュード１０！左回りおｋ！絡まれてもおｋ！」
レース後「状態がよくなかったﾆﾀﾞ…初府中ﾆﾀﾞ…絡まれたﾆﾀﾞ…」
こうだしね
633:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:37:52 Aq1eEMfC0
あの2cm差は、アンカツのチラ見のせいか？
634:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 22:43:39 Om83rApH0
個人の思い入れの最強馬なら、
成績や表彰もだけじゃなく、１０年２０年先に
なっても鮮やかに記憶が甦る馬じゃなきゃ。
最強ってニュアンスなら俺は「ヒシアマゾン」
有馬のダイワ、ダービーのウォッカ
どちらも「速い」よりは「強い」って感じはうけたね。
635:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/23 23:12:56 YceQzKbu0
ダスカの有馬に強さは全く感じなかったな。去年のブエナの方が全然強いと感じた
ダスカのレースってなんで誰も競りかけないの？とか不思議なレースばかりの印象
636:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 05:18:01 LsX5QEkd0
>>635
確かに
世界のブエナレッド＞内弁慶のウオッカダスカ
だと思う
637:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 06:12:40 rlFHhoiJ0
世界のレッドディザイア＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ（東京競馬場限定）
638:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 10:20:23 K6OHyMhb0
ウオッカの全ての記録を塗り替えるには５０年は掛かるんじゃないか
639:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 10:29:17 x6RTC3G00
安田2天秋JCならなんとか
ダービー含むと牝馬にはほぼ不可能
640:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 11:01:03 Q6IwENzPO
あほみたいに世界世界って（笑）
日本ではレッドを負かしたこともあるブロードが57背負ってあっさりオープンで負けてるってのに…。
641:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 11:07:51 Q6IwENzPO
いくらドバイで勝とうが宝塚、ＪＣ、有馬でブエナ、レッドがオウケン、ドリジャに勝てるとは思えんのよな～。
つまりそこまでブエナ、レッドには強さを感じない。
まあ秋天はチャンスだろうけどね。
642:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 11:22:10 Q6IwENzPO
スマイルジャックやプロヴィナージュ辺りなんてウオッカなら57背負っても５馬身以上ひきちぎるレベルだからね。
レッドとブエナが今年安田に出るのならその位の強さを見せてもらわないと。
643:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 11:24:27 RT3K/XE20
引きちぎるって、ウオッカは鳥取のプレデターか何かなのかよ
644:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 11:35:14 yxPAceIG0
ウオッカは別に走る気ない時は走らないってだけの事だろ。
ダスカ基地が息巻いてる>>620のような表に関しても
しょせんダスカはそこに並んでる馬と大差ないって事だよ。
645:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 12:54:54 K9Zmw3yL0
>>644
それも能力だろ＞走る気ない
何かウオッカの負けたレースは基地どもは実力じゃないとか言い訳云々言うのにダスカに関してはボロカスに貶せるのな。
ちなみにダスカ基地も同様、ウオッカに対してはボロカス言える神経が分からん。
646:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 14:55:23 ojy+SfFw0
ヒシアマゾンで決まりだな
647:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 14:56:29 eJwRrQzT0
ウオッカ＞ダスカだと胸を張って主張できるのって、
匿名の時だけだとおもうよ。
普通に考えたらダスカの方が当たり前のように強い。
得意の東京に順調に臨んで、休み明け初府中のダスカにあれだけねばられたら、
誰が見てもダスカの方が強いと思うけどな。
東京以外じゃ全く歯が立たないわけだしね。
648:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 17:14:56 uW3X8DW8O
ウオッカの混合において数々の圧勝レースは凄いと思う。
抜け出した時の脚は一瞬で３馬身突き放す。
ＶＭ圧勝・安田記念を１度だけでなく２度も半端ない強さを見せた
唯一先行で勝てたＪＣ 誰もが欲しいタイトルであるダービーでの圧勝
ウオッカは普通の馬には出来ないパフォーマンスに物語性がある。まぎれもない最強牝馬
649:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 17:46:33 LsX5QEkd0
ウオッカの混合において数々の圧勝レースは凄いと思う。
抜け出した時の脚は一瞬で３馬身突き放す。
ＶＭ圧勝・安田記念を１度だけでなく２度も半端ない強さを見せた
唯一先行で勝てたＪＣ 誰もが欲しいタイトルであるダービーでの圧勝
ウオッカは普通の馬には出来ないパフォーマンスに物語性がある。まぎれもない最強牝馬（府中限定なら）
650:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 17:49:46 r6KzOP4V0
ひとつの競馬場でだけ強い馬、それ以上でもそれ以下でもない評価
メイショウカイドウとかマツリダゴッホみたいもん
651:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 18:16:02 yxPAceIG0
一つの競馬場どころか、一つのレースしか混合G1勝てないような馬は話にならないな。
652:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 18:44:34 HV+4DJeKP
>>640
そういう事を持ち出すのが
一番あほみたいだからやめとけ
653:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 19:21:18 VpVKetgp0
レーティングが示している通り、マックスの能力はウオッカが日本牝馬史上最強
これだけは、否定できないだろうな、結果二年連続の年度代表馬、混合Ｇ１を５勝出来たんだろう
654:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 19:33:22 NkUZkKWc0
（ただし、府中限定。）
655:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 19:36:17 jrFjt86L0
レーティングｗｗｗ
656:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 20:31:55 VpVKetgp0
レーティングにも問題点はあるが、こと同じ国であれば良い目安になる
657:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 20:33:39 kNOkUqID0
ならんだろｗｗｗ
ウオッカがいい例じゃないかｗ
658:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 20:38:38 2/2kFzk40
ウオッカってなんだろね
659:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 20:43:21 L0uU2qk80
近年で両グランプリ＆府中2000Ｍ以上のＧ１制覇みたいな馬っているの
そういうオールラウンダーな馬がいるならそいつが史上最強牝馬だな
ちなみに混合Ｇ１２勝以上した馬って何がいるんだっけ？
660:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:00:48 RT3K/XE20
>>659
グレード制導入後だと
ダイイチルビー(安田記念・スプリンターズS)
ノースフライト(安田記念・マイルCS)
フラワーパーク(高松宮杯・スプリンターズS)
ビリーヴ(スプリンターズS・高松宮記念)
ウオッカ(日本ダービー・安田記念×2・天皇賞(秋)・ジャパンカップ)
これで全部かな？
661:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:07:35 bw5qji9e0
ウオッカは牡馬だとしても凄いもんなぁ
662:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:07:51 L0uU2qk80
>>660
ありがとう
ダイイチルビーだけ1600Ｍと1200Ｍで異なる距離だけど、あとは同じ距離のＧⅠを2勝か
2000Ｍ以上の牡馬混合のＧⅠを複数勝ったのウオッカだけなんだな
663:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:11:38 VpVKetgp0
ウオッカのレーティングを見れば分かると思うけどな
日本牝馬史上初の高スコア連続を見ただけでも、並みの馬ではないと分かるはずなんだが
664:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:18:38 fuWjnFeZ0
90年以降ならグルーヴだと思うなあ
スカーレットはガン睨みで捕えると思うし、ウオッカには負けるとは思えない
府中2400の話ね
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:23:13 7/+RUJNQ0
ピウスツキとコンデュイットにそんなに差があるかな？
スタウト自身はまったくシングスピールやピウスツキに劣ってないと言ってたしね、コンデュイット
エアグルーヴが今いれば、コンデュイットにちょっと及ばないくらいなんじゃないの
666:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:28:43 VpVKetgp0
ジャパンカップのコンデは調子落ちで、全く能力を発揮できなかったのではないか？
スタートで出遅れして、後手後手でレースになっていないし
凱旋門、ブリーダーズカップ、ジャパンカップの３連続をこなした結果が今回
まともならウオッカの２馬身前を走っていても可笑しくない
667:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:29:37 sZTHPLeP0
グルーブは前後同時期の牡馬の強いところにはほとんど勝ってないからな
マベサン、スズカ、エルコン、グラス、ピルサドと全部に負けてる
勝ってるのはバブルくらいだろ
668:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:32:09 7/+RUJNQ0
>>666
ウオッカの２馬身前なら世界レコードだよ
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:37:44 VpVKetgp0
>>668
いや、たとえばの話
本来ならウオッカが逆立ちしても勝てないレベルの馬なんだろう
だだ、コンデは道中ほとんど追いどうしで息を入れていない
それで４着は地力の違いなんだろうな
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 21:48:45 fuWjnFeZ0
>>667
まあそうなんだけどね
個人的にはスカーレットはＪＣ走ってて欲しかったね
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:08:50 aHKclusP0
>>669
「逆立ちしても勝てない」って表現はなんで生まれたんだろうな
普通にやって勝てないのに逆立ちなんかしたら余計勝てないよな
672:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:10:32 L0uU2qk80
>>670
脚質的に府中は苦手だったろう。実際避けてたし
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:16:21 jrFjt86L0
だとしたらダスカの方がウオッカよりずっと強いことになるわな
休み明けで苦手コースをラビット使われながら２ｃｍ差だからな
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:22:01 BSNzkt6y0
ダービー前日に「ウオッカなんて府中で走るわけねえだろ！」って言い続けてたやつがいたろ。
あれオレｗ
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:24:07 VpVKetgp0
もしも、天皇賞の後に疲労がなく、順調にジャパンカップを使うことが出来たなら
スクリーンヒーローの勝ったジャパンカップは、相当の確立でダイワスカーレットが勝利できたかも知れない
現実は、天皇賞のダメージが予想以上にあったのだろう回避してしまった、もしも、勝利できたなら史上最強牝馬は彼女の物
年度代表馬もウオッカを直接破った功績で受賞出来たかもしれない、レーティングも最高値がでたかもしれない
残念ながら幻になってしまったが・・・
レースを作ると言うことに関してはダスカの能力は牝馬史上最強レベル、ジャパンカップも自分のコントロール下に置いて組み立てたろう
女版のトウショウボーイのようにスマートなレースで勝利
ただ、それは仮定の世界であることもまた事実、実際レースに出走できなかった様に
現実に無かったことを事実と認められないからな、ウオッカの実績は素直に認めないといけない
676:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:24:24 u6NZDUcn0
>>667
その面子を見ると、今(ウオ＆ダスカの時代も)が
いかにレベル低いかが分かるな…。
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:26:40 2FE11apm0
第１１６回 天皇賞（秋） （ＧⅠ）■
東京競馬場 芝2000メートル
1997.10.26 晴 良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人
空き巣時代のためゴミしかいないのにフルゲート割れ
エムアイブラン陣営が色気出して思わず出走
ススズが飛ばした割に時計が平凡
グルバブルが強かったのではなく燃えカスジェニュイン等他が弱すぎて後続が千切れただけ
出走全馬が次走で敗戦、ローカルＧⅢやオープン特別すら敗戦という豪華メンツですね♪
しかもまだ内国産限定（笑）
ゴミしかいないけどｗ
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:29:48 jPNQGjE20
>>677
ダスカの有馬よりはマシかな、バブルがいる分だけ
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:54:05 BSNzkt6y0
なんでシンカイウンが人気してんだ？
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:55:05 7/+RUJNQ0
>>676
そいつらの子供が走ってるんだから、
今のレベルが低いというのはそいつらのレベルが低いと言ってるのと同じ
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/24 23:55:47 7HKArb3zO
>>675
ダスカが出たレースは社台グループ産の逃げ馬がなぜか競りかけないからなぁ
トーセンの位置で競馬されたらペースを乱されるような馬があのＪＣでは勝てない
馬ごみに入ったら競馬になりませんと言ってるようなもの
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 00:02:13 sZTHPLeP0
>>675
ウォッカに東京では分が悪いだろう
日本競馬が東京のレースを中心とする以上ウォッカが評価が上になるのはしょうがないこと。
例えばフランス馬でロンシャン専用機みたいなのがいるがそれと一緒。
そういう馬は繁殖でたいてい失敗してるが
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 00:37:00 FYcLz7fL0
>>681,682
俺は､レーティングが全く荒唐無稽な意味の無い物と考えていないよ
だから、身体能力は間違いなくウオッカの方が上だと思う
競馬は身体能力だけで勝敗が決する物でもない事も、また、理解している
それなら、なぜ、強いはずのウオッカが直接対決で負けてしまうのか？
残念ながら、ウオッカはレースを支配下に置くことが出来ない
ダスカは、二の脚が速く、楽に先行または逃げを打つことが出来、また、レース自身のレベルを下げることが出来る
ウオッカのような馬はレース任せの所がある為、その低いレベルでは、勝ち負けが出来ない
ウオッカが勝つ為にはレースレーティングを高くしなければならない、ダイワが設定するレーティングよりも
だからリーディングホースが必要なんだろう
身体能力ではウオッカ、センスではダイワスカーレット
レーティングの通りウオッカの方がちょっと強いだろうな
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 00:38:26 249gw/Gz0
ウォッカの混合G1 5勝はすごいと思うが
その時代に強い牡馬っていたっけ？
685:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 01:03:10 mXMq5y3w0
>>679
重賞未勝利のサイレンススズカが4番人気なんだから前々走重賞勝って毎日王冠でも掲示板載ってる
シンカイウンが5番人気でも全くおかしくない
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 05:45:27 oG3ig6G10
ダイワスカーレット
ウオッカも強いが府中限定なので４、５番手とする
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 06:56:00 vYglvnGL0
ドリームジャーニーって朝日杯勝って、古馬になってグランプリ連覇か。
今年の宝塚勝てば、グラスワンダーに並ぶんだな。
688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 08:05:32 HWV2vWJH0
身体能力とかセンスとかそんな抽象的な表現いらないから
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 08:13:06 0rYNJsLM0
ウオッカは東京コースなら馬連でガチだが
他コースでは買いたくない
ダスカはどのコースでもガチで馬連買いたい
ただウオッカは勝負強いのと丈夫。
ここ一番で勝つのは凄いし牝馬で混合一線級を走りぬいたのは立派
でも馬券で安心して買いたいのはダスカ…
690:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 08:17:13 e2VsjiYP0
ムーンが６歳位まで走ってくれてればウオッカはここまで勝てなかっただろうと思う。
ただ引退しちゃったから、ウオッカが古馬になってから主役になれる強い牡馬はいない
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 08:34:26 HWV2vWJH0
ウオッカはファン投票１位になりながら
グランプリを３回回避したんだっけ？
ウオ基地が「あれは逃げたんじゃない！出る価値が無かっただけ」
とかぬかしてたが
ＪＣ優先の有馬は兎も角
宝塚なんて言い訳のしようが無いだろ
素直に東京以外じゃ勝てる自信が無いので回避しましたって言えよ
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 08:37:26 x7IHTIxH0
ウオッカかクリフジでしょうがない
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 08:42:42 M1yjzL/eO
ウオッカが宝塚を回避するのもローズキングダムが皐月回避するのも馬を思えば。
大一番のＪＣに万全な状態で。
大一番のダービーに万全な状態で。
理由は同じ。
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 08:43:42 HyB8F9jGO
近代最強はウオッカ
歴代最強はクリフジ
しかしブエナ、レッド次第でまた変わりそう
695:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 08:54:07 M1yjzL/eO
ムーンとか言うほど強くないし。
もしムーンが現役続けててもウオッカの戦績は変わらん。
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 08:56:16 36YqcU7H0
レッドディザイア期待age
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 08:59:46 3QcIq/1L0
ウオッカの方が好きだけど、
ダイワスカーレットのほうが強いと思う。
だけど、ウオッカの方が競争馬として魅力的だし
一人の競馬オタクとして応援したくなる。
698:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 09:15:22 e2VsjiYP0
なんかウオッカって過剰評価されてないか？
GⅠ７勝は凄いけど全盛期のサムソン・ムーンより強いとは到底思えないんだが
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 09:30:59 HxMf3cNiQ
ムーンが四歳時の力を持続出来るとは限らないし。下は成長してきて自身は劣化が始まってなかなか勝てないもんだよ。同期のサムソンがいい例だろ。グラスなんかはその典型
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 09:38:52 e2VsjiYP0
まぁそう言われるとその通りなんだけどもｗ
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 09:58:25 M1yjzL/eO
ウオッカは下の世代の強豪オウケン相手に三戦三勝。
サムソンは下の世代の強豪ダスカ相手に三戦三敗。
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 10:21:14 ppy0ww9iO
>>689
ただ、一緒に走ったレースで馬券人気がダイワがウオッカを上回った事がない事実ｗ
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 10:50:27 1tJxn7WH0
普通にカミノスミレ
牡馬相手に東京３２００で好走はすごい
704:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 11:15:45 tu4A4ul50
無敗で産駒に二冠馬を出したクリフジはもう比べてはいけない存在だと思うわ。
705:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 13:26:52 u9FuIGSm0
近年だとダスカでいいよ。
ウオッカは東京だけなら対等かな。
706:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 14:23:30 YKlXAkpM0
有馬記念勝っただけだしダスカはない、それならウオッカ
クリフジとか言うなら何とも言えんが
707:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 15:03:36 u9FuIGSm0
ダスカとウォッカの対戦見れば、どちらが強いか分かるのに。
なんで分からない人がいるのか不思議でしょうがない。
ダスカが勝つ時は圧勝で、ウォッカが勝つ時は誤差の範囲でしょ？
正直、実績持ち出すのっておつむが×△※･･･
708:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 16:02:29 mo6qnk5z0
当時の格付け
超一流
ウオッカ
普通
ダスカ
709:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 19:51:23 OELdaBU70
ここ３０年ではウオッカがダントツ
710:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 19:55:13 Xq3MAlYG0
ロスマリヌス最強
711:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:03:21 Pa6QP3AS0
馬券でだいぶ儲けさせてもらったしウオッカは好きな馬だが
長期休養明け＋ラビットペリエ→にもかかわらずダスカは差し返しを見せて２ｃｍ差
秋天見るかぎり
府中でもウオッカよりダスカの方が上
超新星のレッドディザイアが出てきたしブエナビスタもいる
活躍が東京のみという事でウオッカは３番手から４番手評価とせざるを得ない
よって一頭選ぶならやっぱりダスカかな
712:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:05:51 tkBEojuU0
ダイワスカーレット 松田国師 （2008年10月30日東スポより）
―状態は
相手が強いのでここまで強い負荷をかけてきた。やみくもにやると馬を傷めるので、
インターバルトレーニングを取り入れてやってきた。最近は気持ちのオンオフが
しっかりできるようになって、精神面もリラックスしている。
―ここまで７週連続で騎手(アンカツ)が追い切りに騎乗しているが
こんなことはほかの馬ではないんじゃないですか。
―自信は
マグニチュード10クラス。私が体感したことがない領域にスカーレットが入ってきました
追い切り後ダイワスカーレット・安藤勝騎手
｢ぶっつけでここを使うけどその点は大丈夫。体も締まってグングン良くなっている。東京は初めてでも
中京で左回りを経験しているからね。行く馬がいれば番手からでも問題ないし、要は馬の行く気に任せて競馬をするだけ。
自分の中ではヤレると思っている｣
レース前「マグニチュード１０！左回りおｋ！絡まれてもおｋ！」
レース後「状態がよくなかったﾆﾀﾞ…初府中ﾆﾀﾞ…絡まれたﾆﾀﾞ…」
こうだしね
713:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:07:57 M1yjzL/eO
チューリップのウオッカなんて最後抑えてんじゃん。
まともならダスカは２馬身つけられてるよ。
714:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:17:11 0rYNJsLM0
ウオッカはＧ前甘くなる
追い込んでも先行しても同じ
追ってないが追っても伸びないであろうことは想像がつく
715:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:18:36 ppy0ww9iO
東京のみと言っても、ダービー天皇賞ジャバンカップを勝つ牝馬が3･4番手って有り得ないだろｗ
牝馬でウオッカより強さを強調するなら、宝塚有馬天皇賞あたりを全部勝たなきゃダメだろうね。
716:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:22:45 Pa6QP3AS0
>>715
素晴らしい実績なんだけど
結局は同じところで走ってるだけだからね
一歩外に出ると全然駄目
その分は割り引かざるを得ない
717:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:26:36 tkBEojuU0
３歳の最高峰 日本ダービー
Ｍ区分の最高峰 安田記念
Ｉ区分の最高峰 天皇賞秋
Ｌ区分の最高峰 シャパンカップ
むしろ府中で勝てないと始まらないだろ
718:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:29:30 M1yjzL/eO
超一流牝馬は秋天やＪＣの府中を目指す。
並の一流牝馬はエリ女やマイルＣの京都を目指す。
719:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:33:22 kmXJHgVW0
>>718
悔しいが同意せざるを得ない
720:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:36:37 Pa6QP3AS0
ウオッカが有馬記念でダスカを差しきって
ドバイでレッドディザイア置いてきぼりにしていたら
俺も何の疑いもなくウオッカ最強を唱えたんだが・・・
現実には「府中専用機」という一般的な評価を認めざるを得ない
721:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:44:11 LZdLFet40
結局ウオッカ中心になっちゃうね
答えは出てるんだよ
722:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:44:40 1tJxn7WH0
つか運が相当よかったと思う
府中のコース変えと超高速馬場化をぴったり味方につけた馬だと思う
生まれるのが早かったら府中マイル専用機で２０００専用だったヤエノムテキの牝馬版みたいな扱いになってたとおもう
カンパニーも引退しなくてよかった 異常な高速馬場化するまで待ち続けたかいがあったな
723:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 20:50:44 ZkBVZP5f0
もうウオッカに対するただの言い掛かりだよね
724:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 21:06:46 bQS16TXBO
ダービー、安田記念連覇、天皇賞(秋)、ＪＣ
牡馬でもいねぇよ
725:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 21:09:11 HWV2vWJH0
レッドディザイアに僅か4ヶ月で力の差を逆転されるウオッカ
陣営があんなにドバイにこだわってたのって
府中と同じ左回りで直線長いからか
726:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 21:10:58 bQS16TXBO
結局ウオッカ抜きでは最強牝馬論争はなりたたない
727:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 21:14:46 Pa6QP3AS0
>>726
ウオッカ基地の間だけではね
最強という話なら
ダスカとエアグルに今後レッドディザイアが加わるかどうかって感じだけど
728:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 21:15:30 LZdLFet40
無理ありすぎてﾜﾛﾀ
729:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 21:17:22 bQS16TXBO
エアグルｗ
ダスカｗ
グル基地orダスカ基地ｗ
730:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 21:28:45 HWV2vWJH0
ダスカのベストレースは０８秋天だろう
ダスカに対する評価が大きく変わったのはこのレースだと思う
有馬記念は正直勝って当たり前って空気だったし
ウオッカどうこうじゃなく
半年の故障開けにも関わらずレコード決着のハナ差の２着
ナリブやテイオーと幾多の名馬達が惨敗した厳しい条件であれだからなあ
731:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 21:35:14 M1yjzL/eO
初対決となったチューリップ賞。
最後の対決となった天皇賞秋。
皮肉にも両方勝ったのはウオッカなんだよな…。
732:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 21:36:17 Pa6QP3AS0
普通最後の対決っていえば有馬なのに逃げたやついるからなｗ
733:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 21:37:40 RBFmdwDQ0
日本最高のレースでウオッカは待っていたのにダスカが逃げたの間違いだろ
734:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 22:30:14 ppy0ww9iO
>>732
一方が競走生活から逃げたんだから仕方ない。
735:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 22:47:31 e2VsjiYP0
ファン投票１位になったのに、グランプリに出ないって言うのもアレだけどねぇ
せめてもう一回は出て欲しかった
736:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 23:11:38 k1UAkS810
>>733
待ってたんじゃなくて、引きこもって出られないだけだろｗｗｗｗ
737:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 23:15:19 1fY2v/OZ0
>>683
ダスカが逃げた時の前半３Ｆって全然速くないよ
支配してるのではなく、他の社台馬の協力で楽逃げさせてもらってるだけ
秋華賞のクイーンスプマンテや大阪杯のメインとヴィクトリー、有馬のスクリーン
の位置取りが彼等の通常の位置取りと違うことがわかるはず
ススズやタップのように離して逃げるタイプの馬でもないのに、08秋天でキャプテン
があの位置にいただけでラビット扱いされるのが非常に不思議
738:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 23:16:38 QOqLV8+h0
しかし、ウオッカは不思議な馬だな
勝つ時はレーティングが非常に高く
負ける時は極端に低い
ダスカは大体同じ、いつも能力を発揮できている
739:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 23:23:20 k1UAkS810
>>737
出負けしたのに、後方から逃げてレコードペースの先頭まですぐに押し上げる
直線に入ったらすぐに追うのやめて仕事完了
どうみてもラビットです本当に（ｒｙ
740:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 23:26:03 1fY2v/OZ0
>>739
馬主違う馬にどうやってラビット頼むの？
741:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/25 23:32:45 V4UMSSvbO
あの位置に馬がいてプレッシャーがかかるなら馬ゴミで競馬出来ないよｗ
742:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 00:05:23 fZHD8SeQ0
真横に並ばれもしなかったのにラビットってw
それこそ言いがかりだろ。
ファミスタで脇構えのポジションにしようとしている時に投げたから反則と騒いでるようなもんだ。
743:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 00:11:37 v5C6S9T70
＞角居厩舎陣営の意図は不明だが、結果としてトーセンキャプテンはラビットの役目を果たしたことになる。
URLﾘﾝｸ(keiba.yahoo.co.jp)
横に並ぶとかどう関係あるのよｗ
744:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 00:16:31 fZHD8SeQ0
最強ヒストリーて素人が書いてる文章じゃん。
オペのページとか見た事あるのか？酷いもんだぞw
745:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 00:48:55 vzqmk2LrO
前半58秒台で走ったことがなく、必ず中弛みする馬だからマーク屋からすれば普通の行動
内伸高速馬場のおかげで思ったよりダスカが粘っただけだろう
ペリエが付いてたのでペースが緩まなかったから瞬発力勝負にならずにあの着差で済んだ
と松国も言ってるように逆にダスカに有利に働いてた可能性もあるしね。
746:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 01:15:18 qtaJXWLa0
せめて混合Ｇ１をもう一つくらい勝ってれば評価のしようもあったが
有馬１つだからな
ウォッカは最高格のＪＣ勝ってるし、天皇賞、安田2回と４つも制限のないグレードレースを勝っているだけにね
747:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 01:26:18 BZ6+0lc90
天皇賞秋はダスカに関しては能力を出し切っての敗戦
確かに負けて強しだが、あれ以上のタイムは出せないだろうな
もしも、勝ってたとしたらレコードにならずにウオッカも届かない
ダスカが能力以上にキツイレースをした
ウオッカは逆に厳しい流れになったから勝ったとも言えるだろう
あれより遅いと届かなかった可能性もある
748:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 06:12:04 jXmGSlQz0
能力的には
トーセンキャプテン＋ウオッカ＝寝起きのダスカ＋2cm
749:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 06:19:18 fVp1hO6K0
>>746
ダイワスカーレットもよい馬だったが、そのへんがエアグルやスイープと比べて
突出していない点なんだよな。
ウオッカとスカーレットを比べて、どちらが勝つかといわれればこれはよい勝負だと思う。
しかし史上最強牝馬にふさわしいのはどちらか、と問われればこれは圧倒的にウオッカ。
ウオッカを最強と認めたくない人たちのダシに使われているだけって感じなんだな。
750:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 06:21:19 PCYLJxW50
前半58秒台で走ったと言っても500万下の条件馬が59秒3で走ってもそんなに垂れない高速馬場だったからな
ただ数字だけ見てハイペースだきついペースだというのはどうかと
あ、ぬるいペースばかりで走ってきたダスカにしてみたらあれでもきつかったんだな
751:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 06:37:37 A/u0nqkC0
>>749
東京競馬場以外のパフォーマンスが低すぎるから文句がでる
752:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 06:43:20 fVp1hO6K0
>>751
GⅠ勝ってても文句出るってのもなぁ。
様々な競馬場で、ウオッカのように混合GⅠ勝ちまくった牝馬が他にいるなら、
その馬との比較で文句いわれてもまだわかるが。
実在しない架空の成績と比べて、完璧じゃないという批判されても・・・・ゲームじゃ
ないんだから。
753:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 06:50:22 S/YkDFO20
レッドかブエナが魚より強いんだからもういいよ。
でも能力はシーザリオだな。ウオッカじゃ太刀打ちできんな。
754:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 07:13:53 sLlPW3/fO
当時の世界最強マイラー決定戦を完勝したノースフライト１択
あのレースなら東京マイルだろうが、ウオは着にも入らん
755:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 07:24:26 IdDfoUQhO
結局小回りでしか混合レースを勝てなかった朝鮮汚物キムチスカーレットは論外なんですね（笑）
756:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 08:11:10 A/u0nqkC0
その言い回しだとウオッカが小物に見えてくるだろ
小回りの混合レースでしか勝てなかった休養明けの馬を
得意の舞台でやっと先着できたウオッカ
と言ってほしいのか
757:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 10:21:37 fZHD8SeQ0
日本はWBC決勝専用機、勝ち越してるのは韓国。だからWBC王者は韓国。
と言われても、それが何？ て感じ。
実際WBC２連覇してるのは日本だし？
758:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 10:33:02 XEQWTsj80
>>757
>日本はWBC決勝専用機
この例えはおかしいな
世界舞台で４戦全敗のウオッカには
東京ドーム専用機の方がピッタリくる
ドームランの申し子だった二岡くらいの実力
759:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 10:46:00 2ZP9rTHS0
3YO - 牝
年次 Rtg 馬名
2009 121 ブエナビスタ
2007 120 ウオッカ
2009 120 レッドディザイア
2007 118 ダイワスカーレット
2004 117 ダンスインザムード
1996 117 ファビラスラフインFR
2006 116 カワカミプリンセス
1994 116 ヒシアマゾンUSA
2002 116 ファインモーションIRE
2005 115 シーザリオ
4YO&UP - 牝
年次 Rtg 馬名
2009 124 ウオッカ
1997 123 エアグルーヴ
1994 122 ノースフライト
2005 121 スイープトウショウ
2008 121 ダイワスカーレット
1995 120 ヒシアマゾンUSA
2006 118 ダンスインザムード
2001 118 d トゥザヴィクトリー
2005 118 ヘヴンリーロマンス
1998 117 シーキングザパールUSA
URLﾘﾝｸ(itasei.web.fc2.com)
答え
760:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 10:46:08 fZHD8SeQ0
>>758
やっぱりただイチャモン付けたいだけかw
どの日本牝馬がそれを上回る実績を挙げたの？
761:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 10:56:09 3Xw+y6fR0
しかし一気に最強候補に相応しい牝馬が増えだしていいよな。
ヒシアマゾンとかエアグルとかドベとか言ってた時代が二度と来ないのは喜ばしい。
762:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 11:30:30 XEQWTsj80
>>760
ブエナレッドの２頭はその可能性を秘めてるよ
後イチャモン呼ばりしてるけど事実だろ
東京ドームとか二岡とかはどうでもいいけど
ウオッカとＷＢＣ日本を重ねるのには無理があるわ
第２回大会では韓国にもちゃんと勝ち越してＶ２だから
一方のウオッカは３年続けてドバイは着外
763:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 11:42:33 clqASEnb0
ウオッカは東京で強かった。それでいいじゃんかよ。
得意分野で強かったことがウオッカの魅力なわけで、
別に日本最強である必要もないし、
現役時代ですら牝馬に敵無しという状況でもなく、牝馬にけっこう負けてた。
これ以上ウオッカファンの恥を晒すような真似は止めてくれ。
764:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 12:21:43 zy6zzZU50
運も実力のうちならまぁウオッカかな
納得できる最強はクリフジくらいだけど
765:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 12:53:00 E8OmUpuN0
クリフジが一番無いよ
多分今なら乗馬送り確定
766:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 14:24:17 vzqmk2LrO
宝塚、有馬、天皇賞等を全て勝った牝馬が近年いない以上ウオッカでしょうがない
海外ＧⅠも牝馬で勝ったのシーキングくらいだろ。
767:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 14:53:24 Adj0SlG80
>>766
シーザリオがいるがアメリカンオークスってかなりレベル低いからな…
パフォは圧倒的だったけど手放しで評価はできない
768:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 15:34:02 fZHD8SeQ0
>>762
可能性秘めてりゃいいのかw
じゃあその辺の2歳馬でも良いって事だな。
アホすぎるわお前w だいたい韓国に値する馬すらいないのが現実。
769:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:53:06 tbKXjIHG0
ダービー、安田記念連覇、天皇賞(秋)、ＪＣ ←マイルから2400まで牡牝混合最強決定戦を完全制覇
こんな実績残した牝馬他にいるか？牡馬でもいないレベル
2009 124 ウオッカ
1997 123 エアグルーヴ
1994 122 ノースフライト
2005 121 スイープトウショウ
2008 121 ダイワスカーレット
答えは出てる
議論の必要すらない
最強牝馬はウオッカ以外あり得ない
770:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 19:58:41 v5C6S9T70
>>769
最高レーティング牝馬、最高実績牝馬がどうかしたのか？ｗｗｗ
逃げてばっかりの馬に最強はありえねーからｗ
771:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 20:15:20 BZ6+0lc90
逃げる逃げないに関係なく、最高のパフォーマンスを数値で出した結果
それも、ハンデキャップのプロが出した数値、無視は出来ないだろう？
公式的にはウオッカは日本最強牝馬
しかし、常に能力を発揮できるタイプの牝馬ではない
こんな感じか？
772:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 20:23:48 uI8rrkyL0
むしろウオッカほど挑戦した牝馬なんていたか？
773:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 20:28:08 CDh6X/so0
競馬最強の法則 2010年4月号より
小島太
「関東からもウオッカやブエナビスタクラスの馬が出てきたら競馬は間違いなくもっと盛り上がる」
774:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 20:30:09 HvFvLSs50
やたらクリフジ否定されてるけど昔の馬＝今じゃ駄目っていうのはどうなんだろうな
相手が云々とか言ってたら切りがないぞ？
ウオッカだって東京以外じゃ・・ってケチ付けられてるのにｗ
775:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 20:30:27 v5C6S9T70
>>772
日本競馬史上、最も逃げ回った馬なのは間違いないと思うよｗ
最後も嘘鼻血で逃亡ｗｗｗｗｗ
776:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 20:33:59 kd9h8S7i0
素質だけならダントツでスイープだがな。
一度も満足いく調教ができたことがないというのにあの実績と脚だし。
２歳から活躍したのを考えても長持ちしたと思うし体も強い方だったと思う。
ただあまりにも気性が悪すぎた。ムラも強い。だから最強牝馬ではない。
ウオッカ、ダイワは恵まれた時代に生まれたというのは否めないが
それを踏まえたうえでもウオッカは圧倒的な実績があり
ダイワは圧倒的な安定感がある。
ブエナやレッドが今後どうなるかしらんけど現時点じゃやっぱりウオッカ、ダイワの戦いなんだよな。
実績やパフォをとるか、安定感をとるかなんだがね。
777:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 20:45:10 BZ6+0lc90
確かにスイープは素晴らしい馬だったが、追い込み一辺倒のレースしか出来ない馬
ウオッカとは互角で勝負できたかもしれないが、この手の馬はダスカの様な馬には
歯が立たないからな、能力が上でも負けてしまうのが競馬
それよりも強い時のファインモーションなど相当のレベルだったと思う
結果的には有馬を使わなかったら良かったと思うが・・・
778:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 21:02:17 vzqmk2LrO
>>776
混合ＧⅠをウオッカと同じくらい走った上で連対率100%なら安定感を評価できるが、
３戦くらいではなんとも。アマゾンだって連対途切れたあとはｇｄｇｄだったし
混合戦走り続けるのは消長の激しい牝馬にとっては非常に厳しいんだよ
779:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 21:03:37 kd9h8S7i0
はまったときのスイープならまぁダスカに勝つことできたと思うがね。
しょせんたらればで語るしかないから絶対勝てた、絶対勝てないとは言い切れないけど。
でもスイープはムラ馬だから最強ではないと言ってるわけで。
安定感の素晴らしさと混合の大レース勝ってるとこから個人的にはダイワとも思うんだが
ウオッカは安定感ない、東京しかダメというのを踏まえても実績がすごすぎるからな。
ファインは…話によると両性具有だったというからな。
それが本当ならどうりであんだけすさまじかったわけだ。
780:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 21:17:45 BZ6+0lc90
ダスカのレースをマネージメントする能力は素晴らしい
こればかりは、ウオッカもスイープにしても敵わない物
だからこそ、ウオッカに直接対決に勝利できた
しかし、レーティングで示されているとうり能力値は最高ではない
センスはレーティングには出ないから
781:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 21:32:14 kd9h8S7i0
ダイワは出走数が少なすぎる。混合戦ならなおさら。
ウオッカは東京以外だめすぎる。こんなところか。
782:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 21:32:44 S/YkDFO20
実際の実力はさておいて俺の各馬のイメージ。
ヒシアマゾン まさに女傑、牝馬とは思えぬ圧倒的迫力。仲舘は主戦騎手でなかったらあるいは。
エアグルーヴ 強いというより貴族令嬢。センスと才能の塊。エースを狙えのお蝶婦人。
ウオッカ ずば抜けたエンジン搭載は歴代No.1だが、不器用さゆえ万能になり得ない。
スケートで言えば浅田真央。トリプルアクセルは決めれてもヨナには勝てない。
ダイワスカーレット 北斗の拳で言えばラオウ。最強と思われるも、主人公にあっさり最後は敗れるイメージ。
ノースフライト 当時パドックでこのフーちゃんの手綱引いてた女性厩務員さんが最強。
シーザリオ ボクシングで言えばジョージ・フォアマン。圧倒的スケールの大きさを感じた。
モハメッド・アリであるクラフトに負けたりもする。
ブエナビスタ 最強の実績は今年のパフォの結果次第。有馬は強かったが、
最後タレたのが引っかかる。
783:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/26 21:37:58 BZ6+0lc90
混合Ｇ１、５勝という偉業を素直に認めるしかないだろうな
レーティングも最高値のように能力も過去最高
日本競馬史上最強牝馬は、ウオッカ
しかし、マッチレースでは勝てる馬がいる
その馬の絶対能力、身体能力は、ウオッカよりも下である
競馬においては結構あることかな
784:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 01:45:27 75YJiF0q0
水戸黄門の印籠のようにレーティングや実績で最強最強！と喚いてるけど
そんなの関係ないよって人もたくさんいるからなｗ
実際、ダイワとウオッカどっちが強い？って聞いたあらダイワ挙げる人のほうが多かったわけだからなｗ
785:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 02:01:58 p0Ap7n6aO
>>784
へぇ、何人中何人がダスカって答えたの？
786:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 02:16:58 75YJiF0q0
２４１票がダスカでウオッカは半分の１２２票だってさｗ
787:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 02:31:25 fzLoWzfD0
>>784
まあ、レーティングも実績も関係ないとしたとして、ダスカがウオッカよりも強いだけでは
そこから何も進まないと思うのだけれども・・・
ウオッカよりも強いが、それ以外の比較対照がないとダスカが破った馬よりも強い、以上になってしまう
ダスカがどの程度強いのか？まさか、ウオッカがあれだけ強かったが、それよりも強いから
ウオッカが獲得したＧ１の獲得数以上に強い、と言う理論が成り立つわけでもないと思う
それでは、いくらなんでも短絡的過ぎないか？
レーティングは物差しと考えればよいと思うが
788:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 03:01:28 75YJiF0q0
↑日本語でおｋ
789:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 09:57:56 +91mqMvl0
現状ではウオッカかダスカだろうな
実績重視ならウオッカ（加点式）
安定重視ならダスカ（減点式）
ブエナもレッドもウオッカにはない安定感と適応力があるから
この二頭のどっちかが、ダスカ以上の実績を積めば、このスレは更に混沌とするな
790:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 10:04:07 XFbFHcKr0
素質勝負ならロスマリヌスが最強なのは10年前から変わらない
791:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 16:42:34 8UnSSAy90
ウオッカ＞＞＞クリフジ＞＞＞＞エアグル＞＞＞＞＞（その他大勢）＞＞＞小回り専用駄馬キムチスカーレット
792:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 23:07:32 995HqCNq0
また魚基地がたてた糞スレか
793:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 23:23:57 qxgh99sR0
レッドディザイアがドバイＷＣを勝って、ヴィクトリアＭで
ブエナビスタ破ったら、最強牝馬論争に終止符打てるな。
794:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 23:46:29 75YJiF0q0
少なくとも実績実績と騒いでたウオ基地はレッドを認めざるを得ないだろうな
795:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/27 23:47:55 tSSrQvVV0
牝馬による牡牝混合ＧⅠ（級）勝利馬
◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト
ウオッカへの道のりは厳しいぞ
796:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 00:55:45 U6nweuZz0
つかスイープはパワー持続型の阪神２２００の消耗戦で衰えてだしてたし休み明けだったとはいえロブロイに勝ったからすごい
当時ロブロイ全力買いしてたけどモロビビった
ダスカはともかくウオッカとか時代に恵まれたのもモロバレだし
ディープみたいに自分専用の馬場にしてもらってたから強いと思ったこと一度もない
実際馬場指数で高速馬場じゃないほうに分類されるレースだとマイルまでしか勝ち鞍ない
797:チョメロー
10/03/28 00:59:51 We6Rrv520
土曜は信者が５人も競馬場で声かけてくれたでｗｗｗｗ
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信者の前で大口払い戻しならんでやったでｗｗｗ
払い戻し券売機に馬券入れたら
「この馬券は払い戻し上限額を超えています」だってさｗｗｗ
信者が金欠で金５０００円貸してくれ言いよったから
１００００円やって俺の自信の鉄板メイショウウズシオに全額ぶち込ましたでｗｗ
１００００円貸して２００００円になって返ってきたでｗｗ
どうや？リョウさんびびったやろ？これ見とるか？ｗｗ
明日もスーツで阪神行くからみんな声かけてなｗｗｗ
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798:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 01:28:26 zo4TMqkI0
魚基地って、マジキモいな。
799:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 01:46:42 V3Zx5ruG0
今のところブエナで確定だな。
800:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 01:55:28 V3Zx5ruG0
本当に強い馬は環境を選びませんね
どの競馬場でもしっかり能力を発揮する
801:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 02:12:58 QNTbsoFz0
ブエナすごすぎだろ
こんな牝馬もう出てこないか、もしくは１時間後出てくるか・・・
802:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 02:15:49 +s75C27y0
レッドの応援をしないとダメだろう？
日本の父内国産馬でも世界に通用すると見せ付けてやろうぜ
みんな、祈ってやらないと
803:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 03:04:51 zo4TMqkI0
レッド負けたか。
まあ、海外一勝してる時点でウオッカよりは上だけどな
804:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 03:06:45 0F1oG+Ra0
ウオッカなんか今日のＷＣ出てたら最後方を歩いてただろうな
ま、それを予期してトンズラこいたわけだがｗ
805:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 03:23:14 EHzXT6AM0
>>803
ああ、フェスティバル＞＞＞＞＞ウオッカだよな。
806:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 06:20:50 bC6ijbFG0
これではっきりしたな
ダスカ＞＞＞エアグル＞＞ブエナ、レッド＞＞ウオッカ≧カワカミ
807:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 06:30:10 0F1oG+Ra0
ブエナ・レッドとダスカはそんなに離れてねーよ
ダスカ≧ブエナ・レッド＞＞エアグル≧ウオッカ
こんなもん
808:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 06:31:56 0F1oG+Ra0
訂正
ダスカ・ブエナ＞レッド＞エアグル≧ウオッカ
こっちの方がいいかな
809:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 06:33:59 0F1oG+Ra0
すまん、もう一度ｗ
ダスカ・ブエナ＞＞レッド・エアグル≧ウオッカ
これで
810:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 06:39:46 N56ZMv5S0
テスコガビーがチャンピオン
第２位が イナリトウザイ
811:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 06:40:34 LozJqMwb0
レッドがグルより上なんて思えない
レッドがウオッカより上なんてもないな
812:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 07:18:53 sZEUtjxDO
メイチ仕上げのドリジャに完敗するような馬が最強牝馬とか笑わせるな。
813:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 07:25:39 q6y8F31BO
結局キムチスカーレットはただの優駿認定田舎小回り専用朝鮮汚物なんですね（笑）
814:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 08:46:01 Z0iuL9XI0
牝馬
S ウオッカ6
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++ ダイワスカーレット6
A+ スイープトウショウ9
A スリープレスナイト6 ブルーメンブラット7
A- ラインクラフト8 ヘヴンリーロマンス10 ビリーヴ12
A-- アストンマーチャン6 ネームヴァリュー12
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++++ ブエナビスタ4(現役)
B+ レッドディザイア4(現役) サンアディユ8 ダンスインザムード9 ファインモーション11
B アルティマトゥーレ6(現役) カノヤザクラ6(現役) クィーンスプマンテ6 カワカミプリンセス7 キストゥヘヴン7 フサイチパンドラ7
ヤマトマリオン7(現役) アドマイヤグルーヴ10 スティルインラブ10 テイエムオーシャン12
B- ブロードストリート4(現役) メイショウベルーガ5(現役) リトルアマポーラ5(現役) テイエムプリキュア7(現役) エアメサイア8 シーザリオ8
ニシノナースコール8 ダイワエルシエーロ9 レディパステル12
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++ メイショウバトラー10(現役)
C+++
C++
C+ ジョリーダンス9 トーセンジョウオー9
C ディアジーナ4(現役) [外]ラヴェリータ4(現役) ブラボーデイジー5(現役) アルコセニョーラ6(現役) ザレマ6(現役) アドマイヤキッス7
サンレイジャスパー8(現役) ディアデラノビア8 アグネスラズベリ9
815:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 11:45:32 5Bsjh2Lr0
ブエナかダスカだろうね
816:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 11:47:57 EaFMwFJ+0
牝馬による牡牝混合ＧⅠ（級）勝利馬
◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト
ブエナレッドはウオッカに近づける存在だね
１勝だけならピンカメやダスカみたいにマグレでも勝てるけど
ブエナレッドには複数勝って欲しい
817:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 16:34:51 sGytNt7B0
>>572
超遅レスだが、当時のサラ系とちゃんとしたアングロアラブを一緒にするなよ
どんだけ無知なんだよ
サラ系のクラシックホースが何頭も居るのを知らんのか
818:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 20:35:57 OtIQKGbv0
ウオッカの5勝の中身が問題だから議論は続く。
もう能力的にはブエナビスタの方が上って事は分かっただろう。
819:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 20:38:14 9QTfFixZ0
ウオッカは中身も凄いからな
820:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 20:44:18 mCFmqK6I0
>>572
同じく亀レスだが、それを言うと
関係者からも評価の高い昭和47年世代まで否定することになるんだぞ
その年の3強の一角ランドプリンス、前年のダービー馬ヒカルイマイ、昭和57年の有馬記念馬ヒカリデュール
サラ系でも強いのは強いんだよ
821:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 20:44:21 sZEUtjxDO
オウケン、ドリジャには完全に力負け、重賞未勝利のジャガーメイルと接戦…。
822:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 20:46:32 +s75C27y0
>>817
質問したいのだが、サラ系のレベルと今のブエナが戦ったらどっちが強いのかな？
俺は今の馬のほうが強いと思うけど
823:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 20:51:15 8JdaO2p40
単純に馬のレベルの話でしょ
サラ系うんぬんは関係ないし、サラ系とアラブが一緒にされてるのもむちゃくちゃな話
824:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 21:46:32 5Gk1faHG0
凱旋門賞上位クラスに差されるディープ。凱旋門上位クラスを差すブエナ。
ブエナの未来は明るいな。ブエナ最強に近い。あとは勝ちきれない部分の克服。
825:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 21:48:37 FgigZM0u0
ウオッカ＞レッドディザイア＞コンドュイット＞ダーレミ＞ブエナ
826:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 21:51:28 0F1oG+Ra0
>>825
一番左にレゴラスさん追加でｗ
827:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 21:51:52 mK89XGQz0
いくら強くても勝てなきゃ意味ないんジャマイカ
828:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 21:57:56 sZEUtjxDO
まあ確かにレゴラスならブエナが負けた札幌記念の糞メンツ相手なら勝ち負け。
829:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 22:06:53 5Gk1faHG0
>>827
確かにその通り。だがブエナは現役であり、これからその最強になる実績を
作れるレースに参加できるというアドバンテージがある。そしてそれを達成できる
だけの能力もみせつつある。だから未来は明るいと書いたし、勝ちきれない部分の
克服と書いた。引退した馬は結果がでてしまっていてそれ以上の評価できないじゃないか。
ということで今後のブエナのでるレースを見守ろう。あとその１レースで
負けた馬、勝った馬で比較する低レベルな意見いらんｗ有馬記念でマックィーン
差しきったダイユウサクは大阪杯で馬なりでテイオーに負け、そのテイオーは
次のレースでマックィーンに叩きのめされてる。その理論だと札幌以降ブエナ
はＧ１掲示板すらのるの危ういじゃないか。
830:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 22:18:55 wrTEyHo40
>>825
ウオッカがドバイでディザイアで負けたのは無視？
831:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 22:31:41 VgZhHvtl0
>>830
鼻出血してりゃしょうがないだろ
832:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 22:33:32 sZEUtjxDO
ブエナに勝ったキングリーは鼻血出してＪＣシンガリ負け…。
833:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 23:12:36 +s75C27y0
残念だがウオッカはもはや現役ではない
それよりも、なぜブエナが負けてしまったのか？
みんなは、どう思う？
834:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 23:16:27 QNTbsoFz0
まだブエナは４歳春だしなぁ
835:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/28 23:23:19 MTw21Eaf0
ウオッカはダービー勝ちがあるから凄いと思われてるが
３歳と４歳春まではダービー以外何もない
現時点ではブエナ、レッド＞ウオッカ
これからどうなるか
836:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 00:11:06 C9qM25ma0
前塞がれるわ隣からかぶせてくるわよく2着とれたよ
837:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/29 01:10:09 Tmr8v/jm0
つかウオッカは特殊だよね
実際府中専用というよりは良馬場高速馬場で直線が長いコースのミドルペース専門（スローでもある程度対応化）って感じかな
とりあえず府中がとか直線がというより馬場がものすごく軽ければってところが一番重要
普通なら府中マイル専用機で終わってたところをＪＲＡが高速馬場にしてとれないはずだったタイトルまであげたって感じかな
去年の天皇賞(秋)、ＪＣなんか歴代でも断トツ最速の超が何個もつく高速馬場だった
一昨年の天皇賞(秋)も当時としてはおそらく歴代最速だったでしょう
ＪＲＡが売上げアップのためにもちあげてプッシュした馬だよね
正直ＧⅠ７つも勝たせてあげちゃいけないレベルの馬だったと思うけど
ブエナはすごいわ
１０メートル長いとはいえ日本より７秒も時計かかる馬場であんな走りできる牝馬他にいないだろ
正直着外で２ケタも十分にあると思ってたからビックリ
少なくとも芝の古馬牝馬世界最強レベルの一角にあると思う