10/03/18 00:31:28 3Dp56BEN0
もしも、完璧な状態でノースフライトとウオッカが戦ったら
どっちが勝っても、おかしくないだろうな
俺はその中にファインモーションが入っていても驚かない
名馬は、常に異常なことが出来るから名馬なんだからな
207:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 00:33:35 lT+rL2R/0
>>205
そのラップを見て何がわかるのかわからないけど
ウオッカの前詰まる不利を無視するってのは凄いな
208:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 00:34:50 i8x+FQ790
カリスマ装蹄師西内荘はノースフライト、エアグルーヴ、シーザリオ等数々の名牝を手掛けてきたけど
その中でもウオッカが一番上だって
勿論同世代の中でも
209:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 00:38:09 QisBbdvn0
クリフジ
210:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 00:40:24 aYtL3YLUO
ウオッカは晴れかつ良という条件なら掲示板を外したことがない
しかも海外を除けば着外はJCだけ
何故か湿度に弱い馬
211:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 00:40:30 lZgLPKp90
>>206
秋華賞見たときは衝撃をうけたからな
212:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 01:02:02 0JTk6kQY0
ノースフライトが旧５歳時に秋の天皇賞出でたら歴史が変わってただろうな。
ネーハイシーザーではノースを負かすのは難しいだろう。
万全のビワハヤヒデとの対決は見てみたかった。
213:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 02:16:18 DsY7Xe9M0
トウメイの牝馬東タイ杯は今見ても圧巻！
酷量59kg、道中終始大外、最終コーナー思いっきりふくらんで
ほぼ最後方から直線…
追わない、まだ追わない…
えっ？残り100切ったよ？
追わないの？
馬なりのままで先頭に立ってそのままゴール
鞍上の清水英次、ぴくりとも動かず…
15-15の調教やったら馬が勝手に勝ちましたｗって感じ
214:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 02:30:13 3Dp56BEN0
>>211
牝馬は劣化が激しい、あの強いニシノフラワーが、ファインモーションが
マックスビューティーの不振を見るにつけ、ウオッカの素晴らしさを感じるよ
ダンスインザムードも長いスランプがあったし、牝馬は一度歯車が狂うと修正が利かない
215:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 06:00:53 QisBbdvn0
>>212
ネーハイシーザー舐めすぎ
216:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 10:09:27 ZMlMfUUD0
次世代の最強牝馬はサンテミリオン
217:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 10:54:21 tSYYYGXqQ
条件を選んでの最強ってならいっぱい候補がおるわな。
阪神3000のナリタトップロードとか、1800のネーハイシーザーとか。
なのに一部のサイレンススズカとかウオッカばかりが
最強候補に選ばれるのは、なんで？
G1たくさん勝ったから？
パフォーマンスがすごかったから？
それでも、「最強」というには穴だらけだな。
218:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 11:04:16 wv/k4aDB0
>>217
人気 or 基地の必死さ
勘違いしてはいけないのは、「人気≠最強」ということ。
219:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 11:14:11 86RK144E0
小回りでしか牡牝混合レースを勝てなかったダスカなんて論外だな
220:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 11:29:40 lT+rL2R/0
最強決定戦と言えば東京だし
良馬場か道悪かで言ったら良馬場だし
ハイペースかスローペースかで言ったらハイペースだし
東京２４００ｍ良馬場ハイペースで強い馬が最強でいいだろ
221:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 11:38:36 UMJHS6vJ0
さすがにエアグルーヴって言っている人はいないよな？
222:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 11:43:26 wv/k4aDB0
最強決定戦と言えば東京＝トニービン産駒がかなり有利ですね。左回り得意馬も。
良馬場か道悪かで言ったら良馬場＝まぁ、異論はありませんが、雨降っただけで急に走れなくなったりするのはあまり感心しませんな
ハイペースかスローペースかで言ったらハイペース＝セイウンスカイ最強
東京２４００ｍ良馬場ハイペース＝ホーリックス、アルカセット最強ですね、わかります。
223:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 11:54:16 lT+rL2R/0
東京２４００ｍ良馬場
シンボリルドルフ
オグリキャップ
トウカイテイオー
ビワハヤヒデ
メジロマックイーン
ナリタブライアン
サイレンススズカ
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
グラスワンダー
テイエムオペラオー
クロフネ
シンボリクリスエス
ディープインパクト
エアグルーヴ
シーザリオ
ウオッカ
オウケンブルースリ
これで決めればいい
224:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 11:56:22 tSYYYGXqQ
>>218
ふむ、多数決なら現段階でウオッカ圧勝だな。
スターホースだしな。
ディープ＞オペにもなるわな。
225:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 12:00:06 wv/k4aDB0
>>223
ここは最強牝馬スレだろ。
牡馬はいらないだろ。
東京2400ｍなら、ファビラスラフインが1,2位を争うと俺は思うけどな。
226:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 12:00:08 o/8GcKe90
でもスローペースを後方から差しきる馬もある意味圧巻。
それをやったシーザリオは本当に凄い実力持っていたな。
その後のアメリカでのＧ１の先行押し切りコースレコード圧勝
といい自在性も示したし、古馬混合実績とかもう別になくても
スケールのでかさは必要以上に見せてくれた。馬格、レース内容
からも最強。
227:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 12:05:01 wv/k4aDB0
東京2400ｍだったらエアグルーヴも捨てがたいか。
ピルサドにクビ差でしのげたのは当時の日本馬では、彼女しかいなかったな。
翌年も2着だったっけ。まぁ、相手は3歳だったけど。
228:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 12:11:09 Yj+dRRgCO
>>226
シーザリオは古馬と走ってないからなぁ…
ソコソコ勝ち負けはすると思うけど、データが無いから確信が持てない。
現時点ではウオッカが最有力だよ。
229:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 13:01:45 lT+rL2R/0
まとめると、
グル、ウオッカの２強
夢シーザリオ
って感じだな
230:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 14:40:49 W/7UkKA70
>>228
データがないと競馬語れないやつは、んでいいよ。
231:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 15:45:23 tSYYYGXqQ
データがないと「最強」は決められないだろ。
そういや「強さはパフォーマンスで決める」って一点張りのキチガイがいたが
ベストパフォだけ走った馬もいたわけだから、一概に言えないのにな。
ダイユウサクなんか、あの有馬以外はクソだったのに
あの有馬はかなりのパフォだったしな。
232:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 16:16:42 12zsreMgP
少なくとも安定感なんてなんの意味もないだろ。
調子悪いけどなんとなくまとめてる２着のレース内容で何の最強を語るの？て感じ。
まぁ…｢調子悪い時最強｣のジャンルがあっても良いとは思うけど。
そういう訳でまぁウオッカなんだが、歯車狂う前のカワカミプリンセスもめちゃくちゃ強かったと思います、はい。
３歳春で切って良いなら普通にシーザリオよか上でしょ。名前全然出ないけど。
233:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 16:19:48 Rgoj0bPt0
客観的に見ればダスカか、ブエナがそのポテンシャルがあるな
ウオッカはバーミリアンみたいなもんだろ
234:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 16:38:16 0vBs6n7I0
>>230
データ無しで夢語るのやめてほしいなｗ
競馬やめてミニロトでもやってればいい。
それでもデータは必要だけどな。
235:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 17:38:09 2PH9eoYM0
安定は大事だろｗ
１レースのパフォーマンスだけに焦点を当てるっていうなら
有馬でマックを破りレコード勝ちしたダイユウサクとかまで最強候補になっちゃう
236:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 19:29:41 7G6pU6vE0
取り敢えずウオッカの持つ数々の牝馬記録を全て塗り替えるには何十年掛かるか分からん
237:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 19:32:50 rveetoR60
記録と強さは比例しないからね
まあ記録を残すのは凄いけど
238:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 19:34:53 7G6pU6vE0
強さがなければ記録は残せない
239:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 19:36:29 k1WkisVb0
>>236
東京競馬場の連続出走記録かｗ
240:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 19:38:42 Rgoj0bPt0
相手が弱ければ残せるでしょ
241:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 19:39:34 7G6pU6vE0
記録＆授賞
ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合GⅠ（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の日本調教牝馬としてジャパンカップ制覇!
日本競馬史上初の東京開催芝コース古馬ＧⅠ完全制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合ＧⅠ勝利
日本競馬史上最多混合GⅠ級競走5勝(牝馬として）
日本競馬史上牝馬最高レーティング
08WTR芝古馬牝馬世界１位タイ
08WTR芝M区分牝馬世界１位
09年度代表馬
09最優秀４歳以上牝馬
08年度代表馬
08最優秀４歳以上牝馬
07特別賞
06最優秀２歳牝馬
歴代賞金女王
牝馬ＧⅠ最多勝、４年連続ＧⅠ勝利
史上初牝馬による３年連続牡牝混合ＧⅠ勝利
史上初１０億円牝馬
史上初牝馬による２年連続ＧⅠ２勝以上
史上最多府中ＧⅠ６勝
ＧⅠ最多勝７勝
４年連続ＪＲＡ賞授賞、２年連続年度代表馬
年間獲得賞金額牝馬１位、獲得賞金牝馬世界１位
ダイワスカーレット
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇 デビューから12連続連対の牝馬タイ記録 07最優秀３歳牝馬 07最優秀内国産馬
まだまだありそう
242:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 19:44:09 WVQOn+Ds0
>>241
すげーなウオッカ
でもみんなは弱いってさｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
243:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 19:47:07 VhS80AmjO
>>242
キョウエイマーチ＞＞＞＞＞＞ダスカ
244:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 19:51:42 WVQOn+Ds0
キョウエイマーチ＞＞＞＞＞＞＞ダスカ＞＞＞＞ウオッカかｗ
レッドよりも弱いからウオッカは最高でも史上４番手どまり
それもなかなか味わい深いのぉｗ
245:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 20:05:32 Rgoj0bPt0
>>241
それでも負けまくるから最強じゃないんだろ
246:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 20:11:59 tICAXhgS0
牡牝混合ＧⅠ
ウオッカ １２戦５勝 勝率0.416
ダスカ ３戦１勝 勝率0.333
エアグル ６戦１勝 勝率0.166
スイープ ５戦１勝 勝率0.200
ヘブンリー ４戦１勝 勝率0.250
アマゾン ５戦０勝 勝率0.000
国内に限れば勝率５割
レベルが高くなるほど強くなる面白い馬だ
247:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 20:13:57 WVQOn+Ds0
それはウオッカにとってレベルが高くなるほど逃げてるからの間違いだろｗ
248:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 20:14:42 bPe0p2DE0
>>241
ことごとく東京競馬場で稼いだネタだな
中山の魔神マツリダゴッホとか小倉の将軍メイショウカイドウ、函館の盟主エリモハリアーと変わらん
単なるご当地名物
249:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 20:17:55 tICAXhgS0
３歳の最高峰 日本ダービー
M区分の最高峰 安田記念
Ｉ区分の最高峰 天皇賞秋
Ｌ区分の最高峰 シャパンカップ
むしろ府中で勝たないと始まらないだろ
250:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 20:24:00 zGAlMisC0
むしろ、これだけの結果を出しているウオッカを認めないのは可笑しいのではないか？
251:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 20:26:59 rveetoR60
たくさん負けてるのも立派な結果だからね
252:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 20:34:15 CbXqNzHVO
>>246
エアグルーヴの世代とは現在では、比べ物にならんくらい牡馬レベル低過ぎ。勝率やレースタイムでなく、対戦相手とレース内容で比較したほうがいい。
253:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 20:34:42 5ulXzgQo0
エイシンバーリン最強
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 20:36:10 bPe0p2DE0
あまりにも戦績が偏り過ぎ
しかも唯一得意な府中しか出走しないんだから（これは陣営の判断としては決して間違ってはいないが）
そのぶん割り引く見方があっても仕方ないだろ
そして俺はそういう見方をする
所詮、府中版マツリダゴッホ
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 20:39:33 H9AJoFXA0
第１１６回 天皇賞（秋） （ＧⅠ）■
東京競馬場 芝2000メートル
1997.10.26 晴 良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人
空き巣時代のためゴミしかいないのにフルゲート割れ
エムアイブラン陣営が色気出して思わず出走
ススズが飛ばした割に時計が平凡
グルバブルが強かったのではなく燃えカスジェニュイン等他が弱すぎて後続が千切れただけ
出走全馬が次走で敗戦、ローカルＧⅢやオープン特別すら敗戦という豪華メンツですね♪
しかもまだ内国産限定（笑）
>>252
ゴミしかいないけどｗ
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 20:42:24 rveetoR60
>>255
エアシェイディ、カンパニー＝ロイヤルタッチくらいだろ
257:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 20:44:07 H9AJoFXA0
05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合ＧⅠ勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合ＧⅠ２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合ＧⅠを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（そそそそそうだ！）グル様は賞金女王なんだぞ！どうだ！」
09ＶＭ後のグル基地「………（ふっふっふっ、とっておきのコイツを出す時が来たぜ！）グル様のいちょうＳは超えられるまい！！！」
09安田後のグル基地「………じぇじぇＪＣ２着…（以後、音信不通）」
09ＪＣ後のグル基地「………（樹海で発見ﾁｰﾝ）」 ←現在ここｗ
グル基地完全終了ｗ
258:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 20:48:38 zGAlMisC0
牝馬にして混合Ｇ1を５勝は、今まで成し遂げられたことの無い偉業
そして、その内容は牝馬として６４年ぶりのダービー、日本牝馬として初めての
ジャパンカップ、天皇賞秋、安田記念二連覇は牡馬でも出来ない芸当
そして、古馬牝馬Ｇ１のマイルでありえない７馬身の圧勝
短距離の良馬場での７馬身など、まして歴戦の古馬同士では記憶が無い
そして、極めつけの史上初の牝馬として二年連続の年度代表馬
これで史上最強牝馬を認められなかったら、日本に最強牝馬など存在しない
その定義も意味が無いと思うが
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 20:50:51 WVQOn+Ds0
そうだね、大偉業を成し遂げたよね
でももっと強い牝馬いるよね
それだけのことｗ
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 20:58:01 /EAuI/0h0
ウオッカのVMねえ？
G1といえど面子的にはG3クラスだからな7馬身差圧勝は特に驚いた内容じゃない
逆に賢い馬はそんな離した勝ち方はしない。
ダート走る馬が追い切りを動かないように・・・
賢い馬は調教とレースの区別を認識している。
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 21:02:30 jEtjtAZW0
>>258
先に断っておくが、俺はウオッカ最強と思っているものの
・直接対決で同じ馬（ダスカ）に何度もやられている
・ダービーで相手だった牡馬のその後は軒並み目も当てられない
・エアグルのライバルはエルコン、スペ、マベサンである
・ノースフライトの時代に古馬牝馬マイルG1があったら…
・ウオ基地がウザい
など、突っ込みどころも満載なのがウオッカ
答えが出ないようになってるから議論になりスレが伸びる
そんな極論は無駄ってことよ
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 21:05:33 CnNvM4yC0
ダービー出走馬その後の成績
09世代 ＧⅠ０勝、ＧⅡ１勝、ＧⅢ０勝、ＯＰ１勝
08世代 ＧⅠ３勝、ＧⅡ１勝、ＧⅢ３勝、ＯＰ０勝
07世代 ＧⅠ１０勝、ＧⅡ６勝、ＧⅢ５勝、ＯＰ１勝
06世代 ＧⅠ５勝、ＧⅡ１１勝、ＧⅢ４勝、ＯＰ６勝
05世代 ＧⅠ６勝、ＧⅡ８勝、ＧⅢ７勝、ＯＰ６勝
04世代 ＧⅠ８勝、ＧⅡ６勝、ＧⅢ４勝、ＯＰ２勝
03世代 ＧⅠ４勝、ＧⅡ１０勝、ＧⅢ５勝、ＯＰ４勝
02世代 ＧⅠ１４勝、ＧⅡ９勝、ＧⅢ３勝、ＯＰ５勝 ※ドン、アリュールでダートＧⅠ１０勝
01世代 ＧⅠ３勝、ＧⅡ１勝、ＧⅢ６勝、ＯＰ６勝
00世代 ＧⅠ１勝、ＧⅡ１勝、ＧⅢ１０勝、ＯＰ４勝
99世代 ＧⅠ７勝、ＧⅡ１３勝、ＧⅢ３勝、ＯＰ１勝
98世代 ＧⅠ５勝、ＧⅡ８勝、ＧⅢ１勝、ＯＰ４勝
97世代 ＧⅠ４勝、ＧⅡ１３勝、ＧⅢ４勝、ＯＰ７勝
96世代 ＧⅠ１勝、ＧⅡ１勝、ＧⅢ２勝、ＯＰ６勝
95世代 ＧⅠ１勝、ＧⅡ３勝、ＧⅢ３勝、ＯＰ３勝
94世代 ＧⅠ３勝、ＧⅡ２勝、ＧⅢ１１勝、ＯＰ３勝
93世代 ＧⅠ４勝、ＧⅡ７勝、ＧⅢ７勝、ＯＰ５勝
92世代 ＧⅠ３勝、ＧⅡ５勝、ＧⅢ６勝、ＯＰ７勝
91世代 ＧⅠ３勝、ＧⅡ１勝、ＧⅢ２勝、ＯＰ５勝
90世代 ＧⅠ１勝、ＧⅡ６勝、ＧⅢ４勝、ＯＰ３勝
89世代 ＧⅠ０勝、ＧⅡ５勝、ＧⅢ２勝、ＯＰ１勝
近年でも最高レベルの活躍してるけど
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 21:06:45 bPe0p2DE0
好意的な評価をするならば
「府中マイルなら歴代ベスト３に入る馬」
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 21:15:47 LrXYG1r10
ウオッカ以外の牝馬で現役時代に日本競馬の主役になってた馬って
ほとんどいないからね
長い間常に主役を務めながら結果も出したウオッカは所詮脇役の上
大した実績も残せなかった馬よりは評価されても当然だと思うけどね
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 21:26:12 rveetoR60
まあムーン、サムソン以降はまとも牡馬が存在しない暗黒時代だからな
ウオッカでも主役になれるわな
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 21:34:56 zGAlMisC0
１６００での７馬身差は、長距離での大差勝ちに匹敵する事を知らない？
短距離は差がつかないのが競馬界では常識
本当に競馬を知っているレベルか
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 21:46:12 rveetoR60
いや別にウオッカでのマイル（特に府中）での強さは認めてるよ
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 21:46:15 iYr2wcxI0
>>263
しかしジャパンカップやダービーも勝ち、秋天をレコード勝ちもできる。
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 21:47:03 rveetoR60
＞ウオッカでの
ウオッカの
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 22:52:09 Rgoj0bPt0
ダスカが存在する以上最強は永遠に名乗れないなウオッカは
生まれた時代が悪かった
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 23:13:54 Yj+dRRgCO
>>270
ソックリそのまま逆じゃね？ｗ
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 23:19:10 WVQOn+Ds0
みんなは逆じゃないって言ってるけどｗ
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 23:23:02 iYr2wcxI0
>>271
ダスカ最強ってのは寡聞にして聞いた事が無い。
ウオッカが最強だの最強牝馬だのってのはマスコミが煩いほど報道してたけどね。
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 23:30:49 0eFEVD5S0
なんていうかさ、ウオッカはここまですっごい記録持ってんのに
「最強」論争になると、ここまでツッコミ所ある時点で最強じゃなくね？
「ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが確定した件」スレなんて、もう９６も続いてるぜ。
「クロフネ、ダート最強」とかいうスレだったら、せいぜい続いて2～3スレだろ。
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 23:40:24 b9iQsXSz0
>>274
一部のウオ基地＆アンチダスカが居座って立ててるだけだけどな、そのスレ。
あと「ｷﾁｶﾞｲは～」スレでも書いたけどそいつらは本当に基地害だから。
ちょっとでも関連ある言葉が出たスレにでも出張して過剰ヨイショ＆相手をボロカスに叩く事ばっかり。
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 23:43:15 0eFEVD5S0
>>275
このスレは？
>>2-13の記録を見たら、もう問答無用で最強はウオッカで決まりなのに
もう8スレも続いてる。
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 23:50:10 tSYYYGXqQ
>>276
このスレも同じだよ。
キムチ基地が必死でネガティブキャンペーンやってっからなｗｗｗ
あいつらはゴキブリみたいなもんだからな。何度論破しても次から次へと沸いてくる。
>>2-13の圧倒的記録を見せても、まだ理解できない知的障害者だからな。
介護はたいへんだよｗｗｗ
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 23:50:37 b9iQsXSz0
>>276
>>261が書いてるけど、あまりにも突っ込みどころが多いからでしょ。
あと特定の競馬場（府中）でしか結果出してない＆陣営が出さない、ってのも関係あると思う。
正直VMなんか出ずに安田→宝塚で行けよ、と自分は失望したし。
ダスカがもっと長く走ってたらすぐに結論出てたと思うけど、故障しちゃったからな。
あの馬も母ノーザンだから成長力はあっただろうし、秋天とJCはもの凄い戦いになってたんだろうなぁ、と思った。
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 23:54:13 LrXYG1r10
ダスカはタキオンの子にしては長持ちした方じゃないの
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 23:55:13 tSYYYGXqQ
＞あまりにも突っ込みどころが多いからでしょ。
ほら、また知的障害者が沸いただろ。
こんなの相手にしなきゃいけないんだよ。
>>2-13を20回見てこい。それで分からなけりゃ、このスレに来んな！
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 23:59:11 0eFEVD5S0
俺も、ウオッカは「スーパースター」だとは思うが
「最強」ではないと思うな。
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/18 23:59:25 b9iQsXSz0
あと２ｃｈだから仕方ない、って事もあるけど特にウオスカに関しては悪意を持って書き込む奴多すぎ。
好意的な文章書く奴を基地扱いしたり、ちょっと否定的な事書くとアンチ扱いしたり。
よくもまぁそこまで盲目的になれるな･･･ｗ
>>280
お前みたいな奴が居るからだろ。
明らかにウオッカ以外の馬に対して（特にダスカとか）悪意１００％じゃん。
283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 00:01:28 12zsreMgP
このスレタイにダスカなんか関係しないのに名前だすからじゃね？
ウオッカかクリフジかの争いのスレだよ。
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 00:01:32 b9iQsXSz0
>>281
あえて最強の言葉を使うなら、ウオッカは最強のスペシャリストだな。
ライバルのダイワは最強のオールラウンダー。
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 00:04:05 gyKyx2xn0
>>284
1600、2000、2400の混合G1勝つ馬がスペシャリスト?
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 00:04:24 V2GvDbT30
>>285
府中の
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 00:05:08 Rgoj0bPt0
府中限定だしな
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 00:05:41 b9iQsXSz0
>>285
全部府中だからでしょ（1600は阪神もあるけど2歳GⅠだし）
府中とそれ以外で分けたらスペシャリストもあながち間違いじゃないと思うけど。
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 00:09:11 k8+w+3P70
>>285
全部、府中って意味だろ。
その府中の1600、2000、2400全て黒星ついてるし。しかも牝馬相手に負けたり、3着に敗退とかだし。
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 00:14:22 k8+w+3P70
ちょｗｗｗ
ここまで何人も被るとかｗ
やっぱ、つっこみ所は多いな。
あと、古馬になってからの府中2000ｍ以上の勝利では、二つとも長時間の写真判定のハナ差。何cmの勝利。
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 00:17:12 USoMb0wq0
ウオッカはオールラウンダーじゃないよとか言う人が推すオールラウンダーらしい
牝馬は何故か複数距離、競馬場で混合Ｇ１を勝ってなかったりするからなｗ
ウオッカは府中だけだけど、１６００、２０００、２４００で牡馬相手にＧ１を勝って距
離に関しては牡馬相手でも万能である事を実際の結果で証明してるよね
他の牝馬はウオッカ以上の万能性を実際の結果で証明してるんだっけ
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 00:18:21 a6Bfa1RN0
まぁスター性って意味ではダントツだけど能力の最強云々は手放して満場一致じゃないんだよな＞ウオッカ
自分の得意なホームグラウンドで出した実績だから低く見られてしまうんでしょ。
これが例えば宝塚勝ちました、秋華賞勝ちましたならいいんだけれども。
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 00:18:25 gyKyx2xn0
いくら府中が得意でも1600～2400勝つ牝馬なかなかいないと思うけど、一番紛れがない舞台だしな
というか混合GⅠ３勝した馬もいないだろ。牡馬もあわせて最強ってならともかく牝馬でだろ？
クリフジかウオッカでしょうがないと思うんだが
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 00:19:59 V2GvDbT30
>>291
府中以外では並の牝馬以下だからね
ダスカ、グル、ブエナはどでも一流ですから
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 00:22:46 a6Bfa1RN0
それと府中限定出すと決まって「府中は紛れの無い～」とか書く人居るけど、そういう状況の競馬場でも
結果出すのも能力の一つだからね。
あと気になったんだが、
・混合GⅠ
・府中は紛れが無いコース
・レート
何かウオッカが古馬になってからあちこちで（特に基地の皆さんが）声をあげてるんだけど、以前はそんな話
出てなかったよーな気がする。
逆に必死過ぎの感がするけどな。
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 00:24:17 DzGTxw+P0
ダイワなんか残してるじゃん
大阪杯は阪神だし、秋天は府中、有馬は中山
タイトルという点では２ｃｍでも負けは負けになるけど、能力を示すのならこんな差は無いに等しいからな
ウオッカはどうなの？
有馬でいい結果を残せてないよね
その前に陣営が逃げてたらお終いだけどな
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 00:25:20 V2GvDbT30
>>295
つまりウオッカは不器用てことだよな
器用さも能力の一つ
不器用だから府中だけ実績を積めばいいってのは逆ギレに近いね
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 00:30:51 a6Bfa1RN0
>>297
逆にそういう点が魅力的だから人気あるんでしょ。
で、惚れ込んじゃった２ｃｈ競馬板住民がその長所を持ち上げるためにさっきみたいな事を連呼してるんでしょうな。
馬に罪は無いのに、こういう輩の所為でウオッカが叩かれるのは嫌だねぇ。
ライバルのダイワも馬と関係ない部分で叩いたりされてるし。
狂信的になったらおしまいだよ。
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 00:31:55 gyKyx2xn0
>>296
それ混合重賞勝った舞台は全部小回りじゃないか？阪神も内回りでしょ？
まぁいいや寝る
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 00:31:58 USoMb0wq0
最強牝馬を選ぶ上で牡馬相手の結果が重視されるのと日本の競馬において府中
で重要なレースが多数行われているのは昔から変わらないと思うけどね
ウオッカを推す人の中には過剰にレーティングを重要視する人は確かにいるけどレ
ーティングの重要性が年々増してきてるのも事実だと思うけどね
まあ色々な条件で牝馬限定Ｇ１、牡馬相手のＧ２は勝てるけど牡馬相手のＧ１だと
得意な条件でしか勝てない馬と特定の競馬場ならどの条件でも牡馬相手のＧ１を
勝てるけど他の競馬場では勝てない馬のどちらが凄いって話しになるのかな
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 00:32:57 WQTHf7Ov0
秋天のレベルの低さに気付いた人ならダスカの名前なんか挙げないはず
ウオッカ、グル、おまけでザリオの３強でいいよ
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 00:42:41 A+EVD5Iy0
魚基地キモイよ魚基地
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 00:46:11 a6Bfa1RN0
>>300
レーティングはあくまでも人間の付ける能力指標だからなぁ。
レートが150付く馬だって惨敗する時はするんだし、あくまでも指標のひとつであって絶対的なもんじゃないし。
下３行
人間に表すと
東大理Ⅲの数学を１００点取れる、他の教科は学校のテストすら赤点レベル
早稲田クラスの主要５科目を８０～９０点取れるレベル
一芸に秀いているか全てにおいて優等生レベルか、そんなんどっちも凄いっつーの。
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 00:49:37 WQTHf7Ov0
そういう意味でダスカはディープスカイのライバルがお似合い
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 00:56:47 KiuLqQm80
グルは武豊じゃなくペリエかデットーリならピルサドに負けなかった。
ＪＣの騎乗は俺は不満がある。天皇賞秋は良かった。
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 01:00:30 h+6HjiRl0
桜花賞、秋華賞、エリザベス女王杯、有馬記念勝利
有馬記念２着、天皇賞２着
確かに素晴らしいがインパクトが無いか
特に始めの三冠？は、実質Ｇ２レベルか
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 01:05:58 KiuLqQm80
グルのＪＣはまず４角での位置が悪い。前に出すぎだな。ピルサドに
びっちりマークされている。
直線向いたところで、はやく仕掛けすぎ。結局位置取りが下手なんだな。
だからさっと後ろから交わされたとき、せっかくそこからファイトバックしてるのに
もったいない負け方。これって追い出しのタイミング、ピルサドとの
位置関係でどうにでもなったのだよね。むしろ武はこのレース天皇賞の勝った
驕りから、グルの良い味を消してしまってる。スタートも飛び出しすぎだな。
よって武死ねといいたかった。
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 01:08:15 k8+w+3P70
レーティングなんて、ディープの時の異常指数で
あてにならないことがよく分かった。
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 01:09:23 k8+w+3P70
>>307
たしかその時の武の言い訳が
「いや～あんな脚を使えるのは、今の日本にはいませんよ」
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 01:15:21 y1BjZjOO0
シーザリオが120の時点あてにならない
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 01:19:25 k8+w+3P70
ディープのレーティングなんて
キム・ヨナの採点並だよ。
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 01:20:54 a7r+r/1h0
ウオッカに罪はないんだが魚基地はキモイ。
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 01:32:29 cDGYdAss0
ウオッカがゼンノロブロイやハーツクライやリンカーンに勝てるとは到底思えない
スイープトウショウが最強
安定感ではダイワスカーレットとエアグルーヴ
ウオッカはせいぜいノースフライト級
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 01:47:20 h+6HjiRl0
牝馬の安定感など、勝ち味に遅いと言うことに他ならない
ウオッカが良い時だったら、去年の春の状態だったら
２０００以下でロブロイの調子がピークでなかったら勝負になるだろうな
ハーツクライは２０００以下では強くないだろう？もちろんリンカーンはそれ以下
だいたい、ウオッカは安定感のあるスイープトウショウだろう？
スイープの桜花賞など追い込みだけで近代競馬に対応できなかった代表例
まあ、牝馬などあのレベルなのだが
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 01:54:29 cDGYdAss0
２０００以下でロブロイが本調子じゃなかったらノースフライトでも勝負になるわ
もちろんロブロイが本調子ならウオッカなんぞ簡単にぶっちぎられる
スイープならガチで良い勝負
本質的な能力値で スイープ＞＞＞＞＞ウオッカ
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 02:04:34 WQTHf7Ov0
>>313
ウオッカ以外の馬がゼンノロブロイやハーツクライやリンカーンに勝てるとは到底思えない
の間違いだよな？
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 02:07:02 h+6HjiRl0
３歳限定戦のみでしか２０００以上走ったことの無いノースフライトが
何の根拠があってゼンノロブロイに勝てると？想像？
それから、スイープの本質的な能力？それは専門家がレーティングで出しているが
ウオッカよりも低かったよ
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 02:09:11 cDGYdAss0
これがうわさのウオッカ厨か…きめぇ
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 02:15:08 WQTHf7Ov0
まぁ２ちゃん以外でウオッカよりスイープの方が強いなんて言う人いないでしょ
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 02:30:05 h+6HjiRl0
牝馬が牡馬に勝負できる距離は１６００くらいまでだろうな
それくらいの距離だったら最強馬候補はダイイチルビー、ニシノフラワーなど存在するが
２０００まで広げるとほとんど存在しないのが現実だろう？
仮に勝ったとしてもレースのレベルに疑問符がつく、エアグルーヴにしてもウオッカにしても
もちろんスイープトウショウにしても、たとえばグラスワンダー辺りと勝負したらコテンパンにやられるのが牝馬のレベル
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 02:53:05 WQTHf7Ov0
言いたいことはわかるがそこで何故グラスが出てくるのかｗ
グラスは府中パンパン馬場だとパフォ落ちるし昨年のJCに出てたらどこにもいないよ
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 04:44:14 Kheh1InvP
普通に最強 ウオッカ
安定性最強 クリフジ
基地が最強 ダイワスカーレット
生命力最強 エアグルーヴ
希少性最強 ユキチャン
ダート最強 ホクトベガ
ＡＷ最強 レッドディザイア
将来性最強 ブエナビスタ
ネタ最強 ポルトフィーノ
タフさ最強 イクノディクタス
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 07:34:39 a6Bfa1RN0
ここまで見るとウオッカ推す奴の大半はダイワスカーレットを貶してるのが分かる。
どんだけ敵対視してるんだよｗ
こう書いたら多分基地扱いされるんだろうなー、違ったらいいけど。
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 07:46:42 zJa92HAx0
ウオッカの実績を覆すような
安定型の名馬が、当たり前だけど牡馬よりいないから
はっきりと決めかねるんだよな
個人的にはエアグルが候補だとは思うけどね
ダイワは天皇賞秋勝ってれば、というのは前々から言われてるが
ブエナがどのぐらい今年勝てるかだろうな
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 08:50:14 cDGYdAss0
少なくともダイワスカーレットより確実に弱いウオッカが最強はありえないでしょ
ウオッカ厨は頭おかしいの？
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 09:04:28 e6V1leh80
ウオッカは５０年安泰かな
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 09:48:27 L6YUuGu5O
>>323
ダイワスカーレットの名前出してるのはお前だろｗ
↑の流れはスイープやノースフライトの話になってるのに、何故ここで急に？ｗ
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 12:38:27 e22RaC8j0
ダイワ厨とかじゃなくてウオッカはダイワにボコられてるから
ウオかが牝馬最強かどうかの議論でダイワの名前が出てくるのは当たり前だろ
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 14:04:02 ZifTM0iDO
ウオッカが最強で妥当かな
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 14:59:58 vfPx3NCx0
ダスカの名前が出てくるのは>>325みたいなのが未だにたくさんいるから
ダスカ基地かアンチウオッカか知らんが
いっそのことウオッカｖｓウオッカ世代以前の牝馬というスレタイにした方がいい
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 19:09:26 4LP10lfy0
>>328
ボコられてるって、そりゃ3歳の話だろ。
しかもダスカにのみ負けてるなら解るが、他の格下馬にもコロコロ負けてる時にドサクサにまぎれて先着しただけの話。
実際天皇賞じゃ負けてるじゃん。
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 19:35:00 EhyremMH0
まず、大切なことは、牝馬は牡馬よりも確実に弱いと認識することが大切
その上でより多くの勝利を挙げた事を一番に考えないとダメだろうな
この３０年ではウオッカでしょうがないだろう
二年連続の年度代表馬は日本競馬史上初の快挙
牡馬相手に多くの勝利を狙うなら、安定感は捨てないと無理だろう
肉を切らせて骨を絶つ、それくらいしないと混合Ｇ１など勝てない
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 19:38:01 SKz04e6S0
ウオッカは「府中最強牝馬」でいいじゃん。
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 19:39:04 92K7HnjE0
いや、この時代に生まれた
ウオッカ最強だけは認める。
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 20:30:55 YB55KNMk0
>>331
コロコロ負ける時点でもう最強からほど遠い
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:26:24 DzGTxw+P0
実績最高牝馬、府中強牝馬
ウオッカは良く言ってもこれぐらい
そもそも、惨敗してから逃げ続けるような馬を最強とか言う神経がよくわからんねｗ
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:38:37 K279PICB0
>>331
2勝3敗でそのうち1勝もラビット使ってわずか３ｃｍなんですけど
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:50:06 EhyremMH0
それでは最強牝馬はどんな馬？
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 21:52:10 DzGTxw+P0
俺たちだけじゃ決めきれないだろ
多くの人の意見を聞いてみるのがいいんじゃね？
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 22:01:45 2jlHKGhLO
普通にウオッカだな
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 22:05:29 EhyremMH0
ナンバーのアンケートは企画としては面白いが、素人の意見だからな
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 22:12:54 DzGTxw+P0
ならあんたはプロなのかとｗ
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 22:26:47 EhyremMH0
競馬を知らないと、比較方法は直接対決のみに偏るんだよ
老婆心ながら
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 22:30:27 Gy21AYhH0
分かったことは、ウオッカは一回牝馬に負けると弱い呼ばわりされるということ
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 22:30:44 +tzHwK/70
>>343
そこまで言うなら聞いてみよう。
素人の意見だと断定したソースはあるの？
素人と玄人の違いは？
仮に「ナンバーは素人の意見」説が証明できたとしても
素人の中ではダスカはウオより強い馬って認識だと。
世間の大半が素人だと思うのだが。
で、一番聞きたいのが偏りない比較方法。
ベテランさんみたいなので是非教えてほしい。
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 22:36:50 USoMb0wq0
ダスカはウオッカと比べると大した事はやってないけど綺麗な成績
のまま引退したから強そうに見える馬ではあるからね
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 22:38:33 EhyremMH0
申し訳ないが、自分で考えてほしいな
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/19 22:47:27 +tzHwK/70
あらら。期待したのに逃げたか。
直接対決（＆着差）は確率的には非常に高いと思う。回数も５だし。
確かに５回以上でもレアケースがあるだろうけど
それをわざわざ探してきて負け越したけど強いことを一頭一頭証明して
それがウオとダスカにも当てはまることを証明するほうが難しいからね。
比較方法としてはそれなりに利点がある。
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 00:54:16 LfukVXdv0
>>348
あくまで個人的だが、例えば2歳3歳で負け続けたが、古馬になってG1で今まで負けた相手に勝った。
となれば俺は古馬になって勝った方を評価するがね。
サクラローレルがエアダブリンに3歳時に負けていたからと言ってローレルよりもダブリンを評価しないのと同じように。
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 01:29:24 anJqaQGs0
１６００の古馬のＧ１で７馬身の意味が分からないレベルだからな
スルーされた時は驚いたよ
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 01:37:55 Iq/EK/MgO
1600万下レベルのＧⅠで7馬身？
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 01:59:42 LMaBdcWp0
>>349
＞俺は古馬になって勝った方を評価するがね
古馬になって勝った方を評価する例だよね？
ローレルは古馬になってからダブリンに勝ったことあったっけ？？
このケースで比較するならミラクルとシンクリのような
逆のケースも含めて何でもありな気がするな。
３歳時は負けていたけど晩成で出世した馬を評価するって考え方なら
349が個人的見解として持ってる分には別にあえて否定しない。
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 02:45:51 KxB7PW6KP
どっちにしても１先着分しか差がないのにダスカ基地が勝ち誇る意味がわからん。
それこそ誤差の範囲だな。
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 02:54:20 5Vz7+dmPO
ウオッカだろ
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 02:55:00 TIyYUGPa0
絶対ではないが、基本府中１６００ｍを強い競馬で勝った馬は府中２４００ｍ
も乗り方次第で勝てる。府中マイルは特殊なのだ。
ノースフライトもタイキシャトルもＪＣ勝ち負けできる確率高い。
ウォッカも去年春のパフォーマンス見る限り府中マイルが一番あっている。
スピードの持久能力がものをいうコースだと思う。
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 03:07:36 5Vz7+dmPO
府中が１番ごまかし効かないから。
ダスカは小細工しないと勝てない馬だよ。
よって、ウオッカが１番の名牝な！
やっぱり名馬は故障しないで、現役が長かった馬から選ばないと
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 03:34:08 rJJzZrn+O
>>355
そりゃねーよ馬鹿
358:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 03:48:16 rhD9q8HEO
ダイワスカーレットもファビラスラフインみたいな形でＪＣ勝ち負けできたんじゃないか？
タラレバでしかないんだが…ｗ
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 04:27:48 KxB7PW6KP
安田を勝つからＪＣに通用するのではなく、安田を勝つには2400に見られるようなスタミナが必要だという事。
一本調子のマイラーでは勝てないのが安田。
しかしＪＣを勝つには安田よりスピードの持続はやや要求されず、気性を大きく要求される。
ちなみに一本調子のマイラーでも、気性が良ければ有馬は通用する。
必要とされるのは
スピード:安田＝マイルＣＳ＞ＪＣ＞有馬
スタミナ:ＪＣ＞安田≒有馬＞マイルＣＳ
気性:有馬＞ＪＣ＞安田＞マイルＣＳ
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 06:05:17 WVLc0p/b0
>>356
雑魚ッカはJRAのお膳立てで超高速馬場にしてもらったり内枠ばかりだったりラビット用意したりで小細工しまくってますが
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 07:51:39 5H0PqWXN0
1200ならエイシンバーリンがウオッカなんぞ5馬身ちぎる
362:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 08:09:50 DPG77EgW0
直接対決で勝ち越してるといっても、ウオッカ相手に５戦やって４戦を非府中だろ。
それで２勝２敗１先着でしかないんだから、ことさら強調できる材料とはとても思えん。
参考材料の一つとしてあげるくらいならまだかまわんが。
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 09:02:45 LrhrG01V0
競馬ブックの吉岡哲也は同一年に安田記念とＪＣを勝つ馬はもう見られない大偉業だって言うてたわ
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 09:05:48 X4yRekZa0
安田記念馬がＪＣに出ること自体稀だからな
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 09:11:56 LMaBdcWp0
ヤホーの最強ヒストリーによると
「通算でダイワの3勝2敗。GIに限れば3勝1敗」
という表記と「ダスカを上に見る人が多いのでは？」と婉曲表現。
直接対決にこだわるのは負けた側じゃない？意味がないと否定する点で。
似たようなサンプルは膨大にある一方
ドリパスとサムソンみたいなレアケースをわざわざ探すほうが難しい
（ドリパスはG1未勝利だし着差はサムソンが圧倒的だが）から
比較方法としてはそれなりに優れていると思うよ。
まあダスカとウオだと着差が圧倒的なのもあって>>339の結果には納得。
世間的な評価も大体そんな感じなのかな？
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 09:21:55 qO+CSPzy0
Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
「ウオッカはこれまで騎乗してきた馬 の中で最高の馬」
「（ウオッカは）世界ランキングでは４３位となってるが、実際の能力比較ではベスト５に入ってると思う」
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳～5歳にかけてGⅠを勝った偉大なチャンピオン牝馬」
松田国英
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」
昆調教師
「芯の強さがディープスカイ、ダイワスカーレットと違う。ウオッカは真の名馬」
BloodHorse誌
「ウオッカはザルカヴァ、ゼニヤッタ、レイチェルアレクサンドラ、ゴルディコヴァらと同ランク」
武邦彦
「ウオッカは私が見た中で一番の牝馬」
安藤勝
「ウリナラのキムチスカーレット最強ﾆﾀﾞ！」
田原
「ｱﾍｱﾍダスカ史上最強牝馬！でも07有馬でメジャーがスカーレットに競り掛けなかったのは八百長だよーんｱﾋｬﾋｬﾋｬ」
ホリエモン
「キムチスカーレット最強ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ！」
中央競馬ワイド中継にて渡辺和昭アナ
「ゼニヤッタ強かったですね。ウオッカとかダイワ…え～と…とかと同世代なんですよね。」
名前を忘れられるダスカ
関係者はこんな感じ
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 09:22:20 PyHq43gj0
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/03/19(金) 22:05:29 ID:EhyremMH0
ナンバーのアンケートは企画としては面白いが、素人の意見だからな
マジウケる (*^o^*)
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 09:25:02 DPG77EgW0
＞似たようなサンプルは膨大にある一方
実績に巨大な差があり、対戦成績が微差であるケースで、実績で劣っている方が
評価が上のサンプルって例えば？
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 09:29:06 1oiQblBn0
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
ペリエはん、レッドディザイアとブエナビスタで好勝負できそうですな。
ウオッカにのっていたら・・・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 09:31:16 X4yRekZa0
>>368
その例で言うならグラスとか
まあ言いたいことは、直接対決の多くは勝ち越してる方の馬が評価が高いってことだろ
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 09:43:59 HqYHzVHW0
極端な意見だけど、史上最強なら条件不問で負けなしじゃないとって真っ先に思ってしまう。
そういった意味でクリフジってなるのは仕方がないと思うんだけども・・・。
時代が云々ってのはこの論争をしてる時代に影響すると思うから
単に成績とかでのみ判断した方が客観的になる気がする。
なんだかんだで私情入ってきちゃうと思うんだ
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 09:55:12 KxB7PW6KP
そもそもの土俵にも上がれてない馬が直接だなんだ言ったって無駄だわな。
競馬はトーナメントじゃないんだし。
つうかレベルも格も劣るレースの結果を同列に語る時点で俺はよーわからんが。
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 10:18:09 cy+4SZhZ0
マイル戦って牝馬でも牡馬でも能力を発揮できる根幹距離ですよね。
ここで強い馬こそ評価されるべきだと思うんだよね。
マイルカップを好タイムで圧勝しダービーも厳しい競馬で完勝した
キングカメハメハは本当に凄い馬でケガしなければ、同一年度で
マイルカップ→ダービー→天皇賞秋→ジャパンカップを全勝する
可能性も高かったかと。（ゼンノロブロイに負けるとは思えない）
で牝馬はというと、マイルの混合Ｇ１×２勝。
安定感抜群。レースでのインパクトも申し分無し。
ノースフライトこそ、真の女王にふさわしいと思う。
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 10:38:01 DPG77EgW0
>>370
＞まあ言いたいことは、直接対決の多くは勝ち越してる方の馬が評価が高いってことだろ
直接対決で勝ち越している馬の多くは、実績でも上回っているから評価が高いんだが。
ところでグラスってグラスとどの馬との話？
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 10:40:14 cy+4SZhZ0
おまけにノースフライトは混合重賞４戦３勝
（敗戦はバクシンオーに負けたスワンＳのみ）
混合Ｇ１は２戦２勝。
生涯勝率.727（！）
生涯連対率.909（！！）
海外遠征してほしかったなあ。
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 11:43:45 rhD9q8HEO
ノースフライトも強かったけど、条件付いてるでしょｗ
3歳時のエリ女はホクトベガに負けてたし…
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 11:58:38 xWa70Nw80
春天で牝馬見たかったな
フォゲ、アサクサ相手ならブエナレッドが余裕で勝ちそうだ
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 12:02:39 KxB7PW6KP
アサクサは知らんが、フォゲは案外強いと思う。
菊の後を見ても順調に来てるし。
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 13:23:05 wyhLc4X70
キンカメが厳しいレースねぇ・・・
1000mが57.6秒と言っても大逃げしたマイネルマクロスのものでキンカメ自身は61秒ほど
異常な馬場ということを考えたら何てことはないペース
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 13:27:16 Ldi8x9BE0
実際天皇賞じゃ負けてるじゃん。
ｗｗｗ
381:379
10/03/20 13:28:49 wyhLc4X70
いい忘れけどこれダービーの話ね
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 17:54:08 CWoBW5m9O
ウオッカかクリフジでしょう
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 19:44:11 HqYHzVHW0
テスコガビーと言ってみる
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 20:29:36 XVT/FU2D0
牝馬として史上初の二年連続の年度代表馬、これまた牝馬史上初のジャパンカップ制覇、６４年ぶりの牝馬のダービー制覇
牝馬史上最高獲得賞金挙げたらきりが無い、ウオッカで決まりだろうな
直接対決のみに固執しているみたいだが、桜花賞は反則だろう？仮にウオッカ以上と言うのなら
少なくとも混合Ｇ１で３勝位しないと、証明にならないと思うが・・・
レッドディザイアがドバイを勝ったらレッドだろうが、まず無理だろうし
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 20:52:42 If8KJG/Z0
レッドのドバイ勝ちはありえると思う
ドバイ勝っても実績だけならJC、天秋、安田×2＞JC3着、ドバイWCだと思うが
生涯無敗でオークス、安田、JC、有馬、凱旋門とか牝馬には無理だろうか
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 20:58:42 Xd4N0R710
まさか最近の牝馬4強のなかでウオッカが一番弱い候補とは思わなかったなｗ
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 20:59:39 Idpsd8890
>>385
ウオ基地はもう予防線はってんのかよ・・・
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 21:04:56 If8KJG/Z0
>>387
私は栗基地でございます
ウオ>スカスレの∞議論対決頑張ってください
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 22:30:54 3npq2Zmt0
取り敢えず混合ＧⅠ３勝以上する牝馬が出て来てからだな
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/20 23:46:11 XVT/FU2D0
同意、牝馬は、精神的にも肉体的にも弱いからな
混合Ｇ１を５勝はハードルが高すぎる、脚も持たないだろうから
２勝か３勝馬が出現してからと言うのが普通だと思うのだが
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 00:54:25 Qf9VFe/C0
クリフジだろ。次点をあえてあえて挙げるとすればダスカ。
最強と言うからには負けてちゃダメ。最も強い、だよ？負けてちゃおかしいだろ。
牡馬でいうとルドルフやディープだな。戦績きれいだよ。
トップガンやオグリなど強い馬素晴らしい実績の馬多いけどそれは名馬にカテゴライズされる。
名馬と史上最強馬の違いをしっかり認識して欲しい。
クリフジでないのなら「該当馬なし」これが妥当。
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 01:29:18 savIBiBJ0
クリフジは戦時中の競争馬が極端にレベルが低くなってしまった時代の馬だろう？
太平洋戦争の真っ只中で競馬などにウツツヲ抜かしている場合ではない時代の
当然、優秀な種馬など輸入できない時代
レベルが低ければ連勝する馬など地方競馬を見れば分かるが、いくらでも居る
連勝すれば強い、負けなければ強いなら日本競馬史上最強馬はマルゼンスキーになる
でもそうならないのが競馬、ルドルフも外国では歯が立たなかったし、ディープもあっさり負けた
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 01:45:08 XjuDoHGTO
>>391
負けてちゃダメって、ダスカも全勝じゃないじゃん。
2着も着外も負けは負けだろ？
史上最強って、それまでにどんなレースをどれだけ勝ったかで決めるべきだよ。
どれだけ負けなかったか？で決めるべきじゃない。
現時点では、混合GⅠ5勝の牝馬はウオッカしかいないんだから、ウオッカで決まりだよ。
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 02:11:43 aX3nUBRJ0
>>393
そんな最強はないｗ
負けが多くて最強なんてありえないし
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 02:24:12 savIBiBJ0
加点法か？減点法か？どちらを優先して考えるかだな
リスクを犯して、伸るか反るかの一発勝負か
自己条件で確実に勝利を物にするか
悩むところだな
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 02:26:24 B7LeKVzS0
ダスカの倍以上混合G1走ってるウオッカを勝率で比べるのっておかしくないか
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 02:29:42 aX3nUBRJ0
倍以上走って稼いだ分で誇るのもおかしいけどな
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 02:44:22 9yK+N6Lf0
有馬や宝塚を含めて、府中以外を徹底的に避けてたのが嫌
そんな経歴がある馬を最強なんて言いたくない
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 02:52:18 iqx3bW3fO
最強馬のイメージとしてＧ２は楽勝しないとな
本番は１着か負けて強しの２着
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 03:02:24 B7LeKVzS0
4歳末まで順調に走って無敗の牝馬がいたらウオスカでもめないんだけどな
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 03:03:10 XjuDoHGTO
>>398
確かに、宝塚･有馬のグランプリレースに弱い･出てないってのはマイナス要素かもね。
でも、そのマイナス要素を補うのに、ダービー天皇賞ＪＣ勝ちは十分だと思うけどね。
ダイワスカーレットは、古馬になってから3走しかしてないってマイナスがあるし、どの馬も粗捜してたらキリがないでしょ。
今年は、2頭の強い4歳牝馬が混合GⅠをどれだけ勝てるかで、状況も変わるだろうしね。
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 05:42:07 LcGORvV70
>>214
インモーは使い方次第だったよ。
別に劣化したような成績でもない。
と言うか、ウオッカは使い方ゆえの実績でしょ。
ダスカやグルやアマゾンより上だとどうしても思えない。
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 06:01:37 R6h+oo3S0
暫定でダイワスカーレット
次点でエアグルーヴ
今後に期待なのがレッドディザイア
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 06:47:28 HrQK5xBUO
ダスカはねーよ
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 07:00:46 IDgff+jE0
ウォッカはない。平坦広いコース専用のギム産駒。負けが多すぎる
１０勝１６敗、勝率３割そこそこ。話にならない。ヒシミラクルと同じで
嵌ったときだけ強い。あとはどうでも言いという典型的な馬。
まあ常識的には史上初牝馬一番人気で有馬を大楽勝した
連対率１００のダスカだろうけど、やはりブエナも捨てがたい。
有馬は展開の綾で勝ち馬と等しい競馬だった。
でも勝ったドリームジャーニーの５馬身前にはダスカがいるから
やっぱりダスカになってしまうな
レッドはAWの話になるからこれは保留。
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 07:23:34 KXc/iWmtO
キムチスカーレットは混合レースは中京二歳（笑）顔鞭大阪杯（笑）空き巣有馬（笑）と小回り限定（笑）で三勝しかしていない朝鮮汚物なので論外です（笑）
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 07:39:19 n91q4AUhQ
根本的に馬の力は牡馬＞＞＞＞＞牝馬。だからこそ混合Ｇ１を勝てる牝馬はごくわずかしかいない
ウオッカの混合Ｇ１を１２回出走（海外にも三年連続出走）と言うこと事態、今までの牝馬ではありえないこと。こんなメチャクチャ厳しいローテを組まれたら多少は戦績は乱れるわな。
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 08:00:36 IDgff+jE0
アメリカや欧州の史上最強牝馬候補は男に混じっても連対率勝率はほぼ１００に近い馬ばかり
ここは負けが７割近くもある馬や一芸に秀でた馬を選ぶスレではなく史上最強を
議論するスレです。お間違えのないように。
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 08:15:27 n91q4AUhQ
混合Ｇ１がたった３戦で完全連対と騒がれてもね
温いローテだからこそなせれたわけだし
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 08:23:11 IDgff+jE0
混合GI数？一体それなに？ｗｗｗ
たった一勝ながら史上最強牝馬どころか史上最強馬候補のザルカヴァさん馬鹿にしてるの？
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 08:56:25 x8PRfsPB0
ダスカ基地が迷惑かけてすみません
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 09:03:16 7nKK+RUN0
>>402
インモーとかアドグルは、変に2000以上の距離に色気出さずにマイル～1800ぐらい
えらんで走ってりゃもっといい成績だっただろうね（´・ω・｀）
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 09:41:35 F9jbtOz80
>>392
仮に全体のレベルが低かったとしてもクリフジが弱いということにはならないよ。
ヒサトモやセントライトでも負けているからクリフジの無敗はすごいよ。
はっきりいってしまえばレース体系も時代によって違うから比較するのは無理。
ウオッカを日本競馬21世紀最強牝馬というならまだわかるが史上最強牝馬というには無理がある。
いつまでやっても史上最強牝馬論争に結論はでないよ。
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 10:38:35 mSE5+umBO
>>392
ＴＴＧから逃げた、マルゼンスキーが最強馬の訳ないだろ。
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 10:41:00 sVuByG2R0
どれが本当に強いのかはわからんが一番強く見えたのはヒシアマゾンだな。
成績以上に凄みがあった。
>>414
はあ？
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 10:43:27 zkcfeqf70
>>414
ニワカなんですね
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 11:06:21 Jr4K731V0
>>413
せっかく頑張って長文書いたのに『ウオッカ』とか言ってる時点ですべて台無しですね(笑)
バカなんだから早く巣に帰って下さいね(笑)
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 11:12:41 rWjXsfLi0
アマゾン
ヤネがひどすぎだろ
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 11:21:51 F9jbtOz80
>>417
言っている意味がわからん。
ウオッカを史上最強牝馬と言うには無理があるし、
史上最強牝馬を決めること自体に無理があると言っているのだが。
史上最強馬（牝馬）なんてもんは個人で勝手に思っておけばいいだけで
みんなで決める必要なんてないんだよ。
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 12:47:09 savIBiBJ0
>>413
全体が弱い世代だからこそ、その頂点も間違いなく低いと考えないとダメだろうな
特にサラブレットのように常に改良を重ねている種は、特にそう考えないといけないだろう
無敗のエクリプスの骨格が今の馬に比べても非常に貧弱で、ホーニー位しかない
そんな馬が大差勝ちしているレベルが、果たして最強と言っていいのか？
クリフジの時代と今の時代は生産数、調教方法、育成方法全てにおいて別世界
あの時代は、井の中の蛙大海を知らず､そんな時代だろう
円も安くて良い種馬など買えない時代
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 13:00:32 LC3bor6q0
いまじゃクリフジも地方送りだろうな
多分JRAでは未勝利を抜けられないと思う
間違いなく近年の馬が最強
ラモーヌすら今では準オープンクラスじゃないか
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 13:23:19 zkcfeqf70
今と昔じゃ馬場も違うからな
現代の馬が昔のボコボコ馬場を走ったら惨敗るかもしれんし
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 13:33:30 F9jbtOz80
>>420
最強なんてもんは個人が勝手に思っていればいいんですよ。
クリフジが最強と言う者もいればウオッカが最強という者もいる。
他人が勝手に思っていることにいちゃもんをつける気はないよ。
ちなみに師匠の尾形藤吉が管理したクリフジを直接見ていて、
シンザンとはカネケヤキ等で一緒にレースをし、シンボリルドルフを
管理したミスター競馬・野平祐二はクリフジが史上最強馬と言っている。
それとあんまりあてにならんとおもうがＩＫ血統だとクリフジの配合は悪くなかったそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.i-k.co.jp)
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 13:35:23 Lu+jXKWB0
このスレに来ておいて「論争に結論はでない」とか
言ってる奴って何なのｗ？
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 13:42:35 F9jbtOz80
>>424
どう思っていただいても結構ですよ。
逆にここまでこの話が続くとは思わなかったな。
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 13:52:40 aX3nUBRJ0
ダイワスカーレットでしょ
牡馬相手にあそこまで圧倒できる牝馬は他に居ない
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 14:03:46 UJTdQIwp0
クリフジの時代の主な種牡馬
トウルヌソル、ダイオライト、プリメロ、シアンモア
ステーツマン、アスフォード、セフト・・・
質から言えば全然引けは取らないだろ
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 14:36:18 7nKK+RUN0
エイシンバーリンを捕まえられる牝馬はいない( ´ ▽ ` )ﾉ
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 18:26:58 LC3bor6q0
>>422
根本的に馬の質が違う
定期的に大種牡馬ってのが各地域に生まれてだな
それがベースになって徐々に底上げされていく
テスコボーイしかりノーザンテーストしかりサンデーサイレンスしかり
その後と前では相当の格差が有ったと見ていいと思う
格差があったからこそ、その種牡馬はものすごい成績を上げる事ができたと言う事だ
特にここ20年日本の馬の質は急速に上がって、欧米のと同じレベルになったといわれている
逆にその前というのは、日本の馬なんて海外の一流馬にはまったく歯が立たなかったんだな
そして近年のウオッカは海外の牡馬とも引けを取らない実力を見せていた
クリフジとの実力差はこれらの事から考えるだけで、
地方の未勝利馬とジャパンカップ優勝馬ほどの差があるといわざるを得ない
”日本は競馬後進国であった””でも今はそうではない”
この二つのキーワードが全てを物語っている
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 18:31:01 zv6k6s5b0
>>426
大阪杯はいいレースだった。
惨敗する絵が浮かばない点もすごい。
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 21:14:13 o6/eSCRB0
①ダイワスカーレット
②エアグルーヴ
③シーザリオ
④レッドディザイア
⑤ウオッカ
⑥ブエナビスタ
⑦スイープトウショウ
⑧ヒシアマゾン
⑨ヘヴンリーロマンス
⑩ファインモーション
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 22:27:47 BTqp8ALu0
ブエナビスタは確実にウオッカより強い
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 22:30:23 sVuByG2R0
全体のレベルでいえば間違いなく現在の方がレベルは上なんだが
一部のトップレベルの馬に関して言えばそんなに差はないと思うんだがな
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 22:43:45 Qu4j+hb/0
>>433
俺もそう思う
昔は全体のレベルは低いと思うが
クリフジなどの歴史的名馬に関しては時代を超越すると思う
当然、調教や飼育を現代レベルが同じならの話
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/21 23:05:01 LJuGnTqoO
ダスカの大阪杯ってヴィクトリーやアドマイヤが何故か逃げずに控えて
内のエーシンにはケツアタック、アサキンには顔面鞭のあれのこと（笑）
社台談合の中弛みと小回りでしか混合重賞勝てない馬は論外でしょ
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 00:19:50 RJTJkQvj0
クリフジに関しては問題外と考えたほうが良いだろうな
だいたい、生で観たことが無いどころか、知っている人は生きていても７０歳以上
記録で残っていると言っても、シンボリルドルフに関してもさえも、天皇賞秋で当時の条件馬に差し切られた事実も
戦歴には出てこない、アメリカ遠征で全く相手にならず、故障してしまった事も殆ど知られていない
ウオッカとダイワスカーレットに関してでさえ、桜花賞の斜行も天皇賞の鼻差の意味も、あと十年経てば知らない世代になる
記録は勝者と勝ちタイム、着差以外残らない
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 02:38:50 uc4q12Sp0
>>434
時代を超越なんてするわけないでしょｗ
昔の日本の競馬なんて今とは比べ物にならないレベル
坂路が出来る前と後で比べるだけでも相当違うわけだよ
そして競馬はおまえさんの夢の世界での出来事ではなくて現実
クリフジの時代の馬が今の馬に匹敵するなんて夢物語もいいところだ
現実をミロ
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 02:48:01 GuPPrNzN0
馬のレベルはもう限界まできてるだろ
馬以外の環境が良くなっただけの話
マンノウォーでもクリフジでも仮に今生まれてきても怪物クラスだろ
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 05:11:45 /cwP1YsRQ
>>410
よりによってザルカヴァなんか例えに出してくるとは
勝率1000と0666
常に二着馬に２馬身差以上つけて圧勝していた馬と２馬身差以上つけたことが一度もない馬
世界中の強豪が集まる混合Ｇ1と、その年のＧ１勝ちが一頭のみの参戦と言う混合１
ヨーロッパ年度代表馬とＪＲＡ最優秀３歳牝馬
何から何までスケールが違うのに混合１、一勝って共通点だけを強調されてもな。つーか、ザルカヴァはおまえさん流に言えばロンシャン専用機なんだから、おまえさんが例えに出すには不適切だろ
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 06:42:02 m+/OFRrx0
>>438
ダービー（エプソム競馬場）のタイムなんて100年前と変わってないもんな
まああのコースはちょっと湿っただけでえらくタイムは変わるし、ペースにもよるし、タイムだけでは推し量れんが
だとしても
モンキー乗りの登場、
調教・馬具・施設・獣医学・輸送手段等の大幅な進歩、
生産の交流や各種技術の高度化と平準化などを考えると、もっともっと速くなっててもおかしくない
結局サラブレッド種そのものの生理的なレベルは
トップレベルに関しては100年前でほぼ進化し尽くしてるというのが今の馬産界の認識だよ
そりゃ全体的な底上げはかなりしてるだろうけど
日本の場合はそのすべてが劣ってたから相対的な進歩が速くて大きいだけで
クリフジやルドルフのクローンを作って、今の技術・今の施設・今の馬具で調教＆騎乗したら
今でも強いと思うよ
全体のレベルは上がってるぶん、全勝ってわけには行かないだろうが、遜色はきっとない
その証拠に栗東と美浦の格差を見れば一目瞭然
血統なんて似たようなものの同じように生産されたサラブレッドなのに、
底だけじゃなくトップでもこんだけ差があるのは
やはり馬でなく人や施設の差が大きいという事のなによりの証明じゃないか
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 08:42:03 Klq+reAR0
(o・ω・)つ「トウメイ」
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 10:23:02 AfWNCfAu0
>>440
ルドルフは当時のシンボリ牧場の人材や施設の差だって話もあるよね。
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 10:38:50 X/DJhzzv0
＞クリフジやルドルフのクローンを作って、今の技術・今の施設・今の馬具で調教＆騎乗したら
＞今でも強いと思うよ
こういう意見たまに見かけるが、でもそれってもうクリフジでもルドルフでもないでしょ。
ただ血統が同じだけの別の馬じゃん。
要は血統以外の、すべての外的要因を公平にして比較しようというんだろうが、それやっちゃうと
クリフジと、ウオッカら現代の馬と、「血統レベルでどちらが優秀か」という話になってしまって
競走馬クリフジと、競走馬ウオッカと、「どちらが強かったか」という話から外れてしまう。
ただの血統比較だよ。
あくまで実在したクリフジを、現代の馬と走らせてみたらどっちが強いか、でないと強さ比較には
ならないんじゃないかな。まぁそもそもたられば尽くしの仮説ではあるけれど。
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 12:35:34 rVDgqd/30
7：08/05/01 23:30 ID:ES+uqNCy0
クリフジの時代まとめ
・昭和１８年～１９年、戦争真っ只中で競馬どころではない時代
・物資不足で飼葉、蹄鉄等足りず。馬券に使う紙にすら困る始末
・徴兵による人材不足。調教助手や見習騎手もレースで騎乗していた
・馬資源不足。中間種やギドラン種の混血が一緒に走っていた
・中間種やギドラン種の混血等と同レベルのサラブレッドしか生産出来なかった
・競走馬の７割近くが内洋種（現代のサラ系）、純粋なサラは２割未満
因みにクリフジはこんな汚物時代の駄馬です
↑
ぐぐったらこういうレス出てきたけどどうなの、実際のところ
445:格の重みを失ったＧレース
10/03/22 12:46:34 ZVVE3yKc0
笑止と痣られようが言わせてもらう。
往年の馬主には、競馬を文化として捉え、発展のため私財を惜しまなかった。
そうした心根のある人物を「名伯楽」と呼び畏敬の念をはらったが、
現在のように、競馬を文化からビジネスに変わり、バランスシートでしか競馬を考えられない馬鹿が多過ぎる。
競馬をロマンとは、あまりに青臭い話だが、
それでも競馬を愛して来たファンは、乞食に落ちぶれた馬主共を見透かしている。
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 12:54:47 Vmx/4AX50
ダイワスカーレットで仕方ない
控えめに言って「ダントツ」
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 13:20:22 xWwq7MkEO
小回りの混合重賞２勝のみ。有馬を勝ったが、その年のＧⅠ馬は一頭のみの低レベル
そのＧⅠ馬もダスカと馬主が同じではこのスレで名前を出すのはおこがましい
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 13:29:31 m+/OFRrx0
>>443
俺は>>438のレス「馬のレベルはもう限界まできてるだろ」にアンカーつけて賛同したまでだけどね
血統レベルの優劣の話もしてない
だったら全兄弟はみんな同じように優秀かって話になってしまう もちろんそんなわけがない
だから、血統ではなく「クローン」（＝つまり個体そのもの）という表現を使ったわけだ
別にクリフジを今の技術で調教しろと言ってるのではない
>>438が言うように「仮に今生まれてきても」という前提なら、普通に今の馬なんだから今の技術で調教するに決まってるだろうし
わざわざ当時の施設や技術を再現するほうがナンセンスな話だ
逆に言えば現代の馬、たとえばウォッカをクリフジの時代に連れて行って当時の環境で育成したとしてもやはり強いだろう
> あくまで実在したクリフジを、現代の馬と走らせてみたらどっちが強いか、でないと強さ比較には
> ならないんじゃないかな。
↑これは要するに言ってる事は逆のようで俺と同じだと思うよ それがファンタジーだとしても実現したとして、
「じゃあクリフジだけは長鐙で乗ってください」
「張り替えますのでクリフジだけは再現した当時の芝のところを調教でもレースでも走って下さい」
「滞在中は再現した当時の馬房で過ごし、現代の飼料や薬や道具を使わないで下さい」
…って言うならそりゃクリフジが不利に決まってるじゃないか
逆に言えば現代の技術や調教がクリフジにとっては有利に働きすぎるかもしれないということでもある
それを細かく言い出したらきりがないでしょ？
再度言うが、あくまで『サラブレッド種そのものの生理的なレベル』はトップレベルでは変わってない
という事を言いたいだけであってそれが比較の基準
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 14:18:35 l8HMqZjK0
しかし、ウオッカを最強に認定したくないだけで、対抗にクリフジまで出してくるとは
俺が競馬を見だしたミスターシービー、１９８３年に比べても、後のシンボリルドルフよりも
ピーク時のナリタブライアンやディープインパクトの方が明らかにレベルが上だった事実
クリフジのレベルは恐らくは、今の1勝馬くらいだろうな
競馬は進歩も進化も著しい、特にバブル期にサンデーサイレンスの血で日本の競馬は変わったよ
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 14:36:58 GuPPrNzN0
そうですね百年後には進歩も進化も著しい競走馬は車より速くなっているでしょうね
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 14:40:05 e4aGX6nq0
>>450
その頃は空とんでるよ
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 14:47:13 l8HMqZjK0
少なくともルドルフの時代は、上がり３ハロン３６秒台が普通
その時代のミスターシービーの３３.７は驚愕のタイムだった
標準の２秒以上速い時計、巨泉はサラブレッドの究極のタイムと絶賛した
ディークインパクトは、その究極上がりタイムを３２００で出してしまった
あの時代天皇賞春を３分１９秒で走れる馬は存在しなかったと思う
ましてや、上がり３３秒で上がれる血統は存在しなかった
確かに今の馬場は軽いが、馬場の違いを考慮しても今の馬のほうが強いだろうな
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 15:02:39 GuPPrNzN0
上がり30秒台の馬が現れるのも時間の問題だなっ！
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 15:15:45 nKL+GjDB0
逆に強さという意味なら今の馬は昔の荒れた馬場を乗り切れると確実に言えるだろうか。
レース前までは歴史的名勝負なるかとうたわれたメジロマックィーンとトウカイテイオーの
春の天皇賞。馬場は良だがこれが芝がボコボコ、砂煙が大きく舞う正に畑同然の荒れた
酷い状態。トウカイテイオーは故障云々より、３コーナーからマックィーンが押し上げた
ペースについていったのだがスタミナパンクでゴール１ハロン手前まですらマックに
ついていけず轟沈。レースのタイム自体は極平凡。２着にも馬力型のカミニクレッセ
が悠然と突っ込む。テイオーはＪＣ、ダービー、有馬記念と見る限り、そんなスタミナ
切れを簡単に起こすようなヤワな馬ではない。こういう荒れた馬場に影響されている。
そしてマックィーンがもしこのまま引退していたなら、「３分１４秒とか１３秒で走れないから
今の馬より弱い」なんていわれていただろうが、ラストの京都記念２４００は余裕で２：２２：７
を京都コースで出している。正直あのまま走り続けていれば４ハロン５０秒で走ったとしても
３：１２：７である。むしろマックィーンが２０００年以降のより整備された馬場で
走っていたらどんな脅威的タイムが出ていたかの方が興味深い。
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 15:23:58 sCJWAOYv0
飛ぶってのは所詮三次元の話で、ワープしたトリプティクこそ
最強
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 15:25:57 l20d3zrCO
断トツでウオッカ
牝馬の域を越えてる馬だった
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 15:33:38 nKL+GjDB0
あとね３２００だから３３秒台が凄いってわけでもない。岡部幸雄氏も昔
言っていた様に、３２００ｍは前半１６００ｍ後半１６００ｍと分けて考えれば
よい。前半はゆっくり出てトロトロ走らせる（スタミン温存作戦）そして後半
１６００ｍだけマイル戦の走りをさせる。実質もスタミナ争うレースではなく
瞬発力争いだ。長距離、ステイヤーの価値を決める意味はない。
だがこれはあくまで強力な先行馬、逃げ馬がいないレベルの低い内容のレースに
作戦が限定される。淀みなくきつい流れでは普通サラブレッドはラスト３３秒台は
無理なのだ。ましてボコボコの馬場とかね。そういう死んだふり＞ラスト上がりの競馬
が得意な馬いたよね。ディープだ。だから玄人はディープ「強い」とは言わず、
「速い」と言うのだよ。ナリタブライアンも３歳の時は３３秒台つかってなかったから
じゃあ３３秒台無理？いやいや翌年阪神３０００ｍでその前半ゆっくり、後半スパート
で「持ったまま」３３秒台出している。真剣に追えばもっともっとタイムは出ていた。
あの状態で春天観れなかったのは全ての競馬ファン、残念とか言うしかない。
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 15:35:06 C0m52BdY0
長文馬鹿うざい
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 15:39:05 G+bRjdLs0
正直GⅠを７勝してようと府中じゃないと強さを発揮できないウオッカが
最強というのはどうかと思う。
史上最強っていうのだから条件選んじゃダメだろうに
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 15:43:45 225TS7Tc0
ウオッカ推してる人はＧⅠ勝ち星が多いからって理由なんだろうけど、
中身を見たらやっぱり違うよなぁ
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 15:46:11 l20d3zrCO
うん
安田記念・ＶＭ・ダービー圧勝
どれもインパクトがデカイ。
中身が違いすぎる
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 15:46:44 uc4q12Sp0
ギャロップレーサーとかにはクリフジが凄いスペックで出てくるんだけど
そういうのやって現実とゲームの世界の区別がつかなくなってるんだろうな
現実には一勝もできそうにないのに
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 15:52:00 225TS7Tc0
>>461
＞中身を見たらやっぱり違うよなぁ
誤解を生む表現だったかｗ
君とは逆の、良くない方向の意味ね＾＾
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 16:03:40 xWwq7MkEO
条件を選ばない中身のあるレースをした牝馬で混合ＧⅠ複数勝った馬いたか？
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 16:06:28 SzniopWQ0
小回りＧⅠしか勝てない
府中ＧⅠしか勝てない
前者は割引要素があるけど
王道コースであり格式コースで勝ってる後者に割引要素なし
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 16:29:53 CsjcYWwO0
ダイワスカーレットに決定してます
府中でもウオッカとほぼ同等ですがｗｗｗｗｗ
ダスカじゃないと思ってるやつはニワカか釣りか競馬自体みたことないやつ
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 16:53:22 X/DJhzzv0
>>448
＞「仮に今生まれてきても」という前提なら、普通に今の馬なんだから今の技術で調教するに決まってるだろうし
そこが気になってコメントしたんだ。
例えばブルボンは、戸山流の調教とセットで語られている馬であり、例え現代のより進んだ調教技術で仮にもっと
強くなったとしても、戸山厩舎でないならそれはもうブルボンではないだろ、という考え方ね。
だがキミは「滞在中は」という表現を使ったから、あくまでJCに来る外国馬のように、基本は自分がいた時代の
環境で育成され、レース直前だけこの時代に遠征してきてレースに走るという前提であるなら問題はないと思うよ。
今生まれてきて、ずっと現代の環境で育成されていたらそれはもう別の馬だけど。
＞『サラブレッド種そのものの生理的なレベル』はトップレベルでは変わってないという事を言いたいだけ
これについては、別の人も述べているが、上記の前提で走ったとしても、現代の環境で走るならクリフジは
おそらく勝負にならないと思ってる。
進化はしていないかもしれないが、変化はすさまじくしているから。
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 16:58:18 e4aGX6nq0
>>467
牝馬じゃないけど、グラスワンダーも調教師が違ってれば豚呼ばわりされることもなかったかもね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 17:07:22 8zN6OQVZ0
>>462
どうかな。
むしろ今の普通のG1馬が、当時の技術、調教、馬場、乗り手で当時のレースに勝てる？って話だよね。
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 17:45:19 gyJ5JeiF0
>>452
ディープのときのレースは単なるヨーイドン、しかも瞬発力特化型の馬場だから
距離とか関係なく早い上がりだせる
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 17:54:25 SQYcyH3V0
ダイワスカーレット以外ないだろ
他の馬挙げてる奴は今まで何見てたんだお前らって話
まさかウオッカ(笑)とか言わないわなｗ
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 17:59:15 gyJ5JeiF0
ウオッカの方が好きだけど最強となるとダイワスカーレットかな
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 17:59:41 8zN6OQVZ0
>>461
レコードも持ってるしね。
牡馬でも1600から2400のG1を勝つ馬なんてそうはいない。
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 18:02:37 uc4q12Sp0
>>469
楽勝だろ
他の馬を全部タイムオーバーにしちゃう可能性のほうが高い
サラブレッドはある程度行き着いちゃってるからｗとかほざくアホアホもいるんだけど
クリフジの時点ではまったく行き着きも何もしていないわけで
今からだったらJRAに登録すらできないレベルでしかないのさ
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 18:02:40 FFJ/wlmB0
そりゃ強い牡馬は賞金も格も低い１６００走る機会はないし
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 18:03:53 eSbNm36J0
瞬発力特化の馬場やペースで出る上がり時計に一喜一憂するおめでたい人が多いな
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 18:04:16 SzniopWQ0
×牡馬でも1600から2400のG1を勝つ馬なんてそうはいない
○牡馬でも1600から2400の混合G1を勝つ馬なんてそうはいない
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 18:06:03 OG/X0sRn0
ウオッカ推す人は抱き合わせで府中推すんだよな。
府中は昔はチャンピオンコースだったけど今は高速馬場仕様になっちゃった糞コースだし。
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 18:19:19 pjOAYli40
＞高速馬場仕様になっちゃった糞コースだし
こういうこと言うやつって時計が掛かる馬場で
故障馬続出なんてなったら、それはそれで
糞コースって言っちゃうんだよな
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 18:19:45 G+bRjdLs0
なんか今の府中って走るのに昔ほどスタミナ必要なさそうなんだよね。
ウオッカが海外で負けてショック受けてる人多かったみたいだけど
府中以外じゃ全然ダメだと思ってたから、やっぱりなって思った。
ウオッカって府中で行われるGⅠが多かったから７勝できただけで
他の芝GⅠ７勝馬と一概に同じにしちゃいけないと思う。
少なくともオペやディープやルドルフは競馬場が違っても変わらず勝ってくれた
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 18:35:27 m+/OFRrx0
>>467
再度言うが、結局君と私は意見は同じ、に近い
まあ周囲や環境の事は置いといて、レースの騎乗そのもの１つだけ見ても
長鐙とモンキー乗りではもう、競馬そのものが決定的に違う
比べるのはナンセンスとしか言えない
他の人も言ってる様に逆もまた然りだよね
武豊ジョッキーに長鐙でウォッカに乗ってくれ、と言ったとして
勝つどころかまともに追えるかどうかもわからない
結局そういった事を除外して考えることは難しい、としか言えない
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 18:39:12 xWwq7MkEO
>>480
ここ史上最強牝馬スレだけど？馬鹿なの（笑）
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 18:49:07 m0Vpy3AZO
皐月を勝った馬よりダービーを勝った馬のほうがその後活躍していることを考えれば
やはり府中は馬の力を知る偉大なコースである。
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 18:51:31 G+bRjdLs0
>>482
要は条件がそろってないとあっさり負けちゃう馬が
史上最強牝馬でいいのかってことさ
引き合いに牡馬の名前出しただけなんだが
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 18:55:50 uU6L98+x0
レッドディザイア＞＞＞＞府中専用機ウオッカ
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:05:12 SoyzZzZT0
魅力ない血統。変なローテーション。えげつない使われ方。
ウオッカはオグリとダブる。弱いとは言わんがそれ以上に人気先行。
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:07:13 uU6L98+x0
オグリは得意なとこだけに逃げなかったぜ？
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:08:46 s0UlWBsd0
ウオッカはオグリが勝てなかった秋天やＪＣを勝ってるんだけど？
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:13:54 uU6L98+x0
かといってオグリとウオッカで勝負になると思ってる奴はいないだろ
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:23:41 oYrDyWvH0
競馬最強の法則1月号より
スミヨン
「東京は本当に強い馬が勝つ競馬場」
「京都は人気が無い馬でも展開によっては勝てるかもって思わせるね（笑）」
競馬最強の法則1月号より
清水成駿
「秋シーズンが始まる時に本気で有馬を最大目標に置く陣営はほとんどいない」
「有馬で大切なのはフレッシュさ」
サラブレ1月号より
平松さとし
「クラシックディスタンスと言われダービーやJCといった最高の舞台に用意されるのが2400m」
亀谷敬正
「有馬はいかにJCで消耗しないかが大事」
「東京はスピードとスタミナの2つがない馬には厳しい」
ランフランコ・デットーリ
「府中はフェアだけどとてもタフなコース」
クリストフ・ルメール
「中山はトリッキーで誤魔化しの利くコース」
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:26:16 HckXgeAE0
昔、ハクチカラが海外遠征したときの話
向こうは１８００を１分４６秒台で楽に走る
こちらよりも２秒も速い、このラップに身体を慣らすだけで大変な努力を必要とした
それよりも遥かに前の世代のクリフジ？が、たとえば２４００を７秒詰めることなど不可能に近い
身体的以上に血統的に不可能だろうな
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:27:33 yjZbfnV+0
ダイワスカーレット一択！
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:27:42 G+bRjdLs0
>>490
よくそのテンプレ見るけど、それっていつ頃の話なのかね？
改修前の話だったら今の府中とは別物になると思うけど。
そして真ん中辺りの話は府中が一番って事には繋がらないよね。
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:29:25 oYrDyWvH0
デットーリはウィジャボードで来た時
ルメールはハーツの時
後は去年
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:33:10 m0Vpy3AZO
まあ府中じゃスプマン、プリキュアがブエナに勝つことはなかっただろうな。
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:33:34 G+bRjdLs0
>>494
じゃぁ改修後の事なのか。
だからといってウオッカが一番って事にはストレートに繋がらないと思うけどもね。
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:34:38 xWwq7MkEO
>>484
どんな条件でも混合ＧⅠ沢山勝つ牝馬がいないんだからしょうがない（笑）
条件っても騎手をルメールかペリエにするだけで良いけどな
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:34:50 SzniopWQ0
他場のマイラーは府中マイルには通用しない
以前から言われてる事だな
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:35:38 yjZbfnV+0
あの秋天は凄かった
長休明け･初府中の上にラビットまで仕掛けられたのに最後また盛り返すんだからね
負けたレースで勝ち馬以上にその強さが印象に残るという意味では
秋天でのダスカの方がオグリ的かもしれない
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:36:32 OG/X0sRn0
前書いたけどウオッカは府中特化型のスペシャリスト。
自分自身はどんな競馬場（大回り・小回り・右左・馬場問わず）でも結果が出せる馬の方が強いと思ってるから
ウオッカは最強とは思えない（魅力的ではあるけどね）
これも前書いたけど、とにかく府中！混合！レート！を延々とコピペしたり他の馬を貶したりするウオ基地は多分
日本競馬史上最強キチガイでしょう（ウオスカ並べて同類）
まぁこれは蛇足だけども。
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:40:21 wbk8MJsa0
ウオッカかクリフジしかいないんだよな。
最高実績・タイム・パフォのウオッカか
無敗引退・タイム・パフォのクリフジか。
レッドがドバイ勝ったらそこに入ってきて三つ巴になるかもしれんけど。
他の馬は全部代替が利く二番煎じでしかない。
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:41:15 HckXgeAE0
しかし、ウオッカ以外に該当する馬がいない、という事もまた事実
クリフジは時代背景からも無理がありすぎる、ダイワスカーレットは破った相手の最強が牝馬ではなんとも
エアグルーヴは府中のＧ１以外は少し足りなかった事も事実だからな
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:42:33 yjZbfnV+0
府中限定ならウオッカは牝馬歴代ベスト３に入る
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:43:29 wbk8MJsa0
府中限定ならダントツすぎて蹄に及ぶ馬すらいないよ。
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:47:52 s0UlWBsd0
ウオッカがかなり抜けてて
エアグルーヴとダイワスカーレットで２番手争い
これで十分でしょう
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 19:58:15 yjZbfnV+0
ウオッカもいい馬だったけど
特定の競馬場限定の分、割り引きになるな
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:02:16 txvMevJg0
３歳の最高峰 日本ダービー
Ｍ区分の最高峰 安田記念
Ｉ区分の最高峰 天皇賞秋
Ｌ区分の最高峰 シャパンカップ
むしろ府中で勝てないと始まらないだろ
もしこれを全部制するような怪物が出て来たらソイツが最強だ
牡馬でも居ないんだけどね
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:06:58 HckXgeAE0
しかし、日本の競馬場で一番タフな東京競馬場のスペシャリスト？
中山最強、シンボリルドルフ、グラスワンダー、マツリダゴッホとかは聞いたことがあるが
府中最強、ウオッカ以外で誰か記憶あった？いまいち、訳がわからない
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:09:25 m0Vpy3AZO
そうなんだよな。
宝塚やマイルＣなんか勝った牝馬もいるけど
最強論争には名前出てこないもんな。
やっぱ府中なんだよ。
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:10:31 yjZbfnV+0
>>508
府中はジャングルポケットとウオッカだな
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:12:01 HckXgeAE0
京都7戦7勝、ニホンピロウイナー、京都最強ニシノフラワー
思い出した府中最強は、トニービン産駒は府中最強
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:12:54 OG/X0sRn0
つーかウオッカが出る前は府中とかレートとか混合GⅠとか前面に押し出した奴居なかったんだがな。
逆に言えばウオッカを推す為に後付けで押し出してる感じがするな。
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:13:48 HckXgeAE0
>>511
貴重な意見、ありがとう
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:15:29 225TS7Tc0
中山専用や阪神専用よりは府中専用の方がまだマシ、だけど、いずれにしても専用機は最強馬には値しない
俺は府中専用の扱いはこの程度でいいと思ってるｗ
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:17:18 NyEAJIKM0
スレ違いで悪いが、
今裏アゲサゲの動画いつも通りサイトにいって動画みようとしたら、
なんかサイトがリニューアルされてて、18歳以上の方のみお進み下さい
みたいな選択肢があったんだ。
それでOKをおして、今度は20歳以上ともうひとつ、会社のパソじゃないか
との質問もイエスでOKにしたらもう一回同じ質問がでて、もっかいイエス
でクリック。そしたら動画が現れて、見ようとしてクリックしたら、
やられた！！！！！！3日以内に50000円振り込めだと・・・
すぐに画面消したが、その最速の画像と振込み日時カウントダウンの
画像が消してもしつこく一定時間毎に出てくる。
当然無視するけど、みんな裏アゲサゲはもうただのボッタクリサイト
になったから絶対見るな、忠告しとく
まあ無視して払わんかったらいいんだけどね
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:18:45 HckXgeAE0
ウオッカの問題なところは、府中専用でありながら、混合Ｇ１を５勝もしてしまった事だろうな
３勝も４勝もいない現在、押し出されるように最強にせざる得ない
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:19:28 s0UlWBsd0
レートも混合GⅠも関係ないと評価する基準すらなくなっちゃうじゃん
殆ど関係ない所に価値を見出しても仕方がないし
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:25:07 qLw9Q3/6P
レッドディザイアはDWで良い成績なら凄いが
それがなくても既に2400の3歳日本レコードホルダーだぞ
ディープイやキンカメより0.7秒も速いんだぜ？w
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:26:08 m0Vpy3AZO
レッドはオウケンとの間に決定的な力の差を感じた以上
ドバイを勝ったとしても最強牝馬論争に加わるのはまだ早い。
とりあえずリベンジしてからだ。
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:27:16 OG/X0sRn0
考え方は千差万別だな。
自分や>>514みたく専用機は割引型、実績＝実力型、後付け型いろいろ。
まぁこんなに荒れるのは同期にスカーレットが居たからか。
エリートと雑草魂
安定型と破天荒型
逃げと差し
万能と特化
ここまで真逆の同期も珍しい。
惜しむらくはスカーレットが早期引退しちゃった事だな。
もし５歳まで走ってたらもっと面白かったのに。
スレ的にはもっとカオスになってたかもｗ
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:27:48 /cwP1YsRQ
ウオッカの府中特化は明らかだけど、じゃあ他の牝馬は全競馬場で結果を出しているかと言えばそうではない。王道グランドスラムしている牝馬はいないのだから
牝馬限定Ｇ１や混合Ｇ２まで範囲を広げるなら、阪神京都府中のＧ１を勝ち中山オールカマーを勝ったドーベルが最強だな
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:28:12 HckXgeAE0
レッドが、まぐれでもドバイを勝利したら、俺の中での最強牝馬決定
でも、今度はマークされるだろうから相当にきついだろうな
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:30:07 WP2fTxip0
もうゼニヤッタでいいじゃん
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:34:22 Qbwd+5t80
>>521
ウオッカに決まってんじゃん。
本格化前の成績を持ち出して府中特化とたタラレバはやめてくれ。
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:42:37 5o8H2yd60
残り100で必ず止まるウオッカス
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:44:06 OG/X0sRn0
>>523
じゃあ自分が作った競走馬が最強という事でｗ
牝馬ながら牝馬三冠・天皇賞春秋・安田・宝塚・有馬・JC・凱旋門・BCクラシックとターフ勝ったし。
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 20:47:02 s0UlWBsd0
>>521のレスの意味が分からない件
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 21:01:23 pV3gUpqQ0
ウオッカでない事は確かだな。
ウオッカの名前挙げるヤツはニワカ以外の何者でもない。
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 21:08:04 m0Vpy3AZO
ウオッカを日本競馬史上最強牝馬と言ってるペリエもニワカなんですね。
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 21:08:18 HckXgeAE0
それは、個人の自由だから、どの馬でも構わないが
ウオッカでないとすれば、どんな馬？エアグルーヴ？
クリフジは無しで
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 21:09:06 s0UlWBsd0
松田国英
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」
Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
「ウオッカは騎乗して来た馬の中で最高の馬」
「（ウオッカは）世界ランキングでは４３位となってるが、実際の能力比較ではベスト５に入ってると思う」
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳～5歳にかけてGⅠを勝った偉大なチャンピオン牝馬」
昆調教師
「芯の強さがディープスカイ、ダイワスカーレットと違う。ウオッカは真の名馬」
確かに競馬関係者から見ればニワカだろうねぇ
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 21:40:45 225TS7Tc0
ウオッカファン赤だらけｗ
そんなに必死なるほど、最強牝馬と思われないことに腹が立つんだろうか？
どれだけ説き伏せようとしたって、ウオッカを最強と思ってない人はこれからも思う事はないよ？
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 21:54:58 FFJ/wlmB0
>>531
誰も最強牝馬だと言ってないなｗ
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 21:56:50 SzniopWQ0
最強○○なんて言葉は２ＣＨだけの世界
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 22:01:24 FFJ/wlmB0
んなわけあるかｗ
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 22:03:51 xWwq7MkEO
>>532
お前みたいな少数派のキチガイからかって遊んでるだけ（笑）
何もしなくてもマスコミその他が史上最強牝馬と書いてくれるんで（笑）
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 22:06:40 HckXgeAE0
確かに自分たちの最強牝馬を指定せずに、まあ俺も結果的にだが、ウオッカを否定するだけでは
ただの駄々子にすぎないな
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 22:36:02 Qbwd+5t80
ウオッカへの嫉妬だろ
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 22:41:53 CsWetvDm0
ドバイでブエナかレッドディザイアが勝ったらもう歴代最強でいいよね？
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 22:43:16 kFmI5cJw0
勝てば文句ないな。
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 22:43:38 G+bRjdLs0
古い時代の馬は弱いって言うけど、
競馬が長く続けば古い時代の馬は確実に出来るわけだし
後数十年たてばウオッカも昔の馬になって、
最強牝馬に選ぶには古すぎるってなるんじゃないだろうか。
そんな俺はクリフジ。
昔の馬だけど血統はその当時でもかなり良い方だったし
今の馬を昔の状態で走らせたらとか、
昔の馬は今の競馬だったらってことを比較するべきじゃない気がしたから。
その時代その時代で一番良いと思った調教してるわけだし
時代が過ぎれば環境が変わるのは必然だと思うので。 長文すまん
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 22:45:31 kFmI5cJw0
ウォッカはカンパニーに全く歯が立たなかったからねえ。
史上最強牝馬（笑）が唯一の得意コースでカンパニーに完全にもて遊ばれた
これはでかい
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/03/22 22:54:02 HckXgeAE0
>>539
もしも、レッドがドバイを勝ったら、俺もレッドを支持したいな
今度は前回の様な楽なレースをさせて貰えないだろうし
でも、実際、どんなＧ１でも、いや海外なら尚更、勝利は大変だと思う
最高カテゴリーなら、相手は自ずと国の代表みたいな馬だからな