10/06/05 07:41:50 q5xYHmZT0
ゲームらしいゲームと熱く語れる奴は愛すべき馬鹿
ゲームらしいゲームと言う言葉で他を見下す奴はただのお馬鹿さん
言いたいことは簡単なことだと思うが。
760:名無しさん必死だな
10/06/05 07:44:19 dqSrClPH0
>>759
結局野安自身も「ゲームらしいゲーム」という言葉を利用して
他を見下すお馬鹿さんに成り下がってると言うのが今回の件のオチでしたとさ
おわり
761:名無しさん必死だな
10/06/05 07:45:37 Rw5Ci72o0
>>760
えっ
762:名無しさん必死だな
10/06/05 07:46:22 dqSrClPH0
>>761
ん？
763:名無しさん必死だな
10/06/05 07:47:14 hpZaGI3h0
>>757
これも上で出てるが語源に忠実な用法だと
そもそも娯楽関係なしに戦略性戦術的話になるが
一般に娯楽以外でゲームって使わないだろ？
言語ゲームやゲーム理論とかはあるが非常に稀な話。
ウィトゲンシュタインの言うように
言葉というのは語源的用法より世間や流れの中で
どう使われるようになったかのほうがはるかに重要で
言葉自体の確たる定義というのは不可能
764:名無しさん必死だな
10/06/05 07:49:22 icsviINZ0
>>758
それってサードゲーは売れないって言われてるのを
サードゲーにいわゆるゲームらしいゲームが多いんで
いつの間にやら混同しちゃってない？
マリオやスマブラがゲームらしいゲームじゃないなんて聞いたことない
もし言ってる奴がいたとしてもそれこそごく一部の煽り屋だろうし
そんな意見に引きずられてどうするのって気がする
765:名無しさん必死だな
10/06/05 07:51:05 q5xYHmZT0
ん～、むしろ、こういうエントリは、
過激な見出しで波紋を投げかけることによって
『ゲームらしいゲーム』とはこうじゃね？
という反応が返ってくるのを楽しんでるように見えるぞ。
ぶっちゃけ、こちらが反応すればするほど
氏に飯の種を提供している(しかも無償で！)というわけなんだが。
766:名無しさん必死だな
10/06/05 07:53:46 dqSrClPH0
>>765
当の本人にどんどん仕事がなくなってて
飯の種どころかただの落伍者の暇つぶしになってるところが笑いどころか
767:名無しさん必死だな
10/06/05 07:55:19 hpZaGI3h0
まあゲームの定義の話はこれでいいや。
俺とID:BMJKeOXk0の意見はほぼ同じだし。
で、問題はここからで、携帯機主流時代に
ゲハで「ゲームらしいゲーム」論争のやり玉に
上がったのが脳トレなんだよね
脳トレなんかゲームじゃない!!と連呼する人たちが湧いてきた
どうやら彼らにとってはCCFF7がゲームらしいゲームで
脳トレはそもそもゲームじゃないようだ
いくら競技性だ野を話しても全く通じない。さてどうしようか。
野安「そうだ放置しよう。つかこっちも間違いかもしれないし
定義論争自体ナンセンスな話だ」
っていう考えことだと思うよ俺は
768:名無しさん必死だな
10/06/05 07:55:58 KhUumiDw0
A助と絡んでから何かこの人の格が落ちた気がする。
A助の感染力ハンパないｗ
769:A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
10/06/05 08:00:07 hbVsLsKa0
>>765
飯の種がなくなったからやさぐれてるだけにしか見えんが。失笑
もうゲーム評論家に未来はないよ。
もうケータイ使ってソーシャルゲームの時代になったんだからさ。
770:名無しさん必死だな
10/06/05 08:00:17 BMJKeOXk0
>>763
えっまだやんの？ｗ
じゃカイヨワやコスティキャンの定義でＯＫ
更に言うと、広義のゲームから、コンピューターゲーム,TVゲームは更に限定的だし、
明確に出来る（されてる）
特にコスティキャンは、更に先の、「面白さ」についても述べている。
ハッキリ言って、ゲームが何なのかも分からん奴に、面白いゲームが作れる筈がない。
確たる定義とやらが出来なくても、70～80%あっていれば問題はないだろう。
100%じゃなきゃ0%（カオスでＯＫ）というのが極論だろ。と言っているだけ。
771:名無しさん必死だな
10/06/05 08:03:13 hpZaGI3h0
もうアホすぎるからNGするが
30％20％の違いが大きな意味をもつときどうすんだよ
772:名無しさん必死だな
10/06/05 08:03:34 dqSrClPH0
ぶっちゃけ、ID:q5xYHmZT0って野安本人でしょ
（）の使い方とか遠回しな第三者ヅラ擁護とか
ゲームらしいゲームの定義と同じくあなたが本人かどうかの確証や定義は
匿名書き捨て掲示板では特に必要ないのであしからずw
773:名無しさん必死だな
10/06/05 08:03:40 BMJKeOXk0
>>767
俺は逆かな？
「定義なんて出来ねーんだよバーーカ！」という意見がまかり通った結果、
忘れた頃に好き勝手改竄されやいました、、。って事なんじゃないかと思う。
774:名無しさん必死だな
10/06/05 08:06:52 dqSrClPH0
次のエントリかつぶやきでわざわざ野安認定してる人がいますけど的に取り上げるのも容易に想像できる
と、逃げ道を潰しておくw
775:名無しさん必死だな
10/06/05 08:10:09 icsviINZ0
>>772
さすがにそれは物書きを馬鹿にしすぎだと思う
第三者ぶるならぶるで文体変えるくらいのことはできるよ
というかできなきゃおかしい
776:A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
10/06/05 08:11:00 hbVsLsKa0
まぁ、皮肉なことにゲームらしいゲームはこれから衰退するだけ。
777:名無しさん必死だな
10/06/05 08:13:31 dqSrClPH0
>>775
文体はもちろん変えてるじゃない
ただ最後の最後にうっかり癖が出ちゃったみたいな
ま、疑念持たれた時点で本人だろうが本人じゃなかろうがこういう場所ではアウトなんだけどね
778:名無しさん必死だな
10/06/05 08:13:37 hpZaGI3h0
つーかA助にアプローチしてくるような奴だから
書きこむときは正攻法で来ると思うけどなｗ
779:A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
10/06/05 08:15:48 hbVsLsKa0
つーか、結局どっかの誰かと「ゲームらしいゲーム論」やって
それで負けたかなんかで悔しかったからネットの片隅でこっそり馬鹿って吠えてるだけなんでしょ実際。
情けない。
780:名無しさん必死だな
10/06/05 08:16:55 LOE2Ehpu0
お前は話し合いから逃げた身なんだからだまってなよ
781:名無しさん必死だな
10/06/05 08:17:32 dqSrClPH0
2chでの本人認定って大概は本人じゃないから
そいつ自身が手っ取り早い反論の材料として必死に間違った本人認定乙的に食いついてくるもんだが、
まさかこうも様子見に出られると本当に本人かと思ってしまうではないかw
782:名無しさん必死だな
10/06/05 08:17:49 hpZaGI3h0
リアルでの話し合いに応じてたら応援してたんだがなぁ・・・ｗ
783:名無しさん必死だな
10/06/05 08:18:25 iphGXh2L0
タイムや点数や完成状態を上げていくゲームは
衰退していくのか…。
784:名無しさん必死だな
10/06/05 08:19:55 OBEihINN0
>>779
とりあえず野安から逃げたお前が言うなｗ
785:名無しさん必死だな
10/06/05 08:36:35 ZU0atpzi0
いつの話をしてるの？としか
今ゲームらしいゲームがどうこう言ってる奴とかいないぞ
ゲハじゃ普通にグラフィックのショボさや珍妙な操作を馬鹿にしてるんで
ゲームらしさがどうこうなんて漠然としたこと言う必要もないし
786:名無しさん必死だな
10/06/05 08:40:48 dqSrClPH0
むしろ最近は「自称ゲーマー」という言葉を使うことによって
自己のアイデンティティ保とうとしてる方々が抵抗してるよね
ゲーマー内の自身の不安定な立ち位置と古来からのエリート意識が凝縮されたなかなか滑稽で面白いワードである
787:名無しさん必死だな
10/06/05 08:41:12 hpZaGI3h0
いやFITやWiiスポがゲームじゃないっていう奴は
数カ月ぐらい前までそこらにいたよ。
788:名無しさん必死だな
10/06/05 08:42:20 E7A/GXck0
>今ゲームらしいゲームがどうこう言ってる奴とかいないぞ
ミリデレなら最近もゲームらしいゲームを連呼してる。
789:名無しさん必死だな
10/06/05 08:45:01 D5FiP8FVP
>>783
それは仕方がないよ。先鋭化していってついていける人が減少して潰れる。
Fゼロの1分57秒？とか誰もが出せるタイムじゃなかったしね。
790:名無しさん必死だな
10/06/05 08:45:03 OBEihINN0
>>786
ゲームらしいゲームの次はゲーマー論争ですか。
791:名無しさん必死だな
10/06/05 08:45:22 ZU0atpzi0
ミリデレ？
792:名無しさん必死だな
10/06/05 08:46:07 2rBuaNSX0
厨ニ病だから、ライトよりコアとか呼ばれたいんです
793:名無しさん必死だな
10/06/05 08:52:12 E7A/GXck0
>>791
自己申告だけど、かつて百万本売れたゲームを開発したディレクターで
DAKINIという人がいるそうな。通称ミリデレ。
ゲハの一覧でDAKINIで検索したらだいたい分かる。
794:名無しさん必死だな
10/06/05 08:55:24 hpZaGI3h0
FitやWiiスポがゲームじゃない君は結構湧いてたと思うんだが
ゲハで見たことない奴いるのだろうか。出現箇所に偏りでもあるのか？
795:名無しさん必死だな
10/06/05 08:56:50 ZU0atpzi0
>>793
つーか何
そいつをピンポイントに攻撃してるっぽい？
796:名無しさん必死だな
10/06/05 08:58:25 E7A/GXck0
>>795
いるかいないかの話だろ？
>今ゲームらしいゲームがどうこう言ってる奴とかいないぞ
実例で「いる」と説明しているだけだが。
797:名無しさん必死だな
10/06/05 08:59:37 5jzwjtB60
ミリデレ先生は「ゲームらしいゲーム」論者であるどころか、
「ゲーマーの楽園」論者でもあるからな。
798:名無しさん必死だな
10/06/05 09:00:07 ZU0atpzi0
>>794
棒振りや体重計じゃね？
いちいちゲームじゃないなんて七面倒くさいこと言ってる奴とかいるのか
799:名無しさん必死だな
10/06/05 09:02:06 hpZaGI3h0
>>798
つーか、こんなのゲームじゃない君とそいつら同じじゃね？
ゲームじゃなく体重計って言ってるんだから同じ事でしょｗ
800:名無しさん必死だな
10/06/05 09:06:06 ZU0atpzi0
>>796
そんな特定できる奴が
それも他所で言ってるってんならそいつ叩けばいいだけじゃん
少なくともゲハじゃまるで見ないだろ
801:名無しさん必死だな
10/06/05 09:09:32 hpZaGI3h0
本当に今現時点の話をするなら
そもそもFitやWiiスポの話自体ないんだから見ないと言えるが
FIt等の話題が盛んだったころは普通にいた。
802:名無しさん必死だな
10/06/05 09:09:46 ZU0atpzi0
>>799
任天堂がCMで「板です」って言ってたけど
あれゲームじゃないと言ってたのか
PS3を家電扱いするのと同じ
いちいちゲームがどうとか考えてないっつーの
803:名無しさん必死だな
10/06/05 09:10:23 E7A/GXck0
>>800
え？
だってこのスレ、野安の本文を題材にしたスレだろ？
あの本文読んだ限りでは、ゲハ限定とは全く読み取れなかったぞ？
なんでゲハ限定？ だいたい、それを言うなら
野安の本文だってあれブログにでた文章で、ゲハじゃないだろ。
>今ゲームらしいゲームがどうこう言ってる奴とかいないぞ
て話題がでたので「いますよ」と指摘しただけなんだけど。
804:名無しさん必死だな
10/06/05 09:11:16 OBEihINN0
>>802
流石に無理があるｗ
805:名無しさん必死だな
10/06/05 09:11:33 hpZaGI3h0
>>802
煽りで言ってるのと普通に紹介してるのを混同してたら話にならんよ
806:名無しさん必死だな
10/06/05 09:13:16 icsviINZ0
ミリデレなんてそれこそごく狭い範囲でしか通じない言葉を当たり前のように使ってる人が
やれ言葉の定義がどうだの
受け取り手のことを考えてどうだの言ってると思うとちょっと面白い
807:名無しさん必死だな
10/06/05 09:17:26 ZU0atpzi0
ゲームらしいゲームじゃない＝ゲームじゃない
どうもこんな風に勘違いしてるんじゃないか
棒振りや体重計は「まともなゲームじゃない」とは思ってるし
そういう奴はいくらでもいるというかむしろゲハじゃ多数派だけど
別にゲームじゃないとまで振り切れちゃいないって
808:名無しさん必死だな
10/06/05 09:17:49 hpZaGI3h0
とりあえず枝葉末節は置いといて、そういう奴が居るのは間違いないよｗ
809:名無しさん必死だな
10/06/05 09:18:54 hpZaGI3h0
>>807
ねぇねぇ。まともなゲームって何？
810:名無しさん必死だな
10/06/05 09:19:42 E7A/GXck0
ん、ミリデレが通じにくい？ なら、じゃあ他の実例でも。
>今ゲームらしいゲームがどうこう言ってる奴とかいないぞ
これでいるか、いないか、という話なら
最近でもエンターブレインの浜村社長がよく「ゲームらしいゲーム」を使ってるよ。
さすがに浜村社長はミリデレと違って分かりやすいと言うか知名度があるだろう。
811:名無しさん必死だな
10/06/05 09:21:10 hpZaGI3h0
棒振りが何を刺してるのかもわからないし
まともなゲームじゃないもわからないし
それ多数派ってのもわからん。アーケードにあったような体感ゲームは
まともじゃないし、そう思ってるのが多数派なのか？
812:名無しさん必死だな
10/06/05 09:21:38 ZU0atpzi0
>>809
マリオギャラクシー2
今の基準で見ると画面のあまりの粗さに泣けるけど
まあこれほどゲームらしいゲームはWiiでは久しぶり
なんなら説明書の何ページに何が書いてるかとか言っちゃう？
813:名無しさん必死だな
10/06/05 09:24:03 hpZaGI3h0
>>812
具体例で出されてもわからんよ
どの要素がどうだったらまともなんだｗ
つーかゲハによくあったようなWiiスポとかのスレでは
Wiiスポの棒振りと過去あったようなデバイス重視とか
区別できないし結局普通のゲームだという論調が
支配的だっと思うけど。
814:名無しさん必死だな
10/06/05 09:29:00 E7A/GXck0
サンバデアミーゴとかは「まともなゲームじゃない」にランクインしちゃうんだろか。
815:名無しさん必死だな
10/06/05 09:34:52 f1zXYIBK0
任天堂の出した脳トレなんかは外見的には殆どゲームっぽくない作りだけど、
その中身は早解きや暗記などを用いたタイムアタックゲームだと自分は認識していて、
自分から見れば実にゲームらしいゲームなんだが、そう思えない人だっているだろう
816:名無しさん必死だな
10/06/05 09:40:12 hpZaGI3h0
野安の議論は「そう思えない」のその後の話だね
817:名無しさん必死だな
10/06/05 09:43:23 ZU0atpzi0
>>813
それでわからんと言われたら
じゃあそれでいいやとしか
マリギャラ2もWiiFitも同じように感じられるんなら
逆にうらやましくもある
ゲハに来るような人間でWiiを支持し続ける必須条件かもしらん
818:名無しさん必死だな
10/06/05 09:48:56 CiGZ3hapO
>>812
レギンレイヴやマッドワールド、タツカプ、バイオハザードDCは｢まともなゲーム｣じゃないのか？
819:名無しさん必死だな
10/06/05 09:49:40 hpZaGI3h0
>>817
じゃあせめて>>814の質問に答えてくれ
あとマリオペイントマリオとワリオHoDエアホッケーとか
DDRあたりについても。
つかゲハにはPS3支持者も殆どいねーし
ゲハに来る奴は360かDSPSPを支持しないと異端なのか？
820:名無しさん必死だな
10/06/05 09:51:36 f1zXYIBK0
>>818
きっと情報集めてないんだから許してあげようぜ
実際の所、特定ハードに面白いタイトルが無い！って声高に主張する人に限って、
どういうタイトルが出てるのか調べもしてない事が多くてな。興味ないんだから当然とも言えるが
821:名無しさん必死だな
10/06/05 09:56:43 wUO/mweW0
「ゲームらしいゲームだから」というのが、オタク向けムービーゲームが作られるべき唯一の理由だからな。
その唯一の主張を封じられたら何も言えなくなるオタクが必死で反論してるわけだ。
822:名無しさん必死だな
10/06/05 10:14:34 hpZaGI3h0
一応上げとくか
823:名無しさん必死だな
10/06/05 10:21:33 pvt7UILu0
結局、人間は自分が一般大衆とずれることを極度に恐れるからな。
だから、相手の方が異端なんだと、自分たちが王道なんだと主張したがる。
アニオタみたいに一般大衆向けなぞ糞、マニア向けこそ至高と割り切ればいいのに、
ゲームは売れる本数が下手に多いから割り切れないんだよね。
824:名無しさん必死だな
10/06/05 10:24:04 rxXNhvCn0
ゲームらしいゲーム・・・か、懐かしい言葉だ
定義を言える奴がゲハでもニュー速でもサロンでも結局いなかったんだよな～
825:名無しさん必死だな
10/06/05 10:25:00 CiGZ3hapO
しかしID:ZU0atpzi0が見事に逃げたなぁｗ
826:名無しさん必死だな
10/06/05 11:03:12 9QuZTYXZ0
負けハードのユーザー、クリエイターが、
「ゲームの真価、真髄」的なことを持ち上げだすのは昔からだよね
827:名無しさん必死だな
10/06/05 11:12:43 f1zXYIBK0
>>824
元々、Touch!Generationシリーズが売れてる事を快く思わない連中によって作られた言葉だからなぁ
昔からこの手の発言はあったけど、一言で済ませられるから使われてる感じ
軸のブレっぷりや定義が広すぎる辺りは「ニート」に近い気がする
828:名無しさん必死だな
10/06/05 11:19:28 q5xYHmZT0
ID:dqSrClPH0に本人認定されたw
A助やﾐﾘﾃﾞﾚとやりあったことはあるけど野安氏じゃないよ。
こういう勘違いならある意味嬉しいかも。
思うに、「ゲームらしいゲーム」って
自分に使う場合は、自らの遊びの幅を狭めてしまう残念な例だけど、
普通の人「ゲーム？遊びますよ“脳トレ”とか」
自称ｹﾞｰﾏｰ『“脳トレ”でゲームを語るのはなんか違う。ゲームを語るなら最低○×くらいはプレイしろ』
みたいなもどかしさがあるんじゃないかとふと思ったり。
どこの趣味の世界でも、『○×以外は認めない』『最低これぐらいは触れておけ』っていう自称玄人はいるしね。