10/06/03 14:20:53 1lzmwGUY0
「ゲームらしいゲーム」てのは、一目で「これはゲームだ」と認識できる、言い換えれば「見慣れた形のゲーム」。
それが「見飽きたゲーム」と紙一重になっているのが、現在のゲーム業界が持つ不安材料。
…と認識してるんだけど、どうだろう。
63:名無しさん必死だな
10/06/03 14:21:58 j6vIgCVF0
>>51
>>「ゲームらしいゲーム」という言葉を使って
>>明確に「今までゲームをやってなかった人にやってもらうゲーム」と区別してますな
それは、前者と後者をはっきりと区別する(そして、大抵前者より後者を低く見る)一部の
風潮を受けて、あえてそういう表現をしてるんだろ
64:名無しさん必死だな
10/06/03 14:22:06 UvKDdefr0
自分の言葉を持たずにストレートに言いたいこと言えないから
グダグダになって補足なんてみっともないことをやる
65:名無しさん必死だな
10/06/03 14:23:35 iiuiKwNL0
これがいちばんてっとりばやいか
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
（桜井さん）
斬新なソフトはあってもいいし、これからのソフトが
より斬新さを求めて進んでいくのは構わないけれども、
自分はゲームをしたい、ゲームが作りたい、
っていうことをとにかく強く思っていて。
なので、「ゲームらしいゲーム」をただひたすら
楽しめるようなものにしようと思っていました。
シンプルな、「素のゲーム」みたいなものを出したかった。
シンプルで、でも遊び込むほど、やりこむほどに
奥の深さがどんどんわかってくる、というものをね。
イベント主流でもないし、３Ｄスティックとかに
すごく依存したものでもない、シンプルなゲーム。
（岩田さん）
(略)
こんなにゲームらしいゲームが出来たな、って。
最近、ゲームらしいゲームって、
あまり成功してないんですよ、実は。
これだけ成功した、ゲームらしいゲームなんだもの、
作り手は十分胸をはって誇っていいんじゃないか、と
思ってるんですよ。
66:名無しさん必死だな
10/06/03 14:26:25 Lcw+0nks0
単に「ゲームらしいゲーム」と言ってそれ以外を認めようとしない奴に対する皮肉だろ
言葉は昔からあるよ
67:名無しさん必死だな
10/06/03 14:28:08 Lcw+0nks0
大義名分を掲げてるような言葉だけど実はお前のものさしでしかないよって
68:名無しさん必死だな
10/06/03 14:29:05 /4jbaw9B0
よく言われるムービーゲーとか、ギャルゲによくあるノベルタイプとか、
自分で動かしてる感が薄いものだと、あんまりゲームという気がしにくくなるかも。
個人的には嫌いではないが。
>>63
野安の「ゲームらしいゲーム」関連のコメントは、大体そこに集約されてると思う。
あるゲーム好きが別のゲーム好きを馬鹿にするときに、
そういう言い方をすることに対する、業界側の視点での不安だろう。
当人たちの願望として「ゲームらしいゲーム」を述べる分に害は無いが、
それをもって排他的になると、新規の客が増えることを阻害する要因になりかねないからねえ。
69:名無しさん必死だな
10/06/03 14:31:21 b38MyKCn0
>>65
の安からしたら本当に馬鹿に見えるんだろうなーこいつらｗ
70:名無しさん必死だな
10/06/03 14:32:24 YIWSl7Hb0
>>62
そういう捕らえ方でいいんじゃね？
どうも製作者側で都合の良いように
内に含むニュアンスが変えられててアレだがｗ
71:名無しさん必死だな
10/06/03 14:33:32 4K7R2jCQP
「ゲームらしいゲーム」て言われ始めたのって
DSで巻き起こったカジュアルゲー、実用ゲー路線の隆盛に対する
反発で「あれはゲームじゃない」と言いたいが為に使われ出しただけだろ
まあだからといって言い出してた連中はロクに「ゲームらしいゲーム」の
定義すら出来なかったから空虚で無意味な言葉なのは事実だわな
72:名無しさん必死だな
10/06/03 14:36:17 vTL1aDqKO
ゲームらしさとは何ぞや？
73:名無しさん必死だな
10/06/03 14:37:39 AXSHDNIt0
ゲームらしいゲームという言葉の出所って、元は任天堂じゃなかったっけ。
74:名無しさん必死だな
10/06/03 14:39:09 j6vIgCVF0
それ出してくると思ったw
でもそれ、任天堂機がトップシェアから落ちてた頃の記事だしな～
75:名無しさん必死だな
10/06/03 14:39:52 V7aPuhNr0
FFがゲームらしいゲームとか言われてるのを見てひっくり返りそうになった
76:名無しさん必死だな
10/06/03 14:41:29 REhIVXie0
大人向けゲームの呼び方を変えただけだな
77:名無しさん必死だな
10/06/03 14:41:31 iiuiKwNL0
>>71
実際には64の頃
ようするにPS等でムービーを多用するゲームや
いわゆる音ゲー等のそれまでと違うゲームが出てきた頃に
そういうゲームを出してなかった陣営が言い始めたんだよね>>65
でも当時は言われる側が全然ピンとこなかったから特に騒がれることもなかった
ゲームらしいゲームとやらを内心求めてるからこそ
ゲームらしいゲーム「じゃない」と言われて侮蔑だと思って反応しちゃうわけね
78:名無しさん必死だな
10/06/03 14:42:09 RpUjAZm60
ムービーゲーはゲームじゃないと言われてぶち切れる人がいる一方で
ゲームらしいゲームを否定するとぶち切れる人がいるってのはなんだかおかしな話だなｗ
カテゴライズ自体が無意味なのは誰の目にも明らかだと思うが
79:名無しさん必死だな
10/06/03 14:42:09 px5Kx41C0
便宜上、相対的な区分けに過ぎないものを絶対的なものとして信奉すんのは愚かしいってだけの話じゃねーの
80:名無しさん必死だな
10/06/03 14:44:26 /4jbaw9B0
ゲームらしいゲームという単語じゃないけど、
こんなのゲームじゃない、という言葉が使われた時代はあった。
RPGがFCで出始めたころ、RPGがそう呼ばれたりしてた。
81:名無しさん必死だな
10/06/03 14:45:26 gRvsi2o+0
「ゲームらしいゲーム」っていうよりPS2系列の和ゲーでずっと遊んできた層にとっては、
今世代どのハード陣営にいっても基本的に不遇感あるだろうからそれで言ってるってのもあるだろなぁ
82:名無しさん必死だな
10/06/03 14:50:46 Dk7FqLKu0
偉そうな能書き垂れる暇があるならどうしたらゲーム業界の為に成るか考えて書けよ雑魚w
低脳晒したイチャモン垂れ流すならゲハのゴミレスのがまだましだ
83:名無しさん必死だな
10/06/03 14:52:52 j6vIgCVF0
>>65で言われてる｢ゲームらしいゲーム｣と、最近よく聞かれるそれは
使われている文脈からして、指しているモノが違う
このことひとつをとっても、｢ゲームらしいゲーム｣という表現の指すモノが
いかに表現者まかせで、受け手に誤解や混乱をもたらしかねないか良くわかる
84:名無しさん必死だな
10/06/03 14:54:01 b38MyKCn0
つーか
ゲームらしいゲームって最近そんなに聞かない
まともなゲームって方がしっくりくる
変な操作にして売れなかったものに対して
「まともに作らなかったからだ」とか
擁護する側も言うし
85:名無しさん必死だな
10/06/03 14:54:24 fnBo/31g0
ゲームらしいゲームって売れないメーカーしか使わない言葉じゃね？
86:名無しさん必死だな
10/06/03 14:55:03 kWkB4K4GO
忍びの記事で野安復活知ったわ
87:名無しさん必死だな
10/06/03 14:57:49 PpadJYOG0
「ゲームらしいゲーム」
「日本人らしい日本人」
「男らしい男」
「～らしさ」ってのは人によって違うものだから野安の
言いたいことはわかるが、バカとまでは思わんな
その言葉を受け取る側が、「ああ、この人はそういうのが好きなのね」
と思ってりゃいいだけの話じゃないか
「ゲームらしいゲーム」じゃないという理由で、
それ以外を見下すようなのは本当のバカなんだろうが
88:名無しさん必死だな
10/06/03 14:57:51 oHW3i7370
ラノベだとかラノベじゃないとか
そういう議論に似てるな
ぶっちゃけ面白ければなんでもいい
わざわざマニア用か否か、大人用か否か
規制物いがいで区別しようなんておこがましいとは思わんかね
絵をリアルにしただけでクソゲーから外れるようにして免罪符に使ってる奴の言い訳にしか過ぎない
89:名無しさん必死だな
10/06/03 15:03:39 iL55Llon0
何だかんだでラノベの範囲はわりとはっきりしてるぞ
○○文庫に入ってるやつっていう目安があるからな
最近この板とか深夜アニメ関係のスレでラノベの悪口言うやつの頭にあるラノベのイメージは
萌え媚び深夜アニメ方向に偏りまくってるけどな
90:名無しさん必死だな
10/06/03 15:04:06 6xWiJ1+2O
>>83
美麗グラだの何だのといったグラフィック周りも表現者任せなことが多いな
ゲーム関係は割と表現がおざなりな割に、それに物凄く流されやすいと思う
91:名無しさん必死だな
10/06/03 15:04:43 RuHFq0500
つまり売れないゲームはゲームらしいゲーム
売れないラノベは小説らしい小説ってことだな
92:名無しさん必死だな
10/06/03 15:05:01 RpUjAZm60
要するにゲームらしいゲームの中身はどーでもよくて
ただゲームらしいゲームという存在を絶対的に信じたいのだろうな
定義はわからないけど絶対の真理みたいな感じで
カテゴリ的にはカルトにあたるだろうが
カルトと明らかに違うのは共通項がまるで存在しないことか
93:90
10/06/03 15:05:44 6xWiJ1+2O
×表現
○言葉の表現や定義
94:名無しさん必死だな
10/06/03 15:07:27 rD7IQZm40
それまで主流だったのにニッチ側へ転落した人達が使うのが
～らしい～
95:名無しさん必死だな
10/06/03 15:07:53 oHW3i7370
いわゆる保守を味方につけたい側の、体の良い言い訳なんだよ
自分の作品は捕手側にもカスってもいない癖に、
低レベル馬鹿クリエイターほど、そういう言葉を使ってクソゲーの言い訳にしている
96:名無しさん必死だな
10/06/03 15:12:22 iiuiKwNL0
あ、あれ？
URLﾘﾝｸ(www012.upp.so-net.ne.jp)
ＲＰＧとかＳＬＧとかシューティングとか格闘ゲームとか、そーゆー「昔ながらのゲーム」って、
じつは現在では「ゲームらしいゲーム」という分類に当てはまらないような気がする。
なんつーか、ゲームという遊びの中心には鎮座していないように思えるのです。
いや、あくまでも野安の個人的感想なんだけどね。
URLﾘﾝｸ(www012.upp.so-net.ne.jp)
ある意味、これほどゲームらしいゲームは、昨今では久しぶりといえる。買って損なし。品質保証の1本だ。
97:名無しさん必死だな
10/06/03 15:13:15 N8nBPM2c0
面白いゲームを作ってから
面白いゲームの中に「ゲームらしいゲームを口にするのは馬鹿」って書いた紙切れをいれとけゴミクズ
98:名無しさん必死だな
10/06/03 15:14:32 pb8h5xX70
ゲームらしいゲームとか言った開発者いるの？
99:名無しさん必死だな
10/06/03 15:15:31 V7aPuhNr0
マリオはカジュアルゲー
けいおんの曲にあわせてボタン押すゲームはコアゲー
100:名無しさん必死だな
10/06/03 15:15:35 rOSG5qN60
まあ、言い訳なら言い訳で、ニッチならニッチでいいんだけどさ
>>13みたいな奴の場合はそもそも単語の意味的におかしいだろっていうね
101:名無しさん必死だな
10/06/03 15:16:11 b38MyKCn0
>>96
・・・
この手の奴の正体はわかっちゃいたけどさあ
せめて自分の過去発言くらい確認してから一説ぶりゃいいのに
102:名無しさん必死だな
10/06/03 15:16:45 V7aPuhNr0
>>98
戦場のヴァルキュリアの人
103:名無しさん必死だな
10/06/03 15:17:38 pb8h5xX70
>>96
カスだなこいつｗｗｗ
104:名無しさん必死だな
10/06/03 15:20:49 JiXzzA030
>>101
3年以上たってれば主張だって変わるだろうと普通に思った
105:名無しさん必死だな
10/06/03 15:21:00 VKwpZWqR0
世の中にたくさん飛び交ってるってゲハだけだろｗ
そんなもんを力説してるお前が馬鹿だっつのｗ
106:名無しさん必死だな
10/06/03 15:21:46 px5Kx41C0
「昔はゲームらしいゲームって言ってる！前といってることが違う！」と言いたいのだろうか
まあ、とりあえず本文読んでこようぜ
107:名無しさん必死だな
10/06/03 15:22:29 DaITqIc90
ゲームらしいゲームがでないゴキブリハードｗｗｗ
108:名無しさん必死だな
10/06/03 15:23:28 HKKXA0rM0
「ゲームらしいゲーム」って言うやつって
「ラーメンの正しい食べ方」を説こうとするお節介なラーメン通に似てるねｗ
109:名無しさん必死だな
10/06/03 15:23:47 iiuiKwNL0
>>104
2006年11月
URLﾘﾝｸ(www012.upp.so-net.ne.jp)
ある意味、これほどゲームらしいゲームは、昨今では久しぶりといえる。買って損なし。品質保証の1本だ。
↓
2007年4月
URLﾘﾝｸ(retro.gamecs.jp)
そんな事情を踏まえた上で宣言しておきます。個人的には、「ゲームらしいゲーム」という言葉を使う人を、あまり信用していません。
110:名無しさん必死だな
10/06/03 15:25:49 PpadJYOG0
いちおうリンク元の全文内では
それが個人的主観だと知りつつも「俺はこういうゲームらしいゲームが好きだ！」
と言わずにいられない愛すべきゲーム馬鹿と、
あたかも客観的事実であるかのように「ゲームらしいゲーム」を騙る
嫌味な馬鹿に分類して書いてる
んで、せめてそれが個人の主観であることは自覚しとこうよって趣旨
111:名無しさん必死だな
10/06/03 15:29:01 b38MyKCn0
>>109
マジで擁護すべき物が言われるようになってから突然主張し始めたんだな
ほんま典型的すぎるでの安さん
112:名無しさん必死だな
10/06/03 15:29:19 VKwpZWqR0
>>109
上は2006年1月じゃないの？
とは言え、こいつ頭悪いのは確かだなｗ
113:名無しさん必死だな
10/06/03 15:30:12 RpUjAZm60
>>110
んなの説明しなくてもわかるがな
一種のカルト宗教が暴れてるだけ
114:名無しさん必死だな
10/06/03 15:31:17 iiuiKwNL0
>>112
ごめん1月ね
URLにつられて11月にしてしまった
115:名無しさん必死だな
10/06/03 15:34:05 N3rew6tE0
>>101
だから文脈読めと
素で読解力が無いの？
>>113
だけども、そのカルト宗教がでかい顔してるのがゲームのユーザーや制作者にまでいるんだから何回言ってもいいと思うよ
116:名無しさん必死だな
10/06/03 15:36:17 px5Kx41C0
見出し的に一文だけ切り取ってなんか頑張ってるけど、
言ってる事は同じように「主観と客観の区別をつけず絶対視して他人に押し付ける奴は嫌い」ということに
それこそただの個人的な感想評価を持ち出して言ってる事が違うというのは無茶苦茶じゃないか
まさかそれで「お前も押し付けてるじゃないか」とか言うんじゃあるまいな
117:名無しさん必死だな
10/06/03 15:38:26 N3rew6tE0
>>116
そういう常識的な判断力、文章全体を呼んで言いたい事を理解する能力があればゴキにはならないし、ゴキブログ界隈の屁理屈に引っかからない
118:名無しさん必死だな
10/06/03 15:40:42 DJJUz28YO
ぼくの考えたゲームらしいゲームだぉ
こんな感じ
個人的なオナニーに賛同できるかどうかだろJK
119:名無しさん必死だな
10/06/03 15:40:44 iiuiKwNL0
そもそも普通に個人的主張としてゲームらしいゲームって言ってる人がいても
いちいち絶対的主張だと思い込んで過剰反応してる場合の方が多いんじゃないの
そういうのはあっさりと決めつけといて
それを否定する主張に対しては読み取り手に努力を促すってのもいかがなものかと
120:名無しさん必死だな
10/06/03 15:41:06 V7aPuhNr0
私もこのことについてはずっと同じように思っていた。
ファミコンが誕生してまだ27年、
ゲームはまだ「ゲームらしいゲームとは何ぞや」ということを
定義出来るほどの歴史ある文化ではないと思うし、
そもそも定義する必要がない。「ゲーマーにウケそうなゲーム」というなら
まだ話は分かるが、「ゲームらしい」まで風呂敷を広げると、
ほぼ例外なく、発言した当人の好きなゲーム紹介になってしまう。
ついでに言うと、ゲームの紹介する時に「映画のような」というフレーズを
簡単に使う人間を見ると、映画に対する認識が非常に狭い人なのだなと思う。
「映画＝ハリウッド＝アバターやパイレーツ・オブ・カリビアン」ということなのだろう。
「製作費が莫大で、CGもふんだんに使用したスケールの大きな作品」だけが映画ではない。
ｂｙ忍
121:名無しさん必死だな
10/06/03 15:42:29 N3rew6tE0
>>111
野安は妊娠！って言いたいだけだろ
ゴキブリって本当に読解力ないなあ…
大体、2006年11月にもうゲームらしいゲーム！とかゴキゴキ喚いてただろお前ら
122:名無しさん必死だな
10/06/03 15:44:32 145iPuNYO
>>45
同意
だけどRPGに声はいらない、豪華声優陣みたいな宣伝文句使ったら最後だよ
123:名無しさん必死だな
10/06/03 15:44:43 t6Gw1mWL0
>>119
そもそも個人的な「ゲームらしいゲーム」を持ち出して
その勝手な定義にそってゲームらしくないものを
叩いてる人がいるから、お前馬鹿じゃねえのって話なんだよ
124:名無しさん必死だな
10/06/03 15:44:57 iiuiKwNL0
実際ググると
ゲームらしいゲームとは～って言ってるものより
ゲームらしいゲームとか言うけど～って
言われてること前提で否定してるものの方が多いという不自然な状況が一発でわかるよ
本当に過剰反応としか言いようがない
125:名無しさん必死だな
10/06/03 15:45:38 N3rew6tE0
野安とか忍あたりを妊娠！とか言って異常に叩いてるゴキってわかりやすいって言うか、ちょっとでも任天堂褒めたら即妊娠なのか？
126:名無しさん必死だな
10/06/03 15:46:36 KVK+HLAP0
>>109
本当は使いたくなかったんだろ、
自分は「やりこみ要素」って言葉に滅茶苦茶拒否感があって使いたくないんだが、
話の流れやら色々で嫌々使ってしまったりする
127:名無しさん必死だな
10/06/03 15:46:58 Qo0EzW+A0
>>125
PSWの唯一神はPS3だけですよ
128:名無しさん必死だな
10/06/03 15:48:27 RpUjAZm60
>>119
発言者が誤解を招かない表現をしないことと
普通に読み取れることを読み取らないのとでは大きく違うでしょ
冗談でもメンヘラみたいな言い分はやめなさいｗ
129:名無しさん必死だな
10/06/03 15:49:35 PpadJYOG0
個人的主張とか、絶対的主張とか言ってることが
良くわからないんだが、ひょっとして、主観/客観って
葉の意味を知らないんじゃなかろうか？彼は
130:名無しさん必死だな
10/06/03 15:50:47 j6vIgCVF0
いや、まあ野安さんは(今の)任天堂寄りだと思うよ
ただ、任天堂よりの主張をする業界人、ライターってあまり見ないから貴重だと思うけど
131:名無しさん必死だな
10/06/03 15:51:27 N3rew6tE0
>>128
ゴキは後者だよな
２ｃｈのスレタイで過激だったりおかしな発言に聞こえるように加工して、ゲハブログにもそれがのる
132:名無しさん必死だな
10/06/03 15:51:50 iiuiKwNL0
>>126
つまりなんとなくではあるけど共通認識としてあるんで
とりあえずニュアンスは伝わる便利な言葉なわけね
だから自分もつい使ったことがあると
133:名無しさん必死だな
10/06/03 15:52:18 Cupc3fW40
>>126
「ある意味」と前置きしてるしなー。ちょっとためらいがちに使っている感がある。
本当に読解力無いヤツ多いよなｗ
134:名無しさん必死だな
10/06/03 15:54:56 3BFcTCGJO
要するに、ｾﾞﾉﾌﾞﾚｲﾄﾞがやりたいんだろ？
135:名無しさん必死だな
10/06/03 15:56:07 N3rew6tE0
>>133
読解力があればＰＳ教になんか騙されない
136:名無しさん必死だな
10/06/03 15:58:08 iiuiKwNL0
>>128
「ある意味これほどゲームらしいゲームは久しぶり」ってのをどう普通に読み取ったらいいの？
>>1によると人それぞれ違うはずなんだから
そんなこと書かれても何言ってるかわからないってことになるじゃない
それこそ誤解を招く表現じゃないの
実際には明らかにゲームらしいゲームって言葉に対する共通認識があるから
こう言っとけばわかってもらえるってんでそう書いたんだろうけどね
まさにどういうものがゲームらしいゲームなのかって実はわかってて
わかってるがゆえに認めたくない人が必死に否定してる印象そのもの
137:名無しさん必死だな
10/06/03 16:00:13 BhXow9Uw0
>>124
>>136
> 実際ググると
> ゲームらしいゲームとは～って言ってるものより
> ゲームらしいゲームとか言うけど～って
> 言われてること前提で否定してるものの方が多いという不自然な状況が一発でわかるよ
> 本当に過剰反応としか言いようがない
本当にそうなら結果を示してみてよ。
138:名無しさん必死だな
10/06/03 16:01:29 N3rew6tE0
>>136
「野安は妊娠！」
まで読んだ
結局の所、お前がどういう文脈かも読まず、読む能力もなく「ゲームらしいゲーム」という言葉を使ったと言う事だけを見てやりこめたいだけだろう
「ある意味」って前置きしてるじゃないか
139:名無しさん必死だな
10/06/03 16:02:17 j6vIgCVF0
そりゃあ、文脈によっては何を指してるのか漠然とはわかるだろ
140:名無しさん必死だな
10/06/03 16:03:15 px5Kx41C0
なんだこの早くも飽きてきた感な流れは
141:名無しさん必死だな
10/06/03 16:04:04 N3rew6tE0
>>139
文脈読めいないからゴキになるのか、ゴキだから文脈無視して煽ろうとするのか
これも印象操作されてゲハブログあたりで「妊娠の野安が任天堂にダメだし！」とかやるんじゃね？
142:名無しさん必死だな
10/06/03 16:05:54 Uo+rYMnH0
そもそも一番最初に使われた任天堂の場合は
「ゲームという遊びの原点にそって作られたゲーム」
という意味だったんだろうが、いつの間にか
「ゲームの代表的なゲーム」
になってるもんなぁ
143:名無しさん必死だな
10/06/03 16:08:45 t6Gw1mWL0
>>137
つかググるも何も、そもそも野安が記事の元にしてる2chの
ゲーム板ってここだしなｗ
俺を含めて当時を知ってたやつはそれなりにいるだろう
144:名無しさん必死だな
10/06/03 16:08:45 iiuiKwNL0
>>137
"ゲームらしいゲーム"でググればわかる
つーか今ググって
一人だけなんか妙に違和感のある奴の正体に気付いてしまった
やめてください大先生
145:名無しさん必死だな
10/06/03 16:08:56 Zd0xh7sq0
ゲームじゃないから除外！みたいなこと言うやつがいるから
話がおかしくなる
146:名無しさん必死だな
10/06/03 16:10:15 RpUjAZm60
>>136
ゲームらしいゲームって言葉に対する共通認識を誰も示せないのに
そういう言葉を書くのは、やはり
ゲームらしいゲームって言葉に対して何か病的な思い入れがあるからとしか読み取れないが・・・
147:名無しさん必死だな
10/06/03 16:10:37 90fBrQCh0
今ゲームらしいゲームという言葉を否定してる奴も過去にはその言葉を使っているんだ、だから
ゲームらしいゲームには正当性があるんだってのは回りくどすぎるなw
そんなのよりこれがゲームらしいゲームの定義だってのを言った方が話は早い
148:名無しさん必死だな
10/06/03 16:13:33 WkXURnj00
へんだな、まだボットは着てないぜ。ダキニ先生か？
149:名無しさん必死だな
10/06/03 16:14:11 mV+zFZhy0
わざわざ検索してというのは反証としては3流だねー。
自分に酔うのはやめるんだー
150:名無しさん必死だな
10/06/03 16:15:32 iiuiKwNL0
>>146
誰も示せないはずなのにどうして「ある意味これほどゲームらしいゲームは」なんて
読み手に認識してもらえる前提で言えたの？
自分で言ったじゃない
発言者が誤解を招かない表現をしないことと
普通に読み取れることを読み取らないのとでは大きく違うでしょ
ってさ
野安が前者であれば当然共通認識ありきの話
後者なら擁護自体が意味不明になっちゃうよね
そこんとこ実は理解できてるでしょ
最後の行はまさに今回野安が突然そんなこと言い出した理由を言い表してる
151:名無しさん必死だな
10/06/03 16:15:44 BhXow9Uw0
まぁそのなんだ、野安の本文読む限りでは、
・「愛すべき馬鹿」
……マイナーゲームでも自分が大好きなゲームの熱いファンブログ開設してるような人たち
・「嫌味なお馬鹿さん」
……自分勝手な基準をもとに、上から目線で周囲を見下している人、例「ミリデレ」
こんな区分で結論付いてんだろ？
ゲームを対象にしても、ファン視点と見下し視点じゃ話が違うってだけだろうに。
152:名無しさん必死だな
10/06/03 16:19:18 mV+zFZhy0
>>150
本質から逃げるのはやめるんだー
153:名無しさん必死だな
10/06/03 16:19:45 j6vIgCVF0
まあ、煽るような表現を(恐らく意図的に)用いてる野安さんの文章に問題アリだと思うけどね
主張したいことがかえって読み手に伝わり難くなってるような気がする
言いたいことは、これだけライトユーザー、ゲーム初心者が大きな市場を作っているのに
業界(や既存のゲーマー?)がそれらのユーザーや支持されてるゲーム群を軽視する傾向に
あることに対する懸念だろう
154:名無しさん必死だな
10/06/03 16:21:47 xBrKaVBJ0
ID:iiuiKwNL0君は任天堂の過去の事例を引用してまで、
「ゲームらしいゲーム」という用語を使い続けたいらしいな。
まあ使いたければ使えばよろしい。それは彼の自由だ。
それを見て馬鹿だ馬鹿だと馬鹿にするのもまた自由だ。
馬鹿が馬鹿であり続ける自由を尊重しようではないか。
155:名無しさん必死だな
10/06/03 16:22:35 Cupc3fW40
この程度の表現ですぐにファビョる読み手の方に問題が…
156:名無しさん必死だな
10/06/03 16:22:50 RpUjAZm60
>>150
読み手がそれぞれの定義で勝手に読み取るだけなら別にいいんじゃないの
独り言みたいな書き方だしな
共通認識は存在すると確信するなら認識を述べてみればいいが
それはできないんだろ？
何を否定してるのかは知らないが
157:名無しさん必死だな
10/06/03 16:23:28 qoEj5a6+0
あー、そういえばロックの定義とかと似たようなもんだな、ゲームらしいゲームって。
158:名無しさん必死だな
10/06/03 16:23:47 rjURGRpA0
Wiifitは怪しいけど
Wiiスポーツををゲームらしいゲームじゃないって奴は
頭大丈夫かって思うわ
159:名無しさん必死だな
10/06/03 16:24:25 N3rew6tE0
>>151
普通のファンブログが前者
ゴキは後者が多い
別にゴキだけが、って言うつもりもないがやっぱゴキは多い
160:名無しさん必死だな
10/06/03 16:28:16 JAlyU0kw0
どうでもいいけど、いい年こいたおっさん達が必死こいて解釈ごっこするほどのネタではないなｗ
161:名無しさん必死だな
10/06/03 16:28:50 zC/8k4KH0
嫌味な馬鹿じゃなきゃゲハなんて来ないでしょｗ
162:名無しさん必死だな
10/06/03 16:29:01 67Y4+jUt0
ゲームらしいゲームって自分の好みのゲームのことか？
プロゴルファー猿みたいな（最善手が一瞬でわかったり選択肢が異常に少ない）ものじゃないって意味だと思ってたが
163:名無しさん必死だな
10/06/03 16:29:28 iiuiKwNL0
URLﾘﾝｸ(retro.gamecs.jp)
なんとなくというか
ズバリ野安の本心がわかるよ
自分の求めるゲームを心から楽しみつつ
同時にこういうゲームは売れないと認識できてるがゆえのジレンマがあって
だからこそ「いやむしろ逆なんだ！」と自分に言い聞かせてる
これ実はこの話に食いつく人間はみんなそうなんじゃない？
肯定する側はもちろん否定する側も
ゼルダみたいな大作ゲームを望んでるんだけど
でもそれはマイノリティであり優先順位は低いという現状に
ストレートに不満を言うか無理矢理自分を納得させてるかの違いだけみたいな
164:名無しさん必死だな
10/06/03 16:33:14 +HC1AZqj0
>>4で終ってた
165:名無しさん必死だな
10/06/03 16:39:02 RpUjAZm60
>>163
それは自分が信じてるものを他人が信じてくれなくて憤っている、
と解釈していいのかしら
最初にも言ったが貴方のような人は特殊だと思うよ
世界中が貴方と同じ宗派の人間ではないしなりえるはずがないでしょ
166:名無しさん必死だな
10/06/03 16:42:09 PpadJYOG0
なんとなくというか
ズバリストーカー気質だと思うよ
「本当は俺のことが好きなんだろ」っていって付きまとう奴
自分の主観に基づく憶測からしか論が展開できてない→ID:iiuiKwNL0
167:名無しさん必死だな
10/06/03 16:43:00 ZVEps2LhP
ゲームらしい、ゲーム？
168:名無しさん必死だな
10/06/03 16:44:28 ItKCysu40
ゲームらしいゲームはデモンズの開発者がよく言ってる
ゲーマーが好きそうなゲームって伝わるし
それで嫌味なお馬鹿さんなんて思わんよ
169:名無しさん必死だな
10/06/03 16:45:32 zC/8k4KH0
>>168
そういうのは愛すべき馬鹿だって分けてるっぽい
170:名無しさん必死だな
10/06/03 16:45:52 FLr16LpI0
ゲームの定義すら誰も説明できないのに
ゲームらしいゲームって言われてもよく分からんよね
説明しようとしても、○○のようなゲームという
表現になるのが目に見えている。
171:名無しさん必死だな
10/06/03 16:46:44 Tbz3sWZo0
>>1
頭が悪いからダブスタもｵｹってか？
正にゲハの任天堂狂信者と同じ
任天堂すらFitで集めた客にFi以外の使い途見い出せ無い現実は無視か？w
ゲームらしいゲーム買って下さるお客様達が居なくなったらゲーム業界ボロボロだろうが
何様なんだよこの低脳ライター気取り
172:名無しさん必死だな
10/06/03 16:48:05 9dcuO/J2P
>>163
手軽なゲームが売れてる方が、社会としては健全なんだと思う。濃いゲームはなんだかんだで時間かかるし、
大人がこぞってやるものじゃない。子供も1人で黙々とゲームしてるより、友達と一緒にキャッキャ言いながら
楽しんでる方が好影響を与えるだろうしね。自分がネトゲ廃人だからよくわかるｗ
173:名無しさん必死だな
10/06/03 16:48:28 iiuiKwNL0
>>165
売れること確実のWiiパーティに無反応で
E3で新作ゼルダが発表されることを期待しまくってる姿を見るとどうしてもねえ
特殊な人が集まってるはずのゲハだから当然なんだけど
そのくせ一般人ぶりたがる人達もいるからややこしいよね
174:名無しさん必死だな
10/06/03 16:49:42 7xhilh1x0
こういうフレーズをゲーム業界に関わる人ほど使いたがるから困る
こないだの４ゲマの古代インタビューでも本人が使っててちょっと参ってしまった
175:名無しさん必死だな
10/06/03 16:51:24 t6Gw1mWL0
つーか別にゼルダは売れてないわけじゃないけどなｗ
トワプリ600万だっけ？
176:名無しさん必死だな
10/06/03 16:52:04 b38MyKCn0
こういうのは次期ハードへの妄想に本心があらわれるんだよな
大成功で大満足なはずの低性能特殊デバイス路線を次にも望んでる奴は皆無で
とにかく画質や性能にばかり夢を見てるあたりで察するべし
177:名無しさん必死だな
10/06/03 16:52:45 FLr16LpI0
>>173
パーティゲームは一緒にやる相手によって
面白さが変わるでしょう？子供の頃にドカポンや
桃鉄はずいぶんやったけど、自分が負け始めるとすぐに
機嫌悪くなる人がいると一気につまらなくなった
そういうゲームを発売前にここで仕様について
語っても仕方がないと思う
178:名無しさん必死だな
10/06/03 16:56:34 RpUjAZm60
>>173
ゼルダが好きだからマジョリティのWiiFitを叩くのが普通に見える貴方は
その一般人ぶりたがる人たちよりも異常ですがね
ぶっちゃけ貴方のような世の中のマイノリティというだけで心が荒む人は
私の理解を超えている
179:名無しさん必死だな
10/06/03 16:57:50 t6Gw1mWL0
>>176
何を言ってるのかさっぱりわからんが
3DSにはタッチパネル搭載は決定してるんじゃないかｗ
180:名無しさん必死だな
10/06/03 16:57:57 hVQ1/ekZ0
各人勝手にゲームを定義し、その定義に合うゲームをゲームらしいと言うので千差万別になる。
まずはゲームの定義の条件を合意すべきであろう。
サッカーと囲碁にも適用できるもの、はどうか。
181:名無しさん必死だな
10/06/03 16:57:58 iiuiKwNL0
>>176
このタイミングでこんな話をしだしたのって
3DSがどうやらこうなるらしい的な話を聞いて
それが見事にDSの方向性を踏襲するものだからだったりして
182:名無しさん必死だな
10/06/03 16:59:31 N3rew6tE0
>>168
デモンズを喜んでるのは前者
デモンズをダシに他のゲーム叩いてるのは後者
>>171
まさにこれが「悪意のあるおバカ」
>>175
ゼルダを勝手にマイナー扱いしてる奴がいるよな
マリギャラ（３Ｄマリオ）もそうだけど
>>176
お前らはそこだけしか見ないから
２００６年にはもうゴキ連中がゲームらしいゲーム！とか声高に叫んでただろう
183:名無しさん必死だな
10/06/03 17:00:29 iiuiKwNL0
>>178
ほらそんな感じそんな感じ
最初の登場からいきなりカルト宗教とか言いだした
ゲームの話で宗教にまで飛躍するレベルの人が
なんか変にまともぶってる姿が不思議でならない
184:名無しさん必死だな
10/06/03 17:01:18 t6Gw1mWL0
>>180
そういうのはゲハでも進化スレとかで度々議論になったりするんだが
すぐ荒れて終ったな。まぁ野安も言ってることに近いが
[クリアすることを娯楽とする物]としか言えないと思うよ
185:名無しさん必死だな
10/06/03 17:01:24 N3rew6tE0
>>181
ゴキの妄想はとどまる所を知らんな
それこそ１ライターに情報が漏れるならとっくにメディアが嗅ぎつけてるだろ
あ、３ＤＳ発表前に３Ｄに対する予想して見せて見事に当たったのは実は知ってたからって話？
186:名無しさん必死だな
10/06/03 17:01:46 gRvsi2o+0
ゲームらしいゲーム＝ゲヲタ受けするゲームはごく一部除いて売れないからなぁ
本心はともかく商売の為にはこう言わざるをえんでしょ
187:名無しさん必死だな
10/06/03 17:02:54 3BFcTCGJO
PS3でｾﾞﾉﾌﾞﾚｲﾄﾞがやりたいんだろ？
188:名無しさん必死だな
10/06/03 17:03:44 j6vIgCVF0
マイノリティであったり優先順位が低かったりって、
ユーザーとしてそんなに不満に思うことか?
いわゆる大作ゲームが作られなくなる程追い詰められてるならまだしも、
相変わらず一定の需要はあって作られているわけで
189:名無しさん必死だな
10/06/03 17:04:15 FLr16LpI0
>>183
ゼルダはマイノリティどころかマジョリティだと思うよ
個人的な意見でもなんでもなく、過去の作品の売上規模から
客観的に判断して。
まともがどうとか連呼する割りにはちょっと偏ってるんじゃない？
190:名無しさん必死だな
10/06/03 17:04:47 N3rew6tE0
>>186
それ話が逆だろう
「勝って売れていた、今売れないゲーム」の事をゲームらしいゲームって声高に叫ぶ奴はそう言ってる
191:名無しさん必死だな
10/06/03 17:06:25 N3rew6tE0
>>183
ほらほらそれがゴキの本音
192:名無しさん必死だな
10/06/03 17:08:24 RpUjAZm60
>>183
ゲームの話でも宗教的な信仰があれば
宗教としか言いようがないと思うんだがｗ
なんか変なところでモラリストな人だな
本当は宗教的な思考が入ってると認めてるから
過剰反応してるんじゃないかい
193:名無しさん必死だな
10/06/03 17:10:06 N3rew6tE0
ゴキって脳内「任天堂信者」像を作るの好きだよね
ただその任天堂信者像は自分達を鏡に投影してるだけ（所謂、「自分がそうだから相手もそうに違いない」と言う心理）だからまさに「お前が言うな」状態になる
194:名無しさん必死だな
10/06/03 17:14:57 htcN6lrg0
ゲームらしいゲームとはゲームデザイナ主導で作ったゲームだ。
作りたい内容が先にあって製作されたゲームだ。
そうしたゲームには、ゲームデザイナ固有の視点がある。主義主張がある。
さまざまな観点から評価すべき「ゲーム」そのものが含まれている。
予算枠とジャンル分けはあってもいい。
だが、それだけで作られたゲームは商材としてのゲームでしかない。
その価値はどれだけ金と交換できたかでのみ量られる。
そうしたものは、ユーザからみれば糞だ。
ワゴンに投げ入れられて９８０円の値札をつけられるまで誰も手にしないようなゴミだ。
195:名無しさん必死だな
10/06/03 17:16:05 iiuiKwNL0
>>192
教祖様の方針だから従うしマンセーするってのを宗教的って言うんじゃないかな？
自分が求めてるものとは違うにもかかわらず
いや待てよ
そういうのすら心から満足できてこそはじめて宗教的と言えるのかな？
ある意味こうして過剰反応しているうちは大丈夫なのかもね
196:名無しさん必死だな
10/06/03 17:20:09 xBrKaVBJ0
まあこの記事書いた野安って人も良くないよな。
馬鹿に向かって面と向かってお前は馬鹿だと言ったところで、
考えを改めるどころか、余計な反抗心を抱かせるだけなのに。
197:名無しさん必死だな
10/06/03 17:22:40 K7C/x9Rw0
もうずっとその芸風ですから
198:名無しさん必死だな
10/06/03 17:22:42 RpUjAZm60
>>195
私は貴方を教祖として認めてないので
貴方の教義に従ってないだけですよと
うすうすは分かってるんでしょ
自分が宗教家以外の何者でもないって
199:名無しさん必死だな
10/06/03 17:27:21 WNXOSH3A0
自分の中に「ゲームらしいゲーム」というイメージを持っているのは
別に悪くないし普通だけど、それを他人に「こういうのが『ゲームらしい
ゲーム』なんだよ！それ以外はゲームじゃねえ！」って自分の
個人的な意見を押しつけるやつが馬鹿ってことみたいだな。
200:名無しさん必死だな
10/06/03 17:28:09 t6Gw1mWL0
>>199
そういうこったな
201:名無しさん必死だな
10/06/03 17:30:34 OxwLjjeu0
>>1
というか、何でもありの相対主義にするとそもそもの議論が成り立たないと思うけどねえ。
（定義が何でも良い訳だから）
そもそも、ゲームって何？っという質問に絶対的な答えは無いかも知れないけれど、
～派がいて、それに対する～派がいるとか、その辺の「議論の整理」は、主にゲームの
文章でメシを食っている人間（ゲーム評論家でもゲームアナリストでもゲームライター
でも）が行うんじゃないのかとも思えるんだが。
202:名無しさん必死だな
10/06/03 17:30:46 iiuiKwNL0
>>198
他人の意見が他の宗教によるものに見えるってことは
自分が完全に一つの宗教に染まってることのあらわれですよ
なんか口論の末にヒートアップしてつい言うならともかく
出てきていきなりですから
もう常にそういうことばかり考えているのがよくわかります
お題目を唱えれば許していただけますでしょうか
203:名無しさん必死だな
10/06/03 17:31:16 YIWSl7Hb0
ハードメーカーでそれをやってたとこがあったな
204:名無しさん必死だな
10/06/03 17:31:27 N3rew6tE0
>>195
まさにゴキの本音垂れ流しだな
205:名無しさん必死だな
10/06/03 17:32:00 xMhimwkjP
＞この言葉を製作者が口にした場合は、それに加えて「自分が作りたいゲーム」を指してたりするのかもしれません。
小島とか監督とかカミナンデスのことか
206:名無しさん必死だな
10/06/03 17:32:36 FLr16LpI0
糞スレになってきたな
207:名無しさん必死だな
10/06/03 17:33:03 N3rew6tE0
さっきからID:iiuiKwNL0は自己紹介ばかりして何がしたいの？
208:名無しさん必死だな
10/06/03 17:34:24 RpUjAZm60
>>202
貴方自身が他人の意見をこうと決め付けてうだうだ言ってるから宗教と言ってるので
それは自爆にしか見えませぬ
209:名無しさん必死だな
10/06/03 17:35:07 PpadJYOG0
自分の妄想の中でしかモノが考えられないと、
他人を批判してるつもりが、どうしても自己紹介になっちゃうよなw
210:名無しさん必死だな
10/06/03 17:35:09 b38MyKCn0
そりゃ「ありがとう任天堂」なんて言葉も出てくるわなｗ
ってこの話にも噛んでるんだよな
その言葉を最初に発した奴本人が
宗教こえーよマジで
211:名無しさん必死だな
10/06/03 17:35:13 N3rew6tE0
>>205
戦ヴァルの人とかね
続編がＰＳＰになった途端持ち上げる奴がかなり減ったけど
212:名無しさん必死だな
10/06/03 17:35:28 9QEKU6Sz0
俺この野安って人知らないんだけど業界関係とか雑誌ライターってわけじゃないのか
ゲームらしいゲームといえば、やっぱ浜村だなｗ
この言葉ってあまりゲーム詳しくないヤツに認識植えつけるには便利な言葉じゃないかね
213:名無しさん必死だな
10/06/03 17:35:33 t6Gw1mWL0
>>202
すんげー頭逝かれてるな
オウム真理教信者について言及する奴はみな宗教かいな
214:名無しさん必死だな
10/06/03 17:37:17 iiuiKwNL0
>>210
なんかすごいスッキリした
これじゃ宗教の話にもなるよね
215:名無しさん必死だな
10/06/03 17:37:50 mBgIc0p/0
記事を読んで最初、
ファミ通の浜村の事をさしてる気がした
216:名無しさん必死だな
10/06/03 17:38:09 L43woKi00
>>199
そういうことだし、野安もそう書いてますな。
語るなら、芸風もあれば「愛すべき馬鹿」くらいにはなれると。
でもってこのスレで俺理論やってる人たちが、
しっかり馬鹿になってると。
217:名無しさん必死だな
10/06/03 17:38:12 N3rew6tE0
>>208
この手の奴が言う脳内「任天堂信者」ってまるでＰＳを任天堂にかえただけのゴキなんだよね
で、そいつはやっぱりゴキだから、
>>210
その言葉もそうじゃん
全文見れば「ニューマリで子供に尊敬されたよ」って言いたいのにそこまで「過剰反応」する事自体が自分は週だと認めてるんじゃね？
ほらブーメランだ
218:名無しさん必死だな
10/06/03 17:39:25 iiuiKwNL0
>>213
実際の宗教について宗教だと言及することと
実際には宗教ではないものについてあれは宗教だと言い出すことを同じように考えるって
普通にすごいと思う
もちろんオウムがエセ宗教だって話はわかるけど
一応は宗教だって自称してるからね
219:名無しさん必死だな
10/06/03 17:40:10 t6Gw1mWL0
つーか、この子はネタなんだよね
通常なら間違いなくネタ認定して終るんだが
ゲハの基地スレとかはちまにはこの手のガチっぽいのがいるから
判断に困るんだぜ
220:名無しさん必死だな
10/06/03 17:40:23 RpUjAZm60
>>218
自称しなきゃ宗教扱いされないわけでもないよね
221:名無しさん必死だな
10/06/03 17:41:19 t6Gw1mWL0
>>218
「実際には宗教じゃないもの」って誰が判断してるんだろうなｗ
222:名無しさん必死だな
10/06/03 17:41:43 N3rew6tE0
まーたゴキ同士の内輪で訳分からん事をいって自分達だけの「真実」を作ってしまう
カルト宗教でも、一部の過激な政治団体でもこういうプロセスは存在する
223:名無しさん必死だな
10/06/03 17:42:42 iiuiKwNL0
>>220
だから君なんかすごく宗教っぽく見えるって話だよね
まずそこを認めた上で他者を宗教扱いしたらどうかしら
224:名無しさん必死だな
10/06/03 17:43:33 N3rew6tE0
>>221
宗教法人かそうでないかって話か？
でも宗教って自分から宗教って言わない宗派宗教もあるんだけどな
仏教・儒教・イスラームなんかにおいてもそうだ
225:名無しさん必死だな
10/06/03 17:43:35 FLr16LpI0
どっちも傍からみると同じレベルだわな
脳内理論であれこれ言うだけで客観的でない
事実に基づいた議論もしない
226:名無しさん必死だな
10/06/03 17:44:01 88dRs3od0
>>32
業界の状況を語るのに、自分自身というユーザーの視点から物を言うと、メーカーへの愛が邪魔になるんだよ。
まるっきりゲームユーザーの視点を捨てて、たとえば陶芸家とか鋳物職人になったような客観視点で物を言えばいい。
227:名無しさん必死だな
10/06/03 17:45:01 t6Gw1mWL0
>>225
いや、その批判に当てはまるのは片方だけかと。
脳内理論だけであれこれ言ってる一部の人を
カルト宗教扱いしてるだけだから・・・。
228:名無しさん必死だな
10/06/03 17:45:30 PpadJYOG0
もう誰も野安のことなんて覚えてない
229:名無しさん必死だな
10/06/03 17:46:12 RpUjAZm60
>>223
何がだからなのか分からない
困ったもんだな
230:名無しさん必死だな
10/06/03 17:46:31 5WL1b8arP
・・・・カサ・・・・
・・・・
・・・・・・・・カサカサ
231:名無しさん必死だな
10/06/03 17:47:11 N3rew6tE0
ゴキの理屈ってあれだけ「棒振り」を叩いてたのにＭＯＶＥが出ると「こっちの方が先だ！」みたいな事を言うからな
そういう彼らの習性をみれば「教祖が言ったことには不満でも従う」と言う発想が出てくるのが簡単に読み解ける
232:名無しさん必死だな
10/06/03 17:48:53 FLr16LpI0
>>227
そうか？脳内宗教認定、脳内ゴキ認定
相手の批判しか考えていない点で
同じように見えるけど
233:名無しさん必死だな
10/06/03 17:51:06 b38MyKCn0
正直ID:N3rew6tE0がいてくれるおかげで
こういうのと同レベルの奴らがムキになってるってわかっていいよなｗ
234:名無しさん必死だな
10/06/03 17:52:36 RpUjAZm60
>>232
相手のことを一方的に「こうだ」と決め付けて語るのは宗教と呼んで
差し支えないと思うんだが
235:名無しさん必死だな
10/06/03 17:53:07 t6Gw1mWL0
>>232
脳内宗教つーかそもそも
宗教って言っても別に宗教団体として
存在してるかどうかの話じゃねーぞｗ
脳内も糞もないだろうにｗ
話の腰はそこじゃなくて
ゲームの定義論や野安の日記をもとにした議論でしょｗ
236:名無しさん必死だな
10/06/03 17:53:26 crGxFXIvP
ゲームらしいゲーム＝PSW
なんてのはもうとっくにわかってる事だよな
237:名無しさん必死だな
10/06/03 17:54:36 N3rew6tE0
ゴキが勝手に妊娠認定して自分達だけで盛り上がってるなんて珍しい事じゃないだろ
件の「ありがとう任天堂」だってその類
脳内妊娠認定している忍が出所ってだけではしゃぎまわって連発して自分達の中で喚いてる
あれが何でゴキのツボにはまったのか未だに謎だったが、ゴキが「教祖に不満」を持っているとして、それを脳内の妊娠像にあてはめてるらしいって事がわかったらなんとなくわかった
逆に言えばゴキは「ありがとうＳＣＥ」とはとても言えないというのが本音ではないだろうか
238:名無しさん必死だな
10/06/03 17:56:30 iiuiKwNL0
＞だから「ゲームらしいゲームであるべき論」をぶつ奴は馬鹿だ
＞って話なのだろ
>>234
宗教と呼んでさしつかえなさそうなのを発見したよ
自分が何言ってたかくらいは把握しといた方がいいんじゃないかな
ヒートアップしてわけわからなくなってるのはありありと見て取れるけど
それは別にいいからとりあえず冷静ぶったりするのはやめた方がいいかと
普段から一般人ぶってる癖が出てるのかもしれないけど
正直にいこうよ正直に
239:名無しさん必死だな
10/06/03 17:58:43 7cHX8TyrO
>>238
冷静だろうが狂ってたら意味ないがな
240:名無しさん必死だな
10/06/03 17:58:55 zXRBH+SMP
デモンズの開発者がよくいってるな
241:名無しさん必死だな
10/06/03 17:59:31 N3rew6tE0
>>238
それのどこが宗教なの？
242:名無しさん必死だな
10/06/03 18:00:12 N3rew6tE0
「世界は妊娠！」「自分たち以外は全部妊娠！」
マジで言ってるから困る
243:名無しさん必死だな
10/06/03 18:01:06 RpUjAZm60
>>238
宗教と呼ばれて気が立ってるのはよくわかるが
それ>>1の文章の解釈だよね
貴方の場合は勝手に妄想を膨らまれた挙句
＞これ実はこの話に食いつく人間はみんなそうなんじゃない？
＞肯定する側はもちろん否定する側も
＞ゼルダみたいな大作ゲームを望んでるんだけど
＞でもそれはマイノリティであり優先順位は低いという現状に
＞ストレートに不満を言うか無理矢理自分を納得させてるかの違いだけみたいな
唐突にこんなことを言っている
これが宗教じゃなかったら何なのかしら
244:名無しさん必死だな
10/06/03 18:01:20 5adRREWi0
「ゲーム脳」なんてこの上なくネガティブに語られる言葉があるのに
「ゲームらしいゲーム」が褒め言葉になると思ってるのなら
そりゃおめでたいってんですよ。
245:名無しさん必死だな
10/06/03 18:02:43 dTa1WyaT0
バカ代表：エンターブレイン浜村社長
246:名無しさん必死だな
10/06/03 18:05:53 iiuiKwNL0
>>243
単に相手の意見として受け取れなくて
一気に宗教にまでもってく姿が
まさに宗教が全ての前提として存在してるからだよ
それこそが宗教じゃなかったら何なのかって話なんじゃないかな
そこらへんのことはリアルに宗教的な考え方だとちょっと理解できないかも
247:名無しさん必死だな
10/06/03 18:06:23 xxMeZq4A0
日常語は公理主義じゃないから定義しなくても
通じさえすればなんとなく意味はあるんだけどね
せっかくゲームの話をしてるし、誰かヴィトゲンシュタインを引用して気の利いたことを言ってくれ
248:名無しさん必死だな
10/06/03 18:07:57 j6vIgCVF0
別にいちいち宗教なんて言葉で置き換えなくても、
自分が正しいと思うものは世間的にも正しい(べき)なんてメンタリティは
思春期だったり、ひきこもりだったり、親に甘やかされて育ったりで
よくあるんだから暗喩としての”宗教”でそこまで言い合わなくても
249:名無しさん必死だな
10/06/03 18:08:39 FLr16LpI0
>>246
ゼルダはマジョリティだと反論しているんだけど
それについてはどうなの？
宗教とかどうでもいいから、自分の発言には責任を持てよ
250:名無しさん必死だな
10/06/03 18:09:27 N3rew6tE0
>>246
それそのままお前に跳ね返ってくるだろうが
って言うか、「相手の意見」じゃなくて「脳内任天堂信者」の立ち位置を解説した気になってる奴だろう
251:名無しさん必死だな
10/06/03 18:09:35 t6Gw1mWL0
>>248
だなｗ
「暖簾に腕押し」って言った瞬間
暖簾なんてここにないじゃないか！脳内腕押しだ！
みたいなナンセンスな話になってるね・・・
252:名無しさん必死だな
10/06/03 18:11:11 b38MyKCn0
つーかこのスレの状況が全てなんじゃないか
ほんの数人でやってるだけ
今ゲームらしいゲームとかいう話してる奴なんてほとんどいないから
一部の奴にしか届かない
今のの安はそこらへんズレてて反応が鈍いから
電波コラムを打ち切られちゃったり
コメント欄を閉鎖したブログに移ったりしたんじゃないか
253:名無しさん必死だな
10/06/03 18:13:01 PpadJYOG0
書いてる内容は一部の馬鹿を怒らせるだけで、
特に目新しさも無いしな
254:名無しさん必死だな
10/06/03 18:13:11 N3rew6tE0
>>252
脳内野安の話は良いから現実の野安の話をしろ
255:名無しさん必死だな
10/06/03 18:14:24 iiuiKwNL0
>>249
いやそれは別にいいんだけど
そうすると野安ブログの内容自体が否定されるから
こっちとしては反応のしようがない
野安なんてそんなレベルだって言われたら正直グウの音も出ないし
256:名無しさん必死だな
10/06/03 18:14:24 EwdE40LC0
ゲームらしいゲームとはちと違うが、
ゲーマーがたまに語る「大人向けゲーム」もなんだかなー、って気もする
「単純にレーティングが高いゲーム＝大人向けゲーム」みたいに語られたり、
ゲームに見向きもしない大量の中高年が簡単にのめり込んだいwiiスポなんかは大人向けとは正反対に語られたり
257:名無しさん必死だな
10/06/03 18:15:01 dkOVDrIjP
ゲームプロデューサーやディレクターが
他の人の考えを否定する意見を出すのは死亡フラグだと何度言えば
258:名無しさん必死だな
10/06/03 18:17:29 N3rew6tE0
「大人の鑑賞に耐えうる」とかそういうのは９０年代後半～００年代初頭あたりにアニメ業界でもマンガ業界でも聞いたような気がする
むろんゲームでもそうだし、そういう時代に「任天堂は子供向け」と言うレッテルも貼られた訳だし
結局、それを旗印にした作品は良く言って「中高生向け、オタク向け」でしかなかった、無くなってしまった訳だけれども
259:名無しさん必死だな
10/06/03 18:19:05 RpUjAZm60
ゲームらしいゲームがバズワードなのと
野安を否定するのとは別の話だと思うんだがね
後者に全力注いでたのか、道理で話が噛み合わんはずだわｗ
260:名無しさん必死だな
10/06/03 18:20:15 FLr16LpI0
>>255
野安の代弁者という立場だったのかい？
＞売れること確実のWiiパーティに無反応で
＞E3で新作ゼルダが発表されることを期待しまくってる姿を見るとどうしてもねえ
＞特殊な人が集まってるはずのゲハだから当然なんだけど
＞そのくせ一般人ぶりたがる人達もいるからややこしいよね
この発言から君もゼルダを特殊、マイノリティ、非一般的と
考えているとばかり思ったけど
261:名無しさん必死だな
10/06/03 18:21:26 t6Gw1mWL0
ずっと前に見た良いレスをそのまま書くが
ゲーム業界でのカテゴライズは実質
小学生向け＝子供向け、中高生向け＝大人向け
っていうレベルでしか機能してない
262:名無しさん必死だな
10/06/03 18:22:05 N3rew6tE0
当時「大人の鑑賞に耐えうる」と言うのを標榜してたゲームやアニメがどんだけ大人に遊ばれて残ってるんだろうか？
>>259
野安は妊娠！って前提があってだから否定せねば！って動機からスタートしてるからな
263:名無しさん必死だな
10/06/03 18:23:24 t0Pk8Iuk0
｢リモコンかくれんぼ｣
実際の部屋にWiiリモコンを隠し、
Wiiリモコンから聞こえてくる音だけを頼りに探します。
｢びんかんバクダン｣
Wiiリモコンをバクダンに見立てて、ゆらさない様に、次の人に渡していくゲームです。
これこそゲームらしいゲームというものなんや！
アホにはそれがわからんのや！
264:名無しさん必死だな
10/06/03 18:25:16 iiuiKwNL0
ゲームらしいゲームは棒教祖
もとい某社長が何回も口にしてる時点でわかってるんじゃないかな
それはスマブラのことだったり
ゲームをしない人向けではないゲームだったり
それこそ文脈を読み取る力さえあれば
だいたいどういうゲームのこと言ってるかはわかるかと
265:名無しさん必死だな
10/06/03 18:26:27 N3rew6tE0
>>264
ファビョって地が出てるぞ
266:名無しさん必死だな
10/06/03 18:27:12 iiuiKwNL0
>>260
えっ
E3で新作ゼルダが発表されることを期待しまくってるのは明白にマイノリティだよ
まさか
＝ゼルダを買う＝マジョリティ
とか思った？
267:名無しさん必死だな
10/06/03 18:28:23 t6Gw1mWL0
もうループしまくってマンネリ化してるなｗ
ゲームらしいゲームというのがバズワードな時点で
全員で一つの共通見解を出すのは無理
岩田がどうこうってレベルじゃないんだ
268:名無しさん必死だな
10/06/03 18:29:06 iLlWk5EN0
なんだか良く分からない宗教の話になってるな…
ゲームなんて欲しい作品が出たハードを買うだけだろ？
他人にその作品の面白さを伝えたいときは相手に気を使いながらやれと
269:名無しさん必死だな
10/06/03 18:29:50 t6Gw1mWL0
E3で期待されてるゲームのランキングでゼルダが1位だったけど
どこをどう突っついたのか知らないけどマイノリティ認定きました
もうダメだこりゃｗ
270:名無しさん必死だな
10/06/03 18:29:53 RpUjAZm60
>>262
最近は任天堂アンチの方が宗教じみてきたねえ
271:名無しさん必死だな
10/06/03 18:32:14 NuMPtu3Y0
大人向けゲームと言えば
ぼくのなつやすみかな…
272:名無しさん必死だな
10/06/03 18:32:29 QACm1hgcP
略して野安は馬鹿
273:名無しさん必死だな
10/06/03 18:33:15 ZsDR4iKI0
>>261
その結果
脳トレを初めとする知識・教養系ゲームが流行った時に全く対応できなかった
慌ててパクリはじめた時にはブームは終息して定番（又はレイトンのような大作）しか残らない
274:名無しさん必死だな
10/06/03 18:35:21 zytqRhPw0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 『戦場のヴァルキュリア』のようなゲームらしい
| |r┬-| | ゲームをやってもらいたいという気持ちはありますね
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)
275:名無しさん必死だな
10/06/03 18:35:54 iiuiKwNL0
>>269
そこまで普通に馬鹿なこと言われるとやりようがないよ
ゲハというかゲーム業界界隈の外にも目を向けてみようとしか
>>1の「製作者が口にした場合は」って例を探してるんだけど
今んとこ岩田とゆかいな仲間たちの発言しか見つからないんだよね
業界関係者も含めるんならエンブレ浜村がいるけど
276:名無しさん必死だな
10/06/03 18:38:56 Sgi62uHJ0
PS時代にライトゲームで大躍進したSCEに
64時代の任天堂が「ゲームらしいゲーム」で対抗しようとしていたんだよな
今は完全に正反対のやり方してるけどｗ
結局今も昔もライトユーザー最強ってことだな
277:名無しさん必死だな
10/06/03 18:39:00 FLr16LpI0
>>266
詭弁はもういいよ。鳩さんみたいなマネはやめなさい
そりゃ期待しまくるのは購入する人に対しては
マイノリティといえるだろうね。ただ、そんなものは
マリオだってマリオパーティに対してだって
言えることで、そんな文脈で話が通るわけない
278:名無しさん必死だな
10/06/03 18:40:05 7cHX8TyrO
>>275
負けそうになったら範囲拡大かよ
お前が馬鹿だ
279:名無しさん必死だな
10/06/03 18:40:49 NuMPtu3Y0
Ｅ３でなんか発表があるのを知ってて
そこに期待するものがあるってだけで
ゲームのカジュアルな普及規模とくらべたら
明らかにマイノリティだと思うよ
ゼルダはメジャー性で言ったらふつうぐらいでは？
280:名無しさん必死だな
10/06/03 18:41:48 Sgi62uHJ0
「売上ランキングでWiiFitとか上位に来ているのを見ると悲しくなる。
やっぱり最後には戦場のヴァルキュリアのような
ゲームらしいゲームを遊んで欲しいですね（笑）」
281:名無しさん必死だな
10/06/03 18:42:30 z8MWGGs20
>>264
ねえねえ、このレスの方にも反論してみてよ
↓
鳩山辞任で任豚憤死ｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:113番)
つか「文脈を読み取る力さえあれば」とか爆笑だわ、↑のスレの1の主張は「民主党支持してた任豚ざまあ」なのに
ID:iiuiKwNL0は何故かアンチ民主・ソニーのAA持ってきて「豚って自分達のやってきたこと」とか逆の事言い出してる
話読み取る力全然無い馬鹿だろお前
282:名無しさん必死だな
10/06/03 18:42:45 zytqRhPw0
>>271
『フランスの思い出』と『ぼくのなつやすみ』
URLﾘﾝｸ(maruta.be)
> 『ぼくのなつやすみ』は『フランスの思い出』のパクリです。断言していい。
> 細部が被るだとか、ちょっとだけ似通っているとか、そんな生易しいものではありません。
> 肝心のシステム面でもMacのフリーソフト『サマーデイズ』のパクリで問題になった
> あちら側の言い分は「発表はそっちが早いのかもしれないが、そっちの公開よりも早い段階で制作には入っていた」というミもフタもないものでした。
> そんなこと言われたらなにも言い返せないのが企業組織と個人制作者との力関係。
283:名無しさん必死だな
10/06/03 18:46:10 Sgi62uHJ0
>>282
そのサマーデイズの発表よりも前にSCEがぼくなつの商標登録してたから
当然それ以前にぼくなつの企画があったってことで
結局同人側の完全な言いがかりだったんだよね
284:名無しさん必死だな
10/06/03 18:46:54 t6Gw1mWL0
>>275
>>279で終る話だなｗ
よくわかんねーけど、携帯で遊んでるような層もゲーム人口に入れて
その割合から判断すれば間違いなくマイノリティだとは思うよｗ
285:名無しさん必死だな
10/06/03 18:47:24 5IMGzBxO0
>>281
……なんだ。
このスレだと抑えた言い方だけど、結局ID:iiuiKwNL0
って、蔑称連呼で豚だのなんだの言い続けてる人って事か？
286:名無しさん必死だな
10/06/03 18:47:27 iiuiKwNL0
>>277
これが詭弁と思えるってことは残念な人かなあと
500万本売れてるからFFXIIIを望むのはマジョリティだって言い換えたら気付くんじゃないかな
ああ普通に馬鹿なこと言ったなあって
287:名無しさん必死だな
10/06/03 18:49:38 j6vIgCVF0
メジャー＜＞マイナーは相対的なものだから
前提となる条件や比較する対象が示されないと判断できんよ
288:名無しさん必死だな
10/06/03 18:51:14 5IMGzBxO0
速報スレ住民かー。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
4 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06/03(木) 00:13:42 ID:iiuiKwNL0
おい豚
すりーさん載せてた雑誌が廃刊になるらしいじゃん
お前らマンセーしてたんだから買ってやれよ・・・
■■速報＠ゲーハー板 ver.11793■■
283 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06 /03(木) 00:28:07 ID:iiuiKwNL0
>>244
ロリコンの豚さんはどうして載っている雑誌を買ってあげずに
廃刊に追いやってしまったんでしょうねえ
346 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06/03(木) 00:32:57 ID:iiuiKwNL0
豚さんやっぱりロリペドだから
ロリペドの漫画が好きなんですねえ
■■速報＠ゲーハー板 ver.11793■■
796 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06 /03(木) 01:17:18 ID:iiuiKwNL0
速報
帝王任豚撃破
289:名無しさん必死だな
10/06/03 18:51:36 iiuiKwNL0
>>281
違うスレでは普通に態度を変えるくらいのことはできないとお話にならないよ
そのレベルで反論しちゃっていいなら
ほんと豚は頭悪いな
豚がそもそも民主を押し付けて悦に入ってたんだから
同じことされたくらいで相手が悪質みたいに言うなよ
ほんと豚って言われてるうちに豚レベルになってどうするブヒか～
悔しくてIDチェッカー使ったブヒか～
290:名無しさん必死だな
10/06/03 18:53:31 qoEj5a6+0
何を母集団にとるかによってマジョリティやマイノリティなんてのは変わってしまうでしょうよ。
ゲームファンを母集団にすればゼルダがマイノリティというのは違うだろうし、
それこそ日本人全体にしちゃうとTVゲームそのものがマイノリティにもなりかねん。
291:名無しさん必死だな
10/06/03 18:53:31 t6Gw1mWL0
どっかで見たが、Wii、360、PS3の売り上げの割合が適当だが
40％30%20%ぐらいだったけど、このうちどれも過半数を
超えてないからどの機種もマジョリティではないなｗ
ってレベル話かな
292:名無しさん必死だな
10/06/03 18:54:02 DgQGtVyQ0
雑魚ライター気取りを擁護してるのが任天堂狂信者だらけだなw
お前らは革命スレでお花畑語り合えよw
293:名無しさん必死だな
10/06/03 18:54:03 5adRREWi0
議論の放棄ですな。
そろそろ逃亡だろう。
294:名無しさん必死だな
10/06/03 18:55:18 FLr16LpI0
>>286
いや、何も問題ないよ。君は前述でマリオパーティとの対比として
ゼルダを用いているわけだから、マリオパーティとゼルダの
両方に言えることでは筋が通らない。
期待している人という、正確な数字も分からない曖昧なもので
主観的に色々言っても説得力がないのよ。あとFFは全く関係ないから
話を摩り替えないでね
295:名無しさん必死だな
10/06/03 18:55:46 MrmGu14F0
ゴキブリの本性が所々に出ちゃってるし、隠しきれてないよな。
296:名無しさん必死だな
10/06/03 18:56:12 K7C/x9Rw0
ここまでのまとめ
・「ゲームらしいゲーム」が何を指示しているのかはみんな分かっている。
・でもそのポイント先のブツが気に食わない人がわからないふりをして
言葉なんて相対的なもの。意味ないよとずらしにかかっている。
いじょ
言葉の性質というものを考えたら実にくだらない頑張り方だな。
99%がゴミのゲハであってさえ。
297:名無しさん必死だな
10/06/03 18:56:39 t6Gw1mWL0
ゴキブリでも話してる内容に筋が通ってれば会話はできるはずなんだが
不思議と意思疎通が可能だった試しがない
298:名無しさん必死だな
10/06/03 18:56:51 iiuiKwNL0
でもいいのを持ち込んでくれたかも
ゲームらしいゲームの話と通じるものがある
そもそも64時代にPSのゲームに対するあてつけ的に使ってたのに>>65
今になってやいやい騒いでるわけで
本当に自分達がやってきたことを棚にあげて
やられる側になったときだけやたらと被害者ぶる癖があるよね
299:名無しさん必死だな
10/06/03 18:58:05 oBzid1DF0
帝王ってショボンか
マリギャラ2配信面白かったわ
300:名無しさん必死だな
10/06/03 18:58:42 N3rew6tE0
>>286
望むかどうかはともかく、５００万本売れてるＦＦ１３のユーザー自体はマイノリティではない
>>289
ちょっと目を離したらもうファビョって地が出てる
冷静な態度とやらはもうかなぐり捨てたのか？
>>292
野安氏はプロのライターだが
まあプロだろうがなんだろうがおかしい事はおかしいけど、肩書だけでしか判断しないのはアホだろう
301:名無しさん必死だな
10/06/03 18:58:51 Qc8iA5ttP
ゴキ発狂
302:名無しさん必死だな
10/06/03 18:59:35 MrmGu14F0
＞本当に自分達がやってきたことを棚にあげて
＞やられる側になったときだけやたらと被害者ぶる癖があるよね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
303:名無しさん必死だな
10/06/03 19:00:10 5IMGzBxO0
豚豚と連呼してるID:iiuiKwNL0が何を言ってもなぁ。
説教強盗みたいだ。
304:名無しさん必死だな
10/06/03 19:01:25 s/bRLa3oP
戦場のヴァルキュリアのようなゲームらしいゲームが～
ってのがあったな
305:名無しさん必死だな
10/06/03 19:01:27 5adRREWi0
500万ってのは世界市場の数字だよね。
世界最下位とかそういう。
306:名無しさん必死だな
10/06/03 19:01:27 N3rew6tE0
>>298
なるほど、君らにはそれが負い目に見えたんだね
307:名無しさん必死だな
10/06/03 19:01:38 t6Gw1mWL0
>>302
なんつーか、結局その程度の認識なんだなとがっかりさせられるよなｗ
思考回路がこんな感じなんだろう
「こいつは敵か味方か」
→「どうやら敵らしい」
→「ならば反対しよう」「反対の理由は後から考える」
308:名無しさん必死だな
10/06/03 19:01:59 iiuiKwNL0
>>294
「過去の売り上げ規模から客観的に判断して」
ゼルダはマジョリティだって言い出したんだよね？
だから同じように
過去の売り上げ規模から客観的に判断するとそういうことになっちゃうけど
実際にそんな扱いしてる人がいたら普通に馬鹿だよねって例でFFを出したんだよ
そして
えーと・・・
言いにくいんだけど
マリオパーティじゃなくて
Wiiパーティね・・・
そりゃマリオパーティレベルならわけわからないよね
309:名無しさん必死だな
10/06/03 19:04:17 N3rew6tE0
逆にゴキブリはＰＳに対して負い目があるって事が判明した
この手の奴がファビョるとコンプレックスの自己紹介になるからな
310:名無しさん必死だな
10/06/03 19:05:02 RpUjAZm60
>>296
誰も示せないのに絶対的な定義があると言うのもおかしな話だな。
存在しないものをあたかも絶対の如く崇めるのを世間は宗教と呼ぶらしいね。
311:名無しさん必死だな
10/06/03 19:05:11 IWxjFFYr0
別に間違ってないだろ一応・・・
ジャンルが確立された 一部のファンに馴染みのあるゲームが存在していて
と同時にまだ見ぬ未来のフロンティアなゲームも存在するかも知れん
ゲームらしいゲームなんてあまりに曖昧すぎる表現
心の中に忍び込ませたゲームにおける無意識の差別感情が生み出した代物だろ
こっちは正統、あっちは偽者みたいな
312:名無しさん必死だな
10/06/03 19:05:44 5adRREWi0
何を言いたいのかよくわからんけど、FF13はHalo3の1/4だけ
ゲームらしいということでいいの？
313:名無しさん必死だな
10/06/03 19:06:16 iiuiKwNL0
>>310
岩田社長や桜井さんの悪口は言わないで
314:名無しさん必死だな
10/06/03 19:06:56 7cHX8TyrO
>>308
ゼルダは世界ならFF以上だろうに
やっぱ馬鹿だ
315:名無しさん必死だな
10/06/03 19:07:02 FLr16LpI0
>>308
すまんマリオパーティは間違えた
売上規模で客観的に判断して、FFもマジョリティだよ
CSというカテゴリで考えればゼルダもFFもWiiパーティも
マジョリティになるだろう
それとも一番か二番に売れるものだけがマジョリティという
考え方で、それ以外のソフトに期待するのはマイノリティの特殊な
人達という判断なの？
316:名無しさん必死だな
10/06/03 19:07:41 t6Gw1mWL0
何が言いたいのかわからないけど
Wiiパーティーはまだ出てないから当然売り上げはわからないんだが
何を以ってマジョリティと認定してるんだろうか
317:名無しさん必死だな
10/06/03 19:07:58 N3rew6tE0
ID:iiuiKwNL0はますます支離滅裂になってるな
ＦＦの名前出して例えたのも「任天堂信者だったらＦＦ１３に否定的な筈で、だからＦＦ１３を例に挙げればその理屈はおかしいと気付くだろう」みたいな思いがあったのか？
318:名無しさん必死だな
10/06/03 19:08:13 dc2ZWLMl0
少し前まで出ていた範囲がゲームらしいゲームの定義になってるな
RPGなんかも出た当初はゲーマー「こんなもんゲームじゃねえ」だったし
319:名無しさん必死だな
10/06/03 19:09:40 N3rew6tE0
>>316
限りなく曖昧な推測だが、ゲハでは
ゲームらしいゲームとされているもの＝ＦＦやゼルダ
されていないもの＝ｗｉｉパーティ
って事だから前者に期待してる奴は本音では「ゲームらしいゲーム」の方がいいんだろ？
みたいな事を言いたいんじゃないかと
320:名無しさん必死だな
10/06/03 19:09:45 s/bRLa3oP
ゲームらしいゲームって戦場のヴァルキュリアのことだろ？
321:名無しさん必死だな
10/06/03 19:14:12 t0Pk8Iuk0
脈拍を測るなんてゲームらしいゲームの代表だよな。
322:名無しさん必死だな
10/06/03 19:14:55 5adRREWi0
「ゲームらしいゲーム」という言葉の反対は「ゲームらしくないゲーム」だとする。
「ゲームらしくない」けど「ゲーム」なのだ。
概念としてそれは正しいのだろうか。
いや、単なる言葉遊びなんだけどさ。
323:名無しさん必死だな
10/06/03 19:15:49 t6Gw1mWL0
>>319
いろいろと難解だなぁ・・・
そろそろ頭良い奴が、基地害の意見を箇条書きにして
まとめてくれるとありがたいｗ
324:名無しさん必死だな
10/06/03 19:16:59 s/bRLa3oP
『Wii Fit』を見ていると、もうゲームじゃないですから。
やっぱり最後は『戦場のヴァルキュリア』のようなゲームらしいゲームをやってもらい たいという気持ちはありますね。
西野陽 『戦場のヴァルキュリ』アチーフプロデューサー
325:名無しさん必死だな
10/06/03 19:17:53 s/bRLa3oP
』の位置ずれた
でもまあ>>1の言っているのはこういう例だろ？
326:名無しさん必死だな
10/06/03 19:18:10 D5z4N+dh0
ゲームらしいゲームって岩田が64のスマブラに対して使ったんだろ
327:名無しさん必死だな
10/06/03 19:20:07 FLr16LpI0
仮にゼルダじゃなくて戦場のヴァルキュリアだったら
すごく分かりやすいな
328:名無しさん必死だな
10/06/03 19:20:44 RpUjAZm60
任天堂に都合がいいか悪いかでしか物を判断できないから
勝手に論理が破綻していくのだろうな
329:名無しさん必死だな
10/06/03 19:22:01 iiuiKwNL0
>>315
なんつーか根本的に話が食い違ってる
大前提として
ここは野安の話のスレで
野安が世間一般に売れてるものをマジョリティ
そうじゃないものをマイノリティ的扱いしてるってことを把握してもらわないと
単にゲーム全体としてマジョリティかマイノリティかって話されてもどうにもなんない
そもそものリンク先見たらわかるけど
相手はWiiスポーツや脳テレですよ
330:名無しさん必死だな
10/06/03 19:23:35 j6vIgCVF0
西野氏＞世界設定やシステムの濃さ重視
岩田氏＞システムそのもの(濃い薄いは関係ナシ)重視
ってところか
331:名無しさん必死だな
10/06/03 19:23:55 NuMPtu3Y0
なにか用語と概念が混乱してるね
マジョリティー=多数派
マイノリティ=少数派
メジャー=広く知られている/大衆指向である
マイナー=知名度が低い/特殊指向である
ぐらいまでは共通認識で大丈夫かな
332:名無しさん必死だな
10/06/03 19:29:57 RpUjAZm60
大本のレスをたどるとE3ではゼルダが一番人気ってことらしいから
マジョリティに期待されてるのは間違いないが
Wiiスポと比べるとマイノリティだからマイノリティと言ってるらしい
そういうことにしないと野安の意見に矛盾がでないから
結論ありきでやってるんだと思うな
333:名無しさん必死だな
10/06/03 19:31:41 Nyacq+N00
野安も口汚くなったなぁ。
自前のブログといえど他人に向かって「馬鹿」はないだろ。
と、期待してブログ見たら馬鹿とは書いてなかった。
いつも通りの野安で、ちょっと残念・・・
334:名無しさん必死だな
10/06/03 19:32:27 N3rew6tE0
>>323
１．野安は妊娠！否定してやる！
２．任天堂の岩田や桜井も過去に「ゲームらしいゲーム」という言葉を使ってたじゃないか！
３．任天堂信者だって本音ではそっち（「ゲームらしいゲーム」）の方がいいんだろ？ゼルダで騒いでるのがその証拠だ！
こんなあたりかな
335:名無しさん必死だな
10/06/03 19:34:34 N3rew6tE0
そもそもＥ３は元々北米での商談会で、それがいつの間にかゲーム業界最大のイベントみたいになって、だからゲーマーが注目しているって事だからな
で、それで期待１番になるって事は「ゲーマーはゼルダに期待している」と言う事になる
そこまではわかるんだがその後が意味不明だな
336:名無しさん必死だな
10/06/03 19:36:06 VKwpZWqR0
任豚のダブスタはいつものこと。
野安はＷｉｉが落ちぶれて徐々に口が悪くなってるのがうけるｗｗ
337:名無しさん必死だな
10/06/03 19:36:19 t6Gw1mWL0
>>322
私見だが、もともとコンピューターゲーム＝コンピュータによるギミック＋ルールに則って目標を達成する娯楽
というものだったのが、ヒットソフトが出てくるうちに前者（後者）が弱くても
ゲームパッケージとして出るコンピュータソフトを
便宜上ゲームと呼ぶ物という感じに変わっていったんじゃね
まあ要するに
ゲームらしいゲーム＝ゲームらしい（目標を達成する娯楽）＋ゲーム（ゲームパッケージとして出るもの）
っていうだけの話で、言葉遊びというか方言が定着してややこしいイメージになっただけの気がする
338:名無しさん必死だな
10/06/03 19:37:11 b38MyKCn0
の安は妊娠じゃないだろ
妊娠ならこんな岩田に直撃する話をしたりしないはず
まあ岩田が後先考えずにその場その場で格好つけたがるタイプなのを忘れてたのかもしらんがね
値下げはユーザーに損させるんだっけ
うわーWiiもDSも値下げされて損しまくりだよ
339:名無しさん必死だな
10/06/03 19:39:16 t6Gw1mWL0
なんかいろいろと分かりにくいかもしれんが
チェスやサッカーなども含めた元々のゲーム＝ルールに則って目標を達成する娯楽
ってのを前提に書いてる
340:名無しさん必死だな
10/06/03 19:39:22 ZsDR4iKI0
いい加減ゴキ同士で争うのやめたらいいのに
意見は統一した方がやりやすいよ？
341:名無しさん必死だな
10/06/03 19:39:27 RpUjAZm60
苦しいときのニンテン叩きはじまったか
342:名無しさん必死だな
10/06/03 19:41:21 NuMPtu3Y0
俺はWiiスポは普段ゲームしないような人も
楽しめるように作ってるゲームだろうと思うが
ゼルダは基本的にゲーム好きな人にばっか
向けて作ってるゲームだと思うよ。多少の配慮
はあるだろうけど
ＦＦは普段ゲームしないひとも取り込みたいと
思って作ってるだろうね
うん、やっぱり用語で噛み合って無かったな
343:名無しさん必死だな
10/06/03 19:43:29 6ptFLi2f0
こいつ結局何の先見性もなかったな
一昨年くらいに確かすげー楽しそうに棒振ってたよなｗ
URLﾘﾝｸ(retro.gamecs.jp)
・Wii Music
面白ぇ！ 野安は、これ大好きです。遊んでいると、ついニヤけてしまう。
・Wii Spotrs Resort(マリンバイク)
うん。ヌンチャクで遊べる「ウェーブレース」でしたね。気持ちいいです。
・Wii Sports Resort(ディスクドッグ)
Wiiモーションプラスの性能の良さを実感できるソフトでした。
・街へいこうよ どうぶつの森
街にいけるようになったせいか、なんか物価が上がったような気が（笑）。
・428 ～封鎖された渋谷で～（セガ）
安心できるクォリティーでした。よかったよかった。
・レッツタップ（セガ）
試遊したタイトルの中で、一番凄かったかも。こりゃ面白いわ。
344:名無しさん必死だな
10/06/03 19:43:57 N3rew6tE0
>>342
結果はともかく、任天堂はｗｉｉスポもゼルダも「みんな楽しめるように」作ってると思うよ
だからこそ「昔ながらのゼルダファン」とかが不満を漏らす奴もいる訳で
で、ゴキはその不満を「妊娠の本音！教祖様に逆らったうんたら～」とかアホみたいな事言うからおかしくなる
345:名無しさん必死だな
10/06/03 19:46:05 N3rew6tE0
ｗｉｉが落ちぶれたとか言うＰＳＷの話は良いから現実の話をしてくれ
>>343
任天堂製ゲームを楽しんでる奴は妊娠！ってか？そういうのはもういいから
346:名無しさん必死だな
10/06/03 19:46:52 6ptFLi2f0
>>345
俺は妊娠何て言ってないんだけど
347:名無しさん必死だな
10/06/03 19:48:17 5adRREWi0
「ゲームらしいゲーム」があるのなら「ゲームらしくないがゲーム」、
「ゲームらしいがゲームじゃないもの」がそれぞれあるのだろう。
「ゲームらしくないゲームじゃないもの」はこの際関係ないので除外していい。
「ゲームらしい」ということはそこに「ゲーム」としての概念を見いだせるということだとする。
すると、「ゲーム」としての概念を見いだせないにもかかわらず「ゲーム」であるもの、
「ゲーム」としての概念を見いだせるにもかかわらず「ゲーム」ではないものがあるということになろうか。
だがあるものを「ゲーム」か否かを判定する基準は結局は「ゲーム」としての概念を見いだせるということではないのか。
348:名無しさん必死だな
10/06/03 19:49:41 N3rew6tE0
>>346
じゃあ、>>343は何の意図で晒したの？
俺は素直にゲーム楽しんでる様子にしか思えないけど、君はどうしてそれを晒して勝ち誇ってるの？
349:名無しさん必死だな
10/06/03 19:49:42 TdUFawD50
>>342
FFはゲームやらない人からすると変なCGのゲームって認識だぞ？ｗ
PS3と箱は狭量なマニア好きのゲーム機というイメージ
一般人の考えるゲーム機はDS、Wiiだよ
業界人が多いスレだろうがあえて投下しとこかｗ
350:名無しさん必死だな
10/06/03 19:49:59 7VIGTEAh0
正論吐かれたぐらいでファビョり過ぎ
351:名無しさん必死だな
10/06/03 19:50:28 j6vIgCVF0
先見性と全く関係ない件
352:名無しさん必死だな
10/06/03 19:51:26 crGxFXIvP
ムービーゲー(笑)
とか映画らしいゲーム(笑)
ってバカにしてるけど
アランウェイクはその方向で完成度すっごい高いよね
FF13(笑)とかと向かってる方向は同じなんだろうけど段違いｗ
353:名無しさん必死だな
10/06/03 19:52:14 6ptFLi2f0
そもそも、ゲーマーの漠然とした「ゲームらしいゲームをやりたい」っていう
素朴な願望にいちいち妊娠が噛み付いたのが発端だからな
で最初は「ゲームらしいゲーム（笑）」とかいってバカにしてたんだけど
段々知育、体重計ブームが終わってくるとゲームらしいゲームをやりたいっていう
素朴なゲーマーが徐々に増えてきた
それに妊娠が焦って煽りのつもりで「ゲームらしいゲームをやりたいなんていってるのはゲーヲタだけ！」とか
ごくごく当たり前ことを言っちゃったもんだから、ゲーマーの脱Wii現象が止められなくなったんだよね
354:名無しさん必死だな
10/06/03 19:54:18 zC/8k4KH0
妄想垂れ流して気持ち悪いと思わないってのは怖いなーと思った
355:名無しさん必死だな
10/06/03 19:55:36 iiuiKwNL0
>>347
男らしい男 男らしくない男
男らしい女 男らしくない女
下のは実際にはそういう人もいるだろうけど
一般的にはそういう風に言いはしないね
女子プロレスラーなんかのコピーとしてはありか
356:ゲームらしいゲームとは・・・
10/06/03 19:57:14 yD94wU3a0
>>263
> これこそゲームらしいゲームというものなんや！
> アホにはそれがわからんのや！
正確には「そういう発想もあり」ということだと、個人的には思う。
あれはゲームじゃないこれはゲームじゃないとか言っている事こそ、「何でもあり」を許容しないという意味では最も「ゲームらしくない」。
ファミコン・PCエンジン・メガドライブの時代なんて今じゃ考えられないくらいのカオス振りだったぞｗ
それこそ今「ゲームらしいゲーム」とか騒いでいる奴が見たら発狂→悶絶死しそうな勢い。
今の基準の『ムービーゲー』が十分遊べるソフトに見えてくるくらいの動画見てるだけCD-ROMソフトも、あり得ないレベルのクソゲーも山ほどあるからなｗｗｗ
357:名無しさん必死だな
10/06/03 19:58:14 yD94wU3a0
おっといかん、コテが外れてなかったorz
358:名無しさん必死だな
10/06/03 19:58:44 t6Gw1mWL0
>>347
娯楽全般を含めたうえでは、ゲームというのは目標を達成する娯楽なんだが
コンピュータゲーム業界では、ドラクエマリオ的な見た目の物が
便宜上とりあえずゲームと呼ばれている、と俺は思ってる。
その二種類の「ゲーム」を濫用することによる混乱っていうだけの問題
だと思う
359:名無しさん必死だな
10/06/03 19:59:21 6ptFLi2f0
つか妊娠って今だと週何回くらい棒振ってんの？
360:名無しさん必死だな
10/06/03 19:59:51 TdUFawD50
>>353
まあ、むしろ脱Wiiしてるようなゲーマーは
アニメでいえば深夜アニメしか見ないようなマニアだけどな
中立で考えて、そういう輩は先鋭的とか思って
自分に酔ってるんじゃないのかなという疑いがあるな。
361:名無しさん必死だな
10/06/03 19:59:53 t6Gw1mWL0
そんなコテ初めて見たわｗ
362:名無しさん必死だな
10/06/03 20:00:34 4t1nOgU90
>>359
お前は今までに出したスピンの数を覚えているのか
363:名無しさん必死だな
10/06/03 20:01:11 6ptFLi2f0
>>360
脱Wiiしてるゲーマー結構多いと思うぞ
かつての同胞をそんな風にいうなよ
寧ろ今のご時世Wiiだけ持ってるゲーマーなんていんのかよ
364:名無しさん必死だな
10/06/03 20:02:52 RpUjAZm60
>>347
ゲームらしいの概念がゲームに付随する「何か」
になってる人がいるから話がおかしくなるんだよね
例えばムービーは映画であってゲームじゃないじゃん！みたいな
でも、ゲームらしいと思う人はいる
超大作ゲームをゲームらしいと形容する人もいるよね
俺はそんなこと全く思っちゃいないが（ミニゲームの方がゲームらしく思える）
一方でWiiFitや脳トレは、フィットネスや能力トレーニングが主に見える人には
ゲームではないと泣き叫ぶ人がいる
こんな感じでゲームらしいゲームの定義が
もはやゲームらしさに名を借りた、ゲームらしさと全く関係ない部分の
宗教論争になっているので、実態はスカスカ
私自身はWiiFitや脳トレがゲームにカテゴライズされることに
全く抵抗を感じないが
365:名無しさん必死だな
10/06/03 20:03:32 hHhrtpmy0
そもそものゲームの定義を野安が「ボタン押したらぴかぴか光るおもちゃ」
すなわち何かしたらレスポンスがあるもの、と定義してるんだけどなあ
ムービーゲーと言われている奴はボタン押しても何の反応もないゲームでないものか、
又は結果が出て来るまで非常に時間のかかる複雑なゲームのどちらかって
事にはなるわな
んで、ムービーゲーが好きな奴は上のような事を言われるのが嫌で
野安の定義にかみついてるんだと思うが
366:名無しさん必死だな
10/06/03 20:04:23 qX3IP5z9O
ゲームらしいゲームってゴキブリがいつも言ってる言葉じゃん
367:名無しさん必死だな
10/06/03 20:04:26 6ptFLi2f0
>>365
ナースコールで遊ぶ老人とかいるよな
そのレベルかよ
368:名無しさん必死だな
10/06/03 20:06:31 zC/8k4KH0
そのレベルだよ
いや煽りでも何でもなく
そこからどう面白い遊びにするかがメーカーの腕の見せ所
369:名無しさん必死だな
10/06/03 20:07:07 N3rew6tE0
>>353
素朴な願望
素朴なゲーマー
結局「ゲームらしいゲーム」が（笑）付けて陳腐化するとまた新しい言葉でそれらをさすだけじゃないか
つーか結局妊娠とか言ってるし
もう諦めたのかよ
ＰＳＷはどうでもいいから現実の話をしろっていってるだろ
370:名無しさん必死だな
10/06/03 20:07:08 iiuiKwNL0
だからゲームらしいゲームという言葉を最初に持ち込んで
しかも公の場で使った岩田社長が馬鹿だったんだねって話ならすごく納得するんだけど
それだけは全力で否定する人がいるからややこしくなるんじゃないかな
371:名無しさん必死だな
10/06/03 20:07:25 hHhrtpmy0
>>367
ナースコールに対する老人の件は背後に色んな物があるんだよ
そんな不謹慎な例えかたするな
372:名無しさん必死だな
10/06/03 20:07:55 RpUjAZm60
>>367
メイドインワリオやってみ
373:名無しさん必死だな
10/06/03 20:08:45 zC/8k4KH0
ゲハでの煽りもレスがあるから楽しいんだろｗ
374:名無しさん必死だな
10/06/03 20:09:22 t6Gw1mWL0
>>365
ああなるほど。
野安の定義としては、サッカーボールを敵ゴールまで運ぶという行為を
行わなくても、ボールに触れて楽しめる時点でゲームなのな
375:名無しさん必死だな
10/06/03 20:09:24 N3rew6tE0
>>370
何故かそういう話に持ってきたがるバカがいるからややこしくなるんだろう
376:名無しさん必死だな
10/06/03 20:10:45 TdUFawD50
>>363
その同胞とかいう考えがゲーマーから外れてるなｗ
ゲハ脳もしくは陣営を作りたいだけか
普通の人間はやりたいゲームをやるだけだ
377:名無しさん必死だな
10/06/03 20:11:12 N3rew6tE0
寝ててもさめても、政治経済社会の流行りすたりもなにもかも、電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも、全部任天堂たたきに結び付けなきゃ気が済まない人種がいる
378:名無しさん必死だな
10/06/03 20:12:01 hHhrtpmy0
>>374
それは複雑化したゲームという定義だ＞サッカーボールを敵ゴールまで運ぶという行為
379:名無しさん必死だな
10/06/03 20:13:33 VKwpZWqR0
駒ってしまうって何だ。
「ああ、お馬鹿さんがいるんだなぁ……と思っていれば、だいたい問題ありませんよ、と。」（ｷﾘｯ)
とか言う前にちゃんとチェックしろよｗ
380:名無しさん必死だな
10/06/03 20:14:15 N3rew6tE0
>>363
まさにその考えが宗教だと何故気付かないんだ？
381:名無しさん必死だな
10/06/03 20:15:08 FLr16LpI0
リフティングだけでもゲーム性はあるような気がする
ゲームらしいゲームという発言をして、それを具体的に説明
できるならいいんじゃない？もちろんそれがある程度の
支持をユーザーから得られればの話だけど。
382:名無しさん必死だな
10/06/03 20:15:18 RpUjAZm60
>>379
どこのゴバクだｗｗ
383:名無しさん必死だな
10/06/03 20:18:37 /4jbaw9B0
>>370
それはどのレスについての話？
384:名無しさん必死だな
10/06/03 20:20:34 5IMGzBxO0
ID:iiuiKwNL0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
385:名無しさん必死だな
10/06/03 20:22:09 RpUjAZm60
今日は俺もランクインするかな
久々だｗ
386:名無しさん必死だな
10/06/03 20:23:51 N3rew6tE0
>>371
ゴキブリにそんな事言っても無駄だろう
どうせ帰ってくる答えは「偽善者面するな（キリッ」ってレベルだろうし
387:名無しさん必死だな
10/06/03 20:25:20 TdUFawD50
>>381
その言葉自体が排他的だよね？
いや、ぶつかりあいは多いに結構だと思うがｗ
388:名無しさん必死だな
10/06/03 20:26:15 Q2AEM2UdO
本来的意味でのゲームは
対立や協力を含めた戦略的要素であって
遊びか否かとは関係ないよ。
基本的に独りで完結するものや戦略的要素がないものをゲームらしいとは
本来的意味からしたら言えない。
389:名無しさん必死だな
10/06/03 20:29:46 hHhrtpmy0
>>388
んなこと言うと一人でやるTVゲームが全部ゲームじゃなくなっちゃうぞ
言葉遊びし過ぎ
390:名無しさん必死だな
10/06/03 20:33:50 t6Gw1mWL0
>>381
リフティングにしても目標を作ってそれに向かって実行してる時点で
俺はゲームと認識してるかな。
蹴ったたまがコロコロ転がってのを見て楽しい時点ではゲームとは思えんｗ
391:名無しさん必死だな
10/06/03 20:34:50 nZyJqhFw0
>>281
うわあ、頭のおかしいやつがいるなと思ったらそいつだったのか
392:名無しさん必死だな
10/06/03 20:36:51 AIHmPQeT0
「新本格派」みたいなもんだな只の一ジャンルに過ぎないのに、時々痛い原理主義者が現れる。
393:名無しさん必死だな
10/06/03 20:39:26 t6Gw1mWL0
まぁ結局、言語ゲーム的な話になるから、永遠に一致はしないわな
394:名無しさん必死だな
10/06/03 20:41:46 iiuiKwNL0
ではあらためて原理主義者たちの会話を
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
（桜井さん）
斬新なソフトはあってもいいし、これからのソフトが
より斬新さを求めて進んでいくのは構わないけれども、
自分はゲームをしたい、ゲームが作りたい、
っていうことをとにかく強く思っていて。
なので、「ゲームらしいゲーム」をただひたすら
楽しめるようなものにしようと思っていました。
シンプルな、「素のゲーム」みたいなものを出したかった。
シンプルで、でも遊び込むほど、やりこむほどに
奥の深さがどんどんわかってくる、というものをね。
イベント主流でもないし、３Ｄスティックとかに
すごく依存したものでもない、シンプルなゲーム。
（岩田さん）
(略)
こんなにゲームらしいゲームが出来たな、って。
最近、ゲームらしいゲームって、
あまり成功してないんですよ、実は。
これだけ成功した、ゲームらしいゲームなんだもの、
作り手は十分胸をはって誇っていいんじゃないか、と
思ってるんですよ。
395:名無しさん必死だな
10/06/03 20:43:13 iL55Llon0
>>388
その本来的意味って何だ？
英単語の成り立ちでも調べてるのか？
396:名無しさん必死だな
10/06/03 20:43:30 hL8rF3fs0
従来型の○○○ゲームとかそういう括りでいいじゃね？
○○○にはジャンル名が入る
横スクロールなんとかアクションとかなんとかシューティングとか
らしさなんて誰が決めるよ
397:名無しさん必死だな
10/06/03 20:43:56 /4jbaw9B0
>>389
コンピュータ側が、仮想的に対戦相手になると考えたら…
という前提にすると、今度は大半が含まれるんだよなｗ
>>394
野安的分類でいう、愛すべき馬鹿か。
398:名無しさん必死だな
10/06/03 20:45:22 TdUFawD50
まあムービーゲーっていう叩きはムービーゲーな事より
つまらない事が原因で叩かれてると思うんだけどな。
それを日本語にして口に出すとムービーゲーツマンネってなる。
要はつまんないムービーゲーって事なんだろうｗ
まあ映画はたくさん良いのがあるからね、わからなくはない
399:名無しさん必死だな
10/06/03 20:45:28 FLr16LpI0
勝てば官軍というし、彼らの発言を例えば碌な結果を
出していないクリエイターが批判しても
認められないんだよね。資本主義の世界では儲けた人が
勝ちだからさ
こういうのは消費者の立場で叩かないとね
400:名無しさん必死だな
10/06/03 20:45:50 hHhrtpmy0
そもそも野安の延々と書かれたゲームの定義とか読まずにレスしてるのも
いっぱい居るしなあ・・・
スマブラの奴は野安風に言えば「単純なすぐ結果の分かるゲーム」で
それは桜井のとも岩田のとも矛盾してないしなあ
401:名無しさん必死だな
10/06/03 20:47:41 iL55Llon0
一応ロングマンのgameの項目を貼っておくか
URLﾘﾝｸ(www.ldoceonline.com)
402:名無しさん必死だな
10/06/03 20:48:23 hHhrtpmy0
>>398
「量が多いって文句を言われるレストランの根本には量が多いんじゃなくて
美味しくない、ってのがあるんですよ」
だな
403:名無しさん必死だな
10/06/03 20:49:29 TdUFawD50
>>399
まあ公平さを欠いた商業主義が行き着くところまで行ってるっていう
見方もあるけどなー
むしろ大手サードはそういう方向で言って体力的に潰れて貰うという
ゲームの面白さと関係のない淘汰で利益を確定したい狙いがあるんだろうが…
404:名無しさん必死だな
10/06/03 20:51:12 t6Gw1mWL0
まぁ野安の定義自体、俺から見ると穴がありすぎる
野安定義では推理小説の犯人当てはゲームじゃないことになるが
俺から見るとゲームに入る。
まあでも野安にとってはゲームじゃないというならそれまでなんだよね
405:名無しさん必死だな
10/06/03 20:58:56 +vPrzeQ90
俺的これはゲームかどうか
サッカー○
囲碁○
一人ものに行ってみよう
弓道○
数独○
迷路？微妙
娯楽であることは必要か
株○
数学×
ディベート○
406:名無しさん必死だな
10/06/03 21:00:32 nenmZHkSO
梶井氏と宮崎氏の不安がわかるな
407:名無しさん必死だな
10/06/03 21:01:31 FLr16LpI0
>>403
そうだね。マルクスも資本主義の成熟の後には
共産主義への移行が始まると言っているし、行き詰ってるのは
確か。既に大して面白くも無いのに売れているゲームが
結構あるしなｗ
408:名無しさん必死だな
10/06/03 21:03:42 +vPrzeQ90
物語は
小説×
映画×
ゲームブック○
推理小説×
反応もの
インタラクティブアート×
ナースコール×
パブロフの犬の装置×
409:名無しさん必死だな
10/06/03 21:06:19 AIHmPQeT0
>>394
自分は「ゲームらしいゲーム」が好きだから「ゲームらしいゲーム」を作りたいといってるだけ。
「ゲームらしいゲーム」がすべてのゲームの中で最上位だとか、それ以外は亜流だとか、言っちゃうのが原理主義者。
その会話は最初のところでむしろそれとは逆の事を言っているし。
410:名無しさん必死だな
10/06/03 21:07:41 /4jbaw9B0
>>405
数学で問題を解くのをタイムアタック形式にした場合とかどうなんだろ。
411:名無しさん必死だな
10/06/03 21:10:14 G+oBG7Gm0
>>370
馬鹿なのは定義のはっきりしない「ゲームらしいゲーム」って言葉を使って
嫌いなゲームを貶した奴だよ
412:名無しさん必死だな
10/06/03 21:14:21 zC/8k4KH0
>>410
そろばんか
413:名無しさん必死だな
10/06/03 21:18:53 i6/A+Kk20
>>410
百マス計算や知能テストはゲームだけど、入学試験はゲームじゃない気がするな
414:名無しさん必死だな
10/06/03 21:23:48 t6Gw1mWL0
まぁ野安定義では静的なゲームが全般的にアウトだから
完成度的にはウンコ。当人がここ見てたらうぜえと思うだろうけどｗ
415:名無しさん必死だな
10/06/03 21:24:23 s/bRLa3oP
ヴァルキュリアのことは都合が悪いのか徹底スルーなのな
でも野安の念頭にあるのはヴァルキュリアのプロデューサーみたいなやつのことだと思うぞ
416:名無しさん必死だな
10/06/03 21:25:25 HrZt9bv+0
>>409
よう原理主義者
417:名無しさん必死だな
10/06/03 21:27:34 RzRXEZPH0
コピペ馬鹿は野安の言いたい事がわかってないようだな。
418:名無しさん必死だな
10/06/03 21:31:18 7VIGTEAh0
>>370
そもそも、桜井が言った「ゲームらしいゲーム」を受けての発言だと分かってないだろお前
419:名無しさん必死だな
10/06/03 21:32:25 nOxHoYuY0
>>1
スレタイしか読んでないけど浜村が何だって？
420:名無しさん必死だな
10/06/03 21:32:39 s/bRLa3oP
ゲームらしいゲームというお題目を掲げて他はダメと主張するやつ＝バカ
つまりヴァルキュリアのプロデューサーがバカ
421:名無しさん必死だな
10/06/03 21:33:22 zexXwpuFO
こいつ、ショップブログ首になってからめちゃくちゃだなｗ
422:名無しさん必死だな
10/06/03 21:33:59 Q2AEM2UdO
言葉の意味なんて立場次第だよな。
ゲーム理論とかパワーゲーム(権力闘争)、マネーゲームとかは古典的意味でのゲームで
囲碁や将棋は古典的意味でも現代ネット民でもゲーム。
遊びはゲームかというと本来的には違うけど現代ネット民てきにはむしろ遊びこそゲーム
423:名無しさん必死だな
10/06/03 21:38:36 DDn9RjSw0
>>409
数学やってたヤツなら絶対いわね言葉だな
一生電卓でも叩いてろって感じ
+こんなんだから日本の数学力はバカにされるんだよな・・・
一般人の認知つーかな・・・
タイムアタック出来るのは算数な数学に別に答えは無い一応回答は有るが
424:名無しさん必死だな
10/06/03 21:43:49 /4jbaw9B0
>>423
まあ、確かに書いてて、自分でも疑問ではあったんだがな。
ただ、それも突き詰めると、言葉遊びになりかねないから難しいところだし、
書いた当人がどの程度までを、どう想定してるかが判らなかったので、
あえて、下限まで含んでみただけで。
425:名無しさん必死だな
10/06/03 22:06:01 nxjosB+V0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | で？「ゲームらしいゲーム」って何？
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
426:名無しさん必死だな
10/06/03 22:07:41 4t1nOgU90
ごくシンプルなルールで成立してるゲーム
427:名無しさん必死だな
10/06/03 22:13:44 WjsQYOy30
ノンゲーム愛好家の野安先生は何でApple完全スルーなんだろ。
安くてお手軽で暇潰しツールとしては任天堂なんて足元にも及ばないのに。
不思議不思議。
PCのミクだけは言いわけのように取り上げてるけど
Appleはなにか触れられない事情があるんでしょうか？