10/06/04 16:04:21 nti9NoMm0
昨日突然アンカーつけなくなって
独り言を呟き出した時と同じようなこと言ってるから
たぶんそれ引きずったまま他人もそうだと思い込んでるんだと思う
なんか悪いことしちゃったな
574:名無しさん必死だな
10/06/04 16:05:17 wWYBmj7j0
>>572
ところがそれがそうじゃないからこのスレが盛り上がるんだな
575:名無しさん必死だな
10/06/04 16:06:09 6rlEtmGr0
>>573
人格攻撃かよ
576:名無しさん必死だな
10/06/04 16:06:27 3K1gbK980
>>486
そうそう、ポリゴンって手法で何ができるか模索してた感はあったな。
セガが普通に人物なんかの立体表現に走ってた一方で、PSはパラッパ等で
ポリゴンなのにペラペラの書割でキャラ表現したりして、かなり変化球も投げてた。
DSもタッチパネルという進化があったから新しいネタも出てくる土壌があるけど
HDって基本今までの延長線上だからねえ。
577:名無しさん必死だな
10/06/04 16:06:27 6eb08Ip20
>>555
岩田は前者の意味で使ってるのに記事を曲解して
むりやり後者にしようとしてるのがID:bbUkHUHV0
578:名無しさん必死だな
10/06/04 16:07:11 2+1ZoDvx0
>>573
それは独り言じゃないのかとｗ
>>572
大体じゃわからないから物議かもしてんじゃないの？
野安だけじゃなくて田下ってひとも書いてたし
579:名無しさん必死だな
10/06/04 16:07:11 bbUkHUHV0
>>569
おい野安自身が気に食わないってのはなんだ
どこから出てきた設定だそりゃ
580:名無しさん必死だな
10/06/04 16:07:23 q66C3jp40
>>572
ムービーゲーはゲームじゃないと言ったり
脳トレの根幹はゲームらしいゲームだと言っただけで大荒れするんだぜｗ
定義が定まってないから自分の好きなものがゲームに当てはまるかどうかで
論争が起きるんだろ
581:名無しさん必死だな
10/06/04 16:08:17 bbUkHUHV0
ああそうか
A助が混じってるからか
一緒にすんな豚コラ
582:名無しさん必死だな
10/06/04 16:08:45 UmQghU/u0
ゲームをしてきた人間を常に上位に置いて、詳しくない人間の感覚を軽んじてきたから
閉じた娯楽になって収益面でもジリ貧の業界になっていったんだろ
それに対する言い訳として使われてるケースが多いんだよ”ゲームらしいゲーム”が
64当時の岩田氏と桜井氏の対話も、指すものは違えどメンタリティは似たようなもので
583:名無しさん必死だな
10/06/04 16:09:59 q66C3jp40
>>581
また随分と打たれ弱いな
584:名無しさん必死だな
10/06/04 16:10:27 qv6L/4td0
ブーK
585:名無しさん必死だな
10/06/04 16:10:39 2+1ZoDvx0
>>577
どうだろな
俺は今のサードと同じように使ってるように見えるが
別にいいじゃん、そう思うときもあったってだけじゃないのか？
586:名無しさん必死だな
10/06/04 16:11:20 2+1ZoDvx0
>>581
一緒だろｗｗ糞ゴキｗｗｗ
587:名無しさん必死だな
10/06/04 16:14:15 6eb08Ip20
>>585
64時代はそうなのかもね。
例えば媒体はROMじゃないといけないとか
サードの低品質なゲームの氾濫はよくないとか
映像だけに頼るゲームはうんぬんとか
「ゲームとはこうあらねばならない」って決めてた感が強いから
588:名無しさん必死だな
10/06/04 16:14:31 X4xh4BW+0
映画は見るもの
ゲームはやるもの
589:名無しさん必死だな
10/06/04 16:17:28 bbUkHUHV0
>>583
A助と一緒にされたらやだよ
豚と一緒にされるよりはまだマシだけど
590:名無しさん必死だな
10/06/04 16:17:52 2+1ZoDvx0
>>587
そうそう負けてるときって対立軸を使って勝者とは
これこれが違うってことを現さなきゃならない
それがゲームらしいゲームだったり家電屋とは違うだったりお子ちゃまだったり
591:名無しさん必死だな
10/06/04 16:18:23 6eb08Ip20
結局のところ人によって千差万別な概念を
自分がこう思ってるから正しいんだと考えて周りに言い回る行為が「馬鹿」なんだろう。
周りがどう思ってても俺はこう思うんだと肯定的に言い張れば「愛すべき馬鹿」
周りを否定する為に使い出すのが「嫌みな馬鹿」
周りもそう思ってるはずだと信じて疑わないのが「ホンモノの馬鹿」、つまりミリデレだ。
592:名無しさん必死だな
10/06/04 16:18:24 wWYBmj7j0
野安の話は置いといて、根本的に筋が通ってないのが問題なんだよね
593:名無しさん必死だな
10/06/04 16:23:25 bbUkHUHV0
>>585
それだけの話なんだよね
にも関わらず
とにかく岩田は正しく使っていた
でも反任天堂（と豚が思い込んでる）のゴキクリエイターどもは悪意をもって使ってると
みごとなダブスタ豚踊りを披露してるから続くわけで
594:名無しさん必死だな
10/06/04 16:24:08 q66C3jp40
ほとんどバズワードと化してるからな
595:名無しさん必死だな
10/06/04 16:24:13 6rlEtmGr0
>>593
お互い様だからやめとけ
596:名無しさん必死だな
10/06/04 16:25:23 6eb08Ip20
>>593
＞任天堂叩いて話題そらしってなんだ
＞ゲームらしいゲームとかいうこと言う奴は馬鹿だってんで
＞その言葉を使ってるのは誰か検証したら岩田だったんだろ？
「それだけの話」を持ち出す前にこういう風に曲解する発言をしてるお前が元凶だろ
597:名無しさん必死だな
10/06/04 16:25:28 q66C3jp40
>>593
勝手に妄想で補完するから馬鹿って言われるんだよ？
598:名無しさん必死だな
10/06/04 16:25:50 2+1ZoDvx0
>>594
まさしくｗ
まあ狭いコミュニティなんだなーゲーム業界
599:名無しさん必死だな
10/06/04 16:26:32 X4xh4BW+0
>>593
お前の中の妄想ではそうなんだろうな
600:名無しさん必死だな
10/06/04 16:27:54 2+1ZoDvx0
ゴキクリエイターってのは初めて見たなｗ
もしかして交互に信者やってんじゃねーだろうな
601:名無しさん必死だな
10/06/04 16:32:28 bbUkHUHV0
>>596
ヘイ豚
岩田がそういう発言したってのは単純な事実
いいかここ大事だぞ
その事実から受け取ることに関しては単なる推測だ
豚はそれを独自の豚基準で
このように受け取らないのはゴキブリだと思い込んでるから豚なんだよ
602:名無しさん必死だな
10/06/04 16:34:20 q66C3jp40
>>601
人それを話題逸らしと言うｗ
本題がずれてるのが理解できないなら病院いきなー
603:名無しさん必死だな
10/06/04 16:35:26 qv6L/4td0
IDブーKは豚が好き
604:名無しさん必死だな
10/06/04 16:35:50 bbUkHUHV0
>>600
単純に便利ワードだから使っちゃうよ＞ゴキブリ
言われてみると豚って豚とか妊娠とか使ったりしないな
どうせみんな意味もわかってるし手っ取り早いんだから使えばいいのに
605:名無しさん必死だな
10/06/04 16:37:51 wWYBmj7j0
火病を起こすとつまらなくなるな
屁理屈でいいから突っ込みやすいように書くべき
その点A助はわかってる
606:名無しさん必死だな
10/06/04 16:38:21 bbUkHUHV0
>>602
豚はそれを話題逸らしということにするｗ
だな
自分が豚なんだという自覚を持たなきゃ駄目だぞ豚くん
そうすればほとんどのことが理解できるようになるからさ
なんで自分はなんの得も無いのに豚なんかやってるんだろうってこと以外
607:名無しさん必死だな
10/06/04 16:39:35 q66C3jp40
>>606
もう全く本旨と関係ねえなｗ
勝利宣言乙
608:名無しさん必死だな
10/06/04 16:41:06 nti9NoMm0
実際どういう意味かわかってるし
その意味で広く使われてることも知ってるのに
あえてわかってないふりをして使う奴を忌み嫌う
しかも自分の側で使ってる奴は黙認したり擁護したりって
まんまこの話と同じかも
609:名無しさん必死だな
10/06/04 16:42:11 2+1ZoDvx0
そういやアホ助いなくなったなｗ
610:名無しさん必死だな
10/06/04 16:42:59 q66C3jp40
アホ助の方がまだ相手しがいがあるな
611:名無しさん必死だな
10/06/04 16:44:09 bbUkHUHV0
>>607
豚くん
これこれこうだからこうなんだって説明無しに
とにかくこうなんだブーって鳴くのはほんと豚くんの悪い癖よ
説明できるようならそんなみっともないことは最初からやらないってことを知りつつ
あえてそんな意地の悪いことを言っちゃうよ豚くん
612:名無しさん必死だな
10/06/04 16:44:53 AVpYzRXV0
信者争いは醜いねぇ
613:名無しさん必死だな
10/06/04 16:45:46 Hk9rDYJ10
ゲームらしいゲーム好きな客要らないのか？
売上順位上位に入ったゲームはゲームらしいゲームじゃないと？
ニューマリ、FF13あたりはゲームらしいゲームじゃないから売れたのか？
バカ野安は引っ込んでろ
頭悪い奴が物書き気取りxw
614:名無しさん必死だな
10/06/04 16:48:35 KehxaPfE0
ゴキが発狂するなw
615:名無しさん必死だな
10/06/04 16:48:43 6K0px7hT0
ゲームらしいゲームを好きな客が居ないゲーム市場になると考えてるのかこのバカライター
ゲームらしいゲームが無いゲーム市場規模を計算してみろ幼稚脳でw
バカはしゃしゃるなよ野安
616:名無しさん必死だな
10/06/04 16:48:59 2+1ZoDvx0
>>613
いるいらないとか書いてるか？
617:名無しさん必死だな
10/06/04 16:50:57 qv6L/4td0
そういえばアホ輔は豚豚言わないな
そこらへんはまともというかw
618:名無しさん必死だな
10/06/04 16:52:14 65Ox8qZY0
せめて本文読んでから批判しろ、とは思う……
619:名無しさん必死だな
10/06/04 16:52:18 xIUZlLmT0
脳トレやらFitやら買うだけの客で商売する任天堂はたまにマリオやゼルダ出してれば良いんだろ
市場の半分以上はマリオやらない客が居るのを無視してアホ書いて低脳晒してる野安が痛々しいw
620:名無しさん必死だな
10/06/04 16:53:34 wajn57aR0
批判も擁護もな
もう野安が書いてる内容とぜんぜん違うことで野安を批判したり擁護したりしとるぞ
621:名無しさん必死だな
10/06/04 16:54:22 bbUkHUHV0
>>615
こんな感じの過激派の煽りを真に受けて
ゲームらしいゲームがうんぬん言ってるのは
みんなゲームらしくないゲームそのものを否定してる基地外ばかりって
いつの間にか思い込むようになってったのかもわからんね
622:名無しさん必死だな
10/06/04 16:56:08 BzFrgpYK0
ゲームらしいゲームは馬鹿の弁なんだw
死ぬまで板で健康志向して脳トレでボケ予防してろよ屑ライター
能無しは人に見える場所に文章さらすなよw
623:名無しさん必死だな
10/06/04 16:57:55 gqdi07Xd0
>>1読んでないやつ多いな
ゲームらしいゲームを「俺好みのゲーム」に置き換えればすべて通じるんだよな
624:名無しさん必死だな
10/06/04 16:57:59 2+1ZoDvx0
>>621
まあ単純にいえば自分の好きなゲームかどうかってことなんだろうけどね
あまりにもジャンルがかけ離れてそれが売れたりすれば拒否反応をおこすんだろう
625:名無しさん必死だな
10/06/04 16:58:36 wajn57aR0
結局、ゲームらしいゲームって具体的にどんなゲームなんだろう
626:名無しさん必死だな
10/06/04 16:59:55 wajn57aR0
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/06/03(木) 13:01:47 ID:x21Pqien0
URLﾘﾝｸ(noyasu.blog.so-net.ne.jp)
「ゲームらしさ」なんていう基準は、人それぞれ違うわけですよ。
「ゲームらしいゲーム」ってのは、いかにも王道なものを
大事にしているような言葉に見えるけど、結局のところ、
ただ単に「自分が遊びたいゲーム」「自分が遊んできて、楽しかった記憶が
残っているゲーム」を指してたりするからね。たいていの場合。
この言葉を製作者が口にした場合は、
それに加えて「自分が作りたいゲーム」を指してたりするのかもしれません。
いずれにしても、なんのことはない、ものすごーく個人的な意見なんだよね
なんか>>1まで読みに行く気もないようだし貼っておくか
627:名無しさん必死だな
10/06/04 17:00:27 wWYBmj7j0
昨日のレスを見ても、ギミックをゲームの核におく奴と
戦術性戦略性競技性を核にしてる奴とかいるしな
だから答えがでない
628:名無しさん必死だな
10/06/04 17:03:14 6bspPTjW0
ゲームらしいゲームってRPG作ってきた連中やRPG好きな連中がよく使う言葉だよな。
RPGこそがゲームというメディアのメインストリームとでも思ってるかのよう。
629:名無しさん必死だな
10/06/04 17:04:16 2+1ZoDvx0
確かドラクエはゲームじゃないとか言われてた時代もあったんだよなｗ
歴史は繰り返す。
630:名無しさん必死だな
10/06/04 17:07:13 m68yrAiR0
>>608
頼むから脳内だけで完結してることを口から漏らすだけなのやめてくれ
＞肯定側のテンション下がってるからもう見てるだけ
なんて言ってたけど今肯定側のテンション上がってるよね
結局「岩田も言ってた」って言うしか手が無くて、解釈の違いになると反論できないから独り言つぶやくしかないんでしょ？
631:名無しさん必死だな
10/06/04 17:07:15 wajn57aR0
ゲームらしいゲームの話じゃないが
和製RPGって各ジャンルの中でもRPしてないゲームの上位にくるよな
632:名無しさん必死だな
10/06/04 17:08:53 bbUkHUHV0
ゲハで煽りが好んで使う言葉だから
そんな言葉を使うのは馬鹿だと断じてみた
でも実際には昔からあるタイプのゲームと
そうじゃないものを区別する便利な言葉として普通に使われてたんで
単純に昔からゲーム会社やってた任天堂の人が多く使ってたと
なんかあらためてゲハが基準になるのは怖いなーとか思った
野安をゲハに染めたA助がA級戦犯だな
633:名無しさん必死だな
10/06/04 17:12:59 wWYBmj7j0
>>629
まあ、ギミックと競技性を基軸にしてるようなところ
例えば任天堂やカプコンナムコセガなどのアケゲー的な
立場からすれば俺はそういう意見は理解できるよ
問題は自分がどういう考えをもとにして発言してるかだな
634:名無しさん必死だな
10/06/04 17:15:19 bbUkHUHV0
おいまさかとは思うが
都合よくあらわれた過激派を演じたがために
タイミングを同じくして
それまでずっと使ってたIDが変わった奴とかいないだろうな
さすがに引くぞ
635:名無しさん必死だな
10/06/04 17:15:36 zKIEAHGe0
なぜか「ゲームらしいゲーム＝良い」「～らしくないゲーム＝悪い」みたいな論調をよく見る気がするけどそうでもないよな。
例えばサウンドノベルとか音ゲーなんてゲームらしくないゲームに分類されると思うが、ゲームにしか出来ないことをしてる時点で間違いなくゲームだし
よく出来てるものは面白い。逆にいかにもゲームらしいアクションとかロープレでもどうしようもないほどつまらんのもあるし。
いちいち～らしいとか～らしくないとかで分類して、ゲームらしいゲームこそが良いゲームとか思ってる奴は本当にバカだと思うわ。
636:名無しさん必死だな
10/06/04 17:15:43 2+1ZoDvx0
>>633
まあ元ネタは知らんけど
売れた妬みもあったんじゃないかなぁ
637:名無しさん必死だな
10/06/04 17:20:11 PAZJR6mi0
>>635
サウンドノベルと音ゲーが一緒か
音ゲーの高難度のやつがゲームらしくないなら、何がゲームらしいんだ？
やっぱりゲームらしさなんて人によって全然違うんだな
638:名無しさん必死だな
10/06/04 17:20:27 wWYBmj7j0
妬みもあったと思うけど、妬みじゃない部分もあったと思う
DQがゲームの代表扱いされてからも、>>633みたいな意見は
何度も聞いたことがあるよ。
レベルさえ上げればクリアできるもののどこが面白いんだ的な議論ね
639:名無しさん必死だな
10/06/04 17:21:14 2+1ZoDvx0
そういやデジタルコミックはゲームか否かってのもあったな
いまじゃエロゲがデジコミみたいになってるけど
640:名無しさん必死だな
10/06/04 17:22:41 nti9NoMm0
>>635
だから昔は言わる側だったPSユーザーは別に気にしてなかったんだよね
ゲームらしいゲーム＝良いものって前提が無いから
それこそただの分類として受け取ってた
641:名無しさん必死だな
10/06/04 17:24:09 PAZJR6mi0
ごく普通に基準となるゲームらしさって
勝敗・成否・点数を競うような要素が強いこと
じゃないのか？
そこから、考えようによっては色々な方向性もあるよねってだけでさ
642:名無しさん必死だな
10/06/04 17:26:05 wWYBmj7j0
>>641
俺のスタンスもそうなんだけど
ゲームという単語には勝敗関係なしに
単に「遊び」という意味もあるんだよね
643:名無しさん必死だな
10/06/04 17:26:19 3K1gbK980
>>641
ナムコの中村会長が大好きなロジェ・カイヨワですね
644:名無しさん必死だな
10/06/04 17:27:51 wajn57aR0
>>641
でもそれだと、ここでゲームらしいゲームじゃないって言われてる脳トレ、Fitなんかはゲームらしいゲームって事にならんか？
645:名無しさん必死だな
10/06/04 17:28:45 3K1gbK980
>>644
そう、脳トレやFitはクラシックなゲームの要素押さえてんだよね
646:名無しさん必死だな
10/06/04 17:29:45 wWYBmj7j0
>>644
そこが最近のゲームらしいゲーム論争のカギでさ
脳トレがゲームかどうかでずいぶん荒れたんだよ
647:名無しさん必死だな
10/06/04 17:32:52 gqdi07Xd0
考えること自体が無意味
脳トレがゲームじゃないとしてだからどうしたとしか言えんだろ
648:名無しさん必死だな
10/06/04 17:37:35 wWYBmj7j0
>>647
要するに、バックボーンにあるのはこういう話。
狂信者「DSで売れてるのはゲームじゃない！
だから売上は負けているとしても、
ゲーム機としてはPSPが勝ってるんだ!!」
649:名無しさん必死だな
10/06/04 17:38:21 zKIEAHGe0
>>644
大体トランプだろうがメンコ、じゃんけん、福笑いでもゲームだしな。スポーツでも鬼ごっこでも体を使ったゲーム。
らしいとからしくないって言い出した時点からおかしいのかもな。
650:名無しさん必死だな
10/06/04 17:38:48 7QD2wAFN0
>>644
それに関してニコニコ大百科の掲示板にこんな書き込みがあった。
6 ： ななしのよっしん ：2009/10/25(日) 03:29:13 ID: +NqkZHFbEn
これといい脳トレといい、タッチジェネレーションズ系は「こんなのゲームじゃない、健康器具だ」という人がいるが、
やってもいない、ゲームとは何かの定義すらできていないのに主観で決めつけるのはどうかと思う。
何をもって「ゲーム」とするか、ゲーム性とは何かというのは人によるが、このゲームには得点を上げるというやりこみ要素、
単純な作業を何らかのなりきりに置き換えるというロールプレイ性、やり込むことによって上達していくという達成感と、
30年のゲームの歴史で必要とされてきたことはあらかた盛り込まれている。
指先の動きが体全体の動きに、得点が脳年齢や体重に代わっているだけだ。
膨大なステージと壮大なストーリーがなきゃゲームじゃない、と考える人なら、WiiFitなんてゲームじゃないと言い切っていいと思う。
しかし、これをゲームと認めないなら、同様に単純作業系のゲームはすべて否定するべきだ。
651:名無しさん必死だな
10/06/04 17:39:32 7QD2wAFN0
8 ： 6 ：2009/11/07(土) 10:07:44 ID: +NqkZHFbEn
Wiiが「棒を振るだけのゲーム」、WiiFitが「ただの体重計」「健康器具」と揶揄されるのなら、スーパーマリオだって「右に進むだけのゲーム」だと思うんだ。
重要なのは、単純作業にうまい意味と程良い難易度を与えられるかどうか。「○○するだけのゲームなんてゲームじゃない」という議論は全く意味がない。
このゲームは見た目に惑わされなければ得点至上主義のゲームの再来といえる。だから「任天堂がゲームを棄てて健康器具に走った」ではなく「流行遅れのゲームを見た目でごまかして売ろうとしている」という批判なら妥当。
652:名無しさん必死だな
10/06/04 17:46:35 wWYBmj7j0
似たようなレベルの話は俺も当時していて
何の整合性も取れないような定義をもとにあれこれ批判するより
単に「面白くない」って言った方がはるかに妥当だと書いたんだよ
653:名無しさん必死だな
10/06/04 17:47:45 PAZJR6mi0
>>649
福笑いはどうなんだろう
あれ、細かいルールがわからん
> game
> 1 ACTIVITY OR SPORT [countable]
> a) an activity or sport in which people compete with each other according to agreed rules
654:名無しさん必死だな
10/06/04 17:58:22 Ik5fyXSM0
>>510
無職でもない限り人が自由に出来る時間って限られてるよね。
日本語が通じない奴に時間を割くのも限度があるよね。
普通これでわかるんだけどでも吉田にはわからないよね。
655:名無しさん必死だな
10/06/04 18:07:15 Hv1dLK0C0
原子で構成された人間と機械は本質的に一緒！
ビット列で構成されたコンピュータソフトウェアは本質的に全部一緒！
的単純化して悦に入るのはリア中あたりですましておこうぜ。
やってる本人はｷﾘｯって感じなんだろうけど傍から見てるとかなり痛々しいから。
656:名無しさん必死だな
10/06/04 18:07:32 PAZJR6mi0
つーか思ったけど、野安さんが語ってる事にしても
このスレや似たような話題に参加した人の一部が語ってる事も
「ゲームらしさ」じゃなくて「テレビゲームらしさ」じゃないの？
だったら「そんなもんはまだ決まっちゃいない。テレビゲームが終わった時に、歴史が決める事さ（ﾌｯ」
って事で納得できますよ。
657:名無しさん必死だな
10/06/04 18:08:08 hDFrgD/T0
>>653
福笑いは「正しく並べる（または可笑しく並べる？）」っていう目標はあるけど
違ってたら失敗というわけでもないしなるがままを楽しむ感じだからなあ。
どうぶつの森とか、シムシティとか、CORG DS-10とか、どうなんだか。
658:名無しさん必死だな
10/06/04 18:08:33 PAZJR6mi0
>>655
（＾ω＾）
なにを言ってるかまったくわからんが
なまあたたかく見守ってあげるお
659:名無しさん必死だな
10/06/04 18:09:37 PAZJR6mi0
>>657
２人で同時にやって、ヘタだった方は顔に墨を塗られるとかだったら
立派にゲームじゃね
660:名無しさん必死だな
10/06/04 18:11:40 wWYBmj7j0
馬鹿が何を言ってるのか分からんのはゲハではよくあること
誰か翻訳してやってくれ
661:名無しさん必死だな
10/06/04 18:12:32 PAZJR6mi0
655本人が思いっきり上から目線気分なところが
何とも言えないおかしさがあって
お茶がおいしいです
662:名無しさん必死だな
10/06/04 18:15:46 hDFrgD/T0
>>659
囲碁にしても、碁盤と碁石があって自由に使うだけでは囲碁ではなくて
「交互に石を置いて陣地を競う」のが囲碁なわけで
「競う」ものをゲームとすると福笑い自体は微妙なところだろうな。
663:名無しさん必死だな
10/06/04 18:19:14 PAZJR6mi0
いやだからそこで細かいルールと言ったんだが
普通はあれってひと区切りついたら目隠し外して出来を見て笑うだけなんだっけ
ああでもそれでも成否はあるのか
664:名無しさん必死だな
10/06/04 21:17:11 kgs1P7W30
アニメアニメしたゲームｗ
665:名無しさん必死だな
10/06/04 22:15:52 /XsInifx0
>>1
クリエーターじゃないから御気軽に考えてるなあ
此の人のアイディアでゲームを作ったらクソゲーになりそうだ
ゲームの面白さの本質がずれてるもん
誤った考えを上から目線で主張されると凄くむかつく
666:名無しさん必死だな
10/06/04 22:32:25 AJ5HBrbC0
どこの誤爆ですか
667:名無しさん必死だな
10/06/05 00:22:00 qz5bbDOm0
いつも通り反対派はこうなんだと決め付けて
ブーブー泣いて話題逸らししてるだけさ
ｷﾁｶﾞｲ理論だと個人叩きは話題逸らしじゃないらしいからな
668:名無しさん必死だな
10/06/05 00:28:26 TLIJ2bqD0
ID変えて荒らしになりすますような奴までいるからな
日が変わった途端に出てくると思ったら案の定だよ
669:名無しさん必死だな
10/06/05 00:42:12 J+fJ/pn40
上達できる、というのは一つ必要条件ではなかろうか
完全な運勝負、例えば丁半博打はmatchではあるがgameとは言い難い
670:名無しさん必死だな
10/06/05 00:47:21 8nCWzmM20
おっさんしゃべり場
671:名無しさん必死だな
10/06/05 00:56:28 kt25bKgV0
>>669
そういうのを game of chance って言うんじゃないの？
672:名無しさん必死だな
10/06/05 01:27:26 K/LhnsgZP
前世代はゲームの面白さの本質とかくだらない話よくやってたなあ
今思うと穴があったら入りたいレベルだわｗ
結局本質なんてもんは、マイノリティが掲げる宗教的信仰以外の何者でもなかった
673:名無しさん必死だな
10/06/05 01:32:48 xhLmnYwT0
>>7
ろくでもねぇゲームばっかだなＷ
674:名無しさん必死だな
10/06/05 02:00:30 kt25bKgV0
>>672
マリオとかテトリスとかスポーツゲーとか、
比較的ゲームらしい部分が剥き出しのゲームって、
今もよく売れてるじゃん。
その時に何が本質と言われてたか知らないが
ゲームらしいものはメジャーな人気を持ってると思うよ
675:名無しさん必死だな
10/06/05 02:02:59 Rw5Ci72o0
脳トレやWiiスポやFitは昔ながらのストイックなスコアアタックだから、ゲームらしいと思う
と聞いて激怒する連中がいるくらいだから
「ゲームらしいゲーム」なんてのは人それぞれなんだろうな
676:名無しさん必死だな
10/06/05 02:08:57 aYCOjmaH0
現代のゲームはストーリーのあるエンターテイメントじゃなきゃ
マリオは最低限のストーリーがあるからまだ許容範囲だが、
テトリスなんて全くストーリーがないし、Wiiスポも同類。
677:名無しさん必死だな
10/06/05 02:21:22 Rw5Ci72o0
ストーリーや豪華声優や萌え要素など
そういう部分はニコ動のプレイ動画で十分楽しめるだろうけど
それで「ゲームを楽しんだ」と言われると疑問に感じたりする
678:名無しさん必死だな
10/06/05 02:24:38 aYCOjmaH0
>>677
自分で遊ぶにしても
「宇宙人が攻めて来た！このビーム砲で撃ち落とすぞ！！」
ぐらいのストーリーがあった方が盛り上がって熱中出来るでしょ。
679:名無しさん必死だな
10/06/05 02:25:13 ZoIWwZGZ0
>>672
粘着豚最期の捨て台詞
>>610
その後突然
いかにも俺は典型的な
ゲームらしくないゲームは認めないキチガイですよ～って煽りが
10分程度の間に単発で数回
>>613
>>615
>>619
>>622
それが終わったと思ったら
粘着豚が執拗に噛み付いていた奴に噛み付く新規ID登場
>>630
面白いことに全部sageてませんねえ
残念ながらこんなんなんですよ
ゲームらしいゲームって言葉から逃げてる豚って
680:名無しさん必死だな
10/06/05 02:34:25 Rw5Ci72o0
>>678
自分で操作するゲーム部分に熱中しすぎて、ストーリーを忘れることならある
681:名無しさん必死だな
10/06/05 02:39:59 rck2DHF10
マジかよゴキブリ沸いている
682:名無しさん必死だな
10/06/05 02:41:13 icsviINZ0
>>679
こ れ は ひ ど い
でも逆にこれが「ゲームらしいゲーム以外は認めない奴」とやらの正体なんじゃないか
ようするに素でそんなこと言ってる奴なんてほとんどいない
いないからこんなくだらない成りすまししてでっち上げなきゃならない
683:名無しさん必死だな
10/06/05 02:45:02 rck2DHF10
常に被害妄想丸出しで攻撃的
素でやってるとしたらアスペル以外の何者でもないな
684:名無しさん必死だな
10/06/05 02:56:02 aYCOjmaH0
>>680
論理を重んじる人と、行動が先にくる人の違いがあるのかな
685:名無しさん必死だな
10/06/05 03:05:49 lcTldy2F0
どうせA助が名無しでレスしたんだろ。野安に対する憎しみがこもってるぞw
686:名無しさん必死だな
10/06/05 03:09:09 ZoIWwZGZ0
>>683
結局豚っていっつも自分達に都合のいい過激派を作り上げてるんだよね
普段は脳内で
いざとなると今回のように成り済ましで
687:名無しさん必死だな
10/06/05 03:09:11 Rw5Ci72o0
>>684
ゲームの楽しみ方も人それぞれなんだろうな
RPGのラスボスと戦うとき「いま俺は世界を救うために戦ってるんだ」みたいにストーリーでテンション上がる人と比べて、
単純に戦闘でどう行動するかしか興味を持たない俺は、少し損をしてるのかもしれない
688:名無しさん必死だな
10/06/05 03:19:12 by1nkCqo0
スレが伸びてるってことは
結構いいところ付いてるんだろうなこれ
689:名無しさん必死だな
10/06/05 03:31:19 dThoNk6g0
ホンモノの馬鹿に分類されたゴキちゃんが
岩田だって言ってるじゃねーかって発狂。
690:名無しさん必死だな
10/06/05 03:36:19 ZoIWwZGZ0
元々ホンモノの馬鹿だった豚が
岩田だって言ってるじゃねーかって指摘されて発狂
691:名無しさん必死だな
10/06/05 04:18:00 gCJpq/Tt0
わけわからんが鸚鵡返しするほど追いつめられてるんだな
692:名無しさん必死だな
10/06/05 04:22:53 ZoIWwZGZ0
わけわからんのは頭が悪いからだよ
その手の自分は理解力がありませんアピールを好むのは
豚のかわいいところだと思う
そうは思わないか>>689
693:名無しさん必死だな
10/06/05 04:26:00 gCJpq/Tt0
ゴキブリはもう手遅れだなｗ手当たり次第馬鹿にできればなんでもいいって感じか
人間扱いするのが間違いだったな・・・
694:名無しさん必死だな
10/06/05 04:29:29 LJw+3Xh80
自分の好きなゲームを語るのに「ゲームらしいゲーム」って持ち出す奴いるか？
これはまず「ゲームらしくないゲーム」（たぶん脳トレのブレイク以降）があって、
「そうじゃない、昔ながらのゲーム」として出てきた言葉だろ
695:名無しさん必死だな
10/06/05 04:30:10 icsviINZ0
色々見てたら野安って人
3年も前から似たようなこと言ってるんだな
ゲームらしいゲーム
URLﾘﾝｸ(retro.gamecs.jp)
逆に言うと3年も前から言ってるけど
少なくともこの人から見ると全然変わりが無いと
正直それって残念ながら
多くの人には理解されない意見ってことなんじゃないかしら
696:名無しさん必死だな
10/06/05 04:30:45 qC5m+ZFm0
野安さんと三原さんって、よく似てるねぇｗ
697:名無しさん必死だな
10/06/05 04:34:10 dThoNk6g0
たったの二行でこんなに粘着されるとは、
随分と傷つけてしまったようだ。ゴメンねｗ
698:名無しさん必死だな
10/06/05 04:39:16 ZoIWwZGZ0
>>697
今後気をつけてくれよ
人に言われるならともかく
よりにもよって豚なんかに言われるなんてって
通常の150倍くらい不快な気分になるんだからさ
699:名無しさん必死だな
10/06/05 04:43:55 icsviINZ0
>>694
と思ってたけど
ロクヨンの頃に既に使われてたみたいよ
>>65
ゲーム雑誌なんかを探せばもっと昔からある気がする
700:名無しさん必死だな
10/06/05 04:44:51 vVY+ma+f0
>>697
今後気をつけてくれよ
今ガチでナーバスな時だからね
よくなるとは思えないけど
701:名無しさん必死だな
10/06/05 04:46:13 KGUMI2in0
>>695
ゲームらしいゲーム、と言う言葉がバズワードなのは
脳トレの論争で既に見えちゃったからなあ
バズワードというのは明確な合意や定義のない言葉を指しているが
現にゲームらしいゲームの定義は誰も示せていない
少なくともゲハにおいては、特定のものをゲームじゃないと言いたいがために
使われる便利な言葉でしかないな
702:名無しさん必死だな
10/06/05 05:01:28 yOphNpDu0
>>679
やだゴキまた見えない敵と戦ってたのか
色んな奴が同一人物に見えてるんだろうな
703:名無しさん必死だな
10/06/05 05:02:03 icsviINZ0
>>701
少なくともロクヨンの頃から使われてた言葉なんだし
単に実体のない言葉を使うのはよくないってだけなら
昔からそう言われてるはずだよね
結局のところはこの野安さん個人が
それまでは特に気にしてなかった言葉を
なんらかのきっかけで気にするようになった
それだけのことなんじゃないかしら
704:名無しさん必死だな
10/06/05 05:04:44 CiGZ3hapO
>>703
ゲームらしいゲームという言葉が、それこそファミ通のレビューで使われるほどになったのは
本当にここ数年の間だぞ
705:名無しさん必死だな
10/06/05 05:12:34 icsviINZ0
>>704
つまり使われることが多くなったから気になるようになったってことかな
でもそれってその言葉を使う人
つまりその言葉を便利だと思う人
その言葉を使われて理解できる人が増えたってことじゃないかしら
おかしな言葉だと思う人や
そんな言葉を使われても理解できないって人が多いようならむしろ減っていくはずだし
706:名無しさん必死だな
10/06/05 05:21:35 KGUMI2in0
>>705
クラウドコンピューティングとかユビキタスとか
便利だからつい使っちゃうけど定義が曖昧な言語はたくさんある
そういう、なんとなくでわかったつもりになってる言語は
人によって捕らえ方が違うのでなんとでも言えてしまう
だからバズワードと呼ばれる
なんとでも言える言葉を使うのはよくないよね
707:名無しさん必死だな
10/06/05 05:29:11 vVY+ma+f0
ゲームらしいゲームを任天堂が言ってたなんて去年初めて知ったしな
それでソニーが都合よく捻じ曲げてたってのが発覚したけど
いつまでも言ってるのはゴキだけだから全然浸透してないよな
708:名無しさん必死だな
10/06/05 05:30:19 BrT+1J5s0
>>1の違和感の正体がわかった。
発信側のことばかりに目が向いてて
受信側のことを忘れてるんだな。
個人的な意見を言われてもわからない、ってのもまた個人的な意見でしかないわけだ。
言ってることは理解できる、って個人的な意見もあるわな。
709:名無しさん必死だな
10/06/05 05:34:14 icsviINZ0
>>706
という風に思ってる人が多いんであれば自然と減っていくと思うよ
実際には曖昧ながらもなんとなく理解できるって人が多いから
どんどん広まってるんだと思うな
710:名無しさん必死だな
10/06/05 05:37:06 5fBeXP1R0
ゲームらしいゲームってつまるところ、
負けが確定したゴキ陣営が自分たちを正当化するために使ってるローカル用語だよなｗ
近年の任天堂のヒット作品は全てゲームらしくない！
こんなものを擁護するのはゲーマーじゃない！
・・・ということにして毎夜泣いているだけで
実際にゲームらしいゲームがこんな定義なわけはないので濫用は明らかなのだが、
指摘すると何故か任天堂ばっか都合よくてずるいとか
頭のおかしなことを言い出す人がいるｗ
711:名無しさん必死だな
10/06/05 05:39:00 5fBeXP1R0
>>706
クラウドコンピューティングはどんどん濫用されまくってるなｗｗｗ
多分減ることはないだろう
712:名無しさん必死だな
10/06/05 05:40:44 OBEihINN0
>>709
いや、だから使う側の都合が良すぎて自然になくならないような
言葉がバズワードなんじゃないの？
713:名無しさん必死だな
10/06/05 05:51:37 kt25bKgV0
>>678
全く何も無いよりは演出があった方が楽しいのは確かだし
色々細かい裏設定とかあったら楽しいけど
変に凝ったストーリーでボロが出てたり
ゲーム中でストーリーを見せる部分が出しゃばって来たりすると面倒くさいな
714:名無しさん必死だな
10/06/05 05:56:30 vVY+ma+f0
ゲームは基本的に理由なく楽しいものだからな
お姫様を救うためじゃなく敵を倒し強くなっていくRPG
上手くなるアクション
715:名無しさん必死だな
10/06/05 05:58:41 X5rfKDgT0
俺の価値観ではゲームらしさって"競技性"だから
RPGやAVGはゲームらしくないと感じるんだけど
ファミ通とかで、この言葉が出るときは
"俺が好きな世界観のゲーム"を指してるように感じる
716:名無しさん必死だな
10/06/05 05:58:51 icsviINZ0
>>712
それが不便だと思う人が多いようなら
使う側がどうあれ減ってくよ
上で出たユビキタスやクラウドコンピューティングの場合も
大多数の人にとってはどういうことか把握できなくても
だからって特に不都合があるわけじゃないしね
把握できてないと不都合があるほど強く関わってるくせに把握できてないとかいう人は論外なわけだし
そういうごく一部の論外の人が「どういうことか把握できないからやめろ」と言ったところでどうにもならないかと
717:名無しさん必死だな
10/06/05 06:02:09 K/LhnsgZP
まあ、本質なんてものは絶対的でなく相対的なものなんだよ。
万人に共通する絶対的な真理とは、
万人の同意を得て初めて成立する真理である。
万人とは内輪の人間を指すに非ず。
内輪同士で同意することはできても外で通じるとは限らない。
そんなもんだ。
718:名無しさん必死だな
10/06/05 06:04:19 5fBeXP1R0
>>716
ゴキちゃん同士で使う分には便利だから使われまくるだろうねえ
外から見るとカルト宗教同然だけどｗ
719:名無しさん必死だな
10/06/05 06:14:08 BrT+1J5s0
実は理解できてる人が
理解できないはずだから使うべきじゃないと主張してる、
そこも違和感の一因か。
そんなお世話を焼かずとも
理解できない人は自分から訊くだろうし。
720:名無しさん必死だな
10/06/05 06:16:52 v3v+wQKI0
野安とか久しぶりに見たな
ブログのコメ閉じて言い逃げスタイルに切り替えたのか
案外打たれ弱いのな
721:名無しさん必死だな
10/06/05 06:19:34 Uk4Jiktm0
最近は聞かなくなったがチョット前までは真のゲーム好き（苦笑）が
PSWのゲームを持ち上げるために多用してた言葉だな
ファビョりだすのも決まってPSW側の人間
妊娠叩きだすのもよくわかるｗ
722:名無しさん必死だな
10/06/05 06:20:26 v3v+wQKI0
いきなりファビョンなよ
723:名無しさん必死だな
10/06/05 06:27:37 mvTxFs/g0
>>719
理解できるできないの問題じゃないだろ。
言葉の使い方が考え方や価値観を規定する面があるわけ。
「ゲームらしいゲーム」と命名することであたかもそれが
ゲームという文化の本流であるかのように錯覚させる。
もちろんそれが本流だということに皆が納得すればそれでいいんだけど、
そこから外れたところから300万本とか売れるゲームが出てきて、
疑問を持つ人が生まれてるっていうことだろ。
724:名無しさん必死だな
10/06/05 06:27:42 icsviINZ0
>>718
そのゴキに対して「虫の名前とか言われても意味がわからないからやめろ」
と言うようなものと考えたらわかりやすいんじゃないかな
実際のところはどういう物に対してどういう意図で使われてるかくらいわかるのに
そんなこと言われたら白々しいとしか思わないでしょ
使う側も便利だから使ってるし
使われる側も内心どう思ってるにせよいちいち意味をたずねるような不便はない
その程度のことだよ
725:名無しさん必死だな
10/06/05 06:28:48 JQG0R3LG0
いや、のやっさんは個人的な意見は個人的な意見として発言しましょ
客観的事実であるかのように言うと反感買うよって言ってるだけで、
ゲームらしいゲームという言葉自体を問題にしているわけじゃないだろ。
726:名無しさん必死だな
10/06/05 06:32:37 +ft9/cMp0
>>720
頭おかしい粘着のせいで通報騒動とか前のブログの場を提供してくれたとこに迷惑かけちゃったからね。
ていうかツイッターで反応返せるから別にコメントいらんでしょ。荒らしたい奴には不満だろうけど
727:名無しさん必死だな
10/06/05 06:32:55 mvTxFs/g0
>>725
この人はそうだけど俺は>>723で書いたように思うね。
「痴呆」と言わずに「認知症」と言うようになったり、
“chairman”と言わずに“chairperson”と言うようになる。
それと大体同じこと。
728:名無しさん必死だな
10/06/05 06:38:16 v3v+wQKI0
ブログでコメ閉じてツイッターで誰にどう反応返すのやら
ノヤススタイル（笑）
729:名無しさん必死だな
10/06/05 06:39:53 BrT+1J5s0
>>723
錯覚なり納得なりしている人が多いのであれば、
その規定には説得力があるということ。
そんな説得力のある言葉自体を使うべきではないというのは無理がある。
730:名無しさん必死だな
10/06/05 06:41:44 Uk4Jiktm0
>>729
面白発言いただきました＾＾
731:名無しさん必死だな
10/06/05 06:44:30 MkkKuosS0
「ゲームらしいゲーム」って、本来は映画よりだったり小説よりだったりと、
ゲームではないジャンルとくっついたゲームと区別するための概念
だったんだと思う。
選択肢無しのサウンドノベルとかあったら、それはもうゲームから大分
離れてるようにな。つまり、客観的な概念だった。
でも、それを誤った使い方をして、中傷に使うアホが出てきた。
つまり、自分の認めるゲームかどうかを区別するための概念として
使うわけだ。主観的な概念として使ってるのが違いだ。
ま、アホな奴って、好き嫌いの話を善悪の問題へと誇張することで
言葉を強くするのが大好きだからな。で、それは見苦しいからやめましょう
ってのが、今回の話だと思う。
732:名無しさん必死だな
10/06/05 06:48:27 v3v+wQKI0
というかツイッター見てもフォローひとりだけで更新情報つぶやくだけの言い逃げスタイルで笑ったw
ゲームはコミュニケーション言う割りにどれだけコミュニケーションに怯えてるのやら
733:名無しさん必死だな
10/06/05 06:48:41 BrT+1J5s0
日経ビジネスオンラインのコラムが終わったり、
桃太郎王国から切られない限りは続けると宣言してたブログを終了したり、
10年以上にわたって形式上毎日つけてた日記が
約半年も途絶えたりしてる。
野安自身に何かあったような気もしなくはないな。
734:名無しさん必死だな
10/06/05 06:55:00 BMJKeOXk0
＞「ゲームらしさ」なんていう基準は、人それぞれ違うわけですよ。
くだらねえ、、。
そうやって何でも「人それぞれ」をいう意見を持ち出して、
言葉の定義を妨げ、人を馬鹿にする奴いるよなｗｗ
基準が存在しないという事は、ゲームかそうでないかの定義が出来ない。という事だぞ？
アホか。
735:名無しさん必死だな
10/06/05 06:56:09 OBEihINN0
>>>734
自分の都合のいいように好き勝手な定義をしてる奴がアホなんだ。
736:名無しさん必死だな
10/06/05 06:57:03 H8upF4cb0
正論すぎて胸が痛い
737:名無しさん必死だな
10/06/05 06:58:47 icsviINZ0
>>733
このご時勢に仕事がなくなるのはともかく
日記が途絶えるってのは
入院かなんかしてたんじゃないの
738:名無しさん必死だな
10/06/05 07:04:05 dqSrClPH0
作り手でもユーザーでも無く上から皮肉交じりに見下して業界語った気でいたら
仕事は無くなり周りに人はいなくなりこんな落ちぶれた状況に至ったゆえの
攻撃的なエントリなのかと思うと泣けてくるな・・・w
739:名無しさん必死だな
10/06/05 07:04:43 BMJKeOXk0
>>735
寧ろ、「基準は、人それぞれ違う」なんて意見がまかり通るから
勝手な「俺定義」が出てくるんだろ。
それか信者が必死なだけ。
ゲームの定義は「人それぞれ」でもなんでもない。
辞典でもwikiでも定義されているし、殆どのゲームがおおよそ当てはまる。
740:名無しさん必死だな
10/06/05 07:09:58 hpZaGI3h0
そもそも、野安自身がゲームらしいゲームという単語を使っているのだから
「野安にとってのゲームらしいゲーム」というものは間違いなくある。
たぶん野安自身がその単語の意味と自分の感覚をもとに定義してるんだと思うが。
741:名無しさん必死だな
10/06/05 07:11:33 icsviINZ0
「こんな定義をしている奴はアホ」という定義
なんか面白いな
742:名無しさん必死だな
10/06/05 07:12:07 hpZaGI3h0
>>738
ちょっとアホすぎて絡みたくないが
上の方を読むと良い。そもそも「ゲーム」の意味自体の幅が広すぎて
明確な定義などできねえよって話題がある。
743:名無しさん必死だな
10/06/05 07:13:09 hpZaGI3h0
レス先指定間違えた。
×>>738
○>>739
744:名無しさん必死だな
10/06/05 07:16:09 MkkKuosS0
「ゲーム性」って言葉と「ゲームらしいゲーム」の間にギャップが出てるのが興味深い。
本来は同じような意味なのに、任天堂のマリオはゲーム性を否定されることは無いけど
ゲームらしいゲームじゃないという言いがかりはつけられる。
745:名無しさん必死だな
10/06/05 07:21:26 dqSrClPH0
>>731
単純に見苦しいからやめましょうってエントリじゃないでしょこれ
ゲームらしいゲームって定義をネタに憎しみ溢れる中傷にまみれた文章
言葉を強くして馬鹿・当たり前等々言い放題
要するにこの人、寂しいから同じ土俵に立って一緒にどろんこ遊びしたいだけでしょ
746:名無しさん必死だな
10/06/05 07:23:47 q5xYHmZT0
野安氏がいちいちコメ返したら、勘違いした奴らに粘着されて仕事にならんだろw
それに、ライター業を生業としている人間と
2chの名無しがやりあったとして、
それは世間では『大人気ない』と言わんかね？
以前のA助オフ会(勝手に命名）のときの感触だと、
こういったスレにも目を通していて、ネタが溜まったら
それに答える形でエントリを書くと思うが。
747:名無しさん必死だな
10/06/05 07:24:52 H8upF4cb0
粘着を相手にしてプラスになることないからね
748:名無しさん必死だな
10/06/05 07:26:33 dqSrClPH0
ゲームらしいゲームと言う言葉を盾に他者を見下す馬鹿
売上という言葉を盾に他者を見下す馬鹿
どっちも共通してるよね
「何でお前らは物事の本質が見えないんだ」って気取って空回りしてる馬鹿
749:名無しさん必死だな
10/06/05 07:27:13 BMJKeOXk0
>>738
そうやって上から物を言うよなｗだったら自分の意見ぐらい述べろよカスｗ
上の方ってなんだよｗレス版ぐらい書けｗ
ちょっと上の>>641-650とか見たけど、どの辺が広すぎなんだよｗ
明確な定義でなくても、構成させる要素である競技性や支配的ルールで殆どのゲームが説明がつくと言うのにｗ
上の脳トレの話題でも、どの辺が定義が出来ないのかがわからないｗ
寧ろやかりやすいぐらいゲームの定義まんまじゃねーかｗ
750:名無しさん必死だな
10/06/05 07:28:28 dqSrClPH0
>>746
数々のエントリ見る限り、この野安って相当大人気ないよね
常に想定する敵に対してアジってるようなモノを書く癖がついてるんだろうが
751:名無しさん必死だな
10/06/05 07:30:10 H8upF4cb0
コメに突撃出来なくてイライラしてる奴ら見てニヤニヤしてると思うよ、たぶん
752:名無しさん必死だな
10/06/05 07:31:27 dqSrClPH0
どうやら本人様もこのスレ見てるようだから真正面から切返せなくてイライラしてるんだろうなぁ
と思うとニヤニヤしてしまう
753:名無しさん必死だな
10/06/05 07:32:55 hpZaGI3h0
>>749
上の流れから、適当に引っ張ってくると
ゲームにはただ単に「遊び」という意味もあるんだがこれはどうする？
つまりボールを蹴る遊びの時点でゲームとみなすか
この時点ではゲームではなく、ルールに基づいて行動する場合に初めて
ゲームと呼べるか。あとはサウンドのベルはゲームから除外するのかとかさ。
754:名無しさん必死だな
10/06/05 07:32:58 BMJKeOXk0
>>744
ゲームらしいゲームという事は、
ゲーム特有の要素が強いゲームという事だから、
ゲームらしいゲームは、ほぼイコールでゲーム性が強いゲームという事だろう。
そもそも、言い出しッペの発言も、(ゲーム特有の要素ではない、キャラやシナリオ、映像重視)
の当時のFFを指して言ってるんだから、言ってる事は全くブレていない。
755:名無しさん必死だな
10/06/05 07:36:50 JQG0R3LG0
俺にはのやっさんとID:BMJKeOXk0って同じ事を言ってるように見えるんだけどねぇ。
756:名無しさん必死だな
10/06/05 07:39:14 hpZaGI3h0
つーか、まぁ実際のところゲームの定義の認識は
俺とID:BMJKeOXk0では大して違わないと思う。
競技性やルールに則って目標を達成する娯楽って感じだろ？
757:名無しさん必死だな
10/06/05 07:40:57 BMJKeOXk0
>ゲームにはただ単に「遊び」という意味もあるんだがこれはどうする？
言葉としてそう訳される。というだけであって、
ゲームの定義に「＝遊び」というものはないと思うが？
なので、後者。
ノベル等、極々一部に微妙なものがあるのは分かるが、それをもってして
「人それぞれ」とは言えない。
細かい話だが、ノベルで一定のルートが目的で、ルールに則って、
そこに行きつく方法が模索出来るなら、ゲームと言える。
そうでないなら、違うだろう。サウンドノベルというジャンル名は、アドベンチャーゲーム、
ＲＰＧなどのように、ゲームと明記されていないし。
758:名無しさん必死だな
10/06/05 07:41:28 Rw5Ci72o0
>>731
岩田桜井のスマブラ対談でも
「ゲームではないジャンルとくっ付いたゲーム」と区別するために使ってたけど
最近は売れてるゲームを除外するために使ってるだけに思える
マリオもWiiスポもスマブラもゲームらしいゲームじゃないから除外！
Wiiはゲームらしいゲームが売れない！ってさ
759:名無しさん必死だな
10/06/05 07:41:50 q5xYHmZT0
ゲームらしいゲームと熱く語れる奴は愛すべき馬鹿
ゲームらしいゲームと言う言葉で他を見下す奴はただのお馬鹿さん
言いたいことは簡単なことだと思うが。
760:名無しさん必死だな
10/06/05 07:44:19 dqSrClPH0
>>759
結局野安自身も「ゲームらしいゲーム」という言葉を利用して
他を見下すお馬鹿さんに成り下がってると言うのが今回の件のオチでしたとさ
おわり
761:名無しさん必死だな
10/06/05 07:45:37 Rw5Ci72o0
>>760
えっ
762:名無しさん必死だな
10/06/05 07:46:22 dqSrClPH0
>>761
ん？
763:名無しさん必死だな
10/06/05 07:47:14 hpZaGI3h0
>>757
これも上で出てるが語源に忠実な用法だと
そもそも娯楽関係なしに戦略性戦術的話になるが
一般に娯楽以外でゲームって使わないだろ？
言語ゲームやゲーム理論とかはあるが非常に稀な話。
ウィトゲンシュタインの言うように
言葉というのは語源的用法より世間や流れの中で
どう使われるようになったかのほうがはるかに重要で
言葉自体の確たる定義というのは不可能
764:名無しさん必死だな
10/06/05 07:49:22 icsviINZ0
>>758
それってサードゲーは売れないって言われてるのを
サードゲーにいわゆるゲームらしいゲームが多いんで
いつの間にやら混同しちゃってない？
マリオやスマブラがゲームらしいゲームじゃないなんて聞いたことない
もし言ってる奴がいたとしてもそれこそごく一部の煽り屋だろうし
そんな意見に引きずられてどうするのって気がする
765:名無しさん必死だな
10/06/05 07:51:05 q5xYHmZT0
ん～、むしろ、こういうエントリは、
過激な見出しで波紋を投げかけることによって
『ゲームらしいゲーム』とはこうじゃね？
という反応が返ってくるのを楽しんでるように見えるぞ。
ぶっちゃけ、こちらが反応すればするほど
氏に飯の種を提供している(しかも無償で！)というわけなんだが。
766:名無しさん必死だな
10/06/05 07:53:46 dqSrClPH0
>>765
当の本人にどんどん仕事がなくなってて
飯の種どころかただの落伍者の暇つぶしになってるところが笑いどころか
767:名無しさん必死だな
10/06/05 07:55:19 hpZaGI3h0
まあゲームの定義の話はこれでいいや。
俺とID:BMJKeOXk0の意見はほぼ同じだし。
で、問題はここからで、携帯機主流時代に
ゲハで「ゲームらしいゲーム」論争のやり玉に
上がったのが脳トレなんだよね
脳トレなんかゲームじゃない!!と連呼する人たちが湧いてきた
どうやら彼らにとってはCCFF7がゲームらしいゲームで
脳トレはそもそもゲームじゃないようだ
いくら競技性だ野を話しても全く通じない。さてどうしようか。
野安「そうだ放置しよう。つかこっちも間違いかもしれないし
定義論争自体ナンセンスな話だ」
っていう考えことだと思うよ俺は
768:名無しさん必死だな
10/06/05 07:55:58 KhUumiDw0
A助と絡んでから何かこの人の格が落ちた気がする。
A助の感染力ハンパないｗ
769:A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
10/06/05 08:00:07 hbVsLsKa0
>>765
飯の種がなくなったからやさぐれてるだけにしか見えんが。失笑
もうゲーム評論家に未来はないよ。
もうケータイ使ってソーシャルゲームの時代になったんだからさ。
770:名無しさん必死だな
10/06/05 08:00:17 BMJKeOXk0
>>763
えっまだやんの？ｗ
じゃカイヨワやコスティキャンの定義でＯＫ
更に言うと、広義のゲームから、コンピューターゲーム,TVゲームは更に限定的だし、
明確に出来る（されてる）
特にコスティキャンは、更に先の、「面白さ」についても述べている。
ハッキリ言って、ゲームが何なのかも分からん奴に、面白いゲームが作れる筈がない。
確たる定義とやらが出来なくても、70～80%あっていれば問題はないだろう。
100%じゃなきゃ0%（カオスでＯＫ）というのが極論だろ。と言っているだけ。
771:名無しさん必死だな
10/06/05 08:03:13 hpZaGI3h0
もうアホすぎるからNGするが
30％20％の違いが大きな意味をもつときどうすんだよ
772:名無しさん必死だな
10/06/05 08:03:34 dqSrClPH0
ぶっちゃけ、ID:q5xYHmZT0って野安本人でしょ
（）の使い方とか遠回しな第三者ヅラ擁護とか
ゲームらしいゲームの定義と同じくあなたが本人かどうかの確証や定義は
匿名書き捨て掲示板では特に必要ないのであしからずw
773:名無しさん必死だな
10/06/05 08:03:40 BMJKeOXk0
>>767
俺は逆かな？
「定義なんて出来ねーんだよバーーカ！」という意見がまかり通った結果、
忘れた頃に好き勝手改竄されやいました、、。って事なんじゃないかと思う。
774:名無しさん必死だな
10/06/05 08:06:52 dqSrClPH0
次のエントリかつぶやきでわざわざ野安認定してる人がいますけど的に取り上げるのも容易に想像できる
と、逃げ道を潰しておくw
775:名無しさん必死だな
10/06/05 08:10:09 icsviINZ0
>>772
さすがにそれは物書きを馬鹿にしすぎだと思う
第三者ぶるならぶるで文体変えるくらいのことはできるよ
というかできなきゃおかしい
776:A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
10/06/05 08:11:00 hbVsLsKa0
まぁ、皮肉なことにゲームらしいゲームはこれから衰退するだけ。
777:名無しさん必死だな
10/06/05 08:13:31 dqSrClPH0
>>775
文体はもちろん変えてるじゃない
ただ最後の最後にうっかり癖が出ちゃったみたいな
ま、疑念持たれた時点で本人だろうが本人じゃなかろうがこういう場所ではアウトなんだけどね
778:名無しさん必死だな
10/06/05 08:13:37 hpZaGI3h0
つーかA助にアプローチしてくるような奴だから
書きこむときは正攻法で来ると思うけどなｗ
779:A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
10/06/05 08:15:48 hbVsLsKa0
つーか、結局どっかの誰かと「ゲームらしいゲーム論」やって
それで負けたかなんかで悔しかったからネットの片隅でこっそり馬鹿って吠えてるだけなんでしょ実際。
情けない。
780:名無しさん必死だな
10/06/05 08:16:55 LOE2Ehpu0
お前は話し合いから逃げた身なんだからだまってなよ
781:名無しさん必死だな
10/06/05 08:17:32 dqSrClPH0
2chでの本人認定って大概は本人じゃないから
そいつ自身が手っ取り早い反論の材料として必死に間違った本人認定乙的に食いついてくるもんだが、
まさかこうも様子見に出られると本当に本人かと思ってしまうではないかw
782:名無しさん必死だな
10/06/05 08:17:49 hpZaGI3h0
リアルでの話し合いに応じてたら応援してたんだがなぁ・・・ｗ
783:名無しさん必死だな
10/06/05 08:18:25 iphGXh2L0
タイムや点数や完成状態を上げていくゲームは
衰退していくのか…。
784:名無しさん必死だな
10/06/05 08:19:55 OBEihINN0
>>779
とりあえず野安から逃げたお前が言うなｗ
785:名無しさん必死だな
10/06/05 08:36:35 ZU0atpzi0
いつの話をしてるの？としか
今ゲームらしいゲームがどうこう言ってる奴とかいないぞ
ゲハじゃ普通にグラフィックのショボさや珍妙な操作を馬鹿にしてるんで
ゲームらしさがどうこうなんて漠然としたこと言う必要もないし
786:名無しさん必死だな
10/06/05 08:40:48 dqSrClPH0
むしろ最近は「自称ゲーマー」という言葉を使うことによって
自己のアイデンティティ保とうとしてる方々が抵抗してるよね
ゲーマー内の自身の不安定な立ち位置と古来からのエリート意識が凝縮されたなかなか滑稽で面白いワードである
787:名無しさん必死だな
10/06/05 08:41:12 hpZaGI3h0
いやFITやWiiスポがゲームじゃないっていう奴は
数カ月ぐらい前までそこらにいたよ。
788:名無しさん必死だな
10/06/05 08:42:20 E7A/GXck0
>今ゲームらしいゲームがどうこう言ってる奴とかいないぞ
ミリデレなら最近もゲームらしいゲームを連呼してる。
789:名無しさん必死だな
10/06/05 08:45:01 D5FiP8FVP
>>783
それは仕方がないよ。先鋭化していってついていける人が減少して潰れる。
Fゼロの1分57秒？とか誰もが出せるタイムじゃなかったしね。
790:名無しさん必死だな
10/06/05 08:45:03 OBEihINN0
>>786
ゲームらしいゲームの次はゲーマー論争ですか。
791:名無しさん必死だな
10/06/05 08:45:22 ZU0atpzi0
ミリデレ？
792:名無しさん必死だな
10/06/05 08:46:07 2rBuaNSX0
厨ニ病だから、ライトよりコアとか呼ばれたいんです
793:名無しさん必死だな
10/06/05 08:52:12 E7A/GXck0
>>791
自己申告だけど、かつて百万本売れたゲームを開発したディレクターで
DAKINIという人がいるそうな。通称ミリデレ。
ゲハの一覧でDAKINIで検索したらだいたい分かる。
794:名無しさん必死だな
10/06/05 08:55:24 hpZaGI3h0
FitやWiiスポがゲームじゃない君は結構湧いてたと思うんだが
ゲハで見たことない奴いるのだろうか。出現箇所に偏りでもあるのか？
795:名無しさん必死だな
10/06/05 08:56:50 ZU0atpzi0
>>793
つーか何
そいつをピンポイントに攻撃してるっぽい？
796:名無しさん必死だな
10/06/05 08:58:25 E7A/GXck0
>>795
いるかいないかの話だろ？
>今ゲームらしいゲームがどうこう言ってる奴とかいないぞ
実例で「いる」と説明しているだけだが。
797:名無しさん必死だな
10/06/05 08:59:37 5jzwjtB60
ミリデレ先生は「ゲームらしいゲーム」論者であるどころか、
「ゲーマーの楽園」論者でもあるからな。
798:名無しさん必死だな
10/06/05 09:00:07 ZU0atpzi0
>>794
棒振りや体重計じゃね？
いちいちゲームじゃないなんて七面倒くさいこと言ってる奴とかいるのか
799:名無しさん必死だな
10/06/05 09:02:06 hpZaGI3h0
>>798
つーか、こんなのゲームじゃない君とそいつら同じじゃね？
ゲームじゃなく体重計って言ってるんだから同じ事でしょｗ
800:名無しさん必死だな
10/06/05 09:06:06 ZU0atpzi0
>>796
そんな特定できる奴が
それも他所で言ってるってんならそいつ叩けばいいだけじゃん
少なくともゲハじゃまるで見ないだろ
801:名無しさん必死だな
10/06/05 09:09:32 hpZaGI3h0
本当に今現時点の話をするなら
そもそもFitやWiiスポの話自体ないんだから見ないと言えるが
FIt等の話題が盛んだったころは普通にいた。
802:名無しさん必死だな
10/06/05 09:09:46 ZU0atpzi0
>>799
任天堂がCMで「板です」って言ってたけど
あれゲームじゃないと言ってたのか
PS3を家電扱いするのと同じ
いちいちゲームがどうとか考えてないっつーの
803:名無しさん必死だな
10/06/05 09:10:23 E7A/GXck0
>>800
え？
だってこのスレ、野安の本文を題材にしたスレだろ？
あの本文読んだ限りでは、ゲハ限定とは全く読み取れなかったぞ？
なんでゲハ限定？ だいたい、それを言うなら
野安の本文だってあれブログにでた文章で、ゲハじゃないだろ。
>今ゲームらしいゲームがどうこう言ってる奴とかいないぞ
て話題がでたので「いますよ」と指摘しただけなんだけど。
804:名無しさん必死だな
10/06/05 09:11:16 OBEihINN0
>>802
流石に無理があるｗ
805:名無しさん必死だな
10/06/05 09:11:33 hpZaGI3h0
>>802
煽りで言ってるのと普通に紹介してるのを混同してたら話にならんよ
806:名無しさん必死だな
10/06/05 09:13:16 icsviINZ0
ミリデレなんてそれこそごく狭い範囲でしか通じない言葉を当たり前のように使ってる人が
やれ言葉の定義がどうだの
受け取り手のことを考えてどうだの言ってると思うとちょっと面白い
807:名無しさん必死だな
10/06/05 09:17:26 ZU0atpzi0
ゲームらしいゲームじゃない＝ゲームじゃない
どうもこんな風に勘違いしてるんじゃないか
棒振りや体重計は「まともなゲームじゃない」とは思ってるし
そういう奴はいくらでもいるというかむしろゲハじゃ多数派だけど
別にゲームじゃないとまで振り切れちゃいないって
808:名無しさん必死だな
10/06/05 09:17:49 hpZaGI3h0
とりあえず枝葉末節は置いといて、そういう奴が居るのは間違いないよｗ
809:名無しさん必死だな
10/06/05 09:18:54 hpZaGI3h0
>>807
ねぇねぇ。まともなゲームって何？
810:名無しさん必死だな
10/06/05 09:19:42 E7A/GXck0
ん、ミリデレが通じにくい？ なら、じゃあ他の実例でも。
>今ゲームらしいゲームがどうこう言ってる奴とかいないぞ
これでいるか、いないか、という話なら
最近でもエンターブレインの浜村社長がよく「ゲームらしいゲーム」を使ってるよ。
さすがに浜村社長はミリデレと違って分かりやすいと言うか知名度があるだろう。
811:名無しさん必死だな
10/06/05 09:21:10 hpZaGI3h0
棒振りが何を刺してるのかもわからないし
まともなゲームじゃないもわからないし
それ多数派ってのもわからん。アーケードにあったような体感ゲームは
まともじゃないし、そう思ってるのが多数派なのか？
812:名無しさん必死だな
10/06/05 09:21:38 ZU0atpzi0
>>809
マリオギャラクシー2
今の基準で見ると画面のあまりの粗さに泣けるけど
まあこれほどゲームらしいゲームはWiiでは久しぶり
なんなら説明書の何ページに何が書いてるかとか言っちゃう？
813:名無しさん必死だな
10/06/05 09:24:03 hpZaGI3h0
>>812
具体例で出されてもわからんよ
どの要素がどうだったらまともなんだｗ
つーかゲハによくあったようなWiiスポとかのスレでは
Wiiスポの棒振りと過去あったようなデバイス重視とか
区別できないし結局普通のゲームだという論調が
支配的だっと思うけど。
814:名無しさん必死だな
10/06/05 09:29:00 E7A/GXck0
サンバデアミーゴとかは「まともなゲームじゃない」にランクインしちゃうんだろか。
815:名無しさん必死だな
10/06/05 09:34:52 f1zXYIBK0
任天堂の出した脳トレなんかは外見的には殆どゲームっぽくない作りだけど、
その中身は早解きや暗記などを用いたタイムアタックゲームだと自分は認識していて、
自分から見れば実にゲームらしいゲームなんだが、そう思えない人だっているだろう
816:名無しさん必死だな
10/06/05 09:40:12 hpZaGI3h0
野安の議論は「そう思えない」のその後の話だね
817:名無しさん必死だな
10/06/05 09:43:23 ZU0atpzi0
>>813
それでわからんと言われたら
じゃあそれでいいやとしか
マリギャラ2もWiiFitも同じように感じられるんなら
逆にうらやましくもある
ゲハに来るような人間でWiiを支持し続ける必須条件かもしらん
818:名無しさん必死だな
10/06/05 09:48:56 CiGZ3hapO
>>812
レギンレイヴやマッドワールド、タツカプ、バイオハザードDCは｢まともなゲーム｣じゃないのか？
819:名無しさん必死だな
10/06/05 09:49:40 hpZaGI3h0
>>817
じゃあせめて>>814の質問に答えてくれ
あとマリオペイントマリオとワリオHoDエアホッケーとか
DDRあたりについても。
つかゲハにはPS3支持者も殆どいねーし
ゲハに来る奴は360かDSPSPを支持しないと異端なのか？
820:名無しさん必死だな
10/06/05 09:51:36 f1zXYIBK0
>>818
きっと情報集めてないんだから許してあげようぜ
実際の所、特定ハードに面白いタイトルが無い！って声高に主張する人に限って、
どういうタイトルが出てるのか調べもしてない事が多くてな。興味ないんだから当然とも言えるが
821:名無しさん必死だな
10/06/05 09:56:43 wUO/mweW0
「ゲームらしいゲームだから」というのが、オタク向けムービーゲームが作られるべき唯一の理由だからな。
その唯一の主張を封じられたら何も言えなくなるオタクが必死で反論してるわけだ。
822:名無しさん必死だな
10/06/05 10:14:34 hpZaGI3h0
一応上げとくか
823:名無しさん必死だな
10/06/05 10:21:33 pvt7UILu0
結局、人間は自分が一般大衆とずれることを極度に恐れるからな。
だから、相手の方が異端なんだと、自分たちが王道なんだと主張したがる。
アニオタみたいに一般大衆向けなぞ糞、マニア向けこそ至高と割り切ればいいのに、
ゲームは売れる本数が下手に多いから割り切れないんだよね。
824:名無しさん必死だな
10/06/05 10:24:04 rxXNhvCn0
ゲームらしいゲーム・・・か、懐かしい言葉だ
定義を言える奴がゲハでもニュー速でもサロンでも結局いなかったんだよな～
825:名無しさん必死だな
10/06/05 10:25:00 CiGZ3hapO
しかしID:ZU0atpzi0が見事に逃げたなぁｗ
826:名無しさん必死だな
10/06/05 11:03:12 9QuZTYXZ0
負けハードのユーザー、クリエイターが、
「ゲームの真価、真髄」的なことを持ち上げだすのは昔からだよね
827:名無しさん必死だな
10/06/05 11:12:43 f1zXYIBK0
>>824
元々、Touch!Generationシリーズが売れてる事を快く思わない連中によって作られた言葉だからなぁ
昔からこの手の発言はあったけど、一言で済ませられるから使われてる感じ
軸のブレっぷりや定義が広すぎる辺りは「ニート」に近い気がする
828:名無しさん必死だな
10/06/05 11:19:28 q5xYHmZT0
ID:dqSrClPH0に本人認定されたw
A助やﾐﾘﾃﾞﾚとやりあったことはあるけど野安氏じゃないよ。
こういう勘違いならある意味嬉しいかも。
思うに、「ゲームらしいゲーム」って
自分に使う場合は、自らの遊びの幅を狭めてしまう残念な例だけど、
普通の人「ゲーム？遊びますよ“脳トレ”とか」
自称ｹﾞｰﾏｰ『“脳トレ”でゲームを語るのはなんか違う。ゲームを語るなら最低○×くらいはプレイしろ』
みたいなもどかしさがあるんじゃないかとふと思ったり。
どこの趣味の世界でも、『○×以外は認めない』『最低これぐらいは触れておけ』っていう自称玄人はいるしね。