10/06/03 20:09:22 t6Gw1mWL0
>>365
ああなるほど。
野安の定義としては、サッカーボールを敵ゴールまで運ぶという行為を
行わなくても、ボールに触れて楽しめる時点でゲームなのな
375:名無しさん必死だな
10/06/03 20:09:24 N3rew6tE0
>>370
何故かそういう話に持ってきたがるバカがいるからややこしくなるんだろう
376:名無しさん必死だな
10/06/03 20:10:45 TdUFawD50
>>363
その同胞とかいう考えがゲーマーから外れてるなｗ
ゲハ脳もしくは陣営を作りたいだけか
普通の人間はやりたいゲームをやるだけだ
377:名無しさん必死だな
10/06/03 20:11:12 N3rew6tE0
寝ててもさめても、政治経済社会の流行りすたりもなにもかも、電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも、全部任天堂たたきに結び付けなきゃ気が済まない人種がいる
378:名無しさん必死だな
10/06/03 20:12:01 hHhrtpmy0
>>374
それは複雑化したゲームという定義だ＞サッカーボールを敵ゴールまで運ぶという行為
379:名無しさん必死だな
10/06/03 20:13:33 VKwpZWqR0
駒ってしまうって何だ。
「ああ、お馬鹿さんがいるんだなぁ……と思っていれば、だいたい問題ありませんよ、と。」（ｷﾘｯ)
とか言う前にちゃんとチェックしろよｗ
380:名無しさん必死だな
10/06/03 20:14:15 N3rew6tE0
>>363
まさにその考えが宗教だと何故気付かないんだ？
381:名無しさん必死だな
10/06/03 20:15:08 FLr16LpI0
リフティングだけでもゲーム性はあるような気がする
ゲームらしいゲームという発言をして、それを具体的に説明
できるならいいんじゃない？もちろんそれがある程度の
支持をユーザーから得られればの話だけど。
382:名無しさん必死だな
10/06/03 20:15:18 RpUjAZm60
>>379
どこのゴバクだｗｗ
383:名無しさん必死だな
10/06/03 20:18:37 /4jbaw9B0
>>370
それはどのレスについての話？
384:名無しさん必死だな
10/06/03 20:20:34 5IMGzBxO0
ID:iiuiKwNL0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
385:名無しさん必死だな
10/06/03 20:22:09 RpUjAZm60
今日は俺もランクインするかな
久々だｗ
386:名無しさん必死だな
10/06/03 20:23:51 N3rew6tE0
>>371
ゴキブリにそんな事言っても無駄だろう
どうせ帰ってくる答えは「偽善者面するな（キリッ」ってレベルだろうし
387:名無しさん必死だな
10/06/03 20:25:20 TdUFawD50
>>381
その言葉自体が排他的だよね？
いや、ぶつかりあいは多いに結構だと思うがｗ
388:名無しさん必死だな
10/06/03 20:26:15 Q2AEM2UdO
本来的意味でのゲームは
対立や協力を含めた戦略的要素であって
遊びか否かとは関係ないよ。
基本的に独りで完結するものや戦略的要素がないものをゲームらしいとは
本来的意味からしたら言えない。
389:名無しさん必死だな
10/06/03 20:29:46 hHhrtpmy0
>>388
んなこと言うと一人でやるTVゲームが全部ゲームじゃなくなっちゃうぞ
言葉遊びし過ぎ
390:名無しさん必死だな
10/06/03 20:33:50 t6Gw1mWL0
>>381
リフティングにしても目標を作ってそれに向かって実行してる時点で
俺はゲームと認識してるかな。
蹴ったたまがコロコロ転がってのを見て楽しい時点ではゲームとは思えんｗ
391:名無しさん必死だな
10/06/03 20:34:50 nZyJqhFw0
>>281
うわあ、頭のおかしいやつがいるなと思ったらそいつだったのか
392:名無しさん必死だな
10/06/03 20:36:51 AIHmPQeT0
「新本格派」みたいなもんだな只の一ジャンルに過ぎないのに、時々痛い原理主義者が現れる。
393:名無しさん必死だな
10/06/03 20:39:26 t6Gw1mWL0
まぁ結局、言語ゲーム的な話になるから、永遠に一致はしないわな
394:名無しさん必死だな
10/06/03 20:41:46 iiuiKwNL0
ではあらためて原理主義者たちの会話を
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
（桜井さん）
斬新なソフトはあってもいいし、これからのソフトが
より斬新さを求めて進んでいくのは構わないけれども、
自分はゲームをしたい、ゲームが作りたい、
っていうことをとにかく強く思っていて。
なので、「ゲームらしいゲーム」をただひたすら
楽しめるようなものにしようと思っていました。
シンプルな、「素のゲーム」みたいなものを出したかった。
シンプルで、でも遊び込むほど、やりこむほどに
奥の深さがどんどんわかってくる、というものをね。
イベント主流でもないし、３Ｄスティックとかに
すごく依存したものでもない、シンプルなゲーム。
（岩田さん）
(略)
こんなにゲームらしいゲームが出来たな、って。
最近、ゲームらしいゲームって、
あまり成功してないんですよ、実は。
これだけ成功した、ゲームらしいゲームなんだもの、
作り手は十分胸をはって誇っていいんじゃないか、と
思ってるんですよ。
395:名無しさん必死だな
10/06/03 20:43:13 iL55Llon0
>>388
その本来的意味って何だ？
英単語の成り立ちでも調べてるのか？
396:名無しさん必死だな
10/06/03 20:43:30 hL8rF3fs0
従来型の○○○ゲームとかそういう括りでいいじゃね？
○○○にはジャンル名が入る
横スクロールなんとかアクションとかなんとかシューティングとか
らしさなんて誰が決めるよ
397:名無しさん必死だな
10/06/03 20:43:56 /4jbaw9B0
>>389
コンピュータ側が、仮想的に対戦相手になると考えたら…
という前提にすると、今度は大半が含まれるんだよなｗ
>>394
野安的分類でいう、愛すべき馬鹿か。
398:名無しさん必死だな
10/06/03 20:45:22 TdUFawD50
まあムービーゲーっていう叩きはムービーゲーな事より
つまらない事が原因で叩かれてると思うんだけどな。
それを日本語にして口に出すとムービーゲーツマンネってなる。
要はつまんないムービーゲーって事なんだろうｗ
まあ映画はたくさん良いのがあるからね、わからなくはない
399:名無しさん必死だな
10/06/03 20:45:28 FLr16LpI0
勝てば官軍というし、彼らの発言を例えば碌な結果を
出していないクリエイターが批判しても
認められないんだよね。資本主義の世界では儲けた人が
勝ちだからさ
こういうのは消費者の立場で叩かないとね
400:名無しさん必死だな
10/06/03 20:45:50 hHhrtpmy0
そもそも野安の延々と書かれたゲームの定義とか読まずにレスしてるのも
いっぱい居るしなあ・・・
スマブラの奴は野安風に言えば「単純なすぐ結果の分かるゲーム」で
それは桜井のとも岩田のとも矛盾してないしなあ
401:名無しさん必死だな
10/06/03 20:47:41 iL55Llon0
一応ロングマンのgameの項目を貼っておくか
URLﾘﾝｸ(www.ldoceonline.com)
402:名無しさん必死だな
10/06/03 20:48:23 hHhrtpmy0
>>398
「量が多いって文句を言われるレストランの根本には量が多いんじゃなくて
美味しくない、ってのがあるんですよ」
だな
403:名無しさん必死だな
10/06/03 20:49:29 TdUFawD50
>>399
まあ公平さを欠いた商業主義が行き着くところまで行ってるっていう
見方もあるけどなー
むしろ大手サードはそういう方向で言って体力的に潰れて貰うという
ゲームの面白さと関係のない淘汰で利益を確定したい狙いがあるんだろうが…
404:名無しさん必死だな
10/06/03 20:51:12 t6Gw1mWL0
まぁ野安の定義自体、俺から見ると穴がありすぎる
野安定義では推理小説の犯人当てはゲームじゃないことになるが
俺から見るとゲームに入る。
まあでも野安にとってはゲームじゃないというならそれまでなんだよね
405:名無しさん必死だな
10/06/03 20:58:56 +vPrzeQ90
俺的これはゲームかどうか
サッカー○
囲碁○
一人ものに行ってみよう
弓道○
数独○
迷路？微妙
娯楽であることは必要か
株○
数学×
ディベート○
406:名無しさん必死だな
10/06/03 21:00:32 nenmZHkSO
梶井氏と宮崎氏の不安がわかるな
407:名無しさん必死だな
10/06/03 21:01:31 FLr16LpI0
>>403
そうだね。マルクスも資本主義の成熟の後には
共産主義への移行が始まると言っているし、行き詰ってるのは
確か。既に大して面白くも無いのに売れているゲームが
結構あるしなｗ
408:名無しさん必死だな
10/06/03 21:03:42 +vPrzeQ90
物語は
小説×
映画×
ゲームブック○
推理小説×
反応もの
インタラクティブアート×
ナースコール×
パブロフの犬の装置×
409:名無しさん必死だな
10/06/03 21:06:19 AIHmPQeT0
>>394
自分は「ゲームらしいゲーム」が好きだから「ゲームらしいゲーム」を作りたいといってるだけ。
「ゲームらしいゲーム」がすべてのゲームの中で最上位だとか、それ以外は亜流だとか、言っちゃうのが原理主義者。
その会話は最初のところでむしろそれとは逆の事を言っているし。
410:名無しさん必死だな
10/06/03 21:07:41 /4jbaw9B0
>>405
数学で問題を解くのをタイムアタック形式にした場合とかどうなんだろ。
411:名無しさん必死だな
10/06/03 21:10:14 G+oBG7Gm0
>>370
馬鹿なのは定義のはっきりしない「ゲームらしいゲーム」って言葉を使って
嫌いなゲームを貶した奴だよ
412:名無しさん必死だな
10/06/03 21:14:21 zC/8k4KH0
>>410
そろばんか
413:名無しさん必死だな
10/06/03 21:18:53 i6/A+Kk20
>>410
百マス計算や知能テストはゲームだけど、入学試験はゲームじゃない気がするな
414:名無しさん必死だな
10/06/03 21:23:48 t6Gw1mWL0
まぁ野安定義では静的なゲームが全般的にアウトだから
完成度的にはウンコ。当人がここ見てたらうぜえと思うだろうけどｗ
415:名無しさん必死だな
10/06/03 21:24:23 s/bRLa3oP
ヴァルキュリアのことは都合が悪いのか徹底スルーなのな
でも野安の念頭にあるのはヴァルキュリアのプロデューサーみたいなやつのことだと思うぞ
416:名無しさん必死だな
10/06/03 21:25:25 HrZt9bv+0
>>409
よう原理主義者
417:名無しさん必死だな
10/06/03 21:27:34 RzRXEZPH0
コピペ馬鹿は野安の言いたい事がわかってないようだな。
418:名無しさん必死だな
10/06/03 21:31:18 7VIGTEAh0
>>370
そもそも、桜井が言った「ゲームらしいゲーム」を受けての発言だと分かってないだろお前
419:名無しさん必死だな
10/06/03 21:32:25 nOxHoYuY0
>>1
スレタイしか読んでないけど浜村が何だって？
420:名無しさん必死だな
10/06/03 21:32:39 s/bRLa3oP
ゲームらしいゲームというお題目を掲げて他はダメと主張するやつ＝バカ
つまりヴァルキュリアのプロデューサーがバカ
421:名無しさん必死だな
10/06/03 21:33:22 zexXwpuFO
こいつ、ショップブログ首になってからめちゃくちゃだなｗ
422:名無しさん必死だな
10/06/03 21:33:59 Q2AEM2UdO
言葉の意味なんて立場次第だよな。
ゲーム理論とかパワーゲーム(権力闘争)、マネーゲームとかは古典的意味でのゲームで
囲碁や将棋は古典的意味でも現代ネット民でもゲーム。
遊びはゲームかというと本来的には違うけど現代ネット民てきにはむしろ遊びこそゲーム
423:名無しさん必死だな
10/06/03 21:38:36 DDn9RjSw0
>>409
数学やってたヤツなら絶対いわね言葉だな
一生電卓でも叩いてろって感じ
+こんなんだから日本の数学力はバカにされるんだよな・・・
一般人の認知つーかな・・・
タイムアタック出来るのは算数な数学に別に答えは無い一応回答は有るが
424:名無しさん必死だな
10/06/03 21:43:49 /4jbaw9B0
>>423
まあ、確かに書いてて、自分でも疑問ではあったんだがな。
ただ、それも突き詰めると、言葉遊びになりかねないから難しいところだし、
書いた当人がどの程度までを、どう想定してるかが判らなかったので、
あえて、下限まで含んでみただけで。
425:名無しさん必死だな
10/06/03 22:06:01 nxjosB+V0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | で？「ゲームらしいゲーム」って何？
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
426:名無しさん必死だな
10/06/03 22:07:41 4t1nOgU90
ごくシンプルなルールで成立してるゲーム
427:名無しさん必死だな
10/06/03 22:13:44 WjsQYOy30
ノンゲーム愛好家の野安先生は何でApple完全スルーなんだろ。
安くてお手軽で暇潰しツールとしては任天堂なんて足元にも及ばないのに。
不思議不思議。
PCのミクだけは言いわけのように取り上げてるけど
Appleはなにか触れられない事情があるんでしょうか？
428:名無しさん必死だな
10/06/03 22:16:36 1fB1WD9t0
野安は何をしたいんだろうなw
カジュアルゲーム主義者はいまゲハでiPadを必至で持ち上げてるぞ。
429:名無しさん必死だな
10/06/03 22:19:23 jR6cUIv1O
ゲームらしいゲーム、って言葉がまかり通ってる時点でおかしいよ
「らしい」って言い方は、さも自分達の作品が特別な何かであるような奢りにすら感じられるが
ゲームはどんなものでもゲームだろ。まずその前提を忘れるなよ
430:名無しさん必死だな
10/06/03 22:19:57 4t1nOgU90
iPadでWiiDSが終わるんだったっけ
431:名無しさん必死だな
10/06/03 22:26:34 HKKXA0rM0
いわっちが言ってたじゃん。
「おめーら、ゲームの定義を広げようぜ」
とかなんとか・・・
元々はAという範囲に収まってたゲームだらけの市場だったんだよ。
そこにいわっち含む任天堂は新しいゲームを提案した。これをBとしようか。
Aの信者からすれば「Bなんてゲームじゃねーし」とかほざいてやがる。
そして、あるバカがAに名前を付けやがった。
それが「ゲームらしいゲーム」だ。
432:名無しさん必死だな
10/06/03 22:27:23 J/2Y+Qid0
カジュアルゲーなぁ
俺もガラケーで怪盗ロワイヤル（笑）を楽しんでるけど
ただゲーム機として押し出したiTouchがイマイチな状況では、
ゲーム機としてのiPadもイマイチな結果で終わると思うけどな
あんだけゲーム機としてのiTouchを宣伝しまくっていたのに
433:名無しさん必死だな
10/06/03 22:27:59 1fB1WD9t0
ゲームらしくないゲームってのは、政治的な意図をまき散らしたり、つまりユーザーを楽しませないゲームだよ。
434:名無しさん必死だな
10/06/03 22:29:07 QpHUK+4y0
>>429
まかり通ってはいないでしょ。
「ゲームらしいゲーム」を口にしてるのはのは、
例外なく現状自分が売れて欲しいゲームが売れてないって奴だけ。
浜ヒゲとかGKとか糞コテとか…
435:名無しさん必死だな
10/06/03 22:29:08 N3rew6tE0
>>404
推理小説って犯人を当てる事に楽しみがあるってものでもない気が…
>>405
○戦争
○命のやり取り
コンティニュー不可能だけどね
>>427
マックなんて触った事の無いような奴がにわか林檎信者化してるのは笑えるＷ
436:名無しさん必死だな
10/06/03 22:32:40 N3rew6tE0
>>430
そうなって欲しい人種はいっぱいいるね
「アップルさん俺たちの仇をとってくださいよ～」みたいな
>>431
別にＡが好きだとかＡがやりたいってのはいいけども、Ａが最近売れないのはＢのせいだ！とかＢなんて滅びろ！
とか変な事言い出す奴がいるね
更に最近はヤケクソになったのか、Ｂは○○（アップル等）で滅びる！任天堂ざまあ！みたいなアホが多い
437:名無しさん必死だな
10/06/03 22:34:53 QpHUK+4y0
アップルで一番最初に滅びそうなのはソニーなのにな…
438:名無しさん必死だな
10/06/03 22:35:39 nxjosB+V0
>>430
iPadは最低構成でも6万円以上するからゲーム機と競争できないだろ
439:名無しさん必死だな
10/06/03 23:54:07 z8MWGGs20
>>289
結局論理破綻してた点にはなんにも言い返せずファビョる事しか出来ませんでしたかｗ
都合の悪いレス持ってきちゃってゴメンネ～
ちなみにIDチェッカー？なんて使ってないよ、元々そのスレも見てたし。
支離滅裂な馬鹿が居るなーと思ったら偶然同じ人だって気付いた訳。
440:名無しさん必死だな
10/06/04 00:01:06 4A/hD3sR0
「ゲームらしいゲーム」なんて言葉を使ってる奴は例外なく、
映画らしい”ゲーム機のソフト”とか、仮想現実らしい”ゲーム機のソフト”、
はたまたPSのソフトらしい”ゲーム機のソフト”を指して言ってるように思う。
441:名無しさん必死だな
10/06/04 00:11:48 t6HiRIdA0
ソニーが叩かれたかどうかが判断基準の全てなのか
恐ろしい言論弾圧を見たぜ
442:名無しさん必死だな
10/06/04 00:25:33 X4xh4BW+0
>>437
ほら、その手の台詞はいた奴は真っ先にやられるってオチは決まってるじゃないかｗ
443:名無しさん必死だな
10/06/04 00:30:00 afh6d/zbO
いちおうiPhoneアプリに関しては何度か記事書いてたぜ
褒めもけなしもせずとりあえず様子見、って感じではあったが
444:名無しさん必死だな
10/06/04 01:08:47 5ZvEhnXD0
iphoneアプリに関しては、業界俯瞰で見てる人間としては百害あって一利なしと思ってんじゃないかな
どうみても荒らしてるようにしか見えない
445:名無しさん必死だな
10/06/04 02:07:24 v+z/DLge0
祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。
446:名無しさん必死だな
10/06/04 07:48:09 lKkxvRCt0
最近アニメらしいアニメ減ったよな、
漫画らしい漫画とかはまだまだ沢山あるんだがなぁ
オタクらしいオタクを自認する俺としては
「アニメらしいアニメ」、「フィギュアらしいフィギュア」、「エロゲらしいエロゲ」
この辺りにはまだまだ頑張ってもらいたい
447:名無しさん必死だな
10/06/04 08:27:25 O2EE1lP40
>>446
オタクらしいオタクの場合、アニメらしいアニメとかしかなくなると、非オタクを見下せなくなるので程々じゃないと困るのが難点だよね
448:名無しさん必死だな
10/06/04 08:35:24 wajn57aR0
HEROMANとかどうだ
449:名無しさん必死だな
10/06/04 09:03:24 oQUxr2Of0
>>436
「売れてなくてもマイノリティでも、俺はAが大好きだ」くらいの気概は持てないのかね。
こういう人間のやるゲーム内容ってのは決まって
スタートから最後までただの一度も死ぬことなく完全攻略、負けそうになると即リセット
だろうし。失敗を学習する覚悟もなければ勝利内容如何にまで不満をたれる
450:名無しさん必死だな
10/06/04 09:47:27 UmQghU/u0
>>449
>>スタートから最後までただの一度も死ぬことなく完全攻略、負けそうになると即リセット
ファイアーエムブレムですね
451:名無しさん必死だな
10/06/04 09:54:14 7QD2wAFN0
>>450
ただそのFEの完全攻略にしろ、仲間がやられた→リセット→じゃあ何故さっきやられたのか考えて（つまり失敗を学習して）、もう一回という話になるからな。
452:名無しさん必死だな
10/06/04 10:39:32 T/QxsdjD0
>>446
ごめん、「人間らしい人間」を心がける俺には理解不能だ。
453:名無しさん必死だな
10/06/04 11:55:33 +S7vxcFc0
>>449
みんながAを好きにならないと立っていられないのが彼らの人間的欠陥だな
普通の人間にはありえないこと
まあ、別スレ見る限りリアルアスペルガーみたいだけど・・・
454:名無しさん必死だな
10/06/04 12:11:29 8QTY44Mk0
>>430
発言者はおもちゃ屋に負けるよりAppleに負けるほうが自分の中で言い訳がしやすいんだろう。
455:名無しさん必死だな
10/06/04 12:26:19 X4xh4BW+0
松下以外に～の時からあまり変わってないな
456:名無しさん必死だな
10/06/04 12:27:04 wajn57aR0
>>iPadでWiiDSが終わる
これたしかスクエニの誰かがいった言葉だろ
457:名無しさん必死だな
10/06/04 12:29:50 XjILcsmW0
IPadがバリバリ売れるようになってから言え。
しかしスレートPC流行って欲しいので期待している。
458:名無しさん必死だな
10/06/04 13:02:43 +S7vxcFc0
PC持ちにはEeePadの方がよさそうだけどな
459:名無しさん必死だな
10/06/04 13:09:37 +IGYjzJh0
URLﾘﾝｸ(touch-ds.jp)
成広 はい、1人のユニットも失わずにクリアすることは
「パーフェクトプレイ」と呼ばれているのですが、
それにこだわるあまり、
仲間のユニットが倒されたらリセットボタンを押して、
章のはじめからやり直すという遊び方も珍しくありませんでしたよね。
桜井 それって『エムブレム』を好んでやる人には
普通じゃないんですか？（笑）
成広 普通じゃありませんよ（笑）。
失うことの美学のようなことも
このゲームを通じて感じ取ってほしいんです。
仲間になるユニットは50人くらいいるんですけど、
愛情をもって育てられるのは、
せいぜい15人くらいでしょう。
もし、不幸にも仲間を失ったとしても、
また新しい出会いがあるのが『エムブレム』なんですね。
敵だと思っていても、話しかけてみると
寝返って仲間になることもありますし。
460:名無しさん必死だな
10/06/04 13:13:32 6US8nK4X0
ＦＥはその典型なんですが
育成型SRPGで失敗すればするほどゲーム進行難易度が上がるバランスの取り方することは
何度もリセットしてより良い結果を得ながらゲーム進行するスタイルを助長しているだけだと思うんです
461:A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
10/06/04 13:58:06 gyTLCMz+0
野安氏はどうも病んでしまったような気がしてならない。
ゲームらしさの基準が人によって違うなら、誰が「ゲームらしいゲーム」と表現してもかまわないだろう。
462:名無しさん必死だな
10/06/04 14:01:11 XjILcsmW0
何勘違いしてるのかわからないが、馬鹿にされてるのはA助みたいな奴だ。
463:名無しさん必死だな
10/06/04 14:01:14 qv6L/4td0
確かに不変なお前と違うな
464:名無しさん必死だな
10/06/04 14:01:35 6eb08Ip20
逆神がそういうなら野安はいたって正常だと言うことだな
465:名無しさん必死だな
10/06/04 14:03:22 DrhLHJCgi
>>461
いい年こいた大人は人によって基準の違う
誤解を受けやすい曖昧な言葉を使うべきではないって
いう常識の話をしてるんじゃね？
466:名無しさん必死だな
10/06/04 14:04:34 6eb08Ip20
>>465
見た目は大人頭脳は子供の人にそんなこと言ったってわかんないだろ、勘弁してやれよ
467:名無しさん必死だな
10/06/04 14:22:43 XVbGw3yl0
普通の話でなんでこんなに騒げるのかｗ
468:名無しさん必死だな
10/06/04 14:25:41 q66C3jp40
>>467
よくわからんが
「ゲームらしいゲーム」を唱え続けないと気が狂う人がいるんでしょ
469:名無しさん必死だな
10/06/04 14:27:59 SeUEGusjP
野安正常フラグｷﾀー!!!!!
470:名無しさん必死だな
10/06/04 14:27:59 bbUkHUHV0
それが岩田だったってのが発覚したせいで
支離滅裂になったんだよ
471:名無しさん必死だな
10/06/04 14:32:19 8r6pTqe90
ID:iiuiKwNL0さんおかえりなさい
472:名無しさん必死だな
10/06/04 14:34:41 q66C3jp40
>>470
岩田が使ったからゲームらしいゲームは共通認識だとか
馬鹿なこと言い出したりね
アスペルってマジで怖いと実感したよ
473:名無しさん必死だな
10/06/04 14:35:15 nti9NoMm0
>>471
残念それ俺
実際岩田社長のおかげですっかり肯定側のテンション下がってるからもう見てるだけ
せっかくだから本当に野安さんの言う通り
そんなこと言う奴は馬鹿って流れになってくれたら面白いんだけど
474:名無しさん必死だな
10/06/04 14:36:55 bbUkHUHV0
やだ豚また見えない敵と戦ってたのか
色んな奴が同一人物に見えてるんだろうな
475:名無しさん必死だな
10/06/04 14:37:00 q66C3jp40
な、何言ってるかわからんだろ？
476:名無しさん必死だな
10/06/04 14:39:21 3K1gbK980
その昔、PS1にserial experiments lainつーホラーゲームがあって
ぶっちゃけて言うと「音声・動画ファイルを片っ端から見るだけ」という内容だった。
当時からこんなのゲームじゃねえ、という評価が大半を占めてたが
かといってゲームじゃなきゃ何なんだ、という側面も確かにあったりした。
ネタバレすると、ゲームソフトそのものが貞子のビデオみたいな存在という仕掛けで
俗に言うゲーム性は皆無だけど、映画や小説では不可能な表現を目指した意欲作だった。
PS1時代は、そういう従来のゲームの枠に収まらない新しい試みのゲームが多かったように思う。
岩っちのいう「ゲームの枠」はWiiDSで今まさに再構築されているのかもしれんが
なんかPS1時代に比べ刺激的に感じないのは、野安のいう
「自分が遊んできて、楽しかった記憶が残っているゲーム」に俺が囚われてんのだろうな。
477:名無しさん必死だな
10/06/04 14:40:08 bbUkHUHV0
>>475
豚は豚仲間に助けを求めるのが好きねえ
自分が頭が悪いから独りじゃ無理なんだって気付いたら素直に遁走しろよ
豚走の方がいいか
478:名無しさん必死だな
10/06/04 14:41:36 q66C3jp40
>>477
任天堂叩いて話題逸らししてるだけのくせによくそこまで威張れるよなｗ
恥ずかしくないの？
479:名無しさん必死だな
10/06/04 14:44:57 bbUkHUHV0
>>478
任天堂叩いて話題そらしってなんだ
ゲームらしいゲームとかいうこと言う奴は馬鹿だってんで
その言葉を使ってるのは誰か検証したら岩田だったんだろ？
どこらへんが話題そらしなんだ豚
豚に都合の悪い流れになるのが話題そらしってかオイ
480:名無しさん必死だな
10/06/04 14:45:08 qv6L/4td0
叩きしかないしな
それを指摘され始めてガキみたいなそのまんま鸚鵡返しが最近目立つ
481:名無しさん必死だな
10/06/04 14:46:40 65Ox8qZY0
>>471
ID:iiuiKwNL0さんの帰還確定で吹いたわｗｗ
■■速報＠ゲーハー板 ver.11808■■
469 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06 /04(金) 13:02:15 ID:bbUkHUHV0
たまに他のスレ見てリアル豚のリアル気違いっぷりを目にすると
インフィニが無理してて本物とは根本的にズレてることがよくわかるよ
あいつら本当に頭がおかしい
■■速報＠ゲーハー板 ver.11808■■
549 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06 /04(金) 13:11:48 ID:bbUkHUHV0
豚も正直マリギャラ2で久々にWiiの画面
それも一番綺麗なはずのソフトの画面を見たことで
マリギャラでさえここまで酷く見えるのか
1の思い出と全然違うってショックを受けてる
■■速報＠ゲーハー板 ver.11809■■
31 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06 /04(金) 13:51:07 ID:bbUkHUHV0
Wii終焉、今週もまた511台も差が縮まる
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
今の豚のレベルが如実にわかるスレ
482:名無しさん必死だな
10/06/04 14:47:16 PRWGOY5R0
>>476
今でもプレミアなアレか。
アニメも色々話題になった作品だよな。
483:名無しさん必死だな
10/06/04 14:47:38 q66C3jp40
誰が使っても関係ないと思うんだが、任天堂憎しで気づけないあたりが終わってるよな。
宗教扱いされても仕方ないわ。
484:名無しさん必死だな
10/06/04 14:49:02 TIo/uo7w0
最近ゲームがつまらない、ハマらない。
そんな噂が飛び交っているけど、それはソフトのせいじゃない。
ハードに限界があったからだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
485:名無しさん必死だな
10/06/04 14:50:16 nti9NoMm0
>>481
速報じゃ普通に豚って使われてるよ
まあ別いいや
486:名無しさん必死だな
10/06/04 14:51:07 XVbGw3yl0
>>476
ただのトレンドじゃないかと思うよ。あの頃は絵本みたいなシリーズ物とかあったからね。
スペックアップで表現の幅が広がったから、手探り状態で色々やってたというのもあると思うし。
ドンキーの算数とか英単語のやつとか昔ファミコンとか携帯機で結構出てたけど、
実用系の2次ブームがDSに来たってだけなんだと思うし。
487:名無しさん必死だな
10/06/04 14:51:17 AVpYzRXV0
ゲームらしいゲーム原理主義者に言ってんだろ
お前が大切に思ってる王道的なものは今の時代もう王道じゃねーよと
488:名無しさん必死だな
10/06/04 14:53:45 qv6L/4td0
しょぼんの配信見てインフィニとかいうコテがいるの知ったわ
ドセラゴンでブチ切れたけどそれまでは高評価だったし
ゴキも見習ってゲーム好きになってくれればねえ
489:名無しさん必死だな
10/06/04 14:53:59 bbUkHUHV0
豚って速報あぼーんしてるんだっけｗ
ならたまに言われて狂うのも
みんな同じに見えるのも不思議は無いか
ぶっちゃけこっちも豚は全部同じに見えてるしなｗ
490:名無しさん必死だな
10/06/04 14:54:10 q66C3jp40
>>487
王道の定義が人によって違うからな。
ぶっちゃけムービーゲームが王道だと思ってる奴もいるんだろｗ
俺なんかだとゲーセンにあったビデオゲームをイメージするけどな。
491:名無しさん必死だな
10/06/04 14:54:37 qv6L/4td0
ドセラゴンてw
モンハンみたいなっちまったな
492:名無しさん必死だな
10/06/04 14:56:34 nti9NoMm0
マリギャラ2はまさにゲームらしいゲームだからねえ
岩田社長も胸を張っていいんじゃないかな
493:名無しさん必死だな
10/06/04 14:57:51 2+1ZoDvx0
そういや追い込まれたセガがシェンムー発表会でも使ってたような。
追い込まれた側が使う言葉なんかね
494:名無しさん必死だな
10/06/04 14:58:52 2+1ZoDvx0
>>489
俺もお前みたいなのは全部ゴキブリにみえるぜｗ
495:名無しさん必死だな
10/06/04 14:59:21 nti9NoMm0
（岩田さん）
(略)
こんなにゲームらしいゲームが出来たな、って。
最近、ゲームらしいゲームって、
あまり成功してないんですよ、実は。
これだけ成功した、ゲームらしいゲームなんだもの、
作り手は十分胸をはって誇っていいんじゃないか、と
思ってるんですよ。
うんやっぱり
マリギャラ2に使っても全然違和感無いな
496:A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
10/06/04 15:00:25 gyTLCMz+0
>>465
だったら何もしゃべれなくなってしまうんだけど？
497:名無しさん必死だな
10/06/04 15:02:03 UmQghU/u0
速報じゃ普通って言っても
速報自体が普通じゃないからな～w
498:名無しさん必死だな
10/06/04 15:02:10 2+1ZoDvx0
そういやアホ助は野安と揉めたんだっけ
499:A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
10/06/04 15:03:38 gyTLCMz+0
マリオと脳トレのどちらがゲームらしいかと言えばマリオなわけで、
結局ジャンル分けと同じなんだよね、ゲームらしいゲームって表現は。
そこに意味もなく食いついて他人を馬鹿扱いとか、
野安もゲーム評論家として食っていけない現状にイラついてるとしか思えなくて実に哀れ。
500:名無しさん必死だな
10/06/04 15:04:27 e6IC5o280
揉めたというか一方的にやり込められたというかｗ
本人は否定するだろうけど
501:名無しさん必死だな
10/06/04 15:05:27 bbUkHUHV0
>>494
まあそんなもんだなｗ
前は豚とか言うと
いちいちそんな蔑称使うのは～とか言い出すのが出てきてめんどくさかったのが
ゴキブリのおかげで楽になったってのはある
502:名無しさん必死だな
10/06/04 15:05:28 2+1ZoDvx0
>>499
まてまて、あんまりゲームに詳しくないやつがやれば
どっちもゲームっていうだろ。
お前がそう思うだけ
言葉遊びだよ
503:名無しさん必死だな
10/06/04 15:05:28 Cc+d7thB0
>>493
シェンムーは当時のFFをディスってるとこあったからな。
ムービーとゲーム動かす部分での違和感がまったくないとか言ってたし。
任天堂も時オカの時にFFディスってた。
504:名無しさん必死だな
10/06/04 15:06:51 2+1ZoDvx0
>>501
野球・サッカーの方が酷いんだっけ？
あんまり褒められたことじゃあないけどなｗ
505:A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
10/06/04 15:07:00 gyTLCMz+0
>>498
揉めた結果彼は俺をアクセス規制して逃げましたよ。
完全なチキンですね。
506:名無しさん必死だな
10/06/04 15:08:59 XVbGw3yl0
>>499
だからドンキーの算数とかポパイの英語とか、知育は昔からあるゲームのジャンルなんだよ
ブームで前面に押し出されたから、文句を言う人が出てるだけで
ゲーム好きがゲームの定義狭めてどうするんだっていう
507:名無しさん必死だな
10/06/04 15:09:18 2+1ZoDvx0
>>503
そうそうｗそれ覚えてるよ。
あんなのに負けられない！みたいな
もしかするとメーカ側の人間がゲームらしいゲームって発言するのは
追い詰められてるからかもなｗ
508:名無しさん必死だな
10/06/04 15:10:28 2+1ZoDvx0
>>505
まあ、又聞きでしかないからあれだけど
ウザそうだもんなｗ俺でも規制するよｗ
509:名無しさん必死だな
10/06/04 15:12:06 qv6L/4td0
>>504
野球は最近はサッカーっていうよりゴキロー対松井が酷い感じだな
ゴキローに豚坂、豚双六、右の松井に左のラミレス
叩きしかない奴が張り付いてるだけだな
510:A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
10/06/04 15:13:50 gyTLCMz+0
>>508
かなりの長文連投してやったからな。
野安もションベンちびって逃げ出したよ。
511:名無しさん必死だな
10/06/04 15:14:37 2+1ZoDvx0
>>510
病気だろお前ｗ
512:名無しさん必死だな
10/06/04 15:16:14 65Ox8qZY0
A助かっこわるいｗｗｗ
513:名無しさん必死だな
10/06/04 15:18:23 i9isHQbq0
ゲームらしいゲームの定義なんてないんだよ
元々脳トレやWiiFitなんかのゲームらしくないゲームが売れて
その対義として出てきたんだから絶対的な定義はない幻想
もっと言えば食わず嫌いの象徴
514:名無しさん必死だな
10/06/04 15:19:03 q66C3jp40
>>497
困ったら任天堂叩けばいいと思ってるみたいだしな
打たれ弱いから話題に触れて欲しくないだけなんだろ
515:名無しさん必死だな
10/06/04 15:19:47 K8CFVEfl0
マリオがゲームじゃないという奴が居るんだから何を言っても無駄
516:名無しさん必死だな
10/06/04 15:20:59 bbUkHUHV0
あんま興味のない他板の争いを見ると
ゲハも外から見たらこんなんなんだろうなーとは思うな
いやゲハは違う正義の戦いをしてるのだから！
の域に達しちまえば色々と楽かもわからん
517:名無しさん必死だな
10/06/04 15:21:48 2+1ZoDvx0
そういやＳＣＥのＰＳゲーも従来と毛色が違ったのが多かったんだよな
結構売れてたし。
518:名無しさん必死だな
10/06/04 15:23:33 bbUkHUHV0
>>514
おーい豚
打たれ弱い奴ってのはレスも返せなくなって
お仲間にだけすがるような奴のことを言うんだよ
519:名無しさん必死だな
10/06/04 15:24:08 oQUxr2Of0
/＼＿＿_／＼ 野安ブログで暴れるA助
／ ⌒ A ⌒ ::＼
| （●）, ､ （●）､ ::| 「人として恥ずかしくない発言をしていただきたい」
| ,,ノ(､_, )ヽ､, :::| 「レベルが低いにもほどがある」
| ト‐＝‐ｧ' .:::| 「自分が惨めになりましたか？爆笑」
＼ ｀ニニ´ .::／ 「俺の完全勝利でしたが？」
／｀ー‐--‐‐一''´＼ 「論破完了。余裕でした！」
/＼＿＿_／＼ 野安｢ぜひ一度、お会いしませんか？｣
／ ::＼
| A .:| . ┏━━ コマンド ..━━┓
| ノ ヽ､ :| ┃ ばくしょう. ぷ ┃
| （●）, ､ （●）､.:::| ┃ いみふめい ☞にげる ┃
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ . ┗━━━━━━┛
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
520:名無しさん必死だな
10/06/04 15:26:36 qv6L/4td0
>>518
おーいお茶ディスってんの？
521:名無しさん必死だな
10/06/04 15:26:56 6eb08Ip20
A助は社会からアク禁されてるからやむなくニートしてるんだよな確か
522:名無しさん必死だな
10/06/04 15:27:45 8QTY44Mk0
>>516
敵陣営を叩いて自陣営を褒めるのはきのこたけのこ論争だけにして欲しいもんだよな。
523:名無しさん必死だな
10/06/04 15:27:57 wWYBmj7j0
>>497
速報と言えば、数年前だがPSP2000が出る数か月ぐらい前に
今PSPってどうなの？って聞いたら、物すごい勢いで
食ってかかってこられたのが強烈に記憶に残ってる
売上スレのPS系叩きも酷いが、速報のマジ基地さは異常すぐる
524:名無しさん必死だな
10/06/04 15:28:27 nti9NoMm0
A助はえーじょでいいの？
帝王配信で完全にそう刷り込まれちゃったんだけど
525: [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな
10/06/04 15:28:46 wywER8NlP
＞「自分が作りたいゲーム」を指してたりするのかもしれません
いいじゃないそれで。作り手が楽しめないゲームなんかユーザーからしたって面白い訳ないし
526:名無しさん必死だな
10/06/04 15:29:18 2+1ZoDvx0
アホ助だよ、返事したし
527:名無しさん必死だな
10/06/04 15:31:57 bbUkHUHV0
速報が普通なんてことはまったく思わん
あそこはあそこで見事に偏ってる
ただゲハは普通で速報だけが偏ってるとか思われてたりしたら腹痛くなるけどｗ
528:名無しさん必死だな
10/06/04 15:32:09 q66C3jp40
>>516
正義はどうでもいいけど筋は通さないとねえ
噛み付くしか脳がないのは猿と同じやん
529:名無しさん必死だな
10/06/04 15:32:36 wWYBmj7j0
>>525
まぁそれだけならいいんだが
キチガイは他を攻撃し始めるからなぁ・・・
それも「俺は～～はダメだと思う」レベルじゃなくて
絶対悪であるかのような言い草
530:名無しさん必死だな
10/06/04 15:36:28 2+1ZoDvx0
>>525
鳥山明は書くのが苦痛だったらしいけどなｗ
作り手が楽しいからって受けてが面白がってくれるとは限らない
531:名無しさん必死だな
10/06/04 15:36:52 q66C3jp40
>>529
偏りがあっても会話になればいいんだがなｗ
速報はただ偏ったもの同士で耳を塞いで傷を舐めあってるだけ
PS3総合もそうだがなんでああも盲目なのやら・・・
532:名無しさん必死だな
10/06/04 15:38:45 VH5asKqd0
だれこのひと？有名なクリエイターさん？
533:名無しさん必死だな
10/06/04 15:39:03 bAP+tF7Z0
ゴキブリだけじゃなく、ゴミもきてるのか
楽しいなぁw
534:名無しさん必死だな
10/06/04 15:39:21 wWYBmj7j0
そうだな。とりあえず会話になりさえすれば
どこの信者でもいいんだ
535:名無しさん必死だな
10/06/04 15:40:17 bbUkHUHV0
>>528
ゲームらしいゲームって言うのは馬鹿で
そう言ってたのが岩田だったってわかった
だから岩田も馬鹿なんだねって筋は通ってるぞ
あらかじめ手前勝手に脳内で筋を作って
それに外れたからって発狂してるだけだな
任天堂叩きで話を誤摩化してるって
発狂するしか脳がないのは豚と同じやん
いや豚そのものだから当然か
536:名無しさん必死だな
10/06/04 15:40:47 qwP/mCCa0
>>1
>「自分が遊んできて、楽しかった記憶が残っているゲーム」
それこそがすべてを生み出す物事の根幹となる原動力なんですが
意味わかってんのかねコイツ・・・
面白いと思えたものを参考にして、
不足した部分を補ったり、邪魔な要素を削ったりして
より完璧に、より面白いものにしようとするから
進化（Evolution）と進歩（Progression）が起こりやすいのであって
面白くないゲームの要素をマネして作っても意味が無いぞｗ
537:名無しさん必死だな
10/06/04 15:41:04 2+1ZoDvx0
>>532
アナリストかなんかだっけ？
俺も2003年頃は速報にいたんだけどな
段々合わなくなってゲハ自体を暫く離れてた
538:名無しさん必死だな
10/06/04 15:44:16 2+1ZoDvx0
漫画でもそうだけどそれ以外に精通してたほうが面白いものができる、とかいうよな。
鳥山明はそうだけど、尾田は漫画オンリーっぽいよな。
ゲーム業界だと、宮本がそうで、桜井がオタク・・だっけ？
539:名無しさん必死だな
10/06/04 15:44:18 wWYBmj7j0
>>536
いきなり出てきてあんぽんたんなレスをするなら
せめて産業でまとめろ
540:名無しさん必死だな
10/06/04 15:44:27 q66C3jp40
>>535
だから俺は岩田がなんといおうが支持すると言ったが
聞こえなかったのかな～
いつまでも岩田持ち出してるのはただ話題逸らししてるだけと言われても仕方ないね
これだけ言っても岩田神のお告げだからゲームらしいゲームはあるんだ！
ってず～～～～～～～っと言い張り続けるんだろうな
任天堂憎しで周りが見えてない馬鹿だからｗ
541:名無しさん必死だな
10/06/04 15:45:30 nti9NoMm0
正直言ってスレタイ見た瞬間
これは気持ちよくアンチ任天堂を叩けるスレが立ったと思って
喜び勇んでやってきたでしょ
あらためて掘り返してみると
実は任天堂側の人達ほど好んで使ってた言葉だなんて夢にも思わずに
542:名無しさん必死だな
10/06/04 15:45:42 2+1ZoDvx0
>>540
なんかちょっとずれてるぞｗ
大本読んでるのか？
543:名無しさん必死だな
10/06/04 15:46:49 2+1ZoDvx0
>>541
任天堂側というか、負けハード側だな
セガもソニー攻撃するときにバンバン使ってたし
544:名無しさん必死だな
10/06/04 15:48:01 q66C3jp40
>>541
だからチミは誰かが言ってたように
ポストが赤いのも空が青いのも任天堂のせいって言ってればいいのだよ
企業を叩くことしか考えてないならカルト呼ばわりも
甘んじて受けなさい
545:名無しさん必死だな
10/06/04 15:48:18 qv6L/4td0
野安は岩田まで遡って言ってないだろ
元々この言葉は脳トレで爆発し始めた頃に某陣営自ら捲くしたてたものだしな
546:名無しさん必死だな
10/06/04 15:49:01 6rlEtmGr0
脳トレとマリオでどっちがゲームらしいかって言われれば
今までのゲームしてきた人ならマリオって答えるだろ
それをゲームに詳しくないやつがやればどっちもゲームっていうとか言うのは揚げ足とりだろ
いちいちそんなつっこみ入れられたら会話が面倒くさいわ
547:名無しさん必死だな
10/06/04 15:49:59 65Ox8qZY0
大本の野安の書き込みだと
ゲームらしいゲームをポジティブな意味で使う人…愛すべき馬鹿
排他的な意味で使う人…嫌味なお馬鹿さん
結局これだけだろ？
前者に岩田社長が該当して、後者にミリデレ先生みたいな人が入るんだろ、要は。
548:名無しさん必死だな
10/06/04 15:50:57 bbUkHUHV0
>>540
ヘイ豚意味不明だぞ
いつまでも岩田持ち出してるって
岩田の発言が群を抜いて多いんだからそうなるのは当たり前じゃないかね
どこの誰とも知れぬ名無しのゲームらしいゲーム発言は
いつまでも覚えてて粘着するのに
同じことを何度も言ってた岩田が馬鹿にされると粘着するなとか言い出すのは
豚基準では正しいのかもしれんけどちょっと理解できないブー
549:名無しさん必死だな
10/06/04 15:51:42 X4xh4BW+0
>>535
そんなことまで持ち出して一々岩田を叩きたいってよっぽど岩田が憎いんだなとしか
親でも殺されたかってレベル
550:名無しさん必死だな
10/06/04 15:52:02 6eb08Ip20
>>547
ミリデレは一番最後に紹介されてるだろ。ホンモノの馬鹿って
551:名無しさん必死だな
10/06/04 15:52:12 wWYBmj7j0
>>547
だな。
俺は札幌ラーメン塩味が世界一好きなんだって
言ってれば、愛すべきおバカで済むんだが
うおおおおおおみそもしょうゆ死ね！出前一丁は論外！
みたいなことを言う奴は嫌だねってレベルの話
552:名無しさん必死だな
10/06/04 15:52:22 2+1ZoDvx0
>>546
だから元々価値観の違いを説いてるんじゃねえのかよｗ
それをユーザ側に押し付けるのはどうかねぇっていう
つうかそれをいうお前がめんどくせー
553:名無しさん必死だな
10/06/04 15:52:22 qv6L/4td0
>>548
お前のIDがブーだろが
554:名無しさん必死だな
10/06/04 15:53:47 2+1ZoDvx0
>>548
おいちょっと待てゴキ
勘違いしてるだけだろそいつ
555:名無しさん必死だな
10/06/04 15:54:48 AVpYzRXV0
「ゲームらしいゲーム」を「既存のゲームのようなゲーム」という意味で使うか
「ゲームとはこうあるべき」的な意味で使うで変わるよなか
556:名無しさん必死だな
10/06/04 15:55:45 65Ox8qZY0
>>550
あ、ホントだ、本文だと最低ランクがあるんだｗ
ならミリデレはそこに該当だな。
557:名無しさん必死だな
10/06/04 15:55:57 6rlEtmGr0
>>552
野安にいったわけじゃなくて
>>502に対していっただけだから
558:名無しさん必死だな
10/06/04 15:56:55 q66C3jp40
>>548
岩田がゲームらしいゲームと言ったからゲームらしいゲームは共通概念があるのか？
と言ったら、ないと思うし、実際にないと俺は言い続けてきた
話はものすごく明白なんだけど、いつまでも岩田が言ったからとごね続けている
粘着とは言った覚えはないが、まさに粘着行為だねｗ
やっぱり任天堂憎しで周りが見えてないのだなあ
559:名無しさん必死だな
10/06/04 15:57:09 X4xh4BW+0
ゴキの訳分からん粘着は凄まじいな
560:名無しさん必死だな
10/06/04 15:57:35 2+1ZoDvx0
>>557
だからそれ俺じゃん
561:名無しさん必死だな
10/06/04 15:58:24 2+1ZoDvx0
>>558
おい落ち着け意味不明だぞ
562:名無しさん必死だな
10/06/04 15:58:37 bbUkHUHV0
今売れてるようなゲームももちろんいいけど的な前置き無しだったり
リップサービスとして冗談めかして言ったりする以外で
本当に排他的にゲームらしいゲームじゃなきゃ駄目だなんて言ってる業界人いるのかね？
563:名無しさん必死だな
10/06/04 15:58:37 q66C3jp40
>>554
大本の話は
ゲームらしいゲームには共通概念はない、という話だと思ったが
違ったのかしら
564:名無しさん必死だな
10/06/04 15:59:33 5NpY9zv30
なんか既存の小説に対して「ライトノベル」みたいな言い方もあるよねぇ
どう違うんだよ、おい！
・・・って感じｗ
565:名無しさん必死だな
10/06/04 16:00:23 65Ox8qZY0
>>562
ミリデレがいるよ!
566:名無しさん必死だな
10/06/04 16:00:34 bbUkHUHV0
>>558
おい豚本当に何言ってるかわからんぞ
頼むから豚脳内だけで完結してることを豚口から漏らすだけなのやめてくれ
567:名無しさん必死だな
10/06/04 16:01:05 wWYBmj7j0
一応書いとくが、とりあえず野安の意見は>>547な
それとは別の個人としての意見の場合は区別して書けよ
568:名無しさん必死だな
10/06/04 16:02:02 q66C3jp40
>>566
俺が言いたいのは岩田が使っていようがいまいが
「ゲームらしいゲーム」には共通概念はないということだな
569:名無しさん必死だな
10/06/04 16:02:13 2+1ZoDvx0
>>563
ちょっと違う
そういう共通概念とか小難しいことじゃなくて
たぶん馬鹿という発言と野安自身が気に喰わないだけ
理屈はほとんど後付けだろｗ
ようするにマジレスすんなってこと
570:名無しさん必死だな
10/06/04 16:02:47 qv6L/4td0
あー何かに似てると思ったら
岩田がネットのネガキャンスレで
ゴキが張り付いて妊娠のネガキャンは～と粘着してる流れだわ
571:名無しさん必死だな
10/06/04 16:03:14 q66C3jp40
>>569
理解したｗ
572:名無しさん必死だな
10/06/04 16:03:56 6rlEtmGr0
ゲームらしいゲームって言えば大体わかるじゃん
細かい線引きはないけど大抵の人は大雑把にはわかってるだろ
他の言い方で言えっていわれたら思いつかないし面倒だから使ってるわけで
573:名無しさん必死だな
10/06/04 16:04:21 nti9NoMm0
昨日突然アンカーつけなくなって
独り言を呟き出した時と同じようなこと言ってるから
たぶんそれ引きずったまま他人もそうだと思い込んでるんだと思う
なんか悪いことしちゃったな
574:名無しさん必死だな
10/06/04 16:05:17 wWYBmj7j0
>>572
ところがそれがそうじゃないからこのスレが盛り上がるんだな
575:名無しさん必死だな
10/06/04 16:06:09 6rlEtmGr0
>>573
人格攻撃かよ
576:名無しさん必死だな
10/06/04 16:06:27 3K1gbK980
>>486
そうそう、ポリゴンって手法で何ができるか模索してた感はあったな。
セガが普通に人物なんかの立体表現に走ってた一方で、PSはパラッパ等で
ポリゴンなのにペラペラの書割でキャラ表現したりして、かなり変化球も投げてた。
DSもタッチパネルという進化があったから新しいネタも出てくる土壌があるけど
HDって基本今までの延長線上だからねえ。
577:名無しさん必死だな
10/06/04 16:06:27 6eb08Ip20
>>555
岩田は前者の意味で使ってるのに記事を曲解して
むりやり後者にしようとしてるのがID:bbUkHUHV0
578:名無しさん必死だな
10/06/04 16:07:11 2+1ZoDvx0
>>573
それは独り言じゃないのかとｗ
>>572
大体じゃわからないから物議かもしてんじゃないの？
野安だけじゃなくて田下ってひとも書いてたし
579:名無しさん必死だな
10/06/04 16:07:11 bbUkHUHV0
>>569
おい野安自身が気に食わないってのはなんだ
どこから出てきた設定だそりゃ
580:名無しさん必死だな
10/06/04 16:07:23 q66C3jp40
>>572
ムービーゲーはゲームじゃないと言ったり
脳トレの根幹はゲームらしいゲームだと言っただけで大荒れするんだぜｗ
定義が定まってないから自分の好きなものがゲームに当てはまるかどうかで
論争が起きるんだろ
581:名無しさん必死だな
10/06/04 16:08:17 bbUkHUHV0
ああそうか
A助が混じってるからか
一緒にすんな豚コラ
582:名無しさん必死だな
10/06/04 16:08:45 UmQghU/u0
ゲームをしてきた人間を常に上位に置いて、詳しくない人間の感覚を軽んじてきたから
閉じた娯楽になって収益面でもジリ貧の業界になっていったんだろ
それに対する言い訳として使われてるケースが多いんだよ”ゲームらしいゲーム”が
64当時の岩田氏と桜井氏の対話も、指すものは違えどメンタリティは似たようなもので
583:名無しさん必死だな
10/06/04 16:09:59 q66C3jp40
>>581
また随分と打たれ弱いな
584:名無しさん必死だな
10/06/04 16:10:27 qv6L/4td0
ブーK
585:名無しさん必死だな
10/06/04 16:10:39 2+1ZoDvx0
>>577
どうだろな
俺は今のサードと同じように使ってるように見えるが
別にいいじゃん、そう思うときもあったってだけじゃないのか？
586:名無しさん必死だな
10/06/04 16:11:20 2+1ZoDvx0
>>581
一緒だろｗｗ糞ゴキｗｗｗ
587:名無しさん必死だな
10/06/04 16:14:15 6eb08Ip20
>>585
64時代はそうなのかもね。
例えば媒体はROMじゃないといけないとか
サードの低品質なゲームの氾濫はよくないとか
映像だけに頼るゲームはうんぬんとか
「ゲームとはこうあらねばならない」って決めてた感が強いから
588:名無しさん必死だな
10/06/04 16:14:31 X4xh4BW+0
映画は見るもの
ゲームはやるもの
589:名無しさん必死だな
10/06/04 16:17:28 bbUkHUHV0
>>583
A助と一緒にされたらやだよ
豚と一緒にされるよりはまだマシだけど
590:名無しさん必死だな
10/06/04 16:17:52 2+1ZoDvx0
>>587
そうそう負けてるときって対立軸を使って勝者とは
これこれが違うってことを現さなきゃならない
それがゲームらしいゲームだったり家電屋とは違うだったりお子ちゃまだったり
591:名無しさん必死だな
10/06/04 16:18:23 6eb08Ip20
結局のところ人によって千差万別な概念を
自分がこう思ってるから正しいんだと考えて周りに言い回る行為が「馬鹿」なんだろう。
周りがどう思ってても俺はこう思うんだと肯定的に言い張れば「愛すべき馬鹿」
周りを否定する為に使い出すのが「嫌みな馬鹿」
周りもそう思ってるはずだと信じて疑わないのが「ホンモノの馬鹿」、つまりミリデレだ。
592:名無しさん必死だな
10/06/04 16:18:24 wWYBmj7j0
野安の話は置いといて、根本的に筋が通ってないのが問題なんだよね
593:名無しさん必死だな
10/06/04 16:23:25 bbUkHUHV0
>>585
それだけの話なんだよね
にも関わらず
とにかく岩田は正しく使っていた
でも反任天堂（と豚が思い込んでる）のゴキクリエイターどもは悪意をもって使ってると
みごとなダブスタ豚踊りを披露してるから続くわけで
594:名無しさん必死だな
10/06/04 16:24:08 q66C3jp40
ほとんどバズワードと化してるからな
595:名無しさん必死だな
10/06/04 16:24:13 6rlEtmGr0
>>593
お互い様だからやめとけ
596:名無しさん必死だな
10/06/04 16:25:23 6eb08Ip20
>>593
＞任天堂叩いて話題そらしってなんだ
＞ゲームらしいゲームとかいうこと言う奴は馬鹿だってんで
＞その言葉を使ってるのは誰か検証したら岩田だったんだろ？
「それだけの話」を持ち出す前にこういう風に曲解する発言をしてるお前が元凶だろ
597:名無しさん必死だな
10/06/04 16:25:28 q66C3jp40
>>593
勝手に妄想で補完するから馬鹿って言われるんだよ？
598:名無しさん必死だな
10/06/04 16:25:50 2+1ZoDvx0
>>594
まさしくｗ
まあ狭いコミュニティなんだなーゲーム業界
599:名無しさん必死だな
10/06/04 16:26:32 X4xh4BW+0
>>593
お前の中の妄想ではそうなんだろうな
600:名無しさん必死だな
10/06/04 16:27:54 2+1ZoDvx0
ゴキクリエイターってのは初めて見たなｗ
もしかして交互に信者やってんじゃねーだろうな
601:名無しさん必死だな
10/06/04 16:32:28 bbUkHUHV0
>>596
ヘイ豚
岩田がそういう発言したってのは単純な事実
いいかここ大事だぞ
その事実から受け取ることに関しては単なる推測だ
豚はそれを独自の豚基準で
このように受け取らないのはゴキブリだと思い込んでるから豚なんだよ
602:名無しさん必死だな
10/06/04 16:34:20 q66C3jp40
>>601
人それを話題逸らしと言うｗ
本題がずれてるのが理解できないなら病院いきなー
603:名無しさん必死だな
10/06/04 16:35:26 qv6L/4td0
IDブーKは豚が好き
604:名無しさん必死だな
10/06/04 16:35:50 bbUkHUHV0
>>600
単純に便利ワードだから使っちゃうよ＞ゴキブリ
言われてみると豚って豚とか妊娠とか使ったりしないな
どうせみんな意味もわかってるし手っ取り早いんだから使えばいいのに
605:名無しさん必死だな
10/06/04 16:37:51 wWYBmj7j0
火病を起こすとつまらなくなるな
屁理屈でいいから突っ込みやすいように書くべき
その点A助はわかってる
606:名無しさん必死だな
10/06/04 16:38:21 bbUkHUHV0
>>602
豚はそれを話題逸らしということにするｗ
だな
自分が豚なんだという自覚を持たなきゃ駄目だぞ豚くん
そうすればほとんどのことが理解できるようになるからさ
なんで自分はなんの得も無いのに豚なんかやってるんだろうってこと以外
607:名無しさん必死だな
10/06/04 16:39:35 q66C3jp40
>>606
もう全く本旨と関係ねえなｗ
勝利宣言乙
608:名無しさん必死だな
10/06/04 16:41:06 nti9NoMm0
実際どういう意味かわかってるし
その意味で広く使われてることも知ってるのに
あえてわかってないふりをして使う奴を忌み嫌う
しかも自分の側で使ってる奴は黙認したり擁護したりって
まんまこの話と同じかも
609:名無しさん必死だな
10/06/04 16:42:11 2+1ZoDvx0
そういやアホ助いなくなったなｗ
610:名無しさん必死だな
10/06/04 16:42:59 q66C3jp40
アホ助の方がまだ相手しがいがあるな
611:名無しさん必死だな
10/06/04 16:44:09 bbUkHUHV0
>>607
豚くん
これこれこうだからこうなんだって説明無しに
とにかくこうなんだブーって鳴くのはほんと豚くんの悪い癖よ
説明できるようならそんなみっともないことは最初からやらないってことを知りつつ
あえてそんな意地の悪いことを言っちゃうよ豚くん
612:名無しさん必死だな
10/06/04 16:44:53 AVpYzRXV0
信者争いは醜いねぇ
613:名無しさん必死だな
10/06/04 16:45:46 Hk9rDYJ10
ゲームらしいゲーム好きな客要らないのか？
売上順位上位に入ったゲームはゲームらしいゲームじゃないと？
ニューマリ、FF13あたりはゲームらしいゲームじゃないから売れたのか？
バカ野安は引っ込んでろ
頭悪い奴が物書き気取りxw
614:名無しさん必死だな
10/06/04 16:48:35 KehxaPfE0
ゴキが発狂するなw
615:名無しさん必死だな
10/06/04 16:48:43 6K0px7hT0
ゲームらしいゲームを好きな客が居ないゲーム市場になると考えてるのかこのバカライター
ゲームらしいゲームが無いゲーム市場規模を計算してみろ幼稚脳でw
バカはしゃしゃるなよ野安
616:名無しさん必死だな
10/06/04 16:48:59 2+1ZoDvx0
>>613
いるいらないとか書いてるか？
617:名無しさん必死だな
10/06/04 16:50:57 qv6L/4td0
そういえばアホ輔は豚豚言わないな
そこらへんはまともというかw
618:名無しさん必死だな
10/06/04 16:52:14 65Ox8qZY0
せめて本文読んでから批判しろ、とは思う……
619:名無しさん必死だな
10/06/04 16:52:18 xIUZlLmT0
脳トレやらFitやら買うだけの客で商売する任天堂はたまにマリオやゼルダ出してれば良いんだろ
市場の半分以上はマリオやらない客が居るのを無視してアホ書いて低脳晒してる野安が痛々しいw
620:名無しさん必死だな
10/06/04 16:53:34 wajn57aR0
批判も擁護もな
もう野安が書いてる内容とぜんぜん違うことで野安を批判したり擁護したりしとるぞ
621:名無しさん必死だな
10/06/04 16:54:22 bbUkHUHV0
>>615
こんな感じの過激派の煽りを真に受けて
ゲームらしいゲームがうんぬん言ってるのは
みんなゲームらしくないゲームそのものを否定してる基地外ばかりって
いつの間にか思い込むようになってったのかもわからんね
622:名無しさん必死だな
10/06/04 16:56:08 BzFrgpYK0
ゲームらしいゲームは馬鹿の弁なんだw
死ぬまで板で健康志向して脳トレでボケ予防してろよ屑ライター
能無しは人に見える場所に文章さらすなよw
623:名無しさん必死だな
10/06/04 16:57:55 gqdi07Xd0
>>1読んでないやつ多いな
ゲームらしいゲームを「俺好みのゲーム」に置き換えればすべて通じるんだよな
624:名無しさん必死だな
10/06/04 16:57:59 2+1ZoDvx0
>>621
まあ単純にいえば自分の好きなゲームかどうかってことなんだろうけどね
あまりにもジャンルがかけ離れてそれが売れたりすれば拒否反応をおこすんだろう
625:名無しさん必死だな
10/06/04 16:58:36 wajn57aR0
結局、ゲームらしいゲームって具体的にどんなゲームなんだろう
626:名無しさん必死だな
10/06/04 16:59:55 wajn57aR0
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/06/03(木) 13:01:47 ID:x21Pqien0
URLﾘﾝｸ(noyasu.blog.so-net.ne.jp)
「ゲームらしさ」なんていう基準は、人それぞれ違うわけですよ。
「ゲームらしいゲーム」ってのは、いかにも王道なものを
大事にしているような言葉に見えるけど、結局のところ、
ただ単に「自分が遊びたいゲーム」「自分が遊んできて、楽しかった記憶が
残っているゲーム」を指してたりするからね。たいていの場合。
この言葉を製作者が口にした場合は、
それに加えて「自分が作りたいゲーム」を指してたりするのかもしれません。
いずれにしても、なんのことはない、ものすごーく個人的な意見なんだよね
なんか>>1まで読みに行く気もないようだし貼っておくか
627:名無しさん必死だな
10/06/04 17:00:27 wWYBmj7j0
昨日のレスを見ても、ギミックをゲームの核におく奴と
戦術性戦略性競技性を核にしてる奴とかいるしな
だから答えがでない
628:名無しさん必死だな
10/06/04 17:03:14 6bspPTjW0
ゲームらしいゲームってRPG作ってきた連中やRPG好きな連中がよく使う言葉だよな。
RPGこそがゲームというメディアのメインストリームとでも思ってるかのよう。
629:名無しさん必死だな
10/06/04 17:04:16 2+1ZoDvx0
確かドラクエはゲームじゃないとか言われてた時代もあったんだよなｗ
歴史は繰り返す。
630:名無しさん必死だな
10/06/04 17:07:13 m68yrAiR0
>>608
頼むから脳内だけで完結してることを口から漏らすだけなのやめてくれ
＞肯定側のテンション下がってるからもう見てるだけ
なんて言ってたけど今肯定側のテンション上がってるよね
結局「岩田も言ってた」って言うしか手が無くて、解釈の違いになると反論できないから独り言つぶやくしかないんでしょ？
631:名無しさん必死だな
10/06/04 17:07:15 wajn57aR0
ゲームらしいゲームの話じゃないが
和製RPGって各ジャンルの中でもRPしてないゲームの上位にくるよな
632:名無しさん必死だな
10/06/04 17:08:53 bbUkHUHV0
ゲハで煽りが好んで使う言葉だから
そんな言葉を使うのは馬鹿だと断じてみた
でも実際には昔からあるタイプのゲームと
そうじゃないものを区別する便利な言葉として普通に使われてたんで
単純に昔からゲーム会社やってた任天堂の人が多く使ってたと
なんかあらためてゲハが基準になるのは怖いなーとか思った
野安をゲハに染めたA助がA級戦犯だな
633:名無しさん必死だな
10/06/04 17:12:59 wWYBmj7j0
>>629
まあ、ギミックと競技性を基軸にしてるようなところ
例えば任天堂やカプコンナムコセガなどのアケゲー的な
立場からすれば俺はそういう意見は理解できるよ
問題は自分がどういう考えをもとにして発言してるかだな
634:名無しさん必死だな
10/06/04 17:15:19 bbUkHUHV0
おいまさかとは思うが
都合よくあらわれた過激派を演じたがために
タイミングを同じくして
それまでずっと使ってたIDが変わった奴とかいないだろうな
さすがに引くぞ
635:名無しさん必死だな
10/06/04 17:15:36 zKIEAHGe0
なぜか「ゲームらしいゲーム＝良い」「～らしくないゲーム＝悪い」みたいな論調をよく見る気がするけどそうでもないよな。
例えばサウンドノベルとか音ゲーなんてゲームらしくないゲームに分類されると思うが、ゲームにしか出来ないことをしてる時点で間違いなくゲームだし
よく出来てるものは面白い。逆にいかにもゲームらしいアクションとかロープレでもどうしようもないほどつまらんのもあるし。
いちいち～らしいとか～らしくないとかで分類して、ゲームらしいゲームこそが良いゲームとか思ってる奴は本当にバカだと思うわ。
636:名無しさん必死だな
10/06/04 17:15:43 2+1ZoDvx0
>>633
まあ元ネタは知らんけど
売れた妬みもあったんじゃないかなぁ
637:名無しさん必死だな
10/06/04 17:20:11 PAZJR6mi0
>>635
サウンドノベルと音ゲーが一緒か
音ゲーの高難度のやつがゲームらしくないなら、何がゲームらしいんだ？
やっぱりゲームらしさなんて人によって全然違うんだな
638:名無しさん必死だな
10/06/04 17:20:27 wWYBmj7j0
妬みもあったと思うけど、妬みじゃない部分もあったと思う
DQがゲームの代表扱いされてからも、>>633みたいな意見は
何度も聞いたことがあるよ。
レベルさえ上げればクリアできるもののどこが面白いんだ的な議論ね
639:名無しさん必死だな
10/06/04 17:21:14 2+1ZoDvx0
そういやデジタルコミックはゲームか否かってのもあったな
いまじゃエロゲがデジコミみたいになってるけど
640:名無しさん必死だな
10/06/04 17:22:41 nti9NoMm0
>>635
だから昔は言わる側だったPSユーザーは別に気にしてなかったんだよね
ゲームらしいゲーム＝良いものって前提が無いから
それこそただの分類として受け取ってた
641:名無しさん必死だな
10/06/04 17:24:09 PAZJR6mi0
ごく普通に基準となるゲームらしさって
勝敗・成否・点数を競うような要素が強いこと
じゃないのか？
そこから、考えようによっては色々な方向性もあるよねってだけでさ
642:名無しさん必死だな
10/06/04 17:26:05 wWYBmj7j0
>>641
俺のスタンスもそうなんだけど
ゲームという単語には勝敗関係なしに
単に「遊び」という意味もあるんだよね
643:名無しさん必死だな
10/06/04 17:26:19 3K1gbK980
>>641
ナムコの中村会長が大好きなロジェ・カイヨワですね
644:名無しさん必死だな
10/06/04 17:27:51 wajn57aR0
>>641
でもそれだと、ここでゲームらしいゲームじゃないって言われてる脳トレ、Fitなんかはゲームらしいゲームって事にならんか？
645:名無しさん必死だな
10/06/04 17:28:45 3K1gbK980
>>644
そう、脳トレやFitはクラシックなゲームの要素押さえてんだよね
646:名無しさん必死だな
10/06/04 17:29:45 wWYBmj7j0
>>644
そこが最近のゲームらしいゲーム論争のカギでさ
脳トレがゲームかどうかでずいぶん荒れたんだよ
647:名無しさん必死だな
10/06/04 17:32:52 gqdi07Xd0
考えること自体が無意味
脳トレがゲームじゃないとしてだからどうしたとしか言えんだろ
648:名無しさん必死だな
10/06/04 17:37:35 wWYBmj7j0
>>647
要するに、バックボーンにあるのはこういう話。
狂信者「DSで売れてるのはゲームじゃない！
だから売上は負けているとしても、
ゲーム機としてはPSPが勝ってるんだ!!」
649:名無しさん必死だな
10/06/04 17:38:21 zKIEAHGe0
>>644
大体トランプだろうがメンコ、じゃんけん、福笑いでもゲームだしな。スポーツでも鬼ごっこでも体を使ったゲーム。
らしいとからしくないって言い出した時点からおかしいのかもな。
650:名無しさん必死だな
10/06/04 17:38:48 7QD2wAFN0
>>644
それに関してニコニコ大百科の掲示板にこんな書き込みがあった。
6 ： ななしのよっしん ：2009/10/25(日) 03:29:13 ID: +NqkZHFbEn
これといい脳トレといい、タッチジェネレーションズ系は「こんなのゲームじゃない、健康器具だ」という人がいるが、
やってもいない、ゲームとは何かの定義すらできていないのに主観で決めつけるのはどうかと思う。
何をもって「ゲーム」とするか、ゲーム性とは何かというのは人によるが、このゲームには得点を上げるというやりこみ要素、
単純な作業を何らかのなりきりに置き換えるというロールプレイ性、やり込むことによって上達していくという達成感と、
30年のゲームの歴史で必要とされてきたことはあらかた盛り込まれている。
指先の動きが体全体の動きに、得点が脳年齢や体重に代わっているだけだ。
膨大なステージと壮大なストーリーがなきゃゲームじゃない、と考える人なら、WiiFitなんてゲームじゃないと言い切っていいと思う。
しかし、これをゲームと認めないなら、同様に単純作業系のゲームはすべて否定するべきだ。
651:名無しさん必死だな
10/06/04 17:39:32 7QD2wAFN0
8 ： 6 ：2009/11/07(土) 10:07:44 ID: +NqkZHFbEn
Wiiが「棒を振るだけのゲーム」、WiiFitが「ただの体重計」「健康器具」と揶揄されるのなら、スーパーマリオだって「右に進むだけのゲーム」だと思うんだ。
重要なのは、単純作業にうまい意味と程良い難易度を与えられるかどうか。「○○するだけのゲームなんてゲームじゃない」という議論は全く意味がない。
このゲームは見た目に惑わされなければ得点至上主義のゲームの再来といえる。だから「任天堂がゲームを棄てて健康器具に走った」ではなく「流行遅れのゲームを見た目でごまかして売ろうとしている」という批判なら妥当。
652:名無しさん必死だな
10/06/04 17:46:35 wWYBmj7j0
似たようなレベルの話は俺も当時していて
何の整合性も取れないような定義をもとにあれこれ批判するより
単に「面白くない」って言った方がはるかに妥当だと書いたんだよ
653:名無しさん必死だな
10/06/04 17:47:45 PAZJR6mi0
>>649
福笑いはどうなんだろう
あれ、細かいルールがわからん
> game
> 1 ACTIVITY OR SPORT [countable]
> a) an activity or sport in which people compete with each other according to agreed rules
654:名無しさん必死だな
10/06/04 17:58:22 Ik5fyXSM0
>>510
無職でもない限り人が自由に出来る時間って限られてるよね。
日本語が通じない奴に時間を割くのも限度があるよね。
普通これでわかるんだけどでも吉田にはわからないよね。
655:名無しさん必死だな
10/06/04 18:07:15 Hv1dLK0C0
原子で構成された人間と機械は本質的に一緒！
ビット列で構成されたコンピュータソフトウェアは本質的に全部一緒！
的単純化して悦に入るのはリア中あたりですましておこうぜ。
やってる本人はｷﾘｯって感じなんだろうけど傍から見てるとかなり痛々しいから。
656:名無しさん必死だな
10/06/04 18:07:32 PAZJR6mi0
つーか思ったけど、野安さんが語ってる事にしても
このスレや似たような話題に参加した人の一部が語ってる事も
「ゲームらしさ」じゃなくて「テレビゲームらしさ」じゃないの？
だったら「そんなもんはまだ決まっちゃいない。テレビゲームが終わった時に、歴史が決める事さ（ﾌｯ」
って事で納得できますよ。
657:名無しさん必死だな
10/06/04 18:08:08 hDFrgD/T0
>>653
福笑いは「正しく並べる（または可笑しく並べる？）」っていう目標はあるけど
違ってたら失敗というわけでもないしなるがままを楽しむ感じだからなあ。
どうぶつの森とか、シムシティとか、CORG DS-10とか、どうなんだか。
658:名無しさん必死だな
10/06/04 18:08:33 PAZJR6mi0
>>655
（＾ω＾）
なにを言ってるかまったくわからんが
なまあたたかく見守ってあげるお
659:名無しさん必死だな
10/06/04 18:09:37 PAZJR6mi0
>>657
２人で同時にやって、ヘタだった方は顔に墨を塗られるとかだったら
立派にゲームじゃね
660:名無しさん必死だな
10/06/04 18:11:40 wWYBmj7j0
馬鹿が何を言ってるのか分からんのはゲハではよくあること
誰か翻訳してやってくれ
661:名無しさん必死だな
10/06/04 18:12:32 PAZJR6mi0
655本人が思いっきり上から目線気分なところが
何とも言えないおかしさがあって
お茶がおいしいです
662:名無しさん必死だな
10/06/04 18:15:46 hDFrgD/T0
>>659
囲碁にしても、碁盤と碁石があって自由に使うだけでは囲碁ではなくて
「交互に石を置いて陣地を競う」のが囲碁なわけで
「競う」ものをゲームとすると福笑い自体は微妙なところだろうな。
663:名無しさん必死だな
10/06/04 18:19:14 PAZJR6mi0
いやだからそこで細かいルールと言ったんだが
普通はあれってひと区切りついたら目隠し外して出来を見て笑うだけなんだっけ
ああでもそれでも成否はあるのか
664:名無しさん必死だな
10/06/04 21:17:11 kgs1P7W30
アニメアニメしたゲームｗ
665:名無しさん必死だな
10/06/04 22:15:52 /XsInifx0
>>1
クリエーターじゃないから御気軽に考えてるなあ
此の人のアイディアでゲームを作ったらクソゲーになりそうだ
ゲームの面白さの本質がずれてるもん
誤った考えを上から目線で主張されると凄くむかつく
666:名無しさん必死だな
10/06/04 22:32:25 AJ5HBrbC0
どこの誤爆ですか
667:名無しさん必死だな
10/06/05 00:22:00 qz5bbDOm0
いつも通り反対派はこうなんだと決め付けて
ブーブー泣いて話題逸らししてるだけさ
ｷﾁｶﾞｲ理論だと個人叩きは話題逸らしじゃないらしいからな
668:名無しさん必死だな
10/06/05 00:28:26 TLIJ2bqD0
ID変えて荒らしになりすますような奴までいるからな
日が変わった途端に出てくると思ったら案の定だよ
669:名無しさん必死だな
10/06/05 00:42:12 J+fJ/pn40
上達できる、というのは一つ必要条件ではなかろうか
完全な運勝負、例えば丁半博打はmatchではあるがgameとは言い難い
670:名無しさん必死だな
10/06/05 00:47:21 8nCWzmM20
おっさんしゃべり場
671:名無しさん必死だな
10/06/05 00:56:28 kt25bKgV0
>>669
そういうのを game of chance って言うんじゃないの？
672:名無しさん必死だな
10/06/05 01:27:26 K/LhnsgZP
前世代はゲームの面白さの本質とかくだらない話よくやってたなあ
今思うと穴があったら入りたいレベルだわｗ
結局本質なんてもんは、マイノリティが掲げる宗教的信仰以外の何者でもなかった
673:名無しさん必死だな
10/06/05 01:32:48 xhLmnYwT0
>>7
ろくでもねぇゲームばっかだなＷ
674:名無しさん必死だな
10/06/05 02:00:30 kt25bKgV0
>>672
マリオとかテトリスとかスポーツゲーとか、
比較的ゲームらしい部分が剥き出しのゲームって、
今もよく売れてるじゃん。
その時に何が本質と言われてたか知らないが
ゲームらしいものはメジャーな人気を持ってると思うよ
675:名無しさん必死だな
10/06/05 02:02:59 Rw5Ci72o0
脳トレやWiiスポやFitは昔ながらのストイックなスコアアタックだから、ゲームらしいと思う
と聞いて激怒する連中がいるくらいだから
「ゲームらしいゲーム」なんてのは人それぞれなんだろうな
676:名無しさん必死だな
10/06/05 02:08:57 aYCOjmaH0
現代のゲームはストーリーのあるエンターテイメントじゃなきゃ
マリオは最低限のストーリーがあるからまだ許容範囲だが、
テトリスなんて全くストーリーがないし、Wiiスポも同類。
677:名無しさん必死だな
10/06/05 02:21:22 Rw5Ci72o0
ストーリーや豪華声優や萌え要素など
そういう部分はニコ動のプレイ動画で十分楽しめるだろうけど
それで「ゲームを楽しんだ」と言われると疑問に感じたりする
678:名無しさん必死だな
10/06/05 02:24:38 aYCOjmaH0
>>677
自分で遊ぶにしても
「宇宙人が攻めて来た！このビーム砲で撃ち落とすぞ！！」
ぐらいのストーリーがあった方が盛り上がって熱中出来るでしょ。
679:名無しさん必死だな
10/06/05 02:25:13 ZoIWwZGZ0
>>672
粘着豚最期の捨て台詞
>>610
その後突然
いかにも俺は典型的な
ゲームらしくないゲームは認めないキチガイですよ～って煽りが
10分程度の間に単発で数回
>>613
>>615
>>619
>>622
それが終わったと思ったら
粘着豚が執拗に噛み付いていた奴に噛み付く新規ID登場
>>630
面白いことに全部sageてませんねえ
残念ながらこんなんなんですよ
ゲームらしいゲームって言葉から逃げてる豚って
680:名無しさん必死だな
10/06/05 02:34:25 Rw5Ci72o0
>>678
自分で操作するゲーム部分に熱中しすぎて、ストーリーを忘れることならある
681:名無しさん必死だな
10/06/05 02:39:59 rck2DHF10
マジかよゴキブリ沸いている
682:名無しさん必死だな
10/06/05 02:41:13 icsviINZ0
>>679
こ れ は ひ ど い
でも逆にこれが「ゲームらしいゲーム以外は認めない奴」とやらの正体なんじゃないか
ようするに素でそんなこと言ってる奴なんてほとんどいない
いないからこんなくだらない成りすまししてでっち上げなきゃならない
683:名無しさん必死だな
10/06/05 02:45:02 rck2DHF10
常に被害妄想丸出しで攻撃的
素でやってるとしたらアスペル以外の何者でもないな
684:名無しさん必死だな
10/06/05 02:56:02 aYCOjmaH0
>>680
論理を重んじる人と、行動が先にくる人の違いがあるのかな
685:名無しさん必死だな
10/06/05 03:05:49 lcTldy2F0
どうせA助が名無しでレスしたんだろ。野安に対する憎しみがこもってるぞw
686:名無しさん必死だな
10/06/05 03:09:09 ZoIWwZGZ0
>>683
結局豚っていっつも自分達に都合のいい過激派を作り上げてるんだよね
普段は脳内で
いざとなると今回のように成り済ましで
687:名無しさん必死だな
10/06/05 03:09:11 Rw5Ci72o0
>>684
ゲームの楽しみ方も人それぞれなんだろうな
RPGのラスボスと戦うとき「いま俺は世界を救うために戦ってるんだ」みたいにストーリーでテンション上がる人と比べて、
単純に戦闘でどう行動するかしか興味を持たない俺は、少し損をしてるのかもしれない
688:名無しさん必死だな
10/06/05 03:19:12 by1nkCqo0
スレが伸びてるってことは
結構いいところ付いてるんだろうなこれ
689:名無しさん必死だな
10/06/05 03:31:19 dThoNk6g0
ホンモノの馬鹿に分類されたゴキちゃんが
岩田だって言ってるじゃねーかって発狂。
690:名無しさん必死だな
10/06/05 03:36:19 ZoIWwZGZ0
元々ホンモノの馬鹿だった豚が
岩田だって言ってるじゃねーかって指摘されて発狂
691:名無しさん必死だな
10/06/05 04:18:00 gCJpq/Tt0
わけわからんが鸚鵡返しするほど追いつめられてるんだな
692:名無しさん必死だな
10/06/05 04:22:53 ZoIWwZGZ0
わけわからんのは頭が悪いからだよ
その手の自分は理解力がありませんアピールを好むのは
豚のかわいいところだと思う
そうは思わないか>>689
693:名無しさん必死だな
10/06/05 04:26:00 gCJpq/Tt0
ゴキブリはもう手遅れだなｗ手当たり次第馬鹿にできればなんでもいいって感じか
人間扱いするのが間違いだったな・・・
694:名無しさん必死だな
10/06/05 04:29:29 LJw+3Xh80
自分の好きなゲームを語るのに「ゲームらしいゲーム」って持ち出す奴いるか？
これはまず「ゲームらしくないゲーム」（たぶん脳トレのブレイク以降）があって、
「そうじゃない、昔ながらのゲーム」として出てきた言葉だろ
695:名無しさん必死だな
10/06/05 04:30:10 icsviINZ0
色々見てたら野安って人
3年も前から似たようなこと言ってるんだな
ゲームらしいゲーム
URLﾘﾝｸ(retro.gamecs.jp)
逆に言うと3年も前から言ってるけど
少なくともこの人から見ると全然変わりが無いと
正直それって残念ながら
多くの人には理解されない意見ってことなんじゃないかしら
696:名無しさん必死だな
10/06/05 04:30:45 qC5m+ZFm0
野安さんと三原さんって、よく似てるねぇｗ
697:名無しさん必死だな
10/06/05 04:34:10 dThoNk6g0
たったの二行でこんなに粘着されるとは、
随分と傷つけてしまったようだ。ゴメンねｗ
698:名無しさん必死だな
10/06/05 04:39:16 ZoIWwZGZ0
>>697
今後気をつけてくれよ
人に言われるならともかく
よりにもよって豚なんかに言われるなんてって
通常の150倍くらい不快な気分になるんだからさ
699:名無しさん必死だな
10/06/05 04:43:55 icsviINZ0
>>694
と思ってたけど
ロクヨンの頃に既に使われてたみたいよ
>>65
ゲーム雑誌なんかを探せばもっと昔からある気がする
700:名無しさん必死だな
10/06/05 04:44:51 vVY+ma+f0
>>697
今後気をつけてくれよ
今ガチでナーバスな時だからね
よくなるとは思えないけど
701:名無しさん必死だな
10/06/05 04:46:13 KGUMI2in0
>>695
ゲームらしいゲーム、と言う言葉がバズワードなのは
脳トレの論争で既に見えちゃったからなあ
バズワードというのは明確な合意や定義のない言葉を指しているが
現にゲームらしいゲームの定義は誰も示せていない
少なくともゲハにおいては、特定のものをゲームじゃないと言いたいがために
使われる便利な言葉でしかないな
702:名無しさん必死だな
10/06/05 05:01:28 yOphNpDu0
>>679
やだゴキまた見えない敵と戦ってたのか
色んな奴が同一人物に見えてるんだろうな
703:名無しさん必死だな
10/06/05 05:02:03 icsviINZ0
>>701
少なくともロクヨンの頃から使われてた言葉なんだし
単に実体のない言葉を使うのはよくないってだけなら
昔からそう言われてるはずだよね
結局のところはこの野安さん個人が
それまでは特に気にしてなかった言葉を
なんらかのきっかけで気にするようになった
それだけのことなんじゃないかしら
704:名無しさん必死だな
10/06/05 05:04:44 CiGZ3hapO
>>703
ゲームらしいゲームという言葉が、それこそファミ通のレビューで使われるほどになったのは
本当にここ数年の間だぞ
705:名無しさん必死だな
10/06/05 05:12:34 icsviINZ0
>>704
つまり使われることが多くなったから気になるようになったってことかな
でもそれってその言葉を使う人
つまりその言葉を便利だと思う人
その言葉を使われて理解できる人が増えたってことじゃないかしら
おかしな言葉だと思う人や
そんな言葉を使われても理解できないって人が多いようならむしろ減っていくはずだし
706:名無しさん必死だな
10/06/05 05:21:35 KGUMI2in0
>>705
クラウドコンピューティングとかユビキタスとか
便利だからつい使っちゃうけど定義が曖昧な言語はたくさんある
そういう、なんとなくでわかったつもりになってる言語は
人によって捕らえ方が違うのでなんとでも言えてしまう
だからバズワードと呼ばれる
なんとでも言える言葉を使うのはよくないよね
707:名無しさん必死だな
10/06/05 05:29:11 vVY+ma+f0
ゲームらしいゲームを任天堂が言ってたなんて去年初めて知ったしな
それでソニーが都合よく捻じ曲げてたってのが発覚したけど
いつまでも言ってるのはゴキだけだから全然浸透してないよな
708:名無しさん必死だな
10/06/05 05:30:19 BrT+1J5s0
>>1の違和感の正体がわかった。
発信側のことばかりに目が向いてて
受信側のことを忘れてるんだな。
個人的な意見を言われてもわからない、ってのもまた個人的な意見でしかないわけだ。
言ってることは理解できる、って個人的な意見もあるわな。
709:名無しさん必死だな
10/06/05 05:34:14 icsviINZ0
>>706
という風に思ってる人が多いんであれば自然と減っていくと思うよ
実際には曖昧ながらもなんとなく理解できるって人が多いから
どんどん広まってるんだと思うな
710:名無しさん必死だな
10/06/05 05:37:06 5fBeXP1R0
ゲームらしいゲームってつまるところ、
負けが確定したゴキ陣営が自分たちを正当化するために使ってるローカル用語だよなｗ
近年の任天堂のヒット作品は全てゲームらしくない！
こんなものを擁護するのはゲーマーじゃない！
・・・ということにして毎夜泣いているだけで
実際にゲームらしいゲームがこんな定義なわけはないので濫用は明らかなのだが、
指摘すると何故か任天堂ばっか都合よくてずるいとか
頭のおかしなことを言い出す人がいるｗ
711:名無しさん必死だな
10/06/05 05:39:00 5fBeXP1R0
>>706
クラウドコンピューティングはどんどん濫用されまくってるなｗｗｗ
多分減ることはないだろう
712:名無しさん必死だな
10/06/05 05:40:44 OBEihINN0
>>709
いや、だから使う側の都合が良すぎて自然になくならないような
言葉がバズワードなんじゃないの？
713:名無しさん必死だな
10/06/05 05:51:37 kt25bKgV0
>>678
全く何も無いよりは演出があった方が楽しいのは確かだし
色々細かい裏設定とかあったら楽しいけど
変に凝ったストーリーでボロが出てたり
ゲーム中でストーリーを見せる部分が出しゃばって来たりすると面倒くさいな
714:名無しさん必死だな
10/06/05 05:56:30 vVY+ma+f0
ゲームは基本的に理由なく楽しいものだからな
お姫様を救うためじゃなく敵を倒し強くなっていくRPG
上手くなるアクション
715:名無しさん必死だな
10/06/05 05:58:41 X5rfKDgT0
俺の価値観ではゲームらしさって"競技性"だから
RPGやAVGはゲームらしくないと感じるんだけど
ファミ通とかで、この言葉が出るときは
"俺が好きな世界観のゲーム"を指してるように感じる
716:名無しさん必死だな
10/06/05 05:58:51 icsviINZ0
>>712
それが不便だと思う人が多いようなら
使う側がどうあれ減ってくよ
上で出たユビキタスやクラウドコンピューティングの場合も
大多数の人にとってはどういうことか把握できなくても
だからって特に不都合があるわけじゃないしね
把握できてないと不都合があるほど強く関わってるくせに把握できてないとかいう人は論外なわけだし
そういうごく一部の論外の人が「どういうことか把握できないからやめろ」と言ったところでどうにもならないかと
717:名無しさん必死だな
10/06/05 06:02:09 K/LhnsgZP
まあ、本質なんてものは絶対的でなく相対的なものなんだよ。
万人に共通する絶対的な真理とは、
万人の同意を得て初めて成立する真理である。
万人とは内輪の人間を指すに非ず。
内輪同士で同意することはできても外で通じるとは限らない。
そんなもんだ。
718:名無しさん必死だな
10/06/05 06:04:19 5fBeXP1R0
>>716
ゴキちゃん同士で使う分には便利だから使われまくるだろうねえ
外から見るとカルト宗教同然だけどｗ
719:名無しさん必死だな
10/06/05 06:14:08 BrT+1J5s0
実は理解できてる人が
理解できないはずだから使うべきじゃないと主張してる、
そこも違和感の一因か。
そんなお世話を焼かずとも
理解できない人は自分から訊くだろうし。
720:名無しさん必死だな
10/06/05 06:16:52 v3v+wQKI0
野安とか久しぶりに見たな
ブログのコメ閉じて言い逃げスタイルに切り替えたのか
案外打たれ弱いのな
721:名無しさん必死だな
10/06/05 06:19:34 Uk4Jiktm0
最近は聞かなくなったがチョット前までは真のゲーム好き（苦笑）が
PSWのゲームを持ち上げるために多用してた言葉だな
ファビョりだすのも決まってPSW側の人間
妊娠叩きだすのもよくわかるｗ
722:名無しさん必死だな
10/06/05 06:20:26 v3v+wQKI0
いきなりファビョンなよ
723:名無しさん必死だな
10/06/05 06:27:37 mvTxFs/g0
>>719
理解できるできないの問題じゃないだろ。
言葉の使い方が考え方や価値観を規定する面があるわけ。
「ゲームらしいゲーム」と命名することであたかもそれが
ゲームという文化の本流であるかのように錯覚させる。
もちろんそれが本流だということに皆が納得すればそれでいいんだけど、
そこから外れたところから300万本とか売れるゲームが出てきて、
疑問を持つ人が生まれてるっていうことだろ。
724:名無しさん必死だな
10/06/05 06:27:42 icsviINZ0
>>718
そのゴキに対して「虫の名前とか言われても意味がわからないからやめろ」
と言うようなものと考えたらわかりやすいんじゃないかな
実際のところはどういう物に対してどういう意図で使われてるかくらいわかるのに
そんなこと言われたら白々しいとしか思わないでしょ
使う側も便利だから使ってるし
使われる側も内心どう思ってるにせよいちいち意味をたずねるような不便はない
その程度のことだよ
725:名無しさん必死だな
10/06/05 06:28:48 JQG0R3LG0
いや、のやっさんは個人的な意見は個人的な意見として発言しましょ
客観的事実であるかのように言うと反感買うよって言ってるだけで、
ゲームらしいゲームという言葉自体を問題にしているわけじゃないだろ。
726:名無しさん必死だな
10/06/05 06:32:37 +ft9/cMp0
>>720
頭おかしい粘着のせいで通報騒動とか前のブログの場を提供してくれたとこに迷惑かけちゃったからね。
ていうかツイッターで反応返せるから別にコメントいらんでしょ。荒らしたい奴には不満だろうけど
727:名無しさん必死だな
10/06/05 06:32:55 mvTxFs/g0
>>725
この人はそうだけど俺は>>723で書いたように思うね。
「痴呆」と言わずに「認知症」と言うようになったり、
“chairman”と言わずに“chairperson”と言うようになる。
それと大体同じこと。
728:名無しさん必死だな
10/06/05 06:38:16 v3v+wQKI0
ブログでコメ閉じてツイッターで誰にどう反応返すのやら
ノヤススタイル（笑）
729:名無しさん必死だな
10/06/05 06:39:53 BrT+1J5s0
>>723
錯覚なり納得なりしている人が多いのであれば、
その規定には説得力があるということ。
そんな説得力のある言葉自体を使うべきではないというのは無理がある。
730:名無しさん必死だな
10/06/05 06:41:44 Uk4Jiktm0
>>729
面白発言いただきました＾＾
731:名無しさん必死だな
10/06/05 06:44:30 MkkKuosS0
「ゲームらしいゲーム」って、本来は映画よりだったり小説よりだったりと、
ゲームではないジャンルとくっついたゲームと区別するための概念
だったんだと思う。
選択肢無しのサウンドノベルとかあったら、それはもうゲームから大分
離れてるようにな。つまり、客観的な概念だった。
でも、それを誤った使い方をして、中傷に使うアホが出てきた。
つまり、自分の認めるゲームかどうかを区別するための概念として
使うわけだ。主観的な概念として使ってるのが違いだ。
ま、アホな奴って、好き嫌いの話を善悪の問題へと誇張することで
言葉を強くするのが大好きだからな。で、それは見苦しいからやめましょう
ってのが、今回の話だと思う。
732:名無しさん必死だな
10/06/05 06:48:27 v3v+wQKI0
というかツイッター見てもフォローひとりだけで更新情報つぶやくだけの言い逃げスタイルで笑ったw
ゲームはコミュニケーション言う割りにどれだけコミュニケーションに怯えてるのやら
733:名無しさん必死だな
10/06/05 06:48:41 BrT+1J5s0
日経ビジネスオンラインのコラムが終わったり、
桃太郎王国から切られない限りは続けると宣言してたブログを終了したり、
10年以上にわたって形式上毎日つけてた日記が
約半年も途絶えたりしてる。
野安自身に何かあったような気もしなくはないな。
734:名無しさん必死だな
10/06/05 06:55:00 BMJKeOXk0
＞「ゲームらしさ」なんていう基準は、人それぞれ違うわけですよ。
くだらねえ、、。
そうやって何でも「人それぞれ」をいう意見を持ち出して、
言葉の定義を妨げ、人を馬鹿にする奴いるよなｗｗ
基準が存在しないという事は、ゲームかそうでないかの定義が出来ない。という事だぞ？
アホか。
735:名無しさん必死だな
10/06/05 06:56:09 OBEihINN0
>>>734
自分の都合のいいように好き勝手な定義をしてる奴がアホなんだ。
736:名無しさん必死だな
10/06/05 06:57:03 H8upF4cb0
正論すぎて胸が痛い
737:名無しさん必死だな
10/06/05 06:58:47 icsviINZ0
>>733
このご時勢に仕事がなくなるのはともかく
日記が途絶えるってのは
入院かなんかしてたんじゃないの
738:名無しさん必死だな
10/06/05 07:04:05 dqSrClPH0
作り手でもユーザーでも無く上から皮肉交じりに見下して業界語った気でいたら
仕事は無くなり周りに人はいなくなりこんな落ちぶれた状況に至ったゆえの
攻撃的なエントリなのかと思うと泣けてくるな・・・w
739:名無しさん必死だな
10/06/05 07:04:43 BMJKeOXk0
>>735
寧ろ、「基準は、人それぞれ違う」なんて意見がまかり通るから
勝手な「俺定義」が出てくるんだろ。
それか信者が必死なだけ。
ゲームの定義は「人それぞれ」でもなんでもない。
辞典でもwikiでも定義されているし、殆どのゲームがおおよそ当てはまる。
740:名無しさん必死だな
10/06/05 07:09:58 hpZaGI3h0
そもそも、野安自身がゲームらしいゲームという単語を使っているのだから
「野安にとってのゲームらしいゲーム」というものは間違いなくある。
たぶん野安自身がその単語の意味と自分の感覚をもとに定義してるんだと思うが。
741:名無しさん必死だな
10/06/05 07:11:33 icsviINZ0
「こんな定義をしている奴はアホ」という定義
なんか面白いな
742:名無しさん必死だな
10/06/05 07:12:07 hpZaGI3h0
>>738
ちょっとアホすぎて絡みたくないが
上の方を読むと良い。そもそも「ゲーム」の意味自体の幅が広すぎて
明確な定義などできねえよって話題がある。
743:名無しさん必死だな
10/06/05 07:13:09 hpZaGI3h0
レス先指定間違えた。
×>>738
○>>739
744:名無しさん必死だな
10/06/05 07:16:09 MkkKuosS0
「ゲーム性」って言葉と「ゲームらしいゲーム」の間にギャップが出てるのが興味深い。
本来は同じような意味なのに、任天堂のマリオはゲーム性を否定されることは無いけど
ゲームらしいゲームじゃないという言いがかりはつけられる。
745:名無しさん必死だな
10/06/05 07:21:26 dqSrClPH0
>>731
単純に見苦しいからやめましょうってエントリじゃないでしょこれ
ゲームらしいゲームって定義をネタに憎しみ溢れる中傷にまみれた文章
言葉を強くして馬鹿・当たり前等々言い放題
要するにこの人、寂しいから同じ土俵に立って一緒にどろんこ遊びしたいだけでしょ
746:名無しさん必死だな
10/06/05 07:23:47 q5xYHmZT0
野安氏がいちいちコメ返したら、勘違いした奴らに粘着されて仕事にならんだろw
それに、ライター業を生業としている人間と
2chの名無しがやりあったとして、
それは世間では『大人気ない』と言わんかね？
以前のA助オフ会(勝手に命名）のときの感触だと、
こういったスレにも目を通していて、ネタが溜まったら
それに答える形でエントリを書くと思うが。
747:名無しさん必死だな
10/06/05 07:24:52 H8upF4cb0
粘着を相手にしてプラスになることないからね
748:名無しさん必死だな
10/06/05 07:26:33 dqSrClPH0
ゲームらしいゲームと言う言葉を盾に他者を見下す馬鹿
売上という言葉を盾に他者を見下す馬鹿
どっちも共通してるよね
「何でお前らは物事の本質が見えないんだ」って気取って空回りしてる馬鹿
749:名無しさん必死だな
10/06/05 07:27:13 BMJKeOXk0
>>738
そうやって上から物を言うよなｗだったら自分の意見ぐらい述べろよカスｗ
上の方ってなんだよｗレス版ぐらい書けｗ
ちょっと上の>>641-650とか見たけど、どの辺が広すぎなんだよｗ
明確な定義でなくても、構成させる要素である競技性や支配的ルールで殆どのゲームが説明がつくと言うのにｗ
上の脳トレの話題でも、どの辺が定義が出来ないのかがわからないｗ
寧ろやかりやすいぐらいゲームの定義まんまじゃねーかｗ
750:名無しさん必死だな
10/06/05 07:28:28 dqSrClPH0
>>746
数々のエントリ見る限り、この野安って相当大人気ないよね
常に想定する敵に対してアジってるようなモノを書く癖がついてるんだろうが
751:名無しさん必死だな
10/06/05 07:30:10 H8upF4cb0
コメに突撃出来なくてイライラしてる奴ら見てニヤニヤしてると思うよ、たぶん
752:名無しさん必死だな
10/06/05 07:31:27 dqSrClPH0
どうやら本人様もこのスレ見てるようだから真正面から切返せなくてイライラしてるんだろうなぁ
と思うとニヤニヤしてしまう
753:名無しさん必死だな
10/06/05 07:32:55 hpZaGI3h0
>>749
上の流れから、適当に引っ張ってくると
ゲームにはただ単に「遊び」という意味もあるんだがこれはどうする？
つまりボールを蹴る遊びの時点でゲームとみなすか
この時点ではゲームではなく、ルールに基づいて行動する場合に初めて
ゲームと呼べるか。あとはサウンドのベルはゲームから除外するのかとかさ。
754:名無しさん必死だな
10/06/05 07:32:58 BMJKeOXk0
>>744
ゲームらしいゲームという事は、
ゲーム特有の要素が強いゲームという事だから、
ゲームらしいゲームは、ほぼイコールでゲーム性が強いゲームという事だろう。
そもそも、言い出しッペの発言も、(ゲーム特有の要素ではない、キャラやシナリオ、映像重視)
の当時のFFを指して言ってるんだから、言ってる事は全くブレていない。
755:名無しさん必死だな
10/06/05 07:36:50 JQG0R3LG0
俺にはのやっさんとID:BMJKeOXk0って同じ事を言ってるように見えるんだけどねぇ。
756:名無しさん必死だな
10/06/05 07:39:14 hpZaGI3h0
つーか、まぁ実際のところゲームの定義の認識は
俺とID:BMJKeOXk0では大して違わないと思う。
競技性やルールに則って目標を達成する娯楽って感じだろ？
757:名無しさん必死だな
10/06/05 07:40:57 BMJKeOXk0
>ゲームにはただ単に「遊び」という意味もあるんだがこれはどうする？
言葉としてそう訳される。というだけであって、
ゲームの定義に「＝遊び」というものはないと思うが？
なので、後者。
ノベル等、極々一部に微妙なものがあるのは分かるが、それをもってして
「人それぞれ」とは言えない。
細かい話だが、ノベルで一定のルートが目的で、ルールに則って、
そこに行きつく方法が模索出来るなら、ゲームと言える。
そうでないなら、違うだろう。サウンドノベルというジャンル名は、アドベンチャーゲーム、
ＲＰＧなどのように、ゲームと明記されていないし。
758:名無しさん必死だな
10/06/05 07:41:28 Rw5Ci72o0
>>731
岩田桜井のスマブラ対談でも
「ゲームではないジャンルとくっ付いたゲーム」と区別するために使ってたけど
最近は売れてるゲームを除外するために使ってるだけに思える
マリオもWiiスポもスマブラもゲームらしいゲームじゃないから除外！
Wiiはゲームらしいゲームが売れない！ってさ
759:名無しさん必死だな
10/06/05 07:41:50 q5xYHmZT0
ゲームらしいゲームと熱く語れる奴は愛すべき馬鹿
ゲームらしいゲームと言う言葉で他を見下す奴はただのお馬鹿さん
言いたいことは簡単なことだと思うが。
760:名無しさん必死だな
10/06/05 07:44:19 dqSrClPH0
>>759
結局野安自身も「ゲームらしいゲーム」という言葉を利用して
他を見下すお馬鹿さんに成り下がってると言うのが今回の件のオチでしたとさ
おわり