10/06/03 18:47:27 iiuiKwNL0
>>277
これが詭弁と思えるってことは残念な人かなあと
500万本売れてるからFFXIIIを望むのはマジョリティだって言い換えたら気付くんじゃないかな
ああ普通に馬鹿なこと言ったなあって
287:名無しさん必死だな
10/06/03 18:49:38 j6vIgCVF0
メジャー＜＞マイナーは相対的なものだから
前提となる条件や比較する対象が示されないと判断できんよ
288:名無しさん必死だな
10/06/03 18:51:14 5IMGzBxO0
速報スレ住民かー。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
4 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06/03(木) 00:13:42 ID:iiuiKwNL0
おい豚
すりーさん載せてた雑誌が廃刊になるらしいじゃん
お前らマンセーしてたんだから買ってやれよ・・・
■■速報＠ゲーハー板 ver.11793■■
283 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06 /03(木) 00:28:07 ID:iiuiKwNL0
>>244
ロリコンの豚さんはどうして載っている雑誌を買ってあげずに
廃刊に追いやってしまったんでしょうねえ
346 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06/03(木) 00:32:57 ID:iiuiKwNL0
豚さんやっぱりロリペドだから
ロリペドの漫画が好きなんですねえ
■■速報＠ゲーハー板 ver.11793■■
796 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06 /03(木) 01:17:18 ID:iiuiKwNL0
速報
帝王任豚撃破
289:名無しさん必死だな
10/06/03 18:51:36 iiuiKwNL0
>>281
違うスレでは普通に態度を変えるくらいのことはできないとお話にならないよ
そのレベルで反論しちゃっていいなら
ほんと豚は頭悪いな
豚がそもそも民主を押し付けて悦に入ってたんだから
同じことされたくらいで相手が悪質みたいに言うなよ
ほんと豚って言われてるうちに豚レベルになってどうするブヒか～
悔しくてIDチェッカー使ったブヒか～
290:名無しさん必死だな
10/06/03 18:53:31 qoEj5a6+0
何を母集団にとるかによってマジョリティやマイノリティなんてのは変わってしまうでしょうよ。
ゲームファンを母集団にすればゼルダがマイノリティというのは違うだろうし、
それこそ日本人全体にしちゃうとTVゲームそのものがマイノリティにもなりかねん。
291:名無しさん必死だな
10/06/03 18:53:31 t6Gw1mWL0
どっかで見たが、Wii、360、PS3の売り上げの割合が適当だが
40％30%20%ぐらいだったけど、このうちどれも過半数を
超えてないからどの機種もマジョリティではないなｗ
ってレベル話かな
292:名無しさん必死だな
10/06/03 18:54:02 DgQGtVyQ0
雑魚ライター気取りを擁護してるのが任天堂狂信者だらけだなw
お前らは革命スレでお花畑語り合えよw
293:名無しさん必死だな
10/06/03 18:54:03 5adRREWi0
議論の放棄ですな。
そろそろ逃亡だろう。
294:名無しさん必死だな
10/06/03 18:55:18 FLr16LpI0
>>286
いや、何も問題ないよ。君は前述でマリオパーティとの対比として
ゼルダを用いているわけだから、マリオパーティとゼルダの
両方に言えることでは筋が通らない。
期待している人という、正確な数字も分からない曖昧なもので
主観的に色々言っても説得力がないのよ。あとFFは全く関係ないから
話を摩り替えないでね
295:名無しさん必死だな
10/06/03 18:55:46 MrmGu14F0
ゴキブリの本性が所々に出ちゃってるし、隠しきれてないよな。
296:名無しさん必死だな
10/06/03 18:56:12 K7C/x9Rw0
ここまでのまとめ
・「ゲームらしいゲーム」が何を指示しているのかはみんな分かっている。
・でもそのポイント先のブツが気に食わない人がわからないふりをして
言葉なんて相対的なもの。意味ないよとずらしにかかっている。
いじょ
言葉の性質というものを考えたら実にくだらない頑張り方だな。
99%がゴミのゲハであってさえ。
297:名無しさん必死だな
10/06/03 18:56:39 t6Gw1mWL0
ゴキブリでも話してる内容に筋が通ってれば会話はできるはずなんだが
不思議と意思疎通が可能だった試しがない
298:名無しさん必死だな
10/06/03 18:56:51 iiuiKwNL0
でもいいのを持ち込んでくれたかも
ゲームらしいゲームの話と通じるものがある
そもそも64時代にPSのゲームに対するあてつけ的に使ってたのに>>65
今になってやいやい騒いでるわけで
本当に自分達がやってきたことを棚にあげて
やられる側になったときだけやたらと被害者ぶる癖があるよね
299:名無しさん必死だな
10/06/03 18:58:05 oBzid1DF0
帝王ってショボンか
マリギャラ2配信面白かったわ
300:名無しさん必死だな
10/06/03 18:58:42 N3rew6tE0
>>286
望むかどうかはともかく、５００万本売れてるＦＦ１３のユーザー自体はマイノリティではない
>>289
ちょっと目を離したらもうファビョって地が出てる
冷静な態度とやらはもうかなぐり捨てたのか？
>>292
野安氏はプロのライターだが
まあプロだろうがなんだろうがおかしい事はおかしいけど、肩書だけでしか判断しないのはアホだろう
301:名無しさん必死だな
10/06/03 18:58:51 Qc8iA5ttP
ゴキ発狂
302:名無しさん必死だな
10/06/03 18:59:35 MrmGu14F0
＞本当に自分達がやってきたことを棚にあげて
＞やられる側になったときだけやたらと被害者ぶる癖があるよね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
303:名無しさん必死だな
10/06/03 19:00:10 5IMGzBxO0
豚豚と連呼してるID:iiuiKwNL0が何を言ってもなぁ。
説教強盗みたいだ。
304:名無しさん必死だな
10/06/03 19:01:25 s/bRLa3oP
戦場のヴァルキュリアのようなゲームらしいゲームが～
ってのがあったな
305:名無しさん必死だな
10/06/03 19:01:27 5adRREWi0
500万ってのは世界市場の数字だよね。
世界最下位とかそういう。
306:名無しさん必死だな
10/06/03 19:01:27 N3rew6tE0
>>298
なるほど、君らにはそれが負い目に見えたんだね
307:名無しさん必死だな
10/06/03 19:01:38 t6Gw1mWL0
>>302
なんつーか、結局その程度の認識なんだなとがっかりさせられるよなｗ
思考回路がこんな感じなんだろう
「こいつは敵か味方か」
→「どうやら敵らしい」
→「ならば反対しよう」「反対の理由は後から考える」
308:名無しさん必死だな
10/06/03 19:01:59 iiuiKwNL0
>>294
「過去の売り上げ規模から客観的に判断して」
ゼルダはマジョリティだって言い出したんだよね？
だから同じように
過去の売り上げ規模から客観的に判断するとそういうことになっちゃうけど
実際にそんな扱いしてる人がいたら普通に馬鹿だよねって例でFFを出したんだよ
そして
えーと・・・
言いにくいんだけど
マリオパーティじゃなくて
Wiiパーティね・・・
そりゃマリオパーティレベルならわけわからないよね
309:名無しさん必死だな
10/06/03 19:04:17 N3rew6tE0
逆にゴキブリはＰＳに対して負い目があるって事が判明した
この手の奴がファビョるとコンプレックスの自己紹介になるからな
310:名無しさん必死だな
10/06/03 19:05:02 RpUjAZm60
>>296
誰も示せないのに絶対的な定義があると言うのもおかしな話だな。
存在しないものをあたかも絶対の如く崇めるのを世間は宗教と呼ぶらしいね。
311:名無しさん必死だな
10/06/03 19:05:11 IWxjFFYr0
別に間違ってないだろ一応・・・
ジャンルが確立された 一部のファンに馴染みのあるゲームが存在していて
と同時にまだ見ぬ未来のフロンティアなゲームも存在するかも知れん
ゲームらしいゲームなんてあまりに曖昧すぎる表現
心の中に忍び込ませたゲームにおける無意識の差別感情が生み出した代物だろ
こっちは正統、あっちは偽者みたいな
312:名無しさん必死だな
10/06/03 19:05:44 5adRREWi0
何を言いたいのかよくわからんけど、FF13はHalo3の1/4だけ
ゲームらしいということでいいの？
313:名無しさん必死だな
10/06/03 19:06:16 iiuiKwNL0
>>310
岩田社長や桜井さんの悪口は言わないで
314:名無しさん必死だな
10/06/03 19:06:56 7cHX8TyrO
>>308
ゼルダは世界ならFF以上だろうに
やっぱ馬鹿だ
315:名無しさん必死だな
10/06/03 19:07:02 FLr16LpI0
>>308
すまんマリオパーティは間違えた
売上規模で客観的に判断して、FFもマジョリティだよ
CSというカテゴリで考えればゼルダもFFもWiiパーティも
マジョリティになるだろう
それとも一番か二番に売れるものだけがマジョリティという
考え方で、それ以外のソフトに期待するのはマイノリティの特殊な
人達という判断なの？
316:名無しさん必死だな
10/06/03 19:07:41 t6Gw1mWL0
何が言いたいのかわからないけど
Wiiパーティーはまだ出てないから当然売り上げはわからないんだが
何を以ってマジョリティと認定してるんだろうか
317:名無しさん必死だな
10/06/03 19:07:58 N3rew6tE0
ID:iiuiKwNL0はますます支離滅裂になってるな
ＦＦの名前出して例えたのも「任天堂信者だったらＦＦ１３に否定的な筈で、だからＦＦ１３を例に挙げればその理屈はおかしいと気付くだろう」みたいな思いがあったのか？
318:名無しさん必死だな
10/06/03 19:08:13 dc2ZWLMl0
少し前まで出ていた範囲がゲームらしいゲームの定義になってるな
RPGなんかも出た当初はゲーマー「こんなもんゲームじゃねえ」だったし
319:名無しさん必死だな
10/06/03 19:09:40 N3rew6tE0
>>316
限りなく曖昧な推測だが、ゲハでは
ゲームらしいゲームとされているもの＝ＦＦやゼルダ
されていないもの＝ｗｉｉパーティ
って事だから前者に期待してる奴は本音では「ゲームらしいゲーム」の方がいいんだろ？
みたいな事を言いたいんじゃないかと
320:名無しさん必死だな
10/06/03 19:09:45 s/bRLa3oP
ゲームらしいゲームって戦場のヴァルキュリアのことだろ？
321:名無しさん必死だな
10/06/03 19:14:12 t0Pk8Iuk0
脈拍を測るなんてゲームらしいゲームの代表だよな。
322:名無しさん必死だな
10/06/03 19:14:55 5adRREWi0
「ゲームらしいゲーム」という言葉の反対は「ゲームらしくないゲーム」だとする。
「ゲームらしくない」けど「ゲーム」なのだ。
概念としてそれは正しいのだろうか。
いや、単なる言葉遊びなんだけどさ。
323:名無しさん必死だな
10/06/03 19:15:49 t6Gw1mWL0
>>319
いろいろと難解だなぁ・・・
そろそろ頭良い奴が、基地害の意見を箇条書きにして
まとめてくれるとありがたいｗ
324:名無しさん必死だな
10/06/03 19:16:59 s/bRLa3oP
『Wii Fit』を見ていると、もうゲームじゃないですから。
やっぱり最後は『戦場のヴァルキュリア』のようなゲームらしいゲームをやってもらい たいという気持ちはありますね。
西野陽 『戦場のヴァルキュリ』アチーフプロデューサー
325:名無しさん必死だな
10/06/03 19:17:53 s/bRLa3oP
』の位置ずれた
でもまあ>>1の言っているのはこういう例だろ？
326:名無しさん必死だな
10/06/03 19:18:10 D5z4N+dh0
ゲームらしいゲームって岩田が64のスマブラに対して使ったんだろ
327:名無しさん必死だな
10/06/03 19:20:07 FLr16LpI0
仮にゼルダじゃなくて戦場のヴァルキュリアだったら
すごく分かりやすいな
328:名無しさん必死だな
10/06/03 19:20:44 RpUjAZm60
任天堂に都合がいいか悪いかでしか物を判断できないから
勝手に論理が破綻していくのだろうな
329:名無しさん必死だな
10/06/03 19:22:01 iiuiKwNL0
>>315
なんつーか根本的に話が食い違ってる
大前提として
ここは野安の話のスレで
野安が世間一般に売れてるものをマジョリティ
そうじゃないものをマイノリティ的扱いしてるってことを把握してもらわないと
単にゲーム全体としてマジョリティかマイノリティかって話されてもどうにもなんない
そもそものリンク先見たらわかるけど
相手はWiiスポーツや脳テレですよ
330:名無しさん必死だな
10/06/03 19:23:35 j6vIgCVF0
西野氏＞世界設定やシステムの濃さ重視
岩田氏＞システムそのもの(濃い薄いは関係ナシ)重視
ってところか
331:名無しさん必死だな
10/06/03 19:23:55 NuMPtu3Y0
なにか用語と概念が混乱してるね
マジョリティー=多数派
マイノリティ=少数派
メジャー=広く知られている/大衆指向である
マイナー=知名度が低い/特殊指向である
ぐらいまでは共通認識で大丈夫かな
332:名無しさん必死だな
10/06/03 19:29:57 RpUjAZm60
大本のレスをたどるとE3ではゼルダが一番人気ってことらしいから
マジョリティに期待されてるのは間違いないが
Wiiスポと比べるとマイノリティだからマイノリティと言ってるらしい
そういうことにしないと野安の意見に矛盾がでないから
結論ありきでやってるんだと思うな
333:名無しさん必死だな
10/06/03 19:31:41 Nyacq+N00
野安も口汚くなったなぁ。
自前のブログといえど他人に向かって「馬鹿」はないだろ。
と、期待してブログ見たら馬鹿とは書いてなかった。
いつも通りの野安で、ちょっと残念・・・
334:名無しさん必死だな
10/06/03 19:32:27 N3rew6tE0
>>323
１．野安は妊娠！否定してやる！
２．任天堂の岩田や桜井も過去に「ゲームらしいゲーム」という言葉を使ってたじゃないか！
３．任天堂信者だって本音ではそっち（「ゲームらしいゲーム」）の方がいいんだろ？ゼルダで騒いでるのがその証拠だ！
こんなあたりかな
335:名無しさん必死だな
10/06/03 19:34:34 N3rew6tE0
そもそもＥ３は元々北米での商談会で、それがいつの間にかゲーム業界最大のイベントみたいになって、だからゲーマーが注目しているって事だからな
で、それで期待１番になるって事は「ゲーマーはゼルダに期待している」と言う事になる
そこまではわかるんだがその後が意味不明だな
336:名無しさん必死だな
10/06/03 19:36:06 VKwpZWqR0
任豚のダブスタはいつものこと。
野安はＷｉｉが落ちぶれて徐々に口が悪くなってるのがうけるｗｗ
337:名無しさん必死だな
10/06/03 19:36:19 t6Gw1mWL0
>>322
私見だが、もともとコンピューターゲーム＝コンピュータによるギミック＋ルールに則って目標を達成する娯楽
というものだったのが、ヒットソフトが出てくるうちに前者（後者）が弱くても
ゲームパッケージとして出るコンピュータソフトを
便宜上ゲームと呼ぶ物という感じに変わっていったんじゃね
まあ要するに
ゲームらしいゲーム＝ゲームらしい（目標を達成する娯楽）＋ゲーム（ゲームパッケージとして出るもの）
っていうだけの話で、言葉遊びというか方言が定着してややこしいイメージになっただけの気がする
338:名無しさん必死だな
10/06/03 19:37:11 b38MyKCn0
の安は妊娠じゃないだろ
妊娠ならこんな岩田に直撃する話をしたりしないはず
まあ岩田が後先考えずにその場その場で格好つけたがるタイプなのを忘れてたのかもしらんがね
値下げはユーザーに損させるんだっけ
うわーWiiもDSも値下げされて損しまくりだよ
339:名無しさん必死だな
10/06/03 19:39:16 t6Gw1mWL0
なんかいろいろと分かりにくいかもしれんが
チェスやサッカーなども含めた元々のゲーム＝ルールに則って目標を達成する娯楽
ってのを前提に書いてる
340:名無しさん必死だな
10/06/03 19:39:22 ZsDR4iKI0
いい加減ゴキ同士で争うのやめたらいいのに
意見は統一した方がやりやすいよ？
341:名無しさん必死だな
10/06/03 19:39:27 RpUjAZm60
苦しいときのニンテン叩きはじまったか
342:名無しさん必死だな
10/06/03 19:41:21 NuMPtu3Y0
俺はWiiスポは普段ゲームしないような人も
楽しめるように作ってるゲームだろうと思うが
ゼルダは基本的にゲーム好きな人にばっか
向けて作ってるゲームだと思うよ。多少の配慮
はあるだろうけど
ＦＦは普段ゲームしないひとも取り込みたいと
思って作ってるだろうね
うん、やっぱり用語で噛み合って無かったな
343:名無しさん必死だな
10/06/03 19:43:29 6ptFLi2f0
こいつ結局何の先見性もなかったな
一昨年くらいに確かすげー楽しそうに棒振ってたよなｗ
URLﾘﾝｸ(retro.gamecs.jp)
・Wii Music
面白ぇ！ 野安は、これ大好きです。遊んでいると、ついニヤけてしまう。
・Wii Spotrs Resort(マリンバイク)
うん。ヌンチャクで遊べる「ウェーブレース」でしたね。気持ちいいです。
・Wii Sports Resort(ディスクドッグ)
Wiiモーションプラスの性能の良さを実感できるソフトでした。
・街へいこうよ どうぶつの森
街にいけるようになったせいか、なんか物価が上がったような気が（笑）。
・428 ～封鎖された渋谷で～（セガ）
安心できるクォリティーでした。よかったよかった。
・レッツタップ（セガ）
試遊したタイトルの中で、一番凄かったかも。こりゃ面白いわ。
344:名無しさん必死だな
10/06/03 19:43:57 N3rew6tE0
>>342
結果はともかく、任天堂はｗｉｉスポもゼルダも「みんな楽しめるように」作ってると思うよ
だからこそ「昔ながらのゼルダファン」とかが不満を漏らす奴もいる訳で
で、ゴキはその不満を「妊娠の本音！教祖様に逆らったうんたら～」とかアホみたいな事言うからおかしくなる
345:名無しさん必死だな
10/06/03 19:46:05 N3rew6tE0
ｗｉｉが落ちぶれたとか言うＰＳＷの話は良いから現実の話をしてくれ
>>343
任天堂製ゲームを楽しんでる奴は妊娠！ってか？そういうのはもういいから
346:名無しさん必死だな
10/06/03 19:46:52 6ptFLi2f0
>>345
俺は妊娠何て言ってないんだけど
347:名無しさん必死だな
10/06/03 19:48:17 5adRREWi0
「ゲームらしいゲーム」があるのなら「ゲームらしくないがゲーム」、
「ゲームらしいがゲームじゃないもの」がそれぞれあるのだろう。
「ゲームらしくないゲームじゃないもの」はこの際関係ないので除外していい。
「ゲームらしい」ということはそこに「ゲーム」としての概念を見いだせるということだとする。
すると、「ゲーム」としての概念を見いだせないにもかかわらず「ゲーム」であるもの、
「ゲーム」としての概念を見いだせるにもかかわらず「ゲーム」ではないものがあるということになろうか。
だがあるものを「ゲーム」か否かを判定する基準は結局は「ゲーム」としての概念を見いだせるということではないのか。
348:名無しさん必死だな
10/06/03 19:49:41 N3rew6tE0
>>346
じゃあ、>>343は何の意図で晒したの？
俺は素直にゲーム楽しんでる様子にしか思えないけど、君はどうしてそれを晒して勝ち誇ってるの？
349:名無しさん必死だな
10/06/03 19:49:42 TdUFawD50
>>342
FFはゲームやらない人からすると変なCGのゲームって認識だぞ？ｗ
PS3と箱は狭量なマニア好きのゲーム機というイメージ
一般人の考えるゲーム機はDS、Wiiだよ
業界人が多いスレだろうがあえて投下しとこかｗ
350:名無しさん必死だな
10/06/03 19:49:59 7VIGTEAh0
正論吐かれたぐらいでファビョり過ぎ
351:名無しさん必死だな
10/06/03 19:50:28 j6vIgCVF0
先見性と全く関係ない件
352:名無しさん必死だな
10/06/03 19:51:26 crGxFXIvP
ムービーゲー(笑)
とか映画らしいゲーム(笑)
ってバカにしてるけど
アランウェイクはその方向で完成度すっごい高いよね
FF13(笑)とかと向かってる方向は同じなんだろうけど段違いｗ
353:名無しさん必死だな
10/06/03 19:52:14 6ptFLi2f0
そもそも、ゲーマーの漠然とした「ゲームらしいゲームをやりたい」っていう
素朴な願望にいちいち妊娠が噛み付いたのが発端だからな
で最初は「ゲームらしいゲーム（笑）」とかいってバカにしてたんだけど
段々知育、体重計ブームが終わってくるとゲームらしいゲームをやりたいっていう
素朴なゲーマーが徐々に増えてきた
それに妊娠が焦って煽りのつもりで「ゲームらしいゲームをやりたいなんていってるのはゲーヲタだけ！」とか
ごくごく当たり前ことを言っちゃったもんだから、ゲーマーの脱Wii現象が止められなくなったんだよね
354:名無しさん必死だな
10/06/03 19:54:18 zC/8k4KH0
妄想垂れ流して気持ち悪いと思わないってのは怖いなーと思った
355:名無しさん必死だな
10/06/03 19:55:36 iiuiKwNL0
>>347
男らしい男 男らしくない男
男らしい女 男らしくない女
下のは実際にはそういう人もいるだろうけど
一般的にはそういう風に言いはしないね
女子プロレスラーなんかのコピーとしてはありか
356:ゲームらしいゲームとは・・・
10/06/03 19:57:14 yD94wU3a0
>>263
> これこそゲームらしいゲームというものなんや！
> アホにはそれがわからんのや！
正確には「そういう発想もあり」ということだと、個人的には思う。
あれはゲームじゃないこれはゲームじゃないとか言っている事こそ、「何でもあり」を許容しないという意味では最も「ゲームらしくない」。
ファミコン・PCエンジン・メガドライブの時代なんて今じゃ考えられないくらいのカオス振りだったぞｗ
それこそ今「ゲームらしいゲーム」とか騒いでいる奴が見たら発狂→悶絶死しそうな勢い。
今の基準の『ムービーゲー』が十分遊べるソフトに見えてくるくらいの動画見てるだけCD-ROMソフトも、あり得ないレベルのクソゲーも山ほどあるからなｗｗｗ
357:名無しさん必死だな
10/06/03 19:58:14 yD94wU3a0
おっといかん、コテが外れてなかったorz
358:名無しさん必死だな
10/06/03 19:58:44 t6Gw1mWL0
>>347
娯楽全般を含めたうえでは、ゲームというのは目標を達成する娯楽なんだが
コンピュータゲーム業界では、ドラクエマリオ的な見た目の物が
便宜上とりあえずゲームと呼ばれている、と俺は思ってる。
その二種類の「ゲーム」を濫用することによる混乱っていうだけの問題
だと思う
359:名無しさん必死だな
10/06/03 19:59:21 6ptFLi2f0
つか妊娠って今だと週何回くらい棒振ってんの？
360:名無しさん必死だな
10/06/03 19:59:51 TdUFawD50
>>353
まあ、むしろ脱Wiiしてるようなゲーマーは
アニメでいえば深夜アニメしか見ないようなマニアだけどな
中立で考えて、そういう輩は先鋭的とか思って
自分に酔ってるんじゃないのかなという疑いがあるな。
361:名無しさん必死だな
10/06/03 19:59:53 t6Gw1mWL0
そんなコテ初めて見たわｗ
362:名無しさん必死だな
10/06/03 20:00:34 4t1nOgU90
>>359
お前は今までに出したスピンの数を覚えているのか
363:名無しさん必死だな
10/06/03 20:01:11 6ptFLi2f0
>>360
脱Wiiしてるゲーマー結構多いと思うぞ
かつての同胞をそんな風にいうなよ
寧ろ今のご時世Wiiだけ持ってるゲーマーなんていんのかよ
364:名無しさん必死だな
10/06/03 20:02:52 RpUjAZm60
>>347
ゲームらしいの概念がゲームに付随する「何か」
になってる人がいるから話がおかしくなるんだよね
例えばムービーは映画であってゲームじゃないじゃん！みたいな
でも、ゲームらしいと思う人はいる
超大作ゲームをゲームらしいと形容する人もいるよね
俺はそんなこと全く思っちゃいないが（ミニゲームの方がゲームらしく思える）
一方でWiiFitや脳トレは、フィットネスや能力トレーニングが主に見える人には
ゲームではないと泣き叫ぶ人がいる
こんな感じでゲームらしいゲームの定義が
もはやゲームらしさに名を借りた、ゲームらしさと全く関係ない部分の
宗教論争になっているので、実態はスカスカ
私自身はWiiFitや脳トレがゲームにカテゴライズされることに
全く抵抗を感じないが
365:名無しさん必死だな
10/06/03 20:03:32 hHhrtpmy0
そもそものゲームの定義を野安が「ボタン押したらぴかぴか光るおもちゃ」
すなわち何かしたらレスポンスがあるもの、と定義してるんだけどなあ
ムービーゲーと言われている奴はボタン押しても何の反応もないゲームでないものか、
又は結果が出て来るまで非常に時間のかかる複雑なゲームのどちらかって
事にはなるわな
んで、ムービーゲーが好きな奴は上のような事を言われるのが嫌で
野安の定義にかみついてるんだと思うが
366:名無しさん必死だな
10/06/03 20:04:23 qX3IP5z9O
ゲームらしいゲームってゴキブリがいつも言ってる言葉じゃん
367:名無しさん必死だな
10/06/03 20:04:26 6ptFLi2f0
>>365
ナースコールで遊ぶ老人とかいるよな
そのレベルかよ
368:名無しさん必死だな
10/06/03 20:06:31 zC/8k4KH0
そのレベルだよ
いや煽りでも何でもなく
そこからどう面白い遊びにするかがメーカーの腕の見せ所
369:名無しさん必死だな
10/06/03 20:07:07 N3rew6tE0
>>353
素朴な願望
素朴なゲーマー
結局「ゲームらしいゲーム」が（笑）付けて陳腐化するとまた新しい言葉でそれらをさすだけじゃないか
つーか結局妊娠とか言ってるし
もう諦めたのかよ
ＰＳＷはどうでもいいから現実の話をしろっていってるだろ
370:名無しさん必死だな
10/06/03 20:07:08 iiuiKwNL0
だからゲームらしいゲームという言葉を最初に持ち込んで
しかも公の場で使った岩田社長が馬鹿だったんだねって話ならすごく納得するんだけど
それだけは全力で否定する人がいるからややこしくなるんじゃないかな
371:名無しさん必死だな
10/06/03 20:07:25 hHhrtpmy0
>>367
ナースコールに対する老人の件は背後に色んな物があるんだよ
そんな不謹慎な例えかたするな
372:名無しさん必死だな
10/06/03 20:07:55 RpUjAZm60
>>367
メイドインワリオやってみ
373:名無しさん必死だな
10/06/03 20:08:45 zC/8k4KH0
ゲハでの煽りもレスがあるから楽しいんだろｗ
374:名無しさん必死だな
10/06/03 20:09:22 t6Gw1mWL0
>>365
ああなるほど。
野安の定義としては、サッカーボールを敵ゴールまで運ぶという行為を
行わなくても、ボールに触れて楽しめる時点でゲームなのな
375:名無しさん必死だな
10/06/03 20:09:24 N3rew6tE0
>>370
何故かそういう話に持ってきたがるバカがいるからややこしくなるんだろう
376:名無しさん必死だな
10/06/03 20:10:45 TdUFawD50
>>363
その同胞とかいう考えがゲーマーから外れてるなｗ
ゲハ脳もしくは陣営を作りたいだけか
普通の人間はやりたいゲームをやるだけだ
377:名無しさん必死だな
10/06/03 20:11:12 N3rew6tE0
寝ててもさめても、政治経済社会の流行りすたりもなにもかも、電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも、全部任天堂たたきに結び付けなきゃ気が済まない人種がいる
378:名無しさん必死だな
10/06/03 20:12:01 hHhrtpmy0
>>374
それは複雑化したゲームという定義だ＞サッカーボールを敵ゴールまで運ぶという行為
379:名無しさん必死だな
10/06/03 20:13:33 VKwpZWqR0
駒ってしまうって何だ。
「ああ、お馬鹿さんがいるんだなぁ……と思っていれば、だいたい問題ありませんよ、と。」（ｷﾘｯ)
とか言う前にちゃんとチェックしろよｗ
380:名無しさん必死だな
10/06/03 20:14:15 N3rew6tE0
>>363
まさにその考えが宗教だと何故気付かないんだ？
381:名無しさん必死だな
10/06/03 20:15:08 FLr16LpI0
リフティングだけでもゲーム性はあるような気がする
ゲームらしいゲームという発言をして、それを具体的に説明
できるならいいんじゃない？もちろんそれがある程度の
支持をユーザーから得られればの話だけど。
382:名無しさん必死だな
10/06/03 20:15:18 RpUjAZm60
>>379
どこのゴバクだｗｗ
383:名無しさん必死だな
10/06/03 20:18:37 /4jbaw9B0
>>370
それはどのレスについての話？
384:名無しさん必死だな
10/06/03 20:20:34 5IMGzBxO0
ID:iiuiKwNL0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
385:名無しさん必死だな
10/06/03 20:22:09 RpUjAZm60
今日は俺もランクインするかな
久々だｗ
386:名無しさん必死だな
10/06/03 20:23:51 N3rew6tE0
>>371
ゴキブリにそんな事言っても無駄だろう
どうせ帰ってくる答えは「偽善者面するな（キリッ」ってレベルだろうし
387:名無しさん必死だな
10/06/03 20:25:20 TdUFawD50
>>381
その言葉自体が排他的だよね？
いや、ぶつかりあいは多いに結構だと思うがｗ
388:名無しさん必死だな
10/06/03 20:26:15 Q2AEM2UdO
本来的意味でのゲームは
対立や協力を含めた戦略的要素であって
遊びか否かとは関係ないよ。
基本的に独りで完結するものや戦略的要素がないものをゲームらしいとは
本来的意味からしたら言えない。
389:名無しさん必死だな
10/06/03 20:29:46 hHhrtpmy0
>>388
んなこと言うと一人でやるTVゲームが全部ゲームじゃなくなっちゃうぞ
言葉遊びし過ぎ
390:名無しさん必死だな
10/06/03 20:33:50 t6Gw1mWL0
>>381
リフティングにしても目標を作ってそれに向かって実行してる時点で
俺はゲームと認識してるかな。
蹴ったたまがコロコロ転がってのを見て楽しい時点ではゲームとは思えんｗ
391:名無しさん必死だな
10/06/03 20:34:50 nZyJqhFw0
>>281
うわあ、頭のおかしいやつがいるなと思ったらそいつだったのか
392:名無しさん必死だな
10/06/03 20:36:51 AIHmPQeT0
「新本格派」みたいなもんだな只の一ジャンルに過ぎないのに、時々痛い原理主義者が現れる。
393:名無しさん必死だな
10/06/03 20:39:26 t6Gw1mWL0
まぁ結局、言語ゲーム的な話になるから、永遠に一致はしないわな
394:名無しさん必死だな
10/06/03 20:41:46 iiuiKwNL0
ではあらためて原理主義者たちの会話を
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
（桜井さん）
斬新なソフトはあってもいいし、これからのソフトが
より斬新さを求めて進んでいくのは構わないけれども、
自分はゲームをしたい、ゲームが作りたい、
っていうことをとにかく強く思っていて。
なので、「ゲームらしいゲーム」をただひたすら
楽しめるようなものにしようと思っていました。
シンプルな、「素のゲーム」みたいなものを出したかった。
シンプルで、でも遊び込むほど、やりこむほどに
奥の深さがどんどんわかってくる、というものをね。
イベント主流でもないし、３Ｄスティックとかに
すごく依存したものでもない、シンプルなゲーム。
（岩田さん）
(略)
こんなにゲームらしいゲームが出来たな、って。
最近、ゲームらしいゲームって、
あまり成功してないんですよ、実は。
これだけ成功した、ゲームらしいゲームなんだもの、
作り手は十分胸をはって誇っていいんじゃないか、と
思ってるんですよ。
395:名無しさん必死だな
10/06/03 20:43:13 iL55Llon0
>>388
その本来的意味って何だ？
英単語の成り立ちでも調べてるのか？
396:名無しさん必死だな
10/06/03 20:43:30 hL8rF3fs0
従来型の○○○ゲームとかそういう括りでいいじゃね？
○○○にはジャンル名が入る
横スクロールなんとかアクションとかなんとかシューティングとか
らしさなんて誰が決めるよ
397:名無しさん必死だな
10/06/03 20:43:56 /4jbaw9B0
>>389
コンピュータ側が、仮想的に対戦相手になると考えたら…
という前提にすると、今度は大半が含まれるんだよなｗ
>>394
野安的分類でいう、愛すべき馬鹿か。
398:名無しさん必死だな
10/06/03 20:45:22 TdUFawD50
まあムービーゲーっていう叩きはムービーゲーな事より
つまらない事が原因で叩かれてると思うんだけどな。
それを日本語にして口に出すとムービーゲーツマンネってなる。
要はつまんないムービーゲーって事なんだろうｗ
まあ映画はたくさん良いのがあるからね、わからなくはない
399:名無しさん必死だな
10/06/03 20:45:28 FLr16LpI0
勝てば官軍というし、彼らの発言を例えば碌な結果を
出していないクリエイターが批判しても
認められないんだよね。資本主義の世界では儲けた人が
勝ちだからさ
こういうのは消費者の立場で叩かないとね
400:名無しさん必死だな
10/06/03 20:45:50 hHhrtpmy0
そもそも野安の延々と書かれたゲームの定義とか読まずにレスしてるのも
いっぱい居るしなあ・・・
スマブラの奴は野安風に言えば「単純なすぐ結果の分かるゲーム」で
それは桜井のとも岩田のとも矛盾してないしなあ
401:名無しさん必死だな
10/06/03 20:47:41 iL55Llon0
一応ロングマンのgameの項目を貼っておくか
URLﾘﾝｸ(www.ldoceonline.com)
402:名無しさん必死だな
10/06/03 20:48:23 hHhrtpmy0
>>398
「量が多いって文句を言われるレストランの根本には量が多いんじゃなくて
美味しくない、ってのがあるんですよ」
だな
403:名無しさん必死だな
10/06/03 20:49:29 TdUFawD50
>>399
まあ公平さを欠いた商業主義が行き着くところまで行ってるっていう
見方もあるけどなー
むしろ大手サードはそういう方向で言って体力的に潰れて貰うという
ゲームの面白さと関係のない淘汰で利益を確定したい狙いがあるんだろうが…
404:名無しさん必死だな
10/06/03 20:51:12 t6Gw1mWL0
まぁ野安の定義自体、俺から見ると穴がありすぎる
野安定義では推理小説の犯人当てはゲームじゃないことになるが
俺から見るとゲームに入る。
まあでも野安にとってはゲームじゃないというならそれまでなんだよね
405:名無しさん必死だな
10/06/03 20:58:56 +vPrzeQ90
俺的これはゲームかどうか
サッカー○
囲碁○
一人ものに行ってみよう
弓道○
数独○
迷路？微妙
娯楽であることは必要か
株○
数学×
ディベート○
406:名無しさん必死だな
10/06/03 21:00:32 nenmZHkSO
梶井氏と宮崎氏の不安がわかるな
407:名無しさん必死だな
10/06/03 21:01:31 FLr16LpI0
>>403
そうだね。マルクスも資本主義の成熟の後には
共産主義への移行が始まると言っているし、行き詰ってるのは
確か。既に大して面白くも無いのに売れているゲームが
結構あるしなｗ
408:名無しさん必死だな
10/06/03 21:03:42 +vPrzeQ90
物語は
小説×
映画×
ゲームブック○
推理小説×
反応もの
インタラクティブアート×
ナースコール×
パブロフの犬の装置×
409:名無しさん必死だな
10/06/03 21:06:19 AIHmPQeT0
>>394
自分は「ゲームらしいゲーム」が好きだから「ゲームらしいゲーム」を作りたいといってるだけ。
「ゲームらしいゲーム」がすべてのゲームの中で最上位だとか、それ以外は亜流だとか、言っちゃうのが原理主義者。
その会話は最初のところでむしろそれとは逆の事を言っているし。
410:名無しさん必死だな
10/06/03 21:07:41 /4jbaw9B0
>>405
数学で問題を解くのをタイムアタック形式にした場合とかどうなんだろ。
411:名無しさん必死だな
10/06/03 21:10:14 G+oBG7Gm0
>>370
馬鹿なのは定義のはっきりしない「ゲームらしいゲーム」って言葉を使って
嫌いなゲームを貶した奴だよ
412:名無しさん必死だな
10/06/03 21:14:21 zC/8k4KH0
>>410
そろばんか
413:名無しさん必死だな
10/06/03 21:18:53 i6/A+Kk20
>>410
百マス計算や知能テストはゲームだけど、入学試験はゲームじゃない気がするな
414:名無しさん必死だな
10/06/03 21:23:48 t6Gw1mWL0
まぁ野安定義では静的なゲームが全般的にアウトだから
完成度的にはウンコ。当人がここ見てたらうぜえと思うだろうけどｗ
415:名無しさん必死だな
10/06/03 21:24:23 s/bRLa3oP
ヴァルキュリアのことは都合が悪いのか徹底スルーなのな
でも野安の念頭にあるのはヴァルキュリアのプロデューサーみたいなやつのことだと思うぞ
416:名無しさん必死だな
10/06/03 21:25:25 HrZt9bv+0
>>409
よう原理主義者
417:名無しさん必死だな
10/06/03 21:27:34 RzRXEZPH0
コピペ馬鹿は野安の言いたい事がわかってないようだな。
418:名無しさん必死だな
10/06/03 21:31:18 7VIGTEAh0
>>370
そもそも、桜井が言った「ゲームらしいゲーム」を受けての発言だと分かってないだろお前
419:名無しさん必死だな
10/06/03 21:32:25 nOxHoYuY0
>>1
スレタイしか読んでないけど浜村が何だって？
420:名無しさん必死だな
10/06/03 21:32:39 s/bRLa3oP
ゲームらしいゲームというお題目を掲げて他はダメと主張するやつ＝バカ
つまりヴァルキュリアのプロデューサーがバカ
421:名無しさん必死だな
10/06/03 21:33:22 zexXwpuFO
こいつ、ショップブログ首になってからめちゃくちゃだなｗ
422:名無しさん必死だな
10/06/03 21:33:59 Q2AEM2UdO
言葉の意味なんて立場次第だよな。
ゲーム理論とかパワーゲーム(権力闘争)、マネーゲームとかは古典的意味でのゲームで
囲碁や将棋は古典的意味でも現代ネット民でもゲーム。
遊びはゲームかというと本来的には違うけど現代ネット民てきにはむしろ遊びこそゲーム
423:名無しさん必死だな
10/06/03 21:38:36 DDn9RjSw0
>>409
数学やってたヤツなら絶対いわね言葉だな
一生電卓でも叩いてろって感じ
+こんなんだから日本の数学力はバカにされるんだよな・・・
一般人の認知つーかな・・・
タイムアタック出来るのは算数な数学に別に答えは無い一応回答は有るが
424:名無しさん必死だな
10/06/03 21:43:49 /4jbaw9B0
>>423
まあ、確かに書いてて、自分でも疑問ではあったんだがな。
ただ、それも突き詰めると、言葉遊びになりかねないから難しいところだし、
書いた当人がどの程度までを、どう想定してるかが判らなかったので、
あえて、下限まで含んでみただけで。
425:名無しさん必死だな
10/06/03 22:06:01 nxjosB+V0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | で？「ゲームらしいゲーム」って何？
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
426:名無しさん必死だな
10/06/03 22:07:41 4t1nOgU90
ごくシンプルなルールで成立してるゲーム
427:名無しさん必死だな
10/06/03 22:13:44 WjsQYOy30
ノンゲーム愛好家の野安先生は何でApple完全スルーなんだろ。
安くてお手軽で暇潰しツールとしては任天堂なんて足元にも及ばないのに。
不思議不思議。
PCのミクだけは言いわけのように取り上げてるけど
Appleはなにか触れられない事情があるんでしょうか？
428:名無しさん必死だな
10/06/03 22:16:36 1fB1WD9t0
野安は何をしたいんだろうなw
カジュアルゲーム主義者はいまゲハでiPadを必至で持ち上げてるぞ。
429:名無しさん必死だな
10/06/03 22:19:23 jR6cUIv1O
ゲームらしいゲーム、って言葉がまかり通ってる時点でおかしいよ
「らしい」って言い方は、さも自分達の作品が特別な何かであるような奢りにすら感じられるが
ゲームはどんなものでもゲームだろ。まずその前提を忘れるなよ
430:名無しさん必死だな
10/06/03 22:19:57 4t1nOgU90
iPadでWiiDSが終わるんだったっけ
431:名無しさん必死だな
10/06/03 22:26:34 HKKXA0rM0
いわっちが言ってたじゃん。
「おめーら、ゲームの定義を広げようぜ」
とかなんとか・・・
元々はAという範囲に収まってたゲームだらけの市場だったんだよ。
そこにいわっち含む任天堂は新しいゲームを提案した。これをBとしようか。
Aの信者からすれば「Bなんてゲームじゃねーし」とかほざいてやがる。
そして、あるバカがAに名前を付けやがった。
それが「ゲームらしいゲーム」だ。
432:名無しさん必死だな
10/06/03 22:27:23 J/2Y+Qid0
カジュアルゲーなぁ
俺もガラケーで怪盗ロワイヤル（笑）を楽しんでるけど
ただゲーム機として押し出したiTouchがイマイチな状況では、
ゲーム機としてのiPadもイマイチな結果で終わると思うけどな
あんだけゲーム機としてのiTouchを宣伝しまくっていたのに
433:名無しさん必死だな
10/06/03 22:27:59 1fB1WD9t0
ゲームらしくないゲームってのは、政治的な意図をまき散らしたり、つまりユーザーを楽しませないゲームだよ。
434:名無しさん必死だな
10/06/03 22:29:07 QpHUK+4y0
>>429
まかり通ってはいないでしょ。
「ゲームらしいゲーム」を口にしてるのはのは、
例外なく現状自分が売れて欲しいゲームが売れてないって奴だけ。
浜ヒゲとかGKとか糞コテとか…
435:名無しさん必死だな
10/06/03 22:29:08 N3rew6tE0
>>404
推理小説って犯人を当てる事に楽しみがあるってものでもない気が…
>>405
○戦争
○命のやり取り
コンティニュー不可能だけどね
>>427
マックなんて触った事の無いような奴がにわか林檎信者化してるのは笑えるＷ
436:名無しさん必死だな
10/06/03 22:32:40 N3rew6tE0
>>430
そうなって欲しい人種はいっぱいいるね
「アップルさん俺たちの仇をとってくださいよ～」みたいな
>>431
別にＡが好きだとかＡがやりたいってのはいいけども、Ａが最近売れないのはＢのせいだ！とかＢなんて滅びろ！
とか変な事言い出す奴がいるね
更に最近はヤケクソになったのか、Ｂは○○（アップル等）で滅びる！任天堂ざまあ！みたいなアホが多い
437:名無しさん必死だな
10/06/03 22:34:53 QpHUK+4y0
アップルで一番最初に滅びそうなのはソニーなのにな…
438:名無しさん必死だな
10/06/03 22:35:39 nxjosB+V0
>>430
iPadは最低構成でも6万円以上するからゲーム機と競争できないだろ
439:名無しさん必死だな
10/06/03 23:54:07 z8MWGGs20
>>289
結局論理破綻してた点にはなんにも言い返せずファビョる事しか出来ませんでしたかｗ
都合の悪いレス持ってきちゃってゴメンネ～
ちなみにIDチェッカー？なんて使ってないよ、元々そのスレも見てたし。
支離滅裂な馬鹿が居るなーと思ったら偶然同じ人だって気付いた訳。
440:名無しさん必死だな
10/06/04 00:01:06 4A/hD3sR0
「ゲームらしいゲーム」なんて言葉を使ってる奴は例外なく、
映画らしい”ゲーム機のソフト”とか、仮想現実らしい”ゲーム機のソフト”、
はたまたPSのソフトらしい”ゲーム機のソフト”を指して言ってるように思う。
441:名無しさん必死だな
10/06/04 00:11:48 t6HiRIdA0
ソニーが叩かれたかどうかが判断基準の全てなのか
恐ろしい言論弾圧を見たぜ
442:名無しさん必死だな
10/06/04 00:25:33 X4xh4BW+0
>>437
ほら、その手の台詞はいた奴は真っ先にやられるってオチは決まってるじゃないかｗ
443:名無しさん必死だな
10/06/04 00:30:00 afh6d/zbO
いちおうiPhoneアプリに関しては何度か記事書いてたぜ
褒めもけなしもせずとりあえず様子見、って感じではあったが
444:名無しさん必死だな
10/06/04 01:08:47 5ZvEhnXD0
iphoneアプリに関しては、業界俯瞰で見てる人間としては百害あって一利なしと思ってんじゃないかな
どうみても荒らしてるようにしか見えない
445:名無しさん必死だな
10/06/04 02:07:24 v+z/DLge0
祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。
446:名無しさん必死だな
10/06/04 07:48:09 lKkxvRCt0
最近アニメらしいアニメ減ったよな、
漫画らしい漫画とかはまだまだ沢山あるんだがなぁ
オタクらしいオタクを自認する俺としては
「アニメらしいアニメ」、「フィギュアらしいフィギュア」、「エロゲらしいエロゲ」
この辺りにはまだまだ頑張ってもらいたい
447:名無しさん必死だな
10/06/04 08:27:25 O2EE1lP40
>>446
オタクらしいオタクの場合、アニメらしいアニメとかしかなくなると、非オタクを見下せなくなるので程々じゃないと困るのが難点だよね
448:名無しさん必死だな
10/06/04 08:35:24 wajn57aR0
HEROMANとかどうだ
449:名無しさん必死だな
10/06/04 09:03:24 oQUxr2Of0
>>436
「売れてなくてもマイノリティでも、俺はAが大好きだ」くらいの気概は持てないのかね。
こういう人間のやるゲーム内容ってのは決まって
スタートから最後までただの一度も死ぬことなく完全攻略、負けそうになると即リセット
だろうし。失敗を学習する覚悟もなければ勝利内容如何にまで不満をたれる
450:名無しさん必死だな
10/06/04 09:47:27 UmQghU/u0
>>449
>>スタートから最後までただの一度も死ぬことなく完全攻略、負けそうになると即リセット
ファイアーエムブレムですね
451:名無しさん必死だな
10/06/04 09:54:14 7QD2wAFN0
>>450
ただそのFEの完全攻略にしろ、仲間がやられた→リセット→じゃあ何故さっきやられたのか考えて（つまり失敗を学習して）、もう一回という話になるからな。
452:名無しさん必死だな
10/06/04 10:39:32 T/QxsdjD0
>>446
ごめん、「人間らしい人間」を心がける俺には理解不能だ。
453:名無しさん必死だな
10/06/04 11:55:33 +S7vxcFc0
>>449
みんながAを好きにならないと立っていられないのが彼らの人間的欠陥だな
普通の人間にはありえないこと
まあ、別スレ見る限りリアルアスペルガーみたいだけど・・・
454:名無しさん必死だな
10/06/04 12:11:29 8QTY44Mk0
>>430
発言者はおもちゃ屋に負けるよりAppleに負けるほうが自分の中で言い訳がしやすいんだろう。
455:名無しさん必死だな
10/06/04 12:26:19 X4xh4BW+0
松下以外に～の時からあまり変わってないな
456:名無しさん必死だな
10/06/04 12:27:04 wajn57aR0
>>iPadでWiiDSが終わる
これたしかスクエニの誰かがいった言葉だろ
457:名無しさん必死だな
10/06/04 12:29:50 XjILcsmW0
IPadがバリバリ売れるようになってから言え。
しかしスレートPC流行って欲しいので期待している。
458:名無しさん必死だな
10/06/04 13:02:43 +S7vxcFc0
PC持ちにはEeePadの方がよさそうだけどな
459:名無しさん必死だな
10/06/04 13:09:37 +IGYjzJh0
URLﾘﾝｸ(touch-ds.jp)
成広 はい、1人のユニットも失わずにクリアすることは
「パーフェクトプレイ」と呼ばれているのですが、
それにこだわるあまり、
仲間のユニットが倒されたらリセットボタンを押して、
章のはじめからやり直すという遊び方も珍しくありませんでしたよね。
桜井 それって『エムブレム』を好んでやる人には
普通じゃないんですか？（笑）
成広 普通じゃありませんよ（笑）。
失うことの美学のようなことも
このゲームを通じて感じ取ってほしいんです。
仲間になるユニットは50人くらいいるんですけど、
愛情をもって育てられるのは、
せいぜい15人くらいでしょう。
もし、不幸にも仲間を失ったとしても、
また新しい出会いがあるのが『エムブレム』なんですね。
敵だと思っていても、話しかけてみると
寝返って仲間になることもありますし。
460:名無しさん必死だな
10/06/04 13:13:32 6US8nK4X0
ＦＥはその典型なんですが
育成型SRPGで失敗すればするほどゲーム進行難易度が上がるバランスの取り方することは
何度もリセットしてより良い結果を得ながらゲーム進行するスタイルを助長しているだけだと思うんです
461:A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
10/06/04 13:58:06 gyTLCMz+0
野安氏はどうも病んでしまったような気がしてならない。
ゲームらしさの基準が人によって違うなら、誰が「ゲームらしいゲーム」と表現してもかまわないだろう。
462:名無しさん必死だな
10/06/04 14:01:11 XjILcsmW0
何勘違いしてるのかわからないが、馬鹿にされてるのはA助みたいな奴だ。
463:名無しさん必死だな
10/06/04 14:01:14 qv6L/4td0
確かに不変なお前と違うな
464:名無しさん必死だな
10/06/04 14:01:35 6eb08Ip20
逆神がそういうなら野安はいたって正常だと言うことだな
465:名無しさん必死だな
10/06/04 14:03:22 DrhLHJCgi
>>461
いい年こいた大人は人によって基準の違う
誤解を受けやすい曖昧な言葉を使うべきではないって
いう常識の話をしてるんじゃね？
466:名無しさん必死だな
10/06/04 14:04:34 6eb08Ip20
>>465
見た目は大人頭脳は子供の人にそんなこと言ったってわかんないだろ、勘弁してやれよ
467:名無しさん必死だな
10/06/04 14:22:43 XVbGw3yl0
普通の話でなんでこんなに騒げるのかｗ
468:名無しさん必死だな
10/06/04 14:25:41 q66C3jp40
>>467
よくわからんが
「ゲームらしいゲーム」を唱え続けないと気が狂う人がいるんでしょ
469:名無しさん必死だな
10/06/04 14:27:59 SeUEGusjP
野安正常フラグｷﾀー!!!!!
470:名無しさん必死だな
10/06/04 14:27:59 bbUkHUHV0
それが岩田だったってのが発覚したせいで
支離滅裂になったんだよ
471:名無しさん必死だな
10/06/04 14:32:19 8r6pTqe90
ID:iiuiKwNL0さんおかえりなさい
472:名無しさん必死だな
10/06/04 14:34:41 q66C3jp40
>>470
岩田が使ったからゲームらしいゲームは共通認識だとか
馬鹿なこと言い出したりね
アスペルってマジで怖いと実感したよ
473:名無しさん必死だな
10/06/04 14:35:15 nti9NoMm0
>>471
残念それ俺
実際岩田社長のおかげですっかり肯定側のテンション下がってるからもう見てるだけ
せっかくだから本当に野安さんの言う通り
そんなこと言う奴は馬鹿って流れになってくれたら面白いんだけど
474:名無しさん必死だな
10/06/04 14:36:55 bbUkHUHV0
やだ豚また見えない敵と戦ってたのか
色んな奴が同一人物に見えてるんだろうな
475:名無しさん必死だな
10/06/04 14:37:00 q66C3jp40
な、何言ってるかわからんだろ？
476:名無しさん必死だな
10/06/04 14:39:21 3K1gbK980
その昔、PS1にserial experiments lainつーホラーゲームがあって
ぶっちゃけて言うと「音声・動画ファイルを片っ端から見るだけ」という内容だった。
当時からこんなのゲームじゃねえ、という評価が大半を占めてたが
かといってゲームじゃなきゃ何なんだ、という側面も確かにあったりした。
ネタバレすると、ゲームソフトそのものが貞子のビデオみたいな存在という仕掛けで
俗に言うゲーム性は皆無だけど、映画や小説では不可能な表現を目指した意欲作だった。
PS1時代は、そういう従来のゲームの枠に収まらない新しい試みのゲームが多かったように思う。
岩っちのいう「ゲームの枠」はWiiDSで今まさに再構築されているのかもしれんが
なんかPS1時代に比べ刺激的に感じないのは、野安のいう
「自分が遊んできて、楽しかった記憶が残っているゲーム」に俺が囚われてんのだろうな。
477:名無しさん必死だな
10/06/04 14:40:08 bbUkHUHV0
>>475
豚は豚仲間に助けを求めるのが好きねえ
自分が頭が悪いから独りじゃ無理なんだって気付いたら素直に遁走しろよ
豚走の方がいいか
478:名無しさん必死だな
10/06/04 14:41:36 q66C3jp40
>>477
任天堂叩いて話題逸らししてるだけのくせによくそこまで威張れるよなｗ
恥ずかしくないの？
479:名無しさん必死だな
10/06/04 14:44:57 bbUkHUHV0
>>478
任天堂叩いて話題そらしってなんだ
ゲームらしいゲームとかいうこと言う奴は馬鹿だってんで
その言葉を使ってるのは誰か検証したら岩田だったんだろ？
どこらへんが話題そらしなんだ豚
豚に都合の悪い流れになるのが話題そらしってかオイ
480:名無しさん必死だな
10/06/04 14:45:08 qv6L/4td0
叩きしかないしな
それを指摘され始めてガキみたいなそのまんま鸚鵡返しが最近目立つ
481:名無しさん必死だな
10/06/04 14:46:40 65Ox8qZY0
>>471
ID:iiuiKwNL0さんの帰還確定で吹いたわｗｗ
■■速報＠ゲーハー板 ver.11808■■
469 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06 /04(金) 13:02:15 ID:bbUkHUHV0
たまに他のスレ見てリアル豚のリアル気違いっぷりを目にすると
インフィニが無理してて本物とは根本的にズレてることがよくわかるよ
あいつら本当に頭がおかしい
■■速報＠ゲーハー板 ver.11808■■
549 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06 /04(金) 13:11:48 ID:bbUkHUHV0
豚も正直マリギャラ2で久々にWiiの画面
それも一番綺麗なはずのソフトの画面を見たことで
マリギャラでさえここまで酷く見えるのか
1の思い出と全然違うってショックを受けてる
■■速報＠ゲーハー板 ver.11809■■
31 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/06 /04(金) 13:51:07 ID:bbUkHUHV0
Wii終焉、今週もまた511台も差が縮まる
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
今の豚のレベルが如実にわかるスレ
482:名無しさん必死だな
10/06/04 14:47:16 PRWGOY5R0
>>476
今でもプレミアなアレか。
アニメも色々話題になった作品だよな。
483:名無しさん必死だな
10/06/04 14:47:38 q66C3jp40
誰が使っても関係ないと思うんだが、任天堂憎しで気づけないあたりが終わってるよな。
宗教扱いされても仕方ないわ。
484:名無しさん必死だな
10/06/04 14:49:02 TIo/uo7w0
最近ゲームがつまらない、ハマらない。
そんな噂が飛び交っているけど、それはソフトのせいじゃない。
ハードに限界があったからだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
485:名無しさん必死だな
10/06/04 14:50:16 nti9NoMm0
>>481
速報じゃ普通に豚って使われてるよ
まあ別いいや
486:名無しさん必死だな
10/06/04 14:51:07 XVbGw3yl0
>>476
ただのトレンドじゃないかと思うよ。あの頃は絵本みたいなシリーズ物とかあったからね。
スペックアップで表現の幅が広がったから、手探り状態で色々やってたというのもあると思うし。
ドンキーの算数とか英単語のやつとか昔ファミコンとか携帯機で結構出てたけど、
実用系の2次ブームがDSに来たってだけなんだと思うし。
487:名無しさん必死だな
10/06/04 14:51:17 AVpYzRXV0
ゲームらしいゲーム原理主義者に言ってんだろ
お前が大切に思ってる王道的なものは今の時代もう王道じゃねーよと
488:名無しさん必死だな
10/06/04 14:53:45 qv6L/4td0
しょぼんの配信見てインフィニとかいうコテがいるの知ったわ
ドセラゴンでブチ切れたけどそれまでは高評価だったし
ゴキも見習ってゲーム好きになってくれればねえ
489:名無しさん必死だな
10/06/04 14:53:59 bbUkHUHV0
豚って速報あぼーんしてるんだっけｗ
ならたまに言われて狂うのも
みんな同じに見えるのも不思議は無いか
ぶっちゃけこっちも豚は全部同じに見えてるしなｗ
490:名無しさん必死だな
10/06/04 14:54:10 q66C3jp40
>>487
王道の定義が人によって違うからな。
ぶっちゃけムービーゲームが王道だと思ってる奴もいるんだろｗ
俺なんかだとゲーセンにあったビデオゲームをイメージするけどな。
491:名無しさん必死だな
10/06/04 14:54:37 qv6L/4td0
ドセラゴンてw
モンハンみたいなっちまったな
492:名無しさん必死だな
10/06/04 14:56:34 nti9NoMm0
マリギャラ2はまさにゲームらしいゲームだからねえ
岩田社長も胸を張っていいんじゃないかな
493:名無しさん必死だな
10/06/04 14:57:51 2+1ZoDvx0
そういや追い込まれたセガがシェンムー発表会でも使ってたような。
追い込まれた側が使う言葉なんかね
494:名無しさん必死だな
10/06/04 14:58:52 2+1ZoDvx0
>>489
俺もお前みたいなのは全部ゴキブリにみえるぜｗ
495:名無しさん必死だな
10/06/04 14:59:21 nti9NoMm0
（岩田さん）
(略)
こんなにゲームらしいゲームが出来たな、って。
最近、ゲームらしいゲームって、
あまり成功してないんですよ、実は。
これだけ成功した、ゲームらしいゲームなんだもの、
作り手は十分胸をはって誇っていいんじゃないか、と
思ってるんですよ。
うんやっぱり
マリギャラ2に使っても全然違和感無いな
496:A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
10/06/04 15:00:25 gyTLCMz+0
>>465
だったら何もしゃべれなくなってしまうんだけど？
497:名無しさん必死だな
10/06/04 15:02:03 UmQghU/u0
速報じゃ普通って言っても
速報自体が普通じゃないからな～w
498:名無しさん必死だな
10/06/04 15:02:10 2+1ZoDvx0
そういやアホ助は野安と揉めたんだっけ
499:A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
10/06/04 15:03:38 gyTLCMz+0
マリオと脳トレのどちらがゲームらしいかと言えばマリオなわけで、
結局ジャンル分けと同じなんだよね、ゲームらしいゲームって表現は。
そこに意味もなく食いついて他人を馬鹿扱いとか、
野安もゲーム評論家として食っていけない現状にイラついてるとしか思えなくて実に哀れ。
500:名無しさん必死だな
10/06/04 15:04:27 e6IC5o280
揉めたというか一方的にやり込められたというかｗ
本人は否定するだろうけど
501:名無しさん必死だな
10/06/04 15:05:27 bbUkHUHV0
>>494
まあそんなもんだなｗ
前は豚とか言うと
いちいちそんな蔑称使うのは～とか言い出すのが出てきてめんどくさかったのが
ゴキブリのおかげで楽になったってのはある
502:名無しさん必死だな
10/06/04 15:05:28 2+1ZoDvx0
>>499
まてまて、あんまりゲームに詳しくないやつがやれば
どっちもゲームっていうだろ。
お前がそう思うだけ
言葉遊びだよ
503:名無しさん必死だな
10/06/04 15:05:28 Cc+d7thB0
>>493
シェンムーは当時のFFをディスってるとこあったからな。
ムービーとゲーム動かす部分での違和感がまったくないとか言ってたし。
任天堂も時オカの時にFFディスってた。
504:名無しさん必死だな
10/06/04 15:06:51 2+1ZoDvx0
>>501
野球・サッカーの方が酷いんだっけ？
あんまり褒められたことじゃあないけどなｗ
505:A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
10/06/04 15:07:00 gyTLCMz+0
>>498
揉めた結果彼は俺をアクセス規制して逃げましたよ。
完全なチキンですね。
506:名無しさん必死だな
10/06/04 15:08:59 XVbGw3yl0
>>499
だからドンキーの算数とかポパイの英語とか、知育は昔からあるゲームのジャンルなんだよ
ブームで前面に押し出されたから、文句を言う人が出てるだけで
ゲーム好きがゲームの定義狭めてどうするんだっていう
507:名無しさん必死だな
10/06/04 15:09:18 2+1ZoDvx0
>>503
そうそうｗそれ覚えてるよ。
あんなのに負けられない！みたいな
もしかするとメーカ側の人間がゲームらしいゲームって発言するのは
追い詰められてるからかもなｗ
508:名無しさん必死だな
10/06/04 15:10:28 2+1ZoDvx0
>>505
まあ、又聞きでしかないからあれだけど
ウザそうだもんなｗ俺でも規制するよｗ
509:名無しさん必死だな
10/06/04 15:12:06 qv6L/4td0
>>504
野球は最近はサッカーっていうよりゴキロー対松井が酷い感じだな
ゴキローに豚坂、豚双六、右の松井に左のラミレス
叩きしかない奴が張り付いてるだけだな
510:A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
10/06/04 15:13:50 gyTLCMz+0
>>508
かなりの長文連投してやったからな。
野安もションベンちびって逃げ出したよ。
511:名無しさん必死だな
10/06/04 15:14:37 2+1ZoDvx0
>>510
病気だろお前ｗ
512:名無しさん必死だな
10/06/04 15:16:14 65Ox8qZY0
A助かっこわるいｗｗｗ
513:名無しさん必死だな
10/06/04 15:18:23 i9isHQbq0
ゲームらしいゲームの定義なんてないんだよ
元々脳トレやWiiFitなんかのゲームらしくないゲームが売れて
その対義として出てきたんだから絶対的な定義はない幻想
もっと言えば食わず嫌いの象徴
514:名無しさん必死だな
10/06/04 15:19:03 q66C3jp40
>>497
困ったら任天堂叩けばいいと思ってるみたいだしな
打たれ弱いから話題に触れて欲しくないだけなんだろ
515:名無しさん必死だな
10/06/04 15:19:47 K8CFVEfl0
マリオがゲームじゃないという奴が居るんだから何を言っても無駄
516:名無しさん必死だな
10/06/04 15:20:59 bbUkHUHV0
あんま興味のない他板の争いを見ると
ゲハも外から見たらこんなんなんだろうなーとは思うな
いやゲハは違う正義の戦いをしてるのだから！
の域に達しちまえば色々と楽かもわからん
517:名無しさん必死だな
10/06/04 15:21:48 2+1ZoDvx0
そういやＳＣＥのＰＳゲーも従来と毛色が違ったのが多かったんだよな
結構売れてたし。
518:名無しさん必死だな
10/06/04 15:23:33 bbUkHUHV0
>>514
おーい豚
打たれ弱い奴ってのはレスも返せなくなって
お仲間にだけすがるような奴のことを言うんだよ
519:名無しさん必死だな
10/06/04 15:24:08 oQUxr2Of0
/＼＿＿_／＼ 野安ブログで暴れるA助
／ ⌒ A ⌒ ::＼
| （●）, ､ （●）､ ::| 「人として恥ずかしくない発言をしていただきたい」
| ,,ノ(､_, )ヽ､, :::| 「レベルが低いにもほどがある」
| ト‐＝‐ｧ' .:::| 「自分が惨めになりましたか？爆笑」
＼ ｀ニニ´ .::／ 「俺の完全勝利でしたが？」
／｀ー‐--‐‐一''´＼ 「論破完了。余裕でした！」
/＼＿＿_／＼ 野安｢ぜひ一度、お会いしませんか？｣
／ ::＼
| A .:| . ┏━━ コマンド ..━━┓
| ノ ヽ､ :| ┃ ばくしょう. ぷ ┃
| （●）, ､ （●）､.:::| ┃ いみふめい ☞にげる ┃
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ . ┗━━━━━━┛
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
520:名無しさん必死だな
10/06/04 15:26:36 qv6L/4td0
>>518
おーいお茶ディスってんの？
521:名無しさん必死だな
10/06/04 15:26:56 6eb08Ip20
A助は社会からアク禁されてるからやむなくニートしてるんだよな確か
522:名無しさん必死だな
10/06/04 15:27:45 8QTY44Mk0
>>516
敵陣営を叩いて自陣営を褒めるのはきのこたけのこ論争だけにして欲しいもんだよな。
523:名無しさん必死だな
10/06/04 15:27:57 wWYBmj7j0
>>497
速報と言えば、数年前だがPSP2000が出る数か月ぐらい前に
今PSPってどうなの？って聞いたら、物すごい勢いで
食ってかかってこられたのが強烈に記憶に残ってる
売上スレのPS系叩きも酷いが、速報のマジ基地さは異常すぐる
524:名無しさん必死だな
10/06/04 15:28:27 nti9NoMm0
A助はえーじょでいいの？
帝王配信で完全にそう刷り込まれちゃったんだけど
525: [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな
10/06/04 15:28:46 wywER8NlP
＞「自分が作りたいゲーム」を指してたりするのかもしれません
いいじゃないそれで。作り手が楽しめないゲームなんかユーザーからしたって面白い訳ないし
526:名無しさん必死だな
10/06/04 15:29:18 2+1ZoDvx0
アホ助だよ、返事したし
527:名無しさん必死だな
10/06/04 15:31:57 bbUkHUHV0
速報が普通なんてことはまったく思わん
あそこはあそこで見事に偏ってる
ただゲハは普通で速報だけが偏ってるとか思われてたりしたら腹痛くなるけどｗ
528:名無しさん必死だな
10/06/04 15:32:09 q66C3jp40
>>516
正義はどうでもいいけど筋は通さないとねえ
噛み付くしか脳がないのは猿と同じやん
529:名無しさん必死だな
10/06/04 15:32:36 wWYBmj7j0
>>525
まぁそれだけならいいんだが
キチガイは他を攻撃し始めるからなぁ・・・
それも「俺は～～はダメだと思う」レベルじゃなくて
絶対悪であるかのような言い草
530:名無しさん必死だな
10/06/04 15:36:28 2+1ZoDvx0
>>525
鳥山明は書くのが苦痛だったらしいけどなｗ
作り手が楽しいからって受けてが面白がってくれるとは限らない
531:名無しさん必死だな
10/06/04 15:36:52 q66C3jp40
>>529
偏りがあっても会話になればいいんだがなｗ
速報はただ偏ったもの同士で耳を塞いで傷を舐めあってるだけ
PS3総合もそうだがなんでああも盲目なのやら・・・
532:名無しさん必死だな
10/06/04 15:38:45 VH5asKqd0
だれこのひと？有名なクリエイターさん？
533:名無しさん必死だな
10/06/04 15:39:03 bAP+tF7Z0
ゴキブリだけじゃなく、ゴミもきてるのか
楽しいなぁw
534:名無しさん必死だな
10/06/04 15:39:21 wWYBmj7j0
そうだな。とりあえず会話になりさえすれば
どこの信者でもいいんだ
535:名無しさん必死だな
10/06/04 15:40:17 bbUkHUHV0
>>528
ゲームらしいゲームって言うのは馬鹿で
そう言ってたのが岩田だったってわかった
だから岩田も馬鹿なんだねって筋は通ってるぞ
あらかじめ手前勝手に脳内で筋を作って
それに外れたからって発狂してるだけだな
任天堂叩きで話を誤摩化してるって
発狂するしか脳がないのは豚と同じやん
いや豚そのものだから当然か
536:名無しさん必死だな
10/06/04 15:40:47 qwP/mCCa0
>>1
>「自分が遊んできて、楽しかった記憶が残っているゲーム」
それこそがすべてを生み出す物事の根幹となる原動力なんですが
意味わかってんのかねコイツ・・・
面白いと思えたものを参考にして、
不足した部分を補ったり、邪魔な要素を削ったりして
より完璧に、より面白いものにしようとするから
進化（Evolution）と進歩（Progression）が起こりやすいのであって
面白くないゲームの要素をマネして作っても意味が無いぞｗ
537:名無しさん必死だな
10/06/04 15:41:04 2+1ZoDvx0
>>532
アナリストかなんかだっけ？
俺も2003年頃は速報にいたんだけどな
段々合わなくなってゲハ自体を暫く離れてた
538:名無しさん必死だな
10/06/04 15:44:16 2+1ZoDvx0
漫画でもそうだけどそれ以外に精通してたほうが面白いものができる、とかいうよな。
鳥山明はそうだけど、尾田は漫画オンリーっぽいよな。
ゲーム業界だと、宮本がそうで、桜井がオタク・・だっけ？
539:名無しさん必死だな
10/06/04 15:44:18 wWYBmj7j0
>>536
いきなり出てきてあんぽんたんなレスをするなら
せめて産業でまとめろ
540:名無しさん必死だな
10/06/04 15:44:27 q66C3jp40
>>535
だから俺は岩田がなんといおうが支持すると言ったが
聞こえなかったのかな～
いつまでも岩田持ち出してるのはただ話題逸らししてるだけと言われても仕方ないね
これだけ言っても岩田神のお告げだからゲームらしいゲームはあるんだ！
ってず～～～～～～～っと言い張り続けるんだろうな
任天堂憎しで周りが見えてない馬鹿だからｗ
541:名無しさん必死だな
10/06/04 15:45:30 nti9NoMm0
正直言ってスレタイ見た瞬間
これは気持ちよくアンチ任天堂を叩けるスレが立ったと思って
喜び勇んでやってきたでしょ
あらためて掘り返してみると
実は任天堂側の人達ほど好んで使ってた言葉だなんて夢にも思わずに
542:名無しさん必死だな
10/06/04 15:45:42 2+1ZoDvx0
>>540
なんかちょっとずれてるぞｗ
大本読んでるのか？
543:名無しさん必死だな
10/06/04 15:46:49 2+1ZoDvx0
>>541
任天堂側というか、負けハード側だな
セガもソニー攻撃するときにバンバン使ってたし
544:名無しさん必死だな
10/06/04 15:48:01 q66C3jp40
>>541
だからチミは誰かが言ってたように
ポストが赤いのも空が青いのも任天堂のせいって言ってればいいのだよ
企業を叩くことしか考えてないならカルト呼ばわりも
甘んじて受けなさい
545:名無しさん必死だな
10/06/04 15:48:18 qv6L/4td0
野安は岩田まで遡って言ってないだろ
元々この言葉は脳トレで爆発し始めた頃に某陣営自ら捲くしたてたものだしな
546:名無しさん必死だな
10/06/04 15:49:01 6rlEtmGr0
脳トレとマリオでどっちがゲームらしいかって言われれば
今までのゲームしてきた人ならマリオって答えるだろ
それをゲームに詳しくないやつがやればどっちもゲームっていうとか言うのは揚げ足とりだろ
いちいちそんなつっこみ入れられたら会話が面倒くさいわ
547:名無しさん必死だな
10/06/04 15:49:59 65Ox8qZY0
大本の野安の書き込みだと
ゲームらしいゲームをポジティブな意味で使う人…愛すべき馬鹿
排他的な意味で使う人…嫌味なお馬鹿さん
結局これだけだろ？
前者に岩田社長が該当して、後者にミリデレ先生みたいな人が入るんだろ、要は。
548:名無しさん必死だな
10/06/04 15:50:57 bbUkHUHV0
>>540
ヘイ豚意味不明だぞ
いつまでも岩田持ち出してるって
岩田の発言が群を抜いて多いんだからそうなるのは当たり前じゃないかね
どこの誰とも知れぬ名無しのゲームらしいゲーム発言は
いつまでも覚えてて粘着するのに
同じことを何度も言ってた岩田が馬鹿にされると粘着するなとか言い出すのは
豚基準では正しいのかもしれんけどちょっと理解できないブー
549:名無しさん必死だな
10/06/04 15:51:42 X4xh4BW+0
>>535
そんなことまで持ち出して一々岩田を叩きたいってよっぽど岩田が憎いんだなとしか
親でも殺されたかってレベル
550:名無しさん必死だな
10/06/04 15:52:02 6eb08Ip20
>>547
ミリデレは一番最後に紹介されてるだろ。ホンモノの馬鹿って
551:名無しさん必死だな
10/06/04 15:52:12 wWYBmj7j0
>>547
だな。
俺は札幌ラーメン塩味が世界一好きなんだって
言ってれば、愛すべきおバカで済むんだが
うおおおおおおみそもしょうゆ死ね！出前一丁は論外！
みたいなことを言う奴は嫌だねってレベルの話
552:名無しさん必死だな
10/06/04 15:52:22 2+1ZoDvx0
>>546
だから元々価値観の違いを説いてるんじゃねえのかよｗ
それをユーザ側に押し付けるのはどうかねぇっていう
つうかそれをいうお前がめんどくせー
553:名無しさん必死だな
10/06/04 15:52:22 qv6L/4td0
>>548
お前のIDがブーだろが
554:名無しさん必死だな
10/06/04 15:53:47 2+1ZoDvx0
>>548
おいちょっと待てゴキ
勘違いしてるだけだろそいつ
555:名無しさん必死だな
10/06/04 15:54:48 AVpYzRXV0
「ゲームらしいゲーム」を「既存のゲームのようなゲーム」という意味で使うか
「ゲームとはこうあるべき」的な意味で使うで変わるよなか
556:名無しさん必死だな
10/06/04 15:55:45 65Ox8qZY0
>>550
あ、ホントだ、本文だと最低ランクがあるんだｗ
ならミリデレはそこに該当だな。
557:名無しさん必死だな
10/06/04 15:55:57 6rlEtmGr0
>>552
野安にいったわけじゃなくて
>>502に対していっただけだから
558:名無しさん必死だな
10/06/04 15:56:55 q66C3jp40
>>548
岩田がゲームらしいゲームと言ったからゲームらしいゲームは共通概念があるのか？
と言ったら、ないと思うし、実際にないと俺は言い続けてきた
話はものすごく明白なんだけど、いつまでも岩田が言ったからとごね続けている
粘着とは言った覚えはないが、まさに粘着行為だねｗ
やっぱり任天堂憎しで周りが見えてないのだなあ
559:名無しさん必死だな
10/06/04 15:57:09 X4xh4BW+0
ゴキの訳分からん粘着は凄まじいな
560:名無しさん必死だな
10/06/04 15:57:35 2+1ZoDvx0
>>557
だからそれ俺じゃん
561:名無しさん必死だな
10/06/04 15:58:24 2+1ZoDvx0
>>558
おい落ち着け意味不明だぞ
562:名無しさん必死だな
10/06/04 15:58:37 bbUkHUHV0
今売れてるようなゲームももちろんいいけど的な前置き無しだったり
リップサービスとして冗談めかして言ったりする以外で
本当に排他的にゲームらしいゲームじゃなきゃ駄目だなんて言ってる業界人いるのかね？
563:名無しさん必死だな
10/06/04 15:58:37 q66C3jp40
>>554
大本の話は
ゲームらしいゲームには共通概念はない、という話だと思ったが
違ったのかしら
564:名無しさん必死だな
10/06/04 15:59:33 5NpY9zv30
なんか既存の小説に対して「ライトノベル」みたいな言い方もあるよねぇ
どう違うんだよ、おい！
・・・って感じｗ
565:名無しさん必死だな
10/06/04 16:00:23 65Ox8qZY0
>>562
ミリデレがいるよ!
566:名無しさん必死だな
10/06/04 16:00:34 bbUkHUHV0
>>558
おい豚本当に何言ってるかわからんぞ
頼むから豚脳内だけで完結してることを豚口から漏らすだけなのやめてくれ
567:名無しさん必死だな
10/06/04 16:01:05 wWYBmj7j0
一応書いとくが、とりあえず野安の意見は>>547な
それとは別の個人としての意見の場合は区別して書けよ
568:名無しさん必死だな
10/06/04 16:02:02 q66C3jp40
>>566
俺が言いたいのは岩田が使っていようがいまいが
「ゲームらしいゲーム」には共通概念はないということだな
569:名無しさん必死だな
10/06/04 16:02:13 2+1ZoDvx0
>>563
ちょっと違う
そういう共通概念とか小難しいことじゃなくて
たぶん馬鹿という発言と野安自身が気に喰わないだけ
理屈はほとんど後付けだろｗ
ようするにマジレスすんなってこと
570:名無しさん必死だな
10/06/04 16:02:47 qv6L/4td0
あー何かに似てると思ったら
岩田がネットのネガキャンスレで
ゴキが張り付いて妊娠のネガキャンは～と粘着してる流れだわ
571:名無しさん必死だな
10/06/04 16:03:14 q66C3jp40
>>569
理解したｗ
572:名無しさん必死だな
10/06/04 16:03:56 6rlEtmGr0
ゲームらしいゲームって言えば大体わかるじゃん
細かい線引きはないけど大抵の人は大雑把にはわかってるだろ
他の言い方で言えっていわれたら思いつかないし面倒だから使ってるわけで
573:名無しさん必死だな
10/06/04 16:04:21 nti9NoMm0
昨日突然アンカーつけなくなって
独り言を呟き出した時と同じようなこと言ってるから
たぶんそれ引きずったまま他人もそうだと思い込んでるんだと思う
なんか悪いことしちゃったな
574:名無しさん必死だな
10/06/04 16:05:17 wWYBmj7j0
>>572
ところがそれがそうじゃないからこのスレが盛り上がるんだな
575:名無しさん必死だな
10/06/04 16:06:09 6rlEtmGr0
>>573
人格攻撃かよ
576:名無しさん必死だな
10/06/04 16:06:27 3K1gbK980
>>486
そうそう、ポリゴンって手法で何ができるか模索してた感はあったな。
セガが普通に人物なんかの立体表現に走ってた一方で、PSはパラッパ等で
ポリゴンなのにペラペラの書割でキャラ表現したりして、かなり変化球も投げてた。
DSもタッチパネルという進化があったから新しいネタも出てくる土壌があるけど
HDって基本今までの延長線上だからねえ。
577:名無しさん必死だな
10/06/04 16:06:27 6eb08Ip20
>>555
岩田は前者の意味で使ってるのに記事を曲解して
むりやり後者にしようとしてるのがID:bbUkHUHV0
578:名無しさん必死だな
10/06/04 16:07:11 2+1ZoDvx0
>>573
それは独り言じゃないのかとｗ
>>572
大体じゃわからないから物議かもしてんじゃないの？
野安だけじゃなくて田下ってひとも書いてたし
579:名無しさん必死だな
10/06/04 16:07:11 bbUkHUHV0
>>569
おい野安自身が気に食わないってのはなんだ
どこから出てきた設定だそりゃ
580:名無しさん必死だな
10/06/04 16:07:23 q66C3jp40
>>572
ムービーゲーはゲームじゃないと言ったり
脳トレの根幹はゲームらしいゲームだと言っただけで大荒れするんだぜｗ
定義が定まってないから自分の好きなものがゲームに当てはまるかどうかで
論争が起きるんだろ
581:名無しさん必死だな
10/06/04 16:08:17 bbUkHUHV0
ああそうか
A助が混じってるからか
一緒にすんな豚コラ
582:名無しさん必死だな
10/06/04 16:08:45 UmQghU/u0
ゲームをしてきた人間を常に上位に置いて、詳しくない人間の感覚を軽んじてきたから
閉じた娯楽になって収益面でもジリ貧の業界になっていったんだろ
それに対する言い訳として使われてるケースが多いんだよ”ゲームらしいゲーム”が
64当時の岩田氏と桜井氏の対話も、指すものは違えどメンタリティは似たようなもので
583:名無しさん必死だな
10/06/04 16:09:59 q66C3jp40
>>581
また随分と打たれ弱いな
584:名無しさん必死だな
10/06/04 16:10:27 qv6L/4td0
ブーK
585:名無しさん必死だな
10/06/04 16:10:39 2+1ZoDvx0
>>577
どうだろな
俺は今のサードと同じように使ってるように見えるが
別にいいじゃん、そう思うときもあったってだけじゃないのか？
586:名無しさん必死だな
10/06/04 16:11:20 2+1ZoDvx0
>>581
一緒だろｗｗ糞ゴキｗｗｗ
587:名無しさん必死だな
10/06/04 16:14:15 6eb08Ip20
>>585
64時代はそうなのかもね。
例えば媒体はROMじゃないといけないとか
サードの低品質なゲームの氾濫はよくないとか
映像だけに頼るゲームはうんぬんとか
「ゲームとはこうあらねばならない」って決めてた感が強いから
588:名無しさん必死だな
10/06/04 16:14:31 X4xh4BW+0
映画は見るもの
ゲームはやるもの
589:名無しさん必死だな
10/06/04 16:17:28 bbUkHUHV0
>>583
A助と一緒にされたらやだよ
豚と一緒にされるよりはまだマシだけど
590:名無しさん必死だな
10/06/04 16:17:52 2+1ZoDvx0
>>587
そうそう負けてるときって対立軸を使って勝者とは
これこれが違うってことを現さなきゃならない
それがゲームらしいゲームだったり家電屋とは違うだったりお子ちゃまだったり
591:名無しさん必死だな
10/06/04 16:18:23 6eb08Ip20
結局のところ人によって千差万別な概念を
自分がこう思ってるから正しいんだと考えて周りに言い回る行為が「馬鹿」なんだろう。
周りがどう思ってても俺はこう思うんだと肯定的に言い張れば「愛すべき馬鹿」
周りを否定する為に使い出すのが「嫌みな馬鹿」
周りもそう思ってるはずだと信じて疑わないのが「ホンモノの馬鹿」、つまりミリデレだ。
592:名無しさん必死だな
10/06/04 16:18:24 wWYBmj7j0
野安の話は置いといて、根本的に筋が通ってないのが問題なんだよね
593:名無しさん必死だな
10/06/04 16:23:25 bbUkHUHV0
>>585
それだけの話なんだよね
にも関わらず
とにかく岩田は正しく使っていた
でも反任天堂（と豚が思い込んでる）のゴキクリエイターどもは悪意をもって使ってると
みごとなダブスタ豚踊りを披露してるから続くわけで
594:名無しさん必死だな
10/06/04 16:24:08 q66C3jp40
ほとんどバズワードと化してるからな
595:名無しさん必死だな
10/06/04 16:24:13 6rlEtmGr0
>>593
お互い様だからやめとけ
596:名無しさん必死だな
10/06/04 16:25:23 6eb08Ip20
>>593
＞任天堂叩いて話題そらしってなんだ
＞ゲームらしいゲームとかいうこと言う奴は馬鹿だってんで
＞その言葉を使ってるのは誰か検証したら岩田だったんだろ？
「それだけの話」を持ち出す前にこういう風に曲解する発言をしてるお前が元凶だろ
597:名無しさん必死だな
10/06/04 16:25:28 q66C3jp40
>>593
勝手に妄想で補完するから馬鹿って言われるんだよ？
598:名無しさん必死だな
10/06/04 16:25:50 2+1ZoDvx0
>>594
まさしくｗ
まあ狭いコミュニティなんだなーゲーム業界
599:名無しさん必死だな
10/06/04 16:26:32 X4xh4BW+0
>>593
お前の中の妄想ではそうなんだろうな
600:名無しさん必死だな
10/06/04 16:27:54 2+1ZoDvx0
ゴキクリエイターってのは初めて見たなｗ
もしかして交互に信者やってんじゃねーだろうな
601:名無しさん必死だな
10/06/04 16:32:28 bbUkHUHV0
>>596
ヘイ豚
岩田がそういう発言したってのは単純な事実
いいかここ大事だぞ
その事実から受け取ることに関しては単なる推測だ
豚はそれを独自の豚基準で
このように受け取らないのはゴキブリだと思い込んでるから豚なんだよ
602:名無しさん必死だな
10/06/04 16:34:20 q66C3jp40
>>601
人それを話題逸らしと言うｗ
本題がずれてるのが理解できないなら病院いきなー
603:名無しさん必死だな
10/06/04 16:35:26 qv6L/4td0
IDブーKは豚が好き
604:名無しさん必死だな
10/06/04 16:35:50 bbUkHUHV0
>>600
単純に便利ワードだから使っちゃうよ＞ゴキブリ
言われてみると豚って豚とか妊娠とか使ったりしないな
どうせみんな意味もわかってるし手っ取り早いんだから使えばいいのに
605:名無しさん必死だな
10/06/04 16:37:51 wWYBmj7j0
火病を起こすとつまらなくなるな
屁理屈でいいから突っ込みやすいように書くべき
その点A助はわかってる
606:名無しさん必死だな
10/06/04 16:38:21 bbUkHUHV0
>>602
豚はそれを話題逸らしということにするｗ
だな
自分が豚なんだという自覚を持たなきゃ駄目だぞ豚くん
そうすればほとんどのことが理解できるようになるからさ
なんで自分はなんの得も無いのに豚なんかやってるんだろうってこと以外
607:名無しさん必死だな
10/06/04 16:39:35 q66C3jp40
>>606
もう全く本旨と関係ねえなｗ
勝利宣言乙
608:名無しさん必死だな
10/06/04 16:41:06 nti9NoMm0
実際どういう意味かわかってるし
その意味で広く使われてることも知ってるのに
あえてわかってないふりをして使う奴を忌み嫌う
しかも自分の側で使ってる奴は黙認したり擁護したりって
まんまこの話と同じかも
609:名無しさん必死だな
10/06/04 16:42:11 2+1ZoDvx0
そういやアホ助いなくなったなｗ
610:名無しさん必死だな
10/06/04 16:42:59 q66C3jp40
アホ助の方がまだ相手しがいがあるな
611:名無しさん必死だな
10/06/04 16:44:09 bbUkHUHV0
>>607
豚くん
これこれこうだからこうなんだって説明無しに
とにかくこうなんだブーって鳴くのはほんと豚くんの悪い癖よ
説明できるようならそんなみっともないことは最初からやらないってことを知りつつ
あえてそんな意地の悪いことを言っちゃうよ豚くん
612:名無しさん必死だな
10/06/04 16:44:53 AVpYzRXV0
信者争いは醜いねぇ
613:名無しさん必死だな
10/06/04 16:45:46 Hk9rDYJ10
ゲームらしいゲーム好きな客要らないのか？
売上順位上位に入ったゲームはゲームらしいゲームじゃないと？
ニューマリ、FF13あたりはゲームらしいゲームじゃないから売れたのか？
バカ野安は引っ込んでろ
頭悪い奴が物書き気取りxw
614:名無しさん必死だな
10/06/04 16:48:35 KehxaPfE0
ゴキが発狂するなw
615:名無しさん必死だな
10/06/04 16:48:43 6K0px7hT0
ゲームらしいゲームを好きな客が居ないゲーム市場になると考えてるのかこのバカライター
ゲームらしいゲームが無いゲーム市場規模を計算してみろ幼稚脳でw
バカはしゃしゃるなよ野安
616:名無しさん必死だな
10/06/04 16:48:59 2+1ZoDvx0
>>613
いるいらないとか書いてるか？
617:名無しさん必死だな
10/06/04 16:50:57 qv6L/4td0
そういえばアホ輔は豚豚言わないな
そこらへんはまともというかw
618:名無しさん必死だな
10/06/04 16:52:14 65Ox8qZY0
せめて本文読んでから批判しろ、とは思う……
619:名無しさん必死だな
10/06/04 16:52:18 xIUZlLmT0
脳トレやらFitやら買うだけの客で商売する任天堂はたまにマリオやゼルダ出してれば良いんだろ
市場の半分以上はマリオやらない客が居るのを無視してアホ書いて低脳晒してる野安が痛々しいw
620:名無しさん必死だな
10/06/04 16:53:34 wajn57aR0
批判も擁護もな
もう野安が書いてる内容とぜんぜん違うことで野安を批判したり擁護したりしとるぞ
621:名無しさん必死だな
10/06/04 16:54:22 bbUkHUHV0
>>615
こんな感じの過激派の煽りを真に受けて
ゲームらしいゲームがうんぬん言ってるのは
みんなゲームらしくないゲームそのものを否定してる基地外ばかりって
いつの間にか思い込むようになってったのかもわからんね
622:名無しさん必死だな
10/06/04 16:56:08 BzFrgpYK0
ゲームらしいゲームは馬鹿の弁なんだw
死ぬまで板で健康志向して脳トレでボケ予防してろよ屑ライター
能無しは人に見える場所に文章さらすなよw
623:名無しさん必死だな
10/06/04 16:57:55 gqdi07Xd0
>>1読んでないやつ多いな
ゲームらしいゲームを「俺好みのゲーム」に置き換えればすべて通じるんだよな
624:名無しさん必死だな
10/06/04 16:57:59 2+1ZoDvx0
>>621
まあ単純にいえば自分の好きなゲームかどうかってことなんだろうけどね
あまりにもジャンルがかけ離れてそれが売れたりすれば拒否反応をおこすんだろう
625:名無しさん必死だな
10/06/04 16:58:36 wajn57aR0
結局、ゲームらしいゲームって具体的にどんなゲームなんだろう
626:名無しさん必死だな
10/06/04 16:59:55 wajn57aR0
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/06/03(木) 13:01:47 ID:x21Pqien0
URLﾘﾝｸ(noyasu.blog.so-net.ne.jp)
「ゲームらしさ」なんていう基準は、人それぞれ違うわけですよ。
「ゲームらしいゲーム」ってのは、いかにも王道なものを
大事にしているような言葉に見えるけど、結局のところ、
ただ単に「自分が遊びたいゲーム」「自分が遊んできて、楽しかった記憶が
残っているゲーム」を指してたりするからね。たいていの場合。
この言葉を製作者が口にした場合は、
それに加えて「自分が作りたいゲーム」を指してたりするのかもしれません。
いずれにしても、なんのことはない、ものすごーく個人的な意見なんだよね
なんか>>1まで読みに行く気もないようだし貼っておくか
627:名無しさん必死だな
10/06/04 17:00:27 wWYBmj7j0
昨日のレスを見ても、ギミックをゲームの核におく奴と
戦術性戦略性競技性を核にしてる奴とかいるしな
だから答えがでない
628:名無しさん必死だな
10/06/04 17:03:14 6bspPTjW0
ゲームらしいゲームってRPG作ってきた連中やRPG好きな連中がよく使う言葉だよな。
RPGこそがゲームというメディアのメインストリームとでも思ってるかのよう。
629:名無しさん必死だな
10/06/04 17:04:16 2+1ZoDvx0
確かドラクエはゲームじゃないとか言われてた時代もあったんだよなｗ
歴史は繰り返す。
630:名無しさん必死だな
10/06/04 17:07:13 m68yrAiR0
>>608
頼むから脳内だけで完結してることを口から漏らすだけなのやめてくれ
＞肯定側のテンション下がってるからもう見てるだけ
なんて言ってたけど今肯定側のテンション上がってるよね
結局「岩田も言ってた」って言うしか手が無くて、解釈の違いになると反論できないから独り言つぶやくしかないんでしょ？
631:名無しさん必死だな
10/06/04 17:07:15 wajn57aR0
ゲームらしいゲームの話じゃないが
和製RPGって各ジャンルの中でもRPしてないゲームの上位にくるよな
632:名無しさん必死だな
10/06/04 17:08:53 bbUkHUHV0
ゲハで煽りが好んで使う言葉だから
そんな言葉を使うのは馬鹿だと断じてみた
でも実際には昔からあるタイプのゲームと
そうじゃないものを区別する便利な言葉として普通に使われてたんで
単純に昔からゲーム会社やってた任天堂の人が多く使ってたと
なんかあらためてゲハが基準になるのは怖いなーとか思った
野安をゲハに染めたA助がA級戦犯だな
633:名無しさん必死だな
10/06/04 17:12:59 wWYBmj7j0
>>629
まあ、ギミックと競技性を基軸にしてるようなところ
例えば任天堂やカプコンナムコセガなどのアケゲー的な
立場からすれば俺はそういう意見は理解できるよ
問題は自分がどういう考えをもとにして発言してるかだな
634:名無しさん必死だな
10/06/04 17:15:19 bbUkHUHV0
おいまさかとは思うが
都合よくあらわれた過激派を演じたがために
タイミングを同じくして
それまでずっと使ってたIDが変わった奴とかいないだろうな
さすがに引くぞ
635:名無しさん必死だな
10/06/04 17:15:36 zKIEAHGe0
なぜか「ゲームらしいゲーム＝良い」「～らしくないゲーム＝悪い」みたいな論調をよく見る気がするけどそうでもないよな。
例えばサウンドノベルとか音ゲーなんてゲームらしくないゲームに分類されると思うが、ゲームにしか出来ないことをしてる時点で間違いなくゲームだし
よく出来てるものは面白い。逆にいかにもゲームらしいアクションとかロープレでもどうしようもないほどつまらんのもあるし。
いちいち～らしいとか～らしくないとかで分類して、ゲームらしいゲームこそが良いゲームとか思ってる奴は本当にバカだと思うわ。
636:名無しさん必死だな
10/06/04 17:15:43 2+1ZoDvx0
>>633
まあ元ネタは知らんけど
売れた妬みもあったんじゃないかなぁ
637:名無しさん必死だな
10/06/04 17:20:11 PAZJR6mi0
>>635
サウンドノベルと音ゲーが一緒か
音ゲーの高難度のやつがゲームらしくないなら、何がゲームらしいんだ？
やっぱりゲームらしさなんて人によって全然違うんだな
638:名無しさん必死だな
10/06/04 17:20:27 wWYBmj7j0
妬みもあったと思うけど、妬みじゃない部分もあったと思う
DQがゲームの代表扱いされてからも、>>633みたいな意見は
何度も聞いたことがあるよ。
レベルさえ上げればクリアできるもののどこが面白いんだ的な議論ね
639:名無しさん必死だな
10/06/04 17:21:14 2+1ZoDvx0
そういやデジタルコミックはゲームか否かってのもあったな
いまじゃエロゲがデジコミみたいになってるけど
640:名無しさん必死だな
10/06/04 17:22:41 nti9NoMm0
>>635
だから昔は言わる側だったPSユーザーは別に気にしてなかったんだよね
ゲームらしいゲーム＝良いものって前提が無いから
それこそただの分類として受け取ってた
641:名無しさん必死だな
10/06/04 17:24:09 PAZJR6mi0
ごく普通に基準となるゲームらしさって
勝敗・成否・点数を競うような要素が強いこと
じゃないのか？
そこから、考えようによっては色々な方向性もあるよねってだけでさ
642:名無しさん必死だな
10/06/04 17:26:05 wWYBmj7j0
>>641
俺のスタンスもそうなんだけど
ゲームという単語には勝敗関係なしに
単に「遊び」という意味もあるんだよね
643:名無しさん必死だな
10/06/04 17:26:19 3K1gbK980
>>641
ナムコの中村会長が大好きなロジェ・カイヨワですね
644:名無しさん必死だな
10/06/04 17:27:51 wajn57aR0
>>641
でもそれだと、ここでゲームらしいゲームじゃないって言われてる脳トレ、Fitなんかはゲームらしいゲームって事にならんか？
645:名無しさん必死だな
10/06/04 17:28:45 3K1gbK980
>>644
そう、脳トレやFitはクラシックなゲームの要素押さえてんだよね
646:名無しさん必死だな
10/06/04 17:29:45 wWYBmj7j0
>>644
そこが最近のゲームらしいゲーム論争のカギでさ
脳トレがゲームかどうかでずいぶん荒れたんだよ
647:名無しさん必死だな
10/06/04 17:32:52 gqdi07Xd0
考えること自体が無意味
脳トレがゲームじゃないとしてだからどうしたとしか言えんだろ
648:名無しさん必死だな
10/06/04 17:37:35 wWYBmj7j0
>>647
要するに、バックボーンにあるのはこういう話。
狂信者「DSで売れてるのはゲームじゃない！
だから売上は負けているとしても、
ゲーム機としてはPSPが勝ってるんだ!!」
649:名無しさん必死だな
10/06/04 17:38:21 zKIEAHGe0
>>644
大体トランプだろうがメンコ、じゃんけん、福笑いでもゲームだしな。スポーツでも鬼ごっこでも体を使ったゲーム。
らしいとからしくないって言い出した時点からおかしいのかもな。
650:名無しさん必死だな
10/06/04 17:38:48 7QD2wAFN0
>>644
それに関してニコニコ大百科の掲示板にこんな書き込みがあった。
6 ： ななしのよっしん ：2009/10/25(日) 03:29:13 ID: +NqkZHFbEn
これといい脳トレといい、タッチジェネレーションズ系は「こんなのゲームじゃない、健康器具だ」という人がいるが、
やってもいない、ゲームとは何かの定義すらできていないのに主観で決めつけるのはどうかと思う。
何をもって「ゲーム」とするか、ゲーム性とは何かというのは人によるが、このゲームには得点を上げるというやりこみ要素、
単純な作業を何らかのなりきりに置き換えるというロールプレイ性、やり込むことによって上達していくという達成感と、
30年のゲームの歴史で必要とされてきたことはあらかた盛り込まれている。
指先の動きが体全体の動きに、得点が脳年齢や体重に代わっているだけだ。
膨大なステージと壮大なストーリーがなきゃゲームじゃない、と考える人なら、WiiFitなんてゲームじゃないと言い切っていいと思う。
しかし、これをゲームと認めないなら、同様に単純作業系のゲームはすべて否定するべきだ。
651:名無しさん必死だな
10/06/04 17:39:32 7QD2wAFN0
8 ： 6 ：2009/11/07(土) 10:07:44 ID: +NqkZHFbEn
Wiiが「棒を振るだけのゲーム」、WiiFitが「ただの体重計」「健康器具」と揶揄されるのなら、スーパーマリオだって「右に進むだけのゲーム」だと思うんだ。
重要なのは、単純作業にうまい意味と程良い難易度を与えられるかどうか。「○○するだけのゲームなんてゲームじゃない」という議論は全く意味がない。
このゲームは見た目に惑わされなければ得点至上主義のゲームの再来といえる。だから「任天堂がゲームを棄てて健康器具に走った」ではなく「流行遅れのゲームを見た目でごまかして売ろうとしている」という批判なら妥当。
652:名無しさん必死だな
10/06/04 17:46:35 wWYBmj7j0
似たようなレベルの話は俺も当時していて
何の整合性も取れないような定義をもとにあれこれ批判するより
単に「面白くない」って言った方がはるかに妥当だと書いたんだよ
653:名無しさん必死だな
10/06/04 17:47:45 PAZJR6mi0
>>649
福笑いはどうなんだろう
あれ、細かいルールがわからん
> game
> 1 ACTIVITY OR SPORT [countable]
> a) an activity or sport in which people compete with each other according to agreed rules
654:名無しさん必死だな
10/06/04 17:58:22 Ik5fyXSM0
>>510
無職でもない限り人が自由に出来る時間って限られてるよね。
日本語が通じない奴に時間を割くのも限度があるよね。
普通これでわかるんだけどでも吉田にはわからないよね。
655:名無しさん必死だな
10/06/04 18:07:15 Hv1dLK0C0
原子で構成された人間と機械は本質的に一緒！
ビット列で構成されたコンピュータソフトウェアは本質的に全部一緒！
的単純化して悦に入るのはリア中あたりですましておこうぜ。
やってる本人はｷﾘｯって感じなんだろうけど傍から見てるとかなり痛々しいから。
656:名無しさん必死だな
10/06/04 18:07:32 PAZJR6mi0
つーか思ったけど、野安さんが語ってる事にしても
このスレや似たような話題に参加した人の一部が語ってる事も
「ゲームらしさ」じゃなくて「テレビゲームらしさ」じゃないの？
だったら「そんなもんはまだ決まっちゃいない。テレビゲームが終わった時に、歴史が決める事さ（ﾌｯ」
って事で納得できますよ。
657:名無しさん必死だな
10/06/04 18:08:08 hDFrgD/T0
>>653
福笑いは「正しく並べる（または可笑しく並べる？）」っていう目標はあるけど
違ってたら失敗というわけでもないしなるがままを楽しむ感じだからなあ。
どうぶつの森とか、シムシティとか、CORG DS-10とか、どうなんだか。
658:名無しさん必死だな
10/06/04 18:08:33 PAZJR6mi0
>>655
（＾ω＾）
なにを言ってるかまったくわからんが
なまあたたかく見守ってあげるお
659:名無しさん必死だな
10/06/04 18:09:37 PAZJR6mi0
>>657
２人で同時にやって、ヘタだった方は顔に墨を塗られるとかだったら
立派にゲームじゃね
660:名無しさん必死だな
10/06/04 18:11:40 wWYBmj7j0
馬鹿が何を言ってるのか分からんのはゲハではよくあること
誰か翻訳してやってくれ
661:名無しさん必死だな
10/06/04 18:12:32 PAZJR6mi0
655本人が思いっきり上から目線気分なところが
何とも言えないおかしさがあって
お茶がおいしいです
662:名無しさん必死だな
10/06/04 18:15:46 hDFrgD/T0
>>659
囲碁にしても、碁盤と碁石があって自由に使うだけでは囲碁ではなくて
「交互に石を置いて陣地を競う」のが囲碁なわけで
「競う」ものをゲームとすると福笑い自体は微妙なところだろうな。
663:名無しさん必死だな
10/06/04 18:19:14 PAZJR6mi0
いやだからそこで細かいルールと言ったんだが
普通はあれってひと区切りついたら目隠し外して出来を見て笑うだけなんだっけ
ああでもそれでも成否はあるのか
664:名無しさん必死だな
10/06/04 21:17:11 kgs1P7W30
アニメアニメしたゲームｗ
665:名無しさん必死だな
10/06/04 22:15:52 /XsInifx0
>>1
クリエーターじゃないから御気軽に考えてるなあ
此の人のアイディアでゲームを作ったらクソゲーになりそうだ
ゲームの面白さの本質がずれてるもん
誤った考えを上から目線で主張されると凄くむかつく
666:名無しさん必死だな
10/06/04 22:32:25 AJ5HBrbC0
どこの誤爆ですか
667:名無しさん必死だな
10/06/05 00:22:00 qz5bbDOm0
いつも通り反対派はこうなんだと決め付けて
ブーブー泣いて話題逸らししてるだけさ
ｷﾁｶﾞｲ理論だと個人叩きは話題逸らしじゃないらしいからな
668:名無しさん必死だな
10/06/05 00:28:26 TLIJ2bqD0
ID変えて荒らしになりすますような奴までいるからな
日が変わった途端に出てくると思ったら案の定だよ
669:名無しさん必死だな
10/06/05 00:42:12 J+fJ/pn40
上達できる、というのは一つ必要条件ではなかろうか
完全な運勝負、例えば丁半博打はmatchではあるがgameとは言い難い
670:名無しさん必死だな
10/06/05 00:47:21 8nCWzmM20
おっさんしゃべり場
671:名無しさん必死だな
10/06/05 00:56:28 kt25bKgV0
>>669
そういうのを game of chance って言うんじゃないの？