10/04/15 02:40:28 8ltWTpwT0
そもそもなんでアマゾンは勝手に返金したの？
馬鹿なの？
588:名無しさん必死だな
10/04/15 02:41:00 QSyVZt8G0
>>547
海外資産はどんどん売り払ってるし、欧州じゃ『有る意味有名な』
ベルリンにあったソニーセンターすら売り払っちゃったしな…
欧州じゃ、最早『ソニー？ああ、FIFAに協賛金払って広告出してるどっかの企業ね』くらいの認識しかない
>>550
世界三大宗教に喧嘩売れる企業ですものｗ
…馬鹿しか居ないだろw
589:名無しさん必死だな
10/04/15 02:41:55 TIWVS91O0
>>587
そもそもなんで何度も突っ込まれてる内容でレスしたの？
馬鹿なの？
590:名無しさん必死だな
10/04/15 02:43:27 Sol+yDPV0
>>587
法に従う人間を馬鹿呼ばわりするってことがどうことかわかっているのか？この卑しい犯罪者め
591:名無しさん必死だな
10/04/15 02:43:59 o+B6ep1wO
>>587
尼は法的に払わなければいけなかった
バカなのは法的に微妙だからと商売のパートナーを一方的に切り捨てる発言した人じゃない？
勝手にやればー？みたいにさｗ
592:名無しさん必死だな
10/04/15 02:45:17 8ltWTpwT0
他の欧州の小売りは返金すらしてないんだろ
SCEは控訴するみたいだし
アマゾンがフライングして自滅しただけかｗｗｗｗｗｗｗｗ
593:名無しさん必死だな
10/04/15 02:46:19 nGZRKoht0
どっちに転んでも即死か衰弱死かの2択じゃないか、往生際悪いなｗ
594:名無しさん必死だな
10/04/15 02:46:23 9RkFetM70
GKがんばれ！
もっとがんばれ！
595:名無しさん必死だな
10/04/15 02:47:02 TIWVS91O0
何度この話題を繰り返すんだこのヴァカは
596:名無しさん必死だな
10/04/15 02:47:44 cklaD75P0
>>588
ソニーは資産を数兆規模で持ってた筈だからまだまだ余裕かと
597:名無しさん必死だな
10/04/15 02:47:48 Sol+yDPV0
>>592
小売りに返金義務が無いとでも思っているのか？
フライングじゃなくて、この場合は先導な。
ＳＣＥはなんとかしてそれを阻止しなければならない立場だったが、時既にお寿司。
598:名無しさん必死だな
10/04/15 02:48:08 52KScL4c0
>>587
そもそも過去レスはおろかソースさえ読まずに
なんで条件反射で書き込むの？
自分が馬鹿です(ｷﾘ！ ってアピールしてるだけって
理解できないの？
599:名無しさん必死だな
10/04/15 02:48:20 ZPWL4/et0
>>595
もう語る事が無いならこのスレ来なければいいのに
600:名無しさん必死だな
10/04/15 02:50:00 Sol+yDPV0
まだマッチの火が最初の真木に点火したばかりだぜ？
601:名無しさん必死だな
10/04/15 02:50:59 eke8wZVM0
>>592
全レス読んで理解してこないと君が自滅してしまう
頑張って全部読んでちゃんと考えなさい
602:名無しさん必死だな
10/04/15 02:51:39 ZNFzwk3J0
もう全世界規模でアマゾンでＳＣＥ製品の取扱辞めた方が良いだろ
603:名無しさん必死だな
10/04/15 02:52:05 TIWVS91O0
>>599
まだあるよ語る事
この後の展開予想とＧＥＮＪＩ２
604:名無しさん必死だな
10/04/15 02:52:42 o+B6ep1wO
ν速ではスレタイしか見ないのがデフォ
605:名無しさん必死だな
10/04/15 02:54:29 sOfjqy6U0
毎日話が大きくなっていくこの感じがたまらない
606:名無しさん必死だな
10/04/15 02:56:37 Sol+yDPV0
ソニーがポカやるのはいつものことだけど、これはオチが見えないからちょっとドキドキしている俺がいる
607:名無しさん必死だな
10/04/15 03:01:07 o42cydsl0
>>606
安心しる！
どう見ても、渾沌とした泥仕合が始まったに過ぎない。
当分の間は俺たちを楽しませてくれるだろうｗ
608:名無しさん必死だな
10/04/15 03:01:22 GJ4NykSl0
裁判→支払い価格増大コースの>>573ってところだろうけど、それだけで終わりそうにないのがにんともかんとも
609:名無しさん必死だな
10/04/15 03:03:21 o+B6ep1wO
>>606
開発発売元vsネット通販世界的大手だしなｗ
TSUTAYAともめるレベルじゃねぇ
落としどころはどこだ
610:名無しさん必死だな
10/04/15 03:04:15 xMObKnAW0
>>606
んー、俺は結局はつまらない結末だと思う
それよりも、消費者がどういう感想を持ち、そして今後ソニーがどういう道を辿るかが興味ある
長期メシウマ突入w
611:名無しさん必死だな
10/04/15 03:07:04 TIWVS91O0
とりあえず今後の見所は尼がどう動くかだね
612:名無しさん必死だな
10/04/15 03:08:03 cklaD75P0
向こうの奴でウォルマートに返金求めた奴いないの？
ウォルマートが動いていないなら大したことにならないかも知れず
613:名無しさん必死だな
10/04/15 03:08:08 78234/Hq0
理屈はともかく、リナックス機能なんて誰も使ってないわけで
614:名無しさん必死だな
10/04/15 03:11:38 2hwDYco60
誰かカイジの地下チンチロの班長の
「遡っての弁済だけは避けねばならん」と
飢狼伝の堤とヤクザの
「手加減はできんぞ」の場面でコラ作ってくれ
615:名無しさん必死だな
10/04/15 03:11:54 WK12knnc0
>>613
使ってるとか使ってないとかじゃなく削除したことがそもそも問題だろうな
616:名無しさん必死だな
10/04/15 03:13:02 OW3SofeJ0
>>613
ソニーもそう思ったんだろうな
で、実際使ってた人がアマに苦情入れちゃったと
617:名無しさん必死だな
10/04/15 03:14:09 hgR12NV90
ニュースの大きさを見る限りヨーロッパでは結構使ってんじゃないの？
ミュンヘンがLinuxを使うと言ったりしてるぐらいだし
618:名無しさん必死だな
10/04/15 03:14:12 78234/Hq0
まずもって何でリナックスなんて誰得機能いれたんだろうねＳＣＥは
619:名無しさん必死だな
10/04/15 03:15:02 GJ4NykSl0
>>613
なんでまっさきに理屈を捨てるのかな。社会的には重要だろそこ
620:名無しさん必死だな
10/04/15 03:15:52 5i7uzGxk0
>>618
クタの構想
まあcell搭載した事よりはまだ得する人いるんじゃない？
621:名無しさん必死だな
10/04/15 03:16:27 0UfA1rDN0
クタが残した負の遺産はすごいな
622:名無しさん必死だな
10/04/15 03:16:57 o+B6ep1wO
>>618
税金対策？
623:名無しさん必死だな
10/04/15 03:17:25 OanFS6uYO
今さらＰＳ３を買う奴も少ないだろうからアマゾンと縁を切っても影響ないだろうがサードは逃げ出しそうだな
624:名無しさん必死だな
10/04/15 03:18:57 xMObKnAW0
>>613
人の物（権利）勝手な理由で消しちゃったら駄目だろw
幼稚な会社だな
625:名無しさん必死だな
10/04/15 03:19:24 WK12knnc0
>>623
でもゴキブリはPS3買ってるやつみたことないってことにたいして
あんな重いものを家電屋で買うやつはいない
みんな尼で買ってるんだよって大声で叫んでたよ
626:名無しさん必死だな
10/04/15 03:19:54 hgR12NV90
>>621
その負の遺産とお別れしようと思ったらトラップがあったという
これはたたりだな
627:名無しさん必死だな
10/04/15 03:20:22 M+ZR73fm0
ひろゆきのマネをしたいのか？
628:名無しさん必死だな
10/04/15 03:21:38 K5qmWBr20
>>624
> 人の物勝手な理由で消しちゃったら駄目
いやいや、VAIOで前科あるしｗ
629:名無しさん必死だな
10/04/15 03:22:32 cklaD75P0
>>622
関税逃れの一環って感じだよな
これEUに突っ込まれたらヤバイんじゃね
630:名無しさん必死だな
10/04/15 03:23:12 WK12knnc0
>>628
リスト消去だっけ？
631:名無しさん必死だな
10/04/15 03:24:21 K5qmWBr20
itunes vaio
までググルに入力したら、面白かったｗ
632:名無しさん必死だな
10/04/15 03:25:20 xMObKnAW0
>>628
そうなのかw
味占めてたんだろうなw
633:名無しさん必死だな
10/04/15 03:33:14 5i7uzGxk0
>>631
クソワロタｗ
ほんとこの会社やることセコいなｗ
まあVAIO自体中国製なのに日本製シールが貼られてたのが問題になってたし
驚くようなことじゃないが
634:名無しさん必死だな
10/04/15 03:34:09 kPGMiciY0
GK側は「何でamazonはソニーに相談せずに支払ったんだよふざけんな」って論調だけど
EUではそうは問屋が卸さないって話だよねぇ
>>629
却下されてるからそこは問題ないｗ
635:名無しさん必死だな
10/04/15 03:36:52 hgR12NV90
まあどうみても印象が悪いのはソニーだろう
EU当局も法律を遵守しようとしたAMAZONには好感だろうし
結果は今から見えてる気がするな
636:名無しさん必死だな
10/04/15 03:39:45 J+KtMsQk0
>>634
そもそも尼は、訴えられそうになったから解決策として金を払ったんだよな。
自発的に購入者に自分から支払いに行ったわけでもなきゃ、好きで払ったわけでもない。
尼が訴えられる原因を作ったSCEが他人事のような態度を取るってさすがですね。
637:名無しさん必死だな
10/04/15 03:40:05 K5qmWBr20
>>634
PS2はゲーム機扱いだと税金高いトコは、BASICバンドルしてコンピュータとして売ってたが
PS3では税率変更されてたのか、コンピュータとしてじゃなくゲーム機として売ってたんだっけ
638:名無しさん必死だな
10/04/15 03:40:08 E36Vn1tM0
妊娠痴漢がまるで大事のように騒いでるけど
どうせちょろっと金払って終わるよ
639:名無しさん必死だな
10/04/15 03:43:00 GJ4NykSl0
いやその金を払わないって言ってるんですが＾＾；
640:名無しさん必死だな
10/04/15 03:43:02 O3bLejf/O
相談も何も法律で定められた小売の義務なわけだし、
広告で謳ってる機能が削除されたのも争う余地のない事実だし…、
事前に相談というか説明と補償をしなきゃいけなかったのはソニーの方だよなぁ
641:名無しさん必死だな
10/04/15 03:43:45 RyVeS0ev0
勝手に払ったamazonが悪い
どーせamazonは、ソニーの責任じゃんってことでホイホイ返金に応じたんだろ
642:名無しさん必死だな
10/04/15 03:44:55 Sol+yDPV0
法律に従った≠勝手に払った
643:名無しさん必死だな
10/04/15 03:46:36 hgR12NV90
UKメディアはLinux削除の不満もあいまって完全にAMAZONの味方だな
644:名無しさん必死だな
10/04/15 03:46:49 o+B6ep1wO
イメージしか売りの無い会社がイメージまではした金の為に売り払うんですね
債務超過ってこあいね
645:名無しさん必死だな
10/04/15 03:49:07 kPGMiciY0
>>641
amazonは本来支払う必要の無い金を払ったということかね？
ならばその根拠は？
>>637
ソースはゲハ、ってことでソース無しだ、スマン
関税逃れをしようとしたことまでEU側から突っ込まれたら面白いんだが
個人的にはそれは期待できないと思う
646:名無しさん必死だな
10/04/15 03:49:14 4EqkK0HE0
>>644
貧すれば鈍するって言うしね。
647:名無しさん必死だな
10/04/15 03:50:44 O3bLejf/O
これって日本では訴訟とかにならんのかな？
648:名無しさん必死だな
10/04/15 03:51:13 J+KtMsQk0
>>644
いや、今回の問題が世界規模に広がったら、はした金程度で
済まない筈では？
日本に関しては、そういう訴えに沿った法律が存在しないので
蚊帳の外かもしれないが、北米はその気になればトンデモ理論
でも裁判起こされるし、負ける事もありますよ。
649:名無しさん必死だな
10/04/15 03:53:44 K5qmWBr20
これで通販大手amazonの取り扱い商品からSONY関連商品がごっそり削除されたら笑う
650:名無しさん必死だな
10/04/15 03:55:46 O3bLejf/O
>>648
やっぱり無理なの？
651:名無しさん必死だな
10/04/15 03:58:01 xZsvanJB0
ビデオテープのカルテルの時もソニーだけ逆らって追徴金取られてたよな
652:名無しさん必死だな
10/04/15 03:59:30 o+B6ep1wO
>>648
解ってるよｗ
>>638への皮肉も含めてはした金と書いたんだ
653:名無しさん必死だな
10/04/15 04:00:27 u/4IRhzl0
まだ尼の勝ちが決まったわけじゃなく勇み足に終わる可能性もないでもない。
とにかく楽しみな一戦だｗ
654:名無しさん必死だな
10/04/15 04:02:50 H2Hr1D3W0
相変わらず敵を作るのが上手いね
アマと揉めてもこれっぽちも得ないだろうに
655:名無しさん必死だな
10/04/15 04:05:50 kPGMiciY0
>>653
amazonがSONYから金を取れなかった場合は
EUからSONY製品が排斥されるような事態になりかねんな
656:名無しさん必死だな
10/04/15 04:07:17 H1nsKOm20
これは久々の大事の予感www
と思ったらつい最近も解散という大事があったばかりだった
最近SCEがボロクソすぎて感覚が麻痺してる
657:名無しさん必死だな
10/04/15 04:10:16 QSyVZt8G0
>>645
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
> 週刊アスキー11/28日号のニュース欄によると、ＳＣＥは《ＰＳ２はパソコン》と主張しているようだ。
> 《英国の関税当局がＰＳ２をゲーム機に分類》したので２．２％の関税がかかるのを嫌がってのことらしい。
> ここで関税をパソコン並の０％にしてもらおうと、ＳＣＥは「ＰＳ２はコンピューターに分類されるべきである」と
> 不服申し立てを行ったそうな。
ゲーム機に関税をかける地域に輸出する場合にのみPlayStation2にBasicをバンドル
URLﾘﾝｸ(www.theregister.co.uk)
658:名無しさん必死だな
10/04/15 04:12:12 H2Hr1D3W0
どう考えても世論はアマを指示するだろうし小売りに敵対心植えつけても意味ないし
何がしたいんだか分からん
659:名無しさん必死だな
10/04/15 04:14:04 kPGMiciY0
>>657
thx。
しかしヒドいなPS2の頃のはｗｗ
BASICで何をしろとｗｗ
660:名無しさん必死だな
10/04/15 04:17:00 0+1kFVH+0
そのBasicつかってみたいなw
661:名無しさん必死だな
10/04/15 04:18:04 vtMjhJ+90
>>658
でもGoを出しちゃうところだからな
意味なんてどうでもいいのかもしれん
662:名無しさん必死だな
10/04/15 04:20:24 xZsvanJB0
よく考えたら、恒常的に万の赤字を出して物を売るような企業だった
何があってもおかしくないなｗ
663:名無しさん必死だな
10/04/15 04:30:39 9tc6rZ61O
たとえこれが尼の勇み足でも、会社としての評判を落とすよりはマシだろ。
んで、相対的にソニーの評価は下がるんだろうが。
664:名無しさん必死だな
10/04/15 04:35:28 o+B6ep1wO
>>663
機能削除なんてしなかったら尼の勇み足も無かった
今回の騒動の根本は知らん顔
さて評価はどうでしょうかねぇ
665:名無しさん必死だな
10/04/15 04:37:55 K8QNEFZn0
はじめからLinux使えるって売ってるんだから、これはイカンだろ。
返金したくないのはわかるが、なら即刻削除をやめりゃあいいのに、
客相手に何やってんだよ。
日本人としてソニーは応援したいが、なんか情けなくなってくるわ。
666:名無しさん必死だな
10/04/15 04:43:14 8E/4sP/SO
>>649
アマゾンって世界最大のオンラインショップじゃなかったっけ？
そんなことしたらどんぐらいの被害損害になるんだろうかww
667:名無しさん必死だな
10/04/15 04:43:59 OanFS6uYO
開発費が掛かるＨＤ機にとって海外市場は重要なんだし多くの顧客を持つ尼を敵に回すのは得策とは言えないね。早めに手を打たないとマジで終わるな。
668:名無しさん必死だな
10/04/15 04:47:39 WZqhk/+JP
>>650
何か日本はそう言った法律が無いって人が居るけどそんな事無いと思うが
◎消費者保護法
（消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示の取消し）
第四条 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対して次の各号に掲げる行為をしたことにより当該各号に定める誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
一 重要事項について事実と異なることを告げること。 当該告げられた内容が事実であるとの誤認
二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものに関し、将来におけるその価額、将来において当該消費者が受け取るべき金額その他の将来における変動が不確実な事項につき断定的判断を提供すること。当該提供された断定的判断の内容が確実であるとの誤認
これの二項に引っかかると思うんだけど。
将来における変動が不確実な事項＝Linux機能
断定的判断を提供すること＝公式にLinux使えますよ！と宣伝
669:名無しさん必死だな
10/04/15 04:50:05 O3bLejf/O
実際法廷で双方がどんな主張をしてどういう判決が出るかは
興味深いところではあるな
製造者によるアップデートで商品の機能が削除された場合の
当該商品の扱いとか消費者に対する弁済責任の所在とか
どうなるんかね
670:名無しさん必死だな
10/04/15 04:50:18 +CogxVva0
利用規約に断りなく仕様変更することがありますって書いてあるんだろ
671:名無しさん必死だな
10/04/15 04:52:15 o+B6ep1wO
>>668
めんどくさいんだよ
誰か金儲けしたい弁護士が日本でも集団訴訟やってくれたらいっちょ噛みするんだがなぁ
1万でも戻って来たら恩の字だ
買った時七万だしな…
672:名無しさん必死だな
10/04/15 04:53:57 WZqhk/+JP
>>670
利用規約があったとしても、消費者に一方的に不利な規約は無効だよ
673:名無しさん必死だな
10/04/15 04:54:49 xZsvanJB0
コメントより
"The PS3 is first and foremost a games console and our marketing materials for the console reflect this"
(PR head honcho David Wilson)
No they don't.
"Speaking about the PS3, we never said we will release a game console. It is radically different from the previous PlayStation.
It is clearly a computer." (Ken Kutaragi, June 2006. CEO of Sony Computer Entertainment 2006-2007)
"Rather, the console packaging states that the product's design and specifications are subject to change without notice
and that the system software within the console is subject to a limited licence between SCE and the consumer"
That makes sense, because an Unconsiablity Clause in an End User License Agreement overrides Federal Trade Laws.... oh wait, they don't.
Sony really set themselves up to be at the loosing side of a Class Action Lawsuit.
674:名無しさん必死だな
10/04/15 04:55:05 rjIoTG0i0
すぐにLinuxを復活させて
「消費者に返金したお金を今すぐ取り返しに行くがよい（ｷﾘｯ」って尼に言えばおｋ
675:名無しさん必死だな
10/04/15 04:56:30 JcUMjbAoO
今回の件はMSの欠陥品売ってたのよりマシにみえるから困る
676:名無しさん必死だな
10/04/15 04:57:50 BAjeKQ0k0
>>672
SCEにそう言ってやれ
こいつらは有効だと思ってるんだろ
677:名無しさん必死だな
10/04/15 05:00:01 O3bLejf/O
>>668
通常の広告とかカタログの記載とかが「勧誘する」に含まれるのか？
アップデート実施後にもLinux使えますって言ったら虚偽広告だろうけど
>>670
使用許諾でそういう条項はあるだろうな…１つの機能をまるごと削除するような
仕様変更までそういう条項で当然に適法とされるかはかなり微妙だけど
678:名無しさん必死だな
10/04/15 05:03:25 /3fUmR33P
>>677
多分、かち合っている項目もあるんじゃないかな。仕様変更を無断で
行ってもいいという規約を守る法律に、消費者の利益を損なう変更を
禁じる法律。具体的な法律文や事例が分かるといいんんだけど。
だれか詳しい人いないのかな。Twitterで聞いているとか。
679:名無しさん必死だな
10/04/15 05:03:59 PSgKahc80
>>670
これほど脳の固まった情弱みたことない
680:名無しさん必死だな
10/04/15 05:12:54 Sol+yDPV0
>>670
ウィンドウズが断りなくネットに繋げなくなったらどうなると思う？
681:名無しさん必死だな
10/04/15 05:13:25 o+B6ep1wO
ギャー！エンバイロメントぶっ壊れた！
midi逆流ｗ
682:名無しさん必死だな
10/04/15 05:15:32 RyVeS0ev0
何か勘違いしてる人がいるな。>>671とか…
・ＥＵでは、ゲーム機の関税が高いから、「ＰＣです」と言って売ることに
・リナックスをインストールできる。ホラ、ＰＣでしょう？
・エミュでＰＳ３ゲームがタダで遊ばれてしまうかも！
・ＥＵではＰＳ３が関税対策でＰＣとして売られてることを知らなかった（忘れてた？）上層部が「リナックスをインストール不可にしろ！」の命令
・リナックスインストール不可にプログラミング
・買った人「ＥＵ消費者法違反だ！返金せよ！」
・amazon返金に応じる
・ＳＣＥ「はあ？立て替えねーよ！」 ←今、ココ
最初からゲーム機として売られてる日本では、この件で返金請求は不可。
683:名無しさん必死だな
10/04/15 05:16:42 xz63L8Ss0
忘れてたけど、思い出して衝撃受けた。
ＰＳ３って最初7万だったのか…。
684:名無しさん必死だな
10/04/15 05:19:19 rjIoTG0i0
時間が経つほど機能が削られるハードだからな
むしろ初期型七万で買った奴が勝ち組とも言える
685:名無しさん必死だな
10/04/15 05:20:03 Sol+yDPV0
>>641は勘違いじゃなくてわざとだったのか。いや、そうじゃないかなとは思ってたけど。
686:名無しさん必死だな
10/04/15 05:20:23 o+B6ep1wO
>>682
このスレの上の方に個人の少額訴訟いけるってあったから
それが行けるなら弁護士が集団訴訟にまとめてくれたら楽だなって位しか俺は知らん
どっち側もソースは2ちゃんだし出来るなら噛みたいねぇってだけ
687:名無しさん必死だな
10/04/15 05:20:26 rkKrdkBK0
>>682
＞・ＥＵでは、ゲーム機の関税が高いから、「ＰＣです」と言って売ることに
＞・リナックスをインストールできる。ホラ、ＰＣでしょう？
この項目はあくまで本題を補強し逃げ道を断っているだけで
「消費者の所有物をソニーが強制的に劣化させようとしていること」が
問題が発生したポイント
688:名無しさん必死だな
10/04/15 05:20:43 RyVeS0ev0
>>645
法律違反を犯すわけにはいかないことと、ＳＣＥが立て替えざるを得ないとみた。
こんなとこだろ。言われなきゃ分からん内容か？
689:名無しさん必死だな
10/04/15 05:21:42 vtMjhJ+90
>>683
安すぎたかも＞＜
俺も忘れてたけど、発表当時、高い！と思ったのは確かに
せいぜい5万くらいと思ってたからなんだよなあ
690:名無しさん必死だな
10/04/15 05:24:34 Sol+yDPV0
>>688
>法律違反を犯すわけにはいかないことと
>>641と矛盾してるよ？
アマゾンは、「法律違反をするわけにはいかないから」金を払ったんだけど？
691:名無しさん必死だな
10/04/15 05:25:10 K5qmWBr20
> ・ＥＵでは、ゲーム機の関税が高いから、「ＰＣです」と言って売ることに
コレってPS2の話だろ？
692:名無しさん必死だな
10/04/15 05:27:03 RyVeS0ev0
>>690
ＳＣＥサイドとamazonサイドの正反対の心中を同一にされても…
693:名無しさん必死だな
10/04/15 05:29:25 rjIoTG0i0
法律違反を犯すわけにはいかない尼が法律に従って勝手に返金したのが悪い
ちょっと何をいってるのかわからない
694:名無しさん必死だな
10/04/15 05:29:27 /3fUmR33P
>>682
そっちが勘違いしているでしょ。今回返金迫った人が掲げたEU通達は
1999/44/ECというもので、この中で「販売時に保証していた機能」に
ついての条文がある。
URLﾘﾝｸ(www.wak-tt.com)
だから、PCとして関税逃れにつけていたからとかそういうの関係なし。
販売時から機能が減ったからクレームになっているわけ。
ちなみに上記通達によれば、確かに返金の義務は売り手にあるけど、
通達自体は製造者にも適用される。SCEに直接返金義務は無いかも
しれないが、通達違反をしている以上、AmazonがSCEに賠償を求めるのは
筋が通っている。
695:名無しさん必死だな
10/04/15 05:29:59 np80/XBv0
リナックス不可のバージョンアップするのはソニーじゃん。
責任をアマゾンに押し付けてどうすんの?
696:名無しさん必死だな
10/04/15 05:30:02 Sol+yDPV0
いや、心中とか言われても…俺の心中は、「何を言ってるのこの人ちょっと怖い」なんだけど…
697:名無しさん必死だな
10/04/15 05:34:21 K5qmWBr20
>>695
そにーはわるくないもん！あまぞんがわるいんだもん！
って言いたいアホが居るだけだよー
698:名無しさん必死だな
10/04/15 05:35:00 RyVeS0ev0
>>694
その法律はマジ？そして、ゲーム機にのみ適用？
ＰＣにも適用なら「窓」とかもアウトじゃないのかなぁ…？
＞通達違反をしている以上、AmazonがSCEに賠償を求めるのは筋が通っている。
筋が通ってるかは、amazonが半分人事として返金に応じたということがない場合
って主張だよ！俺が言ってるのは！
699:名無しさん必死だな
10/04/15 05:35:52 WZqhk/+JP
>>677
その辺の細かいところは解釈や判例によるだろうから微妙かもね
ただ、通常『アップデート』って機能が改善・追加されることを指すよね？
今回ソニーはアップデートと称してるけど、実際はデグレードな訳で
それに、PS3のカタログスペックではできる事（ゲーム・BD・外部OS・PSN等々）は当然公式サイトにも明記してるし、
実際それを売り文句にしてるわけで。
まぁ、別スレにあったこの条文が気になったんだよね
実際は他の条文や景品表示法とかにもっと適合する条文があるのかも分からん
700:名無しさん必死だな
10/04/15 05:37:03 cjgDbvGHi
認めたら
とんでもない支払額がww
そりゃ認めないわな
701:名無しさん必死だな
10/04/15 05:38:46 K5qmWBr20
> 「窓」とかもアウト
えーと、アップデートで使えなくなる機能なんてあったっけ？
古いVerをサポートしねーよ、ってのはあるが、機能削除された例なんて思い浮かばないんだが
702:名無しさん必死だな
10/04/15 05:39:38 K5qmWBr20
>>698
> amazonが半分人事として返金に応じたということがない場合
> って主張だよ
日本語でおk
703:名無しさん必死だな
10/04/15 05:41:09 Sol+yDPV0
>>701
法律云々以前に、そんな恥ずかしいことをしたらＭＳの名が地に落ちまくるからまず無いように思える
704:名無しさん必死だな
10/04/15 05:47:32 /3fUmR33P
>>698
EUのは通達じゃなくて指令と訳すのがいいみたいだね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(EU)
法的効力もあるみたい。
ちなみにゲーム機だけじゃなくて、全商品が対象。
> 筋が通ってるかは、amazonが半分人事として返金に応じた
> ということがない場合 って主張だよ！俺が言ってるのは！
この部分はまじめに意味がよく分からんが、Amazonはこの
指令を違反しないために返金に応じた訳だよ。
705:名無しさん必死だな
10/04/15 05:47:52 JFR5wyQIO
金返せよクソ二ー俺たち旧型ユーザーは絶対に許さない
706:名無しさん必死だな
10/04/15 05:50:31 o+B6ep1wO
勝手に人のマシンのファイルを削除しようとするのは梅男OSくらいだろ…
707:名無しさん必死だな
10/04/15 05:50:37 /3fUmR33P
自分はお金は別にいらんから、Linux入れたままPSNも
使えるようにしておいて欲しい。まだ海賊版出たり
しているわけじゃないし、PSNぐらいつながせてくれても
いいじゃないか。トロフィーも得られなければ、
バグフィックスもできないのはひどすぎる。
708:名無しさん必死だな
10/04/15 05:55:01 o+B6ep1wO
>>707
それがベストだな
エンコソフトもそのまま使えるし
一万ではソフト代にもならんしな…
709:名無しさん必死だな
10/04/15 06:09:57 /3fUmR33P
>>708
そうそう。現状ではゲームのためにPS3を新規に買うしかないが、
2台持つほどか、というところもあるし。とりあえず、PSNつながらないと
ゲームする気になれないし、今後を考えるとゲームも買えない。
710:名無しさん必死だな
10/04/15 06:13:52 lnTmhzkH0
ソニーって日本の評判を落す為だけにある会社でしょ？
ソニーって日本の評判を落す為だけにある会社でしょ？
ソニーって日本の評判を落す為だけにある会社でしょ？
ソニーって日本の評判を落す為だけにある会社でしょ？
711:名無しさん必死だな
10/04/15 06:13:55 Xo3pj3eG0
そもそもＰＳＮとリナックス繋がせないためのリナックス削除なんだから無理に決まってんだろ
712:名無しさん必死だな
10/04/15 06:15:31 KCm2DUzk0
>>707
おまえが受け取りを拒否するのは勝手だ。
だがSONYは支払いに応じるべきだ。
それがベスト。SONYは更なる懲罰金を支払う前になんとかした方がいい。
713:名無しさん必死だな
10/04/15 06:17:38 MTsHI5go0
>>1
うわあ最悪だ。これは間違いなくソニー全体への影響悪化につながる。
小売はデジカメ、携帯、パソコンも扱ってるからな。
ソニー製品は目立たないところに移すとかされるだろう。
流通怒らせていいことなんてなんもないよ。
714:名無しさん必死だな
10/04/15 06:20:44 RyVeS0ev0
>>701
その古いVer.をサポートしないのはおｋなのか？
君の言う古いVer.ってどれくらい小さいことなんだ？
>>702
自分と意見が相反するからって自己満足の自己解釈に浸って、相手を理解しないのは止めようぜ？
>>704
窓とか考慮すりゃ、リナックスインストール不可で支払い義務があるか疑わしい。
715:名無しさん必死だな
10/04/15 06:21:11 Rpf1YNOb0
SCE「俺たちが法律だ」
これぐらいのこと言って欲しい
716:名無しさん必死だな
10/04/15 06:25:46 Xo3pj3eG0
まぁ支払い義務があっても額が適切だったかってのもあるし
717:名無しさん必死だな
10/04/15 06:28:48 dlfVqxLG0
>>714
Linuxがインストール可能とSONY自ら主張している機能だからでは？
ソニーも脱税嘘つき総理みたいなことは、止めて欲しい。
718:名無しさん必死だな
10/04/15 06:30:08 rjIoTG0i0
欧州では、PS3はPCですって販売してた位だからLinux削除を大きく評価してるのかもな
まあ「PS3でLinuxが使えなくなる」に匹敵する機能削減の例がウィンドウズにあるとは思えんがｗ
突然エクセルが使用不能になるレベルか？
719:名無しさん必死だな
10/04/15 06:32:38 Xo3pj3eG0
でもインストール可能と併用可能はまた別の問題だよね
720:名無しさん必死だな
10/04/15 06:34:07 RyVeS0ev0
そもそもＥＵでの広告のソースはないが
721:名無しさん必死だな
10/04/15 06:35:47 Nw7owrKr0
少し関係無いけど、PS3一台あたり1万円前後の価値がなくなったのなら、
在庫のPS3も勝手に価値が目減りしたことになるよね
そうすると債務超過が大きくなるんでないの
722:名無しさん必死だな
10/04/15 06:36:04 dlfVqxLG0
>>718
いきなりUSBやLANが利用できなくなったら同様の状況になると思う。
723:名無しさん必死だな
10/04/15 06:36:59 JzF61FvU0
>>720
Amazonが支払いに応じるって事が証明になると思うが？
お前が信じるかどうかは関係ない
724:名無しさん必死だな
10/04/15 06:37:43 JzF61FvU0
>>721
EUで数百万台売ってるし＋在庫も考えると・・・・今年も赤字だねぇ
725:名無しさん必死だな
10/04/15 06:38:29 K5qmWBr20
>>714
> 相手を理解しないのは止めようぜ
理解しようにも、なに言ってんだかわかんねーんだが…
726:名無しさん必死だな
10/04/15 06:38:56 Xo3pj3eG0
>>723
だからそこがおかしいんじゃないの
アマゾンはソニーに請求すりゃいいやで客を大事にするに決まってんじゃん
727:名無しさん必死だな
10/04/15 06:41:49 lnTmhzkH0
これ、窓ならビスタはインスコできるけど
XPやWindows７は無理ですって意味じゃね？
728:名無しさん必死だな
10/04/15 06:42:05 FiPg5dSD0
>>714
なんかお前気持ち悪いな
729:名無しさん必死だな
10/04/15 06:42:06 dlfVqxLG0
返金額は、これから協議や裁判を通して
決定されるから現時点では支払いに応じられない。
これならまぁわかる。
730:名無しさん必死だな
10/04/15 06:44:31 dlfVqxLG0
>>727
過去、似たことあったけど何も問題なし。
それは購入時点で明記されていたから。
731:名無しさん必死だな
10/04/15 06:45:47 bUjp0f/Q0
>>721
薄型PS3は最初から「Linuxはインスコできないよ」って売ってるからこの問題とは
無関係だと思う。
732:名無しさん必死だな
10/04/15 06:46:52 o+B6ep1wO
>>727
PS2でPS3のソフトうごかねーぞゴルァレベルだろｗ
733:名無しさん必死だな
10/04/15 06:47:43 KP0d1Ww10
>727
ゲームに絡めるなら
DX11を売りにしていたwin7で、問題があったから
今度のアプデでDX11削除するよ！アプデしなければ
DX11使えるけどネット繋げないし、他の機能もアップデートできなくなるよ！
みたいなもん。
734:名無しさん必死だな
10/04/15 06:48:14 8UV7w7yuP
疑わしいと思うなら、裁判で戦うしか無いね。
勝ったとしても最上級の不信が、負けたとしたら不信と負債がセットで。
というどうしようもないじょうきょうだけど。
735:名無しさん必死だな
10/04/15 06:48:35 RyVeS0ev0
>>731が事実なら、問題は、ＰＳ３をＰＣで売ったってことか？
736:名無しさん必死だな
10/04/15 06:52:14 GJ4NykSl0
PS3はPCとして売られてないよ。売ろうとしたけど蹴られた
737:名無しさん必死だな
10/04/15 06:52:23 ELqIK/xg0
だって支払ったらいよいよSCEが潰れるもんな
…もう畳んでもいいんじゃないかなソニーさん
738:名無しさん必死だな
10/04/15 06:54:54 kzg8bBbt0
PS3は新生SCEになっても負債を増やし続けるなんて
なんて恐ろしい子
SONYはよく我慢してPS3を売ってるよな
739:名無しさん必死だな
10/04/15 06:56:09 1nrCiGry0
債務超過解散はマスコミでもスルーだったけどこれはさすがに報道されるだろうなｗ
740:名無しさん必死だな
10/04/15 06:57:28 lnTmhzkH0
次回予告
Amazon、ソニーを訴えるの巻
741:名無しさん必死だな
10/04/15 06:58:01 K5qmWBr20
>>735
（旧型）PS3にlinux入れれるよって言って売ったのに、削ったって事だと
最初っから言ってるだろ…
742:名無しさん必死だな
10/04/15 06:58:03 0eakehZQO
これ確かさ、法律では全額返金だけど、消費者が納得すれば一部返金でいいので、
amazonが(消費者が納得する妥当である金額を)立て替えて先に払ったんだよね？
SCE最悪の展開である、amazonが消費者に一部返金返却お願い(ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ)
→消費者ブチ切れ、SCEに全額返金要求来る？
せっかくamazonが面倒臭くならないように取り繕ってくれたのに…
743:名無しさん必死だな
10/04/15 06:59:53 HuRuzOYD0
よりによってkonozamaを敵に回すこた無いだろｗｗｗ
744:名無しさん必死だな
10/04/15 07:00:41 RyVeS0ev0
＞1 ：名無しさん必死だな：2010/04/14(水) 22:06:33 ID:EnFZ2eck0
＞ソニー、LinuX削除問題で小売への返済を拒否！
＞「アマゾンと買い手の問題だし、うちは合法的なんだから払う必要はないよ」
ま、その通りで、『法的にこーなってるんだから』、払わなくても合法だから、払う必要ないよ
いくら、ゴネても法治国家において、法律はどんなに頑張っても捻じ曲げれんよ
法律に詳しいなら、それくらい知ってるよね？
あとから、法整備して今度の件で今後、ＳＣＥに支払わせることはできるけどねぇｗ
745:名無しさん必死だな
10/04/15 07:00:43 np80/XBv0
下手するとアマゾンでソニー製品取り扱わなくなるんじゃないの
746:名無しさん必死だな
10/04/15 07:02:18 KP0d1Ww10
法律で決まってても
問題が起きた責任はどうみてもソニーにあるので
損害賠償請求されたら負ける
747:名無しさん必死だな
10/04/15 07:02:20 Yrhoo7ye0
払わないならそうするかもな。
てか危なくて無理だろう。
748:名無しさん必死だな
10/04/15 07:03:07 Xo3pj3eG0
そもそも共存できなくなっただけで機能そのものがなくなったわけじゃないじゃん
749:名無しさん必死だな
10/04/15 07:03:45 K5qmWBr20
>>744
> 払わなくても合法だから
>>694
法によれば支払い義務があるようだけどなー
750:名無しさん必死だな
10/04/15 07:05:24 hJyHAawW0
>>748
それを機能がなくなったと言う。
751:名無しさん必死だな
10/04/15 07:06:12 RyVeS0ev0
>>749
>>1によればないようだけどなー（棒
752:名無しさん必死だな
10/04/15 07:07:14 HuRuzOYD0
「debt」
「exceed」
変身！
753:名無しさん必死だな
10/04/15 07:07:55 GJ4NykSl0
棒の使いかたが間違ってるような
754:名無しさん必死だな
10/04/15 07:08:23 lnTmhzkH0
今まではデュアルブートできてたの?
755:名無しさん必死だな
10/04/15 07:08:32 Yrhoo7ye0
そらソニーは払う必要無いって言うだろｗ
756:名無しさん必死だな
10/04/15 07:08:33 Do/i2jXW0
>>748
新型じゃ機能そのものが削られてるんだけどな
757:名無しさん必死だな
10/04/15 07:09:03 tX6pcNyLO
なぜ大人しくLinuX削除は間違いでした早急に復活させますってならないのかな？
そうすれば解決する話だと思うんだが
758:名無しさん必死だな
10/04/15 07:11:33 RyVeS0ev0
amazonに法的に支払い義務があるという事実を無視して、
返金すべきかすべきでないかを言いたいなら、そもそも、なんの件でamazonが返金したのか？
そこからだ
どれが正しいんだ？
759:名無しさん必死だな
10/04/15 07:11:37 Xo3pj3eG0
>>756
新型は関係ないだろｗ
そもそも削っても問題ないような機能だから削られたわけで
これで文句言うのはただのたかりにしか思えない
760:名無しさん必死だな
10/04/15 07:13:55 RyVeS0ev0
法治国家の法律はどんなにゴネても無視できない
…常識だが？
例えれば、『人を錯乱させる麻薬に似た薬物でも法律で禁止されていなければ、所持や使用で犯罪にならない』
761:名無しさん必死だな
10/04/15 07:15:02 SYyR5ENP0
>>756
問題になってますが？
762:名無しさん必死だな
10/04/15 07:15:15 OII90d0dP
何かソニーの体質が見え隠れするニュースだな
売り逃げ上等と言うかなんと言うか・・・
763:名無しさん必死だな
10/04/15 07:16:05 SYyR5ENP0
アンカミス759でした
764:名無しさん必死だな
10/04/15 07:17:07 l498dseK0
>>759
売っている側が要不要を判断するものではないよ。
765:名無しさん必死だな
10/04/15 07:17:32 B0+WHuqs0
機能削っても問題にならないなら、なんでこういうことになるんだよ・・
現に問題になってるじゃん
766:名無しさん必死だな
10/04/15 07:17:48 K5qmWBr20
ID:RyVeS0ev0 がどんどん壊れていく…
767:名無しさん必死だな
10/04/15 07:18:52 bUjp0f/Q0
>>758
764 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 22:36:04 ID:/gjk4RtsP [7/8]
>>636に追記すると、EUの消費者契約法で今回のケースは、『販売者』が『消費者』に補償する事になる
だからこの消費者はソニーに対してじゃなく、販売者であるamazonに請求を行い、amazonがソレに応じた
同じ様に見ればamazonはPS3を販売したソニー（卸問屋って向こうにあるのかな）に請求する事になる
この場合、amazon（もしくは小売）が仕入れた全ての旧型PS3が補償請求の対象になるか？
こういう事のようだ。
「対象が販売店ならソニーが払う必要無いじゃん」とソニーが言うのは勝手かも知れんが、
それで損害を受けた小売側が黙ってるわけないだろうと普通は思うんじゃないか。
日本と違って欧米は小売側が強かったような気もするし。
768:名無しさん必死だな
10/04/15 07:18:59 lnTmhzkH0
新型と旧型の値段が違うのも関係あるんだろうね
769:名無しさん必死だな
10/04/15 07:19:03 Cegw80muO
まあ、ここでAmazonに対して補てんしてしまったら
他の小売りもこぞって返金はじめちゃって大変な事になるし
自分達が悪いって認めちゃう事にもなるからな。
今はなにもせずにじっとしてるのだろう。
で、GW明けくらいにドヤ顔で他OS復活FWを3.22として配信するんじゃねｗ
770:名無しさん必死だな
10/04/15 07:19:32 Lc0Npu6J0
SONY自体ゲーム事業畳む気なの見え見えｗ
771:名無しさん必死だな
10/04/15 07:20:12 KP0d1Ww10
さっきから的外れな事言ってる奴がいるな。
ソニーが直接消費者に払う義務はないが、小売が消費者に
払った分をソニーが小売に払う必要はあるっつーの。
今回の件はどう考えてもソニーがやったアップデートに原因
があるんだからな。
772:名無しさん必死だな
10/04/15 07:20:54 Xo3pj3eG0
騒ぎたい奴が騒いでるだけだろ
いつものことじゃん
ここなんてそれこそ毎日それだけで成り立ってるような板じゃないか
773:名無しさん必死だな
10/04/15 07:21:58 /3fUmR33P
>>760
この指令で、直接お金を消費者に支払う義務が売り手側（Amazon）だけ
だとしても、製造者側が原因となって生じた損害なわけだから、
Amazonが別途民事訴訟起こせば、ソニーに勝つ見込みは薄いと思うよ。
774:名無しさん必死だな
10/04/15 07:21:58 RyVeS0ev0
販売者が補償するように法律で決まってる
なら、amazon側の責任だな。確認を怠ったってことだろう
775:名無しさん必死だな
10/04/15 07:22:26 Xo3pj3eG0
>>771
お前が的外れだろ
そもそも返金が必要だったかどうかはまだ争われてないんだから
776:名無しさん必死だな
10/04/15 07:23:12 PfTrAzH60
騒ぎが起こっているのは、ヨーロッパの話でこのスレではない。
777:名無しさん必死だな
10/04/15 07:23:46 RyVeS0ev0
何か、法治国家の法律を舐めてる奴等がいるな…
口だけが五月蝿いです！(＞＜)/
778:名無しさん必死だな
10/04/15 07:24:16 B0+WHuqs0
この件でソニー擁護するのは大変だろうなぁ
779:名無しさん必死だな
10/04/15 07:24:37 SYyR5ENP0
どうせならソニーも、「消費者なんてくそ食らえPS3を買う方が悪い」
くらい言えばいいのに。
780:名無しさん必死だな
10/04/15 07:25:43 Lc0Npu6J0
尼が悪いとかｗ本当にそれで良いのかね？信用問題ぞこれ
781:名無しさん必死だな
10/04/15 07:25:47 K5qmWBr20
ああ、いいこと考えた
ソニーは小売に物品で補填すればいいんだよ、縦置きスタンドとかでｗ
782:名無しさん必死だな
10/04/15 07:26:03 HXak4ebh0
PS3は、スーパーコンピュータ！
ゲームハードではないっ！ｷﾘｯ
783:名無しさん必死だな
10/04/15 07:26:13 Xo3pj3eG0
法治国家の法律にはＰＳ３のアップデートでリナックスが使えなくなったら返金なんて法律はないんだよ
だから裁判所があるの
784:名無しさん必死だな
10/04/15 07:26:21 RyVeS0ev0
>>780
いやいや別に尼が悪くなくても、法律で（ｒｙ
785:名無しさん必死だな
10/04/15 07:27:46 RyVeS0ev0
>>783
裁判所は法律に沿ってるかを調べて、法律に沿った判決だけを下せるところ
786:名無しさん必死だな
10/04/15 07:28:12 Yrhoo7ye0
確認を怠ったamazonの責任と言うが、何についての確認なんだ？
787:名無しさん必死だな
10/04/15 07:28:22 rRILoXK80
裁判すればいいよね！負けると思うけどｗ
788:名無しさん必死だな
10/04/15 07:28:25 OII90d0dP
尼が面白半分で返金してたら面白いなｗどーするんだろソニーさんｗｗｗみたいな感じで
789:名無しさん必死だな
10/04/15 07:28:45 Xo3pj3eG0
そうだよ
だからまだ判決下ってないから
ただアマゾンがクレーマーの支払いに応じただけのことだから
790:名無しさん必死だな
10/04/15 07:29:43 lnTmhzkH0
尼が裁判やれば100%勝つだろｗ
791:名無しさん必死だな
10/04/15 07:30:31 RyVeS0ev0
何か、法律を捻じ曲げれると妄想してる勘違いバカが多いスレだな…
792:名無しさん必死だな
10/04/15 07:30:32 8UV7w7yuP
支払わなくて良い。と書かれてるなら払わなくていい。
明記されてないならどちらかは解らない。
793:名無しさん必死だな
10/04/15 07:30:34 Lc0Npu6J0
法がそうでも、常識的にそれで本当に良いのかね？
小売敵に廻しても良いとゆう判断？
794:名無しさん必死だな
10/04/15 07:32:26 Xo3pj3eG0
>>791
お前は裁判所の存在を理解してないよ
全部を全部一律に当てはめられるならそもそも裁判所なんてものはこの世に存在しないのだよ？
795:名無しさん必死だな
10/04/15 07:32:49 RyVeS0ev0
>>792
EUの消費者契約法で販売者が消費者に補償すると、明記されている
それで充分裁判で勝つ要素だよ
796:名無しさん必死だな
10/04/15 07:33:24 lnTmhzkH0
誰がどう見ても
ソニーの負け戦です
797:名無しさん必死だな
10/04/15 07:34:09 RyVeS0ev0
>>794
バーカ、全て法律で管理されてるんだよ♪
798:名無しさん必死だな
10/04/15 07:34:33 Xo3pj3eG0
>>795
お前全然理解してないわ
争点そこじゃないからｗ
799:名無しさん必死だな
10/04/15 07:35:04 5hkZ8VSS0
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
800:名無しさん必死だな
10/04/15 07:35:10 IZJciUiI0
>>789
そうだねえ
amazonは法律に準じて返金しただけなんだけど
クレーマーに嫌々返金しただけだよね！
そんな商品作って売ったSCEには一切何の責任も発生しないから何の問題も無いよね！
801:名無しさん必死だな
10/04/15 07:36:10 RyVeS0ev0
amazonが返金したなら、自分に落ち度があるとも取れる
違うか？
802:名無しさん必死だな
10/04/15 07:37:39 GJ4NykSl0
もうなにを言ってるのかわからない
803:名無しさん必死だな
10/04/15 07:37:45 AXmHcpho0
アマゾンは、被害者だよ。
SONYが法を起こさなければアマゾンは何もする必要がなかった。
返金額は、不明だが請求額は増えるはず。
対応が遅ければ遅いほど、また請求額は上がる。
804:名無しさん必死だな
10/04/15 07:37:48 lnTmhzkH0
尼だってEU法ぐらい把握してるだろｗ
805:名無しさん必死だな
10/04/15 07:38:53 AXmHcpho0
法を犯すの間違い
806:名無しさん必死だな
10/04/15 07:38:54 MY34UEQVO
売るまではお客様、売った後はｸﾚｰﾏｰと思え。
ｿﾆｰの基本精神は、こんな感じだろ？
807:名無しさん必死だな
10/04/15 07:39:21 0+1kFVH+0
相当する日本語だけど、
販売元・製造元Sonyなんでね？
販売者はアマゾンかもしれんが。
808:名無しさん必死だな
10/04/15 07:39:22 IZJciUiI0
そういや米軍が買った大量のPS3はどうなるんだろう
Linux使えなくなっても大丈夫なのかな？
809:名無しさん必死だな
10/04/15 07:39:53 QynUgjCp0
今回のはヴァージョンアップと違って
ユーザ同意のグレードダウンだったんだけど
（linux使いたかったらファーム書き換えしないって文章に同意させられる）
個人個人が同意しておいて、裁判で全体勝利できるってのはムシがよすぎ。
810:名無しさん必死だな
10/04/15 07:40:11 lnTmhzkH0
>>808
ローカルじゃね？知らんけど
811:名無しさん必死だな
10/04/15 07:40:19 RyVeS0ev0
>>808
Linuxなんて入れんだろ。UNIX入れるだろ
812:名無しさん必死だな
10/04/15 07:40:51 Lc0Npu6J0
この時点でsony擁護とかｗ日本人じゃないなｗ
考え方が、まるで朝ｒｙ
813:名無しさん必死だな
10/04/15 07:41:18 rjIoTG0i0
ソニーのアップデートで不利益を被ったユーザーに対してアマゾンが返金に応じた
当然アマゾンはソニーに対して補償を求めました
これを突っぱねる時点で自殺行為
超大手の小売相手に裁判沙汰なんて勝っても負けても地獄
裁判に勝ちました、ソニーに支払義務はありません、返金したけりゃ小売がかってにやれｗで済むわけがない
客や小売を敵にまわしてどうやって商売をするのかと
814:名無しさん必死だな
10/04/15 07:41:58 Xo3pj3eG0
米軍は元からリナックスとして使ってるから関係ないだろ
そんなことも理解せずに言ってるのか？
815:名無しさん必死だな
10/04/15 07:42:19 0+1kFVH+0
>>809
大抵の法律って、
「一方的に不利益な条項を含む場合については無効」ってのが
一般的だぞw
816:名無しさん必死だな
10/04/15 07:42:33 RyVeS0ev0
>>814
ソースも出さずにいつまでも…
817:名無しさん必死だな
10/04/15 07:43:10 OII90d0dP
ソニーからしたら 何で返金したんだよ！勝手な事するなよこっちまでヤバくなるだろうがってとこなんだろうけど
尼からしたら いやいやこれはお客さんの言い分が正しい、売り物として成立しない以上返金しないとってとこだろうな
こういう場合ってどうなるんだろ・・・尼からソニーへPS3の返品になるのかな？
818:名無しさん必死だな
10/04/15 07:43:59 QynUgjCp0
>>815
一方的ねぇ
あれだけしつこく同意求められて一方的って
あんたPS３持ってる？
819:名無しさん必死だな
10/04/15 07:45:05 tU2C9s0u0
Amazonで買ってないからｗｋｔｋしないなあ
まあ日本じゃ元から無理かもしれんが
820:名無しさん必死だな
10/04/15 07:45:16 lnTmhzkH0
amazon以外の小売って記事になっとらんの？
821:名無しさん必死だな
10/04/15 07:46:14 RyVeS0ev0
そもそもamazonの返金が正しいかも不明
822:名無しさん必死だな
10/04/15 07:46:46 /3fUmR33P
>>795
EU指令には、製造者にも責任があると書いてあるのだが、その件については
どう思う？というか、>>694の指令書ちゃんと読んで言っているんだよね？
823:名無しさん必死だな
10/04/15 07:47:17 Xo3pj3eG0
実際は尼がしぶしぶクレーマーに手切れ金をくれてやったら
そいつがヒーロー気取りのブロガーで周りに吹きまわってえらいこっちゃだろ
824:名無しさん必死だな
10/04/15 07:47:32 Yrhoo7ye0
バージョンアップしなくても他の機能は従来通り使えますよっていうのとは違うのに消費者のせいとは。
825:名無しさん必死だな
10/04/15 07:47:54 RyVeS0ev0
>>822
責任があると書かれていても、補償義務がないなら補償する必要はないｗｗｗ
826:名無しさん必死だな
10/04/15 07:47:55 0+1kFVH+0
>>818
どんなにしつこいだとか、関係ないんだわ。
同意を求めるのがしつこいとかじゃないのよ。
法ってそうなってるもんだわ。
そもそも、機能制限を見込んだ、
機能が削減される事になる、
「一方的に不利益」な内容についての、
同意を求めてる訳だから、
完全に無効とされる罠。
827:名無しさん必死だな
10/04/15 07:48:35 3yDP0lTM0
>>818
同意を求める回数の一方的じゃねぇだろ。
”一方的な内容”が無効だっつってんの。
アップグレードしなかった場合、”今まで通り”OtherOSも使えてPSNも使えるなら問題無かっただろうな。
828:名無しさん必死だな
10/04/15 07:49:42 RyVeS0ev0
このスレに何人かのバカども
法治国家の法律を何だと思ってんだ？
829:名無しさん必死だな
10/04/15 07:50:21 Xo3pj3eG0
ＰＳＮが使えないって言うけど
ＰＳＮは初めから約束された機能だったっけ？
830:名無しさん必死だな
10/04/15 07:50:22 HuRuzOYD0
いきなりアップデートしろって言わなきゃ誰もやらんし
半強制じゃん
831:名無しさん必死だな
10/04/15 07:50:32 0+1kFVH+0
Sonyを擁護出来る法律家はいないと思われ
832:名無しさん必死だな
10/04/15 07:50:37 HcH5ycWpO
もし裁判するとして争点はどうなるんだ？
尼の立場からしたら消費者法違反したのはソニーに原因があるってことだろうが
ソニーの立場からしたらそもそも消費者法適用に該当しない事項で
尼は先走って金払った馬鹿ってことだろ？
消費者法に違反した責任の有無が争点なのか消費者法適用に該当する事項が争点なのかでかなり裁判の視点が変わると思うが。
833:名無しさん必死だな
10/04/15 07:51:04 SYyR5ENP0
>>818
買う前に同意を求めなきゃダメだろ普通。
834:名無しさん必死だな
10/04/15 07:52:25 0md4ewDP0
>>818
一方的だよ。
835:名無しさん必死だな
10/04/15 07:52:25 Xo3pj3eG0
そもそもソニーにはアップデートしなければいけないなんて義務もないし
ソフトを出さなければいけないなんて義務もないよね
836:名無しさん必死だな
10/04/15 07:53:12 RyVeS0ev0
>>833
買った後でも説明書に同意しなければ返品できますが何か？
837:名無しさん必死だな
10/04/15 07:53:55 AxricqaN0
さて…尼と裁判かｗ
838:名無しさん必死だな
10/04/15 07:54:07 HVDceSSD0
トヨタとソニー
運命の分れ目かもしれんな
839:名無しさん必死だな
10/04/15 07:54:10 0+1kFVH+0
この先出てくるであろうソフトで、
「このファームウエアではこのゲームをプレイする事は出来ません。」
何ぞと出てきたら、ゲーム機能の不備ともいえるから、
損害がもっと大きくなると思われ
840:名無しさん必死だな
10/04/15 07:54:51 V+69Hlcf0
裁判まで行かないだろ
841:名無しさん必死だな
10/04/15 07:55:40 RyVeS0ev0
返金が２０万くらいならともかく２億なら裁判ありそうだな
842:名無しさん必死だな
10/04/15 07:55:41 KP0d1Ww10
製造者が小売に補填してはいけないとは書かれていないから
補填しても問題ないなｗ
843:名無しさん必死だな
10/04/15 07:56:32 RyVeS0ev0
>>842
どこの会社が金出すんだ？バカか？ｗ
頭にウジでも湧いてんのか？？ｗｗｗ
844:名無しさん必死だな
10/04/15 07:56:37 SYyR5ENP0
>>836
買う前に将来アップデートで一部の機能が使えなくなります。と言うことを
告知しないとダメだろ。
845:名無しさん必死だな
10/04/15 07:56:52 lnTmhzkH0
>>829
クタたんは「数億台のCellを繋げる構想」とか言ってたはず
ネットワーク関連で
846:名無しさん必死だな
10/04/15 07:56:55 CqTvuYCI0
>>835
本体回収して直せばいいよね！
847:名無しさん必死だな
10/04/15 07:57:00 Yrhoo7ye0
>>832
まだそんなこと言ってるのか
848:名無しさん必死だな
10/04/15 07:58:04 Xo3pj3eG0
基本的にアップデートしなくても買った時のことは出来るわけだし
ＰＳＮは初めからソニーがいつでも停止できることに同意してるはずだよ
849:名無しさん必死だな
10/04/15 07:58:12 Cegw80muO
現在ゴキに課せられている使命
・EUの件はAmazonが勇み足、という印象付け
・ドラクエバトルロードはカードとDSiとウェアの読み取りソフトがないと遊べない、という印象付け
・ギアーズ3ネガキャン
・ストパンネガキャン
過労死するなよ…
850:名無しさん必死だな
10/04/15 07:58:19 RyVeS0ev0
>>844
し て る よ ！
851:名無しさん必死だな
10/04/15 07:59:19 ui5lZgAX0
選択制だからOKと思っている人へ
Linuxを使いたい場合利用できなくなる機能・サービス
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
・PlayStationRNetworkへのアクセス、PlayStationRNetworkを利用したコンテンツ及びサービス
・システムソフトウェア バージョン3.21以降で動作するPS3R向けゲームソフトウェアおよびBlu-ray Discビデオコンテンツ
・メディアサーバー上の著作権保護されたビデオの再生（本体設定でDTCP-IPを有効に設定している場合）
・システムソフトウェア バージョン3.21以降で提供される新機能や動作品質の改善等のアップデート
今後出るゲームは一切遊べなくなるしアップデートもできなくなる
PSNが使えなくなるとかそういうレベルじゃないのですよ
852:名無しさん必死だな
10/04/15 07:59:29 e1Q2n6xe0
サードもこんな印象の悪いハードに
ソフトを出すのはやめとけよ。
853:名無しさん必死だな
10/04/15 07:59:31 bihkkBoN0
いつでも撤退できる準備してたってわけか。やっぱり糞じゃんソニーｗ
854:名無しさん必死だな
10/04/15 08:00:11 RyVeS0ev0
>>851
んなわけねーだろ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
855:名無しさん必死だな
10/04/15 08:00:59 Xo3pj3eG0
>>851
それはソニーのサービスでついてるだけで義務じゃないよ
856:名無しさん必死だな
10/04/15 08:01:00 QynUgjCp0
>>851
いやだから
買うか買わないかが選択だから
機能消滅もありうることに同意しないと使えない最初から
ヴァージョンアップもへったくれもない
そのうえで今回も個別同意もらってる
857:名無しさん必死だな
10/04/15 08:01:50 lnTmhzkH0
将来性無いハードに一部返還するぐらいなら
全額返還のほうがいいと思うけどねー
858:名無しさん必死だな
10/04/15 08:02:42 SYyR5ENP0
>>850
今しても遅いでしょ。過去に売られたもの対象なんだから。
発売当初から明記しないと。
859:名無しさん必死だな
10/04/15 08:02:43 3yDP0lTM0
>>851
＞PlayStationRNetworkを利用したコンテンツ及びサービス
これ、既存のゲームも動かないのかなり出てこねぇか？
860:名無しさん必死だな
10/04/15 08:03:13 oFLGLpJk0
PSP2終わったな
信頼を失った
861:名無しさん必死だな
10/04/15 08:03:49 RyVeS0ev0
>>851のリンクより
＞本アップデートは選択制ですので、「他のシステム」に関する機能を引き続きご利用になりたいユーザーの皆様におかれましては、
今回および将来にわたってもシステムソフトウェアのアップデートを行わない限り本機能をお使いいただくことが可能です。
ただし、その場合は次の機能・サービスやコンテンツが使えなくなりますので、あらかじめご了承ください。
擁護涙目ｗ
これで、『消費者に一方的に不利な内容は通らない』はないわ！よくある内容だわ！ｗｗ
862:名無しさん必死だな
10/04/15 08:04:10 lnTmhzkH0
>>860
何言ってんだ！
始まってもいねぇよ！
863:名無しさん必死だな
10/04/15 08:05:06 0+1kFVH+0
ダウングレードするって事自体が、
「消費者に一方的に不利益であること」に抵触するんだわ。
それとそんな条項が認められたら、
「ゲーム機能が使えなくなります」
「BD再生機能が使えなくなります」
って言うのも可能になるんだが？
RyVeS0ev0すごいなw
もしかしてGKなのか？
GKなんだなw
864:名無しさん必死だな
10/04/15 08:06:11 3yDP0lTM0
>>861
良くある内容なら、今回と同様に機能が使えなくなるような事例を挙げてくれないか？
865:名無しさん必死だな
10/04/15 08:06:38 bihkkBoN0
>>863
ソニー国憲法によると書いてあれば何でもしていいらしいよｗ
866:名無しさん必死だな
10/04/15 08:06:54 IZJciUiI0
>>811
UNIXは今後も使えるのか
867:名無しさん必死だな
10/04/15 08:07:18 KP0d1Ww10
残念ｗ
今回の法律はどっちかを残すとどっちかが使えなくなる事が問題なんだわ
868:名無しさん必死だな
10/04/15 08:07:41 RyVeS0ev0
>>864
面倒くさいｗ
事例を挙げてくれないか？
議論の際にいちいち判例を示す必要性などない。よって君の言い分は却下ｗ
869:名無しさん必死だな
10/04/15 08:08:04 lnTmhzkH0
2010年3月29日に変更したって
それ以前に買った奴はEU消費者法に適応されるだろ
870:名無しさん必死だな
10/04/15 08:08:13 wRGMNU6BO
>>863
最初から説明書に書いてあるって話じゃないの？
よくわからんけど
871:名無しさん必死だな
10/04/15 08:08:13 ui5lZgAX0
>>861
あなたの挙げたその部分こそがどちらを選んでも強制的に機能削除されると明言された部分なんですが・・
872:名無しさん必死だな
10/04/15 08:09:12 rjIoTG0i0
こんな事例ソニーでは良くあること
なんて印象をもたれたらどれだけマイナスなのか分からないのかね？
もう欧州で商売する気ないのか？
873:名無しさん必死だな
10/04/15 08:10:05 RyVeS0ev0
>>871
了承を得ているって話だろ？歪曲するなよ
874:名無しさん必死だな
10/04/15 08:10:08 Cegw80muO
Linux機能？削除って割れ対策でしょ?
自社に入ってくるであろうロイヤリティのために削除したんなら
もう少し誠意を見せた方がいいのにな。
表向きは「セキュリティ対策」たとなっていて
消費者を守る為の削除だっけ?
875:名無しさん必死だな
10/04/15 08:10:43 Xo3pj3eG0
だからアップデートしなければ買った時の条件はみたしてるんだから問題ないだろ
そのままにするか
アップデートしてソニーのサポート受け続けるか
この２択なんだよ
876:名無しさん必死だな
10/04/15 08:11:40 QEIQMWFQi
>>698
だから窓は具体的な機能や名称については売り文句にしてないだろ
より便利に、とか新体験とかイメージだけ
恒久的なアップデートもうたってない
サポート期間は明記してるし
サポート期間内にセキュリティアップデートを停止するとかしない限り、
法的には突っ込まれない。
877:名無しさん必死だな
10/04/15 08:11:41 Lz52aMfw0
日経新聞の１面を飾るまでカウントダウンに入っちゃってる状況だな。
878:名無しさん必死だな
10/04/15 08:12:56 HcH5ycWpO
>>847
スマンがもう少し詳しく
879:名無しさん必死だな
10/04/15 08:13:10 Lc0Npu6J0
この問題が欧州だけならまだしも世界規模に発展の可能性がデカイ
北米では法律でどうなるの？
880:名無しさん必死だな
10/04/15 08:13:24 RyVeS0ev0
>>876
ＳＳＤとか色々うたってるぞ
881:名無しさん必死だな
10/04/15 08:14:14 lnTmhzkH0
一人や2人ぐらいなら尼も裁判しないだろうね
裁判費用がかかるから。
882:名無しさん必死だな
10/04/15 08:15:39 KP0d1Ww10
アップデートしなければって言うのは
今後アップデートが必要なゲームが出来なかったり
BDが見れなくなったりするからそれも通用しないんだよね。
883:名無しさん必死だな
10/04/15 08:16:05 KcFQtmDL0
ガヲタ用、今回のPS3アップデートの問題
旧型PS3=TV版 ガンダム+Gアーマー
薄型PS3=劇場版 ガンダム+コアブースター
今回の任意アップデートで同意してアップデートすると
Gファイターの機体前部Aパーツが無くなり
Gブル＆Gブルイージーが使えなくなります。
アップデートしない場合は問題無く使えますが
今後、ガンダムのマグネットコーティング出来なくなります。
ちょっと違う？こんな感じじゃないかな？
884:名無しさん必死だな
10/04/15 08:16:21 0+1kFVH+0
これ・・・・。
Linuxを使いたいからアップデートしない＝「ゲーム＆BR再生」不可。
ゲームしたいBRみたい＝Linux不可
Linux使えなくした場合の返金額が￡89だったわけだろ？
ゲーム＆BR再生不可側の返金額ってどうなるんだろうな？w
過去の「ゲーム、BR」であれば再生出来ます、
どれが再生不可能かわかりません。ってPL法に抵触するだろ？
どう転んでも面白そうだけどな
885:名無しさん必死だな
10/04/15 08:16:39 ui5lZgAX0
>>875
良く読んでみてください
>アップデートを行わない限り本機能をお使いいただくことが可能です
の本機能とはOSインストール機能の事ですよ
使えなくなる機能は>>851の通りゲームも含めた大部分です
>>873
どちらを了承して選んでも絶対機能削除される部分があるのが問題なんですよ
886:名無しさん必死だな
10/04/15 08:16:39 RyVeS0ev0
>>882
こう言っちゃなんだが、初期ＰＳ２でＧＴ２を遊べるって言ってて、遊べなかっただろ？
今 更 、 問 題 ね ー よ ｗ
887:名無しさん必死だな
10/04/15 08:17:05 Xo3pj3eG0
ソニーにゲームを出し続ける義務はないし
発売時に対応してないＢＤに対応する義務もない
888:名無しさん必死だな
10/04/15 08:17:13 np80/XBv0
新しいゲームソフトに勝手にバージョンアップデータ入ってたりするけどな。
何気なしにアップデートしますか>
889:名無しさん必死だな
10/04/15 08:18:13 KSkLynRDi
ソニー製品はソニーの直販でしか手に入らない時代が来るな
890:名無しさん必死だな
10/04/15 08:18:18 KcFQtmDL0
>>883の訂正
× 旧型PS3=TV版 ガンダム+Gアーマー
○ 旧型PS3=TV版 ガンダム+Gファイター
891:名無しさん必死だな
10/04/15 08:18:25 LAB5+y3O0
一般人面して必死に「Linuxってなにそれ？一般人はそんなのしらねーよｗ」
って言いたいみたいだけど
今まで散々ネットもできるのが売りと言い、箱を叩いてたから余計笑える
892:名無しさん必死だな
10/04/15 08:18:34 RyVeS0ev0
>>885
大部分のゲームが遊べなくなるって何の妄想だ？どこに書いてある？ｗ
893:名無しさん必死だな
10/04/15 08:18:51 Xo3pj3eG0
おまえら勘違いも甚だしい
なんで未来のアップデートも代金に入ってるんだよ
それはソニーのサービスであって義務じゃないよ
894:名無しさん必死だな
10/04/15 08:19:19 rjIoTG0i0
いまはじめてこのスレに来たおれにおかあさんのように説明してくれ
何が起こってて何が問題で当事者が誰なのかもよくわからん
SCEなのかソニーなのか。アマゾン？THINKQ？わけわからなすぎる
895:名無しさん必死だな
10/04/15 08:20:10 RyVeS0ev0
>>888
同意を求められるじゃんｗｗｗ
896:名無しさん必死だな
10/04/15 08:20:26 tX6pcNyLO
ENEMY発見ENEMY発見
総員至急ID:RyVeS0ev0より目を反らして居ないものとして対処しましょう
考え方が全く違ってどこまで行っても議論は平行線のままなので
相手するのは無駄です
897:名無しさん必死だな
10/04/15 08:20:55 rjIoTG0i0
なんだよ誰だか知らんが俺とIDが丸被りじゃねーかよおれこのスレにはじめて書き込んだのに
898:名無しさん必死だな
10/04/15 08:21:11 rjIoTG0i0
>>893
でも発売当時からPS3でＧＴ5が出来るって聞いてたんですけど…
冗談はさておき、
メーカーがそんな開き直り発言を出来るわけないし、したら終わりだって分かるよね？
899:名無しさん必死だな
10/04/15 08:21:30 4i6J7GXF0
ソニー圧殺王PS3
900:名無しさん必死だな
10/04/15 08:21:32 H2Hr1D3W0
>>895
アップデートしないと買ったゲーム遊べないんじゃないの？
901:名無しさん必死だな
10/04/15 08:22:11 SYyR5ENP0
>>886
そもそもそれも問題なんだけど、この手の問題を放置して来た体質が、
今回表面化しただけだろ。
902:名無しさん必死だな
10/04/15 08:22:35 LAB5+y3O0
>>893
そりゃ今から対応する機能についてはごめんなさいで済むけど
もともとついてる機能削ってそりゃないわ
903:名無しさん必死だな
10/04/15 08:22:57 NIDiaXS5i
イメージが全てのソニーだで、何らかの対応はするんじゃないかな。
形だけ。
904:名無しさん必死だな
10/04/15 08:23:19 RyVeS0ev0
>>900
ま、遊べなかったり機能縮小とかあるだろうね
消費者の方が弱いから、泣き寝入り
これまで通り
ま、これは仕方ないだろ
905:名無しさん必死だな
10/04/15 08:23:21 rjIoTG0i0
>>897
お前こそ誰だよｗ
どっかいけｗ
906:名無しさん必死だな
10/04/15 08:24:00 Xo3pj3eG0
>>898
だからソニーかわいそうって言ってるんじゃん
なんか糞みたいなクラッカーがヒーロー気取りでアホなことまで始めたし
907:名無しさん必死だな
10/04/15 08:24:38 rjIoTG0i0
>>905
ふざけんなおまいこそどっかいけ
あとおかあさんのように説明しろ
908:名無しさん必死だな
10/04/15 08:24:43 Xo3pj3eG0
>>902
だから元からついてるものなんて何も削ってないよ
909:名無しさん必死だな
10/04/15 08:25:51 0+1kFVH+0
>>904
泣き寝入りしろと？
流石だな、斜め上だw
RyVeS0ev0は近年まれに見る真性GKだな。
910:名無しさん必死だな
10/04/15 08:26:16 RyVeS0ev0
OSなら、Linuxだけじゃないし、
Linuxインストール不可にしたことに正当性がある
というか、Linuxインストール不可にしないとＳＣＥの損害が出るってんでインスト不可にしたんだろ？
911:名無しさん必死だな
10/04/15 08:28:10 xZsvanJB0
>>902
「他のシステムのインストール」機能が削られてますけど
912:名無しさん必死だな
10/04/15 08:28:16 SYyR5ENP0
そもそもアップデートは機能追加したり不具合を無くすもので、
機能削減や不具合を追加するものではない、ソニーが異常すぎ。
913:名無しさん必死だな
10/04/15 08:28:18 RyVeS0ev0
>>909
ＳＣＥに限らず、どこもやってることじゃん
914:名無しさん必死だな
10/04/15 08:28:25 FYgYSArQi
朝から勢いスゲーなこのスレw
915:名無しさん必死だな
10/04/15 08:28:48 KP0d1Ww10
インスト機能によって損害が出る場合は、穴を潰した上で
インスト機能を提供し続けなければならない。
916:名無しさん必死だな
10/04/15 08:28:54 0+1kFVH+0
>>910
損害が出る？
普通はその穴は塞ぐ方向でいくんじゃないか？
正当性は無いな。
エンコアプリ使えなくした訳だし。
917:名無しさん必死だな
10/04/15 08:28:54 xZsvanJB0
>>911は>>908の間違い
918:名無しさん必死だな
10/04/15 08:29:23 Jy3Go88U0
>>913
そういうどこでもなんて安直な言葉使う時は
どこでもの範疇に当たる会社と事例を出すもんだぞ♪
919:名無しさん必死だな
10/04/15 08:29:31 45Tdo6vyP
なにこのチョン企業 日本からでてけよ
920:名無しさん必死だな
10/04/15 08:29:36 LAB5+y3O0
>>908
ゲームにしか使えないのにPCとして関税逃れか
今まで売った分の関税全部払わないと駄目ね
921:名無しさん必死だな
10/04/15 08:29:47 Xo3pj3eG0
>>911
アップデートしなけれりゃ使えるよ
922:名無しさん必死だな
10/04/15 08:30:12 RyVeS0ev0
>>915-916
お前らが、ＳＣＥのプログラマより優れててそう思うなら、その通りだろうｗ
そうなのか？ｗ
923:名無しさん必死だな
10/04/15 08:30:28 rjIoTG0i0
>>907
>>145の辺りをよく読んでおきなさい
このにせもの野郎もうどっかいく
924:名無しさん必死だな
10/04/15 08:30:47 H2Hr1D3W0
弱い立場の消費者を守るための法律だろ？
直接消費者との取引してないから意識が薄いのかね
925:名無しさん必死だな
10/04/15 08:30:49 KP0d1Ww10
スレを早々に潰したいのかもしれんが次スレ立てるから
926:名無しさん必死だな
10/04/15 08:30:50 0+1kFVH+0
>>920
EUの司法にそれは却下されて、
PS３はゲーム機として関税がかかってる。
927:名無しさん必死だな
10/04/15 08:30:58 xZsvanJB0
また「アップデートしなきゃ良い」か
こんなのに何言っても無駄だな
928:名無しさん必死だな
10/04/15 08:31:13 Xo3pj3eG0
>>920
今まで通関した分は実際にリナックス使えるんだから何も問題ない
どこに問題あるのか教えて？
929:名無しさん必死だな
10/04/15 08:31:25 RyVeS0ev0
>>918
ＳＣＥ、マイクロソフト、アップル、グーグル
大手を何社か言ったぞ。これで充分だろ
930:名無しさん必死だな
10/04/15 08:31:30 bUjp0f/Q0
>>914
このスレ埋めた所で本スレがあるのになぁとは思うw
931:名無しさん必死だな
10/04/15 08:31:51 Jy3Go88U0
>>929
会社だけなら誰でも名前出せるっての
932:名無しさん必死だな
10/04/15 08:31:58 KP0d1Ww10
優秀かどうかなんて関係ないよ
933:名無しさん必死だな
10/04/15 08:32:46 Xo3pj3eG0
ＰＳ３売ってる時に未来永劫アップデートを続けますなんて言って売ってないだろ
そもそもリナックス使えなくても99.99%の人間は何も困らんわけよ
こんなことで騒ぐのはたかりでしかない
934:名無しさん必死だな
10/04/15 08:33:03 NSmWXEwp0
>>20
パパかと思ってたけど、ママだったのかｗｗｗｗ
935:名無しさん必死だな
10/04/15 08:33:40 0M3kLvta0
>>894
ハックの媒介にされたのでSCEがPS3のLINUXインストール機能をアップデートで強制あぼん
↓
EUでは法律により「小売り」が「客」に広告に比べて大きな劣化が起こった場合保証しなければならない
↓
SCE「俺がアップデートしちゃいけないなんて法律はないね。アマゾンに補填なんかしない」
恐らくメーカーが主要な機能を意図的にあぼんなんてやるはずがない、と
立法段階で想定していたと思われる。
（あくまで小売りがありもしない機能をあるかのように描いた場合しか想定していない）
936:名無しさん必死だな
10/04/15 08:33:55 rjIoTG0i0
>>923
ほほぅ！EUにはこんな法律があるのか！
あとで同じ名称で性能劣化して売ったらだめなのか。これはやばいな。
SCEにとってはつらい法律すぎるな。いろいろ削除してPS3は安く売ってるし。
937:名無しさん必死だな
10/04/15 08:34:18 0+1kFVH+0
>>922
優れているかどうかってのが関係あるのか？
自社の権益守るのは当然だし、
だからといって、消費者に手にした権利を
勝手に剥奪して言い訳でもない。
消費者の権利を守った上で、自社の権益を守るのが筋だろ？
938:名無しさん必死だな
10/04/15 08:34:23 RyVeS0ev0
>>918など
929でまあ、相手してやったけど、
判例をいちいち出したり、「どこでも」と言ったりしていちいち示す必要はない
議論のプロセスをすっ飛ばして、相手にばかり明証を求めるのは詭弁
反論を行うのに例の羅列は必要ない
分 か っ た か な ？ ｗ
939:名無しさん必死だな
10/04/15 08:34:49 Xo3pj3eG0
そもそもアップデート込みでなんか売ってないんだから何も違反してることはないよ
940:名無しさん必死だな
10/04/15 08:35:13 KP0d1Ww10
アップデートを続けなければならないのではなく、
アップデートで機能が削減されるのが問題。
アップデートをしなければ遊べないゲームや見れない
BDが出てくるのも問題
941:名無しさん必死だな
10/04/15 08:35:31 RyVeS0ev0
>>926
はあ？
942:名無しさん必死だな
10/04/15 08:35:45 Jy3Go88U0
>>938
何まともなこと言ってるようなフリしてむちゃくちゃ理論言ってるんすかｗ
ただの書き逃げじゃないですかｗ
おまえはキバヤシかｗ
943:名無しさん必死だな
10/04/15 08:36:28 KcFQtmDL0
>>900
ゲームは全部じゃない、今後発売されるBD含むソフトで問題が。
PSNは使えなくなるけど。
>>933
その削除されて、99.99%の人間が困らないかもしれないが
本体価格に上乗せされてたのは事実だろ？
944:名無しさん必死だな
10/04/15 08:36:51 LAB5+y3O0
っていうか、今回の事例に関してはむしろアップデートさせんなと思ってるはずｗ
アップデート保障してないとか言うのは根本の視点がおかしい
何でメーカー視点になってんの？ソニー様なの？
945:名無しさん必死だな
10/04/15 08:37:38 Xo3pj3eG0
>>940
それは問題じゃないよ
ウィンドウズＸＰで７用のソフト動かないのおかしいって言ってるのと一緒だよ
946:名無しさん必死だな
10/04/15 08:38:06 SYyR5ENP0
>>939
それならアップデートが必要ない完璧な物を最初から売らなきゃダメでしょ。
947:名無しさん必死だな
10/04/15 08:38:32 RyVeS0ev0
>>942
もう充分な反論はした
お前の言い分がメチャクチャ
948:名無しさん必死だな
10/04/15 08:39:48 H2Hr1D3W0
まぁ道義的問題なんだろうけどその道義的問題を軽く見てるのがなぁ
アマは信用とか考えて返金に応じたんだろうし
949:名無しさん必死だな
10/04/15 08:40:04 KP0d1Ww10
はい論理のすり替えきました
945の例はPS3のゲームがPS2で動かないと言っているのと一緒です。
950:名無しさん必死だな
10/04/15 08:40:13 Jy3Go88U0
>>947
そうやってまたしたって事にした逃げるんですね
全然最初から反論できてない上に問題点変わらずですよ
そうやって、2chで問題定義のすり替えとか
論破した気になる書き逃げの仕方ばかり上手になっても
仕方ないと思いますよ
951:名無しさん必死だな
10/04/15 08:40:20 3yDP0lTM0
プレイステーション２でプレイステーション２のソフトが動かないのがあったSCEでは
プレイステーション３でプレイステーション３のソフトが動かないのも当然のことか。
952:名無しさん必死だな
10/04/15 08:40:24 l168UB9p0
何で今更ソニーは悪くない派が沸きまくってんの？
昨日までほとんどいなかったのに
953:名無しさん必死だな
10/04/15 08:41:34 Cegw80muO
>>945
その例えはPS2用のゲームが薄型PS3で動かない場合の話だなｗ
例え下手ねｗ
954:名無しさん必死だな
10/04/15 08:41:39 KP0d1Ww10
>952
仕事
955:名無しさん必死だな
10/04/15 08:42:14 Xo3pj3eG0
>>949
全然すり替えじゃないよ
義務じゃないアップデートで新しいＯＳ更新してるだけなんだから
何もおかしくない
956:名無しさん必死だな
10/04/15 08:42:31 GSA9O3rA0
>>952
どういう方向で擁護するか決まったんじゃない？
957:名無しさん必死だな
10/04/15 08:42:36 0+1kFVH+0
そもそも、アップデートさせる意味ってのは、
Sonyの都合だよ。
PS3という商品に付加価値をつける行為。
ダウングレードさせるってのは、
判例そのものが無いんじゃないか？
最初から機能を削減させたモデルとかはあってもな。
Appleですら機能削減のダウングレードは無かったぞw
OS9からOSXへのアップグレードでも、
同じ機種なら旧OSの利用はできるもんだ。
劣化させるアップデートをアップデートと呼べるのか？w
ダウンデートだろw
958:名無しさん必死だな
10/04/15 08:42:48 RyVeS0ev0
>>950
俺は充分反論したよ
むしろ、君が反論できてきているのか疑う
ご立派なのは口だけじゃないよね？
959:名無しさん必死だな
10/04/15 08:43:56 5hnOnW9A0
>>958
具体的な事例も挙げてないのに反論しただと…大した奴だ
960:名無しさん必死だな
10/04/15 08:44:00 LAB5+y3O0
>>955
窓をアップデートしたら次起動したとき林檎になっていたでござる
何それ怖い
961:名無しさん必死だな
10/04/15 08:44:21 rjIoTG0i0
難しいことはわからんがようは当初PS3はLinux動きますよーって言ってたのに
動かなくなったのが問題なんだろ？当初の時より製品が著しく劣化したんだから
メーカーだか小売は賠償しなさいというEUの主張はもっともじゃね？
なんかEUの法律がザル法でメーカーじゃなく小売に賠償させるものらしいのが
更なる問題に発展しそうだが。
962:名無しさん必死だな
10/04/15 08:45:22 RyVeS0ev0
>>959
はああ？わざわざ文を調べて載せろって？
そんな必要性も義務もない
常 識
これが常識じゃないというなら、 そ の 理 由 を 言 い な ｗ
963:名無しさん必死だな
10/04/15 08:45:56 45Tdo6vyP
支払い拒否って事は欧州撤退？
964:名無しさん必死だな
10/04/15 08:46:08 KP0d1Ww10
だから更新しようがしまいが問題が出るのが問題だっていうんだろ。
何回ループさせる気なんだか
965:名無しさん必死だな
10/04/15 08:46:19 Jy3Go88U0
>>958
どこでもやってる ←印象操作の書き逃げ
適当に会社名を挙げる ←事例は？
挙げる必要はない ←なんで？
反論したから ←？？？
挙げる必要はないと反論 ←事例は？
おまえが反論しろ ←？？？
先生わけがわかりません
966:名無しさん必死だな
10/04/15 08:46:48 9A6DFdlN0
>>963
有償で薄型と交換してくれるんじゃね
967:名無しさん必死だな
10/04/15 08:47:06 RyVeS0ev0
>>959
＞具体的な事例も挙げてない
あの内容で、↑のセリフを言うってのは、長文を載せろってことだよね？
常 識 的 に 考 え て そ ん な 義 務 あ り ま せ ん が 、 何 か ？
968:名無しさん必死だな
10/04/15 08:47:34 Jy3Go88U0
>>962
先生、常識ならわざわざ調べなくても
適当にその長文を書く間に２，３個事例くらいあげられたと思います
挙げていただければこちらで詳細なり調べますので
969:名無しさん必死だな
10/04/15 08:48:09 KP0d1Ww10
誘導
PS3、Linux機能削減でEU消費者法違反4
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
970:名無しさん必死だな
10/04/15 08:48:09 Xo3pj3eG0
アップデートしなきゃリナックス動くんだから何も問題ない
971:名無しさん必死だな
10/04/15 08:48:47 RyVeS0ev0
>>965>>968
確実にある事実を載せる義務はないｗ
そんなめんどくさいことしろってのが論理的でない言い分ｗ
972:名無しさん必死だな
10/04/15 08:48:55 SYyR5ENP0
最悪でも、保障期間中は消費者の不利益になる事には
最善の対応が求められる。出来なきゃ返品、返金。
973:名無しさん必死だな
10/04/15 08:49:05 bUjp0f/Q0
>>952
単にネタでやってるだけか、いよいよ具体的な動きになってきそうであせってるのか･･･。
PS3ファンのブログでも取り上げてた所は「ソニーは悪くない！」だったからね。
974:名無しさん必死だな
10/04/15 08:49:10 KP0d1Ww10
リナックスを動かそうとしたら将来のゲームやBDを
動かせないから問題。
975:名無しさん必死だな
10/04/15 08:49:18 Cegw80muO
更新した場合…発売当初に謳ってた機能の一部が使用不可になる
更新しなかった場合…当初に謳ってた機能の一部が使用不可になる
結局どちらも同じ結果になるだけですよ。
976:名無しさん必死だな
10/04/15 08:49:23 0+1kFVH+0
>>967
要するに反論出来るソースは無い(キリッ
977:名無しさん必死だな
10/04/15 08:49:29 AjaQNB5pi
ん？スラッシュ君がいるのか
978:名無しさん必死だな
10/04/15 08:49:54 rjIoTG0i0
>>970
それかっこいいな。リナックス使いたいならアップデートすんな、ゲームすんな、か。
979:名無しさん必死だな
10/04/15 08:51:02 RyVeS0ev0
>>965
＞反論したから ←？？？
↑どこが出来てないのか言えるなら言いなｗ
具体的に示してみなｗ
>>976
ソースも事実もありますが、何か？ｗ
980:名無しさん必死だな
10/04/15 08:51:17 5hnOnW9A0
>>971
反論ってのは論拠を示さなきゃ取り合ってもらえないんだよ
そういうのって常識じゃないの？
981:名無しさん必死だな
10/04/15 08:51:30 RjLEO+QqP
EUの競争法違反で任天堂に1億4900万ユーロの罰金
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
＞ これについて任天堂広報室は、「罰金があることは2000年4月の時点でわかっていたことで、
＞ これに当てる資金はすでに用意があります。
何という対応の差・・・
982:名無しさん必死だな
10/04/15 08:51:41 Xo3pj3eG0
>>978
ゲームは出来るよ
新しいファームが必要なものが出来ないだけ
買った時に出てたものは全部出来る
983:名無しさん必死だな
10/04/15 08:52:00 0+1kFVH+0
>>976
ソースあるなら示せよw
984:名無しさん必死だな
10/04/15 08:52:27 RyVeS0ev0
>>980
示していないお前が言ってもねえ
俺は示したよ？示してないってどこ？
985:名無しさん必死だな
10/04/15 08:52:57 Jy3Go88U0
>>984
何百回でも言いますけど「事例」です
986:名無しさん必死だな
10/04/15 08:53:45 5hnOnW9A0
>>984
どこでもやってる ←事例は？
会社名挙げる ←事例は？
俺は反論した ←事例は？
987:名無しさん必死だな
10/04/15 08:53:49 0+1kFVH+0
>>984
すげ～な、どこにソースがあった？
他にダウングレードした他の事例があるんだ？
988:名無しさん必死だな
10/04/15 08:53:57 RyVeS0ev0
>>985
お前もだけど、示してないお前が偉そうに言ってもねぇｗ
989:名無しさん必死だな
10/04/15 08:54:47 5hnOnW9A0
>>984
ちなみに俺は反論なんてしてない
お前の論文（笑）が論拠に乏しいことを指摘してるだけ
990:名無しさん必死だな
10/04/15 08:55:54 LAB5+y3O0
>>982
それ言うと思った
でも、
今までのゲーム できる
これからのゲーム できない
って分けて聞こえがいいように言うけど
「全部できるわけじゃない」って時点でキチガイじみてる
名前をPS4にした方がいい
991:名無しさん必死だな
10/04/15 08:56:13 0+1kFVH+0
>>988
Appleの事例は示したが？
ちゃんとアップグレードで旧OSがちゃんと、
インストール出来る状態が守られてるってな。
一方的に使えなくしてる訳でもないだろ？
992:名無しさん必死だな
10/04/15 08:56:22 RyVeS0ev0
>>989
口だけ房乙ｗ
論拠に乏しい？どこの部分？
早くどこの部分かいいなｗｗｗ
お前ら、必死でかわいそうだ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
993:名無しさん必死だな
10/04/15 08:56:50 Jy3Go88U0
>>988
先生、こちらが何を示せばいいのでしょうか・・・
こちらの質問、会社と事例っていう質問を提示しただけなのですが
994:名無しさん必死だな
10/04/15 08:57:20 3yDP0lTM0
>>982
出来ないのもあるんだが？
995:名無しさん必死だな
10/04/15 08:57:24 RyVeS0ev0
お前らとじゃ、会話にならんｗ
前々からだがなｗ
>>993
「論点のすり替え」
996:名無しさん必死だな
10/04/15 08:58:16 0+1kFVH+0
>>992
ところでApple,google,MSが同様なダウングレードやってるって
書いてたが、
過去にAppleがこんな腐ったダウングレードやらかしたのは記憶に無いんだが、
どのアップデートのことなんだ？
997:名無しさん必死だな
10/04/15 08:58:17 Jy3Go88U0
>>993
先生、オレずっと事例を提示してという論点を変えてません
998:名無しさん必死だな
10/04/15 08:58:29 ZaKd2W9B0
>>995
会話にならないのにずっと張り付いてるのは何故？
999:名無しさん必死だな
10/04/15 08:58:35 Xo3pj3eG0
>>990
ゲームしたい奴は普通にアップデートすればいいんだよ
ＰＳ３でリナックスなんかつかってもしょうがないんだから
1000:名無しさん必死だな
10/04/15 08:58:37 5hnOnW9A0
>>992
具体的な事例が挙がってない
以上
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