10/04/13 21:51:14 v9+EXLP9P
まぁ普通は訴訟より先にソニーへの談判だよね
やりとりは詳細に記録とっておいた方がいいぞ、できれば生データで
846:名無しさん必死だな
10/04/13 21:56:14 jwQEGANa0
>>844
控訴されて大分面倒になる
正直12000円程度のためにやるには全然割りに合わないよ
集団訴訟ならまた別だけどなー
847:名無しさん必死だな
10/04/13 22:04:40 tpImgYVr0
>>846
お前さんは旧型PS3を12ｋで購入したの?
俺のレス内容ちゃんと見てないのかな
通例で行くのなら返品扱いで購入時本体代金請求か
新型PS3との差額分請求になるわけだが?
つか日本の法的根拠がないんだぜ→12ｋ
初期型60Gモデル発売日に買ったと仮定して
丸3年遊び倒したものが返品により全額返金or40kCBとなったら
暇な輩は小額訴訟起すんじゃないのって話だぜ?
848:名無しさん必死だな
10/04/13 22:18:02 WEoryUg50
うん
849:名無しさん必死だな
10/04/13 22:29:22 jwQEGANa0
>>847
その小額訴訟を控訴されたら60Kだろうが70Kだろうが…。
>>840にあるとおり数千人単位で動かないなら泣き寝入りだと思う。
850:名無しさん必死だな
10/04/13 22:34:54 tpImgYVr0
>>849
だからこそ『手間を惜しまない』『暇な』とあえて表記してる訳で…
突っ込みはいいけど、こちらの本文ちゃんと読んでおくれよ……
851:名無しさん必死だな
10/04/13 22:35:25 Jhrv7C0Y0
EU圏ではLinuxを使ってる人が多いんじゃなかったっけ？
日本ではWindowsがほとんどだろうからあまり影響がないとしたら
SCEはMSに守られたってことになるな
852:名無しさん必死だな
10/04/13 22:44:45 jwQEGANa0
>>850
読んでるよ
どんな暇人でも個人でやると徒労で終わるだけだろ
としか言えないわ
853:名無しさん必死だな
10/04/13 22:55:31 jkitqLEs0
これで訴えれるなら、修理したら勝手に新基板にされるの問題あるんじゃね？
しかも有料で。
854:名無しさん必死だな
10/04/13 22:59:46 tpImgYVr0
>>852
ok お前さんが本文読んでも
こちらの意図を汲めない人間だと理解した
855:名無しさん必死だな
10/04/13 23:50:28 jwQEGANa0
>>854
暇人は訴えるかもしれない、ってだけで意図って言われてもな～
そこにやるだけ無駄だ、って返してる俺が暇人なのは認める
Linux機能削除は明らかに問題で、それを削除することへの補償を
旧型ユーザすべてになされるようになればいいとは思うが
856:名無しさん必死だな
10/04/14 01:02:38 GUcfD97C0
URLﾘﾝｸ(emuonpsp.net)
SCEが無理矢理削除したからクラッカーぶち切れてPSPの悪夢がPS3にまで始まったでござる。
PSP同様、海外では確実に死亡確定っぽい。
857:名無しさん必死だな
10/04/14 01:04:17 6mO7MKqkP
THINKQ ますます過激になってきました
FaceBookが最前線だって
Facebook has become the latest battlefront in the row over Sony's controversial
decision to remove the Install Other OS function from the PlayStation 3.
URLﾘﾝｸ(www.thinq.co.uk)
あとは>>834と同じ188人集まってる
最後は煽ってるし
If you've got the hump about Sony ejecting the penguin, get over there
and add your voice to the growing rumble of dissent
URLﾘﾝｸ(www.thinq.co.uk)
858:名無しさん必死だな
10/04/14 01:12:31 u2pTUQIh0
割れ加速か 薮蛇だったなｗ
859:名無しさん必死だな
10/04/14 01:53:53 IJ9jiqLZ0
SCEE（まだあるのか？）のトップがいつものように挑発的な声明出すと面白いのだが
860:名無しさん必死だな
10/04/14 01:57:21 6mO7MKqkP
SONYのスポークスマンが謝ったことで結構な騒ぎだよ
861:名無しさん必死だな
10/04/14 02:07:07 IJ9jiqLZ0
>>860
珍しいこともあるもんだ。
反論しても無理だと悟ったのかな。
862:名無しさん必死だな
10/04/14 02:23:39 6mO7MKqkP
>>861
詳細は>>404
>>860と同じTHIKQのインタビューで答えた
まあそりゃ下手に刺激して裁判所で訴訟されて全員に保証しなけりゃ
ならなくなったら今度こそ再起不能だからな
863:名無しさん必死だな
10/04/14 02:28:37 Nw/WoO0sO
謝ってるけどインストールはあくまで自由だといってそこは認めないんだなｗ
まだ勝負はこれからでしょ
864:名無しさん必死だな
10/04/14 03:22:13 c2DI6q1B0
ソニー死んだな。
865:名無しさん必死だな
10/04/14 03:24:07 mzMjq2s2P
あからさまに韓国じみてきたな
866:名無しさん必死だな
10/04/14 03:52:26 V11BSkvY0
ゲーム機なのに簡易地デジレコーダー・BDプレーヤー・PCの代わりと機能をてんこ盛りにした挙句、首が回らなくなってきたって言う感じだな
インストールが個人の自由でもアップデートしないと機能制限とか不完全製品にも程がある上、アップデートの度に不具合発生してるし分不相応な事して自滅に走ってる感が否めない
867:名無しさん必死だな
10/04/14 11:00:53 3CpRYklg0
>>863
アップデートしないとネットワークにも繋がらないんじゃなかったっけ？
オンどうすんだよ？
868:名無しさん必死だな
10/04/14 11:04:40 icdDg/pj0
一般の人は普通にBDレコ買ってるよ。そもそも簡易版にさえ成り切れてない罠ｗ
何も知らずに買った情弱が色々わけのわからない機能付いててお得なきぶん感じるなー程度の代物だよｗ
869:名無しさん必死だな
10/04/14 11:11:00 rXHlnYHF0
>>863
自由？半強制じゃないの？
そのうち、最新ゲームを買ったら、アップデートデータがついてきて、
アップデートが終わらなければ、遊べませんとかなるんでしょ？
870:名無しさん必死だな
10/04/14 11:21:30 IJ9jiqLZ0
>>869
BDも新しいプロテクトに対応したらアップデートできないと見れなくなる。
そういえばダウンロードコンテンツて新しいPS3買った時、古いPS3がPSNに
つなげられなくても移せるのかな？
871:名無しさん必死だな
10/04/14 11:23:54 cHsFgTA30
インストールしなくても新作遊べるならいいがまずないだろ
872:名無しさん必死だな
10/04/14 11:25:58 u2pTUQIh0
>>869
GOW3やる時、FWのうｐしないと出来ねぇと出たなｗ
873:名無しさん必死だな
10/04/14 11:38:42 JMQelC990
>>872
ダメダメじゃんｗｗｗ
874:名無しさん必死だな
10/04/14 12:12:44 sK4x2eZR0
訴訟大国アメリカの動向が気になるな。
SCEの息の根を止める動きになるかどうか。
875:名無しさん必死だな
10/04/14 12:26:05 L72XVdZw0
アメリカにも似たような法律あるのか？
876:名無しさん必死だな
10/04/14 12:39:59 y1DhAfxX0
アメリカなら有無を言わさずに返品じゃね？
こっちのほうがダメージが強いし
877:名無しさん必死だな
10/04/14 12:46:17 nDYxAd+F0
>>848
少額訴訟をやられて無視したら被告敗訴確定ですよ。
人数関係なく。
878:名無しさん必死だな
10/04/14 12:48:47 fo/z1F5C0
日本でも自動的に違法になる法律ができればいいのにな
879:名無しさん必死だな
10/04/14 12:49:15 PouBdpfT0
>>868
深夜とかBSでやってる通販番組の商品みたいだな。
「あれもこれも付いてなんとこのお値段！」とかいうやつ。
実際には大して得でもないんだけどな。
880:名無しさん必死だな
10/04/14 13:40:40 qxNfcjGz0
これが五万ぐらい取れるかもしれなかったら小額訴訟起こす人も多いんだろうけどなあ
12000円じゃ割りに合わないだろ
881:名無しさん必死だな
10/04/14 13:51:03 l3dSWFzG0
ゲーム機として使えなくなってもレンダリングやエンコーディングで潰しが効くと思って買った人はブチ切れだろう
882:名無しさん必死だな
10/04/14 13:53:32 mzMjq2s2P
>>660
リナックス削除だから、あつかってたデータ次第じゃ10万100万も可能なんじゃ
そんな奴いないとは思うがｗ
883:名無しさん必死だな
10/04/14 14:02:08 aEGRIbo30
>>880
返品返金だったらその額になるだろう
けどLinux環境は戻ってこないから
884:名無しさん必死だな
10/04/14 14:07:05 yB4x/w1yO
少額訴訟で控訴とか、ねむたいこと言ってるやつかいるな
885:名無しさん必死だな
10/04/14 14:17:28 aEGRIbo30
>>884
被告、この場合ソニーが通常訴訟を選択するとか
異議申し立てをするとか、普通に考えられない？
同じ小額訴訟を多数の相手からされたらたまったもんじゃないよ
886:名無しさん必死だな
10/04/14 14:22:38 hKPfFzzC0
まあ、この件に関しては、返金をした小売スクラムとの訴訟戦でそ。
887:名無しさん必死だな
10/04/14 14:30:56 yB4x/w1yO
訴えられた方の理屈とすりゃ通常訴訟への移行申述はありうるけど、それやっちゃったらそれこそ叩かれまくるだろうな。
つーか、俺は少額訴訟に控訴なんつうもんはないって言いたかっただけなんだけどな。
888:名無しさん必死だな
10/04/14 14:33:09 aEGRIbo30
>>887
それやっちゃうのがソニーだろうｗ
あと、ニュアンス的には控訴でも通じると思う
厳密に言うともちろん異なるんだが確実に勝てる・すぐ勝てるとは言いきれないのは確か
889:名無しさん必死だな
10/04/14 14:44:53 yB4x/w1yO
ま、ここだけの話なら別にいいけどな。
他でそんな話をすると笑われるってことで…まあ余計なお世話か。
890:名無しさん必死だな
10/04/14 15:14:03 iSeU7IZt0
>>884
そんな発言してるのID:jwQEGANa0位しか見受けられませんがw
本人曰く良く知らないらしいしID:tpImgYVr0に対するレス見てもアレだろ?
あと最近は多くの審理時間を要する必要が無いと判断できる小額訴訟の場合は
通常訴訟への移行申述しても、その場で抑えられるケースがあるって話耳にしたことあるがどうなんだろうな?
891:名無しさん必死だな
10/04/14 15:14:48 3CpRYklg0
>>880
は？
892:名無しさん必死だな
10/04/14 15:28:58 CprirXxT0
たかが１万２０００円ごときで通常訴訟に移行されたら、ゲハ住人がひるむと思ってるソニーは甘い。
こいつらの時間は無限にある。
ソニーにはたった１万２０００円のために通常訴訟を続ける理由がない。
893:名無しさん必死だな
10/04/14 15:32:27 ldaSvblt0
12000円は確定したの？
894:名無しさん必死だな
10/04/14 15:52:22 yB4x/w1yO
少額訴訟はそもそも簡易、迅速な紛争解決のために設けられた制度だから、
通常訴訟移行申述に一定のハードルがあるのは事実だろ。
まあ、実際のところは原告側をまとめさせて
（烏合の衆ならこの段階でぐだぐだになる可能性もある）
グズグズと和解交渉するってのが企業側の定石じゃない？
今回の場合だらだらやってるうちに会社自体なくなっちゃうかもしんないしw
895:名無しさん必死だな
10/04/14 16:09:18 iSeU7IZt0
>>893
12000円に法的根拠は無いよ
今回のケースで小額訴訟狙うなら前以ての宣告も無しに、
広告に謳われた機能を一方的に制限されたことに対して返品返金を訴えるか
アップデートによって機能が削除された為廉価版と同等になってしまった事に対して廉価版との差額返還要求
辺りが一般的な希ガス
>>894
真っ当な企業なら訴訟沙汰になった時点で
さっさと和解安提示した上でその先に進むんじゃない?
今のソニーにそんなの期待するだけ無駄だろうけどさw
896:名無しさん必死だな
10/04/14 16:16:21 Fk/wUePA0
とりあえず日本でも持っている人は小額訴訟やっておくのがいいっぽいね
ソニーが無視したら勝訴確定だし
897:名無しさん必死だな
10/04/14 16:21:08 endFsssvP
>>893
してない。12,000円は１消費者とamazonの間での合意結果（一例）
逆に言えば、amazonは12,000円という形で外部OS機能の価値分を算出した
他の消費者から同じ様に法律違反で補償を要求されたら、amazonはこの額を提示or返品する可能性が高いけどね
ただ、上記の話はあくまでEUでの事例だから、米国や日本等他の国々ではまた異なるけどね
日本の場合、消費者保護法や景品表示法で突っ込むなら一部返金より返品の方が早そう
一部返金だとその価値分を算出するのはえらく難しいと思う
返品による全額返金（欠陥品突っ返す）の方がしっくりくるしやりやすいんじゃないかな
898:名無しさん必死だな
10/04/14 16:30:17 r3XoiDYW0
>>897
非外部OS対応である新薄型との差を 外部OS対応相当の評価額にしたんじゃないか？ という推測
保有PS3 の他の部分を手元に残したうえで 外部OS非対応の不利益に関する見返り要求だと きびしー
原告優位で示談という形の場合
全額返金→薄型買取 結果的には無償交換＋差額返却 が落とし所になりそうだけど
899:名無しさん必死だな
10/04/14 16:38:54 endFsssvP
>>898
あ～そうか、非対応の薄型の差額ってのがあるか
>>1の84￡(ポンド）ってその辺の落とし所だったのかな
…まぁ、普通は訴訟以前の問題だと思うんだけどね
勝手に機能削る時点で、ソニーが謝罪の上補償対応するべきなんだけど
何もしてないって時点で全世界の消費者舐めて掛かってるんだろうなぁ
消費者舐めて自滅するのはいいが、各国の関連法令ぐらい把握しとけよな…
900:名無しさん必死だな
10/04/14 17:17:08 PVd6fmvB0
テスト
901:名無しさん必死だな
10/04/14 18:58:49 ogPu7Qx30
ソニー、LinuX削除問題で小売への返済を拒否！
Sony refuses to sanction PS3 refunds
Sony says that it has no intention of reimbursing retailers if they offer fat PS3 users
partial refunds because of the removal of the Install Other OS function.
この問題で徹底取材をしているTHINKQに対してPR head honcho David Wilson が答えたもの
"The decision by Amazon to give a consumer a partial refund is clearly between Amazon
and the consumer, but we do not expect the decision to have a legal basis and we have
no plans to compensate retailers."
「アマゾンと買い手の問題だし、うちは合法的なんだから払う必要はないよ」
これに対してTINKQは３つの選択肢を提示してますが3つ目は
3. Get an £84 refund from your retailer and put the money towards an XBox
金をもらってXBOXに使っちまえ
URLﾘﾝｸ(www.thinq.co.uk)
902:名無しさん必死だな
10/04/14 19:04:49 nV6kqqcu0
ソニーは何も悪くない
ハッカーに請求すべきだろ
903:名無しさん必死だな
10/04/14 19:13:21 eNi0RsaQ0
>>902
そのネタはもう使われてます
904:名無しさん必死だな
10/04/14 19:13:55 qxNfcjGz0
ＥＵ法だと小売の責任になるみたいだから
ＥＵ内ではSCEに法的責任は無いんだろうけど
こういう詐欺まがいの事やってるとamazonブチ切れるんじゃないの？
905:名無しさん必死だな
10/04/14 19:16:37 CprirXxT0
>>901
いい感じにこじれてきたな。
不買運動に繋がりそうな雰囲気になってきた。
906:名無しさん必死だな
10/04/14 19:16:56 DZ0lG8b60
いろんな個人や企業を敵にまわす能力だけは凄いよな、ソニーって。
せめてその1/10でもソフトウェア開発力があれば良かったのに…
907:名無しさん必死だな
10/04/14 19:18:34 2avrhBl60
10倍もあったらそれはすごいことものがでそうだな
908:名無しさん必死だな
10/04/14 19:24:44 ZqcieSZS0
これって、あくまでも消費者のみが対象で、製造会社のセールストークにのせられて
仕入れたはいいけど、後から機能削除されて大損するはめになった販売業は救済の
対象にならないわけ？
まあ、あんまり不誠実な商売してくるようなら、おたくの製品は一切扱いません、と
全ての商品を返品してしまえばいいんだろうけど。アメリカなら確か返品できたよね？
欧州は日本と同じように返品不可の買取り式なんだろうか？
909:名無しさん必死だな
10/04/14 19:32:12 pK5MohhAO
尼は取り扱い中止みたいな制裁した事例ってあるのかな？
世界一の品揃えを標榜してる以上厳しいかもしれない
尼はSCEと裁判するしかないんじゃないかな
910:名無しさん必死だな
10/04/14 19:32:34 6mO7MKqkP
いつものソニー いつものPS3で安心だ
さてあいかわらず面白くなってきた
911:名無しさん必死だな
10/04/14 19:36:50 z1VNmwE30
ヤギの死体をもてあそんだから祟られたな。
912:名無しさん必死だな
10/04/14 19:43:31 3CpRYklg0
>>901
ソニー「アマゾンは非合法、うちは合法」
全面戦争になるぞ
913:名無しさん必死だな
10/04/14 19:52:00 G2iGcO1N0
>>912
いつもの悪徳企業、詐欺企業っぷりですね。
買わなくてよかった SONY製品！
914:名無しさん必死だな
10/04/14 19:54:27 IJ9jiqLZ0
>>901
それでこそSony、やっぱりこうでなくちゃ。
今後の展開が面白くなってきた。
915:名無しさん必死だな
10/04/14 19:58:10 SwpAeDUK0
ついにアマゾンまで敵に回したかｗ
916:名無しさん必死だな
10/04/14 20:18:25 8nBc08S2O
ワクワクしてきたｗ
917:名無しさん必死だな
10/04/14 20:21:24 p/Re7Ue90
>>901
やはり、そうきたかｗ
悪質ととられて、膨大な額を請求されると予想ｗ
918:名無しさん必死だな
10/04/14 20:25:15 l3XVIZnS0
てす
919:名無しさん必死だな
10/04/14 20:26:01 jJN0+MSQ0
そもそも、最初の返金要求にしてもソニーに請求するならまだしも、なんでこの話は
Amazonに請求して、しかもAmazonが支払いに応じているのががよく判らないんだけど。
この違反による払い戻しって、この法律だと小売りの責任になるの？
ここがよく判らん。
920:名無しさん必死だな
10/04/14 20:29:21 CMHBoZop0
ソニーって期待を裏切らないな。
その全力の向け方が間違ってるだけで。
921:名無しさん必死だな
10/04/14 20:30:36 CMHBoZop0
規約はソニーとの間に締結するものだし、修理などのサポートも箱つけてソニーに送るだろ？
そこだけアマゾンに投げるなよ。
922:名無しさん必死だな
10/04/14 20:32:43 8bHdhvy90
わっしょい！面白い展開になってきた
923:名無しさん必死だな
10/04/14 20:34:28 CDJqxH/t0
本当にPS3は買わないでも楽しめるな
924:名無しさん必死だな
10/04/14 20:37:24 XbtP6HVt0
>>919
>>921
>>18だそうだ。
925:名無しさん必死だな
10/04/14 20:37:52 yBsFKbQTO
なんで簡単に思い付く悪い選択肢をチョイスする…
926:名無しさん必死だな
10/04/14 20:38:13 7Pkpbq81O
アマゾン怒らせちゃ駄目だってば
927:名無しさん必死だな
10/04/14 20:44:41 ttTWhshu0
ソニーさんの言うとおり、消費者にPS3を販売したアマゾンさんが悪いですよね
自己責任でアップデートを行った消費者が悪いですよね。
928:名無しさん必死だな
10/04/14 20:45:05 e3qR21HL0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.fr)
・・・
929:名無しさん必死だな
10/04/14 20:46:26 Geb1Is/B0
>>901
流石死にたがりのソニーw
930:名無しさん必死だな
10/04/14 20:46:48 LPZOgXE20
流石にｱﾏｿﾞﾝ敵にまわすと債務超過とか最小限に情報漏れるの抑えるのとはLVが違う。
間違いなくﾆｭｰｽ報道LV。そうなるとこれまで必死に隠してた債務超過とか解散とかも絶対とり上げられることになる。
ついでｱﾏｿﾞﾝから流通外される事態になると子売もそんなところのを扱うの怖くて扱わなくなる可能性もある。
ｿﾆｰ崩壊の幕開けか・・・・。
931:名無しさん必死だな
10/04/14 20:55:44 jJN0+MSQ0
>>924
なるほど、それならソニーの立場と公式見解的には突っぱねるのもまぁ、納得。
ソニーのコメントや裁判すっ飛ばしていきなり返金したAmazonの対応が早すぎる気がしたが、
ソニーから請求できると踏んだなら、そりゃ対応も早いわけだ。
932:名無しさん必死だな
10/04/14 21:06:02 VaCEbX0LO
ダメなら損害賠償でくるな
933:名無しさん必死だな
10/04/14 21:10:31 SbGL5wni0
SCEが債務超過になって肩身が狭いところに
さらに1000億円単位で赤が出ますとは、言えるわけ無いだろうｗ
上には、うちは、悪くないから大丈夫の一点張りのはず。
また、辞表が必要になるのでは？ｗ
934:名無しさん必死だな
10/04/14 21:15:38 TDkIobZn0
amazonに金払わないとか言い出したら
取り扱い辞めるか減らすぞって脅されるだろうなｗ
935:名無しさん必死だな
10/04/14 21:23:30 kHDyxzbO0
借金まみれのソニーにしてみれば、素直に応じると支払いが困難な金額を請求されるかもしれんし...
(もうされてる？)
かと言ってココでAmazonとやり合うのが得策だとは思えんけどなぁ、そもそもソニーが消費者保護法に抵触するような事やったんだし
このままゴタゴタを続けてたら、外国企業にうるさいEUから色々難癖つけられるかもしれんのに、本当に大丈夫か？
色々と暗雲が立ち込めてるってか、とことん負の力に魅入られてるんだな、PS3
スクエニの野村画伯を魅きつけるだけはあるわ