10/03/11 10:15:05 p0oI0ymfP
誰が学会にチクったとかそんなことどうでもいいよ
本当に問題ない設定なら誰が何処に働きかけようと問題なかったはずですよね
101:名無しさん必死だな
10/03/11 12:28:21 IESbSwFW0
セーフな時は動きが少ないからあんまり事例として大きく残らないんだよなあ
バイオ５って結局なんか変えたんだっけか？
102:名無しさん必死だな
10/03/11 16:21:10 5xmu4Mj10
>>101
バイオ5は、海外でも「黒人だから撃っちゃダメってのはオカシイ」
って感じの意見が出て、結局まとまりきらなかった感じ。
これは、黒人の中からも出た意見だったし、「黒人だから悪人」って設定でもなかったからね。
さしかえた部分はあまりなかったと思う、あったとしたら寄生されてない黒人が出たかも？程度かな。
103:80-1
10/03/11 19:45:03 DaHjDE0a0
長すぎると怒られたので2レスに分けます。
>>83
何か論点をそらされているような気がしますが…
＞まず、要望書は患者や患者の家族や関係者ではなく、
「一般の人」であることに注目したい。一般の人がこんな事するかな。
ここで仰っている『一般の人』というのは
『ゲームユーザーではなく、また、ハンセン病にかかわりがない人』
という意味で理解してよろしいでしょうか？
そのような意味での『一般の人』であるならば、
BASARA3の大谷吉継はごく普通の一般の方から見ても
問題のあるキャラクター造形並びに設定であるという証左になりうると思いますが、
いかがお考えですか？
それから、ここで仰っている『こんなこと』というのを具体的に挙げていただけると有難いです。
文脈に繋がりがないように見え、理解しづらいので。よろしくお願いします。
104:80-2
10/03/11 19:46:32 DaHjDE0a0
＞遊びも多々入っている
と把握してる事がわかる。
ゲームであり、遊びの部分があることを理解した上での要望書だったのでは？
>>77での発言（＞これも「ゲームだから良い」んだよ。学会も認識してることだしね。）のように
『学会が“遊びに部分があると把握している”事を理由にして
「ゲームだから良い」と決め付ける』のは少々飛躍しすぎというか、
ご自分の都合のいいように考えておられるようにも見えます。
学会が要望書を出したのは『ゲームだから良い』と考えられる範疇を超えていると認識したからではないのですか？
2レスじゃたりなかったので続きます。すみません。
105:80-3
10/03/11 19:47:57 DaHjDE0a0
＞彼らは元々ハンセン病を研究するための組織。ゲーム屋と喧嘩するような事はしない。
学会HPトップの文言を一部引用します。
『学会の活動による成果を積極的に臨床医学の場や社会へ還元し、人権の尊重や、
ハンセン病の啓発、偏見・差別の解消にも努めます。』
このような記述があるので、ハンセン病に関する偏見・差別を助長すると考えられる事象について
学会が意見するのは当然ではないかと思いますが？
現状では喧嘩をするというより、もう少し表現に配慮を求めているだけでしょう。
>>85でのご意見に関しては、完全にフィクションだったらこんな騒ぎになってないでしょうね、とだけ言っておきます。
106:名無しさん必死だな
10/03/11 19:59:08 Q/+Xb3U5O
一応変えたか
徳川家康への復讐にしか目の向かない石田の補佐を司り、
西軍の型を保つ。豊臣秀吉存命時代においては、石田三成、
徳川家康、黒田官兵衛と共に戦った。
秀吉の死後、再び訪れた乱世に毛利元就と同盟を結ぶ。
たった一つの目的を胸に数多の人間を陥れ、
日の本を天下分け目の戦へと推し進めるべく暗躍する
本質は何も変わってないけど…
107:名無しさん必死だな
10/03/11 20:11:35 iyeI5Eg80
公式サイトのキャラクター紹介文を変えただけで、ゲーム内容は変えてないだろ
これでしらを切り通すんだろね
108:名無しさん必死だな
10/03/11 21:02:43 KphRHxX40
いいんじゃない？ ＞紹介文変更
「病気だから」疎まれて（差別されて）性格が曲がり～～は
部落出身だから入社拒否られて性格が曲がり～～と同義語だからね。
あとは完成品をみて、ハンセン病学会が精査すればよろし
109:名無しさん必死だな
10/03/11 21:51:38 n8YugFXoP
公式の大谷の説明修正されてる
さすがに問題だと思ったらしい
110:名無しさん必死だな
10/03/11 22:04:44 Cz3nFQp60
問題だと思ったんじゃなくてそこそこ騒ぎが広がったから説明文だけ修正してお茶を濁す気の様に見える
キャラクターの設定見直す気は無いみたいだし
111:名無しさん必死だな
10/03/11 22:09:30 2wvNeI9D0
そもそも、CEROの倫理規定に違反している
境遇や、社会的弱者に当たる人への不当な差別表現になっている
さらに、実在した個人を誹謗中傷し、名誉や尊厳も害している
112:名無しさん必死だな
10/03/11 22:10:09 q7V2gYiD0
ゲーム内でキャラ説明とかないの？
113:名無しさん必死だな
10/03/11 22:26:24 Q/+Xb3U5O
「ハンセン病とは言ってない」から「病とは言ってない」に変わっただけ
114:名無しさん必死だな
10/03/11 22:37:09 zINuY1cs0
批判してる人はこれ以上どうしてほしいの？
115:名無しさん必死だな
10/03/11 23:02:51 iyeI5Eg80
大谷吉継の名前使わないで欲しい
完全に架空のキャラクターにして。
できることなら全武将、史実の名前を使わないで欲しい
戦国武将でやる必要ないだろ
BASARAファンでさえ「史実イラネ」っていってるんだから
116:名無しさん必死だな
10/03/11 23:04:08 Q/+Xb3U5O
「死よさんざめく降り注げ」
「ここで腐らせ、亡者に肉を明け渡しやれ」
「逃げ帰れ、三成を般若と伝えてまいれ」
「われも律儀よ、働きすぎて滅入る 」
「そうよ、悪巧みは狂わぬが望ましい」
何が変わったの？適当に病って単語消しただけだろ
117:名無しさん必死だな
10/03/11 23:11:57 PieVh/SW0
そうか説明文変えたのか
ガン無視かと思ったが、一応要望書にある設定云々を変えたから解決する・・・か・・？
正直今後の出方次第ではあるがまあ対応あっただけマシなんかな・・
118:名無しさん必死だな
10/03/11 23:14:02 PV1Zd1JY0
正直これ以上はカプコンは何もしないと思うけどな
やるとしたら「お騒がせしてすみません」って声明出すくらいだろう
無視されるよりはマシだ
119:名無しさん必死だな
10/03/11 23:40:04 PieVh/SW0
まあアンチでも歴オタでも無い自分はこれ以上要求するつもりは無いな
アンチスレ行ったら怖かったし・・・
カプコンに面白い企画やってほしいだけなんだが
120:名無しさん必死だな
10/03/11 23:41:22 ux12hERa0
まあ俺はアンチBASARAだけどなｗ
121:名無しさん必死だな
10/03/11 23:44:52 ZFYhP9U60
あのカプコンが説明文変えたってだけでも上等だろう
少なくとも説明文から、“病のせいで疎まれた”は消えてるんだろ
あとはゲーム内容を見て学会や当事者が判断することだ
黙って説明文を差し替えるくらいだし、内容に訂正を入れても告知しないだろうから
今のところ、内容も改変したかどうかすら分かってない
一部のセリフだけでは即座に差別と結びつかないし、今の時点で外野が判断できることはない
アンチは納得しないだろうが、バサラ自体には全く興味がないからもうこれでいいよ
122:精神障害者手帳取得者
10/03/12 00:46:13 OvIVLZ/s0
あー修正された やっぱり学会もカプコンも大人だ
筒井のてんかん騒ぎみたいにならなくて良かったよ
筒井は「覚書」で日本てんかん協会にてんかん症状について反論した間抜けだからな…
>>80
わざわざ長文書いてくれて申し訳ないが…。
＞85でのご意見に関しては、完全にフィクションだったらこんな騒ぎになってないでしょうね、とだけ言っておきます。
「それってダブルスタンダードじゃ？」という批判が来ると思ったんだけども。
まあそれはそれとして、例えばビリー・ザ・キッドは２１人も殺してないけど、その設定で映画化された
大塚原作の「木島日記」とかも、実在の人物（Ten-now含む）や病気をオモチャにしてる
両方とも「死んだ時点でフィクションになった」という扱い
俺も「死んだ時点でフィクションになった」という扱いで作品を見てる
少年漫画で、放火魔が「ゲームでリセットできるから」という発言をしたり、
携帯電話ユーザーを徹底的に悪者扱いしたりするドラマをみてるわけよ
だからフィクションの定義について問題にしても平行線だろうね
123:名無しさん必死だな
10/03/12 00:58:32 OvIVLZ/s0
>>122
大河ドラマや実在する人物が登場する時代劇を忘れてた。これだと文章つながんない。失敬。
124:名無しさん必死だな
10/03/12 02:09:03 vs4F9eu+0
よかったね、まぁ発狂して社員が書き着込んでいたのはﾜﾛﾀけど
おそらく「テメーらのせいで怒られたじゃねーか」とその怒りをここにぶたけたのだろう
125:名無しさん必死だな
10/03/12 02:39:26 OvIVLZ/s0
質問です。
俺ここ数年ゲーハー板を見てなかったんですが、
最近はアンチカプコンみたいな考え方の人も多いんですか？
もしくはバサラが嫌いなだけとか。
126:名無しさん必死だな
10/03/12 02:45:35 vs4F9eu+0
>>125
アンチカプコンよりアンチカプコン信者が増えた
例えば、海外で日本で通用するのはカプコンのみと信者が言いまくったが
現状の海外の売上はセガ、コナミ、バンナムに次ぐ4番手という結果が決算結果やマルガによって浮き彫りになり
お前は何（ry
バサラは別にゲハではほとんどの人はなんとも思ってないかんじ
ただ、バンナムというどの陣営からも嫌われている凄い奴がいるからたいしたことはない
最近稲船が電波飛ばしてくれていろいろネタを振りまいているから楽しいけどな
127:名無しさん必死だな
10/03/12 03:20:54 hJRNG+3E0
>>125
このスレは他よりも特にBASARAやカプコンのアンチが集まってるとは思うよ
128:セガ信者
10/03/12 03:40:32 OvIVLZ/s0
そうかセガは海外売り上げでは１位なのか・・・。
後で昔の仲間に教えてやろう。
>>126
>>127
どうもありがとうございます。
カプコンは嫌われる要素を持たないイメージがあったけど、
数年もたっちゃうとそうでもなくなるんですね
バンナム（バンダイとナムコがくっついてなかった時期）も昔はアンチが少なかったし
129:名無しさん必死だな
10/03/12 03:49:38 vs4F9eu+0
ただこの件に関しては、カプコンが悪いという意見が圧倒的に多い
あと海外の売上は、任天堂除くだからね
詳しくは
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
130:名無しさん必死だな
10/03/12 07:02:20 B494Rbyw0
こっそりと公式サイトの記述を修正じゃなくて
ちゃんと「他方面からの意見を受け止めて一部の記述を修正しました」と
自分の非を認めてこその大人の応対だと思うんだけどね
まあいいやカプコンだし
131:名無しさん必死だな
10/03/12 07:25:25 vs4F9eu+0
/::::::::::::::::::::::↑:::::::::::::::::::::::::::ヽ
.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)
(::(:::(:::)／・＼ ／・＼(:::):::)::) <反省してまぁ～～す。
.(::(:::(:::) ￣￣ ￣￣ (:::):::)::)
(::(:::(:::) （||||人||||） .(:::):::)::) チィ うぜーな
.(::(:::(;;;) ＼ | .(;;;):::)::)
(::(:::(::::＼ ＼＿| ／::::):::)::)
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| .〉 |人＼_／入| 〈 |
| | .| | ヽ＿/. | | | |
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| | ヽ | ./ ヽ | / | |
| | ヽ| .| | |/ | |
132:名無しさん必死だな
10/03/12 09:06:17 jRJE1co10
ゲハ的に見て、BASARA3の売り上げはどうだと思う？
自分は15万行くか行かないか位だと思ってるんだが
133:名無しさん必死だな
10/03/12 09:09:04 vs4F9eu+0
>>132
発売日が決まって、他のソフトのラインナップをみないとわからん
134:名無しさん必死だな
10/03/12 09:11:11 jRJE1co10
>>133
あーそっか
夏ってしか書いてないもんな
135:名無しさん必死だな
10/03/12 12:28:08 IEpKfIkC0
>>128
洋ゲーのローカライズ絡みでカプコンに恨みがある人達とかいるし
カプコン信者がスクエニ関連スレ荒らしたりしたようだし（理由は不明）
嫌われる要素が無いってことはないかと
136:名無しさん必死だな
10/03/12 17:31:31 xx4Q8wLl0
>>128
カプで主要メンバーが抜けてきてるもんな…
岡本、船水、三並、三上とか
本体に残ったのはクリエーターではなくアジテーターという印象、ゲームに対する熱量がなんだか感じられないんだよ…（神谷除く）
137:名無しさん必死だな
10/03/12 18:21:10 ksnrq6DJ0
神谷も抜けてるよ
138:名無しさん必死だな
10/03/12 20:02:38 AuImemjk0
神谷は抜けてるな…上のほうが
139:名無しさん必死だな
10/03/12 20:23:12 oisXwlyxO
稲船の映画が成功する気がしない
140:名無しさん必死だな
10/03/13 01:01:17 OLqkn6RM0
ありゃ、神谷も抜けてたのねｽﾏｿ
方や、任天堂も舌をまくほどゼルダ愛と企画書を送り、看板ソフトの開発を許されゼノレダを作り、
方や、戦国の知識もろくに勉強せず、学会に怒られ自慰をまき散らす
将来はコンパイルが饅頭屋になった様に、カプさんはBL文房具屋にでもなるんすかねぇww
141:名無しさん必死だな
10/03/13 01:09:43 6B11j6xp0
作品愛が重要だよな
愛があればファンに評価されるけど愛が無ければファンから叩かれてしまう。
142:名無しさん必死だな
10/03/13 01:24:36 OLqkn6RM0
>>141
現在、業界の衰退期だからこそ打開策を探す為にも「ゲームに対する愛」は必要だとおも
作り手の自己愛を満たすためだけにゲーム開発しているメイドイン俺様ゲームは、
さすがにファンでも引くし、分かるよな…
143:名無しさん必死だな
10/03/13 01:25:33 9e+ytuzd0
バサラは歴史で一儲けって発想だけで作られたもんですから
144:名無しさん必死だな
10/03/13 01:35:51 G6QhColq0
>>130
それだと何も知らない人が見たら
「他方面って何処だ？プロ市民か？」ってなるから止めたほうがいい
宿泊拒否の事件では変な噂がとびかったからね。
＞アンチカプコン
どうもです
あー・・・十年前とは全然違うメーカーになっちゃたのか…
145:名無しさん必死だな
10/03/13 15:10:22 wMwWdLSc0
>>136
まあ、「岡本、船水、三並、三上」が会社出てから何作ったかをみると、
とてもゲームに対しての熱量は感じられないんだけどな。
まともなのは神谷くらいだろう。
146:名無しさん必死だな
10/03/14 00:53:31 00ZhyIlc0
うん
147:名無しさん必死だな
10/03/14 01:14:12 olPM6/pg0
岡本→クソゲー乱発
船水→ドラゴンボールがいまいち。その後消える。
三並→パチ関係
三上→なんも出してない
だからな、まあその通りだ。
148:名無しさん必死だな
10/03/14 01:15:59 IX+EilYD0
三上さんは最近発表したヴァンキッシュで試されるのう
149:名無しさん必死だな
10/03/14 01:26:38 ShulPxvh0
>>144
＞宿泊拒否の事件では変な噂がとびかったからね。
何それ？？
ホテルが廃業に追い込まれ、従業員が失職したことはウソだったと言うの？？
150:名無しさん必死だな
10/03/14 03:15:09 BYG39bTw0
>>149
いや、そういう噂じゃなくて、
「「関係者は在日」とか「この県では○○党の議員が関わってるんじゃ？」とか、
事件自体とは直接関わりの無い噂よ。
何かの事件が起きて、それが目立っちゃうと皆そうなるから・・。
151:名無しさん必死だな
10/03/14 17:49:28 b86vfbwC0
>>145
また壱から基盤を作っている人間と、
先人が会社の原型や信用やシリーズ等作り上げた資産を使わしてもらって、そこからスタートしてる人間と比べるのもおかしくない？
…まぁ、そういう開拓者である先人に感謝と畏敬の念がないからこそ、
学会に怒られる様な軽はずみなことをやっちゃったんだろうけど
152:名無しさん必死だな
10/03/14 17:57:38 QgCqIl8h0
ああ
153:名無しさん必死だな
10/03/14 22:10:36 Jrnh4tAv0
>>151
おかしくはないんじゃね。そこの人たちも藤原さんとかが作った資産使ってんだし。
154:名無しさん必死だな
10/03/14 22:15:57 b86vfbwC0
>>153
独立組みの人たちは藤原さんの資産を使わしてもらって、さらに所属時にメジャーシリーズを産み出している
今のカプの人達は藤原さん＋独立組みの資産や先人が開拓した開発環境があるのだから
準備コストに割かなくても良い分、先人より更にもっといいものを産み出してもいいんじゃね？
155:名無しさん必死だな
10/03/14 23:53:58 AlQwl5do0
だれかしおカプスレ建てないのか
156:名無しさん必死だな
10/03/15 19:11:41 vFr5hL/k0
ｗｗｗ
157:名無しさん必死だな
10/03/15 21:32:53 t0nb/IWU0
>>154
藤原さんって、カプコン出てから糞ゲー出しまくったからなあ…。
158:名無しさん必死だな
10/03/15 22:44:05 QmB+tJWC0
>>157
誰しも打率10割はないし、超メジャー作品達を作っただけでも凄い、あと自分の後継者達を育成してるし
もしカプに藤原さん居たら、小林がここまで世間に迷惑かける前に説教という名の教育をしてくれたのかもww
BASARAのPは
コンセプトやユーザーのジャンル理解力・ジャンルへの信用は光栄から、
システム開発の人材はDMCをまるっと流用
クリエーター（笑）
159:名無しさん必死だな
10/03/15 22:52:21 QmB+tJWC0
これ以上はスレ違いになるし、
発売してからまたここを使うかもしれない(w)ので、俺は去るわ…
160:名無しさん必死だな
10/03/15 22:58:24 t0nb/IWU0
>>158
それだけ読むと、BASARAのPはプロデューサーとしては有能に見えるな。
161:名無しさん必死だな
10/03/16 20:11:48 YGx9zDCrO
何が凄いって公式も信者もこの一件を
「宣伝のチャンス!」
みたいに思ってんのが…
162:名無しさん必死だな
10/03/16 20:56:53 YK5in0f2P
現在でも伝染の危険のある「ハンセン病」の危険性を広めるチャンスではあるな。
URLﾘﾝｸ(www.jlf.or.jp)
163:名無しさん必死だな
10/03/17 18:34:13 2q5ETdb10
うむ
164:名無しさん必死だな
10/03/18 01:17:03 Y5vTEBbd0
ああ
165:名無しさん必死だな
10/03/18 01:21:53 gn856VZX0
結局この問題はどうなったの？
特になんもなし？
166:名無しさん必死だな
10/03/18 01:22:14 Y5vTEBbd0
うやむやになった
167:名無しさん必死だな
10/03/18 01:43:12 rnweA1m4P
ライ病患者様の「弱者権力」の威力を見せ付けることには成功したよな
168:名無しさん必死だな
10/03/18 02:16:21 JOv5naYSO
>>166
どんなに適当でやっつけであれ変更あったから動きようがないんじゃん？
本編に問題があればまた何かあるだろうけど
169:名無しさん必死だな
10/03/18 03:44:52 m5ZCDjNO0
とりあえず今後の展開としては発売待ちになったと思う
結局カプは一言も謝罪も声明もしないでお茶をにごす会社だと言う事はわかった
170:名無しさん必死だな
10/03/18 05:24:22 GV2TOGy40
↑
コイツ、CAPCOM を廃業に追い込むまで粘着するんだろうなｗ
171:名無しさん必死だな
10/03/18 16:46:10 Wg/9wlNR0
>>165
要望書がやっと届いたｗのか、大谷のキャラ紹介を改編して、
悪人キャラは変わらないが病気云々の描写をさしかえた。
学会が文句なければ、このまま丸く収まるっぽい。
ただし、内容がはっきりする発売後に関しては不明ってとこかな。
172:名無しさん必死だな
10/03/18 17:12:21 GV2TOGy40
ホントは、大谷は深謀深慮があって魔王を演じていて
それが最後に明らかになるナイスＥＤだった、とかだったりして。
なのにプロ市民どもの脅迫 → でもネタバレできない → 仕方なく設定変更
によって、中途半端な輝きの無いキャラになっちまったんじゃねー？ｗｗｗ
173:名無しさん必死だな
10/03/18 17:27:44 bp5+ME3e0
病設定なくても深謀深慮魔王～エンドできるだろう
内容に影響がないからキャラ説明「だけ」変えたんだと思うがね
しかも新しいキャラ説明でネタばれしてるし、ネタばれできない路線はないと思うね
どうでもいいけど学会はプロ市民じゃないんじゃないのか？しらんが
174:名無しさん必死だな
10/03/18 17:28:49 Wg/9wlNR0
>>172
いや、やっぱり病気云々いらないじゃん、その設定ｗ
しかも脅迫じゃねーし、
「要望書」だからカプが謝罪や声明出さないってわかる？
…そもそもバサラでそんな良いシナリオ出るわけ無いだろうにって言っちゃ駄目か？
175:名無しさん必死だな
10/03/18 17:35:11 zA1L7ivK0
卒業式が終わったのかなｗ
176:名無しさん必死だな
10/03/18 19:27:22 rnweA1m4P
アホどものせいで、今後歴ゲーに登場する大谷はみんな
聖人君子のしょーもないキャラになるんだろうな。
177:名無しさん必死だな
10/03/18 23:16:10 TtgJv3x30
テンプレいただきましたー
178:名無しさん必死だな
10/03/18 23:36:55 YguUC+Ao0
カプコンの社員さん、見回り乙です。
もしBASARA3が売れなかったら「学会の所為だ！」という保険を今から作ってるんですよね！さすが！
179:名無しさん必死だな
10/03/18 23:45:18 3UToYpr60
もともとそんなに売れてるゲームでもないのにな
180:名無しさん必死だな
10/03/19 00:46:33 UhYYYI+k0
何処から何処までがプロ市民なのか分かんなくなってきた
元々は、抗議団体から金を貰ってる奴がプロ市民扱いだったのに
>>167
いや、患者が作った団体じゃないし
>>176
つーか、大谷吉継って有名な人物じゃないから
歴史教科書には、石田三成は出てくるが、大谷はでてこんよ
それとも最近の教科書では修正されてるのか？
181:名無しさん必死だな
10/03/19 09:13:54 7EySveob0
普通のレベルの教科書には出てこないね。
踏み込んだ内容の教科書だと、小早川秀秋が裏切った際のついでに名前があがるくらい。
182:名無しさん必死だな
10/03/19 11:11:02 WeluJTXP0
いちばんしょーもないのはこんなクソゲー作って
腐女子に持ち上げられて喜んでる小林裕幸だがなw
183:名無しさん必死だな
10/03/19 13:15:57 oer8Jnb/0
ゲーム以外にアニメとかタイアップで合わせて稼いでるんだろうな
じゃなきゃ3なんか作らんだろ