10/04/24 01:01:39 flv+Kztd
「古代」中国
土地の場所は今の中国がある場所、だが国は残っていない。
周が殷を征服する前かその後に殷の民が絶滅するまでの時代で
主に日本のルーツである黄河・長江文明を築いた民族がいた場所によるな。
朝鮮半島に散った後に伝わったなら百済民で場所は朝鮮だろうし
その前や黄河流域や長江流域に留まっていた民族から伝わったのなら場所は中国だろう。
おそらく雅楽は殷以前に伝わったものだろうから今の黄河あたりから伝わったと思うけど。
101:名無しさま
10/04/24 01:04:21 flv+Kztd
なんか変だな
朝鮮半島に散った人たちから伝わったなら場所は朝鮮で多分百済民だろう
んで黄河・長江流域に留まった人たちから、もしくは周が征服する前に伝わったものなら
場所は中国で黄河・長江流域の民族からだろうってことかな？
102:名無しさま
10/04/24 15:15:19 VW6H4ZH/
>>97
煽りにマジレスかもしれないけど、
朝鮮人は、無いものを嘘つくでしょ？
日本には、全部現物が残ってるんだよね。
現物があっても、尚且つ、日本人は謙虚なのよ。
もう、朝鮮人の煽りは飽き飽きだよな。
103:名無しさま
10/04/24 15:23:10 VW6H4ZH/
>>99
どっちなのって・・・
朝鮮なんて、最初から比較の対象にもならないでしょ。
日本語の語彙に朝鮮語と同じ物が全然無い事、
日本語の漢字音が呉音、漢音、唐音と多彩な読みを保存しているが、
そのいずれも、朝鮮語の漢字音と一致しない事、
日本語には高低アクセントや古い声調の名残があるが、朝鮮語には全く無い事
を見ても、
朝鮮由来の文化の伝播なんて、無かった事が解る。
文化的にも、日本、中国、朝鮮と比べてみると、
日本と中国にはあって、朝鮮には無いもの、
朝鮮だけにあって日本と中国に無いもの、がかなり多い。
朝鮮は、かなり後世に、北方のモンゴル人とか女真人などの一派が
進出してきた民族で、文化的にはほとんど関係ないと思う。
104:名無しさま
10/04/24 20:46:45 kgXOLUbY
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>5世紀前後から中国、南アジア、朝鮮半島など大陸から儀式用の音楽や舞踊が伝わるようになり、
まあ、中国マンセーの天皇家がマネした、ってことなんじゃないの？
105:名無しさま
10/04/24 21:31:58 kgXOLUbY
だから、右翼風言語で言うなら「 天皇家が一番の反日 』だと思うんだけどw
何から何まで中国マンセーだからね。
共産党、日教組を押さえ、天皇家が反日の堂々の１位ではないでしょうか？www
106:名無しさま
10/04/25 05:03:19 IiCgnN1b
禿同
107:名無しさま
10/04/25 12:36:49 X7Fu+rQ5
だって天皇という名称自体、中国からのパクリだからね。
108:名無しさま
10/04/25 16:57:41 ZqycUwBH
>>105
その辺の認識がちょっと違うんだよなー。
（古代）中国的なものって日本人から分離不可能じゃん？
日本語は記載された時点で既に漢語が入ってる言語だし。
このへんが日本の謎なんだけど、属国だった事は無いけど、
文化は相当中国系なのよ、元々。
今までの日本人は、この部分を深く考えると精神崩壊してた奴多かったけど、
これからは、事実と向き合わなければいけないかも、、、
という訳で自分も色々考えてる。
109:名無しさま
10/04/25 17:13:27 ZqycUwBH
最近、日本人の根幹になった弥生人が中国から来たと言う説が主流になりつつあり、
それを聞いても精神崩壊しない人間が増えてきたから、だいぶ進歩なんじゃないかと
思ってるけど。
とにかく、日本人には、何かのマインドコントロールが絶対かかってるww
110:名無しさま
10/04/25 18:32:06 YBWLpTGs
>>104
当時の交流が少なかった時代のことを想像してみろ
今で言うヨーロッパの最新ヒットチャートみたいなもんだ。
当時はミーハーで珍しい面白いものとしてみんな真似したというだけのこと。
そして日本には日本古来の雅楽(国風歌舞など)がある。
演歌歌手はまだいるし、これが国を象徴する歌になれば残るだろ？
ただその反面、西洋のミーハーな音楽が貴族や庶民の中で流行って宮中でも使われてましたよって話。
要するに、演歌が国の象徴の歌だが今上天皇陛下はビートルズがお好みでよく聞いていらっしゃいますってなことだよ。
天皇家が好んでいた＝日本の伝統なんて早計なことはすべきじゃないな。
111:名無しさま
10/04/25 18:35:07 YBWLpTGs
>>105
何を洗脳したいのか知らんけど
日本や日本人のことを一番考えて子のように愛していて
現状の日本を嘆くと同時に反省しているのは宮家の方々。
本来政治を任せるべき存在なんだよね、だから何千年も君主であったわけだが。
その何千年の歴史を継承して教育も継承してるよ、今の若い親王殿下たちもね。
それは俺は良く知ってるから間違いない。
112:名無しさま
10/04/25 18:53:39 YBWLpTGs
>>107
漢字を当てたのは中国から伝来した漢字だけどな。
それも読み方は日本語の訓だから漢字を当てただけだけど。
なんにせよ漢字自体が伝わったのが殷の民族だから中国とはなんら関係ないけど。
天皇という呼称を使い始めた時ですら聖徳太子は中国に喧嘩売ってたんだし。
113:名無しさま
10/04/25 19:22:56 YBWLpTGs
>>108
日本って国は良い物を見つけて取り込んで変化させ自分のものにするって民族性なわけだから
隣国に良い文化があれば取り込んできたのは確かだな
中国やらその他諸外国から色々取り入れて発展させてきたよ。
だがその中でも殷時代の外交から取り入れた文化も数多いといったところだろ。
>>109
進歩じゃなくて反日教育で日本に興味のなくなった人間が増えただけな。
んで弥生人は渡来系の血と百済民とが多いってのが今は主流だな。
ただ渡来系ってのは混合の度合いからして極端に緩やかに混合していき
ほぼ血という形では存続されてないのが主流の見解だな。
白村江の戦いで百済民が入ってきたが民族的ルーツはここはほぼ同じだしな。
今の日本人の大半の血はこの百済民と大和民族の血だろうね。
日本は南北に長いから最初から色んな血があったのは確かだが大体今は統一されてるね。
モテる人間ってのは太古から同じ容姿であるのと同じでね。(色白薄毛の美人顔？)
114:名無しさま
10/04/26 10:07:02 J/TWaeLE
>>112
>漢字を当てたのは中国から伝来した漢字だけどな。
いや、そういう意味ではなく大王を天皇と呼ぶ様になったのは、唐の高宗が
肯定に変わり天皇大帝を名乗ったのを、日本の天武が採り入れたからだよ。
律令を唐に学びで天皇号を定めたから。つまりパクリってこと。
115:名無しさま
10/04/26 13:28:01 fPgBDNP6
俺も中国と交易のために統一したかなんかだと思っていて調べたら
ビックリすることに日本の方が先だったわ。
元々推古天皇から使われたって説も有力だって話だから不思議じゃないけど。
単純に考えて後にも先にも一度だけしか使われなかった高宗皇帝が使った言葉が
日本が真似したって考えはいまいちピンと来ないしな。
推古天皇が初めて採用したなら高宗が生まれる前に採用されているという話なんだが
それを伺わせるのが歌姫横穴陶棺なんだよね。
これググっても全然資料でなかったわ。
これが唯一検索に引っかかったやつで「天皇の文字が刻まれていた」として紹介されてるな。
URLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
皇極天皇の在位自体、高宗よりずっと前だし
皇極天皇が天皇と名乗っていたということから推古朝の頃から使われていたとする説に軍配が上がったというところか。
５世紀から天王という呼称は対外的な関係に対して使われてたみたいだし。
この流れで見ると高宗が真似て天皇を自称していたと考えると
高宗だけしか使っていなかったことにも合点がいくな。
116:名無しさま
10/04/26 14:54:24 J/TWaeLE
そのサイトには
>「天皇」と記された最初の木簡：天武天皇を指す可能性が強い
って書いてるけど。
117:名無しさま
10/04/26 15:35:05 J/TWaeLE
大山誠一著『＜聖徳太子＞の誕生』（吉川弘文館刊）より
最近（一九九八年）、奈良の飛鳥寺の近くの飛鳥池遺跡から「天皇」の語を記した木簡が出土したが、
その年代は、天武・持統朝ということで、最古の使用例と報道された。したがって、三度も天皇号を
使用した薬師像の銘文は天武・持統朝以後の成立で、六〇七年のものとしては偽物ということに
ならざるを得ないのである。
なお、「天皇」は、本来は、中国の伝統思想である道教において、宇宙の最高神とされた存在だったが、
道教の創始者に擬せられる老子と唐の皇室が同じ李姓であったため、唐の皇室は老子を遠祖として敬う
ようになり、さらに熱心な道教信者であった高宗にいたって君主号を「天皇」とすることになったのである。
それを日本側が採用した事情であるが、単なる君主号としてではなく、天武十三年(六八四）に定められた
八色の姓の真人が道教で仙人の最高位を、道師が道教教団の指導者を意味し、天武の和風諡号の
天渟中原瀛真人が道教で海のかなたの神仙世界の最高位を意味していることなどから、道教思想を受容する
一環としてであったことも確かなようである。
（四五～四八頁）
118:名無しさま
10/04/27 00:01:18 m22OJIV+
>>116
あ、ほんとだ。
だが推古天皇から天皇呼称を使われてるという見解が完全否定されてない以上
パクリとするのは早計かもね。
どうしてもパクリにしたいなら推古朝からじゃないという反論をしなければ。
多分、５世紀ごろから使われてた天王を唐相手にもわかりやすいように天皇というのが使われだしたと思われる。
当時は「すめらみこ」やら和風の名で呼ばれていたらしいからね。
今で言う日本のカタカナ英語みたいなもんじゃない？
世界中でわかるように「JAPANESE EMPEROR」って呼んでたのと同じようなもんでしょ。
それがコンピューターとかプリンターみたいに定着して残ったのかもね？
まぁどちらにせよこの結論はちゃんと出てない。
俺は日本人だから推古天皇から使われだした中国とは関係の無い呼称だと信じるけどね。
それと大山誠一なんて信じてるようじゃ脳ミソの多寡が知れるよｗ
その例を出した瞬間に君が妄想を妄信する人間だと自爆してるようなもの。
119:名無しさま
10/04/27 01:04:06 pEX+oIss
>>113
弥生と百済じゃ、時代が全然違うよ。何で、何でもそういう風に結びつけるのか。
>>118
>>119
日本と神仙思想って、結構関連してるよ。
>>113
日本人は、殷じゃなくて、夏と周の系列だと思うんだけど。
どちらも、中華の理想だけど、中国では消滅した事になっている。
桃源郷も、蓬莱も、夏や周の民がどこかに残っているはずだという願望から生まれた伝説で、
それが日本と重なる。
周の言語も、今の漢語と同じかどうか解ってない。
昔の漢文は、意外と文法が日本語に似ている所もあるし。
まあ、そのうち、時が来れば、
今までの常識を覆すような遺跡や遺物が出てくるような気がする。
120:名無しさま
10/04/27 01:06:30 ZjHoiOR2
>>118
>それと大山誠一なんて信じてるようじゃ脳ミソの多寡が知れるよｗ
お前より遙かに評価されている史学者だよｗ
121:名無しさま
10/04/27 02:09:15 m22OJIV+
>>119
時代の話じゃないからｗ
時系列の渡来人の話だろ、渡来系を纏めて弥生人と呼んでるんだよ。
その渡来の血がどこから来てるかって話に繋がってるのがわからんのかねぇ
＞日本と神仙思想って、結構関連してるよ。
え・・・ｗ
根拠無い上に実感も無いとは酷いなｗ
ドラゴンボールが日本に馴染み深い思想だと思う奴はいないだろ。
どう考えても大陸の宗教だし、中国というイメージだと思うが。
＞日本人は、殷じゃなくて、夏と周の系列だと思うんだけど。
また根拠無し？
周系はあり得ないだろ、北方民族なんだから近い民族ですらない。
日本のルーツが殷時代までの黄河長江文明との交流だったことは上でも散々議論されたが？
＞昔の漢文は、意外と文法が日本語に似ている所もあるし。
新羅語と日本語の文法は似てたらしいね。
中国漢文は全く違うけど、どちらかというと英語の文法に近いね。
122:名無しさま
10/04/27 02:10:16 m22OJIV+
>>120
俺と比べるとはやはりレベルの低い人間なんだな。
というよりそいつは自分の勝手な妄想に帰結させるために資料をスルーしたりするので有名なんだが。
123:名無しさま
10/04/27 09:27:53 ZjHoiOR2
>>122
>俺と比べるとはやはりレベルの低い人間なんだな。
比べちゃいないからｗ
そもそもお前なんて比較の対象ですらない。自分で出してきたソースの内容を理解してないバカだからな。
天皇号が天武以降に用いられたというのは大山に限らず史学上の通説だからｗ
少しはまともな学者の論考を身に付けてから語れよｗ お前のはただのトンデモだ。
124:名無しさま
10/04/27 10:03:58 ZjHoiOR2
>>122
>自分の勝手な妄想に帰結させるために資料をスルーしたりするので有名なんだが。
バァーカｗ
史料となる文献が極めて少ない古代史において、推論を行うのは大山に限らずどの学者も同じ。
お前が勝手に「資料をスルーしたりする」と思ってるだけで、文献の取捨選択するのは当たり前。
125:名無しさま
10/04/27 10:16:37 ZjHoiOR2
中国の唐の高宗は「天皇」と称した。その没後、皇后の則天武后はさらに「天皇大帝」と
諡（おくりな）した。天皇大帝とは天帝のことで、道教では北辰（不動の北極星）と解されている。
天武帝は、この「天皇」を日本の皇帝の名に定めたのだ。 『万葉集』の「大君は神にしませば
天雲の雷の上にいほりせるかも」（柿本人麻呂）は持統帝を讃えた歌であるが、「大君は神にしませば」の
句は天武朝から始まる歌い出しだ。ここに大君（大王）を「神」とする思想が明確に盛られている。
天武天皇は「八色の姓」の位階を定められたが、その最高位「真人」は天武帝の諡にも含まれる語である。
それは道教の神仙上級者を示す言葉なのである。神仙とは何か。神人であり、神になった人（明神）の
ことである。実は、現人神はその逆で、人になった神を言う。日本の古代思考は道教の「明神」を
「現人神」に変換したのである。
天武・持統朝がいかに中国の思考を受け容れていたかがわかる証拠に、伊勢神宮の名について一言して
おこう。伊勢神宮は単に「神宮」というのが正式な名であるが、この「神宮」とは中国の周王朝の始祖を
祀った廟の名なのである。そして、天皇家の始祖・天照大神を祀った社が伊勢「神宮」なのである。
126:名無しさま
10/04/27 15:13:58 m22OJIV+
>>123
あわてて取り繕ってやんのｗｗワロスｗｗｗ
＞天皇号が天武以降に用いられたというのは大山に限らず史学上の通説だからｗ
だから結論出てないんだけどｗ
通説じゃなくて一論な。
>>124
必死ｗ
資料が極めて少ないからひとつも無視しない説が必要になるんだよ
>>125
なんかこじつけがましい印象を受ける文章だな。
どちらにせよ所詮一論、他にも有力な説はある。
天武天皇が道教に興味があったとかは正直どうでもいいけど
日本には道教的思想はほぼ皆無だな。
一連を通して「道教」にこじつけようとする思想があるのはわかった。
どこかの国の人が「日本は我々の国の真似アルよ！」とずっと主張している節があるんだろうな。
もちろん真似することに罪悪感も無い国に言われても説得力無いけど。
結局のところ決定的な結論を出せないわけだから(学術的にも出てないし)
日本人である俺がそんな偏向論を受け入れる謂れはないってことで。
天皇は日本の文化伝統であり日本発祥。これでFA。
中国は日本の漢字も色々なものも今現在パクリ続けてるんだから言える資格ないのになｗ
127:名無しさま
10/04/27 15:21:10 m22OJIV+
つーか
全て道教に絡めようとかっていう思想自体オカルトじみてることには気づかんのかなｗ
日本人的思想からみた話だが
ナショナリズムを最重視した明治政府が天皇呼称を改めたりした訳だが
その時に過去の資料等で検討して本当に中国思想のパクリなら天皇としたわけが無いんだよね。
「すめらみこ」やらと改めたはずなんだが。
そういう単純な観点だがやはり道教由来とするのは無理がありそうだ。
ま、俺は日本人故、別に無根拠に「パクリじゃない」と言ったところで批難される謂れは無いんだが。
128:名無しさま
10/04/27 15:27:32 ZjHoiOR2
>>126
>だから結論出てないんだけどｗ
通説だよｗ
お前はまともな古代史の本すら読んでないだろうｗ
129:名無しさま
10/04/27 16:21:35 m22OJIV+
そこしか突っ込まないのかｗ
お前が通説と思い込んでるのか知らないが通説というには早計
まだ一論の範囲を出ないと俺は思うがな。
どちらにせよ他にも数説が可能性としてしめされているんだから通説とは言いがたい。
例えば世間的に考えてwikipediaみたいなお触り百科事典にも数説書かれている。
通説ならこれがその一説以外は少し触れる程度だが並列に語られているな。
こういう場合は完全に通説とはいわないが？
古代史の前に日本語勉強したらどうだ？
130:名無しさま
10/04/27 19:11:21 ZjHoiOR2
トンデモ電波なんだから無理するなｗ
131:名無しさま
10/04/27 19:19:33 ZjHoiOR2
天皇号の成立について推古朝説を採っている高森明勅ですら、
天武・持統朝説が現在の通説だと言ってる。まあ古代史の常識だな。
URLﾘﾝｸ(yamatai.cside.com)
132:名無しさま
10/04/27 23:52:27 m22OJIV+
確かにまた少し調べたが通説となっているという感じだな。
俺はもう時代遅れか・・・煽ったことは謝罪する。
まぁどちらにせよ推古論を推すけどな。
日本人なんだから当然。
はやく遺跡が見つかるなり、結論出てくれればいいなぁ
日本のトップは中国の真似アルヨ！って言うようなシナ人にごちゃごちゃ言われないためにも。
133:名無しさま
10/04/27 23:58:50 ZjHoiOR2
>>132
>俺はもう時代遅れか・・・煽ったことは謝罪する。
やれやれ・・・やっと分かったか。
>まぁどちらにせよ推古論を推すけどな。
>日本人なんだから当然。
史学上の問題なんだからそんな発想で考えるのは間違ってる。オレだって日本人だが、
律令を輸入する際に道教を含む唐の文化を大幅に採り入れたのは事実だし、
その反動でその後、国風文化が隆盛したのも事実。それからさ、天皇号というのは
律令では天皇が立場ごとに使い分けたうちのひとつ。天皇号に統一されたのは
明治になってから。
134:名無しさま
10/04/28 00:13:17 1eokh+Hw
＞史学上の問題なんだからそんな発想で考えるのは間違ってる。
歴史学者ならそうだろうが一般人に対してそれはオカルトの類だよ。
歴史を語る前に国民なんだから当然の発想。ま、君を日本人とは信じれないけどね。
＞だって天皇という名称自体、中国からのパクリだからね。
こんなことを平気で言う人間が人間として生きてるのが日本人の美徳から言えば信じられないことだからね。
こんなのが日本にいると思うと自害したくなるよ。
アメリカ人のクリスチャンにイエスの名前は中国の言葉を真似したものだなんて言ってみろよ。
議論抜きで痛い目見るのは当然だろうが。
他人の国や宗教を罵倒することは決して真実だろうがあってはならないことだよ。
これは世界でも人間としての常識。
唐やその他大陸国との交流が日本の歴史より前から盛んだったのは知ってる。
道教も入ってきたがその後禁止され陰陽師と日本流にアレンジされて残ったことも知ってる。
それから天皇の呼称を取ったのは有り得ない話じゃないよなそりゃ。
君はもしや大学生かな？
今の大学のほとんどがコミンテルンやその他洗脳を刷り込んでるのが実態だから
君が本当に日本人ならそういった類に犯されてない人間なことを願うばかりだ。
135:名無しさま
10/04/28 00:28:16 QdbKUEvq
>>134
>歴史学者ならそうだろうが一般人に対してそれはオカルトの類だよ。
オカルトっていうのは「～だから～を支持する」という学問を無視した姿勢だよｗ
事実は受けいれる。その上でならどんなイデオロギーに立とうが自由だ。
136:名無しさま
10/04/28 01:43:18 1eokh+Hw
またひとつにしか突っ込まないｗ
お得意だな。
わからないから無視か？それならいいが
敢えて触れてないならヤバいな。
ナショナリズムなんて所詮オカルトだよ。
でもそれが正しいんだよ、人間社会や国家っていうのは。わかるかい？
そのオカルトが正しいんだから学問を無闇やたらに振り回すことが
オカルトと見なされると言っても過言ではない。
一定の思想同士は互いにオカルト視されるもんであるからしてな。
君が散々述べた学問とは違う「歴史観」というものは日本人からしてオカルトの類だよ。
とりあえず君の言論は倫理に欠けるということは確かだろう。
＞その上でならどんなイデオロギーに立とうが自由だ。
こんなことまで言ってしまうしな。
多分俺のことを指して言ったんだろうけど裏を返せば危ない思想だぞこれは。
ま、君は耳を傾けるべき人間じゃないという印象は受けた。
これから何になるのか知らないが最低限の倫理と他人の尊重と自分の軸を持ってないと
そのうち誰にも耳を傾けてもらえない人間になるよ。
137:名無しさま
10/04/29 06:51:47 qecOwqZC
傍から見て、>>136の方がよほど危険思想に見えるわ
138:名無しさま
10/04/29 08:07:54 fuVVgJOA
>>43
現在の中華料理と日本料理を食って比較するとかアホですか？ｗｗ
今みたいな脂っこい中国料理になったのは歴史的には最近。
昔の中国料理は日本食に似て、食材も味付けも質素だった。
寿司が日本発祥で日本以外では歴史上どこにもない食文化？
あれの原型は東南アジアだ。
言語に関しては「百済語が正しい」という、これまたおかしなことを言っているが
「読み方」に関して言うと言葉そのものが古代ということを理解するべきだ。
そして中国の漢字と読みも書きも共通するところも多い。
ただそれを全部「現在」で考えるからおかしくなる。
とりあえず忍者ごっこばっかしてるからそんな脳みそになるんだよ。
しかもその忍者ってのは江戸時代の講談のイメージにすぎない忍者だろ？
まずは歴史を勉強しろ。
139:名無しさま
10/04/29 14:47:46 O54v4o76
>>134
>歴史学者ならそうだろうが一般人に対してそれはオカルトの類だよ。
一般人であることがトンデモを信じ込んだことへの言い訳にはならないよ。
カルト宗教にせよ疑似科学にせよ、そういった無知が基底にあるのだから。
>歴史を語る前に国民なんだから当然の発想。ま、君を日本人とは信じれないけどね。
最低限の事実や学説を否定する言い訳に日本人であることを持ち出すのは、ヘイトスピーチを
促すだけであって決して賢明な態度とは言えない。
>こんなのが日本にいると思うと自害したくなるよ。
好きにすればいい。
>アメリカ人のクリスチャンにイエスの名前は中国の言葉を真似したものだなんて言ってみろよ。
>議論抜きで痛い目見るのは当然だろうが。
それは事実ではないのだから論点が違う。一方で私が示したとおり、天武は唐の制度を採り入れ、
律令によって天皇号を用いたというのは事実。天皇の意味が道鏡の思想に基づく北極星を意味しており、
道教に傾倒し道教を国教的な地位に置いて重用した太祖が初めて君主号として用いたのも事実。
古代史研究者の多くがこの事実から天武が唐で用いられた「天皇号」を輸入して、大王というそれまでの
君主号としたというのは史料や文献からも明らか。学説にはちゃんとした裏付けとなる根拠がある。
お前の思いつきには何一つ根拠がない。
>他人の国や宗教を罵倒することは決して真実だろうがあってはならないことだよ。
私は自分の国の史実について説明しているだけであって、外国の宗教を罵倒してなどいない。
お前が無知で馬鹿だとは思ってるよ。
>道教も入ってきたがその後禁止され陰陽師と日本流にアレンジされて残ったことも知ってる。
明確な禁止令など存在しない。単に当時の朝廷で重用されなかっただけ。
>それから天皇の呼称を取ったのは有り得ない話じゃないよなそりゃ。
天武や斉明が道教に対して関心が深かった事実をお前が知らないだけ。斉明などは祭祀に道教の形式を
採り入れるなど相当ご執心だった。
>今の大学のほとんどがコミンテルンやその他洗脳を刷り込んでるのが実態だから
馬鹿か？ コミンテルンなど太平洋戦争の終戦前に解散している。存在しない組織に戦争されてるなんて
どこのカルトに洗脳されたんだ？
140:名無しさま
10/04/29 14:59:27 O54v4o76
>>139には若干の誤変換、誤字があるので訂正しておく。
「道鏡」とあるところは「道教」の変換ミス。
最終段落の「存在しない組織に戦争されてる」は「存在しない組織に洗脳されてる」の間違い。
頭の悪い>>134君は、まずは史実と思想をちゃんと峻別して考える習慣を身に付けたまえ。
そういう馬鹿が田母神のトンデモ論文や小林よしのりの政治思想漫画の史実に基づかない、
ウソの歴史を信じ込む燃料となる。天皇号が唐の太祖からパクッたという事実は、案外知られてない
事実かも知れないが、古代史では初学者向けの入門書程度ですら通説として記載されている。
知らないことは悪いことではない。知るということさえ受けいれられれば。しかし、知らないのに
知ろうともしないことは正しい態度ではない。無知はどれだけ塗布しても無知でしかないから。
141:名無しさま
10/04/29 15:57:44 4RxZ3lpo
>>138
はいはい。
142:名無しさま
10/04/29 16:29:40 4RxZ3lpo
>>139
まず俺が無知であることは否定しない。こういう専門でない事も言っているはずだが・・・
その上に小林よしのりや現代の感覚で誇張したようなものは触れていない。
＞一般人であることがトンデモを信じ込んだことへの言い訳にはならないよ。
だからｗ
ナショナリズム自体がトンデモなんだって。
国民がナショナリズムを持つことがトンデモというならその方がトンデモだと言ってるんだが？
今の日本の左翼感覚で話するとこういうことになるんだなやっぱり。
知識至上主義ってかｗ
＞最低限の事実や学説を否定する言い訳に日本人であることを持ち出す
無知の言い訳であると思ってるならますます・・・
世の中知らなくてもいいこと、知っていても言わない方がいいこと、
それくらいの区別があるくらい知っておけよ。
知識はあるが人間性に欠けるというところか、まあ学生ならそんなものか。
君の言葉で返すなら知識があることが常識を無視していい言い訳にはならない。
＞それは事実ではないのだから論点が違う。
論点はそこじゃないんだが・・・
いい例が見つからなかっただけで、「仮に事実だったとしても」という解釈はできんかったのか？
いや、君相手にこれを言っても無駄か、言葉足らずだった。
143:名無しさま
10/04/29 16:45:43 4RxZ3lpo
＞律令によって天皇号を用いたというのは事実。
通説から事実に変わってないか？
今の研究の段階ではそうとされているくらいの表現が適切だろうよ。
それが古代史をやる人間の言葉として受け取っていいのかい？
＞お前の思いつきには何一つ根拠がない。
何か勘違いしてるのか、他の人間のタイプを想定してるのか知らんが
俺は初めから「調べてみたらこういう記述があるが」って事しか言ってないんだけど・・・
＞外国の宗教を罵倒してなどいない。
君が日本人ならな。
少なくとも売国思想に染まってるのは確かだからわからないだろうけど。
＞明確な禁止令など存在しない。
禁止は間違いだな、訂正する。
ただ重要視されてないというより天皇制を脅かすとか何とかで廃止になったということらしいが？
君の言うのが事実なら通説とズレがあるような気がするが。
＞天武や斉明が道教に対して関心が深かった事実をお前が知らないだけ。
斉明は知らないが天武天皇の方は知ってるが・・・？
やはり誰かと重ねてレッテル貼りをしているようだな。
＞コミンテルンなど太平洋戦争の終戦前に解散している。
そういう話じゃないんだけど・・・
ちなみに大東亜戦争って知ってるか？
144:名無しさま
10/04/29 16:47:39 4RxZ3lpo
>>140
＞知らないのに知ろうともしないことは正しい態度ではない。
これが戦後作られた日本人か。
君の言ってるのは例えばこうだ。
「テストで毎回１００点なんだから宿題やらないでいいじゃない」と。
社会はそうじゃない。
宿題をやらないといけないというルールが守れない人間は社会に適さない。
確かに今は適さなくても生きていけるかもしれない。
ただ結果だけを見られるようになり、それが後に自分の首を絞める。
そして若い頃に誰にも注意されずに育つとそれが悪いこととわからなくなる。
大事なことだからもう一度言っとく。
最低限の倫理と他人の尊重と自分の軸を持ってないと
そのうち誰にも耳を傾けてもらえない人間になるよ。
145:名無しさま
10/04/29 18:06:08 mPBCqAxx
>>125
って、結構正解だと思うけどね。
三種の神器の実物も絶対極秘未公開だから。
おそらく、今の漢字の前の篆字かその前の金文で重要な事が書かれてる。
日本には、西暦200～300年頃の古墳で未発掘の物はまだ相当多数あるし、時が来れば、
明らかになると思ってる。いつも日本の歴史はそういう風に動いてくから。
でも、まだその時は来てないね。
唐の時代の文献を見ても、日本人って、
唐人に対して、かなり礼儀正しく
プライドが高く、堂々としてるよ。その美貌に皆感服したとも。
まあ、日本が普通の辺境の国じゃないって事は、今の日本人を見ても
明らかでしょ。
むしろ、日本が乱れたのは、明治維新後の一部の勢力の陰謀や
戦後の教育の為に、日本人が自分を見失ったからだと思う。
146:名無しさま
10/04/29 20:50:03 4RxZ3lpo
>>145
ID:O54v4o76の説を聞いて大体そうかもなと思ったけど
天皇は中国のパクリアルヨ！とか伊勢神宮は中国のパクリアルヨ！なんて言うのが
知識人として社会に出て行くことになるんだろうから
＞明治維新後の一部の勢力の陰謀や
＞戦後の教育の為に、日本人が自分を見失ったからだと思う。
こういった戦後の左翼売国主義者が日本人に洗脳をしていったっていう事実が
肌で実感できるスレになってしまったね。
知識を持つ人間は無差別に権力を身につけていくのだが
それだけ責任も大きくなることや思想が伴わないことに気がつかない。
そのうえ大学で左翼在日教授に捏造や印象操作を刷り込まれて
それを世の通説として垂れ流していく。
そりゃあこんな国にもなるわな・・・
147:名無しさま
10/04/29 22:45:25 O54v4o76
>>142
>ナショナリズム自体がトンデモなんだって。
>国民がナショナリズムを持つことがトンデモというならその方がトンデモだと言ってるんだが？
だからそれは自由だといってるでしょう。→「どんなイデオロギーに立とうが自由」
お前が馬鹿なのはそういう思想の面と史実との協会がついてないこと。それをトンデモと言ってる。
>今の日本の左翼感覚で話するとこういうことになるんだなやっぱり。
>知識至上主義ってかｗ
オレはお前みたいに知りもしないクセに「あわてて取り繕ってやんのｗｗワロスｗｗｗ」なんて言う
馬鹿にはなりたくないからな。それは人間として最低限の作法。それすら出来ない馬鹿が
知識至上主義なんてピントのはずれた批判をする。
>世の中知らなくてもいいこと、知っていても言わない方がいいこと、
>それくらいの区別があるくらい知っておけよ。
知らないなら知ったかして馬鹿を晒さなければいいだけ。それが出来ないのがお前。
>通説から事実に変わってないか？
通説であることは事実だろう。本当に馬鹿なんだな（笑）
少なくとも「律令によって天皇号を用いたというのは事実」だよ。それ以前に大和政権が公式に
天皇号を用いたという事実はない。
>何か勘違いしてるのか、他の人間のタイプを想定してるのか知らんが
勘違いしているのはお前。お前は学説にすらなってない思いつきを言い立ててる
→イエスの名前は中国の言葉を真似した
一方で天皇号については文献や史料という裏付けに基づいて学者が研究した結果として
通説という学説がある。両者を同列に語れるはずはない。馬鹿にされるのが落ちだ。
>君が日本人ならな。
馬鹿の外国人認定なんて意味がない。お前が馬鹿であると証明されるだけ。
>天皇制を脅かすとか何とかで廃止になったということらしいが？
だからそんな史実はないんだよ。あると言い張るなら祥子をだせよ（笑）
>やはり誰かと重ねてレッテル貼りをしているようだな。
意味不明。
>そういう話じゃないんだけど・・・
じゃ、どういう話だよ（笑）
148:名無しさま
10/04/29 22:50:49 mPBCqAxx
>>146
もう、あんまり書きたくないんだけど、パクリじゃないでしょ。
道教の成立年代より、神道の成立年代の方が古いかも知れないよ。
これは、本当に。
戦後の左翼の教育は、
「日本は歴史の無い国で、文化はみんな朝鮮から伝わった」
「日本はモンゴルなど北方系の民族で、元は蛮族」でしょ？
それこそが、江戸時代以前の日本人の先祖が聞いたら、激怒するようなトンデモ説で、
歴史的な根拠も何も無いのに、「定説化」しようとしてた。
・・・やっと今、一部の人達の努力で、科学的な分析も含めて、そういう自虐史観が
覆されつつある所だと思う。
江戸時代以前の日本人は、日本は元と戦って勝った国だし、
朝鮮人が日本人と違うルーツだという事も知ってた。今、それも科学的に証明されつつある。
「日本は歴史の無い国で、文化はみんな朝鮮から伝わった」
「日本はモンゴルなど北方系の民族で、元は蛮族」なんて、本当に昔の日本人が聞いたら、
絶対激怒するよ。
149:名無しさま
10/04/29 23:34:16 O54v4o76
>>146
>戦後の左翼売国主義者が日本人に洗脳をしていったっていう事実が
お里が知れるレスだな（笑）
これだけでも質の低いウヨが都合の良い史観に毒されてるのがよく分かる。
今どき左翼なんて言ってる馬鹿はウヨくらいなものだ。
150:名無しさま
10/04/29 23:43:36 O54v4o76
日本の古代史研究の足を引っ張っているのは、取り分け宮内庁による古墳調査の禁止による
影響が大きい。複数の天皇陵と言われている古墳に高い疑いがあるにもかかわらず、
宮内庁は天皇の墓だからと言うだけの理由で発掘調査を認めてない。それが本当に天皇を
埋葬しているかどうか疑いがあるにもかかわらずだ。
151:名無しさま
10/04/30 01:43:31 zf4+L7G1
>>147
今度は印象操作に走ったか。
「馬鹿」と「(笑)」ばかりつけてそんなに必死になって蹴落とさないと
不味い何かがあるんだろうと推測させられてしまうな。
＞だからそれは自由だといってるでしょう。
言ってないが？
＞事実は受けいれる。その上でならどんなイデオロギーに立とうが自由だ。
事実を受け入れないことを否定しているよな？どうみても。
ナショナリズムというのは時には事実を隠蔽し捏造することがあるが、それが正しいような世界だって言ってるんだよ。
さすがに何度同じことを言わせれば気が済むのかな？
どうやら発言を切り貼りして上手く操作するのは手馴れてるみたいだが。
＞思想の面と史実との協会がついてないこと。
で、わかったかな？
史実を思想によって捻じ曲げるのがナショナリズムでは有り得るということだが。
それに史実も歴史観という思想が影響するんだが？古代史やる人間がそれを知らないってどうなの？ｗ
現に君も色々なものを道教と結び付けようという思想が丸出しなんだが？
＞知りもしないクセに「あわてて取り繕ってやんのｗｗワロスｗｗｗ」なんて
これも上手いこと切り抜いてきたな。
大山誠一なんて信じてるようじゃ・・→お前より遙かに評価されている史学者だよｗ
→俺と比べるなんてｗ→比べてないからｗ→慌てて取り繕ってやんのｗ
ただの小学生の煽りみたいなものだが、ここに「知りもしないクセに」という単語をくっ付けるだけで
あたかも頭の悪い発言をしたように見せる、なかなか上手いなｗ
＞知らないなら知ったかして馬鹿を晒さなければいいだけ。
これも２、３レス前から否定してるがスルーして印象操作というところか。
また言うが俺は最初から知識があるような風をしてもいないし持論を述べたりもしていない。
こんな記述がネットにはあるからこうなんじゃない、とかパクリとするのは早計じゃない？とか
こんな一説もあるみたいだけど？とか何となくこんな感じがする、こう信じたいという言い方しかしていないが。
これもあたかも俺が元から無根拠の論を振り回したかのような語り口で書いているな。
152:名無しさま
10/04/30 01:44:41 zf4+L7G1
＞通説であることは事実だろう。
これはどう考えても日本語がおかしいだろｗ
史学上、事実なんてのはタイムマシンでもない限りわかるわけが無い。
事実の専門的対義語に可能性というのが含まれることからも明らか、所詮可能性の域を出ないだろうが。
自分の目でそれを確認して初めて「事実」ということになるんだが。
その上他の論が完全否定されたわけでもなく通説となっているというだけなのに
事実と言い切ってしまったところを見ると・・・どっちが馬鹿なんだろうね。
発言がどう考えても軽すぎ。
＞>何か勘違いしてるのか、他の人間のタイプを想定してるのか知らんが
＞勘違いしているのはお前。お前は学説にすらなってない思いつきを言い立ててる
また上手く別のとこから抜き出してきて操作だな。
＞＞お前の思いつきには何一つ根拠がない。
＞何か勘違いしてるのか、他の人間のタイプを想定してるのか知らんが
＞俺は初めから「調べてみたらこういう記述があるが」って事しか言ってないんだけど・・・
これがその発言の前後。
どう読んでも「俺は思いつきや専門家の持論の見出しを話しただけ」なのに学説がどうの言う君に
誰かと勘違いしてない？と指摘したという文脈だよな。
だんだん正体が見えてきたな。
＞両者を同列に語れるはずはない。
これは頭の固さに失笑ｗ
論点はそこじゃないと言われているのに何のプライド？ｗ
まぁ君のその思考能力の無さは知っていたから俺が言葉足らずだったとわざわざ下手に出てるんだがな。
それを気づかずに図に乗るのは半島の民族に似てるね。
飛躍した例は難しいらしいからゼロから説明するよ。
「他の宗教やナショナリズムに対してそれに触れることを事実であっても言うと議論なんぞ抜きで叩かれる」
この常識は理解できますか？
これでわかるだろ、手間のかかる子だな。
＞>天皇制を脅かすとか何とかで廃止になったということらしいが？
＞だからそんな史実はないんだよ。
これ以上話題が増えても面倒だからこの件は置いとこう。
だがこれで良くわかると思うが、「こんな話を聞いたけど？書いてあったけど？」と書くと
証拠だせよ(笑)と言い出す、その話が書かれているリンクを貼り付けるとその記述に文句をつける。
挙句にその件が一人歩きして「トンデモ論妄信してやがる」と脳内変換される・・・らしい。
結局は君一人の妄想が積み重なっただけみたいだな・・・
>じゃ、どういう話だよ（笑）
コミンテルンも長くなるから後まわしだ。
またゼロから説明しなきゃわからんのだろうからな。
153:名無しさま
10/04/30 01:57:31 zf4+L7G1
>>149
＞>戦後の左翼売国主義者が日本人に洗脳をしていったっていう事実が
＞お里が知れるレスだな（笑）
え？ｗ
千数百年前のこと顔真っ赤にして書き連ねてるのに
たった数十年前の昭和の事を知らんとか、ネタも大概でいいぞ。
これは洗脳と言うより左翼側の人間の隠蔽といったところか？
＞今どき左翼なんて言ってる馬鹿はウヨくらいなものだ。
これは完全に正体が露呈したな。
左翼という言葉は少し古くても学生運動やレッドパージ・赤旗等
昭和後期ごろの生まれなら誰でも普通に使ってる言葉だが？
むしろ在日に情報操作された右翼こそ今では使われなくなった言葉なんだが・・・
それをポンと軽くウヨとか言っちゃうところみると完全に普段から敵対視してるよな？
普段から言ってないとウヨとか普通でないぞｗ
コミンテルンとか甘かったわ、こいつはそれを実行してる側かもしれんな。
つーわけで、思想と史実をごっちゃにしてる左翼的歴史観の持ち主のお話では
天皇という呼称は中国道教のパクリだそうですｗ
そして伊勢神宮も道教のパクリだそうですｗ
神道も道教のパクリだそうですｗ
って結論が出てしまうが仕方ないな、すこし調子に乗りすぎて隙ができたね。
154:名無しさま
10/04/30 09:37:24 38GSbkmL
>>151
>今度は印象操作に走ったか。
多少の煽り程度で何をムキになってるんだよ（笑）お前なんて史実と思想をすり替えたり、
左翼だの日本人じゃないだのと印象操作に余念がないくせに（笑）
>言ってないが？
→「どんなイデオロギーに立とうが自由」（>>135）
過去レス見ればわかるのに、どうしてそうやって分かりやすいウソを書くのかなあ（笑）
>ナショナリズムというのは時には事実を隠蔽し捏造することがあるが、それが正しいような
>世界だって言ってるんだよ。
あっ、そう（笑）つまりお前はナショナリズムのためなら嘘も平気で言い立てるわけだ。
悪いが私はそういう変わった思想には関心がないから。嘘は嘘。事実は事実。それさえ踏まえれば
どんな思想を持とうと個人の自由だよ。嘘がまかり通る様な思想なら持たない方が良い。
>さすがに何度同じことを言わせれば気が済むのかな？
馬鹿が何度同じことを言っても一緒だから。嘘つきは信用されない。それだけ。
>史学上、事実なんてのはタイムマシンでもない限りわかるわけが無い。
あらゆる可能性を勘案して得られるのが学説上の通説。お前の言うとおり古代は見ることが出来ず、
史料や文献、遺跡などを分析することで真実に迫る方法。我々よりも遙かにそうした地道な作業に
取り組んだ上でひとつの仮説が導かれる。お前みたいな思いつきの世界だけでいい加減な結論を出す
輩とは本質的に違うんだよ。その史学者の一人が大山誠一だ。大山説がどうしてそれなりの評価を
得られたのかというと、生半可な趣味の世界の歴史家などと違い、一線の学究者という立場で
研究成果を発表したからだ。それに加え、津田左右吉などの先行研究者もいる。昔から聖徳太子という
人物が記紀による創作だったという説は根強くあり、大山はそれを補強して学説を発表している。
155:名無しさま
10/04/30 09:41:18 38GSbkmL
>>153
>たった数十年前の昭和の事を知らんとか、ネタも大概でいいぞ。
論外だな（笑）
私は知ってるかどうかなんて話はしていない。事実や学問上のテーマと特定思想を混同しているのは
お里が知れると言っているだけ。
以下のレスは考慮に値しないイデオロギーの吐露でしかないので、レスする価値無しとして
どうでもいいので相手にしない。私は特定な思想には関心がない。（左右どちらとも）
156:名無しさま
10/04/30 13:19:12 zf4+L7G1
＞多少の煽り程度で何をムキになってるんだよ（笑）
煽りというのはその人間の発言や人間性を馬鹿にすることだ。
君がやってるのは文脈から解釈できる意図と違う意味で発言を引用すること。
つまり情報操作というんだよ。
＞印象操作に余念がないくせに（笑）
俺は一度も君の素性を断定してはいないし、君の言葉を別の意味で引用したりしていないが？
根拠の無い推測もしていないしな。
＞→「どんなイデオロギーに立とうが自由」（>>135）
＞過去レス見ればわかるのに、どうしてそうやって分かりやすいウソを書くのかなあ（笑）
だから、事実を受け入れた上でじゃないと自由ではないと言っているよな君自身？>>135
世界のほとんどの国が愛国心のためにプロパガンダや歴史宗教の通説を隠蔽している。
それが国であり政府機関であり正しい行為だと言ってるんだよ、何度も。
そこに通説や知識を押し付けることがトンデモだと言ってるんだよ、何度も。
＞変わった思想には関心がないから。
ということは国民としての自覚のない左翼洗脳ってことだな。
国民というのは常に自分の国を信頼し、持ち上げる思想であるべきなんだから。
その感覚や常識がわからないということが左翼思想を植えつけられている何よりの証拠。
＞馬鹿が何度同じことを言っても一緒だから。
何度も同じことを言わせておいて何一つ理解しない君に馬鹿と言う資格があるのか？
＞あらゆる可能性を勘案して得られるのが～
何言ってんの？
君の文章に通説＝事実ということの説明が出てきていないが？
反論してるつもり？
通説＝事実ということをちゃんと説明できないなら早めに間違いを認めたほうがいいよ。
事実は言い過ぎましたすみません、って言うだけじゃないか。幼稚園児でもできるぞ。
157:名無しさま
10/04/30 13:20:38 zf4+L7G1
俺のレス(>>151)から引用↓
それに史実も歴史観という思想が影響するんだが？古代史やる人間がそれを知らないってどうなの？ｗ
現に君も色々なものを道教と結び付けようという思想が丸出しなんだが？
＞知りもしないクセに「あわてて取り繕ってやんのｗｗワロスｗｗｗ」なんて
これも上手いこと切り抜いてきたな。
大山誠一なんて信じてるようじゃ・・→お前より遙かに評価されている史学者だよｗ
→俺と比べるなんてｗ→比べてないからｗ→慌てて取り繕ってやんのｗ
ただの小学生の煽りみたいなものだが、ここに「知りもしないクセに」という単語をくっ付けるだけで
あたかも頭の悪い発言をしたように見せる、なかなか上手いなｗ
＞知らないなら知ったかして馬鹿を晒さなければいいだけ。
これも２、３レス前から否定してるがスルーして印象操作というところか。
また言うが俺は最初から知識があるような風をしてもいないし持論を述べたりもしていない。
こんな記述がネットにはあるからこうなんじゃない、とかパクリとするのは早計じゃない？とか
こんな一説もあるみたいだけど？とか何となくこんな感じがする、こう信じたいという言い方しかしていないが。
これもあたかも俺が元から無根拠の論を振り回したかのような語り口で書いているな。
これらに全く答えていないが？
158:名無しさま
10/04/30 13:37:33 zf4+L7G1
>>155
＞私は知ってるかどうかなんて話はしていない。
それは申し訳ない、また「そんなトンデモ信じてる・・」とかなんとか言うのかと思ったよ。
＞事実や学問上のテーマと特定思想を混同しているのは
＞お里が知れると言っているだけ。
>>157でも君がスルーしていることだが
事実はもちろん学問上のテーマにも常に思想は付きまとうが？
史学上なんてそんなこと日常茶飯事だろ？何故知らない？
特に君のような考えと近い左翼主義者の史学者なんかは
是が非でも天皇の神秘性や信頼を壊そうと研究する。逆も然り。
歴史観、つまり思想の持ち方で同じ資料を見ても読み取り方は違ってくる。
確かに思想に左右されず事実のみを追及しようとする立派な学者もいるが
君はそれには成り得ない、君の師が意図して教えたか知らんが君が受けた教育が左翼的なものだからだ。
つまり無意識のうちに左翼的歴史観を持って事実を追求しようとしているのが伺い知れるということ。
自分が思想とそれらを混同していることくらい気づいた方がいい。
混同するのが愚かだとわかっているのに自分がそれだと気づくのは簡単なことではないがな。
ただ学者になるには必須だろう、でなきゃ世にありふれたオカルト学者になってしまうぞ。
一般人なら右翼思想を持っているだけで事実を受け入れなくともそれは正しい行為だしそこに責任は生まれない。
だから敢えて俺は一般人だと公言している。
さて、現実から目を逸らして逃げるのかな？
知識の範疇から出た議論にはめっぽう弱いようだが負け犬宣言、敗走宣言して消えたら
いい笑いものだぞ。
159:名無しさま
10/04/30 13:40:38 juud5Xed
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160:名無しさま
10/05/01 04:38:55 D5HDZHlz
日本人の誇りも伝統も、まだ失なわれてない。
日本の為に、日本人として、戦おう。
韓流とか、韓国企業何か、何ひとつ、日本のためにはならない。
みんなで不買運動しようぜ。
日本人は1億2000万人いるし、先祖が見守ってくれてる。
これは、絶対勝たなくてはいけない戦いなんだ。
日本人の歴史と誇りを守るために、みんな戦おう。
161:名無しさま
10/05/01 08:41:14 3SigGGGK
神道と道教
日本の神道の基本は祖霊信仰と自然崇拝（アニミズム）である。死者はミコトとなり、カミとなる。
この祖霊信仰はツングース族特有の信仰であるとも、西南中国の鬼道に由来するとも云われる。また
神道では山も海も木も草も神であるが、これがアニミズムである。きわめて原始的な宗教と云ってよい。
邪馬壹国の女王卑弥呼は「鬼道に仕え、よく衆を惑わす」とあるが、この「鬼」とは死者のことであり、
彼女は祖先霊を神として仕える巫女（シャーマン）であった。鬼道は東北アジアのツングース族にも、
西南中国の苗族などの少数民族にも行なわれていた。
「神道」の語の初見は『易経』で、「天の神道に観て四時たがわず、聖人は神道を以て教を設けて天下服す」
とある。日本では『日本書紀』の用明天皇紀に、「天皇、仏法を信じ、神道を尊びたまふ」というように
用いられているのが初例である。近世の国学者たちが、『日本書紀』を軽視し、『古事記』を古道として
尊重するのに、『古事記』にはない。また「清く明らけき天神の真理の教」
（『太平経』）や「惟神之常道」（『晉書』隠逸伝序）の神道の常套句も、実は出典は道教の教典なのである。
162:名無しさま
10/05/01 08:42:54 3SigGGGK
神社と道教
神宮と神社 神道の拝礼所を神宮、神社という。神宮には伊勢神宮、熱田神宮、石上神宮などがあるが、
神宮の最初は周王朝の遠祖姜源（女性）の神霊を祭る廟とされており、新羅でも二世紀に創建されている。
神社も初出は『墨子』明鬼篇で、斉の国の神社について、二人の男が一匹の羊を神に供え、盟いの儀式を
行なったという話が載っている。
天皇家の遠祖天照大神を祭る伊勢神宮は、『日本書紀』垂仁天皇紀に「この常世の浪の重波帰する国に
居らむと欲す」としたので、伊勢の地に移ったという。「常世の国とは神仙の秘区にして、俗の臻らむ所に
非ず」と説明されている。伊勢神宮の神体が鏡であることも含め、きわめて道教的である。伊勢神宮という
呼称は景行天皇紀にはじめて記されているが、実際には七世紀末に持統天皇の頃、創建されたといわれている。
163:名無しさま
10/05/01 23:54:37 zbeh4RIk
>>161
道教も、何度も壊滅状態になったりして、
清朝では、宮廷からも追放されたり禁止されながらも、強い意志で
その都度不死鳥のように、蘇ってきたんだよ。
強い意志がないと守れないって事。
漢民族も、すごく強い意思があって、自分たちのアイデンティティーを守ったし、
やっぱり、日本人の先祖も、強い意志があって、色々なものを守ってきたんだよ。
自分の知ってる限り、新羅で神宮があった記録も、
ツングース人が鬼道だった事も記憶は、無いな。
今の日本人も、
元寇にも負けなかったり、
自分らしさを追及し続けた
日本人の先祖の強さを、意思を、
思い起こして、見習わなければいけないと思うわけ。
自分も、これから先もずっと、日本を守るよ。
164:名無しさま
10/05/02 00:20:46 iMokHxLE
>>161
朝鮮最古の歴史書（1145年完成）だけが新羅の建国がが紀元前57年と書いているけど、
中国の歴史書、「太平御覧」や「隋書」では、356年が新羅の実質上の建国年と記載しているよ。
新羅は、卑弥呼の時代より100～200年後の、時代に成立した国。
それより前にすでに卑弥呼は「鬼道」と書かれてる。
こういう、時系列を無視した事をさりげなく書くから、要注意なんだよ。
日本の歴史は相当古いし、
それを強い意志で守ってきたのが日本人なんだよ。
みんな、誇りを失くさないように、頑張ろうよ。
165:名無しさま
10/05/02 11:57:22 4zNxpOKV
平安京と道教
桓武天皇は七八四年に長岡京建設を命じたが、造営中に天神を祭る行事を行っている。これは昊天上帝を
祀る郊祀の礼で、中国の皇帝の儀式通りに行ったようだ。そして七九四年には平安京への遷都を行なった。
平安京以前に藤原京、平城京、難波京、長岡京が造営されたが、そのいずれもが中国の都城を模して造営
されたと云われている。とくに大内裏と呼ばれる平安宮は、細部に至るまで唐の長安宮（現在の西安）を
模したものである。
その中心に大極殿があった。別名は紫宸殿。このいずれの名称も北魏の道教の用語である。大極とは太極とも
書き、世界の始源、根源を意味し、神仙の住む所である。太極真人、太極道君などの語がある。紫宸殿に
ついてはすでに述べたが、天皇大帝の宮殿を指す。
内裏の南には承明門（陽明門）がある。東西に日華門と月華門がある。これもまた道教の用語である。
平安京 陽明洞というのが仙洞修業の場である。また太陽や月の精気を体内に吸収する法を、服日華の法、
服月華の法という。
天皇はつねに北に居る（「君子ハ南面ス」）。これは北極星を天皇大帝とする道教の観念の所産である。
なお上皇というのも天神を呼ぶ言葉で、その御所を仙洞御所、姑射山というのも道教の用語である。
天皇は一月一日に「四方拝」という儀式を行なう。これは道教で四方を拝し、気を服したり、神明を感じる
道術である。これは明治維新後国家の祭日であった。
166:名無しさま
10/05/02 12:00:00 4zNxpOKV
初代天皇天武と神武、そして道教
六七〇年の壬申の乱で勝利した天武天皇の統治した時期に、道教信仰が高まり、六七四年の唐の
高宗の天皇号使用を直接的契機として、天皇号の使用開始は、行なわれた可能性が強い。天武は
新羅や唐にさかんに遣使し、律令制度や都城の制を取入れ、六六三年の敗北から復興しようとした。
飛鳥浄御原宮律令の制定と藤原京の建設がそれである。国名を倭から日本に変更したのも六七一年と
記録されており、この時期は大和国家にとって大飛躍の時期である。
この天武の大王を神とする気運が高まる。そのあらわれが前掲の柿本人麻呂の歌である。ほかにもある。
「皇は神にしませば天雲の雷の丘に庵するかも」
「大王は神にしませば赤駒のはらばふ田井を都となしつ」
天武は反乱の勝利者であった。その反乱のなかで伝説的創始者であるイワレヒコすなわち神武天皇への
祈願が行われている。『日本書紀』のなかで神武天皇が思い起されるのはこの時がはじめてといってもよい。
さらに注目すべきは天武が天皇家の中興者として神武に匹敵した存在として描かれていることである。
いや神武が天武をモデルとして説話にさらに加上されているのかも知れない。
天皇のなかで武という漢風謚号をもっているのは【、神武・】天武・【文武・】聖武のみである。
この謚号のうち、武は前一世紀に朝鮮半島に進出して楽浪郡をおいた漢の武帝に由来し、天・神・聖は
道教の最高観念である。ついでにいうと一〇代崇神、一五代応神が神の字を漢風謚号に含んでいる。
いずれも三輪王朝、河内王朝の創始者である。
167:名無しさま
10/05/02 20:25:20 iMokHxLE
日本に道教的な概念が入ったのは、
唐時代より古い時期と考えるべきだと思う。
少なく見積もっても、漢の建安年間196年－220年（三国時代直前の時期）
黄巾党の乱前後。残党の「青州黄巾党」と「五斗米道」は当時数百万人単位。
これは後漢書に書いてある。
もっと古いと、秦（後漢書の記述）
秦に滅ぼされた 周
楚に滅ぼされた夏王朝最後の王家 杞
晋書以降だと倭人は呉の太白の子孫（呉は夏王朝の王家の出身）と明記されてるのも特筆すべき点。
「北史」以降、倭人伝に於いては、
「又東至一支國、又至竹斯國、又東至秦王國。其人同於華夏、以為夷洲、疑不能明也。」
日本国内をさらに東に行くと華夏と同じ人が住む秦王國という謎の人達が存在してるという
記述が出てくる。この人達は、中国の使者となかなか会おうとしないが、
日本国内の中央部にかなりの人数がいるわけ。時代が下るうちに、この人達の記述と影響力が増えていき
旧唐書で、いきなり表舞台に出てくる。
国号を日本と改め、日本國者、倭國之別種也。
そしてその人達は、
好讀經史、解屬文、容止温雅。で則天武后まで魅了してしまう。
実は、中国で道教が大人気になった時期と、突然現れた「日本人」が
則天武后を魅了した時期と一致してる。
168:名無しさま
10/05/02 20:33:55 iMokHxLE
概念上、道教の始祖、道教の起源は夏王朝の行っていた「夏礼」なので、
日本はかなり道教的にも重要だという事は明白。
正史において、夏王朝の末裔と記載されている王家で、今現在残ってるのは
日本の天皇家だけというのは、（中国史上では）歴史上の事実もある。
唐書で突然現れる「日本人」が文化的にも、
今の日本人の基礎になってる、先祖だって事は間違いないと思っていいと思う。
日本人の祖先は、相当に強い意志を持っていて、
相当プライドが高くて、容姿端麗、頭脳明晰
則天武后だって手玉に取るし、
春日大社に残る伝承では、楊貴妃は日本人が唐の人を
骨抜きにするために送り込んだっていう伝説もあるし、墓標も最近まで
あった。
日本人の先祖、侮れないよ。
169:名無しさま
10/05/03 23:35:36 TC9IpHVi
ID:4zNxpOKV
やはりそういう類の人間だったか。
何かにつけて道教を絡めようとする思想が危険だと察知したのは正しかったわけだ。
そして知識人が来て涙目ｗ
やはり特亜はプライドもなく日本人だと言い張る死んだ民族なんだな。
まだ日本はそこまで落ちてなくてちょっと良かったと思えた。
>>167-168
日本人の尊厳と誇り、その他色々なものを守ってくれて感謝です。
日本は素晴らしい歴史と民族性を持った国なのは事実だから議論で負けることは無いはず。
だけど知識や情報というのは凶器にも防具にもなりえると思い知らされましたよ。
170:名無しさま
10/05/04 08:14:20 Nfct5Y+d
どこの国でも、自分に誇りが持てない下層なヤツ、可哀想なヤツが、国の誇りとか民族の誇りとか声高に主張するんだよねwww
171:名無しさま
10/05/04 08:56:04 Nfct5Y+d
では、ID:4zNxpOKV さんは歴史に詳しそうなので、
万世一系、男系継承が中国のオリジナルだという根拠を教えて下さい。
172:名無しさま
10/05/04 10:20:11 7Pj11cAm
>倭人は呉の太白の子孫
これはかなり眉唾な説。これは神尾正武の「邪馬台国、誕生」からの引用と思われるが、
この引用の元となっている「梁書諸夷伝」は唐代に書かれたもの。当然のことながら、
これを裏付ける史料や考古学的な裏付けはなく、小説家が「梁書諸夷伝」に着想を求め
想像を膨らませたという他ない。もちろん、疑うべくもなく古代史的な価値はない。
173:名無しさま
10/05/04 10:22:17 7Pj11cAm
>>171
どうして涙目の下層の可哀想なヤツに質問するの？
174:名無しさま
10/05/04 12:35:08 cBOWZzIj
>>173
どんな眉唾がでてくるか楽しみだからじゃない？ｗ
175:名無しさま
10/05/04 13:33:28 7Pj11cAm
もし「眉唾」を期待しているなら残念ながら無駄だなｗ
こちらは学説レベルの話しかするつもりはないから。
176:名無しさま
10/05/10 21:28:29 dLmvQUXU
>>169
追記すると、則天武后は、この時、国号を「周」に変えて、
一時的だけど、周の復興を果たした。
それから、日本の旧国号の「倭」という字が文献に出てくるのは、中国最古の詩集「詩経」の中の
小雅・鹿鳴之什の？「四牡」という詩。
四牡？？ 周道倭遲 豈不懷歸 王事靡？ 我心傷悲・・・
URLﾘﾝｸ(zh.wikisource.org)
4頭の馬が出てくる所が、「黙示録」とも奇妙な一致だったりする。
もちろん、詩経の年代の方がずっと古い。
177:名無しさま
10/05/10 21:43:00 dLmvQUXU
>>172
晋書以降だと、全部「呉の太白の子孫」と断定してるよ。
それ以前だと「かもしれない」だけど。
自分も別にこの説を信じてる訳でもないが、史書に書かれてるのは事実。
いずれにしろ、日本人の祖先は、相当強い意志で、日本列島を守ってきたんだなあ、
と考えざるを得なくて、
そういうちょっと頑固で、誇り高くて、自分の弱さを見せないで、誰にも頼らないような
意地っ張りだけど、正義感があって
常に勉強や知識の研鑽を欠かさず、でも雅な心とか遊び心を失わず、
正義感や義理人情を忘れなかった、
ご先祖様の事を、自分は心から愛しく思うし、これから先も、ご先祖様が大切にしたものを
守って行きたいと思う。
178:名無しさま
10/05/12 04:44:50 juyE+DAP
>いずれにしろ、日本人の祖先は、相当強い意志で、日本列島を守ってきたんだなあ、
古代人に日本列島なんて概念があるわけないだろw
コイツは右翼だろwww
179:名無しさま
10/05/12 15:21:45 u+g7xwLn
>>177
>晋書以降だと、全部「呉の太白の子孫」と断定してるよ。
だから、それは「梁書諸夷伝」を元にしているからでしょう。
大本になっている歴史書の内容が正しいかどうかは研究次第だから。
実際に日本最古の歴史書は日本書紀だけど、書いてある内容が正しいと
考えている学者なんていないよ。欠史八代の不自然さや宋書との整合性など
未解明なことは山ほどあるし、「隋書」「晋書」との不整合箇所もある。
為政者が自分に都合の良い歴史書を書かせるのは常だから。
180:名無しさま
10/05/12 15:24:50 juyE+DAP
>>177
> いずれにしろ、日本人の祖先は、相当強い意志で、日本列島を守ってきたんだなあ、
> と考えざるを得なくて、
こういう発言をする人はどういう心理なんだろーな？
チープな物語を作って酔いしれたいって発想なのか？
181:名無しさま
10/05/14 01:25:42 Fwxo3qxf
>>178
別人だが
日本列島という概念は無くとも自分の国、愛する家族が住む集団という
概念は少なくともあったろうな。
べつに国土がどうとかと関係なく今と変わらん概念だと思うが？
そしてこの世情で右翼じゃないのは刷り込まれた操り人形か朝鮮くらいだろ
自分で痛い人だとバラして草はやすのは傍からみても辛い。
>>179
結局歴史なんてのはそんなもの。
だから歴史観というのが存在するし国民が国民たる解釈をしているもの。
どう転んでも日本人である以上日本人の都合の良い解釈をしても何もおかしくない。
182:名無しさま
10/05/14 07:55:03 Rfr7wzDP
>>181
>結局歴史なんてのはそんなもの。
そんなものじゃなくてさ（笑）
事実でもないものを根拠にするのはどうなのよという指摘。そりゃ宗教ならどんな荒唐無稽な
事実に基づかないことでもアリだと思うけど、そんなものに普遍性なんて見いだせないんだから、
特定の思想だけから日本人を考えても意味無いでしょう。反対に考える日本人もいるんだから。
史実と思想や宗教的価値を混濁させても有益じゃないよ。
183:名無しさま
10/05/14 13:44:44 Fwxo3qxf
＞事実でもないものを根拠にするのはどうなのよという指摘。
さっきの君の発言だと結局「諸説ある」しか言ってないような気がするが？
>>177は「史書に書いてあるのは事実」と言ってるのにその指摘はおかしくはないか？
184:名無しさま
10/05/14 13:46:05 Fwxo3qxf
>結局歴史なんてのはそんなもの。
これの真意は一度長々と書いたが、君には理解できそうにないだろうからやめておく。
185:名無しさま
10/05/14 14:44:38 Rfr7wzDP
>>183
>その指摘はおかしくはないか？
勘違いして貰っちゃ困るな。「事実でもないもの」とは君が言う「歴史観」のこと。
事実か事実じゃないかの検討を一切拒否して「歴史観」なるものに帰依するというのは
宗教と同じでしょうという指摘。例えば進化論は分子生物学や生物学、細菌学、進化発生生物学
などによって科学的な裏付けを得て、今日では動かし難い事実として受けいれられている。
しかし、一部の信仰心の強いキリスト原理主義者らはそうした科学的な裏付けを一切拒否して、
聖書が表現している「歴史観」に帰依しているわけだ。
私から言わせれば両者に違いはない。
186:名無しさま
10/05/14 18:05:51 Fwxo3qxf
全く人知の範疇を超える飛躍した文章だな。お茶ちょっと吹いた
とりあえず>>177と>>179でももう一度読めば？
187:名無しさま
10/05/14 18:19:37 Rfr7wzDP
いや、大学に行くくらいの知的水準があれば分かるレベルなんだが。
188:名無しさま
10/05/15 13:09:29 IlNvP8Si
いやいや、君の言語能力は小学生並みだろ
本当にずれたこと話してるの気づいてないのか？
189:名無しさま
10/05/15 13:52:44 gXjtOhVm
君がそう思っていれば幸せなら、ずっとそう思っていればいいよ。
大学みたいに担当教授が点数付けるわけじゃないからね。
190:名無しさま
10/05/16 00:24:03 IklExqu3
>>177
> いずれにしろ、日本人の祖先は、相当強い意志で、日本列島を守ってきたんだなあ、
確かに、チープなマインドコントロールマンガやアニメで使われそうな台詞だわなw
191:名無しさま
10/05/17 08:22:09 nZCJN7oZ
>本当にずれたこと
↓
>日本人の祖先は、相当強い意志で、日本列島を守ってきた
古代の日本列島は大和王権以外に蝦夷、熊襲、隼人、琉球などの夷狄があり
それを征服してきた。
192:名無しさま
10/05/17 08:30:17 nZCJN7oZ
夷狄というのは中華思想でいう朝廷に帰順しない周辺民族のこと。随や唐から
この思想を持ち込んだ大和王権が日本列島の諸民族を征服するのに都合良く使われた考え方。
言わば大和王権は小中華思想によって支えられていた。こういう限られた地域で華夷序列を
採り入れたのは大和王権の他に中世のベトナム王朝があった。
193:名無しさま
10/05/17 14:57:26 lGfiS+Bz
＞随や唐からこの思想を持ち込んだ大和王権
→＞言わば大和王権は小中華思想によって支えられていた。
なにこのカルト信者
194:名無しさま
10/05/17 15:44:56 nZCJN7oZ
日本古代史の常識ですが。
195:名無しさま
10/05/18 00:07:00 63EOmQI1
ｗ
196:名無しさま
10/05/18 06:17:44 FY+KPihh
ろくな反論もできないけど書いてる内容は気に入らない。
こういう手合いが茶化すだけのレスをしてくる。
頭の悪い人間にとって唯一勝ち誇る気分になれる手段だから。
197:名無しさま
10/05/18 10:41:43 63EOmQI1
論が飛躍していることを指摘されても常識の一言で片付けるしかできない
なぜなら根拠など無く刷り込まれたものを無差別に信じているから
その問題から逃げ続けることでカルト信者は自己肯定と現実逃避をしながら生きている
198:名無しさま
10/05/18 11:25:38 FY+KPihh
何がどの様に飛躍してるかを指摘できるほどの能力はないが、飛躍してるんだ！
とは言いたい様だなｗ
199:名無しさま
10/05/18 17:41:01 OZxsTxpK
>>180他
頭に付いているゴミや埃を払って、
先入観なく、
日本の歴史を、歴史の本を、曇りの無い目で普通に読んでみれば、
日本人の祖先は、強い意志で、この国を守ってきた事はわかる。
日本人の祖先の意思は、色んな所に隠れてるし、
いつも子孫の自分たちを励ましてくれてる気がする。
どんな逆境でも、最大限の知恵と勇気で未来を切り開くことが出来るって思える。
なぜなら、いつもご先祖様もそうやって、明るく、強く、誇り高く頑張ってきたから。
これは綺麗ごとじゃなく、真実でもあるでしょ。
200:名無しさま
10/05/18 18:11:36 FY+KPihh
きれい事でも真実でもなく信仰の告白だな。
201:名無しさま
10/05/18 18:46:00 fvn0oOVG
>>178
類人猿の時代ならいざ知らず、古代人なら日本が島の集合体であることは常識
国産み神話もしらんのか？
202:名無しさま
10/05/18 21:06:16 zwEb+0lN
＞日本人の祖先は、相当強い意志で、日本列島を守ってきたんだなあ
漫然と祖先といわれても困るな。祖先は実は二種類いるから。
日本列島に先に来た縄文人と、後から来た弥生人。
Y染色体を調べると、明らかに違うのでわかる。
ちなみに、皇室はおそらく弥生人の系統。これって半島と共通。
こういうと
「て、天皇の祖先は、今の韓国人とかとは全然違うんだから」
とかムキになるけど、実は大して違わない。
少なくとも弥生人は、縄文人よりも今の半島人に近い。
203:名無しさま
10/05/18 23:35:42 LiykWQEt
>>199
>日本の歴史を、歴史の本を、曇りの無い目で普通に読んでみれば、
>日本人の祖先は、強い意志で、この国を守ってきた事はわかる。
じゃあ、君の読んだ歴史の本を教えてくれ。 ヨシリン以外のヤツで。
204:名無しさま
10/05/19 00:14:42 aZ9dDYG3
>>198
>>193
>>202
どこのカルト？
あ、韓国の教育機関か。
日本コンプ丸出しで吹いたｗ
205:名無しさま
10/05/19 00:15:51 aZ9dDYG3
韓国人って漏れなくカルト教団員なんだよな良く考えれば。
国教がカルトなんだもんな。
現代日本も他人事ではないけども。
206:sage
10/05/19 03:46:58 xeC5ad6Y
タイセイヨウサケ
207:名無しさま
10/05/19 08:10:45 o03cvGrC
これは、日本でも、中国でも、韓国でも同じ現象だと思うけど、
ダメなヤツほど、自分の属してる集団がすばらしい集団だと思いたがるんだよねw
で、↓みたいなチープなマインドコントロールアニメみたいな発言をしたがるんだと思うよw
>>199
>日本人の祖先は、強い意志で、この国を守ってきた事はわかる。
208:名無しさま
10/05/20 00:32:47 FgqDV60T
>>207
そういう事が解らない民族は、
朝鮮人の様に、心まで奴隷になったり卑屈になって行く、
自分の歴史に誇りを持てず、迷走し続けるだけ。
209:名無しさま
10/05/20 06:42:18 C6vK/duh
>>208
>そういう事が解らない民族は
もう民族とかいいだすところが何とも（笑
客観的に事実を考えられる聡明さが有れば「日本人の祖先は、強い意志で、この国を守ってきた」
なんて根拠無い思いこみだと分かる。古代の日本は今では想像もつかないほどの多民族地域で、
それを大和王権が征服してきた歴史があった。
210:名無しさま
10/05/20 13:43:06 6UW1MnKb
>209
>古代の日本は今では想像もつかないほどの多民族地域で、それを大和王権が征服してきた
証拠もないのに、勝手に多民族地域と想定、
これのどこが、客観的に事実を考えられる聡明さ？
自己矛盾が有りすぎデス。
もう、日本人を貶めようとするのは、そろそろやめましょう。
全ての民族が、自分の先祖に誇りを持ち、他国を尊重すればそれでいいし。
自分の先祖に自信が持てないから、他国の歴史を盗んだり、
他国を侮辱する事になると思う。
211:名無しさま
10/05/20 18:50:37 C6vK/duh
>>210
>証拠もないのに、勝手に多民族地域と想定
少しはまともな古代史の本でも読めよｗ
212:名無しさま
10/05/21 00:38:51 CzVTw5kQ
>>207
ここで言ってる＞ダメなヤツほど、自分の属してる集団がすばらしい集団だと思いたがるんだよねw
これなんだけど、大事なところが抜けてる。
駄目なヤツほど、自分の属してる集団が「他より」すばらしい集団だと思いたがるんだよ。
中韓などの特亜はまさにそれ。
ただここでの発言はそれとは全く異なる、ただの愛国心だよ。
これはアメリカもロシアもイギリスでもドイツでもほとんどの国が当たり前に持ってるもの。
これを罵倒するってこと自体が「他より優れてる集団」と思いたがってる何よりの証拠になってると思うが。
213:名無しさま
10/05/21 00:47:01 CzVTw5kQ
>>211みたいなのが
自分の国に誇りが持てず、隣の国なんかを貶めようとする
哀れな国・民族の人なんだという典型だよね。
>>211に言っておくが、ID:6UW1MnKbは
上からの発言でもわかるようにちゃんと色々な文献を読んでると思われる。
そして色々な根拠を示してその結果に>日本人の祖先は、強い意志で、この国を守ってきた事はわかる。
と言ってる。
それに対して君はどうだ？
>古代の日本は今では想像もつかないほどの多民族地域で、それを大和王権が征服してきた
これの根拠すら指摘されても答えられないで、相手が妄想だと言い張ってるだけじゃないか。
上の方からも読まないでさ？
客観的にみれば君はただ日本を貶めて満足したいだけにしか見えないが、
そうしたところで君の何が変わるわけでもないんだよ？わかってる？
自分の民族や国に誇りを持つことが重要で、他国を貶めることはイコールにはならないよ？
そりゃあ日本の歴史は自国民でも知れば知るほど尊敬してしまうようなものだけどさ、
だからといってそれを妄想や思想で無闇に否定されるいわれは日本人には無いんだけど？
214:名無しさま
10/05/21 01:01:51 K0Q9QBNt
>>213
> そりゃあ日本の歴史は自国民でも知れば知るほど尊敬してしまう
じゃあ、君は、日本の歴史のどういう点を尊敬するの？ 教えてよ。
215:名無しさま
10/05/21 02:02:17 CzVTw5kQ
>>214
話せばこんなスペースじゃ足りないからヒントだけ置いていく
太古から現代にも通ずる民度・精神
今までの政治のあり方
男女のありかた・家族のありかた・教育のあり方
愛国心と自国民を愛する心・・・などなど。
逆に問おう
君は日本の歴史のどこが尊敬できないんだい？
正直、尊敬できないところを検証する方が早いし数も少ないと思うよ。
216:名無しさま
10/05/21 02:11:57 CzVTw5kQ
あ、妄想だろ！？とかで終わらされそうな回答になったから
一応民度とか精神とかの件だけ実際の例をもって話しておく。
例えばこの間俺は温泉にいったんだよ
んで、上がった時に自分のロッカーのすぐ上を今から服を脱ごうとしてる
頭の悪そうなにーちゃんが使ってた。
こんな状況だと諸外国では当たり前に「先に使ってる方が終わるまで後の人は待つ」なんてことになるが
そのにーちゃんは「あ、すんません」なんて言って俺も「お気遣い無く」なんて言い合って
お互い気を使いながら笑顔でどちらも不便なくスムーズにいったわけ。
こういう民度や精神が歴史の随所にも現れてて感じさせられる。
他には今はもう無いが、日本中全ての家族、全ての人間を命をかけて守ろうとする意志なんかも
特に専門的な知識無く、簡単に見出せる。
二次大戦の終戦間際くらい誰でも知ってると思ったがそうでもないのか。
まぁ緩い例だがそういう感覚的なものもあるしな、こういう歴史観とかって。
こういう凄い国民性ってのを理解できない民度の低い国の人間からすれば
どうしても信じられないから他の理由をつけたりするんだろうが、
日本人って本来、自分のために生きない民でもあるしね、民度が高いのは当たり前なんだよ日本人からすれば。
217:名無しさま
10/05/21 02:58:59 K0Q9QBNt
>>216
>お互い気を使いながら笑顔でどちらも不便なくスムーズにいったわけ。
ああ、これ朝鮮の温泉でもそうだよ。
そんなのは、日本固有の話じゃないよ。
つーか、どこの国でも低脳右翼は自分の属してる民族が一番いいと思いたがるんだよなw
218:名無しさま
10/05/21 07:10:53 K0Q9QBNt
つまり、
自分の属してる民族は偉いんだ→だから俺も偉いんだ
って発想みたいだね。
世界各国の右翼の皆さんのは思考方法は。
219:名無しさま
10/05/21 07:35:30 ofgaUZbx
>>213
>上からの発言でもわかるようにちゃんと色々な文献を読んでると思われる。
どこがｗ
自分が気持ちよくなれる偏った文献もどき（所謂トンデモ本）なら読んでるかもね。
そして気持ちよくなれない文献や事実は決して認めないわけだ。
220:名無しさま
10/05/21 07:40:34 ofgaUZbx
>お互い気を使いながら笑顔でどちらも不便なくスムーズにいったわけ。
オレはオーストラリアで同じ経験をしたぞｗ
というか、教養のない奴は個人的な体験を一般化して語りたがるが、
国内某所の温泉では全く気を遣わない奴に辟易した経験なんか一度だけじゃない。
都合のいい経験談を都合のいい結論を導くためのネタにしてるだけでしょ。
221:名無しさま
10/05/21 13:55:59 CzVTw5kQ
>>217-280>>220
あーそう。
そりゃ貴重な体験いたしましたね。
んで？
君ら日本語を使ってる人間がわざわざ右翼なんて言って
日本人として当たり前の尊厳を貶めようとする意味は？
222:名無しさま
10/05/21 14:03:19 ofgaUZbx
オレは右翼とは書いてないが。教養のない奴とは書いたよｗ
というか、史実をねじ曲げることは決して尊厳を保つことにはからないけどな。
事実をありのままに受けいれても失われないのが尊厳であり誇りだろう。
223:名無しさま
10/05/21 22:09:35 K0Q9QBNt
>>222
> 事実をありのままに受けいれても失われないのが尊厳であり誇りだろう。
お、
いいこと言うねぇ～
↓みたいにマインドコントロールアニメの台詞みたいなことを言うヤツにはわからんだろーな。
>>177
>いずれにしろ、日本人の祖先は、相当強い意志で、日本列島を守ってきたんだなあ、
224:名無しさま
10/05/22 02:23:12 oLRAqrkr
いや、それは違う
どこの国でも自分の国の歴史を美化して愛国心を養うもんだよ
そして事実をも隠蔽する
それに対して日本は隠蔽や捏造をしなくても尊厳失われないから凄いって話だがね
あと、他人の話に口を挟むが
>いずれにしろ、日本人の祖先は、相当強い意志で、日本列島を守ってきたんだなあ
これは個人の感想の域を出ないから別にどうということは無いと思うよ。
225:名無しさま
10/05/22 17:15:22 JcTeOfg5
隠蔽しなくても尊厳を失わないのなら、どうして天皇陵の発掘調査を許さないのかね？
226:名無しさま
10/05/22 17:30:19 2keIHV2F
天皇マンセーは政治暴力で作った虚構だからです！
227:名無しさま
10/05/23 00:29:31 OFQNL+mg
墓を荒らすのはそりゃ良い気はしないと思うけど
それ以外の理由は所詮空想の域をでないからしらんな
どうでもいいけど
日本人が日本人や日本に尊厳を持って生きるのは何も間違っていない
それが例え真実と違ってもな
それは世界中での常識だ
それ以外に何もない
で？君達が日本人の尊厳を奪おうとする理由は？
まだ答えてないよな
228:名無しさま
10/05/23 03:14:22 1Xu0kQ7a
>>213
すごく正論、
全部解りやすく説明してくれてると思う。
これで、理解できないなんて、信じられない。
おそらく、世界中のどこの国の人だって理解する。
絶対、普遍的に普通の人間だったら理解出来る事。
それが理解できない人間は、言いたくないけど、隣にある国の人位だろうね。
人に尊敬を持てない人間は、自分の尊厳すら放棄してるのと同じ事。
229:名無しさま
10/05/23 03:26:26 fYl2HR7i
>>227
>で？君達が日本人の尊厳を奪おうとする理由は？
だから、たかが墓を掘られてなくなってしまうもののなら、尊厳でない、ってことだよ。
つーか、君だって天皇家を尊敬なんかしてないんだろ？
出来るわけないよな、あんなのパーのつながりだもん。
それを無理に尊敬してるところに無理があるんだよ。
230:名無しさま
10/05/23 03:30:26 fYl2HR7i
>>227
つーか、君が天皇を尊敬してるのなら、あのニタニタしたじじいのドコを尊敬してるのか教えてよw
尊敬も尊厳も涌かないだろ。
231:名無しさま
10/05/23 03:31:49 fYl2HR7i
>>227
あれが尊敬出来るのなら、日本人の３分の２のジジイを尊敬出来ると思うけどw
232:名無しさま
10/05/23 11:14:41 BbiEt10k
>>227
>墓を荒らすのはそりゃ良い気はしないと思うけど
天皇陵の発掘調査に反対の人が必ず持ち出すのがその理由だけど、発掘調査は墓荒らしとは違う。
それに現在宮内庁が天皇陵と認定している墓陵のうち、疑わしいものが幾つかあり、
それを放置したままというのは認定された天皇にも実際に埋葬された人物に対しても失礼でしょう。
>日本人が日本人や日本に尊厳を持って生きるのは何も間違っていない
もちろんそれ自体は間違ってるなんて思ってないし、自分の国やそのルーツを誇りに思ったり
尊厳を持つことは私は否定しないよ。
>それが例え真実と違ってもな
しかし、さすがにこれは違う。アメリカのキリスト教原理主義者が進化論を認めないとか、
共産主義者がその思想の間違いを認めないというのと思考原理が同じだから。人間は知的な
生き物であり常に真実を求める。そこから以前までの考えが間違っていれば修正して改め、
整合性を見いだすものだ。原理主義以外のクリスチャンは聖書を起きた事実としてではなく、
思想的暗喩として受け止め、近代合理主義と折り合いを付けている。真実を受けいれない
というのは、頑迷な原理主義に過ぎず歴史や伝統に対する正しい態度じゃない。
233:名無しさま
10/05/23 21:04:08 1Xu0kQ7a
墓墓うるさいけど、
本当は発掘されてもどうって事ないと思う。
何も隠してないし、そこにずっと存在し続けてる陵墓だし。
でも、日本は、その大王家の子孫が今でも皇位を継いでいる、希有な国なんだ。
その墓を暴く事は、人道上ふさわしく無く、先祖に礼を欠く事になるから
発掘しない。それだけの事。
仁徳天皇陵の規模は始皇帝陵をしのぎ、世界最大の大きさだけど、
>230,231とかは、きっとそういう事も知らないんだろうな。
上の方で、雅楽の話があったけど、
「唐楽」とか「高麗楽」とか分類されている曲以外の、
「東游」とか「越天楽」とか多くの曲は、日本古来の音楽、
すなわち古代や紀元前からあったもの～
年代が不詳な古くから伝わっている曲。
日本って、そういう文化の集積で出来てるんだよ。
当たり前の事が、とんでもなく古かったり、
調べれば調べるほど、驚きと尊敬の連続だよ、本当に。
234:名無しさま
10/05/23 22:36:04 BbiEt10k
>>233
>仁徳天皇陵の規模は始皇帝陵をしのぎ、世界最大の大きさだけど
今では仁徳天皇の墓陵である可能性が低いとして、一般的に（歴史教科書でも）
大山古墳と呼ばれているのを知らないのか？
235:名無しさま
10/05/24 20:22:35 g4wPrHkp
「仁徳天皇陵」としてそこに存在してる陵墓の事を言ってる。
この島国で、こんな大規模なものが、
そのまま存在してるなんて、絶対あり得ないような事でしょ？
でも実際に今現在もそこに在るわけ。
日本の文化や歴史は、全て実在するものに基づいて語られてる。
それが隣の韓国との大きな違いだね。
日本人はあまりにも現実主義者なので、「本当は大山古墳では？」とか推論したりする。
なぜか解る？
日本人は何よりも真実をいつも追い求めてるから。
いつも一つしかないはずの答えを求め続けてる。
ごまかさない。
だから古い文化の中で生活しながら、科学技術の開発にも優れた面を見せたりするのも、
当然な事なんだよ。
中国思想の道とか、詩経に書かれてるような世界観は、
日本人と深くつながりがあると思う。
個人的に、韓国人はこれ以上は無理だけど、中国人はもしかしたら、
もっと上を目指せるかもしれないと思うのは、
古い時代にさかのぼるほど、そういう共通点が見いだせるからだし、
古いものを尊ぶ所も、わずかながらでも残っているから。
236:名無しさま
10/05/24 22:13:05 mJf6/We/
>>235
> 古いものを尊ぶ所も、わずかながらでも残っているから。
じゃあ、具体的に言うとあなたはどんな古いものを尊んでいるの？
具体的に教えてよ。
237:名無しさま
10/05/25 18:36:46 qGo1ciuv
>236
ネットで検索したりした範囲内で思ったのは、
中国人は、遺跡の分析とか自国の古典の研究も系統立てて行っているみたいなので、
捏造で満足して古いものを研究しない韓国人よりは、絶対に、
実証主義者で温故知新って事も解っていて、古きものを尊んでるのは明らかだな、
って事。
自分に関しては、日本の有名な古典や研究書は、一通り目を通してるし、
中国の古典も、古文の授業で興味が有ったものとか、
小説とか映画とかで興味を持ったものには目を通してるけど。
238:名無しさま
10/05/25 22:33:05 LRlhESY6
>>237
君は中国人でもなく、朝鮮人でもなく、日本人なんだろ？
で、君は日本人として、どんな古いものを尊んでいるのか、具体的に教えくれ。
と聞いてるわけ。
239:名無しさま
10/05/25 22:50:01 qGo1ciuv
>238
自分も含めて、この日本に存在しているもの全てに帰結する何か？
日本の古典文学、古い祭りや習慣、日本人の精神性、
建造物、日常使用している言語、道具、
広範囲に及ぶけど、そういうもの殆どが、尊ぶべき対象だな。
240:名無しさま
10/05/26 05:08:23 fEYgnro8
>>239
つまり、君は、具体的には何も古いものを尊んでいない、でいいわけ？
しいて言うなら、↓みたいな発言をするのが大好きって感じなんだろ？w
>>177
>いずれにしろ、日本人の祖先は、相当強い意志で、日本列島を守ってきたんだなあ、
241:名無しさま
10/05/26 07:00:25 CMwGEqHG
>>235
>「仁徳天皇陵」としてそこに存在してる陵墓の事を言ってる。
学者の間では仁徳天皇の墓陵であはなかったという説が有力だから大山古墳と呼ばれてるんだけど。
>この島国で、こんな大規模なものが、
>そのまま存在してるなんて、絶対あり得ないような事でしょ？
現在の学説では競って権勢の大きさを示すために墓陵が次第に巨大化されたと言われている。
狭い日本列島には山と王権だけではなく複数の小国が有ったことが確認されているので、
権力誇示の象徴として大型化したのではないかという説が有力。また、大規模な墓陵は
朝鮮半島にもあるし中国でも始皇帝の兵馬俑などがある。古墳に関しては国内という閉じた
視点ではなく、東アジア一帯の墓領の共通点と差異の研究が進んでいる。
>日本人はあまりにも現実主義者なので、「本当は大山古墳では？」とか推論したりする。
違うよｗ
元々、現在の天皇陵が江戸から明治にかけて認定されたものだったから、科学的根拠が低く
間違いも数多くある。今日的な研究から類推すると矛盾もある。しかし、宮内庁は調査さえ
許さない。だかから古代史が発展しない。中国では司馬遷の「史記」にある古代王朝は長らく
架空のものとされてきたが、発掘調査の結果比較的正確なものであると証明されている。
エジプトのピラミッドも近代的調査の結果、解明された事実数多くが見つかっている。
242:名無しさま
10/05/26 21:49:29 zvaFVxs7
>>241
朝鮮半島には、ないよなぁ～巨大な墳墓も誇りも。何も。
まあ、面倒臭い奴らだこと。
もう誰も相手にしてくれないだろう？
色々核心に迫ったことも書いたけど、それでは、そろそろ
お開きにしようか。
243:名無しさま
10/05/28 22:32:50 11swwQaP
>>240
横レスだが
君は煽りなのか？それとも本当に日本語がわからないのか？
日本語がわからないならここに来るべきではないと思うぞ。
現に>>249では広範囲に及ぶと前置きしておきながら具体例をいくつか出しているんだからな。
244:名無しさま
10/05/28 22:38:53 11swwQaP
墓を調査するしないに関しては色々な思想があるだろう。
科学者古代史学者としては事実を突き止めることが神格化でもあるだろうが、そうでない人も大勢居る。
カリスマってのはわからないことも多いからこそだし
何か良くわからないけどスゴいってことが人間盲目的な尊厳を持つことも多い。
つまり分からない故の尊厳か、分かった上での尊厳か。
どちらも尊厳になりうるし、どちらも否定できない思想であるが
ただ宮内庁やら天皇家は前者をとっている、それだけのこと。
ただ日本人として一つ言えるのは、事実としてある歴史や習慣風習などなど
尊敬すべきことがこの国には沢山ある、だから尊敬するに足る国だということ。
ただその事実がここにあるだけだよ、それ以外何もない。
245:名無しさま
10/05/30 20:51:56 G2KNjUrA
尊厳を求めるのは精神異常のあらわれであるから
すみやかに精神科に行ったほうがいい。
尊厳でつまらない死に方をする人は数多い。
246:名無しさま
10/06/03 11:22:13 1OeslVv9
おまんこ天皇
大量虐殺もすれば
大量繁殖もする
おまんこ天皇
247:名無しさま
10/06/03 11:51:31 1OeslVv9
鍵穴（万個）だがチンポだかに見立てた
古墳には、参った参った。
おマンコ天皇･･･
ロケットダイブ！！
248:名無しさま
10/06/05 11:42:55 jJndlzE/
>>245
> 尊厳を求めるのは精神異常のあらわれであるから
俺もそう思う。
・自分の属してる集団に価値観を求める人
は何かが欠落してるのだと思う。
で、その欠落を補う行為だと思うわ。
249:名無しさま
10/06/05 14:06:31 QHFAMBIJ
それ精神異常か？
すべて人間が作る集団や組織なんだから欠陥があって当たり前
そしてそこに属する人間も欠陥があって当たり前
それでも尊厳を持つべき時ってのは必ずある
無根拠なものを捏造してまで尊厳を保とうとするのは異常だが
自分の信ずべきものに尊厳を見出すのは人として当然の行為のはずだが
そこに盲目的な時やものがあってもそれは仕方が無いこと
オカルト宗教でも広めようとしてるの？こんなの当たり前なんだけど。
250:名無しさま
10/06/08 00:03:22 B0SW3luF
>>249
> 自分の信ずべきものに尊厳を見出すのは人として当然の行為のはずだが
じゃ、君は何に尊厳を見いだしてるの？ 具体的に教えてよ。
251:名無しさま
10/06/23 16:21:17 GsupDZpd
>>250
佳子さまのマンコ
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●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定
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