12/09/30 09:14:55.22 0
オランダ女王ってドイツの血筋なのに文句言われんの？
201:世界＠名無史さん
12/09/30 11:29:21.24 0
ヨーロッパの王室は網の目状に繋がってるし、問題無いんじゃない?
202:世界＠名無史さん
12/09/30 13:47:48.16 0
>>199
オランダとスイスか
ハプスブルグ家との関わりや、ユダヤ人にどう対処したかで違いがありそうだね
どちらも賢く立ち回っていると思うけれど
203:世界＠名無史さん
12/09/30 14:00:04.79 0
ピム・フォルタイン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞オランダにおける政治的暗殺事件は、1584年のヴィレム1世暗殺事件、17世紀後半のデ・ヴィット兄弟暗殺事件以来であった。
これ本当？
今のオランダ政治がわかるナマの情報持ってる人いない？
204:世界＠名無史さん
12/09/30 23:24:00.20 0
＞今のオランダ政治がわかるナマの情報持ってる人いない
昨夜からむかついているので今回俺はパスする。タイミングが悪かったね。
出来の悪い人口知能が書いたような機械的な文章を読むのが嫌いなので、このおこちゃまの文章は読み飛ばしてきたけど、今回はこいつが黙るまで続ける
>197
＞もしその部分が反語だったら「最近でも1639年と教えてるはずだ」という意味になるはずだよ。
日本語の正誤を指摘するのは無駄だということはよく分かった
＞だとしたら、上で何度も言ってるように、教科書には1641年という年号も挙げられてるので間違いになるね。
何を間違いだと言っているのかはさっぱり分からんが、教科書原理主義者だということだけは昨日からの書き込みでよく分かった
知識も定見もない子供から「教科書に書いてある事には黙って従え」と言われても俺は拒否する
＞2通りの意見があるから
両論併記と前主後従の書き分けができないという見方も可能だが、一連の書き込みからは前主後従のニュアンスしか読み取れないし
誤読される書き方で何らかの主張を行ったのであれば書き手が猛省するのは常識
「ぼくちゃんは世界でたった一つの花だから、世の中の人全てがぼくちゃんを大切にしなければならない」っていう、その特有者のみが持ちえる考え方は気持ち悪いだけ
＞事実が正しい
俺は昨夜から「頭痛が痛い」よ、今日は土砂降りで雨も降っているしな、そういやどこぞの祭りで馬から落ちて落馬した人がいたそうだ
頭が悪くて現国の成績が平均レベルでも、読書好きの人間は文章や語彙に厚みがあるからそれと分かるけど、net弁慶ってのは本当に始末が悪い
対面では何も言えなくてもpc越しなら他者と対等に振舞えると本気で思い込んでいやがるからな
205:世界＠名無史さん
12/09/30 23:24:48.03 0
今回も、ぼくちゃんは絡まれて迷惑しているんだと本気で思い込んでいるのだろうが、何が正しいのか判断できず、繰り返し連呼する「教科書」を補強する知見もない遣り取り
を見せられている他者や、「教科書」「教科書」と吠え立てる小犬に噛み付かれた俺が「迷惑」しているかもしれないという可能性は認めなくていいから指摘だけはしておく
でも、やっぱ、「正しいことを言っているだけなのに、ぼくちゃんは絡まれて今回も迷惑しているんだ」、ぼくちゃんに従わないレスは全て加害者なんだと、身勝手な思い込みを他人に押し付けないと気がすまないんだろうな…
206:世界＠名無史さん
12/09/30 23:43:38.58 0
オランダ人は頭いいけど、さすがにスイス人には敵わない。
スイス人の拡大しすぎずに小国でありながら世界最高レベルの先進国と社会性、他国からの人気、経済維持主義は実は一番上手い勝ち組方法
オランダは欲に駆られて拡大してしまった。拡大し続ければ必ずどこかで崩壊するし反動がある（ローマもモンゴルも大英帝国も没落したしアメリカも没落する）
ただヨーロッパで一、二位を争う頭のいい人たちだとは思う。
207:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/10/01 06:24:00.82 0
>>204
>日本語の正誤を指摘するのは無駄だということはよく分かった
あなたのほうが日本語を理解してないね。
「反語」というのは「主張したい内容とあえて反対の事柄の内容を疑問形にして書くこと」だ。
「AはBでない」という主張したいならば、「AはBなのか？」と書くことになる。
>>170では「俺の頃は1639年と教えられたが最近は1641なのか？」と書いてる。
この部分が反語なら、この疑問形の部分の意味を裏返して、
「最近も1641年とは教えてない」という主張になるんだよ。
でも、この主張は間違いになるよね。教科書には1641年という年号も出てるのだから、
「最近は1641年と教えてる」ことになる。だから、反語だとしたらあなたの主張は間違いになるんだよ。
（勘違いしないで欲しいんだけど、僕はその教えてる内容自体が正しいとは言ってない。
単に「教科書ではそう教えてる」と言ってるだけだ。）
反語の意味ぐらい辞書で調べて正しく使いなよ。
>教科書原理主義者
勝手なレッテル張りはやめてよ。「教科書に書いてあることが正しい」なんて僕は一言も言ってないよ。
あなたが「最近は1641年と教えてるのか」と最初に言ってきたから、
それに対する返答として「最近の教科書ではこう教えてるよ」と答えただけだ。
「教科書に書いてある事には黙って従え」なんてこれっぽちも言ってない。勝手に勘違いしないでよ。
>一連の書き込みからは前主後従のニュアンスしか読み取れないし
あなたの読解力がなくて勝手に勘違いしたのを書き手のせいにされても困る。
「Aという主張があるね。その一方でBという主張もあるけど」と言っても、
その人は「Aのほうが正しくて、Bのほうが間違い」と考えてることにはならないでしょ。
あなたが勝手に誤解しただけなのに、その責任をこっちに転嫁しないで欲しい。
>事実が正しい
これは確かに言い方おかしかったね。「○○という事柄が正しい」に言い換えるよ。
その部分に関しては確かに書き方変だったのは認める。申し訳ない。
208:世界＠名無史さん
12/10/01 08:54:27.01 0
オツガイ、論で正せる相手じゃないんだから無駄なレスはもうやめたほうがいい。
適当なところでスルーするのがスレ住民に対するマナー。
209:世界＠名無史さん
12/10/01 18:32:48.86 0
>>206
>ただヨーロッパで一、二位を争う頭のいい人たちだとは思う。
ノーベル賞の受賞数でも人口比ではスイスに次ぐだろう。
フィリップス社もオランダだし、確かにヨーロッパの優等生だね。
210:世界＠名無史さん
12/10/02 00:36:51.39 0
＞論で正せる相手じゃない
子供が駄々をこねることを、このスレでは論と呼ぶのか…
同じ事を言い続ければ相手が退場すると信じている幼稚な思い込みの持ち主には、俺もコピペで応じるべきか
そうすれば「論が成立した」と>208にも喜んでもらえるだろう
誰もいなくなったスレで、コピペの張り合いにより1000を目指すというのも、子供の教育のために一度やってみるべきかもしれない
子供の方に学習能力があればいいんだがなぁ
>207
＞「最近も1641年とは教えてない」という主張になるんだよ。
＞でも、この主張は間違いになるよね。教科書には1641年という年号も出てるのだから、
＞「最近は1641年と教えてる」ことになる。だから、反語だとしたらあなたの主張は間違いになるんだよ
俺は最初から一貫して、鎖国という用語は過去に教えられていたことであり、現在の認識は異なっていると書いている
1639年云云ってのは前世紀の話だ、俺が尋ねているのは現在
まぁ基礎的素養が皆無で「教科書」にしがみ付くしかない子供には「何が違うのか」全く理解できないだろうが
俺が何時「鎖国は1639年に確立したのが正しい認識だ」と主張したのかレス番を指摘してくれ
211:世界＠名無史さん
12/10/02 00:37:23.00 0
＞反語の意味ぐらい辞書で調べて正しく使いなよ
お互い「頭痛が痛い」よな、日本語が通じないんだからｗ
＞「教科書に書いてある事には黙って従え」なんてこれっぽちも言ってない
「教科書に書いてある」・し・か・言ってないよね、俺は教科書の記述に対する批判は既に行っている。同じ言葉を連呼すればそれが覆るのか？
全く反論せずに「教科書に書いてある」だけを言い続けている子供を「教科書原理主義者」と形容して何が悪い
俺は教科書レベルの話なんか要求してないってのが理解できない？
あぁ、若しかしたら、日本史を学ぶ場は文部省検定の教科書を使うとこだけだという思い込みの持ち主なのかもしれないが、それを俺に押し付けるのは止めてくれ
話している土俵が違うということに気付いてくれんか
＞読解力がなくて勝手に勘違いしたのを書き手のせいにされても困る
お互い「頭痛が痛い」よな、日本語が通じないんだからｗ
＞「Aのほうが正しくて、Bのほうが間違い」と考えてることにはならないでしょ
どこにそんなことが書いてあるのかレス番を指摘してくれんか？一体何が見えているんだ？
212:世界＠名無史さん
12/10/02 02:55:53.64 0
>>209
スウェーデンの方が多いでしょう
213:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/10/02 06:06:15.15 0
>>210-211
>俺が何時「鎖国は1639年に確立したのが正しい認識だ」と主張したのかレス番を指摘してくれ
あなたがそんな主張してるなんて、僕は一言も言ってないでしょ。
あなたが>>170で「俺の頃は1639年と教えられたが最近は1641なのか？」と書いたのは反語だと言ったから、
この部分が反語だとしたら「最近も1641年とは教えてない」という主張になると、言っただけだ。
「あなたが『鎖国は1639年に確立したのが正しい認識だ』と主張してる」なって一言も言ってない。
毎回、人の主張を勘違いするのはやめてよ。
>俺は教科書の記述に対する批判は既に行っている
だから、その批判をなんで僕のほうに向けるのかな？
もし教科書が間違ってるとしたら、批判すべき対象は教科書でしょ。
矛先を向ける対象がおかしい。僕は「教科書の内容が正しい」とは言ってないんだし。
もともとは、あなたが最初に「最近は1641年なのか？」と訊いてきたから、
それに対するレスとして、僕が「最近はどう教えてるのか」答えただけでしょ。
どうして、それが「教科書の内容の押しつけ」になるんだよ。
なぜかそこで僕が書いた教科書の内容を僕自身の主張だと勘違いしたあなたが、
いきなり教科書批判を僕に向けてしてきたからむっとして、何度も同じことを言う羽目になっただけだ。
教科書批判すること自体は勝手だけど、それを僕に向けてするのはおかしいでしょ。
別に僕自身は「教科書の内容が正しい」と言ってる訳ではないんだし。
>「Aのほうが正しくて、Bのほうが間違い」と考えてることにはならないでしょ
>どこにそんなことが書いてあるのかレス番を指摘してくれんか？一体何が見えているんだ？
>>185で「間違えた書き込みを擁護する馬鹿」と言ってるよね。
擁護と言うのは、「『片方（この場合はAのほう）が正しい』と主張してる」ということだ。
214:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/10/02 06:07:39.36 0
>>208
すまない、上のレスでもう最後にする。
以降はスルーすることにするよ。
215:世界＠名無史さん
12/10/03 01:31:52.51 0
＞すまない、上のレスでもう最後にする。以降はスルーすることにするよ
何故、誰も信じない嘘を平然と言うんだろうね。このおこちゃまキャラは…
ここまでのまとめ
>170 俺の頃は1639年と教えられていたが最近は1641年なのか 何を指して「鎖国が完了した」としているのか分からん
>>171 出島にオランダの商館が移されたのが1641年らしいから、そのことを指してるんじゃないかな。まぁ確かに、ポルトガル船の来航を禁じた1639年を鎖国の始まりとする場合もあるけど
段階を順番に踏んでいって鎖国体制に移行した、という感じに書かれてる
（高校教科書の報告）
>172 教科書に1641年が鎖国の完成だと書いてあるのか、イエス・ノーで答えてくれ
鎖国という概念は幕末期の造語で内実が伴わないことを指摘
>>174 イエス・ノーでは答えず「教科書に書いてある」と教科書の説明のみ
「外国との関係は幕府の完全な統制下におかれる」という教科書の間違いは不問で「教科書に書いてある」ことを繰り返すのみ
「教科書に書いてある」鎖国についての初出はふれても、「鎖国」という用語の問題には全く気付いていないおこちゃまレベルの感想を付け加える
（ここら辺りから問題の転嫁がはじまり「絡まれて迷惑している」とのアピールはしても見識がないのに他者の会話に容喙した反省なし）
>>177 そろそろスレチだからこれ以上この件に関するレスはしないほうが良いかな。
(見識がないのに他者の会話に容喙した反省なし）
>>181 「教科書ではこう書いてある」と言ってるだけで、僕自身の主張でも何でもない 東京書籍に文句言いなよ
(自身の引用責任を完全放棄・自己の存在理由も否定。「悪いのは常にぼくちゃんじゃない！」）
教科書の問題であって、僕に文句を言うのは筋違い
(見識がないことは認めても他者の会話に容喙した反省なし）
216:世界＠名無史さん
12/10/03 01:32:46.84 0
>>184 単に教科書に書いてある内容を伝えただけなのに、非難されたのがむっときただけ
(「絡まれて迷惑している」とのアピールはしても見識がないのに他者の会話に容喙した反省なし）
>>186 擁護してない
「教科書に書いてあるこういう内容から、>>169はそのようにレスしたんだと思う」と言っただけで、
その内容が正しいかどうかなんて僕は一言も言ってないよ。
(問題の所在を理解せず高校教科書レベルに問題の質を引き下げる）
(自身の引用責任を完全放棄・自己の存在理由も否定。「悪いのは常にぼくちゃんじゃない！」）
>>188 (リピート)
>189 書き手が自分の書いた事を「正しい」のか「正しくない」のか確言しないレスに何の意味があるんだ？
>>190 （この辺から日本語能力劣化)
(問題の所在を理解せず高校教科書レベルに問題の質を引き下げることに執心する）
(自身の引用責任を完全放棄。「悪いのは常にぼくちゃんじゃない！」）
>>194 (日本語の読み書き能力が十全でないことを露呈)
>>197 (リピート)
>>198 (自身の引用責任を完全放棄。「悪いのは常にぼくちゃんじゃない！」）
>>207 (日本語読み書き能力が怪しくなり、ぼくちゃん解釈の押し付けはじまる)
>>213 擁護と言うのは、「『片方（この場合はAのほう）が正しい』と主張してる」ということだ
（日本語の正誤を指摘することに徒労を覚える）
217:世界＠名無史さん
12/10/03 01:33:39.22 0
あなたがそんな主張してるなんて、僕は一言も言ってない
>>207「反語」というのは「主張したい内容とあえて反対の事柄の内容を疑問形にして書くこと」だ。
「AはBでない」という主張したいならば、「AはBなのか？」と書くことになる。
>>170では「俺の頃は1639年と教えられたが最近は1641なのか？」と書いてる。
この部分が反語なら、この疑問形の部分の意味を裏返して、
「最近も1641年とは教えてない」という主張になる
(最後の一行に「1639年と教えているはずだ」というニュアンスが挿入されているんだろ？まぁ独自解釈の日本語に何が書いてあるのかは推察しかできんが）
だから、その批判をなんで僕のほうに向けるのかな？もし教科書が間違ってるとしたら、批判すべき対象は教科書でしょ。
矛先を向ける対象がおかしい。僕は「教科書の内容が正しい」とは言ってないんだし
(自身の引用責任を完全放棄・自己の存在理由も否定。「悪いのは常にぼくちゃんじゃない！」）
（したり顔で「藤村新一の発見によって～」と古い教科書を持ち出してきた奴に「神の手は嘘だから」と間違いを指摘したら
最初にしたり顔で登場した奴がするべき事はなんだろうか？「僕は教科書に書いてあることを教えてあげたんだ」でいいのだろうか？常に悪いのは他人？
218:世界＠名無史さん
12/10/03 08:38:56.27 0
オランダとかスイスが知性派に見えるのは、小国で勝ち組国家だからだろう
小さい国のほうが経済を統制しやすく勝ち組になりやすいご時世
あと日本との戦争をよく思ってないのは当然 っというか、どこの国でもそうだろ
219:世界＠名無史さん
12/10/03 15:10:11.87 0
>>218
ギリシャやポルトガルは？
220:世界＠名無史さん
12/10/03 18:49:07.40 0
ギリシャ系はアメリカでも何故か優遇されてるよな。
スラブ系やラテン系の混血なのにステータスが高い。
（シルベスタースタローンやジェニファーアニストンなどトップレベルの愛されキャラ）
人種的にはマケドニア人やトルコ人と変わらないのにな。やっぱり古代文明云々で免除されるわけ？
やっぱアメリカ人て馬鹿だな
221:世界＠名無史さん
12/10/03 19:02:25.37 0
スタローンはイタリア系だろｊｋ
古代云々でギリシャを優遇してるのは今のＥＵだろ
いつまでたっても経済で甘やかしてる
それよりもスレ違い甚だしいんだが
222:世界＠名無史さん
12/10/03 20:37:49.07 0
隣国のフランス革命の影響をモロに受けて
市民革命派＝売国になって、ねじれてしまうのが
興味深い現象だな
223:世界＠名無史さん
12/10/27 23:16:26.68 0
オランダは対日貿易で赤字だろうだ。一方スイスは対日貿易黒字。スイスの勝ちだな。日本に勝てないようじゃスイスに勝てるわけがない。
224:世界＠名無史さん
12/11/08 18:11:21.14 0
>>220 というような事がＥＵの借金取りの間では話されているのかも知れない。
古代贔屓なら日本の親中親韓の連中もそうだ。江戸時代から中国語で挨拶する「知識人（笑）」がいたらしい。
エジプトも中国も朝鮮も古代と民族が違うっちゅうねん。ワタシフランス人アルヨ←日本語
225:世界＠名無史さん
12/11/09 03:28:08.74 0
>>224
学問板に来て知中派・知韓派を親中・親韓と同一視するとか釣り以下だろｗ
韓国通で古代史ファンなんて滅多にいないぞ
豊田有恒もとっくに反韓とみなされてるしな
226:世界＠名無史さん
12/11/09 03:56:00.28 0
シルベスター・スタローンってアレクサンダー大王とそっくりだよね。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
227:世界＠名無史さん
12/12/04 16:50:11.59 0
民族の歴史なんてせいぜい２００年とか２５０年しかないよ
混ざってるのに
228:世界＠名無史さん
12/12/05 01:58:43.36 O
こないだ、長崎遊びに行って知ったくらいの話しだけど、
１５６代オランダ商館長１８０３ー１８１７年
ヘンドリック・ドゥーフ面白いよ。
本国はフランスの一部となり消滅しているとき、
出島にオランダ国旗を揚げ続ける。
オランダが再度独立し、帰国し最高勲章を授与された英雄。
外国人だけど、国を思う気持ち、士気の高さ、館員をやる気にさせる力
幕府やアメリカとの交渉力、フェートン号事件対処、立派だ。
商館長だから軍人でなく会社員なのかな。
229:世界＠名無史さん
12/12/05 12:37:03.90 O
質問
英雄ドゥーフはもらった勲章を噛みましたか？
答え
勲章(メダル)を噛むのは下品な日本人だけです。
外国人の支配下にあるNHKが日本を賎しめるためのプログラムです。
人権上の問題で放映されませんが、過去の映画に
ユダヤ人が金貨を噛んで偽金でないか確認する賎しいシーンがあります。
メダルの例
The Medal of Honor(名誉勲章)
The Medal of freedom(自由勲章)
230:世界＠名無史さん
12/12/05 14:10:53.42 0
何でオランダ人だけ背が高い？
アングロ・サクソンはそんなに背が高くないのに。
231:世界＠名無史さん
12/12/05 15:43:20.44 0
背が低いと堤防が切れて浸水した時溺れるから
232:世界＠名無史さん
12/12/05 17:05:08.91 0
オランダ独立戦争でスペインが新大陸から得た金を使い果たしたってガチなん？
233:世界＠名無史さん
12/12/05 17:41:07.06 0
オランダ独立戦争で、というかフランドル軍の維持のために新大陸の銀を担保にしてたのは確か
234:世界＠名無史さん
12/12/05 19:52:39.27 0
>>230
酪農国で動物性蛋白質をたくさん摂るからじゃね？
あとは平等で充実した医療システムとか
235:世界＠名無史さん
12/12/05 21:19:24.73 O
たまたま大きい人が集まった。
けっこう真面目に考えた。
236:世界＠名無史さん
12/12/12 20:41:09.38 0
日蘭貿易時、オランダ女を欲しがる大名とか居なかったの？金髪碧眼女を一人ぐらい妾として欲しがる人居そうなもんだけどな
オランダ人はプライド高そうだから絶対渡さないか。アジア人との混血に抵抗無さそうなロシア人とかスペイン人なら頼べば輸出してくれそうだけど
237:世界＠名無史さん
12/12/12 22:44:50.70 O
↑ヘンタイ
238:世界＠名無史さん
12/12/13 00:13:52.57 0
>>227
結局民族の物語、神話を信じるかどうかだから
血統的連続性がどの程度現代まで続いているか？なんて事は
当人達にとってあまり重要ではないんだろう
239:世界＠名無史さん
12/12/13 19:51:13.47 0
>>236
そもそも大名が交渉できる時代にオランダ人女性なんて東アジアにほとんどおらんだろ。
240:世界＠名無史さん
12/12/13 21:54:19.64 0
そもそも白人女と取引できるような魅力ある交易品は日本に無いだろ
中国皇帝が『絹1000枚と代わりに金髪碧眼女100人寄越せ』とか要求したらどうなるか解からんが
奴隷は黒人女も運んでたらしいから理論上は白人女を輸送するのも可能だな
241:世界＠名無史さん
12/12/13 22:27:25.63 0
江戸時代以降は仮に西洋人の妾が居るなんて話になったら
お上に怪しまれて最悪お取り潰しの原因にされかねないし
それ以前は確かにオランダ人は東アジアに殆ど居なかっただろうし
キリシタン大名の中にマニラにいたスペイン人を妾として娶った大名とかいたら面白いのにな
242:世界＠名無史さん
12/12/14 01:14:09.56 0
アムステルダムの光芒【照らされた日本の誇り】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アムステルダム市長で、その後オランダの内務大臣に選ばれたエドゥアルト・ヴァン・ティン（Eduard van Thijn）氏の言葉です。（日本ではよく、「サンティン」と誤って呼ばれています）
アジア諸国だけでなく、戦勝国側でも、大東亜戦争における日本の正当性を認める声が上がります。
現在、日本に謝罪と賠償を求めているのは、日本と戦っていない中華人民共和国（中国共産党）と韓国、北朝鮮の3か国だけです。
世界の教養ある人から見れば、日本の「私たち日本が悪でした」という自虐史観は異常に思えるのでしょう。
もうこのGHQに押し付けられた嘘だらけの自虐史観を捨てて、真の誇りを取り戻しましょう！【拡散希望】
光芒（こうぼう）とは、雲の切れ間から太陽の光が線になって差し込む現象です。
243:世界＠名無史さん
12/12/16 02:37:06.44 0
そういえばオラニエ公ウィレムってオランダでのカール5世の退位式で
介添え役として足腰ほとんど立たない状態のカールを支えて歩いた人だよな
それが何で悲しくてフェリペに反乱せにゃならんかったんやろ
244:世界＠名無史さん
12/12/16 03:10:58.68 0
フリーメーソンによる陰暴論や古代の日ユ同祖論を唱えるそこのあなた。
そんな妄言に答えを求めずとも、日本に普通にユダヤ人が来てないわけがない。
スペインから独立したオランダの基礎には、
スファラディ・ユダヤの影がある。
245:世界＠名無史さん
12/12/16 11:25:36.66 0
>>243
ガン生まれのカールと違って、スペイン生まれスペイン育ちのフェリペはネーデルランドの人たちにとっては余所者だからなぁ
246:世界＠名無史さん
12/12/20 02:16:16.93 0
せめてフェリペがオランダ語を解する君主だったらね
あ、でもフェリペはほとんどスペインの外出ないタイプだったから
オランダ人にとって自分の君主って思わせるのは中々難しいか
247:世界＠名無史さん
12/12/24 21:28:04.69 0
オランダって何で成り立っているの？アンネフランクはユダヤ人。ブリューゲル
もユダヤ臭い。ホーランドって言うよな。ポーランドじゃない。
オランダ東インド株式会社もユダヤ臭い。第一次世界大戦の時フランスと
ドイツに二股かけて飛行機売ってた何とか言うユダヤ人いたな。
ロスチャイルドももとはオランダにいたユダヤ人じゃなかったっけ。
248:世界＠名無史さん
12/12/24 21:43:12.96 0
オードリーヘップバーンもユダヤ系オランダ人。
249:世界＠名無史さん
12/12/25 01:46:04.24 0
>>6
イエズス会は「日本人は白人」と言っていたらしいし、
オランダ人よりは人種差別は少ないようだ
人種差別の強い方と親しくした結果が反日なのか
>>230
アングロサクソンは
ブリテン島の先住民であるケルトと混血しているらしい
オランダはケルトとの混血が少ないんじゃね？
250:世界＠名無史さん
12/12/26 00:12:42.54 0
でも英語にはケルト語由来の借用語が地名以外はめちゃ少ないんだよな。
ゲルマン人の入ってきたガリア北部のフランス語にも
そこそこフランク語（＝ドイツ語）の語彙は入っているし、
間接支配だったオスマン帝国領の時代にギリシャ語にもいくらとトルコ語から語彙は入っているが、
英語では少ない。
251:世界＠名無史さん
12/12/26 12:34:00.34 O
>>248
父親ﾍｯﾌﾟﾊﾞ-ﾝ男爵がﾊﾞﾘﾊﾞﾘの英国ﾌｧｼｽﾄ連盟の闘士だからユダヤは有り得ない。
多分ｱﾝﾁ･ﾌｧｼｽﾄとして「名誉ユダヤ人」とされたのでわ？
252:世界＠名無史さん
12/12/26 20:43:51.67 0
オランダ語ってドイツ語に近いっていうけど、
ずいぶん違う感じがする、
ぐにゃぐにゃしてて生理的にいやな感じ、
253:世界＠名無史さん
12/12/27 20:23:46.20 0
でもオランダ語はウムラウト記号使わないし特殊文字もないから打つの楽だよねｗ
254:世界＠名無史さん
12/12/27 20:39:03.32 0
>>250
ケルトはやっぱり文化的に征服された方だからかね
英語への流入と言えば歴史的な経緯からとにかくフランス語の影響が強いイメージ
255:世界＠名無史さん
12/12/28 00:01:52.00 0
ケルト系への英語由来語彙の流入の方が逆よりはるかに多いな
256:世界＠名無史さん
12/12/28 01:59:50.05 0
アングロサクソン限定なのか、よく解らんが
イギリスでは母親からのみ伝わるミトコンドリアDNAではケルトが強く
男性間のみで伝わるY遺伝子ではゲルマンに近いらしい
どうもイギリスに渡ってきたゲルマン人は
男が多かった…ということっぽい
渡来人は男が多いってことだろう
日本も台湾もそうだ
そして原住民・女性側の文化があまり残らないというのも同様だ
257:世界＠名無史さん
13/02/05 22:34:47.62 0
>>249
オランダは平和主義者だから
インドネシアは370年もオランダが領有していたんだぞ
370年支配してりゃ、もうオランダじゃないか？そこは
370年前のことを持ち出して戦争しかけるなんて、そりゃ日本が悪いだろ
沖縄奪還とかいってる中国人と一緒
258:世界＠名無史さん
13/02/06 05:31:15.64 0
370年も統治しといてろくな教育も与えず愚民政策を続けたくせによく言うわ
オランダ語が全然普及していないのがその証拠
インドにおける英語とは大違いだ
かといって別の教育言語を推し進めたわけでもない
蘭領以前から口頭の通商言語だったマレー語を文字言語として学校で教え
インドネシア語となっていく契機を実際に作ったのは日本人だよ
259:世界＠名無史さん
13/02/24 00:34:56.43 0
愚民政策じゃなくて、放任主義だろ
愚民化させるべきだという当時の文献・手紙とかあるのｗ
260:世界＠名無史さん
13/02/26 14:11:14.49 0
その２つは同じものだろ
教会が初等教育普及のための学校建設を提言して東インド会社が難色を示す、
なんて書簡は探せばあるだろうと予言しとくｗ
261:世界＠名無史さん
13/02/27 07:29:25.90 0
最近日本の米会所がオランダよりも先に先物取引を確立していたという話を目にしたのですが
商業先進国だったオランダよりも先に当時のあまり海外と交流しない日本がそんなこと出来たのでしょうか？
262:世界＠名無史さん
13/02/27 09:02:06.14 0
でも株式会社の概念はオランダが先でしょ
長期の航海を毎回安定的に運営するのに必要な費用を調達するための共同出資の方法として生まれた
一方、天候に左右されて毎年劇的に変化する米相場を先読みすることは米問屋にとって死活問題だった
人とカネが集まる大坂や江戸の豪商なら逆張りも可能になっていた
前年比の収量も地域・藩ごとにまちまちだから取引も自ずと複雑になっていた
どちらも商環境がもたらした必然の発達と言えるのではないでしょうか
263:世界＠名無史さん
13/02/27 21:25:26.21 0
先物取引を聞かれて
＞でも株式会社の概念はオランダが先
アスペ？
264:世界＠名無史さん
13/02/28 01:42:30.62 0
いや、だって日本は商業先進国かどうかっていう話題で
日本の先進性を疑いたがるジャップ連呼の人って
適当にご機嫌取らないと変にからむでしょ
なんか欧州の先進性を理解してますよってアピールしとかないとすぐ馬鹿にしてくるし
そういう前置きだよ
265:世界＠名無史さん
13/02/28 02:10:05.15 0
>>263
妄想僻+コミュ障で確定です
266:世界＠名無史さん
13/02/28 03:17:56.37 0
なんだただの罵倒厨か
267:世界＠名無史さん
13/03/01 12:57:52.71 0
>>264
そういう意味でこのスレで聞いたんじゃないんですけどね
世界中と交易して金融の先進地域でもあったオランダよりも先んじて先物取引が成立するのが
中朝とはそこそこ、オランダともそれなりに交易があったとは言え
他の国とはそれ程交流があったわけではない当時の日本というのが不思議だっただけなんですよ
268:世界＠名無史さん
13/03/01 20:08:17.71 0
■頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライド
だけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
269:世界＠名無史さん
13/03/01 20:24:47.11 0
ニューヨークって最初はニューアムステルダム。オランダ系ユダヤ人がつくり
後にイングランド系ユダヤ人が築いた街。今でもユダヤ人はニューヨークに多い。
270:世界＠名無史さん
13/03/02 01:39:10.70 O
>>258
オランダ人は馬鹿だねえ。
インドネシア人に徹底的にオランダ語を叩き込んでりゃ、今頃オランダ語使用人口は３億人くらいになってたのに。
271:世界＠名無史さん
13/03/02 02:19:19.50 0
>258
>インドネシア語となっていく契機を実際に作ったのは日本人だよ
ソースは？
272:世界＠名無史さん
13/03/02 07:22:44.51 0
>>270
当時はまだ、言語は力を持つなんてそれ程考えてなかった時代だしなあ。
インドの英語にしたって、リンガフランカレベルで、ネイティブな英語話者は
ほんの一握りだし。
273:世界＠名無史さん
13/03/02 22:48:48.07 0
>270
で、その教育にさらにどんだけコストかかるの？
274:世界＠名無史さん
13/03/06 04:06:21.90 O
>>273
アメリカはフィリピンでやり切ったぜ。
余談だが、スペイン人も悔しがってるらしいな。フィリピンでスペイン語を普及させときゃアジアで商売もやり易かったし、何せフィリピン人は９千万人も居て英語と使用人口が逆転してた、って。
…でも、フィリピンの国勢調査見ると｢日常言語はスペイン語｣という人が３百万人も居るんだよな。これとチャバカノ語使用者合わせると、フィリピンには結構スペイン語使用者居るはずなんだが、会ったこと無い。
275:世界＠名無史さん
13/03/08 00:44:43.28 O
>>274
サンボアンガではチャバカノ語が使われてるけど、他では見ないね。
確かに｢300万人｣というのは謎だ。スペイン語のできるフィリピン人ならそのくらい居るかもしれないが。
276:世界＠名無史さん
13/07/07 NY:AN:NY.AN 0
【悲報】ギリシャ、ドイツに第二次世界大戦の賠償を要求 金額は21兆円
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)より
611 ： リビアヤマネコ(やわらか銀行)[sage]投稿日：2013/04/27(土) NY:AN:NY.AN ID:tvsRaNEw0[2/3回(PC)]
1971年の昭和天皇オランダ歴訪の際には、在位中の昭和天皇はオランダ人にとって戦争犯罪人と見なされていたため市民から卵や魔法瓶を投げつけられるなどした。
またベアトリクス女王が1986年に日本訪問の計画をした際には、議会と世論の反発で中止した。
昭和天皇崩御後の1991年10月、女王は歴代オランダ元首として初めて日本を公式訪問。
天皇が主催した晩餐会のスピーチでは第二次世界大戦時のインドネシアにおける自国民の犠牲について言及する一方、翌年3月に開業を控えていたハウステンボスにも言及し、
蘭日関係の親善を強調した（女王は自らの居所であるハウステンボス宮殿の忠実な再現及び同名の使用を許可）。
1990年代より従軍慰安婦問題が世界レベルで議論された際には、オランダも再度請求を開始、 日本国政府は、アジア女性基金により総額2億5500万円の医療福祉支援を個人に対して実施した（2001年・償い事業1）。
その後2006年にはオランダは皇太子徳仁親王と同妃雅子ら一家の長期静養を受け入れるなど日蘭関係の友好面を見せたが、
2007年7月にアメリカ合衆国下院121号決議が採択されると、オーストラリアに続いて、11月20日にオランダ下院慰安婦問題謝罪要求決議が採択。
2008年8月、オランダ駐日大使のフィリップ・ヘルは、参議院内集会において「強制があったかどうかということなど問題ではない」と述べ、 日本政府が謝罪をするべきだと述べた。
277:世界＠名無史さん
13/07/07 NY:AN:NY.AN 0
612 ： リビアヤマネコ(やわらか銀行)[sage]投稿日：2013/04/27(土) NY:AN:NY.AN ID:tvsRaNEw0[3/3回(PC)]
オランダ まとめ
・欧州一人種差別、というか反日感情が高い。なぜなら日本に植民地を撃滅され、その上開放（＝独立）させられたからだ。しかも６日で降伏するというイタリアも真っ青な負けっぷり。
・自国の加害行為（インドネシアでの残虐行為など）を棚に上げて、第二次大戦時の日本の行為を非難する。オランダはインドネシアへの謝罪はしないと明言している。
・黒人差別も酷い。
・昭和天皇がオランダを訪問した際に卵を投げつけられた。魔法瓶も投げつけられ、天皇が植えた苗を引き抜くイヤガラセがあった。
・イラク派兵の際、自衛隊はオランダ軍に大変お世話になった。
・反日親韓。韓国は、FIFA2002でイタリアとスペイン、ポルトガルなどから大ブーイングを受けたが、オランダだけは韓国を応援し続けた。
・旧日本軍の慰安婦問題では韓国と連携し、日本に対して度々謝罪と賠償責任の要求を行なっている。
・日本人がアンネ・フランクに関する書籍をアムステルダムの書店で探していると一般市民が来て「枢軸国の日本はナチスと同罪だ！
おめぇら日本人にアンネの気持ちなんか分かるか！」と言われ追い出されたことや購入拒否されたことがあったらしい。要するに人種差別。
・昭和天皇主催の宮中晩餐会にて、オランダ・ベアドリクス女王が天皇の戦争責任に対して謝罪を要求した。中国の江沢民に次いで2人目。
・連合国内でオランダが最も多くの旧日本軍人ら(A・B・C級戦犯問わず末端兵士に到るまで)を死刑に処した。
278:世界＠名無史さん
13/08/16 NY:AN:NY.AN 0
>>275
カヴィテでも一部チャバカノ語の話者がいるらしいな。
って超亀レススマソだが。
279:世界＠名無史さん
13/09/17 00:10:34.27 0
2013/09/13
【尼蘭】オランダ政府、インドネシア占領期の虐殺を謝罪 遺族1人当たり2万ユーロ支給へ…公式謝罪は占領統治終了以降初[09/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
オランダ政府は12日、第2次世界大戦直後にインドネシアを占領統治していた
1945年から49年にかけての即決処刑方式による大量虐殺を公式に謝罪した。
オランダのティアード・ド・ズワーン（Tjeerd de Zwaan）駐インドネシア大使は12日、
ジャカルタで行われた虐殺追悼式に出席し、オランダ軍が犯した即決処刑に関する
公式謝罪文を発表した。在インドネシア・オランダ大使館がウェブサイトで明らかにした。
当時の軍事行動全体に対する謝罪ではないが、オランダ政府が即決処刑方式の虐殺について
公式謝罪したのは、1949年に占領統治が終了して以降初めてだ。
オランダ政府の公式謝罪は、マルク・ルッテ首相が先月30日、当時の即決処刑について
謝罪すると宣言したことを受けたものだ。ルッテ首相は公式謝罪と同時に、犠牲者の遺族に
1人当たり2万ユーロ（約265万円）を支給する方針を明らかにした。
インドネシアは1602年から300年以上にわたり、オランダの植民地統治を受け、
1942－45年には日本の占領された。オランダは日本の敗戦後にインドネシアを再占領し、
大量虐殺を行った。
46年12月から47年2月にかけては、スラウェシ島で起きた独立運動を鎮圧する目的で
3000－4000人（インドネシアは4万人と主張）を即決処刑した。47年12月には独立運動の
指導者の潜伏先を通報しなかったという理由で、ジャワ島西部のラワグデで住民
約400人を殺害した。
犠牲者の遺族はこれまで何度も謝罪と賠償を求めたが、オランダ政府は「公訴時効が
過ぎた」として、受け入れなかった。しかし、2011年にオランダの裁判所が「戦争犯罪には
公訴時効が適用されない」との判決を下し、関連法案の整備が進められた。
280:世界＠名無史さん
13/09/29 15:49:52.39 0
>>15
前提知識すらないとわ
・そもそも無武装1860年の時点で
「日本征服には50万人必要」
「当時極東に全欧米連合全戦力派兵しても20万も派兵できない」
という状況で報告がなされた
・それ以前に
ネーデルランド国は実質的な経済下請け国で
完全にネーデルランドは日本の金の超過流出支援で下請け的に事後成長した。
国力的にGDP、人口、金保有高、工業生産は日本5ネーデルランド1くらいの極端な差があり、日本が投資する関係でネーデルランドは育った。
時事と情報知らない奴が言うけど、完全に近世EUって日本の経済参加で育ってんだよね
バカが知らないでデマゴーグ鵜呑みするんだ。
281:世界＠名無史さん
13/10/13 01:29:11.46 0
>>236
肥後の国人領主である和仁親続が、オランダ人女性との間に子供を作ったという伝説があるね。
オランダ人ハーフであるその子、和仁親宗は日本人離れした体格と容貌から「人鬼」と呼ばれたという。
その後和仁氏は肥後国人一揆に加わって篭城し、秀吉が送り込んだ兵力一万の討伐軍と激闘数十日の末落城
一族と共に人鬼親宗も玉砕して果てたと言う。
282:世界＠名無史さん
13/10/15 06:27:04.29 0
インドネシアの人権よりグリーンピースの動物の方が大事なんだろ
283:世界＠名無史さん
13/11/08 13:05:08.74 0
もし中国と朝鮮半島が欧米列強の植民地になっていたら歴史はどうなっていたんだろう？？
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)より
46 ：世界＠名無史さん：2012/10/02(火) 22:46:46.72 0 返信 tw しおり しおりを削除する
>>31
殖民地支配政策と言ってもいろいろある。
英国は、現地人の一部には、英国の大学での教育まで受けさせ、副総督の地位まで与えました。
（総督が女王なので、実質２番手、ただし、貿易と軍事の権限はなし）
そして特権階級としての英国人が支配するというものです。
オランダの場合は、現地人に現地の言葉を話すのを認めた
（これは、オランダ語を話せると情報が漏れ、反乱等を起こされるのを防ぐため）
ただし、下級役人でしか認めなかった。
フランス、大日本帝国、中国共産党、ソ連は植民地人を自国と同じにする同化政策でした。
また、教育については、イギリス、フランス、オランダともに与えています。
ただし、あくまで自分達の都合のいい範囲で与えました。
つまり日本とスペイン、ポルトガルは「植民地経営」を失敗させて、破綻させたが、
イギリス、フランスは「植民地経営」がうまかったから今でも世界の強国の１つにあるのです。
旧植民地地域で獲得した利権は莫大です。
284:世界＠名無史さん
13/11/10 05:47:05.52 0
なっとく日本史:日本の銅、三角貿易で各地へ アジアの貨幣経済支える 東大・島田准教授研究
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
285:世界＠名無史さん
13/11/17 19:00:06.41 0
日本じゃあまり馴染みが無いけど
インド洋からインドシナにかけての英蘭の覇権争いの緊張はすごかったんだな
シンガポールのラッフルズの著書なんか蘭人に対する罵倒が凄まじい
当時の英国人の蘭人に対する怨念は多くの記録に残されている
286:世界＠名無史さん
13/11/17 19:14:07.16 0
なにげに三浦按針も、英国人船乗りから
なんでオランダのために働いてんの？って非難されたりしてる
287:世界＠名無史さん
13/11/19 18:14:36.06 0
あんじんさんはオランダ関連だったんだ
八重洲の由来のヨースケンはオランケだし国内で蠢いていた毛紅人たちについても
意味が深く探求されてない気がするなあ
288:世界＠名無史さん
13/11/20 03:37:18.84 0
「正論」平成25（2013）年12月号
戦争史観の転換－日本はどのように「侵略」されたのか 第二章 ヨーロッパ五百年遡及史①
評論家 西尾幹二
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
アジアでの英蘭の攻防を叙述している。
アチェ戦争などは英国の策略で、オランダはインドネシアに雪隠詰めにされたのだと。
289:世界＠名無史さん
13/11/21 01:24:12.72 O
>>283
現代の我々から見ると、インドネシア人にオランダ語を普及させなかったのは大失敗だったと思う。
インドネシア人は２億人以上居る。もしオランダ語を普及させておけば、今頃は世界の主要言語になっていただろうに。
因みにスペイン人も似たような失敗をした。フィリピン人にスペイン語を徹底的に普及させておけば、アジアの一大言語どころではなく、英語より使用人口の多い言葉になっていたのに…と嘆くスペイン人も稀ではないとか。
290:世界＠名無史さん
13/11/21 12:37:01.51 0
そしたら、俺英語話せなかったろうな。
もし、フィリピンがスペイン語になっていたら、ケニヤ英会話とかがあったのかな、時差がひどいが。
291:世界＠名無史さん
14/01/16 15:12:52.00 0
オランダに移住したいが、英語しか話せなくてもおｋ？
仕事はすぐ見つかる？
292:世界＠名無史さん
14/01/16 15:52:24.56 0
２０３０年までにイスラム国家になるベルギー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画/５分４０秒/CBN NEWS
パリに出現した移民自治区
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画/４分５９秒/CBN NEWS
移民問題 ロンドン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画/３分４６秒
移民亡国ドイツ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画/１２分５６秒
ウェ－デンは２０４９年までにイスラム国家
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画/６分
293:世界＠名無史さん
14/01/16 19:42:34.73 0
オランダに移住したいとか情弱
294:世界＠名無史さん
14/01/17 16:48:05.92 0
日本一オランダに詳しい阪戸美穂さんはどうなった
295:世界＠名無史さん
14/03/06 20:41:52.03 0
>>27
チューリップ
出島
オランダ獅子頭
296:世界＠名無史さん
14/03/06 20:55:50.30 0
>>27 >>295
フィリップス
たあへるあなとみあ
スケベニンゲン
297:世界＠名無史さん
14/03/07 20:13:46.53 0
>>257>>258
よくオランダのインドネシア支配が３００年とか言われるけど、
それはバタヴィア（ジャカルタ）などジャワ島の一部とモルッカ諸島くらいだから。
ジャワ島全土がオランダの植民地になったのは１９世紀前半で、
それ以外の「外島」（スマトラとかカリマンタンとか）にいたっては、もっとあと。
北スマトラのアチェ王国の征服完了は２０世紀初頭の出来事。
その３０年くらいあとには極悪日本軍の襲来でオランダの支配は崩壊する。
298:世界＠名無史さん
14/03/07 20:37:57.55 0
>>297
オランダは現地人教育を全くしなかったわけではない。
師範学校とか医学校とか植民地官吏養成学校とか作っている。
そして、プリヤイといわれる貴族階級（クシャトリアに相当）の子弟が、
こうした学校でオランダ語による教育を受けていた。
とはいうものの、>>297のような状況だから中南米のスペイン語なみに、
全住民にオランダ語が普及するには時間がなさすぎた。
そういう意味では、台湾・朝鮮での日本語の普及度も同じ。
戦時体制で皇民化教育が徹底されるまで、日本語は強制されていなかった。
299:世界＠名無史さん
14/03/08 19:33:02.93 0
>>298は>>289向けのレスだった。
まあ、スペイン男が現地女性に種付けしまくって民族構成の変わった中南米と、
あくまで経済的収奪の対象にすぎず、全土を制圧したのも２０世紀初頭だった蘭印では事情がちがう。
スペインも、なぜかフィリピンでは種付けに熱心ではなく、むしろ華僑の血の方が目立つ。
300:世界＠名無史さん
14/03/08 19:41:31.81 0
フートモロン
301:世界＠名無史さん
14/03/08 21:50:27.44 0
在特会の桜井誠がオランダ人の末裔だというのは意外だった。
302:世界＠名無史さん
14/03/09 12:34:25.02 0
蘭印は仏印みたいに現地当局を温存して、上手く二元支配やっていくことはできなかったのかね？
303:世界＠名無史さん
14/03/09 16:52:29.28 0
もともとオランダは対日貿易独占でさんざん儲けてきた歴史があるから、
けっして反日でも嫌日でもなかったのに、太平洋戦争なんてバカなことしたから、
反日になってしまった。
304:世界＠名無史さん
14/03/09 17:42:28.72 0
オランダも胡椒産地のマラッカ諸島やアチェー、ジャワは戦略的価値があるから占領したいだろうが、
バリ島くらいは無理矢理潰さず、保護国として王様残しておいても良かったんじゃないかな
305:世界＠名無史さん
14/03/09 17:53:31.51 0
民族的にはドイツ系なんだけど海に面していて適度な大きさの領土というのが身動きしやすかったのでは？
一方ドイツ本家は領土が大きすぎて領邦の君主が皇帝よりも強すぎたというのがまずかったな
日本でいえば戦国時代をそのままにしておいたような状態？
306:世界＠名無史さん
14/03/10 02:09:35.46 0
>>303
先にABCD包囲網で日本苦しめたのオランダだけどな
307:世界＠名無史さん
14/03/10 18:54:12.21 0
オランダが江戸幕府と独占貿易してた時期って丁度スペインポルトガルからオランダへ覇権が移ってた時期で、偽ユダヤ（ヴェネチア人）もバックに居た筈なのに
よく明治維新みたいなクーデターや国家転覆工作されなかったよな。今回のクリミア騒動でもそうだったけど、ヤツラはほんのちょっとでも負ける可能性がある相手だとビビって手引くのね
308:世界＠名無史さん
14/03/14 10:57:42.16 0
やりようが無いだろ
309:世界＠名無史さん
14/03/15 23:41:55.43 0
ABCD包囲網ってのは、日本がナチスドイツと組んで
仏印進駐等々の挑発行為を繰り返したことに対しての
報復措置を、勝手にそう宣伝しただけの話だ。
310:世界＠名無史さん
14/03/20 18:49:59.83 0
>>303
日本語版のWikipedia なら信用できないとか言うだろうと思うから、
オランダのほうが日本に宣戦布告してきた英語版のソースを記したね。
Dutch East Indies campaign - Wikipedia, the free encyclopediaより
On 8 December 1941, in a public proclamation, the Netherlands declared war on Japan.[21]
Instructions had been telegraphed to the embassy in Tokyo at 2:30 a.m., even before news of the attack on Pearl Harbor had arrived had reached the Dutch government in London at 4:00.
The instructions were only received on the evening of the next day, and the declaration of war was finally handed to the Japanese foreign minister, Shigenori T?g?,
by the Dutch ambassador, J. C. Pabst, on the morning of 10 December.[18]
By 7:00 a.m. on the day of the attack, the East Indies government had warned merchantmen at sea to make for the nearest port. At that hour, the governor general made a public announcement over
the radio that the Netherlands "accepts the challenge and takes up arms against the Japanese Empire."[18]
The Swedish ambassador agreed to handle Dutch interests for the duration of the conflict.
a declaration [proclamation] of war(宣戦布告) この英語の単語は宣戦布告を意味するものだよ。
311:世界＠名無史さん
14/03/22 16:29:09.82 0
>>33
ペリー提督の来航が遅れていても、
ロシアのプチャーチンが1853年8月22日に長崎に来てるからオランダが日本を開国させたとは
ならないと思うよ。
312:世界＠名無史さん
14/03/23 15:58:44.74 0
>>281
面白い伝説だけど、秀吉の死が１５９８年で最初にオランダ船が日本にやってくるのが１６００年なので、
史実ではないだろうね。
秀吉時代なら、九州の武士が南蛮人の女性との間に子どもを作ったというのなら、ありえないこともないが。
でも、日本にやってきたポルトガル人やスペイン人は基本、男ばっかりだろう。
313:世界＠名無史さん
14/03/23 18:35:48.46 0
もし地球温暖化で北極海航路が1500年代に開通してたらどうなってた？ロシアが名実ともに超大国になってたか
314:世界＠名無史さん
14/04/04 22:57:13.42 0
>>309
報復措置する権利なんてオランダにはないのだが
315:世界＠名無史さん
14/04/05 03:51:29.19 0
>>314
ひどい
316:世界＠名無史さん
14/04/10 20:32:25.51 0
アイスランドの予防占領と似たようなもんでしょ
317:世界＠名無史さん
14/04/11 19:00:53.33 0
スカルノを密かに脱獄させて反オランダ勢力に武器を流して独立させるって手はなかったのかな？
318:世界＠名無史さん
14/04/19 19:17:00.37 0
東南アジアの独立は全般的に早すぎた気もする
そういう意味では日本も罪作りだった、
319:世界＠名無史さん
14/04/27 17:52:06.78 0
>>277
アンネの日記完全版の537ページから538ページまでより
おそらくは、怠惰な(！)イギリス人がやっと腕まくりをして、
戦いに本腰を入れはじめたことに満足しているでしょう。
そのくせ、イギリスに占領されることは好まない、
などと口をひらけば言いつづけていて、それがどんなに
不当な言い草か、とんと気がついていないようです。
この種の議論は、せんじつめれば、イギリスは
戦うべきだ、彼らの息子を犠牲にして、オランダや、
その他の被占領諸国のため、死力を尽くして
戦い抜くべきだ、というところに落ち着きます。
しかもイギリスは、勝ったあとも、オランダに
はとどまるべきではない、すべての被占領諸国にたいし、
恐懼していままでの怠慢を詫びるべきであり、
インドを本来の持ち主に返すべきであり、
そしてそのあとは、国力も弱り、貧しくも
なったイギリス本土にひっこんでしまえ、
そう言っているわけです。そんんあことを
主張するなんて、救いがたいおばかさんだとしか
言えませんが、あいにく今も言ったように、
多くのオランダ人たちはその種のおばかさん
320:世界＠名無史さん
14/04/27 17:53:42.45 0
に数えるしかありません。かりにイギリスが
さっさとドイツとの講和条約に調印していたら、
オランダも、近隣諸国も、いまごろはいったいどうなって
いたと思うんでしょう。和睦する気なら、イギリスには
これまでにもいくらも機会はあったんですから。
その場合は、オランダはドイツの属国になるしかなかった
でしょうし、げんにいまもそうなっていたはずです。
オランダ人のなかには、いまだにイギリス人を
見くだしたり、イギリスという国や、老人ぞろい
の政府をばかにしたり、英軍を腰抜け呼ばわり
したりしながら、そのくせいっぽうでは
ドイツ人をも嫌っている、そんな身勝手な
ひとがいますけど、そういうひとは、
ここらで一発どやしつけてやる必要があります。
そうされてはじめて、彼らの鈍い頭にも、
多少の分別というものがたたきこまれるでしょう！
321:世界＠名無史さん
14/07/28 15:43:47.28 0
「Hirohito egg Antwerp」で当時の報道を伺える。
（悲しいかな英字紙しか記録が辿れないのだけど）
時は1971年。
これは43年前の出来事。
オランダ人 対日感情。とかやっぱり多かれ少なかれあると思う。
逆に世界中が八方美人であるといわんばかりの報道もそれはそれで
虚構的というか嘘っぽい…
322:世界＠名無史さん
14/07/28 18:21:45.05 0
当時タブーだった白女を大日本帝国がレイプしちゃったからな。どうせ責められるならもっともっと犯してやればよかった。チンギスハーンみたいに
そしたらオランダ人もロシア人みたいなモンゴルと白人のハーフになれたのに
323:世界＠名無史さん
14/09/21 22:23:32.29 0
【蘭尼】オランダ政府、インドネシアでの独立戦争に関する調査再開…オランダ軍がとった行動に疑問[06/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
- オランダ政府、インドネシアでの独立戦争に関する調査再開 -
1945年から1949年までの旧オランダ領東インド（現インドネシア）での独立戦争中のオランダ軍の行動
を再調査すべき、とオランダの調査機関がメディアに語った。
オランダ戦争歴史研究機関（NIOD）、王立言語協会、アジア、カリビアン研究協会（KITLV)は、この期間
にインドネシアでオランダ軍がとった行動に疑問が残ると述べ、さらなる調査を継続すべきであると発表した。
この3機関によれば新たな調査は200から300万ユーロが必要で約3年間かかる。さらにインドネシア歴史家
や研究家を交えて調査を行うことは必須であるという。
昨年、ラワゲデ村の男性431人が全員オランダ軍により集団殺害されたという事実が発覚し、オランダ政府
が公式に謝罪し補償金を支払っている。先月には、南スルウェシでの大量殺戮に対しインドネシア人の
グループが訴訟を始めている。
324:世界＠名無史さん
14/09/21 22:24:06.92 0
2014/09/16
【国際】米紙も朝日会見伝える ＮＹタイムズ、それでも慰安婦問題「日本が数万人の女性に強いた」★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:195番)
195 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/16(火) 00:45:17.36 ID:Hj3fWquh0
.
ニューヨーク・タイムズが日本人を心の底から愚弄する事を目的として、
その事実を知りながら沈黙している事実
オランダのインドネシア350年性奴隷
<<オランダはインドネシア植民地で東南アジアで巨大な欧州人売春婦宿を運営していた>>
東南アジアを植民地にしていたオランダ政府は、インドネシアで巨大な売春婦宿を運営していた。
顧客は英国、フランス、ドイツ他欧米人や華僑商人を相手にする欧州人売春婦宿を運営していた。
そのインドネシアでの規模は7000人を越える売春宿で、多くの女性は欧州各国や植民地の混血
を人身売買された女性奴隷達を強制ＳＥＸ売春婦にして、オランダ政府が売春監理運営していた。
使えなくなった奴隷売春婦は監禁され食事もろくに与えられず死を待つだけだった。
インドネシアにおける、オランダ政府が運営する売春婦宿の実態については、多くの写真や資料
が欧米他、インドネシアにその奴隷売春婦運営の証拠が数多く残っている。
◆インドネシア独立戦争 オランダ人がインドネシアでやったこと・・・ ナチスより残酷な大虐殺
URLﾘﾝｸ(kaigainohannoublog.blog55.fc2.com)
インドネシアは350年間もオランダの植民地でした。オランダが一番残酷非道でした。ナチス以上の残忍
な行為を中国人華僑と供にインドネシアに行っていました。植民地運営を中国人華僑にやらせる共同運
営の植民地でした。カンボジアで行われた中国の虐殺と同じことが350年間も行われてました。 住民の
食料まで根こそぎ取り上げ、餓死者が酷く平均寿命は35才と酷い状態でした。350年間に1000万人以上
も殺されました。
325:世界＠名無史さん
14/10/12 16:39:01.94 0
『近年ノーベル賞を取った日本人』
南部陽一郎 1921年生
小柴昌俊 1926年生
下村脩 1928年生
赤崎勇 1929年生
鈴木章 1930年生
根岸英一・大江健三郎 1935年生
白川英樹 1936年生
野依良治 1938年生
利根川進 1939年生
益川 敏英 1940年生
小林誠 1944年生
中村修二 1954年生
田中耕一 1959年生
天野浩 1960年生
山中伸弥 1962年生
326:世界＠名無史さん
14/10/19 07:56:12.35 0
変見自在「いやな国」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
戦後、日本人は再びティウォンの名を聞いた。彼は捕虜収容所を出るとセレベスのBC級戦犯を裁く
判事を買って出た。彼は部下を検事役にして日本兵に現地人虐殺などの罪をでっち上げて12人に
死刑を宣告した。堀内はそれを開き、部下の潔白を晴らすためメナドに戻っていった。ティウォンは
捕虜の辱めを味わわせた日本人を直ちに勾留した。
昭和23年1月、堀内はオランダ人虐待などのほか村民30人に毒を盛って殺害した罪で起訴された。
弁護人の井出諦一郎の調べで、堀内が村人に贈った薬箱を「毒薬配布」に仕立てたことが分かった。
しかし井出の申し立てはすべて却下され、オランダ人9人の一方的な証言だけで死刑が求刑された。
証拠は何もない。いい加減な証言だけでなぜ立派な軍人を死刑にするのかを井出が問うと、ティウォン
は「なぜなら堀内が日本人だからだ」と答え、判決を前に井出を職権でメナドから強制退去させた。
同年5月、ティウォンは堀内に死刑判決を下した。かつて海軍軍令部におられた高松宮がこの判決を
知って、即位を前にしたオランダ王室のユリアナ王女に堀内の助命を嘆願した。
同じインドネシアのスマランでは決起したインドネシア人に捕らえられ、処刑寸前だったオランダ女性
800人が日本軍に救出されてもいる。しかしティウォンの祖国だ。王室も性格は似ていた。高松宮の
願いは聞き流され、堀内は同年9月25日、メナドで銃殺刑に処された。ユリアナ女王が即位して
3週間後のことだった。
そのオランダに船籍をもつ反捕鯨団体シーシェパードについて先日、同国政府は彼らの日本捕鯨船に
対する嫌がらせは 「国民の多数が支持している」（産経新聞）という理由で船籍剥奪を見送った。
いかにもこの国らしい。
327:世界＠名無史さん
14/10/20 03:50:27.63 0
>>12
オランダの反日について
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)
産経新聞連載
【高山正之の異見自在】 [2000年01月29日 東京夕刊]
江戸芸人の予言 オランダは変わらなかった
【高山正之の異見自在】 [2000年04月22日 東京夕刊]
オランダ人の歴史認識 自分のふりを見つめては？
URLﾘﾝｸ(hogetest.exblog.jp)