11/07/18 12:54:10.92 0
反王権と反王制は似て非なる
301:世界＠名無史さん
11/07/21 17:02:04.41 0
革命後の人々の行動は、ゲーム理論にぴったり当てはまる。
302:世界＠名無史さん
11/07/22 04:27:35.57 O
高校の世界史で習ってた頃はなんとも思わなかったけど、今思えば極悪極まりないな。
特に国王夫妻公開処刑。これは親殺しにあたり、どこの国でもタブー視されるよな。
ドン引きするわw
303:世界＠名無史さん
11/07/23 02:36:58.80 0
ピエール・ルノワールの『ラ・マルセイエーズ』はどんな感じですか？
304:世界＠名無史さん
11/07/23 03:12:33.54 P
>>297
>フランス革命が立憲君主制にすんなり移行していれば
難易度高そうだなぁ…
ドキュンのルソーがいなくて代わりにディドロの啓蒙思想がもっと普及してて、
フランス王朝も浪費抑えてて、僧･貴族階級ももっと緩めた善政してて、
民衆の不満も暴発的じゃなく適度にガス抜き出来てたら可能かも…。
個人的には ルソーとマルクスのいない並行世界で
マルクス･レーニンの共産党思想が存在しない(一笑にふされてる)世界を希望したい。
305:世界＠名無史さん
11/07/23 10:29:58.40 0
｢ブルジョア革命｣という言い方もあるが、フランス革命はブルジョアによるクーデターだ。
ブルジョアは別に人権、民主主義を信奉していたわけではなかったが、
クーデターのための便利な｢看板｣として使った。
また、一般大衆は便利な鉄砲玉として使った。
鉄砲なんて手に取ったこともない貧乏人にそもそも戦争ができるわけがないんだが、
その貧乏人に鉄砲を配給して訓練した組織がいるはずだ、と考えないといかんな。
｢立憲君主制にすんなり移行｣なんて甘いことはできない罠。
食うか食われるかだ。相手の息を止めないといけない。
306:世界＠名無史さん
11/07/23 10:31:54.52 0
ついでに書くと、フランス革命のいろいろな場面でイギリスの影を感じる。
｢フランスをイギリス好みの国に造り変える｣というのもフランス革命の意味の一つだろう。
307:世界＠名無史さん
11/07/23 10:48:46.95 0
あらゆる革命のなかで特定理念を信奉する国民が多数派になって決起した例などない。
あるのはただの暴動と権力闘争だけ。
フランス革命も国王が邪魔だから消しただけのこと。
308:世界＠名無史さん
11/07/23 14:43:19.79 0
「すでに述べたように、近代フリーメーソンはイギリスにおいて、もちろんそれまでの伝統をふまえた上で、
18世紀初頭に初めて設立されました。さまざまな事実を相互に関連付けてみると、パリにおける最初の
大東社ロッジは、フランス人ではなくイギリス人の手によって創設され、そこにフランス人を加入させた
のだということが解ります。それは1725年のことでした。1729年には、この大東社の承認の下に、
最初のロッジの一つが同じくパリに創られました。
次いで同じくイギリス人の手で1726年ストックホルムに、1728年マドリッドに、1729年ジブラルタルに、
1731年モスクワに、1735年フィレンツェとジュネーブに、1736年リスボンに、1737年ハンブルクに、
1739年ローザンヌに創られました。
こう述べていくと切りがなくなります。私が言いたいのは、たとえイギリス王国の場合とは違った性格を
持っているとしても、イギリス人による同じネットワークの一環としてこれらのロッジが創られ、特定の
オカルト的＝政治的な衝動のための外的な道具にされている、ということです。
もしもこの政治的衝動の深い根拠を問おうとするのなら、近世史をもう少し広く展望する必要があります。
この衝動はすでに16世紀から準備されて、民主化運動となって普及していきました。ある国ではより速く、
別の国ではゆっくりと、権力が大衆の手に委ねられるようになりました。この民主化の衝動は近世史を
通じて、加速度的にテンポを速めて普及していきました。
けれどもその際、もう一つの流れも、それと一緒に形成されたのです。複数の流れが現れているときに、
その中の一つだけを取り上げて考察すると、判断を誤ってしまいます。一つの流れが世界中に拡がって
行く時、常にもう一方の流れがあって、はじめの流れを補完しているのです。人々は通常、その一方だけ
を見るように暗示をかけられているのです。特に大学の歴史研究者は、一方の側だけに寄り沿って歩いて、
歴史の歩み全体を洞察する余裕を失っているのです。
309:世界＠名無史さん
11/07/23 14:45:20.97 0
民主化の流れの背後に、さまざまな結社の、特にフリーメーソン結社のオカルト的な力を利用しようと
する流れが見え隠れしているのです。オカルト的な力を利用しようとする動機は決して精神的であるとは
言えないのに、一見精神的なフリをしている貴族主義が、フランス革命で大きな役割を演じたあの民主
主義と、手に手をとって発展してきたのです。ロッジの貴族主義がひそかに出現したのです。
私たちが現代人に相応しく、社会に参加し、社会の仕組みに通じたいと思うのなら、民主主義の進歩に
ついての決まり文句に目を眩まされてはなりません。ロッジの儀礼とその暗示的な力によって、支配力を
少数者だけのものにしておこうとする働きに、眼をしっかりと向けなければなりません。
西洋近代の世界は、ロッジの支配力から解放されたことが一度もなかったのです。常にロッジの影響が
強力に作用していました。人々の考え方を一定の方向へ向けるにはどうしたらいいのか、ロッジの人々は
よく心得ています。
今日はそのようなロッジのネットワークの一つひとつの結び目のことを述べたに過ぎませんでしたが、
このようなネットワークはすでに出来上がっています。ですから、自分の好む方向へ社会をもって行こうと
思ったら、ただテーブルのボタンを押しさえすればいいような体制が出来上がっているのです。」
（1917年1月8日 ルドルフ・シュタイナー）
310:世界＠名無史さん
11/07/23 21:59:02.19 0
>>304
マルクスやレーニンのような、社会階層の対立を前提としてそれに付け込むような
革命思想を生まないためには、それが発生する土壌を無くすのがいちばん。
サン・シモン主義で産業と福祉を増進し、立憲王政で全国民の政治参加を実現。
国王は国家統合の象徴として君臨する。フランス革命の時代からやり直せるなら
ぜひそうしたい。
311:世界＠名無史さん
11/07/26 23:20:28.76 0
>>297
＞フランス革命が立憲君主制にすんなり移行していれば恐怖政治もナポレオン戦争も王政復古後の
＞白色テロもなく、無駄な流血を避けたフランスは欧州第一の大国として発展を続けられただろう。
そうなるとヴァレンヌ逃亡事件が無い事が条件になりますねｗ
あと無理やり8月10日事件でスイス人衛兵隊と近衛隊が、サンキュロットの暴徒を撃退する。
とか、その位しかなさそうですが。
312:世界＠名無史さん
11/07/26 23:47:33.47 0
・ルイ14世が外交戦略を考えて戦争を仕掛ける
・ナント勅令を廃止しない
・ルイ15世が有能
・第2次100年戦争で勝つ
・ルイ16世が逃げない（ヴァレンヌ以外でも諸問題から）
これだけの条件があれば名誉革命、ひどくても明治維新レベルの革命で移行できたはず。
313:世界＠名無史さん
11/07/27 02:24:42.45 0
むしろヴァレンヌで無事逃亡できていたらどうなっていたんだろう
314:世界＠名無史さん
11/07/27 02:42:12.23 0
どうもなんねーよ。逃亡したこと自体が罪なんだから
歴史は史実通りに進行して、せいぜい20年ほど歴史から忘れ去られて、ナポ戦後に16世か17世が王政復古して終わり
結論に王政存続ありきで何がどうなら上手くいったはずとか、妄想としてはご立派だがお笑い種だね
まあ>>312はこの手のIFバカに対する皮肉なんだろうけど、この類の妄想を展開したいならここではなくIFスレでやって欲しいね
315:世界＠名無史さん
11/07/28 23:45:42.46 0
妄想もそう捨てたモンじゃないですよ。
過去の出来事に興味をいだくとっかかりのひとつとして、
「もしも、なになにが、どうこうだったとしたら・・・？」
っていう妄想をはぐくむことは、バカにできない。
フランス革命について批判的な考え方をするとき
妄想はひとつの試金石になると思います。
316:世界＠名無史さん
11/07/29 03:34:16.20 0
>>312
ルイ14世がナントの勅令を廃止して強引に新教徒潰してなければ下手したらフランスが割れてるぞ
317:世界＠名無史さん
11/07/29 18:56:38.74 0
>>316
ナント勅令が廃止された頃の新教徒には既にそんな勢いはない。
やらんでもいい事をしてフランスの国力を衰えさせたのがルイ14世。
時代が下ってルイ16世が新教徒の市民権を認める勅令を出したけれど、
すでに大方のユグノーは資産を抱えて隣国に逃亡済みだった。
好戦的なルイ14世と寛容なルイ16世を入れ替えれば、フランスの
近世史はうまくいくんじゃないかと思うのよ。
318:世界＠名無史さん
11/07/30 00:08:39.12 0
>>317
ルイ16世が14世と入れ替わる→ヴォーバン、コルベールなど家臣の言うことを聞く→あまり戦争しない→国力強化→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
319:世界＠名無史さん
11/07/30 01:41:56.01 0
>>318
とはいえ、ルイ16世じゃ貴族や教会の権力を抑えられないでしょ。
アルトワもフランシュ＝コンテもピレネー北も手に入らなかった。
ルイ15世がロレーヌを完全併合できたのも先代の布石のおかげだし。
入れ替わっても微妙じゃない？ 16世は優柔不断だし。
320:世界＠名無史さん
11/07/30 07:48:48.43 0
>>318
ルイ16世は海外貿易に強い関心を持っていたから、コルベールとは気が合いそうだなー
実際に太平洋に遠征航海させたラペルーズ伯に、アラスカで獲った毛皮を中国へ
（可能であれば日本へも）売れるか探るよう訓示してたりする。コルベールとコンビを
組んだらフランス東インド会社は極東に販路を伸ばしてきそう。
フランスの財政難の原因のひとつは貿易赤字だから、これが黒字に転じていれば、
フランス革命のイベント発生条件が変わってきそうだ。
321:世界＠名無史さん
11/07/30 09:44:48.81 0
>>319
経済力が高まった段階でつぶしにかかればいいんじゃね？
それこそ囲い込み運動でも起こして地主に教会ぶっ潰させるとか。
領土も本国をそんなにばかすか膨らませる必要はないだろう。
322:世界＠名無史さん
11/08/01 03:27:45.40 0
かくして 太陽のしずむことのないフランス王国が誕生？
イギリスが海外航路を邪魔したりする可能性が・・・
てか、革命の発生条件自体に影響はあるのかしらん
323:世界＠名無史さん
11/08/01 11:59:12.03 0
『フランス革命とハイチ革命』って本欲しいんだけど高杉。
324:世界＠名無史さん
11/08/02 23:07:58.51 0
>>322
産業革命発生あたりのフランスで国王の対外征服策をめぐって対立→多数派が3部会を開催要求→3部会が国王を制御（積極・消極いずれにしろ）という流れだろう。
325:世界＠名無史さん
11/08/06 23:06:37.87 0
>>322
現実の話として
フランスの海軍力はルイ16世の治世下では急速に強化されて、
これがアメリカ独立戦争ではイギリス海軍と対等とまではいかなくても
かなりいい勝負ができるところまでになっていた。
ただ、輸出商品の面でイギリスに見劣りしたので、せっかく独立させた
アメリカの市場をイギリスに取られてしまい、
せっかく独立を援助したモトがとれなかった。
空想の話として
ルイ14世がルイ16世みたいに海軍に重きを置く王で宗教に寛容だったら。
海軍力の整備は進み、ユグノーの手工業を輸出産業に成長させて、
海外貿易でイギリスに肩を並べた可能性が出てくる。
そんなカンジで貿易が振るえば財政難や食糧難が緩和されるから、
フランス革命が起きてももっと穏やかな推移になったかも。
326:世界＠名無史さん
11/08/07 11:38:35.99 0
D7000 Sigma APO Macro 150mm
327:世界＠名無史さん
11/08/11 00:59:42.23 0
気付いたら真・革命記念日が過ぎてた
一日遅れたけど国民万歳！共和国万歳！くたばれ王侯！
328:世界＠名無史さん
11/08/14 18:29:30.25 0
>>327
一ヶ月早いが9月虐殺も祝っとけ
329:世界＠名無史さん
11/08/15 05:48:38.13 0
三十年ぶりに「ベルサイユのばら」をよんだけど、
やっぱり日本人のそれまであまりフランス革命なんかに興味なかった層に
マリーアントワネットがわからドラマチックにフランス革命を描いて
エンタにした功績はすごいなと思った。
330:世界＠名無史さん
11/08/15 16:26:28.02 0
ベルばらの良いところは、アントワネットを醜悪化せずに、
最後まで高貴さを保っていたという描写をしていたところだ。
331:世界＠名無史さん
11/08/15 19:51:42.00 0
ベルばらにはフランス革命はちょっとしか出てなかったような
最後の5分の1ぐらいじゃない？
フランス革命をひととおり本で読んで知っている人間が、
まあ有名な作品だし、ってことでベルばらを手に取ると
あまり現実のフランス革命と接点がなくて拍子抜けしてしまう。
332:世界＠名無史さん
11/08/15 23:58:31.22 0
ホントは残虐シーンオンパレードなフランス革命を
薔薇が舞い散るファッショナブルな舞台に仕立ててしまった
『ベルサイユのばら』にこそ歴史歪曲の一等賞を贈りたい
333:世界＠名無史さん
11/08/16 07:40:13.89 0
「ベルサイユのばら」の登場人物は、架空の人物も含めて、悪人として描かれた人物が
ただのひとりもいない。
オスカルとアンドレの死後は、駆け足でアントワネット処刑まで一気に進むが
それでもフェルゼンの活躍など、ドラマチックでいい。
ちゃんとロベスピエール、サンジェスト、そしてナポレオンまでキャラだちさせて、
読者にフランス革命のアウトラインを伝えているのは さすがだと思います。
善人だけでフランス革命をドラマ化した手腕は十分敬服に価いする。
まさに歴史的傑作コミック！！
334:世界＠名無史さん
11/08/16 12:20:07.19 0
王政下のバスティーユ牢獄って、通俗小説や漫画では陰惨な圧制の象徴として描かれるけど、
実際はまるで違っていたんだよな。
リクレーションルームもあり食事も豪華な物が出るといういわばデラックスな座敷牢で、
自から入所を希望したり、釈放命令がきたのに出所したくないと駄々をこねる奴がいたほど。
民衆も武器弾薬を略奪するためにバスティーユに突撃するなら動機として分かるが、
圧制の象徴と信じて攻撃していた奴は客観的に見てちょっとこっけいだ。
335:世界＠名無史さん
11/08/16 13:47:58.36 0
>>333
個人的にはテルミドールのクーデタまでの革命の主要人物の中には、
ほんとの悪人はいないんじゃないかと思ってる。
それぞれの理想のフランスのために戦ってる。
それに引き換え・・・
バラス、堕落しすぎだよバラス～
>>334
東京で言うと上野辺りに、「敵」の城郭があるんだぜ。
そりゃ、圧制の象徴に見えるんじゃないかな。
336:世界＠名無史さん
11/08/16 19:05:56.06 0
純粋に政治的現象としてのフランス革命を語れ
URLﾘﾝｸ(otonanoeigakan.blog2.fc2.com)
337:世界＠名無史さん
11/08/16 23:23:34.00 0
>>335
ラファイエットさんはどうですかねえ
名誉欲とかそんなもんに取り憑かれtる気がしますよ
338:世界＠名無史さん
11/08/17 06:52:18.45 0
寛政の改革と天保の改革の裏にあった意味
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
寛政の改革はフランス革命を、そして天保の改革はハワイの革命を意味していた
( URLﾘﾝｸ(park.geocities.jp) )
339:世界＠名無史さん
11/08/17 08:48:37.41 0
>>337
確かにラファイエットは名誉欲の塊でしょうが、
悪党というよりは「両世界の英雄」と称えられて喜んでる無邪気な子供の印象です。
結局メッキがはげて周りには相手にされなくなってますし。
フイヤン派なら、見方によってはミラボーは悪人に見れるかもしれませんね。
王室に内通して金もらってましたからね。
340:世界＠名無史さん
11/08/17 23:50:32.70 0
バスチーユ守備隊長の末路は串刺しかよ・・・
確か命は助けてやると言われて民衆に白旗を揚げたら
部下ともどもこうなったんだよな。
フランス人おそるべし・・・
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
341:世界＠名無史さん
11/08/18 00:03:51.38 0
ミラボーは清濁合わせ持てるという感じ
こいつが長生きしてトップにたってれば無駄な血は流れなかったかもなあ
妥協と折衷ばっかになったとしてもね
342:世界＠名無史さん
11/08/18 01:20:38.79 0
無駄な血って何？ちょっと具体的に言ってみて
343:世界＠名無史さん
11/08/18 15:12:26.45 O
>>334
仮に正確に把握していたとしても、パンも食べられない国民がいる中、同志たりうる可能性もある政治犯とはいえ、
主に学者、つまり貴族が収監されてる場所が、そんな至れり尽くせりだったら国民はどう思うだろう。
344:世界＠名無史さん
11/08/18 22:20:24.80 0
別にバスティーユの収監者は貴族とは限らんよ。
ディドロやヴォルテールのような平民の啓蒙思想家が
バスチーユに収監されたとはいえ粗略な扱いでなかったことを
国民が知れば、あらためて旧制度の寛容さに思いを致すことだろう。
ちょっと反革命的と取られる発言をすれば、すぐさまあの世送りに
なってしまう革命期に比べればねえ。
345:世界＠名無史さん
11/08/20 20:15:19.35 0
革命家たちは盛んに暴君だの圧制だのを倒せとアジ演説をぶって
煽られた民衆が起こした暴動がフランス革命のマス目を進めて
行くわけだけど、実際問題として、ルイ14世のころならともかく、
ルイ16世の時代にもなれば圧制なんて要素はこれっぽっちもなく
なっている。
ルイ16世の治世で、処刑された思想犯なんてひとりもいない。
建前として出版前の検閲は確かに行われてたけど、実際は出版禁止
命令が当局から出ると、版元は嬉々としてこれが噂の発禁本！とか
宣伝に逆利用し、地下出版で大儲けだった。
貴族階級を大いに皮肉った「フィガロの結婚」が上演された時に、
こりゃあんまりだと王様が珍しく取り締まりに腰を上げたけれど、
王妃とその取り巻きがこの作品にハマって、取り締まっちゃイヤと
大反対。しまいに王様はベルサイユの小劇場で、王妃がヒロインに
扮する同作品を観劇させられる羽目に。
こんなモンのどこが圧制か・・・
346:世界＠名無史さん
11/08/20 21:14:22.96 0
そうなんだ。勉強になります。
「圧制」なんてまあ主観的な言葉なので、「圧政」かそうでないか決めるのは難しいと思う。
でも、民衆が「俺達は圧制を受けている」と思う状況はあったんじゃないかな。
347:世界＠名無史さん
11/08/21 11:58:26.66 0
圧政に反抗したわけではないのだと思う
権力が弛緩したから、取って代わりたい層が出てきたというほうがいいかもしれない
逆に圧制下なら一時的な反乱で終わってたと思う
348:世界＠名無史さん
11/08/22 07:45:52.81 0
ジャコバン独裁の方が旧体制より百倍も専制的な件
349:世界＠名無史さん
11/08/23 18:05:58.42 0
ルイ16世誕生日おめ
350:世界＠名無史さん
11/08/23 20:03:06.57 P
>>348
革命体制が革命以前よりも自由だった事なんて無いだろ
351:世界＠名無史さん
11/08/25 02:03:01.96 0
URLﾘﾝｸ(www.totallynsfw.com)
352:世界＠名無史さん
11/08/25 14:07:55.08 0
それでも革命で酷刑を廃止したのは大きな進歩
353:世界＠名無史さん
11/08/25 15:22:50.92 0
>>352
革命ゆえに廃止されたものでもあるまい。
354:世界＠名無史さん
11/08/25 23:17:34.74 0
>>352
革命で廃止された酷刑って何？
革命で横行した見るも無残な酷刑なら沢山あるが・・・
URLﾘﾝｸ(0.tqn.com)
まあルイ15世時代なら車裂きがあったが、あれは王を刺した人間だから仕方ない。
355:世界＠名無史さん
11/08/26 06:21:53.00 0
「沢山あるが・・・」で挙げる例が9月虐殺ｗばーかｗ
356:世界＠名無史さん
11/08/26 18:54:38.37 0
八つ裂きの刑（フランス）
正式に廃止されたのはフランス革命時で、1791年6月3日に立法院で
刑法第三条が改訂され、死刑の方法が斬首のみになった時である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
357:世界＠名無史さん
11/08/26 21:12:58.74 0
>>352
菅内閣だろうと、スターリンだろうと美点を見出せそうだな、あなたならｗ
358:世界＠名無史さん
11/08/26 23:35:37.97 0
>>352が言う酷刑とは、>>356の八つ裂きの刑のことかな。
この方法で処刑されたのは
ルイ15世時代に2人、ルイ16世時代には0人といった感じで
僅かな数に過ぎないよ。
革命が発明した新規な処刑法（大砲で吹っ飛ばすとか
船に押し込めて沈めるとか）の犠牲者多数に比べれば
問題にならない数だと思うな。
政府に逆らう者への扱いは、革命期の方が旧体制より
はるかに酷い。
359:世界＠名無史さん
11/08/28 19:44:31.52 0
フランス革命以前の1788年8月3日、ヴェルサイユの広場でジャン＝ルイ・
ルシャールが車裂きの刑を執行される際に、民衆が処刑台を破壊、彼を
救い出すという事件が起きた。後に、ジャン＝ルイ・ルシャールはルイ
16世により恩赦となり放免された。この事件は民意が国家の残酷な刑罰を
否定した事例としてフランス革命に関する一件として引き合いに出される
ことも多い。これがフランスで残酷な刑罰と拷問の廃止の原因となった
と言われている。実際、この事件以降八つ裂きの刑や車裂きの刑の判決
は全く出されておらず、また、同年中に拷問が全面禁止になっている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
実はこのフランスの歴史的経験は日本も無縁ではない。明治政府に招聘された
フランス人法学者ボアソナードが1875年に拷問廃止を元老院に意見書を提出しており、
フランス革命の歴史的背景抜きにはこのボアソナードの行動は理解できない。
360:世界＠名無史さん
11/08/28 20:24:35.78 0
>>359
拷問の廃止は元々ルイ16世の意向だよ。
すでに1780年8月に容疑者取調べにあたっての拷問廃止命令を出している。
残虐刑の廃止に関しても苦痛の少なく処刑方法としてギロチンの導入が検討された時に、
サクっと首が切れて痛くないように斜め刃を提案したのがルイ16世ご本人だという
有名な逸話があるよ。
361:世界＠名無史さん
11/08/28 21:27:45.87 0
ご本人って何だよｗ
362:世界＠名無史さん
11/08/29 00:27:34.04 0
>>359
お前のモノ言いなら、将来原発が廃止されれば、福島原発が吹き飛んだことはまことに
結構なことになるわけだな。
363:世界＠名無史さん
11/08/29 01:15:08.84 0
>>362
さすがは啓蒙の光を浴びられない反革命バカ百姓、無知蒙昧で意味不明なことを口走るｗ
364:世界＠名無史さん
11/08/30 19:13:51.53 0
test
365:世界＠名無史さん
11/08/30 21:09:16.32 0
フランス革命のド派手な粛清や内ゲバが、
後の世の他国の革命にも悪い手本を示しているような気がする。
366:世界＠名無史さん
11/08/31 21:27:29.98 0
>>365
悪い手本を反面教師にしなかった他国の革命家たちも如何なものかと思う。
367:世界＠名無史さん
11/09/02 00:09:32.20 0
>>365
むしろ粛清や内ゲバをやりたいから革命家になった人のほうが多い気がする。
368:世界＠名無史さん
11/09/02 19:07:41.72 0
>>367
革命では結果的にそういうバイオレンスが好きな奴しか生き残らないから、そう見えるだけじゃね？
「殺られる前に殺る」それが革命の鉄則。流血に飽いて手を緩めた時が、自分が断頭台に上がるとき。
369:世界＠名無史さん
11/09/05 00:26:08.30 0
>>368
つまり吉野家状態なんですねわかります
370:世界＠名無史さん
11/09/10 17:19:28.34 0
群衆心理学の分野では、フランス革命は重要な研究対象だよね。
というか、この分野の草分けであるギュスターヴ・ル・ボンの『群衆心理』という本からして、
フランス革命での集団的残虐行為を心理分析する内容だし。
それにしても、フランス人って普段は断固たる個人主義なのに、暴動や戦争でいったん興奮状態
になると、日本人も顔負けなほど個人が集団に溶け込んで不和雷同になるような気がする。
371:世界＠名無史さん
11/09/11 01:39:41.98 0
一揆の首謀者はなぜ逆さ磔けにならなかったのだろう
372:世界＠名無史さん
11/09/11 03:18:41.00 0
最近ルペンが靖国に来たけどさあ
こんな共産主義者を生んだ恐ろしい連中を
第二次大戦で敵に回さなくて良かったと心底思うわｗ
373:世界＠名無史さん
11/09/12 03:00:29.77 0
王様なんか元々必要なかっただろうし（敬う気なし)
神様だって何の役にもたってないよね
結局人間の本性ムキダシ
374:世界＠名無史さん
11/09/13 22:27:19.19 0
教科書なんかでさらっと出てくる『理性崇拝の宗教』って何？
それはいつ廃れたの？
375:世界＠名無史さん
11/09/14 06:52:54.30 0
別に廃れてはいないが。世の中を覆い尽くしておそらく>>374の思考自体も
それに支配されている。空気みたいなものでその存在が当たり前すぎて
意識されなくなったという感じかな。
まあ理性の崇拝は啓蒙主義の流れで、フランス革命があろうがなかろうが、
神への崇拝に取って代わったことに違いはないけどね。
376:世界＠名無史さん
11/09/14 08:05:29.01 0
ふむふむ
つまり現代においてもはや『常識』のレベルになってる科学万能主義を恣意的にキリスト教と置き換えようとした感じ？
377:世界＠名無史さん
11/09/14 08:23:48.15 0
>>374
フランス革命史における「理性崇拝」とは、一言で言えばエベール派の無神論者たちがカトリックの大聖堂を乗っ取ってでっち上げた変な集会と、その前提となる一種の信仰のこと。
キリスト教のミサに当たる、「理性」を崇める集会の「理性の祭典」では、
美人の演劇女優に派手な衣装を着せて「理性の女神」などと呼んで見せ物にしていたそうで、どういう雰囲気か想像つきますね。
彼らのこうした行動は革命の中で起きた「非キリスト教化運動」を根とする物なので、大聖堂を汚してなんぼなので神聖さの欠片もない。
「理性」を崇拝するという在り方は「無知」や「迷信」と戦うことを基本とする啓蒙思想から生まれたもので、まあ>>375のレスの一部は合ってる。
ただ啓蒙思想家は「理性」に神性を帯びさせて考えたり、キリスト教の創造主概念を「理性」に持たせたものを神の代わりに考えていたのだけど、
フランス革命の理性崇拝者はかなり無神論的性質が強いことに注意が必要。
まあそういうわけで、教科書レベルでは些末なことだけど、「理性崇拝」を「宗教」と呼ぶのは誤りかと思います。
ミシュレは理性崇拝→最高存在崇拝の流れを重視して理性崇拝も一つの革命的宗教と主張していたようだけど。
活動期間はエベール派が力を持っていた1793年10月ぐらいからエベール派が処刑されてロベスピエール派が優勢になる1794年2月までぐらいか。
最も大規模な「理性の祭典」は1793年11月10日にパリコミューンがノートルダム大聖堂を占領して実施したもの。
同月のうちにストラスブールなど地方の聖堂に波及していったのが一つのピークか。
その後、啓蒙思想の理神論・有神論的な考え方を持つロベスピエールやダントンに無神論的傾向を批判され、
エベール派が力を失うに従って衰退していき、代わりにロベスピエールの唱えた「最高存在崇拝」が、
無神論へのカウンターとして唱えられ、彼の指導の下で祭典が実施される。質問は理性崇拝についてなので以下省略。
378:世界＠名無史さん
11/09/14 08:24:09.12 0
あと最近のスレの流れが色々あれなんだけど、ここは学問板なので学問的根拠に基づく発言をよろしくお願いしたい次第です。
せめて基礎知識というか歴史用語が歴史用語であるということぐらいはわかる程度じゃないと。
>>375のような言葉のイメージだけで脊髄反射したような口から出任せは酷すぎる。
379:世界＠名無史さん
11/09/14 13:07:05.80 0
>>377
無神論なのに女神とはw
380:世界＠名無史さん
11/09/14 18:25:47.27 0
>>377
1793年の時点でパリ=コミューンって存在したの？
それともいわゆる一般的に言う1871年の『パリ=コミューン』の系譜のものではなくて「市民による自治政府」という意味での『パリ=コミューン』？
381:世界＠名無史さん
11/09/14 19:46:18.74 0
>>380
8月10日の革命の際に組織された蜂起コミューン。パリ市庁舎を占拠して議会との二重権力を作り出した。
正当な権力たる議会からしたら非合法な存在だが、8月10日に重要な役割を果たしたので排除することもできず、
主にエベール派を代弁する形で権力を振るい、革命の中で先鋭的な位置にいた。
1871年コミューンとの直接の関係は勿論ないしむしろ後者の方が有名だけど、どちらも「パリのコミューン」Commune de Paris
1871年のはパリ市民の蜂起による権力の前例をリスペクトする意味で1792年と同じ名前を用いたのでは？共和暦まで復活させたそうだし。
382:世界＠名無史さん
11/09/15 00:27:19.45 0
まあ啓蒙主義からはじまり理神論を経て自然科学万能に至る流れのなかでは、
『最高存在の祭典』なんて一幕のコントに過ぎないと思う。
言及する価値があるとすれば、単にそれが滑稽な出来事だから。
383:世界＠名無史さん
11/09/15 12:07:23.35 0
8月10日事件なんて本来王室側が負ける戦いではなかった。
スイス人衛兵や近衛隊だけで2000人近く居たし、大砲も十数門あり、
武装した貴族（王党派の秘密結社聖ルイ騎士団所属）だけでも２～３００人終結していた。
後のヴァンデミエールの反乱は、この聖ルイ騎士団が起した反乱で2万人以上の動員力があると言われており、
革命に反対する王党派貴族で構成され、全国で2000名の貴族が加盟していた。
あんまり忠誠心が無さそうだが、王党派地区の住民で構成されていた国民衛兵隊も2000名居た。
この時点でのパリ国民衛兵隊司令官は、王党派で貴族のマンダ侯爵だ。
ルイ16世とマンダ侯爵が、チェイルリー宮殿に篭城して徹底抗戦すれば、パリのコミューンを撃退出来た可能性もある。
特にパリ国民衛兵隊の裏切りは、マンダ侯爵の不在（コミューンが市庁に呼び出して暗殺）が大きかった。
ルイ16世は、家族を議会に逃げして、徹底抗戦すべきだった。
途中で停戦命令を出した事でスイス人衛兵や貴族、近衛隊はコミューンに虐殺される事になるし、
後の恐怖政治の元を作り出すことになる。
8月10日事件でチェイルリー宮殿から逃げ出した貴族たちが、後にヴァンデの反乱を起こす。
384:世界＠名無史さん
11/09/16 13:22:46.97 0
8月10日事件当時にテュイルリー宮殿に終結した王室側の兵力は、
スイス人衛兵隊900人・近衛隊1200人・王党派貴族2～300人・パリ国民衛兵隊2000人
近衛隊は、革命下で新憲法が制定された時に定員(歩兵)1200人(騎兵)600騎で認められた。
ヴァレンヌ逃亡事件の役半年前の1791年初頭に王室をドイツ国境近くのメッツに移す為に国内残留組（主に地方貴族）
の王党派貴族500名が、武装してテュイルリー宮殿に乗り込み国王と王太子を強引に宮殿から連れ出そうとした。
ただしこの時点でのパリ国民衛兵隊司令官で革命下のフランス軍の代表者だったラファイエットが、国王の逃亡や
パリから移動に反対し、王党派貴族のこうした動きを阻止すべく王宮の警備陣を増員した為に王党派貴族による
（王党派が多い地区または国境付近への）国王移送計画は失敗した。
90年12月にもアルトワ伯による国王逃亡計画が発覚し、未遂に終わっている。
また91年3月には、死を目前にしたミラボーによる国王のルーアン移送計画を計画している。
これも当時ミラボーと敵対していたラファイエットの反対により阻止されてしまう。
385:世界＠名無史さん
11/09/17 11:51:12.98 0
また91年3月には、死を目前にしたミラボーによる国王のルーアン移送計画を計画している。←×
また91年3月には、死を目前にしたミラボーによる国王のルーアン移送計画を立案している。←○
アルトワ伯による国王逃亡計画は、90年8月にもあったが、これも阻止されている。
判っているだけでも、大規模な国王逃亡計画は、４つある。
アルトワ伯の９０年８月と１２月の国外逃亡計画
1791年1月の王党派貴族による国王メッス移送計画
1791年3月のミラボーによる国王ルーアン移送計画
これら全部は失敗した訳だが、これはこの時点では国王に逃亡の意志が無かったからだ。
また、国王側近による逃亡計画は、無数にあり、中には開発されたばかりの熱気球に国王一家を乗せて
リヨンに飛んで行く、といったモノや王党派のパリ国民衛兵隊士官は、セーヌ川の地下道や抜け道を
通ってパリから脱出する案などもあった。
386:世界＠名無史さん
11/09/17 17:42:27.96 0
抜け道de逃亡というとこの絵を思い出す。
URLﾘﾝｸ(i66.servimg.com)
革命家たちはこの種の扇情的なアジビラを大量に撒き、国王の
権威失墜に日夜励んでいた。むしろ国王がもういっぺん脱出を
図って失敗してくれればジャコバニストたちにとって非常に
嬉しい展開だったろう。ルイ16世としては、もうそんな危険な
賭けに出ることは出来なかった。
387:世界＠名無史さん
11/09/17 18:05:14.72 0
＞扇情的なアジビラを大量に撒き
どっから資金が出てたかを考えれば、革命の意味がわかってくるだろうな。
388:世界＠名無史さん
11/09/18 02:02:02.36 0
ラ･ロシュフーコー＝リアンクール公爵もルイ16世に進言して、自身の領地で
あり、かつ王党派支持住民の多いノルマンディー地方への国王の移動を提案した。
この進言のあったのは1790年の夏(7月)頃であった 。
＞革命家たちはこの種の扇情的なアジビラを大量に撒き、国王の権威失墜に日夜励んでいた。
90年6月に立憲王党派がジャコバン派から離脱すると、この手のビラをジャコバン派は書き始める。
同じ頃に設立されたコルドリエ・クラブも国王を中傷するビラをばら撒いている。
しかし91年6月の国王逃亡事件までは、農村部の貧農や都市部のサンキュロットでさえも含めて、王政廃止や打倒の声は無かった。
サンキュロットの国王批判は、国王の政策や政治姿勢についてであり、ヴァレンヌ逃亡事件までは、
革命勃発以後も王政廃止の議論すら公然と出来なかった。
もしの話しだが、国王の逃亡事件が無ければ、フランス革命はあれほど先鋭化せず、王政廃止はあっても、国王処刑はなかったのでは？
と言う疑問がでてくる。
＞どっから資金が出てたかを考えれば、革命の意味がわかってくるだろうな。
革命派の資金源は、ルイ・フィリップと金融業者が多かった、と言われる。
フランス革命直前には王国政府は、財政赤字の為にデフォルト宣言を考えていた、
と言われそれを債権者である金融業者が阻止しようと革命派や軍隊の指揮官クラスに
多額の現金をばら撒いた。
389:世界＠名無史さん
11/09/18 10:00:29.54 0
ルイ・フィリップは看板として利用されただけだ。
王弟の収入源は言うまでもなく王国政府だったし、当時の貴族の生活ぶりを見れば、「債権者」ではあり得なかったことはすぐ理解されるだろう。
金融業者についてはその通り。確かに革命の主要な資金源だっただろう。
390:世界＠名無史さん
11/09/18 10:05:39.56 0
また、革命前後の動きを眺めれば、資金源は英国にもたどれるのではという疑いもある。
例えば、マリー・アントワネットへの誹謗は革命の準備作業に見えるが、重罪に処せられるべき詐欺師の一人は英国に逃亡している。
391:世界＠名無史さん
11/09/18 13:50:35.66 0
フランスの絶対王政後期から革命期の金融業者は、スイス人とユダヤ人が多い。
最大のユダヤ人金融業者は当然ロスチャイルドでユダヤ人金融業者のボス的な存在だった。
ネッケルもフランス人ではなくスイス人で革命が激化するとスイスに逃げ帰る。
ロスチャイルドが革命に同調的かと言うと必ずしもそうとは言えないが、保険的な意味で革命派にも資金を融通した形跡はある。
ただ革命勃発でロスチャイルドも貴族への貸付債権がパーになったり、フランス人御用商人ウブラールが台頭して彼と競争に
なったりしてるから必ずしも革命がロスチャイルド家にとって有利な条件を作ってはいない。
ヴァレンヌ逃亡事件は、正確国王の国外亡命事件ではなく、フランス側の国境の町であるモンメディの要塞に篭城する事だった。
とりあえず担当地区の司令官で逃亡劇の実行役であるブイエ将軍（侯爵）の部隊と共にモンメディの要塞に立て籠もり、
その後、国境に展開している亡命貴族軍を呼び寄せて合流する予定であった。つまり実際には亡命事件ではなかったのである。
これを国王の国外亡命事件にまででっち上げて王政批判や廃止論までに結びつけたのは、ジャコバン派でありコルドリエ･クラブであった。
国王は、ベルギー国境に集結していたオーストリア軍の協力をあてにはしていたが、あくまでも国内に留まる決意だった。
392:世界＠名無史さん
11/09/18 13:51:00.70 0
ちなみにブイエ将軍(侯爵)はラファイエットの親戚(甥)であり強硬な王党派の将軍であった。
1790年8月に発生したナンシーでの軍部反乱では、3個連隊が革命派に踊らされて反乱を起こした時に、
ブイエ将軍は、正規軍の歩兵と国民衛兵隊を導入し反乱部隊を徹底的に鎮圧し、多数の反乱分子を処刑し
国王や王党派から評価される将軍となった。
この反乱を起こした部隊にはスイス人傭兵部隊も含まれており、コルドリエ･クラブの扇動があったと言われる。
革命の初期段階に軍部を掌握したラファイエットらを失脚させる為にコルドリエ･クラブら急進派が仕組んだ事件
とも言われるが、これを徹底的に鎮圧した事で解決したブイエ将軍の評価は議会内の立憲王政派でも高まった。
逆にその分、革命急進派からはブイエ将軍は敵意を買っており、ラファイエットとの親類という事も有り、
彼が国王逃亡事件の実行係になった事でジャコバン派やコルドリエ・クラブからは、余計に批判を浴びる事になった
393:世界＠名無史さん
11/09/19 21:39:25.71 0
英国にとってフランスは、英国の産業革命で生み出される繊維商品の大量の輸出先であり、
英仏貿易は、英国側の黒字だった。
英国が、大切なお客さんであるブルボン王朝をぶっ壊す様な事をするかな？
むしろ英国は、自国で散々革命騒ぎをやったから今更感を持ってフランス革命を見ていたんじゃないかな？
394:世界＠名無史さん
11/09/20 00:31:36.85 0
>>393
フランス革命についてはバークの意見が一番まともな気がする。
395:世界＠名無史さん
11/09/20 03:20:14.89 0
スチュアート朝もジェームス一世とチャールズ一世親子以外はマトモだし、
ジョージ三世は、何気にスチュアート朝に復帰したがっている。
＞フランス革命についてはバークの意見が一番まともな
そうね。
ただバークのホイッグ史観はイタダケナイ。
経済、特に通商を何でもかんでも自由化したら竹中平蔵やTPPと同じになっちゃうよｗ
19世紀後半から労働党との差別化に失敗したのも情けない話。
イギリスの自由党は、大恐慌でジエンド。
396:世界＠名無史さん
11/09/21 13:59:19.40 0
>>383
8月10日事件で王室側が勝っていたらどうなっていたか？
ヴァレンヌ逃亡事件が無ければ、8月10日事件は、確実に王室側の勝ちだろう。
1791年9月に新憲法が制定された時に制度とてして王室には近衛歩兵1200人と近衛騎兵600騎が認められた。
しかし、それだけでは王室警護や防衛の為に兵力が不足しているとされ、憲法で認められた近衛隊
以外にも王室防衛用の部隊を結成する事になった。
ブリサック公爵が、ヴァレンヌ逃亡事件以後の王室警護の為に王室衛兵隊（国王親衛隊）という
憲法で認められた近衛隊とは別の王室用の部隊の編成の準備を進めていた。
そして92年の3月に王室衛兵隊（国王親衛隊）は発足した。定員は6000名を目標にしたが、
1800人しか集まらなかった。この部隊の将校は全員貴族であり、ジャコバン派は、
｢議会を攻撃しかねない｣｢王党派の牙城｣として当初から批判的だった。
また、国内に残留している地方貴族から王室衛兵隊（国王親衛隊）参加の為の多数の応募があった様に
この時期に国有資産（旧教会・修道院所有地）の買取を巡り地方貴族とブルジョワジーが激しく競っており、
この時期激化していた両者の対立関係もこの王室衛兵隊（国王親衛隊）設立の背景の一つとなっている。
王室衛兵隊（国王親衛隊）が、国内に残留し、ブルジョワジーに対抗する形で国有地の買取を進めている
地方貴族達の利害の代弁組織としての性格も反映している。
この様な性格がある部隊である王室衛兵隊（国王親衛隊）は、スイス人衛兵隊の応援を視野に入れて
議会とジャコバンクラブへのクーデターも計画されていた。だが、ルイ16世は、この様な政治的賭け
に出るようなことはしなかった。そのご5月末に議会は、王室衛兵隊（国王親衛隊）を貴族の裏切り
に対する予防策と称して解散を命じる宣言を採択した。
そこでルイ16世は、この王室衛兵隊（国王親衛隊）解散宣言に対抗すべく拒否権を行使しようとしたが、
副署をしてくれる大臣が居ない為にこの議会宣言には対抗出来なかった。
結局、この王室衛兵隊（国王親衛隊）は、解散に追い込まれ、将校達だけがチュイルリー宮殿に残った。
397:世界＠名無史さん
11/09/21 16:10:56.31 0
英国人はプランタジネット王朝をどう思ってるんだろ？
398:世界＠名無史さん
11/09/21 18:16:38.42 0
1番強い国は自由主義で良いんだよ
それが国益になる。それを傾いたときに維持すると自殺行為
399:世界＠名無史さん
11/09/22 03:41:14.29 0
そもそもカペーの白痴一家がヴァレンヌ事件を起こさなければ8月10日の革命だって起こらなかっただろ。何言ってるんだ
400:世界＠名無史さん
11/09/22 04:23:42.42 0
ヴァレンヌ逃亡事件以前に既にベルサイユ行進があった。
下手をすれば、アノ時点で王宮を巡ってのパリ市民vs王室の戦闘になっていた。
事実小規模の衝突はあった。
ただしルイ16世が、近衛隊やスイス人衛兵隊、フランドル連隊に
武力行使を控えるように命令を出していた事から大規模な戦闘にはならなかった。
また、ルイ16世も大人しくチュイルリー宮殿に移動した為に大惨事には至らなかった。
婦人達のデモ隊の後には、ラファイエット率いるパリ国民衛兵隊が付いてきたので、
王室側とデモ隊が衝突した場合には、王室側の戦力は、国民衛兵隊とも戦闘になっていたかもしれない。
国王が、どうしてもベルサイユから移動しない、と言った場合には戦闘になったであろう。
王室とパリのサンキュロットは、何れ対決する運命にあった。
特にジャコバン・クラブやコルドリエ・クラブのを支持するサンキュロットは、
あまりにも左翼的であり急進的で、革命穏健派（ジロンド派・平原派）とも対立している。
平原派は、金ぴか青年隊をつかってジャコバン・クラブを弾圧閉鎖に追い込んでいる事から
王室は、革命派を穏健派と急進派に分断して急進派を弾圧し革命を終わらせる事も出来たはず。
しかし国王の亡命未遂事件で穏健派との同盟も不可能になってしまった。
ジロンド派は、8月10日事件には反対しているし、国王裁判の開催にも反対していた。
国王の亡命未遂事件がなければ中産階級やブルジョワジーの支持は王室から離れなかったと思う。
401:世界＠名無史さん
11/09/23 00:43:01.98 0
総裁政府の頃の議会選挙で王党派議員の大量選出を見ると王党派もそれなりに草の根レベルで支持者が居たんだね。
この頃（テルミドールの反動以降）になると、むしろジャコバン派の方が、総裁政府の弾圧で地下にもぐる。
ネオ・ジャコバン派も居るが、バブーフの陰謀が露見し逮捕されて風前の灯。
カルノーは貴族ではないが、元々保守的な軍人であり王党派や亡命中のプロヴァンス伯と王政復古について交渉を開始している。
バラスはそれに気付いてカルノー主導の王政復古を阻止する為に追放してしまう。
しかしナポレオンの人気が高まり、総裁政府を打倒する可能性が出てくるとバラスまでもが、
プロヴァンス伯と秘密交渉を開始しナポレオンの軍事独裁を封じ込める為に王政復古に動き出す。
402:世界＠名無史さん
11/09/23 09:47:43.81 0
>>391 >>400
モンメディ篭城未遂と国外亡命未遂、どっちが本当なんだ
403:世界＠名無史さん
11/09/24 02:11:00.53 0
モンメディ篭城未遂がルイ16世の本心。
マリー・アントワネットとフェルゼンは、国外逃亡（実家のオーストリア）
最もモンメディは国境から7キロしか離れておらず、
国境線付近（国外）の亡命貴族軍をモメンディに引き入れての篭城。
だから、ミラボーによる国王のルーアン市移送計画や
ラ･ロシュフーコー＝リアンクール公爵のノルマンディー地方への国王移送計画
の方が成功する確率が高かった。と言われる。
ノルマンディ地方の方が王党派が多いしイザとなれば船で逃亡も出来る。
まだそろそろ反革命的な動きが出始めているヴァンデ地方やブルターニュ地方
に移動すれば貴族だけでなく住民の支持も集まる可能性がある。
ベルギー国境やドイツ国境付近に逃げれば、どうしても国外逃亡の批判を浴びやすくなる。
404:世界＠名無史さん
11/09/30 00:26:56.20 0
金融インターナショナルは科学的に見て、革命的戦略技術をも凌駕している。
何故ならそれは技術でもあるし、革命でもあるからだ。
今説明するが、フランス革命の叫喚と華麗さに眩惑された大衆や歴史家、
彼等は王や特権階級から権力を奪取したという意識で陶酔した国民は、
神秘的な、用心深い、あまり知られていない少数のグループが真の王権、
魔力的、神的権力を手に入れて行くのに気付かなかった。
大衆はこの権力がどうして他人によって奪取され、王制時代よりも、
もっと残酷な奴隷状態におかれているかに気付かなかった。
この王はその宗教的、道徳的の故に、このような残酷な権力を行使する事が出来なかった。
結局最高の王権は次のような人物の道徳的、知的、コスモポリタン的性質が、この人々に
権力を握る可能性を与えたのである。
この人々がキリスト教徒でなく、コスモポリタン（世界主義者）であった事は、明らかである。
クリスチャン・ゲオルギュウィッチ・ラコフスキー
405:世界＠名無史さん
11/10/04 23:39:18.17 0
結局「市民革命」ってのは、ブルジョア階級が
「俺たちは農民や労働者とは違う、俺たちも貴族の仲間に入れろ！」
というものに過ぎなかった、という歴史的評価にしかならないんだろうな…
406:世界＠名無史さん
11/10/04 23:44:50.14 0
第一段階としての評価じゃないの
ブルジョアが俺たちも特権階級に入れろ
↓
特権階級自体を廃止してみんな平等にしよう
407:世界＠名無史さん
11/10/06 00:47:05.78 0
>>405
どっちかというと反体制派貴族が大義名分を掲げて扇動したケースのほうが多い気がする。
408:世界＠名無史さん
11/10/06 05:54:30.83 0
さらにその背後には王位を狙うオルレアンたんの姿が
409:世界＠名無史さん
11/10/09 11:53:42.19 0
フランスの場合絶対王政末期は、宮廷貴族vs地方貴族の対立が激しかったからね。
高等法院なんて地方貴族の牙城でしょう。
しかし、フランス革命勃発で宮廷貴族が亡命を開始し政治勢力として消滅すると
今度は国内残留組の地方貴族が、ラファイエットやラメット兄弟を中心に集結して
立憲王政派（フイヤン派）として活動を始める。旧体制下では政権中枢に居なかったから
宮廷貴族よりは安心して政治活動や経済活動を行える。
地方貴族は、宮廷貴族ほど亡命していないし、国有財産（修道院・教会資産）の
競売参加に忙しい感じ。もっとも亡命していない地方貴族は、ルイ18世の10億フラン法の
恩恵に預かれなかった様だし。
410:世界＠名無史さん
11/10/12 00:19:24.10 0
日本みたいに御家人株の売買みたいなことが出来れば、
階級間の流動性があって革命もあんな酷いことにならなかったかも。
フランス王国も売官制ができた当初は、能力がある平民の上昇志向の
ガス抜きとして機能したが、その官職が世襲されるようになったことで
ガス抜き弁が詰まってしもうた。
411:世界＠名無史さん
11/10/12 18:46:43.71 0
>>406
第一段階としての評価ってのは当たってると思う。
大革命の成果としては、ナポレオン民法典や資産に基づく制限選挙に代表されるような、
上層ブルジョワに都合のいい社会の形成ということで落ち着いたけど、
「人間の自由と平等」の概念を取り入れたことは、
後世において「自由と平等」の対象を広げていく布石となった。
例えば、フランスからの独立を宣言するときに、
ホー・チ・ミンは人権宣言を引用している。
非ヨーロッパ人も「人間」であることが明らかである以上、
「人間」を対象とした人権宣言の「自由と平等」が非ヨーロッパ人に適用されることも、
また自明であると。
412:世界＠名無史さん
11/10/12 21:47:34.65 0
>>406
現代でも高所得層は低所得層を同じ人間だと思っていないのだから、
それは有り得ない。
413:世界＠名無史さん
11/10/13 00:25:25.55 0
>>410
飯食わせろ程度の暴動を利用して国王処刑～欧州征服まで持っていった連中に問題があったんじゃね？
ヴァンデ戦争で自国民を大量虐殺するし、ナポレオン戦争で他国民にも迷惑かけるし。
414:世界＠名無史さん
11/10/13 21:21:30.75 0
フランス革命のキリストに代わる理性の信仰とか、ユダヤ人の意向
がかなり働いているように感じるな。
民主主義や人権思想もユダヤに取り込まれていたし。
ナポレオンも征服した各地でユダヤ人を解放して回った。
ロスチャイルド及び各国の宮廷ユダヤ人の動きに注目したい。
奴らはきっと自分だけは安全な所から世の中を動かしている。
415:世界＠名無史さん
11/10/14 01:42:19.50 0
理性が吹っ飛んだようなフランスにはユダヤ人の影響は感じられんけどな
むしろフランスと戦った側に影響を感じる
416:世界＠名無史さん
11/10/15 23:41:13.88 0
ルイがギロチンで殺され、王子が靴屋の子として
育てられたのも、ユダヤの王権に対する復讐だな。
特にフィリップ４世の財産没収追放に対する部分が大きいだろう。
417:世界＠名無史さん
11/10/16 00:21:22.92 0
【注】ここでユダヤ陰謀論者の脳内にうかぶユダヤ人の復讐とは
500年遅れの時間差攻撃
418:世界＠名無史さん
11/10/19 14:41:17.57 0
つうかルイ16世の治世はむしろユダヤ人の扱いが良くなり始めた時期。
ユダヤ人の財産ボッシュートアンド国外追放を繰り返していたカペー朝の狡っ辛い
王たちには復讐しないでおいて、なんでブルボン家のボンボンに復讐せにゃならんのよ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
419:世界＠名無史さん
11/10/19 15:38:38.56 0
>>418
ユダヤ人の一部は戦争とテロと独裁が大好きなんだ。恐怖支配こそが望ましい。
生ぬるい王の支配よりテロ支配と世界戦争だ。革命後は苛烈な体制で国民が徴兵制に狩り出された。
そして、独裁者ナポレオンの登場だ。旧約聖書の神には日本神話やギリシャ神話の神のような親しみやすさはない。
ユダヤ人にもよるだろうが、一部に確実に女々しいロココ時代より雄々しい帝国主義時代を好む者はおる。
ブッシュ家などシオニストは裏でヒットラーを支援したと言われている。
420:世界＠名無史さん
11/10/19 20:04:55.87 0
スレ違いだが…
シオニストとナチスが結託していた（ハーヴィラ協定）のは事実だけど、
ブッシュ家はシオニストでもないしユダヤ人でもないぞ。
アングロサクソンで、しかもかなりイギリス王室に近い名門の家柄。
ブッシュ家は、ドイツのフリック財閥と近かった。
ドイツの財閥に近かったアメリカの政治家や財界人は、
ニュールンベルグ国際軍事裁判で裁かれたり、財閥解体にされそうな
ドイツの財閥を助けている。
421:世界＠名無史さん
11/10/20 02:16:39.74 0
ユダヤ人とほとんど関わりがないであろう日本人の中にも、
ユダヤ陰謀論者が結構いるから不思議だ。
422:世界＠名無史さん
11/10/20 23:36:59.51 0
陰謀論というよりも陰謀論ごっこみたいなもんでは？
なんとなく事情に通じているような気分を味わえるし
423:世界＠名無史さん
11/10/25 18:18:29.31 0
まあ大真面目な顔して本気でアニメを語っているようなもんだな。
ハタから見ると気持ち悪い以外の何者でもないが
424:世界＠名無史さん
11/10/27 02:35:26.82 0
現代だと圧政をひく気合いの入った政府は多国籍軍の介入がないとひっくりかえらんな
425:世界＠名無史さん
11/10/27 21:08:22.13 0
１８～２０世紀にかつてユダヤ人を弾圧した王家のほとんどが
滅びて民主制になったのは何故かよく考えよう。
オランダ・イギリスのようなユダヤを保護した国家は王制が
残っている点も。
426:世界＠名無史さん
11/10/27 21:26:54.22 0
ほう、ブータンやブルネイ、イスラーム諸国もユダヤ支持国と？
ユダヤ人スレにお帰りください
427:世界＠名無史さん
11/10/27 22:01:03.47 0
ブータン・ブルネイとかユダヤと関係ないだろ。
ユダヤとの関係のある王家について考えろ。
428:世界＠名無史さん
11/10/27 22:14:31.40 0
前々から革命の機運があったけど16世の治世でそれが限界まで高まったの？
16性の時が史上最高に酷かったから民衆がぶちぎれたの？
ユグノー戦争を終え、対外政策も軌道に乗り、ある程度余裕が見えたから勃発したの？
429:世界＠名無史さん
11/10/27 23:28:22.01 0
ユダヤを保護したのに潰れた王家とかどうすんの
430:世界＠名無史さん
11/10/27 23:54:50.94 0
ユダヤを保護したのにつぶれた王国って何処？
ナポレオン家のことか？
431:世界＠名無史さん
11/10/28 01:54:52.98 0
日本帝国でしょ
432:世界＠名無史さん
11/10/28 19:44:41.31 0
日本はユダヤとそんなつながりないっしょ。
保護したなんて言えるレベルではない。
ユダヤは日本がアジアに力を伸ばすのを警戒して
無理矢理アメリカとの戦争に引きずり込んだ。
そして、まんまと天皇から統帥権を奪い去り、
フリーメーソンの支配する政権を樹立したのだ。
433:世界＠名無史さん
11/10/28 23:33:41.89 0
いまだにユダヤ陰謀論でフリーメイソンを持ち出す奴がいるんだな。
流行遅れにもほどがある。
434:世界＠名無史さん
11/10/29 01:08:03.95 0
じゃあ何で東久邇とかフリーメーソンがいきなり首相に
なったりするの？
マッカーサーもメーソンでしょ？
435:世界＠名無史さん
11/10/29 01:20:45.11 0
始まった
436:世界＠名無史さん
11/10/29 02:10:36.28 0
ヒトラーの我が闘争を見ると、ユダヤが日本を警戒し憎んでいた
ことが書いてあるよ。
まあ、フランス革命とは関係ないからこの辺で。
437:世界＠名無史さん
11/10/29 12:41:24.40 0
日本はポーランドだかリトアニアだかで
ユダヤ人を保護しただろ。ビザを発行して。
あと満州国ではユダヤ人を招聘しようとしただろ。
後年ソ連がアムール近接地に実体のない名ばかりの自治州を作ったけど。
フリーメーソンのことはよくわからん。
なんか英語圏の上流サロンなんだろ多分。
日本にも表千家裏千家とかわけのワカラン存在はいろいろあるじゃん。
外国人には意味不明だよ多分。
438:世界＠名無史さん
11/10/29 14:04:07.31 0
そもそも、民主主義って概念自体が宗教改革(ローマ法王のキリストの地上代理者としての地位否定)
→プロテスタントの誕生(プロテスタンティズムの倫理と資本主義の『精神』、すなわち産業革命)
→フランス革命(教会を通して皇帝・王が戴冠される王権神授否定)という流れの中で生まれたものなのです。
そして民主主義の必然的帰結として、ローマ法王否定の次はその権威の源泉たる「神殺し」。
その結果登場したのが共産主義です。ですから、共産主義は宗教改革の孫であり、民主主義の子供です。
フランス革命を主導したのもフリーメイソンなら、産業革命の中心地であった大英帝国がフリーメイソンの
本家であるのもそういう経緯によるものです。
そしてカトリック国の大陸系のフリーメイソンの過激派はイルミナティと化して共産主義運動を主導し、
秘密結社から共産党という合法政党となって「東側」を支配することになるわけです。
ところで余談ですがフリーメイソンの思想の根底にあるのが理神論です。そして理神論の行き着く先は
必然的に不二一元論です。ウィキの解説に「理神論はカントの手によって一度は殺されて、彼自身の手で
復活させられたわけである」と書かれていますが、神が理性、すなわち思考によってとらえられないのは
当然として、「意志によって要請される存在」であるならば、それは旧約聖書で根源神がモーセに語った
神の名前であり、その本質である「私は在る」にほかならない。
そして「私は在る」は思考、すなわち自我が一切ない人間の意識状態である以上、人間は神に等しい
ものである。人間意識は神の意識に他ならない。世界はその「私は在る」というレンズを通して意識の
光によって現れた3Dバーチャルリアリティ映像である。
インドに於いては、シャンカラが体系化したヒンズー教の不ニ一元哲学で、神はあなたの意識そのもの
であるとします。更に余談ですが、仏陀が天上天下唯我独尊といった意味はそれです。一つの意識
しか存在しない、個人という存在は幻なのです。
だから、フリーメイソンは世界統一を目指している陰謀組織だといわれるわけです。個人は幻で存在しない
のだから、国も幻。民族も幻ではありませんか。そんなものはとっぱらってしまえという思想なわけです。
439:世界＠名無史さん
11/10/29 21:42:54.36 0
ということは
現在のフリーメイソンの実働部隊は一体なんになるのかな。
そんなの本当にあるの？
虚妄では母体も力を持つことはないはず。
きっとなにか具体的な存在が表にあるはず。
440:世界＠名無史さん
11/10/29 22:04:04.89 0
>>439
昔は共産主義者が日本にも沢山居たよね。
何故かといえば、その当時は共産主義がイデオロギーとしての力を持っていたからだ。
今、共産主義の理論を振りかざそうものなら、その人の頭は狂っていると見做されるだろう。
それと同じように、フリーメーソンにかつて人が集まったのは、そのイデオロギーに
勢いがあったからであって、魅力を失ってしまった今となっては、人は集まらない。
いまだに世界政府とか推進しているのは、一部の金持ち連中だけであって、
そのイデオロギーが大衆的人気を獲得するのは不可能となっている。
441:世界＠名無史さん
11/10/30 09:20:28.29 0
陰謀論は去ってくれ。
442:世界＠名無史さん
11/10/30 09:37:27.68 0
当人はスレ違いだという自覚があるようだが、
自分で止めようにも止まらないらしい。
それが心の病だからだろう。
443:世界＠名無史さん
11/10/30 13:56:23.06 0
長文書いてるのと最初にユダヤ陰謀論を持ち出したのは別人。
陰謀論とか嫌う人間はユダヤの捏造した教科書に載ってる歴史を
盲信する傾向がある。
444:世界＠名無史さん
11/10/30 14:06:08.77 0
と、根拠もなく教科書はユダヤの捏造だと盲信している方がおっしゃっています。
445:世界＠名無史さん
11/10/30 14:11:45.24 0
しまった、日本の高校の教科書も山川の世界各国史12「フランス史」も、
ミシュレやルフェーブルもユダヤの捏造であったか。
まったくだまされていた。
教えてくれてありがとう。
446:世界＠名無史さん
11/10/30 15:46:08.32 0
>>445
それだけじゃない、ユダヤの手先は君の家族を洗脳して
晩ごはんに一服盛ろうとしているぞ。
早く逃げるんだ！
447:世界＠名無史さん
11/10/30 16:53:08.19 0
>>438のどこがユダヤ陰謀論なんだ？
448:世界＠名無史さん
11/10/30 19:15:54.45 0
ユダヤ陰謀論厨とは別人なんだろ？
フリーメイソン陰謀論だって少なくともメイソンリーがフランス革命を準備したかという話なら
19世紀の歴史学でとっくに論破されてるんだから陰謀論厨は去れで同じ扱いだが
449:世界＠名無史さん
11/10/30 20:05:24.75 0
世界のマスメディアを支配してるのがユダヤなんだから
教育にその手が及んでいるのは当然だわな。
山川の用語集のユダヤの扱いの小さいことｗ
ロシア革命を起こしたのがユダヤとかどこの学校でも教えないわな。
９１１を起こしたのはビンラディン、中東革命も市民により起こったと
教科書に載るだろう。
450:世界＠名無史さん
11/10/30 20:15:23.86 0
本物さんなのか釣りなのか・・・
ちょっと判断がつきかねますなぁ。
まあ、とっちにせよスレチなので別でやってね！！
451:世界＠名無史さん
11/10/30 21:26:12.01 0
まあ、史学科の学生レベルじゃ分からないだろうな。
少し陰謀論の本も毛嫌いせず読んでみるといい。
452:世界＠名無史さん
11/10/30 21:43:15.83 0
歴史は勝者が書くわけだから、歴史の書物はミスリードする記述に満ちているだろう。
それを象牙の塔にいる世間知らずの学者たちが疑うこともなく受け入れたようなことが多いだろうね。
特に革命というのは、大衆を踊らせるところから始まるわけだからなおさらだ。
大量の資金を使ってデモを動員し、裏で武器を渡したのが
「大衆が武装蜂起した」という記述になるわけだから、よく考えて読まないとね。
453:世界＠名無史さん
11/10/30 21:46:15.93 0
>>451
人生は短い
安っぽいニセモノにかまけている時間があれば
圧制と戦え
454:世界＠名無史さん
11/10/30 22:08:18.71 0
あほくさ。
ほんとに文献なり何なりに証拠があるんなら学者はほっとかないって。
逆に証拠がないんなら脳内妄想と区別がつかんよ。
455:世界＠名無史さん
11/10/31 00:00:42.79 0
アメリカ政府が関わった証拠出まくり９１１は
いまだにビンラディンの仕業というのが公式見解だが・・・
456:世界＠名無史さん
11/10/31 00:25:25.14 0
ユダヤすげええ
世界を思うがままに操りまくりだ
457:世界＠名無史さん
11/10/31 00:46:11.72 0
そりゃあ金持ってるからね。
世界の株・為替・貴金属・原油・穀物価格を操作してるのがユダヤ。
その原点は各国の宮廷ユダヤ人であり、１９世紀からはロスチャイルド
が裏からヨーロッパを支配するようになる。
ロスチャイルド家の台頭の時期とフランス革命の時期はまさに合致している。
458:世界＠名無史さん
11/10/31 00:48:35.99 0
イスラエルが微妙な状態のままで安定しないのもわざとか
459:世界＠名無史さん
11/10/31 02:33:20.92 0
>>447
陰謀論どころか
宗教改革→プロテスタントの誕生、産業革命→フランス革命
最初のこの部分からしてどうか
プロテスタント、産業革命から次はもうフランス革命かよ
間に色々挟まってるのガン無視してつまみ食いしてるだけで
歴史の記述としておかしいでしょ
民主主義の必然的帰結として、ローマ法王否定の次はその権威の源泉たる神殺しとかいわれても
なにが必然なのか全然理由を説明してないし
ただ語句を並べてイメージを強調してるだけでちっとも論理的じゃない
はっきり言って世に流布する陰謀論はもっとまともな文章ですし
こんなに破綻してないので>>438は陰謀論にもなってないと思う
460:世界＠名無史さん
11/10/31 03:20:36.62 0
>>440
共産主義者はわかったから今現在の話。
今は？
461:世界＠名無史さん
11/10/31 07:37:20.33 0
ユダヤ陰謀論が本当だったらイスラエルがどうして小さいままなの？
462:世界＠名無史さん
11/10/31 21:10:13.49 0
マリアントワネットって政略結婚でルイ16世の王妃になってルイ16世と同じ運命をたどったってだけで
歴史学的にはマリアテリジアの方が重要だと思うが伝記になってるのはマリアントワネットの方が多いのはなんでだろう
463:世界＠名無史さん
11/10/31 22:12:40.37 0
やっぱり、「薄幸のプリンセス」って言うテーマが万国共通で受けるんじゃないかな。
日本ではベルバラの影響もあるとは思うけどｗｗｗ
外国では数年前にも映画化してたよなぁ。
464:世界＠名無史さん
11/11/01 00:21:40.47 0
アントワネットって、実はフランスを内側から撹乱する任務だったんじゃあるまいか。
そうだとすれば見事な成功を収めたように見える。
465:世界＠名無史さん
11/11/01 00:24:13.79 0
しかしヨーロッパを、ひいては世界をも撹乱してしまう結果に
すげー
466:世界＠名無史さん
11/11/01 02:23:47.39 0
歴史的には、王妃はルイ16世の政治的決定にそこまで影響を及ぼせなかったようだ。
(駐仏オーストリア大使が、手紙でマリアテレジアにそう報告したりしてる)
国民は王妃を嫌っても、ルイのことはヴァレンヌまではそこまで嫌ってなかったようだし。
でも、王妃が国外脱出を熱望してたのは確かだから、
家族思いのルイに脱出を決断させることになったのは大きかったな。
467:世界＠名無史さん
11/11/02 20:11:17.84 0
ミラボーとかはドイツのユダヤ思想家メンデルスゾーンと繋がりがあったんじゃなかった？
468:世界＠名無史さん
11/11/03 06:58:26.65 0
ないない
ミラボーはメンデルスゾーンを評価したけど直接的なつながりはないよ
それにメンデルスゾーンはどっちかというとユダヤというアイデンティティを捨て国家に帰属すべしという立場
ユダヤ人という集団からより大きな国家という集団へ帰属することにユダヤ人の活路を見出した人
このスレのユダヤ陰謀論好きの人が言うような金持ちユダヤ人ではなく貧乏ユダヤ人の立場から論じた人ですよ
469:世界＠名無史さん
11/11/03 13:53:52.26 0
>>468
メンデルスゾーンの息子さんは金持ちなのにね。
470:世界＠名無史さん
11/11/03 20:58:02.73 0
要は宗教は置いといてまずは平等に扱われるように
なるのが大事ってことだろ。
フランス革命の精神とユダヤの利害は一致するよ。
まあ、オレはドイツよりイギリスのユダヤ人のが
革命に深く関わってると思うけど。
ロスチャイルドの英語のしゃべれない息子があんなに
短期間でイギリスでのし上がれたのは異常。
471:世界＠名無史さん
11/11/03 22:14:21.67 0
>>466
外交問題では確かにアントワネットの思うようにならなかったようだけど、
内政の人事に関する介入はかなり悪影響を与えていそう。
ネッケルの解任がとくにそうで、保守派貴族と王妃がタッグを組んで
日夜圧力をかけたせいで王様ギブアップ。
もしここで反対に王妃だけでも改革に理解を示して、
強欲貴族たちなんかに負けないでｗって王様を励ましていれば、
改革路線は持ち堪えたかもしれないと思ってしまう。
472:世界＠名無史さん
11/11/04 23:51:07.71 0
フランス革命の事を全然知らない人間は
とりあえずどんな本を読めばいいの?
473:世界＠名無史さん
11/11/04 23:55:31.08 0
ベルサイユの薔薇とキャンディキャンディ
474:世界＠名無史さん
11/11/05 03:43:29.75 0
「理性が人間の唯一の規範となる。これがわれわれの最大の秘密だ。
理性が人間の唯一の信仰の対象となるとき、ついに人間（人類）が
長い間抱えてきた問題は解決するのである。」
アダム・ヴァイスハウプト
アダム・ヴァイスハウプト（１７４８～１８３０）
インゴシュタット大学教授。ロスチャイルドの資金提供を受け秘密結社
イルミナティを創設。
フリーメイソンの大東社ロッジを秘密結社の本拠地とする。
統一世界思想を広める。
475:世界＠名無史さん
11/11/05 07:39:08.21 0
なんでこのスレ、陰謀論者に張り付かれてんの？
スルースキル皆無でサーセン。
476:世界＠名無史さん
11/11/05 17:10:02.69 0
ネッケルの改革がそのまま進めば、フランス革命は起きなかったのかなあ
477:世界＠名無史さん
11/11/05 18:46:54.64 0
モプーの司法改革→テュルゴーの自由主義改革→ネッケルの財政改革
と見ると、
モプーを罷免して高等法院を復活させた所が一番大きい気がする。
高等法院が全国三部会の復活を強く望んだりするからあんなことに
478:世界＠名無史さん
11/11/05 20:01:26.08 0
しかしネッケルも全国三部会開催を要求していた。
名士会による改革が頓挫した以上、他に手段が無かったといえる。
479:世界＠名無史さん
11/11/06 07:38:00.91 0
ロラン夫人いいね・・・
480:世界＠名無史さん
11/11/06 10:28:29.09 0
財政危機を救うためには特権身分への課税が必要。
特権身分への課税のためには三部会召集が必要。
三部会開いた結果が革命勃発。
もうブルボン王家の命運は尽きていたとしか言いようがない。
駄目なときは何やっても駄目ってことか･･･
481:世界＠名無史さん
11/11/06 10:39:41.78 0
ルイ十八世って王族なのに何で伯爵の位だったの？外国にいたから？
482:世界＠名無史さん
11/11/06 11:01:06.31 0
プロヴァンス伯もアルトワ伯もヴルサイユにいた頃からの称号。
由緒ある称号なんだろうけど、それまでの王族って大体、公爵だから、
確かにこの二人が伯爵なのは違和感ある。
ルイ・フィリップの息子たちも、みんな公爵なのに。
（嫡孫がパリ伯なのは、ユーグ・カぺーにちなむからわかるけど）
483:世界＠名無史さん
11/11/06 14:28:38.89 0
公爵でも皇位継承権が無いものもいるし、伯爵でも有るものもいる。
パリ伯ユーグ・カペーや後のシャンボール伯とか。
伯爵だから格下という感じでもないのかも。
エリザベス２世の長男・次男はそれぞれウェールズ公、ヨーク公で、
三男エドワードは、エセックス伯だけど。
484:世界＠名無史さん
11/11/06 16:49:37.26 0
わからんなぁ。大佐が総帥みたいなもんか
485:世界＠名無史さん
11/11/06 20:45:27.21 0
封建制の爵位なら由来が大事なところもあるんじゃないの
源氏にとっての左馬頭みたいに
486:世界＠名無史さん
11/11/06 21:55:03.15 0
ルイ十八世どころか、ルイ十四世だってアンリ四世だって、「パリ伯」という称号は
持っていたよ。
フランス王位を追われたあとのブルボン家の嫡流の一人、ルイ・フィリップ・アルベール
・ドルレアン（1838/8/24～1894/9/8）は、イギリス王室社交界で、パリ伯爵と名乗って
いたっけ、そういえば。
487:世界＠名無史さん
11/11/06 22:44:50.91 0
清教徒革命の時から既にユダヤが革命の糸を引いていた。
クロムウェルはユダヤの資金援助を得て革命を遂行した。
クロムウェルはヘンリー３世以来のユダヤ人追放令を解いている。
フランスにおけるロベスピエール・ナポレオンも同じ役割を与えられたと言えよう。
488:世界＠名無史さん
11/11/06 23:41:08.05 0
>>472
まず『フランス史10講』のフランス革命の章(たぶん20～30ページくらい)
と岩波ジュニア新書の『フランス革命 歴史における劇薬』あたり
489:世界＠名無史さん
11/11/07 11:33:07.55 0
>>483
王家の持っているたくさんの称号のうちで序列が決まっていて
生まれた順につける称号も決まってるのかも。同じ
公爵でも王位継承者はウェールズ公爵だもんね。
たしかカミラ夫人の称号もチャールズが持っている称号の一つだったような。
たとえ伯爵でも王族のほうが格が上だと思うけどなあ。
ヴェルサイユでは王妃のお着替えのときその部屋の一番格が上の人物が王妃にお着替えを
お渡しするとかいう習慣があったらしいが、
公爵夫人が持っていたお着替えをアルトワ伯爵夫人がきたらやっぱり
アルトワ伯爵夫人に譲るんだろうなあ、やっぱ。
490:世界＠名無史さん
11/11/07 15:21:51.23 0
>>482
元々は実質的に独立していた領邦を統べる諸侯の爵位だから、
後世に与えられたような普通の爵位とは格が違う。
491:世界＠名無史さん
11/11/07 20:11:01.57 0
しかし、ナポレオン没落後のヨーロッパの
ユダヤに牛耳られっぷりはすごいな。
メッテルニヒもタレーランもロスチャイルドに
尻尾を振って融資を仰いでいる。
ナポレオンをさんざん利用した挙げ句没落させ
没落を利用して大儲けするとは・・・
ただ、こんな短期間にロスチャイルド家がのし上がれた
のはユダヤコミュニティの後押しによるものと見るべきである。
492:世界＠名無史さん
11/11/07 21:08:45.62 0
ところでナポレオンってベートーヴェンが失望した後彼の未来を予想したよりは遥かにマシな人物だよな？少なくとも暴君ではないと思うんだけど
493:世界＠名無史さん
11/11/07 21:27:25.62 0
そもそもベートーヴェンの「英雄」についての有名な逸話は
真偽自体が怪しまれてるんじゃなかったかな
494:世界＠名無史さん
11/11/08 21:14:47.75 0
ダントンは元々コルドリエ派だよな。いつからジャコバンになったん？
495:世界＠名無史さん
11/11/16 08:16:21.84 0
フランス革命の中国版が「天安門事件」
URLﾘﾝｸ(2nd.geocities.jp)
フランスの目に余るテロ支援が、ここにもあった。
496:世界＠名無史さん
11/11/16 11:40:18.16 0
革命に犠牲は付きもの。多少の犠牲を恐れていては歴史の進歩はない。
国王や貴族や反革命勢力を大量処刑したからこそ封建制が一掃され
民主主義が確立した。一方、日本では天皇を処刑しなかったから
未だに民主主義が根づかない。
497:世界＠名無史さん
11/11/16 12:00:05.96 0
>>496みたいなのも殺人示唆の罪に問えるよね
498:世界＠名無史さん
11/11/16 15:18:18.06 0
勝手に通報してろ雑魚
499:世界＠名無史さん
11/11/16 18:11:55.58 0
民主主義とか封建だろうが共産だろうがやり方次第だと思わないか？
共産＝悪とも限らないだろ
独裁でもナポレオンは民衆には優しかったよな
500:世界＠名無史さん
11/11/16 21:03:39.34 0
民衆に優しいということと
大量虐殺者であるということが
しばしば両立するのが世界史の恐ろしいところだな
501:世界＠名無史さん
11/11/17 16:27:26.64 0
>>496
うはは
502:世界＠名無史さん
11/11/19 19:59:08.66 0
衆愚め
503:世界＠名無史さん
11/11/23 03:36:22.64 0
フランスの革命が飛び火することを恐れて、「ピルニッツ宣言」。
やらないとやられると思って、より強固にしてしまったのが革命戦争の発端
とされるけど。
この前提で疑問、
１．フランスの革命が飛び火した例はあったけ？思い浮かばない？
２．フランスは共和制でもいいよと諸外国が容認していたら、革命戦争は起きなかったのか？
それともフランスが革命を輸出しようとして戦争が起きてしまうのか？
504:世界＠名無史さん
11/11/23 11:30:05.68 0
たぶん前提が変。
1. フランス亡命貴族が戦争しろとうるさかったこともあって宣言を出しただけで、
本気で戦争する気はなかったし革命の波及を恐れてもいなかった。
2. ジロンド派が国内の不満をそらす目的と政治的優位性確保のために
戦争熱をあおったのが主原因で、革命輸出とかは後付け。
505:世界＠名無史さん
11/11/26 21:53:14.00 0
フランス革命のスレが立っても
総裁政府の時代はほぼスルーされる運命なのな
506:世界＠名無史さん
11/11/27 00:36:27.54 0
バラン死ねよ
507:世界＠名無史さん
11/11/27 00:38:09.01 0
バラすだ
508:世界＠名無史さん
11/11/27 18:34:38.58 0
>>506みたいな感じで戦隊リーダーの名さえろくに覚えてもらえない・・・（´；ω；｀）
フランス国境を防衛しながら議会内で左右両派のバランスをとり、
フランス革命の行き過ぎは戻して、定着すべき革命の成果は制度化を進める。
冷静に功罪の採点票をつくれば、意外とジャコバン独裁より総裁政府の方が高得点かもしれん。
509:世界＠名無史さん
11/11/28 00:11:25.08 0
っても腐敗政治っていわれるよな
実際テルミドールの革命だって自分の保身のこと考えての行動だろうし、後半はナポレオンの足引っ張りだしでさ。弾うてない銃支給するとか結構碌でもないことしてる
510:世界＠名無史さん
11/11/28 21:40:13.09 0
France
URLﾘﾝｸ(www.diamondblog.jp)
初めてのヨーロッパに行ってきました。
始めはパリから・・・・
with東京のママと二人旅だったの。
talking…..
いつもアメリカ文化に触れる事ばかりで
ヨーロッパ文化に触れた事がなかったので沢山お勉強になりました。
マリアン トワネットについても
沢山勉強したんだよ。
511:世界＠名無史さん
11/11/28 22:40:04.25 0
どうでもいい
むしろあいつがロベスピエールがどうとかいったら怖い
512:世界＠名無史さん
11/11/28 22:52:42.91 0
>>509
バラスの前任者と後任者は殺人狂。
人命第一で考えれば汚職ぐらいどうってことないよ。
513:世界＠名無史さん
11/11/28 23:21:05.70 0
バラスらに任せてたらフランスどうなってたかな
514:世界＠名無史さん
11/11/29 03:17:14.36 0
このスレはバスティーユ襲撃からテルミドール9日までの過激な時期とナポレオン時代の華やかな時期をオタク的興味で囓ってる人と、
知識すらろくに持ち合わせてないくせに革命を貶めたいだけでどこかから拾ってきた犠牲者数とか適当に並べて人命がどうの言い出すような阿呆ばっかだから
バブーフから王党派までの両端を上手いこと排撃して革命を安定化した総裁政府が空気になるのも仕方ないな
515:世界＠名無史さん
11/11/29 11:56:26.31 0
総裁はあの漫画のせいで悪いイメージが付いてるのかな
516:世界＠名無史さん
11/11/29 23:48:19.04 0
でもバラスって人生楽しそうだよね
大金持ちで女にモテまくりで権力を壟断してと
517:世界＠名無史さん
11/11/30 00:34:22.42 0
確かあいつだけずっと総裁だったんだよな
5人のなかでは一番有能だったのかね
518:世界＠名無史さん
11/11/30 16:43:49.06 0
右派と左派が年中クーデター企んでいる状況で
5年も政権に居座ったバラスのバランス感覚はすごい。
人物を見極める鑑識眼も確かで、彼が引き立てなければナポレオンも
一介の砲兵将校で終わったろう。
バラスといえば腐敗政治家というイメージが定着しているが、
田沼意次みたいに政敵の宣伝で誇張されている面もあるんじゃないかな。
519:世界＠名無史さん
11/11/30 16:47:07.79 P
ぶっちゃけると田沼意次はそんなに誇張されてるわけじゃない
520:世界＠名無史さん
11/11/30 20:07:56.00 0
バラスは老獪なんだろうなぁ。シエイエスは後からなんか評価さげてる感じがある
521:世界＠名無史さん
11/11/30 20:46:43.36 0
＞大金持ちで女にモテまくりで権力を壟断してと
万年貧乏モテない男としては、バラスの生き様にあやかりたいものがある。
バラス神社があれば詣でるわ。
522:世界＠名無史さん
11/11/30 23:47:43.95 0
＞大金持ちで女にモテまくりで権力を壟断して
失脚しても裕福な隠遁生活とか羨まし過ぎなんですけど。
523:世界＠名無史さん
11/12/01 00:09:12.83 0
>>520
高校の世界史なんかではシェイエスの説明は結構格好良かった覚えが有るんよ
ところが実際は付けられたあだ名が「革命のもぐら」
524:世界＠名無史さん
11/12/01 18:13:46.94 0
第三身分擁護側に最後までいれば格好良かった
525:世界＠名無史さん
11/12/02 20:05:20.31 0
大陸封鎖令を突破して大陸諸国に物資を送り続けたネイサン・ロスチャイルド、
ナポレオン時代のパリに乗り込んで勢力を築いたジェームズ・ロスチャイルド
についても語ってくれ。
526:世界＠名無史さん
11/12/03 15:35:42.31 0
バラスとダヴィッドって何かの映画で「バラー」「ダヴィー」って末尾の子音落として発音されてた気がするんですが、どっちが正しいんですか？
日本語文献でも50年以上前の古い本とかだと時々バラ、バラーとなってますが（しかし革命の殉死者バラと紛らわしい）
527:世界＠名無史さん
11/12/04 19:04:18.37 0
フランス革命後の法制史が詳しく載ってる本てある？
あったら教えて下さい。
528:世界＠名無史さん
11/12/05 10:44:24.06 0
バラス、フーシェ、タレーラン
この３人みてると革命と帝政期をしぶとく生き残って
裕福なまま老後を過ごした人で道徳的な人なんているのかな、と思う
やっぱいい人って損をするもの
悪い人もいい人もたくさん殺されたりしたけど、この３人はただ運がよいだけか
それとも何かこの人達に運命をうまくすり抜ける業があったのだろうか
ちなみに評判わるいけど、タレーランは好き
529:世界＠名無史さん
11/12/05 18:46:21.93 0
タレイランが実権を握ってナポレオンをアゴで使えば
フランスにとってはるかに幸いだったろうに。
彼の方が遥かに優れた長期的戦略ビジョンを持っている。
でも彼はなぜか人の下に付きたがるんだよな。
まあそこらへんが長生き充実ライフの秘訣か。
530:世界＠名無史さん
11/12/07 09:45:31.29 0
最初はナポとタレイランは絶妙のコンビ
あの時期のフランスにこの二人があらわれるなんて歴史ってすごい
タレイランの外交術もナポレオンの軍事力があったからこそ
ナポレオンは軍事の天才の上に統治者の能力あるからな
軍事だけの脳みそだったらきっと実権は影でタレイランが掌握したかも
たしかにタレイランは誰かをかついでその下で色々やるのが好きそう
ギンギンの権力欲がないイメージ そういうのって野暮だと思ってた
のかな 由緒正しい生まれのお貴族さまだったから
531:世界＠名無史さん
11/12/08 06:30:54.87 0
>>483
三男は父親のエジンバラ公フィリップが亡くなったら
その爵位を次ぐから伯爵なんだよ。
あと、色々な由緒ある伯爵位なのでワザワザ貰う意味はある。
532:世界＠名無史さん
11/12/09 21:42:29.22 0
>>531
なんで三男がエジンバラ公の名跡を継ぐんだろ。
軍に入って逃げ出して、オヤジの不興を買っていたような。
533:世界＠名無史さん
11/12/24 11:04:23.29 0
テルミドールの反動を起こした一派のことを、
中国語では「熱月党」と書くらしい。
なにか熱いハートを持った漢たちのグループを想像してしまう。
534:世界＠名無史さん
11/12/28 18:03:46.18 0
むしろ熱々の月餅大好き集団を想像した
535:世界＠名無史さん
12/01/11 04:52:04.29 0
まだヴェルサイユ行進までしか調べてない、無知者ですが
革命派の中には貴族の方も多数いたみたいで、普通に生活していれば
何不自由することがないはずの人たちも参加していたことに大変興味が
出てきました。
王様が王党派をきちんと統制できていれさえすればねぇ・・・
536:世界＠名無史さん
12/01/14 16:04:43.43 0
蓮舫議員の政治生命が実質上、断たれたらしいが、
革命当時だったら断頭台に消えただろうか。
平成の日本なので命は助かったが。
しかしロベスピエールといい、
ルイ１６世といい、蓮舫議員も
因果応報の法則から逃げることはできないのかと。
ついで記憶を辿るとムーディ勝山も。
何かを右から左に受け流していたら
最後は自身も右から左に受け流される。
537:世界＠名無史さん
12/01/14 16:33:14.15 0
意味不明な独り言は慎んでください
538:K
12/01/14 18:33:01.59 0
5年かかって世の中の裏を知りました。 周りの人はテレビ・新聞に洗脳されていて、真実に目を向けることができませんでしたが、
これを観て何人もの人が気づき始め、危機を感じています。
このシリーズを観れば、「世界の裏」が大体分かります。
→ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みんなでこれを使って情報拡散することを強く願う！！
日本がどんどん沈んで行きます。
539:世界＠名無史さん
12/01/14 19:20:22.06 0
亡命貴族って、意外に少なくて、大半の貴族はフランスに残っていたんだよね。
540:世界＠名無史さん
12/01/15 19:26:25.18 0
革命期に国外に亡命したフランス人は14万とか15万とか言われるから、
特権階級の約3割がフランスを脱出したのだろう。
まあ平民もかなり亡命しているようだが。
541:世界＠名無史さん
12/01/15 22:47:45.78 0
亡命貴族＋お供の従者で、従者の方が多いはずだから、
特権階級自体はもっと少ないんじゃない。
542:世界＠名無史さん
12/01/22 20:28:26.40 0
ウィキペディアにもその辺の数が載っていないな。
フランス革命を知る上で重要な数字のように思えるが・・・
でも亡命先からこっそり戻ってきたりするのもいるし
カウントが難しいんだろうな。
543:世界＠名無史さん
12/01/22 21:37:17.77 0
ボリシェヴィキはロシア革命のジャコバン
544:世界＠名無史さん
12/01/23 00:51:26.71 P
なんだよこれｗ
ディズニーランドのライバル？フランス国会議員「ナポレオンランド」計画
フランスの国会議員が、皇帝ナポレオンのテーマパーク「ナポレオンランド」の建設を計画、
「いつの日かディズニーランドのライバルに」と意気込んでいる。
ナポレオンが勝利した各地での戦いや、ルイ１６世のギロチン処刑の再現などのアトラクションを計画。
２０１４年に着工し１７年の完成を目指している。
「家族向けの楽しい施設になるよ」と議員。（共同）
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
545:世界＠名無史さん
12/01/23 01:10:24.47 0
人数はわからないだろうね。没収された土地の面積とかは記録が残っているけど、
旧貴族の土地の１／４ほどが没収されたから、実際は、旧貴族の１／４以下
の人間が亡命していると思われる。
546:世界＠名無史さん
12/01/23 01:28:15.08 0
フュレ『フランス革命事典』に統計が出てるけど、ウィキペヂアに載ってないなら詳細書き込むのは勿体ないな
大まかに言うと全身分の総計13万人のうち聖職者と貴族が40％強、大ブルジョワが10％強、その他第三身分が40％強（身分不明が７％）だそうだ
547:世界＠名無史さん
12/01/23 02:42:00.44 0
貴族ならまだしも、亡命者数なんか、わからなくない？
革命前後で、センサスを行わない限り。
548:世界＠名無史さん
12/01/23 04:06:07.78 0
第一線の歴史学者が発表した研究成果に文句つけるほど君は偉いの？
549:世界＠名無史さん
12/01/23 16:47:55.90 0
>>544
営業カレンダーが革命暦だったら本格的なんだがな
550:世界＠名無史さん
12/01/24 21:25:26.79 0
革命暦って、１０日に１日休みで、１２ヶ月＊３０日のあまりがおまけの休み。
つまり休日が減る。ふざげるなって思わなかったのか？
551:世界＠名無史さん
12/01/24 22:45:17.19 0
>>550
それは週休2日が当たり前の現代を基準に考えた話だよ。
当時のフランスの労働者からすると、休みが大幅増で万々歳。
盆と正月しか休みがない同時代の日本の奉公人からすれば此の世の天国。
552:世界＠名無史さん
12/01/24 23:55:08.66 0
18世紀の哲学者や経済学者は休日が多すぎて農民・労働者が怠けるから減らすべきだとよく批判していた。
共和暦の提案者の一人ジルベール・ロムも休日を減らすことの経済効果を利点の一つに挙げている。
だいたい単純に見ても7日に1回が10日に1回に減ってるのにどう計算したら大幅増になるのか
553:世界＠名無史さん
12/01/25 22:24:09.85 0
月曜日も休日の延長であまり働かなかったのが近世の労働。
554:世界＠名無史さん
12/01/25 22:28:14.82 0
フランス人も熱狂？？？
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板:514番)
555:世界＠名無史さん
12/01/27 04:52:24.42 0
ギルティ～ン
556:世界＠名無史さん
12/01/29 07:45:14.90 0
フランスに膨大な埋蔵金を置いた徳川幕府
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
それは、フランス革命を通じて行われていた。
（仮説を含む）
( URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp) )
557:世界＠名無史さん
12/02/05 02:40:39.19 0
フランス革命に対して、アメリカの動きってあったのか？
介入せずのような気がするが。
558:世界＠名無史さん
12/02/05 07:14:11.65 0
独立戦争以来の同盟国だし、そもそも介入できるほどの国力がない
革命後期の一時期戦争状態に入ったときもアメリカは海軍力で圧倒的に負けてたし
ナポレオン時代に友好を取り戻してルイジアナを平和裡に売却して終わり
559:世界＠名無史さん
12/02/05 17:09:45.83 0
パンがないからヴェルサイユに行進した。
ということは、パリには食糧倉庫や備蓄倉庫がないんだよね。
農業国だから不要ということだったのだろうか？
食糧自給率の低いスイスの都市とかは何ヶ月か備蓄していて、
通常はフランスから輸入していたが、フランスから買えないときは
イタリアなど他国から調達するために奔走していた。
560:世界＠名無史さん
12/02/16 13:03:04.68 0
今読んでいるマリーテレーズって本にヴェルサイユへの行進は
オルレアン公爵の陰謀がからんでいて 彼が穀物を大量に
ためこんで品不足を引き起こしたってあるけど本当なのか？
もしそうなら彼が後に処刑されたのは因果応報 そこまでして
王位につきたかったのかねえ ひどいやつ
561:世界＠名無史さん
12/02/18 05:50:49.82 O
革命暦は十進法を暦にまで適用したもの。
農学者でもあったロムの考えはともかく、
生産力云々以前に｢暦も合理的に｣が前提だったかと
総裁政府時代には時間にも十進法を適用したらしいが、
失敗したらしいし、十進法は度量衡には便利だが、
暦は合理性だけではないから普及しなかったのは当然
562:世界＠名無史さん
12/02/18 06:07:17.48 O
>>512
横レスだけど
バラスを単なる汚職政治家だと思ってるの？
彼は無能や腐敗では済まない人だと思う
経済を壊滅させるは戦局を危機に陥らせるは、
彼一人責任ではないとはいえその無能と腐敗は大罪だよ
おまけにテルミドール前は大量殺戮者
563:世界＠名無史さん
12/02/18 11:39:23.23 0
単なる汚職野郎といえばバラスよりダントンだよな
564:世界＠名無史さん
12/02/18 20:53:32.96 0
バラスって本当にそこまで無能だったのかな？
仮にも5年も左右の揺さぶりからテルミドール派主導体制を維持してるわけだし
テルミドール以前に比べれば未だ革命の混乱が続く中で圧倒的な長期政権を築いた才能は一角の政治家の証だと思うんだけど。
外国軍に国土を侵略されることは無かったし、国内の反乱もあらかた鎮圧した。
経済はどうなんでしょう。バラスのせいでこうなったというのはあるんでしょうか。
バラス再評価みたいな研究はないんでしょうか？
565:世界＠名無史さん
12/02/19 11:52:27.47 0
中野京子さんの最新刊本「マリー・アントワネット 運命の２４時間～知らざれるフランス革命ーヴァレンヌ逃亡」（朝日新聞社）に
ブイエ将軍の肖像画が載っていた。
ブイエ将軍、なんと、ラファイエット公爵の従弟であったよ。
革命当時、５０才くらいだったみたい。
566:世界＠名無史さん
12/02/26 10:12:31.13 O
総裁政府は総裁たちより大臣たちが有能。
外相タレイランや警察長官フーシェのみならず、
内相、法相、蔵相（とくにランデ）も頑張った。
タレイランやフーシェ以外は地味だけど、
共和国を支えた彼らの努力、能力は大きい。
バラスも総裁の中では政治感覚の優れた人ではあったが、
保身と私利私欲に走りすぎてね････
567:世界＠名無史さん
12/03/16 10:35:53.02 0
バラスはナポレオンに目をつけたのが最大の功績のような気がする
568:世界＠名無史さん
12/04/08 13:28:17.17 0
そういえばフランス王家の子孫って
ハプスブルク家の比べて目立った活動とかしてないよね。
ハプスブルク、オスマン、李朝の当主だと
亡くなった時、市内で大規模な葬儀をやることを認められているみたいだけど
旧フランス王家にそんな話聞かないし・・・
李朝の子孫みたいに国内の文化的な行事を行ってるかというとそんな事無いし
やっぱり旧王家が分裂していると色々難しいのかな？
569:世界＠名無史さん
12/04/08 15:20:16.50 0
ルイ20世は銀行員だっけ
570:世界＠名無史さん
12/04/11 21:41:55.39 0
メートル法が普及した理由って、何だ？
ナポレオンの支配地域の拡充？
フランスが先進地域だった？
世界基準がほしかったけど今までローカル基準しかなかったから？
571:世界＠名無史さん
12/04/12 19:09:35.91 0
>>569
ルイ20世はマドリードの銀行勤め
ヘンリ7世は絵を描いたり香水を調合したり
・・・ルイ20世の方が堅実そうだ
572:世界＠名無史さん
12/04/12 19:10:12.81 0
あ、フランスだからヘンリ7世じゃなくてアンリ7世だな
573:世界＠名無史さん
12/04/14 15:14:17.71 0
>>570
やはり純粋に使い安かったからでは？
尺貫法なんか…
１間＝１０尺、１町＝６０間、１里＝３６町 なんててんでんばらばら…
しかも、１尺＝１０／３３ｍ って根本部分でメートル法に依存している。
ヤード法も…
１２インチ＝１フィート、３フィート＝１ヤード、１ポール＝５．５ヤード、１チェーン＝４ポール
１ハロン＝１０チェーン、１マイル＝８ハロン、１リーグ＝３マイル
なんて複雑。
574:世界＠名無史さん
12/04/14 23:41:14.98 0
ロペスピエールにはとんと女の噂がない
つまり、ゲイでありだからこそキリスト教会を激しく憎んだ
大ぴらにゲイ行為ができる理想社会を目指し
教会を徹底的に弾圧したのだ 王宮叩きはそのための隠れ蓑にすぎない
575:世界＠名無史さん
12/04/24 20:30:48.44 0
女に噂がない歴史上の人物は、すべてゲイです。
と主張しているのと同じぐらい意味がない。
576:世界＠名無史さん
12/04/24 23:24:58.84 0
つーか一応エレオノール・デュプレと婚約っぽいことしてるし
叩けるネタなら何でも叩く政敵から同性愛者と攻撃されたことも一度もないし
そもそも教会弾圧したのはロベスピエールじゃなくてエベール派だし・・・
まあそれはどうでもいいが、気になったのはロベスピエールって同性愛についての見解を表明したことあったのかな
彼の「徳」の考え方からしたら同性愛は自然に反した不道徳だと言うのだろうか
577:世界＠名無史さん
12/04/29 17:48:23.99 O
ロベス、失脚しなければ
台頭してくるナポレオンといずれ対立したかも知れん
578:世界＠名無史さん
12/05/04 06:29:24.49 O
スウェーデンに渡ったマイクベルナルド将軍は
579:世界＠名無史さん
12/05/13 20:35:36.50 0
映画『ダントン』でダントン派の会合に黒人の軍人？がいたんだけど誰だろう。
フランスで革命に参加した黒人ってデュマとデュ・バリー夫人の召使いのザモールぐらいしか知らないや
ザモールはジャコバン派だったそうだが、軍人じゃないし
特に意味のないモブという可能性もあるのだけど
580:世界＠名無史さん
12/06/11 00:47:46.70 0
革命の評価は別として
人物ではバルナーヴが一番興味そそるんだけど
日本語で読める本が無いよねえ…？
581:世界＠名無史さん
12/06/12 22:42:16.78 0
>>580
桑原 武夫「フランス革命の指導者」が第3章でバルナーヴを取り上げてたぐらいかな。
そもそも日本語で読める本がある人物は少ないよね。
582:世界＠名無史さん
12/06/15 08:49:50.36 0
ちょっと検索してみたら「演劇」がひっかかった
583:世界＠名無史さん
12/06/28 22:30:15.92 0
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
“女子高生”祐奈、パパに“愛”をプレゼント！
2012.06.28
【名前】共田祐奈（ともだ・ゆな）です。
【プロフィル】都内私立高１年。身長１５６センチ。血液型Ｂ。部活→写真部。趣味→ダンス。
自慢→肌がキレイで細かい。お父さんの職業→貿易関係。
【性格】人見知り。優しい。流行に敏感。
【マイブーム】ロベスピエール。学校でフランス革命を習ってはまった。友達とロベスピエール連呼中。
【きょうは休みですか？】友達とカラオケです。
【突然ですが親孝行してますか？ どんなことしてますか？】家族花火しました。お父さんと花屋敷に行きました。
ハワイも行きました。お父さんとよく家の周りを犬の散歩します。父の日と誕生日は必ずプレゼントします。花とか、愛とか。
【お父さんの好きなところ】優しい。家族思い。服とかたくさん買ってくれる。もっと買ってください。
【嫌いなところ】干渉しすぎ。いびきがうるさい。
【お父さんと喧嘩したことありますか？】テストの結果が悪くて、もっと成績あげてと言われて。軽く反抗期だったし。
【お父さんに謝りたいことありますか？】バカ、うぜ～とか口答えしてごめんなさい。
【最近いいことありました？】成績上がったー。
【将来の夢】モデル。アーティスト☆
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共田祐奈さん
584:世界＠名無史さん
12/07/02 19:16:29.77 0
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:42-45番)
585:世界＠名無史さん
12/07/05 23:45:56.79 0
フランス革命関連では、
アメリカ人史家のリン・ハントの研究が面白い
マリー・アントワネットの革命における存在意義が、自分の中で変わった
586:世界＠名無史さん
12/07/06 17:03:44.44 O
>>579さん、「タントン」見ました！アンジェイ・ワイダの名作ですよね！
ところで僕は全くの素人なんですが、素人として質問があります。
広い国土と人口を抱えるフランスで、狭いパリの、狭い公安委員会とかでの一部の人の失脚や台頭が、そんなに直ちにフランス全土に影響したんでしょうか。
587:世界＠名無史さん
12/07/06 18:35:14.62 O
あ、打ち間違えた！「タントン」じゃなく「ダントン」。
588:世界＠名無史さん
12/07/17 23:40:59.69 0
中央に逆らえば反革命扱い。
その中央の方針は、トップダウンで、そのトップ陣の失脚は大きいのでは。
589:世界＠名無史さん
12/08/07 17:40:15.68 0
なんでフランス革命に出てくる女って
最初から最後まで、上から下まで、右から左まで
ビッチばっかりなのん？？？
590:世界＠名無史さん
12/08/07 19:04:42.24 0
お前が不勉強でビッチしか知らないから
てかビッチって誰よ。ジョゼフィーヌとかタリアン夫人とかか
マリー・アントワネットをビッチと呼ぶのもまあ個人の自由だから勝手にすればいいが
フランス革命期の女性なら他にも山ほどいるわけで
こういう流れで名前挙げたくないから挙げないけど
591:世界＠名無史さん
12/08/07 19:09:09.07 0
あと一応タリアン夫人は牢獄時代やその後の不倫で頭の弱い女だと思われがちだが実際は教養ある女性だった
スタール夫人のような女傑とは比較にならないけど、
少なくともジャコバン独裁の反動で持て囃されがちなロラン夫人よりは間違いなく教養あった
592:世界＠名無史さん
12/08/07 19:49:52.06 O
ナポレオンがビッチを皇后にしたからな。
あと、処女で結婚して結婚したら不倫にいそしむのは、
知らないと面食らうわな。
別に革命期ではなくその前からの貴族の伝統だけど。
593:世界＠名無史さん
12/08/07 20:04:31.20 0
メリクールはマジでビッチ
594:世界＠名無史さん
12/08/14 22:30:20.60 0
もてない奴に限って翔んでる女をビッチ呼ばわりするよな。
595:世界＠名無史さん
12/08/14 23:13:47.52 0
>>551
資本主義社会になる前は一日当たりの労働時間は今の日本よりも短かった
596:世界＠名無史さん
12/08/14 23:38:59.44 0
そりゃ、太陽が出ている時間に、家庭での食事＋通勤、職場での労働、帰宅＋家庭での雑事を全てこなさないといけないからな。
夏は結構大丈夫だが、冬はきつそうだ。
597:世界＠名無史さん
12/08/15 09:02:13.06 0
1日あたりの労働時間が短くても、休日が少ないのはヤだ。
まる1日仕事から離れていいのは祭日ぐらいなもんだろ。
598:世界＠名無史さん
12/08/23 17:41:02.53 0
ルイ16世おたおめ！！
599:世界＠名無史さん
12/08/26 06:36:33.45 0
>>596
日の出から日没までが労働時間だから、冬は労働時間が減るよ。
しかも、ヨーロッパは緯度が高いから、さらに短い。
600:世界＠名無史さん
12/08/26 22:54:52.76 0
フランスの軍艦の名称に、フランス革命関連の人が一人もいないのは何故だろう。
リシュリュー、ジャンヌ・ダルクとかはあるのに。
601:世界＠名無史さん
12/08/26 23:07:02.02 0
ダントン級戦艦なら知ってる
てかリスト見たら結構あるじゃん
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
602:世界＠名無史さん
12/09/01 16:45:23.57 0
>>257
これ読んだけど、随所に下手な見立てがあって萎える
安易な類型化はやめてほしい
あと根本的に革命２段階論に疑問が残る
603:世界＠名無史さん
12/09/01 17:20:23.93 0
戦艦ナポレオンとか作らないのは何故だろう。
604:世界＠名無史さん
12/09/01 19:26:27.14 0
ナポレオンっていわば1代限りの王じゃん？
共和主義者が君主の名前をつけるのを嫌うとかあるんじゃないかと。
605:世界＠名無史さん
12/09/02 07:08:32.37 0
>>600 >>601
むしろ革命家の名前がついた戦艦がダントンとかミラボーとかカルノーとかいろいろあるのに、
戦艦ロベスピエールとか戦艦マラーとかは無いのが面白いな。
たぶん過激派の名前は避けているんだろう。いきなり僚艦にむかって発砲しそうな艦名ではこまる。
606:世界＠名無史さん
12/09/02 08:30:18.95 0
おまえら、戦艦サンジュストとか
乗りたいか？
オレは絶対イヤだｗ
607:世界＠名無史さん
12/09/02 17:01:24.86 0
>>604
アンリ４世とかシャルルマーニュとか君主の名前を持つ戦艦ならあった。
政体の問題じゃなくて、ナポレオンの場合は隣国への配慮。まわりに迷惑かけまくったからな。
608:世界＠名無史さん
12/09/02 17:07:52.21 0
19世紀だと蒸気船の戦列艦ナポレオンがあったみたいやね
609:世界＠名無史さん
12/09/02 17:45:55.19 0
ロベスピエールはフランスでもあまり人気ないみたいだからなあ。
ダントンやミラボーはいかにも豪快で軍艦のイメージにぴったりだが、ロベスピエールはそういうキャラじゃないし
不思議なのはダントン級の戦艦ヴェルニヨかな。
ダントン級は大革命関連からの命名らしいが、なんでヴェルニヨが出てくるのか。本場だと人気なのかな
610:世界＠名無史さん
12/09/02 18:53:01.62 0
フランス革命のif
ミラボーが死ななかったら？
国王がヴァレンヌ逃亡事件を起こさなかったら？
ガマンが黙っていたら？
マラーが暗殺されなかったら？
611:世界＠名無史さん
12/09/08 09:28:06.35 O
悪しき王妃マリー・アントワネットは
日本の皇太子妃雅子と被る
どちらも贅沢三昧で遊び呆けている
612:世界＠名無史さん
12/09/08 09:30:30.68 O
ところで子孫はいるのですか？
613:世界＠名無史さん
12/09/09 17:34:12.33 O
ageage
614:世界＠名無史さん
12/09/26 23:47:15.20 0
>>611
贅沢三昧って…日本の皇室で？主観ってすごいもんだな
615:世界＠名無史さん
12/09/30 10:53:28.77 0
>>606
別名はアークエンジェル。艦長以下クルーはカワイコちゃん揃いな気がしないか。
616:世界＠名無史さん
12/10/03 10:39:39.06 0
フランスのパパラッチって他国の王室追っかけるの好きだよねえ…
617:世界＠名無史さん
12/10/04 01:03:33.66 0
ブルボン朝が生き残ってたらどうなってたことやら
太陽王は外向けアピールに熱心だったそうだけど
618:世界＠名無史さん
12/10/04 07:18:32.24 0
アントワネット様を追ってれば記事ネタには事欠かない。
ゴシップ関係の話題提供ではイギリス王室をはるかに上回ったと思われ。
619:世界＠名無史さん
12/10/11 20:26:28.55 0
ロベスピエールって日本では結構人気ない？
あとナポレオンがロベスピエールを「偉大な人物だった」と高く評価してたって知って驚いた。
直接あったことはないはずだが。まあそれは俺らも同じだし。
620:世界＠名無史さん
12/10/14 19:06:14.00 0
・「清廉の士」だからじゃないの？
日本人って、政治家は私生活も清廉であることを好むでしょ？
有能な政治家であれば、愛人の一人や二人いたってかまわないし、個人献金や賄賂を１００万、２００万
受け取ってかまわない。清く正しい無能よりは良いとは考えない。
621:世界＠名無史さん
12/10/14 22:44:09.32 0
三行目以下が二行目と矛盾してる気がしたけど、
三行目はニポン人論じゃなくて、>>620の個人的意見か
「私生活キレイなのを好む」のも「汚職政治家が当選する」のも世界共通じゃね？
622:世界＠名無史さん
12/10/15 08:51:13.99 0
優しい面もあった！小鳥の死を悲しんだり、って読んだけど
それを読んだ時思い出したのが日本のある事件…
産んでは殺しの嬰児殺しの母親が事件発覚前に近所を
「うちの小鳥が逃げたんですっ知りませんかっ」って号泣しながら
訪ね歩いてたって話
ロベスピエールというと「バランスの偏った人」ってイメージかなあ
623:世界＠名無史さん
12/10/15 08:52:50.91 0
それはそうと「フランス革命の志士たち」って本が出るね
何か目新しい記述はあるだろうか？