14/11/18 22:33:59.92 lHHbhy9A
IWC、エタ色がここまで強くなければ、絶対買うんだけどね。
機械気にしない人にはいいんだろうが、機械マニアとしてはつくづく残念だ。
482:Cal.7743
14/11/19 00:46:21.44 Agakyxrv
>>481
ゼニスもセリタ積んだし、そんなこと言ったら買う時計無くならない？
483:Cal.7743
14/11/19 00:53:56.22 Xu4YoYRQ
マニアだけど、etaはetaで良いと思うけどね。
484:Cal.7743
14/11/19 18:25:28.12 mzSMehlx
IWCはインテル・ヴァッチ・コンパニーって呼び方にすれば人気が出ると思うんだ
485:Cal.7743
14/11/19 18:48:59.32 VshOJAcO
ETAはいけてると思うんだ。
歴史的経緯を見れば、スイスの時計ムーブ産業そのものみたいな企業だし。
また、ETAチューンして高値つけるのもありだとは思うんだ。
昔WALTHAMの懐中時計とかもベースムーブは同じでも、仕上げの差ですごい値段違ってたし。
ただ、IWCが値段に見合うレベルのチューンを施しているのかっていうと…。
486:Cal.7743
14/11/19 19:11:07.20 LcS2bOLS
値段に見合うかどうかは個人の価値観次第だろう
買った人は値段に見合ってると思うから買う
馬鹿高いフランクのカオスコスモスだって、あのデザインだけで値段に見合ってると思う人はいるはず
487:Cal.7743
14/11/19 19:54:03.00 VshOJAcO
仮に目ん玉節穴でカモられてる人がいるとして、
当人は「俺の価値観！」で満足してても、周囲の人からはうわーって感じだよね。
幸せの壺でも必ず儲かる投資話でもそう。
たしかに個人毎に受け取り方でバイアスはかかるけど、それでもベースとして価値にはある程度の普遍性や相場ってものがあるんだよ。
488:Cal.7743
14/11/19 20:09:57.13 LcS2bOLS
言いたいことはわかるが
それは「俺は周りの評価も意識してる」という価値観であって
趣味の世界にそれを押し付けるのも野暮な話じゃね？
はた迷惑なものは論外だが、そういうの除いて色んな人がいた方が世界としては豊かになるよ
489:Cal.7743
14/11/19 20:14:24.65 LcS2bOLS
そもそもゼンマイ時計に何十万という時点でうわーってなる人も少なからずいるだろうしね
490:Cal.7743
14/11/19 22:11:56.23 GljwmqXS
雑誌やメディアの影響でETA毛嫌いするのが時計通みたいに勘違いしてる奴いるけど
ETAに何された？ETAに身内でも殺されたのか？ってぐらいの叩きようだもんな
手持ちのポートもインヂュニアもETAムーブだけど精度も出てるし何にも問題ない
製造者が責任持って保証までつけてるの奴らは何が不満なのやら
491:Cal.7743
14/11/19 22:45:04.23 665Lm8S0
>>490
不満な点を車に例えると分かりやすい
V6の2000cc、200馬力のエンジンをホンダが作ったとしよう
そのエンジンをトヨタもニッサンもマツダも使いまわし
トヨタはポン載せ、ニッサンはチューンして250馬力、マツダは燃費を良くしたとしても
けっきょくはエンジンOEM扱いでしかなく、車業界ではメーカーではなくチューニングメーカー扱いされる
例えば無限ホンダとかAMGとかね
でも時計業界ではなぜかそんなチューニングメーカーが乱立し、
自社開発かのような宣伝をして高評価を得ている
ここに問題の本質があるんだと俺は思うよ
492:Cal.7743
14/11/19 23:13:40.23 GljwmqXS
>>491
そこに何の問題があるんだ？と俺は思うよ 現にトヨタ８６はBRZより売れてるし
普段使ってるPCだって富士通製だかNEC製だかしらないけど中身はIBMのPC/AT互換機だし
CPUはインテルかAMDしか無いわけでしょ 身の回りにあるあらゆる製品のほとんどが寄せ集めで
できてる事を知らないわけじゃないだろうけど メーカー名が入るだけで同じ商品でも値段が倍になる
物なんて世の中たくさんあるよ なのに何でこと時計になるとやれ中身はETAだと騒ぐのかが
不思議なんだよね 他社製ムーブは嫌だっていうのにエルプリやバルジューは珍重してみたり
結局なんなんだろね
493:Cal.7743
14/11/19 23:21:15.07 Agakyxrv
トヨタのエンジンはヤマハだけど気にしてる人いないでしょ
例えが悪かったな
494:Cal.7743
14/11/20 00:00:29.98 HjLbdQmK
YAMAHAが作ってるトヨタのエンジンなんて
2000GTとかLFAとかごくごく一部の特別なもの
今やほとんどのヨタ車のエンジンは中国製だからねぇ
495:Cal.7743
14/11/20 07:09:32.57 ENz3ngfE
ETAベース自体は悪くない。
問題はETAベースを60万以上のレンジで売ってること。
496:Cal.7743
14/11/20 07:15:21.24 /qewh9+w
>>493
例えもなにも>>492が言ってる事のが正しいと思うけど
雑誌の受け売りでETA批判するのもいいけどさなんでETAじゃダメなの
他社の部品なんか使うなっていうならなんで時計だけそういう話になるのか
唯一セイコーぐらいしか残らないね
497:Cal.7743
14/11/20 08:03:07.27 ENz3ngfE
IWCの場合はETAベースにしてんのに完全自社とか言っちゃった経緯があるしな
イメージが悪いんだろ
498:Cal.7743
14/11/20 09:44:09.11 L+larMwh
最近マニュファクチュール化したメーカーはロクなのねぇ
ひげゼンマイまで自作しちゃったノモスは例外
499:Cal.7743
14/11/20 10:15:27.73 qxGKjLlJ
ノモスって針もネジもちゃんと青焼きしてるんだよ、塗りじゃなくて
それなのにあの値段
インターはセリタなのにあの値段
500:Cal.7743
14/11/20 10:45:40.95 KefBmGXJ
ここはETAで高すぎだから叩かれてんでしょ
並行買うけどさー
501:Cal.7743
14/11/20 12:02:06.72 eEbOGaMA
他も値上がりしすぎて変わらないです
数年前まで並行で三針が20万台、クロノが30万台から買えました
その頃でもぼったくり呼ばわりされてましたけど
10万台が当たり前だったスピマスが30万超えてたり
エアキングが40万の方が怖いです
502:Cal.7743
14/11/20 12:34:27.62 xIsWEjRJ
例えば7750はETAというよりバルジューなんだよ
「バルジュー搭載のIWC」なら買いたくなるよな？
503:Cal.7743
14/11/20 13:33:07.87 eEbOGaMA
ポールニューマンもバルジューだもんね
横目より縦目派です
504:Cal.7743
14/11/20 14:19:50.02 wHl54fsb
ヴィーナスでもえぇ
505:Cal.7743
14/11/20 14:53:05.91 uum+bQR3
俺は落合さん同様
「時計はファッションの一部」派だから、時計のムーブメントなんてどうでもいい
見た目（デザイン）のみ
ジャケットやニットにどう似合うか？だけ
506:Cal.7743
14/11/20 16:47:15.82 xIsWEjRJ
クオーツでもいいってこと？
おれは見た目も中身も両方大事だなぁ
507:Cal.7743
14/11/20 16:51:39.12 SK5SEpYQ
ムーブメントも見た目の一部じゃない？
508:Cal.7743
14/11/20 17:20:25.60 YVFESN3/
ETAがダメってわけじゃないけどETAでもいいなら選択肢が色々広がるからな
そうなった時におれの場合はIWCは候補にいないと思うわ
509:Cal.7743
14/11/20 17:24:08.94 I5vdD5P+
ぶっちゃけ腕時計時代はいってからのバルジュームーブは廉価量産品。
ビーナスやランデロンと大差ない。
あれをありがたがるのは、古物時計商の販売戦略に踊らされてる。
レマニアは良く出来てるし、ロンジンなら流石だなーって感じだが。
510:Cal.7743
14/11/20 17:33:57.42 qxGKjLlJ
だけどその廉価品バルジュー7750の精度と堅牢性に匹敵する、マニファクチュールクロノグラフムーブメントがなかなか存在しないのが事実
511:Cal.7743
14/11/20 17:49:46.11 KTdNQkX9
俺はマーク15が大好きだ！悪いか！o(^∇^o)(o^∇^)o
512:Cal.7743
14/11/20 18:08:31.01 uum+bQR3
機械ヲタじゃないからな
あくまでファションアイテムのひとつとしての時計好き
ジャケットにニットにパンツに靴、そして時計
513:Cal.7743
14/11/20 18:14:04.96 cOjX3nv/
もはや機械式である必要がないな
514:Cal.7743
14/11/20 20:18:27.99 6w5tL6KJ
むしろクォーツはもっと評価されるべき
515:Cal.7743
14/11/22 16:38:00.73 uoE5LISs
人類の遺産である最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)
1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN ICHISHINE（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フロッシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）
516:Cal.7743
14/11/23 01:12:55.57 +P7MZDD0
時計雑誌は色々な情報が得られるし、
カタログとして眺めても楽しいから、ありがたい存在だけど、
偏った価値観の押し付けは勘弁して欲しいわ。
「42mmというちょうど良いサイズ」、「やっぱり自社ムーブメント」とか
「2000m防水という最強スペックで安心」とか見る度に
正直、馬鹿じゃねーのかと思ってしまう。
517:Cal.7743
14/11/23 13:09:52.90 MYHybBZE
ポートフィノ クロノがいいと思います。
これはエタ7750ですか？
セリタですか？
URLﾘﾝｸ(www.10k.co.jp)
518:Cal.7743
14/11/23 13:33:04.01 MYHybBZE
使ってないロレックス売れば余裕で買えますが勿体ないですよねえ
519:Cal.7743
14/11/24 20:00:39.48 jh4IPvNP
売っちゃえ
520:Cal.7743
14/11/27 14:30:28.92 0RQBvEHV
7750だと思うけど
521:Cal.7743
14/12/24 23:16:30.01 +WhIC0/j
前から疑問だったんだけど、マーク16や17みたいな
パイロットウォッチによく採用されてるあの針はどういう名前なの?
アルファ針じゃないよね。
昔、何かであの針はプロペラを模したものだ、みたいな文章を読んだ気がするんだけど
プロペラ針とかプロペラハンドなんて呼び名は聞いたこと無いし。