14/11/13 19:03:22.14 Xh4yl7YV
％を競う？意味不明だな
やれることをやらない事が問題なのであって、俺の言う％など言い回しの一つ。それに粘着するのはモノの本質ではないのは理解出来るな？
意識して出来ることをやっている人間に、やらないお前が何を言おうが醜い自己擁護の言い訳に過ぎない
440:Cal.7743
14/11/13 20:04:44.06 sMAxC63G
>>439
いや、君のその姿勢そのものが自己弁護でしょ。
出来ることはゼンブやりましたー！ってさw
それもそのひとつが「高級時計は身に付けない」とかw
見当違いにも程があるw
441:Cal.7743
14/11/13 20:13:31.62 sMAxC63G
ってか連戦連敗就活生みたいな思考だよねw
それも何故自分が内定貰えないのかまるでワカッて無い
勘違い阿呆様タイプw
442:Cal.7743
14/11/13 20:55:50.15 8tBcUpUg
>>437
そんだけキッチリしてて時計が安物だったら俺は逆に大丈夫かコイツって思うけどな
今も昔も高額な時計なんてのは趣向品な訳でいわば余裕の有無に見えるのよ
俺は社員がロクな時計も買えない会社で大丈夫か？とか思うしな
営業が金無垢とかしてたらそら反感かうだろうが普通に時計好きな庶民が
買える程度の時計なら話のプラスにこそなれマイナスにはならない
靴 鞄 時計なんて身だしなみの一部だよ
言っても車より安いんだぜ時計なんて
443:Cal.7743
14/11/13 23:37:18.68 D140HU7u
この不毛な議論は何だｗ
時計なんか誰も見てねーから気にすんな、マジで。
新人のペーペーが金無垢のロレしていっても大丈夫だから。
444:Cal.7743
14/11/14 00:03:14.09 ek+X68Je
俺がその金無垢の上司なら注意してまうわ
ロレでもいいからせめてSSにしろって
取引先で金ピカ時計を見せる必要がないから
嫌に思うヒトだって中にはいるでしょ
あんただって取引先にベルルッティで乗り込もうとしてる部下いたら止めるだろｗ
445:Cal.7743
14/11/14 00:15:08.58 hpHx4PDy
そう、結局同組織内の問題なんだよね。
実際のビジネスの相手なんて関係無い、
だって、気にするわけないものw
嫉妬もあるし、おとなしくしてろって思いもあるし、
とにかく、下がそういうことするのを好まない、
「上司」「先輩」、こんなつまらん事を気にするのは
こいつらだけなんですよ。
要は、下が調子コイてる感じが嫌なの。
446:Cal.7743
14/11/14 00:55:00.13 xFEeZmYD
>>444
「良い靴持ってんな～」って思うだけだよ。
マジで自分が思うほど他人は見てないから。
#もちろん稀に俺等みたいに見る人はいる。
他人なんて何かしら気に入らないものじゃね?
当人はおしゃれ、カッコいいとか思ってんのかもしれないけど、
「変なメガネしてんな」とか「ヒョウ柄www」とか思うじゃん。
447:Cal.7743
14/11/14 01:05:50.93 ek+X68Je
>>446
いやいやｗいい靴はいてるなーってのはジョンロブやエドグリの話でしょー
ベルルッティはいて取引先に行こうとしたら注意するよ普通
448:Cal.7743
14/11/14 01:09:51.15 ek+X68Je
設定分かってる？ホストじゃないんだよ？リーマンだよ？
先ずベルルッティをビジネスに使おうとしてる間違いを注意してあげようよｗｗｗ
449:Cal.7743
14/11/14 01:59:34.46 ENq6aglI
これ履いてたら注意すんの？ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(img01.hama1.jp)
普通メーカーやブランドじゃなくて”相応しい形状＆色かどうか”でしょ
時計もパテックだろうが1980円のクオーツだろうが”相応しいケースや形かどうか”でしょ
450:Cal.7743
14/11/14 02:03:48.47 Xj/ct0em
状況にもよるんじゃね？
取引先に値段交渉するときに全身成金趣味のやつに「うちもギリギリなんですよ」って言われたらぶん殴るわw
451:Cal.7743
14/11/14 03:09:59.20 ek+X68Je
>>449
なんだ、実物見た事ないヒトだったかー
それ、間近で見たら凄いパティーヌだから
452:Cal.7743
14/11/14 03:26:32.22 ENq6aglI
>>451
アレッサンドロだから凄いパティーヌではない
黙ってた方がいいんじゃね？ｗｗｗ
453:Cal.7743
14/11/14 05:00:58.29 ek+X68Je
なーんだ、やっぱ素人じゃんｗ
>アレッサンドロだから
と
>凄いパティーヌではない
に
何の関連性もないよ
454:Cal.7743
14/11/14 07:08:21.53 hpHx4PDy
玄人登場w
455:Cal.7743
14/11/14 07:16:27.70 JuNeHQZO
俺は自動車のDで高い時計着けてる営業に当たったら絶対買わんようにしてるな
あと時計店で自分がハイレベルの人間と勘違いしてる営業も無理
456:Cal.7743
14/11/14 07:31:26.83 yjGur+sv
なんで？
457:Cal.7743
14/11/14 08:45:02.21 Q4VpVlaT
>>456
営業は基本低姿勢であるべきだから
一度某時計店で一般人差別するような発言した営業おったけど、俺はそういうの好かん
458:Cal.7743
14/11/14 08:53:09.92 G1jZIG1o
めんどくさい客だな、どっちもどっち。
459:Cal.7743
14/11/14 08:56:56.40 i3TDqqq8
自動車のDで高い時計してる営業だって頑張った結果買った時計かも知んないよ
時計好きなら逆に盛り上がると思うけどね
てか、IWCの話に戻そうよ
460:Cal.7743
14/11/14 08:56:59.58 dFQb0g84
>>457
分かるｗ
扱ってる商品高いと勘違いする馬鹿営業多いよな。
その点スフィアPPとかは接客が素晴らしかった。
461:Cal.7743
14/11/14 09:48:50.05 WIll9XKb
＞営業は基本低姿勢であるべきだから
典型的な日本の団塊世代の考え方だな。国外に住んだら怒り死ぬんじゃね？
お互い有意義な取引さえ出来れば、最低限の礼儀さえあればいいわ。
462:Cal.7743
14/11/14 09:57:22.47 vCAHGH1G
>>461
30過ぎのゆとり前世代だけどな
自分で仕事してっからそういうの厳しく見ちゃうんだわ
まぁその代わり人柄気に入れば時計から家まで全部キャッシュで買うしな
スレチだからこのへんにしとく
463:Cal.7743
14/11/14 10:07:44.07 WIll9XKb
多少煽ったつもりが、意外に余裕あるな。本物の叩き上げ金持ち系か。
俺に近いかもしれん。しかし家までキャッシュってすげーなｗ敵わんわ。失礼した。
464:Cal.7743
14/11/14 10:21:37.03 yjGur+sv
時計や家ってそんなに頻繁に買うものなのかw
465:Cal.7743
14/11/14 10:39:17.34 dFQb0g84
家は一度だけでも時計は結構頻繁に買う人多いだろう。
俺も年に1本以上は買ってる。
次はポートフィノ8デイズの予定だったけど価格が高騰しすぎて無理ｗ
466:Cal.7743
14/11/14 12:07:04.12 WIll9XKb
これまで時計つけてなかったのに、
急に時計がマイブームになって、この8月以降で3本買ったわｗ
買いながら詳しくなって、最初に買った2本があまり良く感じなくなってきて、
3本目は気に入ってるんだが、更に欲しくなった時計があと2，3あるので、
とりあえずそこまでは買うかも。我ながらバカだな・・・
467:Cal.7743
14/11/14 12:35:19.40 8O5Ldl7D
>>466
ちなみに何を買って、何を買う予定なんですか？
468:Cal.7743
14/11/14 16:15:35.01 WIll9XKb
買ったの書くと特定されそうだし、何であっても叩かれそうなんでやめときますｗｗ
でも、堪らなく欲しくなってるのは↓です。もはや完全に実用度外視ですがｗ
URLﾘﾝｸ(www.iwc.com)
URLﾘﾝｸ(www.glashuette-original.com)
469:Cal.7743
14/11/14 17:11:19.38 8O5Ldl7D
すごいの狙ってますね
うp楽しみにしてまーす
470:Cal.7743
14/11/14 17:53:26.98 vCh3YOVN
パノインバースは俺もほしい
売ってるの見たことない
471:Cal.7743
14/11/14 22:17:31.21 EdAcjAkG
パノインバース、究極の変態だよね。変態もゼニスレベルだと単なる変態だけど、ここまで突き抜ければ天才レベル。マッドサイエンティストクラス。俺も欲しい。
472:Cal.7743
14/11/17 20:24:59.50 Hj6lOU1D
>>468
これワタミの社長がしてるやつだよなｗ
473:Cal.7743
14/11/18 08:39:21.00 L7XFbvFE
>>472
急に下品に見えてきた･･･
474:Cal.7743
14/11/18 09:42:33.04 FZuEyAhO
時計の趣味はいいんだよ
URLﾘﾝｸ(goethe.nikkei.co.jp)
475:Cal.7743
14/11/18 09:43:54.06 FZuEyAhO
似合ってるよねえ
URLﾘﾝｸ(goethe.nikkei.co.jp)
476:Cal.7743
14/11/18 11:41:18.14 L7XFbvFE
オレも毎晩揺らそうかな
何日も止まってるよ普段
477:Cal.7743
14/11/18 14:44:07.63 fNcQHfDZ
ワタミと言えばIWCだからなｗ
478:Cal.7743
14/11/18 14:58:28.13 3BS6RDXe
>>472
ポルトギーゼの恥だ
ブラック野郎め
479:Cal.7743
14/11/18 15:07:05.95 eIrcWD4n
クソウケるｗ
480:Cal.7743
14/11/18 21:09:36.93 /nwapsDB
人類の遺産である最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)
1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN ICHISHINE（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フロッシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）
481:Cal.7743
14/11/18 22:33:59.92 lHHbhy9A
IWC、エタ色がここまで強くなければ、絶対買うんだけどね。
機械気にしない人にはいいんだろうが、機械マニアとしてはつくづく残念だ。
482:Cal.7743
14/11/19 00:46:21.44 Agakyxrv
>>481
ゼニスもセリタ積んだし、そんなこと言ったら買う時計無くならない？
483:Cal.7743
14/11/19 00:53:56.22 Xu4YoYRQ
マニアだけど、etaはetaで良いと思うけどね。
484:Cal.7743
14/11/19 18:25:28.12 mzSMehlx
IWCはインテル・ヴァッチ・コンパニーって呼び方にすれば人気が出ると思うんだ
485:Cal.7743
14/11/19 18:48:59.32 VshOJAcO
ETAはいけてると思うんだ。
歴史的経緯を見れば、スイスの時計ムーブ産業そのものみたいな企業だし。
また、ETAチューンして高値つけるのもありだとは思うんだ。
昔WALTHAMの懐中時計とかもベースムーブは同じでも、仕上げの差ですごい値段違ってたし。
ただ、IWCが値段に見合うレベルのチューンを施しているのかっていうと…。
486:Cal.7743
14/11/19 19:11:07.20 LcS2bOLS
値段に見合うかどうかは個人の価値観次第だろう
買った人は値段に見合ってると思うから買う
馬鹿高いフランクのカオスコスモスだって、あのデザインだけで値段に見合ってると思う人はいるはず
487:Cal.7743
14/11/19 19:54:03.00 VshOJAcO
仮に目ん玉節穴でカモられてる人がいるとして、
当人は「俺の価値観！」で満足してても、周囲の人からはうわーって感じだよね。
幸せの壺でも必ず儲かる投資話でもそう。
たしかに個人毎に受け取り方でバイアスはかかるけど、それでもベースとして価値にはある程度の普遍性や相場ってものがあるんだよ。
488:Cal.7743
14/11/19 20:09:57.13 LcS2bOLS
言いたいことはわかるが
それは「俺は周りの評価も意識してる」という価値観であって
趣味の世界にそれを押し付けるのも野暮な話じゃね？
はた迷惑なものは論外だが、そういうの除いて色んな人がいた方が世界としては豊かになるよ
489:Cal.7743
14/11/19 20:14:24.65 LcS2bOLS
そもそもゼンマイ時計に何十万という時点でうわーってなる人も少なからずいるだろうしね
490:Cal.7743
14/11/19 22:11:56.23 GljwmqXS
雑誌やメディアの影響でETA毛嫌いするのが時計通みたいに勘違いしてる奴いるけど
ETAに何された？ETAに身内でも殺されたのか？ってぐらいの叩きようだもんな
手持ちのポートもインヂュニアもETAムーブだけど精度も出てるし何にも問題ない
製造者が責任持って保証までつけてるの奴らは何が不満なのやら
491:Cal.7743
14/11/19 22:45:04.23 665Lm8S0
>>490
不満な点を車に例えると分かりやすい
V6の2000cc、200馬力のエンジンをホンダが作ったとしよう
そのエンジンをトヨタもニッサンもマツダも使いまわし
トヨタはポン載せ、ニッサンはチューンして250馬力、マツダは燃費を良くしたとしても
けっきょくはエンジンOEM扱いでしかなく、車業界ではメーカーではなくチューニングメーカー扱いされる
例えば無限ホンダとかAMGとかね
でも時計業界ではなぜかそんなチューニングメーカーが乱立し、
自社開発かのような宣伝をして高評価を得ている
ここに問題の本質があるんだと俺は思うよ
492:Cal.7743
14/11/19 23:13:40.23 GljwmqXS
>>491
そこに何の問題があるんだ？と俺は思うよ 現にトヨタ８６はBRZより売れてるし
普段使ってるPCだって富士通製だかNEC製だかしらないけど中身はIBMのPC/AT互換機だし
CPUはインテルかAMDしか無いわけでしょ 身の回りにあるあらゆる製品のほとんどが寄せ集めで
できてる事を知らないわけじゃないだろうけど メーカー名が入るだけで同じ商品でも値段が倍になる
物なんて世の中たくさんあるよ なのに何でこと時計になるとやれ中身はETAだと騒ぐのかが
不思議なんだよね 他社製ムーブは嫌だっていうのにエルプリやバルジューは珍重してみたり
結局なんなんだろね
493:Cal.7743
14/11/19 23:21:15.07 Agakyxrv
トヨタのエンジンはヤマハだけど気にしてる人いないでしょ
例えが悪かったな
494:Cal.7743
14/11/20 00:00:29.98 HjLbdQmK
YAMAHAが作ってるトヨタのエンジンなんて
2000GTとかLFAとかごくごく一部の特別なもの
今やほとんどのヨタ車のエンジンは中国製だからねぇ
495:Cal.7743
14/11/20 07:09:32.57 ENz3ngfE
ETAベース自体は悪くない。
問題はETAベースを60万以上のレンジで売ってること。
496:Cal.7743
14/11/20 07:15:21.24 /qewh9+w
>>493
例えもなにも>>492が言ってる事のが正しいと思うけど
雑誌の受け売りでETA批判するのもいいけどさなんでETAじゃダメなの
他社の部品なんか使うなっていうならなんで時計だけそういう話になるのか
唯一セイコーぐらいしか残らないね
497:Cal.7743
14/11/20 08:03:07.27 ENz3ngfE
IWCの場合はETAベースにしてんのに完全自社とか言っちゃった経緯があるしな
イメージが悪いんだろ
498:Cal.7743
14/11/20 09:44:09.11 L+larMwh
最近マニュファクチュール化したメーカーはロクなのねぇ
ひげゼンマイまで自作しちゃったノモスは例外
499:Cal.7743
14/11/20 10:15:27.73 qxGKjLlJ
ノモスって針もネジもちゃんと青焼きしてるんだよ、塗りじゃなくて
それなのにあの値段
インターはセリタなのにあの値段
500:Cal.7743
14/11/20 10:45:40.95 KefBmGXJ
ここはETAで高すぎだから叩かれてんでしょ
並行買うけどさー
501:Cal.7743
14/11/20 12:02:06.72 eEbOGaMA
他も値上がりしすぎて変わらないです
数年前まで並行で三針が20万台、クロノが30万台から買えました
その頃でもぼったくり呼ばわりされてましたけど
10万台が当たり前だったスピマスが30万超えてたり
エアキングが40万の方が怖いです
502:Cal.7743
14/11/20 12:34:27.62 xIsWEjRJ
例えば7750はETAというよりバルジューなんだよ
「バルジュー搭載のIWC」なら買いたくなるよな？
503:Cal.7743
14/11/20 13:33:07.87 eEbOGaMA
ポールニューマンもバルジューだもんね
横目より縦目派です
504:Cal.7743
14/11/20 14:19:50.02 wHl54fsb
ヴィーナスでもえぇ
505:Cal.7743
14/11/20 14:53:05.91 uum+bQR3
俺は落合さん同様
「時計はファッションの一部」派だから、時計のムーブメントなんてどうでもいい
見た目（デザイン）のみ
ジャケットやニットにどう似合うか？だけ
506:Cal.7743
14/11/20 16:47:15.82 xIsWEjRJ
クオーツでもいいってこと？
おれは見た目も中身も両方大事だなぁ
507:Cal.7743
14/11/20 16:51:39.12 SK5SEpYQ
ムーブメントも見た目の一部じゃない？
508:Cal.7743
14/11/20 17:20:25.60 YVFESN3/
ETAがダメってわけじゃないけどETAでもいいなら選択肢が色々広がるからな
そうなった時におれの場合はIWCは候補にいないと思うわ
509:Cal.7743
14/11/20 17:24:08.94 I5vdD5P+
ぶっちゃけ腕時計時代はいってからのバルジュームーブは廉価量産品。
ビーナスやランデロンと大差ない。
あれをありがたがるのは、古物時計商の販売戦略に踊らされてる。
レマニアは良く出来てるし、ロンジンなら流石だなーって感じだが。
510:Cal.7743
14/11/20 17:33:57.42 qxGKjLlJ
だけどその廉価品バルジュー7750の精度と堅牢性に匹敵する、マニファクチュールクロノグラフムーブメントがなかなか存在しないのが事実
511:Cal.7743
14/11/20 17:49:46.11 KTdNQkX9
俺はマーク15が大好きだ！悪いか！o(^∇^o)(o^∇^)o
512:Cal.7743
14/11/20 18:08:31.01 uum+bQR3
機械ヲタじゃないからな
あくまでファションアイテムのひとつとしての時計好き
ジャケットにニットにパンツに靴、そして時計
513:Cal.7743
14/11/20 18:14:04.96 cOjX3nv/
もはや機械式である必要がないな
514:Cal.7743
14/11/20 20:18:27.99 6w5tL6KJ
むしろクォーツはもっと評価されるべき
515:Cal.7743
14/11/22 16:38:00.73 uoE5LISs
人類の遺産である最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)
1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN ICHISHINE（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フロッシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）
516:Cal.7743
14/11/23 01:12:55.57 +P7MZDD0
時計雑誌は色々な情報が得られるし、
カタログとして眺めても楽しいから、ありがたい存在だけど、
偏った価値観の押し付けは勘弁して欲しいわ。
「42mmというちょうど良いサイズ」、「やっぱり自社ムーブメント」とか
「2000m防水という最強スペックで安心」とか見る度に
正直、馬鹿じゃねーのかと思ってしまう。
517:Cal.7743
14/11/23 13:09:52.90 MYHybBZE
ポートフィノ クロノがいいと思います。
これはエタ7750ですか？
セリタですか？
URLﾘﾝｸ(www.10k.co.jp)
518:Cal.7743
14/11/23 13:33:04.01 MYHybBZE
使ってないロレックス売れば余裕で買えますが勿体ないですよねえ
519:Cal.7743
14/11/24 20:00:39.48 jh4IPvNP
売っちゃえ
520:Cal.7743
14/11/27 14:30:28.92 0RQBvEHV
7750だと思うけど
521:Cal.7743
14/12/24 23:16:30.01 +WhIC0/j
前から疑問だったんだけど、マーク16や17みたいな
パイロットウォッチによく採用されてるあの針はどういう名前なの?
アルファ針じゃないよね。
昔、何かであの針はプロペラを模したものだ、みたいな文章を読んだ気がするんだけど
プロペラ針とかプロペラハンドなんて呼び名は聞いたこと無いし。