13/03/18 23:17:15.79
今更乙
3:美麗島の名無桑
13/03/19 01:44:30.10
ほんと今更だけど、なんで公開遅れたの？
どっかから圧力があったとか？
日本人もたくさん参加してるのね。
4:美麗島の名無桑
13/03/20 09:57:42.92
日本人の現地警官、勇敢でカッコいい
それにちゃんとセディック族の勇敢さを認めているのね
首狩りしたセディック族の人たちがみんな自殺しちゃうのカワイソ
5:美麗島の名無桑
13/03/20 14:49:47.73
ビビアン・スーも首狩り族の末裔
6:美麗島の名無桑
13/03/21 05:16:17.86
>>5
味方蕃の末裔だよ
7:美麗島の名無桑
13/03/25 00:08:50.13
でも浮気するとチンポ狩られるんでしょ
8:美麗島の名無桑
13/03/26 00:39:23.34
日帝統治まで当然
フリーセックスですよ
女もね
9:美麗島の名無桑
13/03/26 16:52:02.33
無様に逃げ回るしか能のない日本人がよく戦争に勝てたなと思った
10:美麗島の名無桑
13/04/15 16:47:23.69
見に行きたいけど一人寂しいから誰か誘おうと思ったけど
こんな濃いやつ友達興味ありそうな人思いつかへんな…。
誰か一緒に見ません？
11:美麗島の名無桑
13/04/16 10:30:45.40
日本人がうんこしてる最中に首狩られる映画なんて観ません
12:美麗島の名無桑
13/04/16 18:32:22.35
日本で言えば百姓一揆、首狩り族が起こした一揆だけに凄まじいことになったが
13:美麗島の名無桑
13/04/17 05:29:21.66
キム兄の首は狩っちゃてもOK
14:美麗島の名無桑
13/04/17 07:24:13.77
一部、二部と長いけど、見に行きます。
15:美麗島の名無桑
13/04/17 08:00:03.95
予告編で見る気、失せる
この事件、腑に落ちない。
主犯格は日本人慰安婦といい思いしてんの
16:美麗島の名無桑
13/04/17 12:37:21.10
なんのこっちゃら。頭ワル
17:美麗島の名無桑
13/04/17 23:13:41.22
安藤政信がカッコイイ
黒髪のほうがいいよ
18:美麗島の名無桑
13/04/18 01:09:32.72
これネトウヨ観たら火病るだろw
台湾嫌いになったりなw
19:美麗島の名無桑
13/04/18 01:18:31.45
>>15
予告編だけでそこまで解るとはスゲーな
さてはおまえなんかの能力者だな
20:美麗島の名無桑
13/04/18 07:24:18.39
俺台湾大好きだよ。
これ見たって別に何も変わらない。
21:美麗島の名無桑
13/04/18 09:57:21.78
だから>>19
最後まで読めよ
主犯格の男は台湾総督府から日本旅行に招待されてんの。
そして高級遊廓に連れてってもらい「日本女の柔肌が忘れられんだで」と部族の連中に自慢してたんよ
なのに何あれ？
日本人の女子供まで首狩って
首狩るなら、横暴だったとされる日本人警察官だけにしとくべきだった。
霧社事件は八つ墓村みたいなもん
22:美麗島の名無桑
13/04/18 13:16:57.87
元々首狩族だったもんですみません・・・
23:美麗島の名無桑
13/04/18 19:12:55.30
日本語が多いし、日本人役もマイナー俳優が多いわりには、雰囲気のある俳優が多いし、
ちゃんと日本人使ってるから変な日本語じゃないしキャラ分けもちゃんとしてるし
悪い日本人はいるけど、普通～良い日本人もいたりして、日本人にたいしても敬意を払って
いるとわかる良い映画だと思う。
安藤政信のブラック化（笑）も同情できるような展開になっているし。
個人的には日本の在台湾の警察と、陸軍の関係が面白かった。ゴーストップ事件でもめてる
最中じゃないの１９３０年て。
24:美麗島の名無桑
13/04/18 21:07:30.63
この惨劇
極一部の横暴日本人警察官と極一部の台湾の部族との話ね
この主犯格を国民党は英雄視してんの
25:美麗島の名無桑
13/04/18 21:14:46.87
国民党とは全く関係ない事件です。
思うね、中国人は時系列思考回路がショートしている。
韓国人？
話にならない。
26:美麗島の名無桑
13/04/18 22:41:25.88
>>24
でもなんか國民黨って勘違いしてるね
これ、当時の日本人同士の内戦じゃない
27:美麗島の名無桑
13/04/19 00:06:44.50
明日から公開なのねん
28:美麗島の名無桑
13/04/19 10:42:52.82
タイヤル3人娘がプロモに来ないのは納得いかない
29:美麗島の名無桑
13/04/19 10:45:36.57
>>26
日本人同士の事件？
当時の台湾原住民族は
蕃人と呼ばれ、首狩って嬉しがるし、不潔で臭いという先入観で新しく赴任した問題の日本人警察官は未開人の視線で彼らを見ていたに違いない。
事件前の日本人警察官は部族とも巧く馴染んでいた。
高砂族と呼ばれ出したのはこの事件の後だ
他の台湾島民の日本人意識は霧社事件以前から、既にあったとは思う
30:美麗島の名無桑
13/04/19 12:54:18.15
邦題にした方が当たると思うけどね
例えば『台湾首狩族』とか
31:美麗島の名無桑
13/04/20 00:43:21.88
この監督、好きだけど
歴史無知。
32:美麗島の名無桑
13/04/20 01:11:19.68
実際の高砂族ってイケメンが多いのか？
ネイティブアメリカンみたいな感じでかっちょ良かったけど。
スリーハンドレッドみたいに熱くなれた映画だった。
33:美麗島の名無桑
13/04/20 01:12:58.59
海角七号って正直つまんなかった
でも興味深かったから何度も見ちゃったｗ
34:美麗島の名無桑
13/04/20 03:48:11.10
台湾首狩族
センス悪 ｗ
35:美麗島の名無桑
13/04/20 06:20:28.43
劇場：ユーロスペース２
■初日舞台挨拶が決定いたしました！
4月20日（土）
12：40『第一部 太陽旗』上映前 舞台挨拶
ゲスト（予定）：ウェイ・ダーション監督、種田陽平さん（プロダクションデザイン）
18：00『第一部 太陽旗』上映前 舞台挨拶
ゲスト（予定）：ウェイ・ダーション監督
4月21日（日）
12：40『第一部 太陽旗』上映前 舞台挨拶
ゲスト（予定）：ウェイ・ダーション監督
＊両日とも当日朝10：00より劇場窓口にて整理番号付き入場券を販売いたします。
前売券をお持ちのお客様も整理番号と必ずお引き換えください。全席自由席、整理番号順入場。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
吉祥寺バウスシアター
★劇場舞台挨拶決定★
4/20（土）に舞台挨拶を行うことが決定いたしました。下記詳細をご確認のうえ、ぜひ来場ください！！
■4/20（土）13：35『第二部 虹の橋』上映後
登壇者：ウェイ・ダーション監督
※登壇者の予定は変更になる場合もございます。ご了承ください。
※当日午前10時15分より整理番号の受付開始
※前売鑑賞券をご利用の方も整理券の受付が必要です。
※開場時間より整理番号順でご入場/劇場内自由席となります。
36:美麗島の名無桑
13/04/20 10:39:14.45
なら>>34
何か言えよ
だからダメなんだよ、朝鮮者達は
37:美麗島の名無桑
13/04/20 11:50:37.17
>>35
そなん
對阿
でも、ちょっと長いね
38:美麗島の名無桑
13/04/20 15:40:34.13
>>35
監督はいいから、それより3人娘を
39:美麗島の名無桑
13/04/20 17:25:40.88
>>32
見に行ったのか、観客の入りはどうだった？
40:32
13/04/20 19:08:16.99
>>39
今日公開の映画館では観てない。
去年台湾旅行した時に現地でブルーレイを買って英語字幕で観た。
ユーロスペースでやってんだっけ？
観に行ってこようかなー
41:美麗島の名無桑
13/04/21 05:23:40.85
>>38
どぞ 超可愛
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
42:美麗島の名無桑
13/04/21 11:55:05.07
あ
43:美麗島の名無桑
13/04/21 12:30:21.34
お 規制解けた
昨日、見てきましたよ
台湾人のアイデンティティ追求の映画っす
日本軍や警察隊がバタバタやられるシーンや、セデック族の敵意に満ちた言葉などなど、以外は
楽しめました
いろいろ不快な部分はあったけど、テーマの普遍性や美しい自然の景色があったので
最後まできちんと鑑賞できますた
鎌田少将の言葉が胸に響いたなー。というより耳に痛かった
44:美麗島の名無桑
13/04/21 15:07:23.38
>>43
基地外土人どもがいきなり小学校に乗り込んできて
女子供を殺しまくった事実もちゃんと描かれてた？
45:美麗島の名無桑
13/04/21 16:05:07.07
描かれてましたよ
セデック族の抵抗を描いた映画である割には、
日本人への配慮も割となされているなと思いました
ま、少年が機関銃を携行してぶっ放すなど、ちょっと漫画チックな展開が後半は目立ちましたが
46:美麗島の名無桑
13/04/21 21:22:35.00
台湾で、仲のいい友達が『映画見に行こう』って誘ってくれたんで、一緒に行った。
前知識全くなし。
見てるうち、フクザツな心境に（あ、その時見たのは前編だけ）
見終わる前あたりから、
「感想聞かれるだろうな～なんて言おうかな～でも一体どんな意図で誘ったんだろ？」
とか一人気に病む。
終わって、お茶しに行ったら、
「どんなストーリーだった？途中寝てた」
って言われた・・・
47:美麗島の名無桑
13/04/21 21:40:40.94
寝てもてな
48:美麗島の名無桑
13/04/21 23:45:09.44
なんて言うのかなぁ～
グロテスクなわけ
反日映画ではないよ
北野武が好かん人はゴミ箱。
49:美麗島の名無桑
13/04/21 23:48:00.61
客の入りはどうなのよ
50:美麗島の名無桑
13/04/22 01:24:26.71
21日の昼から1部と2部をぶっ通しで見たけど、
ユーロスペースは、ほぼ満員だったよ。
監督が、「日本人キャストも会場にいますね」と言ってたけど、
誰が居たんだろう？
本編の感想だけど、
「虹の橋」=「靖国」と考えれば、セデック族も日本人も、
当時やってる事は変わらなかった気がするな。
51:美麗島の名無桑
13/04/22 02:48:34.31
セデック族にとっての虹の橋は、
日本人にとっての靖国以上の意味があったでしょう
52:美麗島の名無桑
13/04/22 03:25:14.02
今日行ってくるわ
トイレ近いから心配だw
53:美麗島の名無桑
13/04/22 05:45:28.27
一応、逝くよ
感想をお楽しみに～
54:美麗島の名無桑
13/04/22 08:06:34.67
>>43
いずれにしても当時のセディック族＝日本国籍人ですから、日本人同士として
セディック族にも感情移入してみると面白いですよ
早い話、セディック族は乱暴な田舎者だと思えばいいわけで
55:美麗島の名無桑
13/04/22 08:07:47.12
観た。
「文明を与えてやったのにわれわれを野蛮にしおって」のところは予告編から外してくれたほうが良かったなあ…。
主役の人（おっさんになってからのほう）かっこいい。
56:美麗島の名無桑
13/04/22 09:01:20.11
>>50
お前さぁ
出直せよ、団塊オヤジなの？
＞霧社事件＝靖国神社
？
馬鹿野郎なの？
57:美麗島の名無桑
13/04/22 10:31:50.61
えーっと、ハンケチ必要な映画なんでしょうか
年老いてしまって、他の人から見たら「え？なんで？」みたいな場面でも泣くんですけどｗ
特に自分、台湾と日本関係の物には弱い気がするのよね―
58:美麗島の名無桑
13/04/22 10:49:52.37
>>57
一応持って行ってください
59:美麗島の名無桑
13/04/22 10:59:14.49
ありがとうございます
これから出かけてきます
60:美麗島の名無桑
13/04/22 11:15:53.18
>>59
報告ヨロ
61:美麗島の名無桑
13/04/22 12:47:00.61
寝るなよ
62:美麗島の名無桑
13/04/22 13:08:33.36
>>57
台湾で公開されたとき大爆笑する地元の観客が多かったそうだよ
63:美麗島の名無桑
13/04/22 13:48:44.09
>>62
日本人が命乞いするシーンで台湾人は爆笑してたらしいけど
観客が日本人だと立場が違うだろ。
64:美麗島の名無桑
13/04/22 13:59:59.40
日本人に命乞いをさせた？
行くの辞めた。
65:美麗島の名無桑
13/04/22 14:04:20.84
この監督、台湾史を真剣に勉強してますか？
66:美麗島の名無桑
13/04/22 14:23:08.43
正直、歴史には疎いんで台湾とか日本とか関係なしに娯楽映画として見たけど、そういう見方のが楽しめるのかな？
これに限らず作品には必ず作り手の主観が入るだろうから全部鵜呑みにはせずに適度な距離感で傍観する感じ
原住民の躍動感かっけー！とか思ってたらあっという間にオワタ
67:美麗島の名無桑
13/04/22 14:39:16.99
あのね,この事件の頃,
八田與一と真面目で勤勉な台湾島民が凄い事してんの
仕事もせんと飲んだくれて,ムカついたから日本人の女子供の首狩って
馬鹿野郎ですか？
68:美麗島の名無桑
13/04/22 14:47:25.05
>>64
そりゃあ土人がファビョって日本人の首はねまくる映画だからね。
69:美麗島の名無桑
13/04/22 15:26:38.66
実況ごめんなさい
前半終わりました
ダレることもなく、あっという間でした
いやここまで正直良かったです
とても海角七号なんて撮った監督とは思えないわw
もちろん良い意味で
70:美麗島の名無桑
13/04/22 15:44:16.64
うんこ臭くて。。
71:美麗島の名無桑
13/04/22 15:56:10.52
この監督、微妙で曖昧な台日情緒を把握理解してると思う。
プロデューサーのジョン・うんこさん？
まるで
中国人受けを狙って自縛。
反省してください
72:美麗島の名無桑
13/04/22 19:20:41.17
感想。
ヒーロー物語りになり過ぎるような極端な脚色は無く、現在の日本でも一般に語られている通りの内容で話しは進んだ。
もちろん基本的には台湾目線だけど、日本側にも最大限可能な限りの気遣いと敬意が払われているのが見て取れた。
終わってみれば長くも感じず、いい映画だったと思う。
重箱の隅に目をやれば、そりゃいくらでも突っ込み所はあるんだけどねw
はいはいステマステマ。
73:美麗島の名無桑
13/04/22 19:24:18.81
平日でも客けっこう入ってるの？
74:美麗島の名無桑
13/04/22 20:06:13.47
今日昼の渋谷は7から8割方ってとこ
夜はずっと少ないみたい
やっぱ年配の男性がやたら多かったね
全編通して音楽てか歌が効果的に使われてて、ちょっとしたミュージカルだった
まあ台湾でなくても、踊りも含め原住民からは切り離せないよね
75:美麗島の名無桑
13/04/22 20:18:49.82
命乞いって、どの場面だろな
警官の派出所襲撃のとこかな
1部は試写会で見てたから、周りに台湾人が多かった
たしかに日本人じゃ笑わないところでクスクス言ってたな
戦闘や虐殺の合間にある、ちょっとコミカルな場面なんかでね
76:美麗島の名無桑
13/04/22 20:43:00.00
ハンケチは役に立ちましたか？
77:美麗島の名無桑
13/04/22 21:19:25.96
たちました
ありがとう('∀`)
78:美麗島の名無桑
13/04/22 23:11:10.88
CGはどれくらい使われてるのかな
自然がほんときれいだったよ
原住民側の役者達も凄く良かった
日本人キャストはややチグハグな感じ
もう一度劇場で見ようか迷ってるとこだ
79:美麗島の名無桑
13/04/22 23:47:17.78
日本人警官が現地女性を妾にしてたら
鬱憤貯まるわな
80:美麗島の名無桑
13/04/22 23:59:44.21
アメリカで『硫黄島からの手紙』がウケ(？)なかったのも分かる
単純に、自国の人間(ソレも祖父～曽祖父)が殺されるシーンてんこもりの映画なんて見たくないもの
ま、あの映画作ったのイーストウッドなんだよね。凄いよほんと
81:美麗島の名無桑
13/04/23 05:54:42.27
わかった
観てみるよ
82:美麗島の名無桑
13/04/23 07:34:38.81
台湾人て武士道とか日本精神持ち出すの、ほんと好きなんやね
あっちには蒋介石は来ても、GHQも日教組もなかったからかなw
83:美麗島の名無桑
13/04/23 15:50:09.64
台湾人が使う「日本精神」って、日本人が勝手に思い込んでる大和魂的な「日本精神」とかなりニュアンスが違うよ
台湾人が言う日本精神はマックス・ウェーバーの資本主義の精神に近い
日本が近代資本主義を持ち込んだからね
84:美麗島の名無桑
13/04/23 16:19:08.40
いやこの映画の時代の日本精神はそうではなかろう
85:美麗島の名無桑
13/04/23 16:33:35.09
モーナは白人との混血児だったんだよね
86:美麗島の名無桑
13/04/23 16:48:38.32
日曜日観てきたよ。
良い映画だったと思うけど、日本の武士道を讃えるような描写があったのはウザかったな。
特にラストシーンの、日本軍人がサクラを見つめながらつぶやくセリフの場面とかね。
台湾（セデック）の人にとっては武士道絡めて褒められたって別に嬉しくもなんともないだろうに。
素直に彼らの魂を尊重すれば良いものを、なんであんなことするんだろうね。
それと、セデックの少年が機銃抱えながら乱射しまくって、
必死に逃げる日本軍人を屠りまくってる図には笑ったｗ
勇猛果敢なセデックの戦士達がひたすら逃げ惑う日本軍を蹴散らしまくる戦闘シーンは、
紛れもなく戦争娯楽映画のそれだったな。
突っ込み所は、まぁ時代考証の部分を差し引いてもあるにはあったが、それを言ったら野暮ってもんだろう。
映画としては長すぎるけど、題材としては意義のある作品だと思うし、日台合作でドラマ化とか出来ないかなぁ。
その際のモーナ・ルダオ役にはまた是非この作品の人にお願いしたい。
モーナ・ルダオ役の役者さん素晴しいなぁと思ってたら、あの人素人だったんだね。
びっくりしたわ。
87:美麗島の名無桑
13/04/23 18:18:53.70
ドラマ性を織り交ぜながら史実を映画化しなきゃならないとなると、
2時間じゃかなり無理があるのは否めないのよね
確かにテレビドラマ向けかもねw
自分もあそこで武士道とかに託けるのはうざっと思ったけど、
台湾の人にとって日本精神てのは、今でもかなりの褒め言葉なんだよね
勤勉で正直で義理堅いことの象徴として、特に年配の人には今の日本国内でより美化・尊重されるくらいだから
彼らが日本に憧れて親日でいてくれる根底には、間違いなくこれがある
モーナ自身も決して反日だったわけではなくて、部族としての誇りを守らなきゃならないってのはまた別の話だったんだ
映画のシーンで描かれていたかは記憶にないんだけど、彼の遺体の傍らには、
彼と親密だった日本人医師の形見の帽子があったと聞く
88:美麗島の名無桑
13/04/23 18:22:13.43
武士道を貶す奴って
だいたい朝鮮人
武士道＝高砂義勇隊
繋がってんだよ
朝鮮には何も無いからね
89:美麗島の名無桑
13/04/23 18:23:11.60
>>86
原住民の素人俳優の訓練風景、おもしろい
↓
《賽德克?巴?》幕後花絮 - 素人演員訓練過程(HD)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
90:美麗島の名無桑
13/04/23 20:43:39.05
週末見にいこ！
91:美麗島の名無桑
13/04/23 21:58:21.40
素顔は牧師さんなのねん
シブｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
92:美麗島の名無桑
13/04/23 22:01:55.64
>>87
＞台湾の人にとって日本精神てのは、今でもかなりの褒め言葉なんだよね
年配の方だけじゃなく、若い台湾の人にとってもそうなのかね。
台湾の人達がどういう視点と感想を抱きながら観たのか、本当に気になる内容だったわ。
年配の人達の大日本帝国時代への思い入れの深さには驚かされるわ。
台湾総督府（現総統府）を見学した時、台湾人の年配の方に案内してもらったんだが、
日本人以上に日本の歴史に詳しかったからなｗ
一緒に行ってた奴がその人に「お前は日本の歴史を知らなさ過ぎる」って怒られてて笑ったわ。
＞モーナ自身も決して反日だったわけではなくて、部族としての誇りを守らなきゃならないってのはまた別の話だったんだ
その面については映画からも伝わってくる部分は十分にあったな。
確かに「（セデックの狩場と誇りを奪われた）日本人には深い恨みがある」とは言ってたけど、
同時に、頭目の立場として十分に振舞えない状況について苦悩している様子が描かれてもいたね。
>>88
もう絶対あんたみたいな勘違いしてる人が出て来てくると思ってたから、
いらない演出だなぁと思ったんだけどね。
原住の伝統による積み重ねで作られたセデックの誇りと武士道の精神を勝手に混同するなよ。
映画観てないでしょ？全然別物の類だと判るはずだよ。
>>89
おもろいなぁ。やっぱモーナ・ルダオ役の人渋いわ。
アドリブ演技の指導も凄いね。
こういうの繰り返すことで役柄の意識が高まるのかな。
みんなええ顔しておる。
93:美麗島の名無桑
13/04/23 22:41:12.95
まあ、日本の統治がなければ、台湾人は今でも人の首狩ってたってことだ。
94:美麗島の名無桑
13/04/23 22:42:16.81
そもそも、だれも武士道を貶していないところに、ご丁寧に朝鮮人がどうのこうのと･･･。
このスレにやってきて、いったい何と戦っているのやら。
95:美麗島の名無桑
13/04/23 22:58:36.94
>>86
＞素直に彼らの魂を尊重すれば良いものを、なんであんなことするんだろうね。
たとえば、日本軍の鎮圧部隊が、自分たちが武士道に悖る戦闘をしていたことに葛藤があったということ
であれば、あのシーンもそれなりに生きてくるとは思うんだけど、とにかく早く鎮圧して片付けろで押し
通していたからね。
ニホンと言えば、やはりブシドーというお約束をちょっと挿入してみたくらいにしか感じられなかった。
まあ、それで外国人の観客は、何となく満足するのかもしれない。
96:美麗島の名無桑
13/04/23 23:11:56.66
まーいいやね、朝鮮人は。
世界的ベストセラー『武士道』の著者が台湾製糖業を大きく発展させる基礎を教えた新渡戸稲造。
当時の台湾島民も影響受けたと思うよ
97:美麗島の名無桑
13/04/23 23:32:57.51
>>92
混同するどころか、
蕃人～高砂族～台湾軍の流れの中でま確実に武士道精神は彼らにも浸透していったと思うよ
セディック族と霧社事件だけで判断してはいけない。
日本の戦友、台湾に物語を残して置いてやらねばなるまい
「高砂義勇隊、過酷な戦場の中、勇敢に戦ってくれた英霊達に最大級の感謝を申し上げる！！」。
98:美麗島の名無桑
13/04/23 23:39:23.51
見てきた
観客の年齢層高くてびっくりした
二部の最後の最後のシーンを見ないままヨロヨロと立ち上がってフラフラしながら出て行く老人が何人かいた
99:美麗島の名無桑
13/04/23 23:46:42.81
若い人に見てもらいたいんだけど、やっぱ興味ないんかな
100:美麗島の名無桑
13/04/24 00:21:11.20
20代半ばが若いと思ってもらえるなら興味持って見てきた人がここにおります
101:92
13/04/24 02:17:29.42
>>96
論外。
>>97
えーと、この映画はセデックと霧社事件の映画なんだけど。
なんでそういう解釈になるわけ？
＞セディック族と霧社事件だけで判断してはいけない。
いやいや、この作品は判断する映画でしょうがｗ
武士道精神の浸透云々はこれより後の話でしょう。
そしてあなたみたいな誤解する人が出るであろうから、
俺は武士道精神云々はいらなかったといっているんだけど。
あなたが武士道精神を尊ぶのは全く構わないが、
それまで培われてきたセデックの誇りって奴を無視しないで欲しいね。
最後の結論が
「やっぱ台湾は日本に統治してもらってよかったね！武士道精神最高！」
だけじゃ、この映画を観た意味が無いでしょ。
それは・・・・・・判るよね？
そんな事も汲み取って上げられないようじゃ、台湾の人が可哀相だよ、ほんと。
>>99
20代だよ。後半だけどね。
興味以前に、この映画を日本で上映してる事自体知ってる人ってほとんどいないんじゃないかなぁ。
102:92
13/04/24 02:27:34.20
>>95
セデック・バレの感想について漁ってたら、
町山智浩さんの記事でもあなたと同じような推測をしていた。
やはりそういうニュアンスの演出だったということなのかなぁ。
まぁ町山さんは結構クセのある映画の観方をする人ではあるけどｗ
103:美麗島の名無桑
13/04/24 04:12:28.45
案の定虐殺シーンはワーワーしてただけで
子供殺害描写は避けてる
暴力シーンをアクションシーンにしてる
大陸の反日カンフー戦争映画と変わらん
104:美麗島の名無桑
13/04/24 04:49:09.90
だからさー、なんで日本での公開こんなに遅かったの？
105:美麗島の名無桑
13/04/24 06:08:58.05
>>101
君さぁ、なんでそんなに短絡的思考なの？
歴史を点でしか見れない愚か者よ
霧社事件だけを捉えて
高砂族を語るなかれ
圧倒的多数だった味方蕃の存在を無視している。
日本の台湾統治後半には原住民族も他の島民と同じく、公学校へ通い、それなりの仕事に就き、台湾社会に貢献していた。
で、なんで新渡戸稲造が論外やのん？
台湾総統を12年務めた
李登輝氏も新渡戸の『武士道』に感銘を受けたと語っておられる
106:美麗島の名無桑
13/04/24 11:46:22.55
おれニートだけど超みてー！！！
107:美麗島の名無桑
13/04/24 12:13:52.38
観たいけど最初から読んでみると客が爺臭そう～
「男達の大和」とか
「山本五十六」見ててそうな
108:92
13/04/24 13:03:00.06
>>105
あなたは凄いな。
たったその程度の字数で、このレスでは指摘仕切れない程沢山の突っ込み所を用意してくれるなんて。
文才があるな。
でね？
あなたこそ、この映画のテーマを無視しないでくれない？
このスレはそもそも「セデック・バレ」という映画のスレなんだよ？
あと何回この文言を書けばあなたは読んでくれるのかな？
＞霧社事件だけを捉えて
＞高砂族を語るなかれ
語ってないよｗ
俺が書き込んでるのは映画の感想なの。歴史観じゃないの。
まずそこをあなたは履き違えてるよ。
そして俺は日本が台湾に施した政策について、一言も肯定も否定もしてはいない。
映画のテーマからすると、唐突に武士道精神を持ち出す演出は邪魔だと言ってるだけ。
歴史観云々以前に、あなたはスレタイを読んでいない。
武士道精神の歴史云々やりたいなら日本史板いきなさいな。
＞で、なんで新渡戸稲造が論外やのん？
安心してくれ。
論外なのは新渡戸稲造でもなく、武士道でもなく、
>>96 の書き込みから滲み出てる手遅れな人格だけだから。
それとは別に、あなたは先人の名を騙って自分の正当性を主張しようとしているようだけど、
そういう小者みたいな真似は止めておいた方が良いよ？
せめて自分の解釈した物事を、自分の言葉で堂々と語れるようになった方が良い。
あなたはレスに対して発狂で返す事しか知らない手遅れな人達とは違うようだから、
そうなる前に敢えて今、言っておくわ。
で、最後に一つ聞くけどあなたは結局のところ、この映画作品について何を言いたいんだ？
109:美麗島の名無桑
13/04/24 14:10:32.52
まあまあまあ
音楽と風景の綺麗ないい映画だったお＾＾
110:105
13/04/24 14:36:37.05
>>108
なんだよ
最初、褒めてくれているので気を良くしてたら、最後はボロカスやんよ
君は説教師かよ
わかったよ
武士道から離れるよ
だがしかし、台湾と日本の近代史を勉強してからこの監督の映画を観ると、より楽しめる。
次回作は戦前、夏の甲子園に台湾代表で出場し、大活躍した農林学校の話だよ
これも是非、観てくだされ
111:美麗島の名無桑
13/04/24 14:46:26.08
武士道的な物を尊重する事ができたからこそ、花岡兄弟も日本人として警察官が勤まっていたんだと思うよ。
映画はそれぞれの思いで、好きなように楽しめばいいと思うよ。
むしろ、どんどん好きなこと言い合えばいいじゃない？
2ちゃんねるなんだしw
112:92
13/04/24 14:48:15.25
>>108
説教する気は無かったけど、偉そうな印象与えてたらそこは謝るわ。
すみませんでした。
楽しみ方の部分に対しては全く異論ないよ。
どう見るかは人それぞれだ。
＞次回作は戦前、夏の甲子園に台湾代表で出場し、大活躍した農林学校の話だよ
これも是非、観てくだされ
もう次回作の話もあるのか。
わかった。チェックして、日本で公開されたら観てみるよ。
113:92
13/04/24 14:54:11.06
あー、間違えた。
>>112
のレス先は
>>110
でした。
名無しに戻ります。
114:美麗島の名無桑
13/04/24 15:08:20.81
>>92
若い台湾人の声とは言い切れないけど、こんな記事があるよ。
少しの参考にはなるかも。
URLﾘﾝｸ(mantou.at.webry.info)
115:美麗島の名無桑
13/04/24 15:44:17.51
>>114
ここの人らはそこで日本に批判的なこと言ってる台湾人＝外省人
で済ませるでしょうね(笑)
116:美麗島の名無桑
13/04/24 15:54:04.08
武士道の根源は「野蛮」てことがよくわかる映画
117:美麗島の名無桑
13/04/24 15:57:43.90
新渡戸の武士道なんて机上の夢物語だからね
118:美麗島の名無桑
13/04/24 20:14:58.48
大陸では現在進行形ですよ
【中国/新疆ウイグル】レコチャ｢警察の取り締まりに暴徒が激しく抵抗、警察官・役場職員ら21人が死亡｣[04/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
119:美麗島の名無桑
13/04/24 21:25:16.83
在米朝鮮系日本人批評家によると武士道じゃなくて狩猟民道らしい
町山 これね、セデック族に限らないんですけど、狩猟民族っていうのは、命は永遠だ、と思ってるんですよ。
山里 ん？
町山 殺しても魂は死なない、と思ってるんですよ。絶体に。
山里 ふんふん。
町山 そう思わないと動物って殺せないじゃないですか。
赤江 ああ、そうですね。命を頂いていくわけですもんねえ。
町山 そうそう。アイヌの人達の熊祭りとかもそうですけど、熊を殺すんだけどもその魂を返す、みたいな考え方なんですよね。
赤江 うん。
町山 だから、これは人間にも適用されて。だから、人を殺す罪悪感もあまり無いし、
赤江 うん。
町山 自分が死ぬ恐怖感も無いんですよ。
赤江 へ～・・・。
町山 だって魂は永遠なんだもん。
山里 ふんふん。
町山 だから狩りもできるけど。
赤江 うん。
町山 だから、物凄く危険な人達なんですよ(笑)！
120:美麗島の名無桑
13/04/24 21:43:58.35
日本で台湾人留学生の女の子2人が台湾男に刺殺されて
その犯人も警察車両の中でサクっと首斬って自決してたけど
やっぱ首狩りのDNAがそうさせたんだろうか。
121:美麗島の名無桑
13/04/24 22:05:27.43
無闇やたらに首狩るなよ
122:美麗島の名無桑
13/04/24 22:22:53.49
セデック族って要するにネトウヨ大好きな武士道を理解する高砂族ってやつだろ。
実際的には武士の本質はああいう感じなんだよな。武士＝野蛮というのは京都では常識。
武士は、天皇や公家の文化で最も嫌う「血で穢れ（ケガレ）」のある連中だし。（部落と同じね）
だから初期の武士は、死体捨場の近くしか住めなかった。平家が六波羅に居を構えてたが
六波羅は、当時は、鳥葬が行われていた京都人の死体捨場で、穢れた地区だった。
123:美麗島の名無桑
13/04/24 23:31:19.96
セデックもマレー系だよね？
武士道よりマレーシア周辺東南アジア特有の殺戮精神病「アモック」のほうが近い気がする。
少なくとも武士道は女子供は殺めないと思う。
↓all aboutからアモックに関する記事の引用
「何か悲しい事があったり、侮辱を受けた後、部族の人との接触を避け、引きこもり、
暗い目をして、物思いにふけっているような状態になる。
そして、突然、身近の武器を手に、通りへ飛び出し、
遭遇した人をかたっぱしから、殺傷してしまう。
殺戮は本人が自殺、または、殺されるか、取り押さえられるまで続き、
後で正常に戻った時には、人を殺傷していた時の記憶を失っている。」
124:美麗島の名無桑
13/04/25 00:43:20.17
切捨て御免に女子供もないだろ
実際武士道っぽい文化があっただけで今みたいに統一の規範じゃないだろうし
まぁ台湾族の首狩り行為は成人の儀式らしいから
それ考えたら武士のほうがおとなしい罠
台湾の中で十いくつに分れて成人や免罪のたびに首とってんだから…
エイリアンVSプレでターかよｗって思ったわ
125:美麗島の名無桑
13/04/25 01:08:15.45
＞少なくとも武士道は女子供は殺めないと思う。
武士道では、女はレイプしたあと殺すからな。
平家物語とか、信長軍までの武士のイメージとかそれそのものだな。
ちなみに平家物語によると、北条義時は、京都で美しい子供をみつけると
平家の公達の隠し子だろうと因縁つけて片っ端から首を跳ねてた。
126:美麗島の名無桑
13/04/25 01:10:16.58
>>124
ないよね。参勤交代のときに、籠の前を横切った農民の子供を切り捨ててたし。
参考図書：山本博文「参勤交代」
女はレイプした後殺すのが武士のやり方。
127:125
13/04/25 01:30:27.82
北条義時→北条時政
武士が礼儀作法をできるようになったのって、江戸時代後期だしな。
小笠原流礼法とかも、貧乏になって社会的地位が低くなってきたので、
綱吉以降に、慌ててそういうものを広めただけで、小笠原流礼法は小笠原家の嫡子しか知らなかった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
128:美麗島の名無桑
13/04/25 03:34:39.50
えぇ加減なこと言いやがって
129:美麗島の名無桑
13/04/25 03:56:46.23
>>123
>>アモック
↓all aboutからアモックに関する記事の引用
「何か悲しい事があったり、侮辱を受けた後、部族の人との接触を避け、引きこもり、
暗い目をして、物思いにふけっているような状態になる。
そして、突然、身近の武器を手に、通りへ飛び出し、
遭遇した人をかたっぱしから、殺傷してしまう。
殺戮は本人が自殺、または、殺されるか、取り押さえられるまで続き、
後で正常に戻った時には、人を殺傷していた時の記憶を失っている。」
よく知らないので調べてみました
>>韓国では火病と呼ばれ～
納得しました。
130:美麗島の名無桑
13/04/25 04:27:34.29
セデック・バレの高砂族はそんな理由で殺してるわけじゃないでしょ。
自らのプライドのために、やったんだよ。
ほらさ、ネトウヨで、真珠湾攻撃は馬鹿にしてきた白人の鼻をあかした大和民族の誇り～とか
言ってる連中と同じだよ。
131:美麗島の名無桑
13/04/25 04:28:21.69
高砂族はマレー系だから、誇り高いんだよね。
負けたから集団自殺するのも、旧日本軍の武士道そのものだろう。
132:美麗島の名無桑
13/04/25 04:35:29.22
戦国時代までの武士は殺した敵の「耳」を数珠つなぎにして首飾りにしていた。
その姿で町を歩くと、町人はびびって道を開ける。８９３と同じわけだよな。要するに。
133:美麗島の名無桑
13/04/25 05:35:00.31
朝鮮のくせに、偉そうに
134:美麗島の名無桑
13/04/25 05:43:22.27
>>132みたいな奴に日本の歴史を軽々しく語ってほしくないね
戦國時代がなんやらかんらだと？
お前ら、何してたんだ？
ゴミが
135:美麗島の名無桑
13/04/25 05:46:53.72
そして>>130
やってみれ
何も出来ねぇ負け犬よ
136:美麗島の名無桑
13/04/25 08:07:11.60
>>134
ったく、おまえはまるで知らないんだな。
たとえばこれは、源氏の武士がチョン切った首を掲げて町を歩いているところ（鎌倉時代の絵）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
公家や町人が、そんな武士を見て、みん人差し指と中指を交差させるエンガチョポーズをとって
ケガレを避けてるだろ？この時代から「エンガチョポーズ」は不変だったのだということも感慨深いが、
武士というのは京都ではそういう扱いだよ。
137:美麗島の名無桑
13/04/25 08:17:52.74
>>136
お前は何時の時代を語っているのだ？
138:美麗島の名無桑
13/04/25 08:29:12.42
この事件、日治時代、台湾近代化後期の事件ですから
あの主犯格を英雄視するには無理がある。
139:美麗島の名無桑
13/04/25 09:26:12.37
どうしてしまったの私の子供たち
140:美麗島の名無桑
13/04/25 09:32:22.69
いや、いわゆる武士道は江戸時代の文化で、武士がただの官僚になってからの話だってことでしょう
人なんか切ったことないし、切りかたも知らないのがあたりまえ
141:美麗島の名無桑
13/04/25 09:54:42.35
>>140
武士道は明治に成立したんだよ。武士道のようなのは江戸時代の武士こそない。
江戸時代の武士は賄賂漬けだし、長いものにまかれろの儒教精神を導入されたし。
新渡戸稲造は武士をみたことがない明治の人だからなｗ
江戸時代でも武士は( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯって感じだったよね。京都では。
武士は歩き方が変（手と足を同じ方から出して歩く）だから見に行ったらしい。
142:美麗島の名無桑
13/04/25 09:56:58.51
＞人なんか切ったことないし、切りかたも知らないのがあたりまえ
じゃあなんで８９３みたいに刀を日本もブラブラ下げて歩いてるの？
ビビらせるためだけど、使い方を知らないの？
実際参勤交代の道中で切り捨ててたじゃん。
町だと騒がれるから田舎の農民切ってたじゃん。
143:美麗島の名無桑
13/04/25 10:00:02.56
×じゃあなんで８９３みたいに刀を日本もブラブラ下げて歩いてるの？
○じゃあなんで８９３みたいに刀を二本もブラブラ下げて歩いてるの？
実際、貧乏武士とかだと、蕎麦屋で食い逃げしたりして訴えられることが
多かったらしいが、そういうときに脅すために差してたんだろうね＞二本刀
斬ったケースもあるみたいだけど、訓練はあんまりされてなくて弱っちかったので、
町の用心棒にやられて、逃げ帰って、郎党に復讐のため用心棒を襲わせて殺し、
町人の抗議により切腹になった武士もいる。
144:美麗島の名無桑
13/04/25 10:02:30.34
原住民族の首狩り風習については日本が台湾に
来る前に清朝政府が一応、手を焼いてました
でも
逃げてしまいました。
面倒臭いしね
145:美麗島の名無桑
13/04/25 10:05:06.54
でも中国人も残虐だよね。
中国人の残虐なのはどういう風習でああなってんの？
146:美麗島の名無桑
13/04/25 10:08:01.42
薩摩の生麦事件での沸点の低さって武士って感じだよね。
147:美麗島の名無桑
13/04/25 10:12:39.59
>>141
お前、新渡戸がクリスチャンであったことを意図的にスルーしてるだろ？
そして新渡戸が出した
武士道は日露戦争の後。
だから、世界的なベストセラーになったのだよ
その辺知れ
148:美麗島の名無桑
13/04/25 10:24:21.39
なるほど、あれは武士道ではなく騎士道のパクリだったのか。
149:美麗島の名無桑
13/04/25 10:45:34.59
パクりではない
西洋のリボンの騎士
東洋の一休さん
的かな
反論は受け付けますけど
150:美麗島の名無桑
13/04/25 10:51:28.96
田中千絵の大根っぷりは原住民の素人役者をはるかに凌ぐよな
151:美麗島の名無桑
13/04/25 11:22:37.66
年配者多かったけど
若い人もちゃんと居たよ
吉祥寺。7:3くらい
152:美麗島の名無桑
13/04/25 11:27:58.60
>>150
田中さんに謝ってくれ
153:美麗島の名無桑
13/04/25 11:30:36.24
>>149
いちいち付き合うな
154:美麗島の名無桑
13/04/25 11:32:59.48
>>151
そね
報告乙^^
155:美麗島の名無桑
13/04/25 11:59:33.97
霧社の桜はほんとにあんな色なの？
日本の八重桜よりずっと紅いのかな
156:美麗島の名無桑
13/04/25 12:00:59.60
おっ、見に行くよ
と？
近所に無い
検索しますね
157:美麗島の名無桑
13/04/25 12:06:11.49
＞台湾桜
美しいですよ
薄紅色
158:美麗島の名無桑
13/04/25 12:17:50.61
>>142
刀は御先祖がセデック・ブシだったのだという目印だ
封建時代はどんな家に生まれたかですべてが決まるのだ
そんでどんな家かは御先祖がどんなやつだったかによるので
ガチの切り捨て御免は首狩りスピリットが残ってた最初だけ
元禄以降の武士は人切ったりなんかしないしできない
竹刀を振ったことがあるならバレなほうだ
それから８９３は刀を二本差しになんかしない
「二本差しが怖くてメザシが食えるか」と言うのだ
ビビらせることすらできん
159:美麗島の名無桑
13/04/25 12:36:46.02
>>136
>>朴一教授の憂鬱
韓国・朝鮮人には、時系列を辿る作業を他国の歴史家と検証する気が全く無い。
従って、台湾史や日本、ましてや世界史なんざ
一切、興味がないのである。
台湾映画？
そんなもんは中国映画なのである
160:美麗島の名無桑
13/04/25 12:42:02.69
とりあえずsageろよ
この物語の族長には日本に招待されたときに文明革新の期待と日本に呑まれるという恐怖の2つがあったんだろうね
結局の所坂本龍馬みたいな感じなんじゃないの？
ただ口噛み酒事件を機に族長としての方向に行かざるをえなかったってのが悲劇だわな
まぁ幸いというべきかセベック族は現在でも生き残りが数千いるらしいけどね
にしても口噛み酒か～ 難易度高いなｗ たぶん今の台湾人でも飲めるやつ少ないんじゃないか？ｗ
161:美麗島の名無桑
13/04/25 12:58:58.82
なので、韓国上映は無しね
162:美麗島の名無桑
13/04/25 13:12:22.25
口噛み酒、今でも沖縄では神事用に作ってるとこがあるってよ。
モーナ達に日本を見せて、ビビらせて大人しくさせる思惑が裏目に出たのね。
東京の文明と人の多さに、こりゃ黙ってたら滅ぼされるわーと思って、逆に向かって来ちゃったのねん。
アメリカはカットしまくって上映したんだろ？うんこ。
163:美麗島の名無桑
13/04/25 13:29:26.78
あほいます
164:美麗島の名無桑
13/04/25 13:38:52.97
韓国では、こんな映画は作れない
↓
当たり前
↓
日韓併合を嘆願したのは？？？
日韓併合を反対した伊藤博文
↓
暗殺者
↓
韓国の英雄。
165:美麗島の名無桑
13/04/25 14:13:30.67
>>1
台湾金馬奨と言えば、金城武が日本国籍を理由にノミネート除外されたことがあったな
166:美麗島の名無桑
13/04/25 14:51:03.70
基本、韓国も中国も
没関係。
167:美麗島の名無桑
13/04/25 19:04:12.41
166はナニ人だよ
自分の語彙が足りないのかと思ったら中国語かよ
168:美麗島の名無桑
13/04/25 21:01:33.35
新規の報告はありませんか
169:美麗島の名無桑
13/04/25 21:10:23.40
３月にチャイナエア使ったら、機内エンタメの「世界の映画」っていうカテゴリーに
なんと「女朋友。男朋友」がはいってた！
男同士のセックスシーンもそうだけど、それ以上にエロい指舐めのシーンとか、
キスシーンとか、どうすんだと思って、隣に人がいないことを良い事に
ｺｿｰﾘ見てみた。
「子供は見ちゃダメよ！」っていう警告から始まって、
お尻丸出しのシーンとかはぼかし、セックスシーンはカット、でも
指舐めとかキスシーンはそのままだった。
いやー映画館で観るよりドキドキしたよん。
170:美麗島の名無桑
13/04/25 21:12:11.61
ごめん、誤爆した
171:美麗島の名無桑
13/04/25 23:10:28.92
誤爆にも程がある、どのスレと間違えたのか正直に言いなさい
172:美麗島の名無桑
13/04/26 02:05:42.35
>>171
俺もそっちに移動するｗ
173:美麗島の名無桑
13/04/26 17:13:33.72
台湾映画『セデック・バレ』…日本統治下の事件を冷徹に描写
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
174:美麗島の名無桑
13/04/26 19:14:55.54
霧社に行ってみたくなったんだけど、日本人観光客は歓迎されますかね？
175:美麗島の名無桑
13/04/26 21:15:34.58
これって第一部と第二部は別料金ですか？
176:美麗島の名無桑
13/04/26 22:09:00.29
Yahoo! 映画
セデック・バレ 第一部 太陽旗
URLﾘﾝｸ(info.movies.yahoo.co.jp)
セデック・バレ 第二部 虹の橋
URLﾘﾝｸ(info.movies.yahoo.co.jp)
177:美麗島の名無桑
13/04/26 22:09:37.37
【台湾/映画】日本統治下の事件を描写した『セデック・バレ』…｢人間とは単純な善人・悪人ではない｣とウェイ監督[04/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【台湾】台湾の抗日武装蜂起、「霧社事件」を描く…映画「セデック・バレ」監督に聞く、「憎しみをどう解消するか、当時の視点で考えて」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
「セデック」URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
178:美麗島の名無桑
13/04/26 22:44:15.85
セデック・バレ 第一部 太陽旗
URLﾘﾝｸ(info.movies.yahoo.co.jp)
日本人による文明という名の下の野蛮な侵略
＞ 従来日本の保守的な政治家達の中には、「日本の植民統治にも良い面はあった」等と無反省な言辞を弄し、その例証として
＞台湾人の親日感を挙げていた。何度か台湾も訪ねた私も比較的親日的な台湾の空気を知ってはいたが、それはダム建設を進めた
＞建設技師等何人かの努力と、「大陸反攻以外に興味がなく、インフラ整備等をほとんどしなかった蒋介石治世下よりは日本統治下
＞の方がまだまし」と台湾人特に内省人（中国の社会主義革命以前から台湾に住んでいた漢民族や少数民族）が考えているから
＞だろうと思っていた。
＞ しかし、この映画を観て私自身も植民地を持ったことへの無反省な日本人のひとりであったことを思い知らされた。
＞「文明化してやる」という言葉のウラにある植民主義者の居直りについて日本の反省のなさに思い至らされる大作である。
意図して日治時代になされたことを矮小化しているのか、それとも知識がないのか知らないが、困ったもんだ。
「内」省人なんて言っているから、まあ、しょうがない。
こういった連中からも、電波保守からも、利用されることを危惧しなければならない映画ではありますね。
179:美麗島の名無桑
13/04/27 00:06:01.81
明日、見に行こう
でも首刈ったらいけん
台湾の族に沖縄もんも狩られますですね
180:美麗島の名無桑
13/04/27 00:20:36.78
そもそも、あの当時、極東の貧乏帝國、日本が
何故？
台湾近代化建設をしなければならなかったのか？
色々ありますね
軍事基地？
欧米列強への面子？
微少に違うかな
181:美麗島の名無桑
13/04/27 03:02:52.39
2回目観に行こうと思うよ
182:美麗島の名無桑
13/04/27 04:40:16.55
>>178
その論評ただの無名サヨク脳電波じゃん。しかも台湾の事を全く知らないｗ
当の台湾人から偏向甚だしいと訴訟沙汰になった犬ＨＫジャパンデビューの
台湾統治ネタを「高く評価」した狂惨党の連中よろしくｗ
ま、左高や週金あたりがもし論評したら同じ様な電波出すだろうけど。
183:美麗島の名無桑
13/04/27 09:19:04.61
行ってきます(｀･ω･´)ゞ
混むかなー
184:美麗島の名無桑
13/04/27 09:51:33.24
>>183
行ってらっしゃい、報告ヨロ
185:美麗島の名無桑
13/04/27 11:17:57.16
>>178
霧社事件だけを見て日本の台湾統治を語るボケ乙
186:美麗島の名無桑
13/04/27 11:20:26.77
渋谷ユーロスペース本日12:40からの前後編当日分、10時40分頃に行って整理券番号10番前後でした。
販売開始は10時からで、開演10分前から整理券番号順の入場だそうです。
ちなみに平日に観た知人は、開演1時間位前で整理券番号40番代だったそうです。席数は145席。
187:美麗島の名無桑
13/04/27 15:26:21.35
開演10分前にチケット買ったら整理券番号80番ちょいだったよ。
ちなみに、整理券番号は1人ずつじゃなくて1組ごとな。
188:美麗島の名無桑
13/04/27 18:24:25.27
それわーそれー
189:美麗島の名無桑
13/04/27 18:29:52.34
土日はほぼ満席ってことか
190:美麗島の名無桑
13/04/27 18:36:40.30
何割の人が、「セディックバレー」って覚えてんだろな？
191:美麗島の名無桑
13/04/27 18:50:11.39
国歌斉唱中の出草で爆笑した人が1人いたんだけど、あちらの方なのかな
192:美麗島の名無桑
13/04/27 19:05:03.20
ですね
なんで爆笑できるのか理解できないけど
193:美麗島の名無桑
13/04/27 19:25:41.20
どんな映画でも感情移入しやすいタチなもんで、前半終わる頃には、
なんでオレはセデック族じゃないんだろう？と思い始めていたw
194:美麗島の名無桑
13/04/27 20:19:46.59
寝不足のまま行ったけど、眠らずに何とか最後まで見れた
花岡兄弟には胸が詰まったな
195:美麗島の名無桑
13/04/27 22:00:47.12
東京ｳﾗﾔﾏｼｽ
196:美麗島の名無桑
13/04/27 22:44:18.23
東京じゃない本日封切りでみてきました。
おもしろかったです。4時間半が長く感じなかった。
見たらわかるけどこれ別に抗日映画ではないね。
日本人はたくさん死ぬけどね。
海角といい、イイ監督だわ。
197:美麗島の名無桑
13/04/27 22:48:35.08
エンディングの看見彩虹って曲、じーんと染みるすごく良いバラードだね
戦士たちがとうとう虹の橋にたどり着き、穏やかに、安らかになって優しく歌ってるって感じ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
198:美麗島の名無桑
13/04/28 00:46:04.68
>>197
何故か見れない
おかしいだろ？
199:美麗島の名無桑
13/04/28 02:55:23.36
見たらいけない
連行します
200:196
13/04/28 08:03:46.14
それから台湾の山々の映像が綺麗。
音楽も、通常の音楽と原住民の音楽がうまく組み合わさってよかった。
戦闘シーンは荒唐無稽な面もあったけど、監督がこれは娯楽映画だから
といってたからね。
事実そのままじゃ2部はやられっぱなしになっちゃって映画にならんはな。
201:美麗島の名無桑
13/04/28 10:55:56.06
CGかなり多いけどねw
202:美麗島の名無桑
13/04/28 11:28:01.04
【台湾/映画】日本統治下の事件を描写した『セデック・バレ』…｢人間とは単純な善人・悪人ではない｣とウェイ監督[04/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
203:美麗島の名無桑
13/04/28 11:56:18.21
CGってこれかｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
すげえな
204:美麗島の名無桑
13/04/28 17:25:28.61
連休中は混むのかな？
ニートなんで平日の昼の回で見に行ったら空いてて快適でした
205:美麗島の名無桑
13/04/28 17:40:12.95
>>204
くつろぎやがって
206:美麗島の名無桑
13/04/28 20:54:33.09
次回作の「KANO」って、セデック・バレで安藤とマブの味方蛮頭目やってた役者さんが監督なのね
今回魏徳聖氏はプロデューサーだそうだ
台湾映画『KANO』に永瀬正敏、大沢たかお二大スターが出演！
URLﾘﾝｸ(asian.cocolog-nifty.com)
日本語版FB
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
大沢たかおは八田與一役だって
今度は台日同時公開がいいなー
スレチごめんよー
207:196
13/04/28 21:58:12.45
CGはおこちゃま以下で笑える。
208:美麗島の名無桑
13/04/28 22:16:43.92
ああああああやっとわかった！
塩か何か売ってた漢人のおっさん、見覚えあると思ったら、海角７号の町会議長だわｗ
209:美麗島の名無桑
13/04/29 03:22:14.33
＞嘉義農林
これが一番観たい
伝説的台湾野球チーム。
210:美麗島の名無桑
13/04/29 09:43:16.33
見てきた。４時間半がまったく苦にならなかった。これはとてもいい映画
監督が日本VS台湾原住民を 文化衝突と捉えたのがいい。下手な書き方をすると愛国映画になってしまう。
（台湾目線ではそれもありだろうけど）
原住民の理蕃政策については 一方的過ぎると当時から台湾全土で
批判があった。
日本人が上から目線、結局原住民を搾取という構図。
たとえばアマゾンの奥地で昔ながらの生活を営んでいる部族に
一方的にキリスト教信仰を教説させたり、無理やり町に移住させたら
今だったら批判される。それと同じことを当時の日本政府が行っていた。
それらの歴史的背景を踏まえて、日本に配慮はしていると思う
211:196
13/04/29 10:06:16.87
台湾人（漢人）にしても考えさせられる映画かも。
なんせ言葉のほとんどはセデック語で漢人には理解不能。
原住民を差別搾取してきたというのは漢人にとっても一面あるし。
もう一方では現在彼ら原住民も台湾人であり、同胞としてとらえてる一面もある。
212:美麗島の名無桑
13/04/29 11:01:46.32
うわあ、渋谷この時間で整理券番号もうとっくに20番こえてるw
213:美麗島の名無桑
13/04/29 11:30:59.09
さぶちゃん、いい芝居してたなぁ
スゲエ存在感だった
214:美麗島の名無桑
13/04/29 12:18:42.70
>>212
30分前で80番
215:美麗島の名無桑
13/04/29 12:42:45.86
当時、昭和天皇も強引な理蕃政策には苦言を呈してらしたと聞きます。
昭和の日に霧社事件の映画とは、なんとなく因果なもんですよね。
そんなことも心の片隅に、どうぞ楽しんで来てください。
216:美麗島の名無桑
13/04/29 15:19:54.37
今日は若い人も多いよ
少し立ち見も出てる
217:美麗島の名無桑
13/04/29 15:50:03.28
高砂義勇隊にセデック族は参加したかご存知でしょうか？霧社事件があった後ですので、おそらく参加してないと思いますが、自分としては参加していてほしいという気持ちです。
218:美麗島の名無桑
13/04/29 17:53:51.88
高砂義勇隊って、皇民化を進めるための作り話じゃないことを祈る
219:美麗島の名無桑
13/04/29 18:16:24.38
>>217
参加してますよ、色んな部族が参加してます、セデックも参加してます
蜂起蕃も参加してますが、彼らとしては汚名挽回という気持ちがあった
のは事実でちょっと複雑です
220:美麗島の名無桑
13/04/29 18:44:50.85
>>219
ありがとうございます。やはり参加してたんですね。
ただ、汚名挽回とうのはどういういみなんでしょうか。彼らにとって汚名はないと思ってますがが。
221:美麗島の名無桑
13/04/29 18:56:15.56
ガヤ云々や精神論はともかく、罪人を見るような目を向けられらるのは、現実嫌だったんだろうね
222:美麗島の名無桑
13/04/29 19:09:46.25
×汚名挽回
○名誉挽回
○汚名返上
223:美麗島の名無桑
13/04/29 19:14:30.66
2chだし、わざと書いてるんだと思ったw
224:美麗島の名無桑
13/04/29 19:35:11.56
概要で示されている説が一般的であるが、間違いではないという説もある。
「挽回」という言葉には「巻き返しを図って本来の良い状態に戻る」という意味である。
そのため「汚名挽回」は「汚名を被っている状態から元に戻る」という解釈が可能なため、
「汚名返上」と同じ意味であるととらえることも出来る。
実際、一部の辞書には「汚名挽回」は誤用ではないと記されている。
似たような用法の言葉として「疲労回復」を思い浮かべれば理解しやすいだろう。
また、同じ「挽回」を用いた言葉でも「遅れを挽回する」「劣勢を挽回する」と言う言葉が一般的に使われているが、
これも遅れや劣勢をもう１度得る、と言う意味では使われない。
なお、この説を正とする場合、「汚名挽回」は「汚名の有る状態から、良い状態へと回復する」と言う意味である。
「汚名返上」は、汚名を返上した後の状態を問わないため、根本的に意味の違う新語である、とする説もある。
この説への再反論としては、そもそも「汚名返上」「名誉挽回」と言う言葉が正しい熟語として存在するのだから、
それらを使わずわざわざ別の熟語を使おうとするのはおかしい、と言う物がある。
例えば「変幻自在」を「変幻自由」と言う事はない。「一刀両断」を「一太刀両断」とは言わない。
そもそもこの言葉については、言語学者の間でも正誤の判断が分かれるほど、難しい言葉である。
わざわざ「汚名挽回」を使わない事、そして「汚名挽回は間違っている」とわざわざ主張しない事、
それが一番正しい対応かもしれない。
225:美麗島の名無桑
13/04/29 19:42:31.29
それわーそれー
226:美麗島の名無桑
13/04/29 20:26:53.07
鎌田彌��司令官は蕃人のとった行動に武士道を見い出しちゃったけど、
彼らの自決と武士の腹切りって、根本的に全く別物だよね？
蕃人たちの場合は宗教的なものだけど、武士の場合は責任や刑罰とかでしょ。
227:美麗島の名無桑
13/04/29 20:46:18.39
>>220
そりゃ、女、子供を含む130以上惨殺したんですよ、日本側は完全に凶族扱いです
他部族からも白い目で見られてました
228:美麗島の名無桑
13/04/29 22:16:45.07
>>227
日本軍としてはセデック族を利用したい一方で、霧社事件の遺族のことも配慮せねばというとこで、結構難しい立場だったわけですね。
229:美麗島の名無桑
13/04/29 22:17:13.60
モーナが若い頃から死ぬまで、一貫して反日だったみたいに描かれているよね
実際は日本人とかなり親しく、和気あいあいとやってた時期もあったはずなんだけど、その部分はすっぽり飛ばされてる
まあ史実を元にしてるとはいえ、ドキュメンタリーじゃないし、台湾側目線なのは当然なんだから、別にいいんだけどねー(ﾟεﾟ)
230:美麗島の名無桑
13/04/29 22:25:00.40
モナ・ルダオは味方蕃として働いていた時期があったんだから、モナ・ルダオの頬の刀傷は
日本の先兵として他部族の村を襲った時に受けた傷です
231:美麗島の名無桑
13/04/29 22:41:26.51
キム兄演じる佐塚がそうだったように、当時理蕃の一環として、日本人と蕃族の結婚が推奨されていた（皇民化や情報収集等に役立つため）。
映画では触れられていないが、モーナの妹も後藤という名の日本人警察官の許へ嫁いでいる。
後藤氏はモーナのことを親しく「兄」と呼び、頻繁に日本酒を酌み交わす仲だったらしい。
劇後半、蕃族のことを知り抜いているという「後藤警察隊」の後藤警部ってのが出てくるが、
もしかしたらモーナの妹の旦那がそのモデルなのかな？なんて思いながら観た。
232:美麗島の名無桑
13/04/29 23:45:56.30
この惨劇
日治後の方ね
内地(日本)もあれやこれやあったし
233:美麗島の名無桑
13/04/29 23:49:26.15
>>228事件
ありません
ただの猟奇事件です
234:美麗島の名無桑
13/04/29 23:56:40.78
>>218
違う。
台湾版、小野田小慰も居たんだよ
235:美麗島の名無桑
13/04/30 00:29:45.95
3回目見てきました
やっとこさセデック側の相関図が分かってきたw
似たような顔で覚えにくい名前や地名で、バカにはほんとツライわw
しかも映画が始まるまでの待ち時間にうっかり茶荘なんか寄っちゃったもんだから、しっこガマンに悶えたわw
236:美麗島の名無桑
13/04/30 01:25:35.31
>>231
でも近藤は花蓮に左遷されて、結局モーナの妹は捨てられるっぺ
モーナが日本に不信感を抱くことになる大きな原因のはずだ
ドラマ性はあるけど、割愛されても仕方無い部分な気がする
237:美麗島の名無桑
13/04/30 03:20:14.48
>>18
米国精神科協会に公式登録された
エベンキ朝鮮人にしか現れない精神疾患
★火病（ファビョン）★
国民の7割以上が人格障害の、[朝鮮民族特有] の精神疾患。
神経系の [遺伝子疾患] であるため、特に海外にて意志疎通に困難を生じる例も報告されている。
1996年に米国精神科協会の精神疾患の診断･統計マニュアル（DSM-IV）に精神疾患の一種として [公式登録] された。
DSM-IVには ｢朝鮮人（Korean）にだけ現れる珍しい現象で不安･うつ病･身体異常などが複合的に現れる怒り症候群｣ と記されている。
なお治療については完治は不可能。
参考
URLﾘﾝｸ(nandakorea.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
238:美麗島の名無桑
13/04/30 03:25:24.82
>>68
米国精神科協会に公式登録された
エベンキ朝鮮人にしか現れない精神疾患
★火病（ファビョン）★
国民の7割以上が人格障害の、[朝鮮民族特有] の精神疾患。
神経系の [遺伝子疾患] であるため、特に海外にて意志疎通に困難を生じる例も報告されている。
1996年に米国精神科協会の精神疾患の診断･統計マニュアル（DSM-IV）に精神疾患の一種として [公式登録] された。
DSM-IVには ｢朝鮮人（Korean）にだけ現れる珍しい現象で不安･うつ病･身体異常などが複合的に現れる怒り症候群｣ と記されている。
なお治療については完治は不可能。
参考
URLﾘﾝｸ(nandakorea.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
239:美麗島の名無桑
13/04/30 03:32:00.22
>>122
連呼リアンｗｗ
シコリアン？ｗｗ
240:美麗島の名無桑
13/04/30 03:35:12.40
「隠者の国・朝鮮」 ウィリアム・グリフィス 1882年初版
朝鮮にはサムライがいない。日本にあって朝鮮に欠けているものは、心身ともによく鍛えられ、
兵士であると同時に学者であり、忠誠心と愛国心と自己犠牲の高い理想をかかげる文化的集団である。
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
241:美麗島の名無桑
13/04/30 11:00:10.69
日本人に先祖代々の狩場をとりあげられ、社が滅ぼされるのを阻止するために戦うってのが表向きだけど、
モーナ個人的には、妹の人生をめちゃめちゃにされた恨みってのは大きかったと思うわ
劇中では「俺も日本人には恨みがある。お前らより根深い恨みだ」とかいうセリフに集約ってことかな
242:美麗島の名無桑
13/04/30 11:06:24.95
そーです
事件の核心部はモーナの妹が日本人警官に捨てられた経緯
243:美麗島の名無桑
13/04/30 11:31:40.45
>>218
>>高砂義勇隊
事実ですよ
日本人が寄付して建てられた慰霊碑もあったが、
国民党系役所の輩にベニヤ板で隠されてしまたよ
その後の消息は不明。
244:美麗島の名無桑
13/04/30 15:23:04.91
台湾の寒桜って、花びらが散るんじゃなくて、ああいうふうに首から落ちるのん？
245:美麗島の名無桑
13/04/30 15:40:16.52
花岡兄弟の最後のやりとり
「自分は天皇の子なのか、セデックの子なのか」
「切り裂け。切り裂いてどちらでも無い自由な魂になれ」
「ありがと...うっ！」
みたいな感じだったと思うけど、
必ずしも自分らはセデックの先祖が待つ虹の橋を渡るわけではない、ってことか
そもそもこの兄弟は誰の首も狩ってない？だからセデックの勇者として虹の橋を渡る資格を持たない？
彼らの葛藤は、モーナとはまた違う、つらい物だったろうな
この兄弟のこのシーンは、本当にせつないのう
246:美麗島の名無桑
13/04/30 16:21:45.25
台湾から甲子園へ行った実在の球児たちを描く映画「KANO」がクランクアップ―台湾
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
247:美麗島の名無桑
13/04/30 16:37:39.04
霧社事件―台湾先住民(タイヤル族)、日本軍への魂の闘い [単行本]
邱 若龍 (原著), 江 淑秀 (原著, 翻訳), 柳本 通彦 (翻訳)
この映画の原作は最悪
248:美麗島の名無桑
13/04/30 22:12:10.91
台湾の日本時代は正直、
ﾊﾁｬﾒﾁｬ
日本の「ハイカラさんが通る」の世界
249:美麗島の名無桑
13/04/30 22:30:15.82
続き
日本が台湾に移植したい
ものは何だかのか？
答え
中華文明を尊重しつつ、西洋の医学と日本の誠の精神を融合させた夢の
桃源郷を夢見たに違いない
「しょうもないことを言うなボケが」と言う前に実際、台湾島は平均寿命30歳ちょっとの疫病島でした。
続く～
250:美麗島の名無桑
13/04/30 22:44:40.55
続き
和洋折衷って何だろね
個人的に思うにに、
日本は「台湾を当時の支那゛朝鮮的価値観を切り離したかった」のではなかろうか？
大東亞戦争末期を除いて、台湾は日本と西洋に学んでいる～
そこに中国は存在しない。
251:美麗島の名無桑
13/04/30 23:06:45.13
虹の橋を渡るシーンは丹波哲郎が出てきそうだったな
252:美麗島の名無桑
13/04/30 23:23:34.79
日本時代の建造物は決して日本風ではない
西洋＋日本でし。
そこは中国的(支那)風は曖昧したい台湾総督府。
だったと想像はつく
253:美麗島の名無桑
13/04/30 23:34:30.20
従って、この映画は監督の思い入れ程の意味を
持たない。
台湾狂人発狂猟奇事件で決着を見たい。
254:美麗島の名無桑
13/05/01 00:48:12.89
>>250-251
お前、ボケナスなの？
255:美麗島の名無桑
13/05/01 09:24:09.41
【台湾/映画】日本統治下の事件を描写した『セデック・バレ』…｢人間とは単純な善人・悪人ではない｣とウェイ監督[04/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
256:美麗島の名無桑
13/05/01 23:12:29.50
そか
257:美麗島の名無桑
13/05/01 23:23:56.43
上映館が少なすぎ、地方だと一館のみ、家からだと遠いもんなあ
258:美麗島の名無桑
13/05/01 23:39:17.74
人気が出れば上映館も増えるだろう
が、そもそも抗日の映画が日本で大ヒットするなんて、観せる側も思わないだろうからね
控えめにスタートするのも、いたしかたあるまい
259:美麗島の名無桑
13/05/01 23:46:18.57
見たい映画
でも無い
田舎的に仕方ない？
違う。
逆の発想が必要
260:美麗島の名無桑
13/05/01 23:49:19.88
ビジネスなんだから、赤字だったらやる意味ないもんね。でも残念だよね。
261:美麗島の名無桑
13/05/01 23:55:23.50
なんかムカつくので東京に逝くだよ
感想をお楽しみに～
262:美麗島の名無桑
13/05/02 00:41:41.20
>>260
取り敢えず、出直せ
たこ
263:美麗島の名無桑
13/05/02 01:44:30.83
１日だったので見てきた。小さいところだけど埋まってたよ席
なかなか面白かった
途中からセデック族（日本）、日本軍（アメリカ）に見えてきて切なかったな
圧倒的な物量差とかね
反日ではなかったと思うね。
264:美麗島の名無桑
13/05/02 01:54:11.93
そか
アメリカ的ではないな
265:美麗島の名無桑
13/05/02 04:21:22.89
来たよ
266:美麗島の名無桑
13/05/02 05:05:02.29
東京に来ました
夜行バスで
マクドナルドで仮眠します～
267:美麗島の名無桑
13/05/02 07:18:13.94
ガンガレ
268:美麗島の名無桑
13/05/02 10:54:43.26
ここ、誘導しまくったのだがね、あまり反応がない
↓
完全朝鮮板だね
【台湾/映画】日本統治下の事件を描写した『セデック・バレ』…｢人間とは単純な善人・悪人ではない｣とウェイ監督[04/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
269:美麗島の名無桑
13/05/02 12:56:05.90
映画では小島巡査の家族皆殺しみたいになってるけど、子供たちは蕃人の子守の女性に助けられたんだよね？
270:美麗島の名無桑
13/05/02 13:08:19.79
いぇ、皆殺してます
271:美麗島の名無桑
13/05/02 23:23:54.38
助かった子供は只の一人も居ない
272:美麗島の名無桑
13/05/02 23:37:23.88
モーナがかなりの日本好きだったという部分は、みじんも描かれてないのねん
まあそこまで組み込んだら6時間になっちゃうけどw
273:美麗島の名無桑
13/05/03 00:46:19.40
助かった子供はいる、原住民の少女が連れて逃げた
274:美麗島の名無桑
13/05/03 02:54:22.24
いゃ、皆殺してます
275:美麗島の名無桑
13/05/03 02:59:43.43
敗戦後、シベリアに強制連行された日本人が決起して
ロシア人を襲って、兵力の差で最後は女含め日本人全員自害、みたいな話？
276:美麗島の名無桑
13/05/03 06:41:55.24
逃げ切った男は数名居るし
斬られて首なし死体の山に紛れて死んだふりで助かった女性は数名居る
だが子供は皆死亡した
首持って帰って飾るのが出草の礼儀だが
首取り過ぎたので全て持ち帰れず子供の首の多くは校庭の桜の木に括られて居た
277:美麗島の名無桑
13/05/03 06:44:34.64
チ ョ ン 斬 る ！
278:美麗島の名無桑
13/05/03 07:15:48.06
日本人の子供を救い日本政府から感謝状を貰った二人の少女の写真
URLﾘﾝｸ(cdn16.atwikiimg.com)
279:美麗島の名無桑
13/05/03 09:38:59.35
>>275
それは違う感じ
日本人は首狩って嬉しがらない
戦國時代ならともかく
280:美麗島の名無桑
13/05/03 15:31:02.54
アミンが全く登場しないのが非常に残念でした。
吉村巡査とタダオの取っ組み合いを止めたのも、実際はモーナじゃなくてアミンだったのに。
281:美麗島の名無桑
13/05/03 16:04:22.38
映画なんだから仕方ないって言うしか無いわなw
モーナのキャラだって、実際はもっと人懐こくて天真爛漫でピュアな、いわゆる愛すべき○○タイプだったはず
だからこそ、それが裏目に出て蜂起になっちゃったのよね
282:美麗島の名無桑
13/05/03 16:34:22.78
そもそもモーナ蜂起の本当の理由ってのが、
映画で云われていた先祖の狩場を守るだのガヤだのとかじゃなくて、
日本警察上層部への不信感や私怨だもんね
彼らの蜂起による日本人皆殺しばかり取り沙汰されがちだけど、
それまでの日本側の理蕃政策は、いともやすやすと彼等を死刑にしていた
どっちもどっちって気がするわ
283:美麗島の名無桑
13/05/03 16:45:33.63
>>282
不信感や私怨もだけど、警察上層部と擦った揉んだが多い自分は、
運動会後に厄介者として処罰・死刑になるのではという勝手な早とちり。
284:美麗島の名無桑
13/05/04 01:17:37.36
だがしかし、何も女子供な首狩ることもなかろうに
285:美麗島の名無桑
13/05/04 01:23:24.81
死生観や宗教観の違いだよね
人の死や殺人が、平地の文明人の倫理と違って、それほど重大なことではなかった
286:美麗島の名無桑
13/05/04 01:29:49.29
まぁ日本だって昔の武士は生まれたばかりの赤子だって殺してたからなぁ。
成長して復習されると困るから養子や里子に出すとかもさせなかった。
287:美麗島の名無桑
13/05/04 02:13:16.66
>>282
時系列を読みなさい
霧社事件は日治時、後期。
それは内地(日本でもあった蜂起)→226事件
微妙に連動していたと思うよ
主犯格、モーナは特に反日主義者ではないよ
288:美麗島の名無桑
13/05/04 03:40:29.49
反日ではなかったけど、警察上層部に大きな不信感てのは間違ってないでしょ
大好きな小島巡査や花岡巡査を、彼らから意図的に引き離されたことをかなり恨んでた
289:美麗島の名無桑
13/05/04 09:47:09.06
霧社事件を境に帝國日本がきな臭くなってくるよ
↓
軍部が権力を握り始める
↓
5,15事件
傀儡政権,満州国建國
国際連盟脱退
2,26事件
290:美麗島の名無桑
13/05/04 09:57:59.66
これ
↓
だから>>19
最後まで読めよ
主犯格の男は台湾総督府から日本旅行に招待されてんの。
そして高級遊廓に連れてってもらい「日本女の柔肌が忘れられんだで」と部族の連中に自慢してたんよ
なのに何あれ？
日本人の女子供まで首狩って
首狩るなら、横暴だったとされる日本人警察官だけにしとくべきだった。
霧社事件は八つ墓村みたいなもん
22:美麗島の名無桑 :2013/04/18(木) 13:16:57.87
元々首狩族だったもんですみません・・・
主犯格、モーナは日本が台湾を文明化する過程を具体的に知っていた！？
291:美麗島の名無桑
13/05/05 09:25:14.62
連休中に見に行った人いませんか
292:美麗島の名無桑
13/05/05 10:26:52.04
だって首刈族だもん
293:美麗島の名無桑
13/05/05 13:46:44.03
満席
294:美麗島の名無桑
13/05/05 13:49:20.47
動員がよければ上映館増えるかもな
295:美麗島の名無桑
13/05/05 14:29:48.92
満席とは・・・
296:美麗島の名無桑
13/05/05 18:59:42.26
東京だけ？
観たいな
297:美麗島の名無桑
13/05/05 19:04:27.61
誰も来ないの
なんかオモロイおっさんも居る
↓
【台湾/映画】日本統治下の事件を描写した『セデック・バレ』…｢人間とは単純な善人・悪人ではない｣とウェイ監督[04/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
298:美麗島の名無桑
13/05/05 20:01:50.97
もっとでっかいスクリーンで観てえなあ
299:美麗島の名無桑
13/05/05 21:43:07.90
音楽が良かった
300:美麗島の名無桑
13/05/06 00:31:05.04
228事件の映画は国民党が許さんのだろうか
301:美麗島の名無桑
13/05/06 05:31:55.22
いまはそんなことないだろ
302:美麗島の名無桑
13/05/06 06:32:56.33
だから何度も言ってんしょ
228事件→『悲情城市』
流石に国民党は上映に
難色を示したらしい
303:美麗島の名無桑
13/05/06 06:44:21.60
>>300
「非情城市」は戒厳令解かれた直後の1989年の作品だけど、検閲は一切されずノーカット放映された。
ヴェネツィアでグランプリ獲ったし台湾国内の映画賞でもグランプリ獲った。
この映画のロケ地が日本人にとって「千と千尋」っぽいとして人気のある九フン。
んでこの監督は1995年には白色テロを描いた「好男好女」を公開してる。
この監督は外省人だけど客観的だし、後年には小津映画のオマージュ映画を撮るぐらいの親日家。
304:美麗島の名無桑
13/05/06 07:53:07.30
ちがうよー非情城市って228そのものじゃないじゃん
おばさんが闇タバコ売って取り締まられるシーンとか、日本語や台湾語で外省人を見分けてフルボッコとか、
本省人の手のひらを針金で繋いで海にぶち込むシーンとか、事件そのものがちゃんと描かれてる映画ってある？
305:美麗島の名無桑
13/05/06 09:35:40.78
あんまり国民党を追い込んでやるなよ
悲情城市で初めて228事件を知った日本人がほとんどだったし、国民党と自民党は政治人脈で、安倍総理家系も昔っから親台湾派。
国民党も李登輝時代に
228事件を反省総括し、
遺族への謝罪と賠償にも応じている。
306:美麗島の名無桑
13/05/06 10:26:04.59
白色テロを経験した世代はまだ結構いるからね
国民党に対する警戒心と恨みは消えていない
307:美麗島の名無桑
13/05/06 10:42:56.31
安倍家は親台湾というより親中華民国（国民党）だね。
308:美麗島の名無桑
13/05/06 11:11:28.59
安倍家は親台湾、金美齢さんとはじいちゃんの頃からの付き合い。
309:美麗島の名無桑
13/05/06 11:46:58.26
安倍家は親中華民国。
阿倍の祖父は蒋介石と緊密。
日本国内にいる台湾独立派や反蒋介石派を強制送還させ
日本各地に蒋介石を讃える石碑を立てたのも祖父の岸信介。
310:美麗島の名無桑
13/05/06 11:51:51.81
＞国民党への恨みは消えていない
気持ちは解るが国民党には本省人も居るわけで、それに映画の主人公
原住民族は国民党の票田。
台湾政治も日本と同じく複雑なんね
尚、日本民主党と交流のあったのは台湾民進党。
民主党はあの体たらく、
国民党に政権取られるわで踏んだり蹴ったり。
311:美麗島の名無桑
13/05/06 12:02:56.96
>>307-309
金美齢さんは岸内閣時、
通訳を務めていた「台独派」つーのも何だか変な話だね
もう、40年以上も前のエピソード。
安倍ちゃんはまだクソガキ
312:美麗島の名無桑
13/05/06 12:17:46.69
原住民も粛清された人間はいるが比較的少ないんだ
なぜ少ないか、実は霧杜事件とも大いに関係あるんだ
313:美麗島の名無桑
13/05/06 12:56:02.77
高砂族系原住民は「本省人を国民党が懲らしめてくれた。」
って喜んだのもいるぐらい本省人に対する恨みや不信が根深いからね。
314:美麗島の名無桑
13/05/06 13:26:51.11
その辺が複雑で困るw
台湾近代史や日台相互関係に興味持って来ると漏れなくぶち当たるのに、
省籍問題、原住民問題、対中感情、ご当人たちには迂闊にきくにきけずw
でも凄くいろんな人の本音を知りたいところなのよねw
315:美麗島の名無桑
13/05/06 14:40:43.48
台湾は多民族、多言語国家だからね
日本が統治するまでは、民族間は基本的に敵対関係
同じ民族でも部族間の対立があり、同じ部族でも村単位
の勢力争いもあって、とても複雑
316:美麗島の名無桑
13/05/06 15:28:52.67
じゃあ台湾人同士（同じ国民）としての一体感は、日本とかに比べたら薄いのかな
まあそれ以前に中華圏だから基本個人主義なんだろうけど
317:美麗島の名無桑
13/05/06 20:43:28.28
そりゃ日本に比べたら薄いですよ
昔と違って垣根は低くなってると思いますが、今もあるのは確かです
318:美麗島の名無桑
13/05/06 20:54:28.19
いまいち先進国になりきれないのはそこか。
319:美麗島の名無桑
13/05/06 21:23:29.95
それは台湾の民主化が遅れたせいでしょう、なんせ戦後40年以上戒厳令を敷いて
弾圧政策をとっていたんですから、経済が発展するわけありません
台湾はこれからですよ、日本も積極的に投資していくでしょうから、もっと発展するはず
320:美麗島の名無桑
13/05/06 21:50:44.62
でも外省人も本省人も原住民も台湾愛は半端ないw
省籍、民族、居住地、支持政党、兵役済みか否かetc、内部分裂はしまくりで
各コミュニティー毎に超排他的（頑固）なんだけど、対外的には「台湾人」として団結してる。
客家は省籍が内省か外省かより客家かどうかのが大事な感じ。客家なら外国人同士ですらすぐ同胞扱い。
321:美麗島の名無桑
13/05/06 22:01:55.11
想像してみ
↓
在日韓国・朝鮮人
0,5%～1%
在台中國人
10%～15%
322:美麗島の名無桑
13/05/06 22:20:21.63
台湾では日本人も同胞扱いだろ、外国人だとは思ってないところがある
客家は特殊だからね、明末期に台湾に移住してきたと記憶してるが
それ以来、現地人と混血もせず血統を守って来てる、漢人意識が極めて強い
客家は一貫して反日だからね、若い人はそうでもないようだが
普段バラバラでも何かあった時に団結してくれればそれでいいと思います
323:美麗島の名無桑
13/05/07 00:26:53.81
＞客家
反日主義らかい？
おもろ(((^^
324:美麗島の名無桑
13/05/07 03:01:24.55
李登輝じいが客家だとすると、一概に省籍や世代だけで親日反日は語れなさそうな。
325:美麗島の名無桑
13/05/07 04:47:58.21
これって台湾人も全編字幕で見たの？
映画で使われてる蕃語（セデック語？）って台語と違うんでしょ？
原住民なら今でもあの言葉解るのかな。
日本でも琉球はもちろん、全編北陸やとうほぐ弁だったら字幕必要だもんねw
326:美麗島の名無桑
13/05/07 04:57:14.48
台湾の映画は中国語で話してようと台語で話してようと原住民語で話してようと日本語で話してようと
客家語で話してようと広東語で話してようと外国語で話してようともれなく中国語字幕がついてきます。
327:美麗島の名無桑
13/05/07 05:39:24.16
自分の彼氏20代のイケメン布農族ですがw、中国語（台湾華語）しか話せませんね。
若い世代はそういう人も多いらしく、台湾中国化の一端なのかなーと思いきや、彼はしっかり中国人大嫌いですw
学歴無い割に英語は一般的日本人よりは話せるかなw
台湾語は理解できるけど話せないそうです。
あと、1から10までなら日本語で数えることができます。子供の頃お婆ちゃんが教えてくれたんだってw
彼の友人の本省人は、両親とのみ台湾語、それ以外は台湾華語だそうです。
確かに全国民全世代で通じる共通語をなかなか安定して持つことができなかったのは、
多少なりとも台湾の近代化に影響してたと思います。
そんな時代も終わりつつありますが、これからの台湾は台湾語でも英語でも、もちろん日本語でもなく、
中国語で発展していくのだなーと思うと、なんか勝手に寂しさを感じちゃいますw
第二外国語は相変わらず日本語がダントツ人気ってのは嬉しいですね。
328:美麗島の名無桑
13/05/07 05:47:28.95
初めて台湾行くと、MRTの車内アナウンスの長さに驚くんもんねw
あれって、実際ああしないと困るからああしてるんだろうか
それともあれは表向きで、どっちかって言うとそれぞれの言語を話す国民感情のバランスをとるために、わざわさああしてるんだろんか
考え過ぎかなw
329:美麗島の名無桑
13/05/07 06:25:49.45
>>327
どこにお住まいですか？台東ですか？
330:美麗島の名無桑
13/05/07 12:52:56.08
李登輝は1895を評価してたからね
日本では公開されなかったけど
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(film)
331:美麗島の名無桑
13/05/07 22:38:16.54
＞お前、何が言いたいの？
まさか、乙未→日台戦争とか？ NHK的に
332:美麗島の名無桑
13/05/07 22:47:28.56
知る？
戦う前に死んじゃうの
スペインもオランダも
清朝も植民地経営を諦めた疫病島、台湾
333:美麗島の名無桑
13/05/07 22:53:21.25
客家連中はまさか
＞映画 1895を正当化してないか？
何やってたんだ、おまえらは？
334:美麗島の名無桑
13/05/08 19:42:21.83
客家話
終了。
因みに台湾と日本は
好客(招き好き)。
335:美麗島の名無桑
13/05/09 11:04:16.10
a
336:美麗島の名無桑
13/05/09 13:18:35.69
ダタオって日本語の名前ってわけじゃなかったのねん
337:美麗島の名無桑
13/05/09 16:37:01.53
実際の発音はタドゥみたいに聞こえるよね
タダオ・モーナ役が坂口憲二に似てると、台湾で話題になったとかなんなかったとか。
338:美麗島の名無桑
13/05/09 19:12:25.33
原住民には日本風な名前を持った人が結構いる気がする、中年以上の人
あれは親日蕃の系統なんだろうと思ってる
339:美麗島の名無桑
13/05/09 19:20:43.84
おしんとかのび太とか？
340:美麗島の名無桑
13/05/09 19:39:24.19
統治時代の改姓名でつけた日本名とは別に？
タクシー乗ったときウンチャンの登録証よく見るんだが、ファーストネームが日本人みたいな人が多いんだなーと感じたことはある
あと、特に若い人は好き勝手な英語名名乗ることが多いけど、日本語名まで持ってる学生がいてワロタわw
341:美麗島の名無桑
13/05/09 21:36:58.10
エリザベス・リンとかは良くない
342:美麗島の名無桑
13/05/09 21:52:13.17
テレサもビビアンもジュディも、そう言えば英語名ｗ
343:美麗島の名無桑
13/05/09 22:33:38.96
でもこの監督、サミェルなんとかなんだよね
なんやねん
344:美麗島の名無桑
13/05/09 22:42:51.74
仕方ない。
アグネス・チャン
(陳美齢)
金美齢さんにキムさんと言うなよ
345:美麗島の名無桑
13/05/10 00:00:45.06
>>タダオ・モーナ役が坂口憲二に似てる
映画見ながら思ったそれ。
あとモナ・ルダオは松崎しげる
346:美麗島の名無桑
13/05/10 01:41:00.46
味方蕃の頭目はハムの人
347:美麗島の名無桑
13/05/10 10:20:38.41
多分、そう
348:美麗島の名無桑
13/05/11 01:55:54.02
北海道の陽選手は出てません
多分、兄貴か親戚
349:美麗島の名無桑
13/05/11 02:08:49.88
楊←こっちかな？
まーいいやね
ファイターズのダイカン
350:美麗島の名無桑
13/05/12 00:52:36.20
原住民キャストもセリフの蕃語わからないまんま丸暗記で喋ってるんかな？
351:美麗島の名無桑
13/05/13 00:02:53.89
あれはダイヤル語かね？セデック語ってのがあるのかね？
352:美麗島の名無桑
13/05/13 00:05:45.93
セデック語です
353:美麗島の名無桑
13/05/13 00:26:52.25
尾張弁と三河弁みたいなもんかね
もっと違うか
354:美麗島の名無桑
13/05/13 00:33:18.62
もっと違うんでしょう、会話が成立しないらしいから
355:美麗島の名無桑
13/05/13 08:12:28.04
セデック族のキャストは全員セデック族から選んでるからセデック語がしゃべれる人が多いと思う。
台湾語とセデック語の違いがどの程度かというと、日本語とセデック語の違いと同じです。
つまり全く別物で全然通じない。
356:美麗島の名無桑
13/05/13 09:32:12.94
公式サイト見たら、アクション監督が韓国人なんだな。
他にも美術が日本人だったり制作が香港人だったりで国際プロジェクトだったわけか
357:美麗島の名無桑
13/05/13 13:23:58.44
キャストで多いのはタイヤル族でしょう、モナ・ルダオ役のおっさんもタイヤル族だから
馬志翔はセデック族だけど
358:美麗島の名無桑
13/05/13 15:34:13.72
元々セデックはタイヤルに内包されてたからね。
359:美麗島の名無桑
13/05/13 18:30:21.84
タイヤル族もセデック族も言葉が違うだけで、文化や習俗はほとんど同じだから
360:美麗島の名無桑
13/05/13 18:43:46.65
言葉の違いは大変なことだろw
361:美麗島の名無桑
13/05/13 23:05:14.12
セデック族の俳優の顔が頭目のモーナルダオ以外同じに見えて
いまいち人間関係がわからなかった。
362:美麗島の名無桑
13/05/13 23:08:49.95
うん。だから予習復習しながら3回見た。
363:美麗島の名無桑
13/05/14 00:06:48.36
そんなに見たの？
会員価格の料金1000円×2部×2回
把握するにはあと4000円必要か
時間にすると合わせて2回分10時間・・・
DVD出るの待つよ
364:美麗島の名無桑
13/05/15 07:30:21.04
虹の橋を渡れ～～
365:美麗島の名無桑
13/05/15 13:32:57.38
ペット飼いの間にも虹の橋の話があるけど、たまたま？
366:美麗島の名無桑
13/05/16 01:22:19.31
地上波でノーカット放送する日は来るかのう
367:美麗島の名無桑
13/05/16 01:25:33.95
で。いい映画なの？
台湾に好感をもってる日本人が見たら
ちょっとひかない？
368:美麗島の名無桑
13/05/16 01:46:35.13
ひかない
日本人も現地人もぬっ殺されまくるけど、歴史認識を問うたり、反日的な趣旨は感じられない
「かつて、日本と台湾の間でこんなことがありました。文化と文明が折り合いをつけるのは難しかったんですねー」
ていう歴史映画
369:美麗島の名無桑
13/05/16 02:19:13.19
退屈せず最後まで見れたよ
なんかかえって原住民がいとおしく感じられるようになったｗ
ただ、蒲田弥彦のオチには苦笑ｗ
370:美麗島の名無桑
13/05/16 19:13:08.27
わかった
みるよ
371:美麗島の名無桑
13/05/16 21:46:36.43
見たいのに近所のシネコン無し。
372:美麗島の名無桑
13/05/17 20:14:10.76
映画館が反日映画だと思い混んで、公開に二の足踏んでるのかも
373:美麗島の名無桑
13/05/22 19:05:25.28
かまわん
374:美麗島の名無桑
13/05/26 02:44:57.62
原住民の彼氏が欲しくなりますた
375:美麗島の名無桑
13/05/26 20:33:37.76
近所の小規模な映画館に来たですよ
韓国映画、連発は気になりますが、看に行くよ
と言うか、韓国映画マニア向けなんかね
一時、韓国映画は来たんだけどね、一連の馬鹿野郎、反日無礼講稚態を
目撃するに至って、韓国映画なんざ、まともに観れません。
神○元○映画館殿。
376:美麗島の名無桑
13/05/26 20:52:28.87
。。。？
日本語できるの。。。？
377:美麗島の名無桑
13/05/26 21:06:57.66
この映画が日本で上映されるって意義は大きい
378:美麗島の名無桑
13/05/27 01:04:37.62
感想は中華の町的に
言うと
何これ？
379:美麗島の名無桑
13/05/27 01:21:23.25
珍しく行列出来たよ
でも、生徒には見せない
当たり前
橋下発言と同じ。
世の中にはタブーってあるの
＞霧社事件
正直、無茶苦茶。
380:美麗島の名無桑
13/05/27 01:33:22.35
主役がもと素人だったとは思えん、カッコよすぎ
381:美麗島の名無桑
13/05/27 01:35:54.59
実際のモーナは見た目もうちょっと若かったけどね
主演のおっちゃん50過ぎてるもんな
382:美麗島の名無桑
13/05/27 01:37:59.49
監督が言ってたけど、強制的に『あなたの文明はよくないから捨てなさい』
って、全然違うとこからきた人に言われたって受け入れられるわけないと
思った。いくらその文化が野蛮なように見えても、ズカズカ踏み込むことは
許されない
383:美麗島の名無桑
13/05/27 01:43:16.10
後々になってだけど、原住民が「日本と日本語のお陰で、初めて国という意識と一体感を味わうことができた」と言ってたっつーのはホッとするな。
384:美麗島の名無桑
13/05/27 01:45:06.17
おもたよ
知る？
台湾の横井さんや、小野田が居たこと。
日本名前、中村さん
385:美麗島の名無桑
13/05/27 01:46:54.89
なんでカタコトなんだよw
386:美麗島の名無桑
13/05/27 01:49:03.27
台湾へ行く機内の中でみたが、映画の途中で、台湾着いてしまった
帰りの便でも見たが、これまた途中までしか見れてない
来月には地元に来るから最後まで見たいね
387:美麗島の名無桑
13/05/27 01:55:58.45
>>384の続きね
中村さんは実に立派でした
大日本帝国軍人でありました。
388:美麗島の名無桑
13/05/27 02:07:22.40
＞台湾の中村さん
この人ね、台湾軍
義勇隊の軍属かな？
時系列に見て
389:美麗島の名無桑
13/05/27 02:31:42.32
この映画ね、ベネチア
映画祭で総スカンを食らい、中国共産党政府的に特に「何それ？何が言いたいのだ？坑日的にも
中途半端で」と苦虫映画扱いで大コケ。
で、ズバリ！
中国共産党政府が期待した反日無礼講プロパガンダ映画ではないよ
390:美麗島の名無桑
13/05/27 05:12:54.11
近代化の押し付けは、よくない
391:美麗島の名無桑
13/05/27 07:20:53.29
近代化自体には反発していない
392:美麗島の名無桑
13/05/27 07:52:31.53
娯楽映画に史実を押し付けるのはどうかとw
矛盾を殺戮の迫力と主演の格好良さで捩じ伏せた大作だぬ
監督の商業意識が嫌い
393:美麗島の名無桑
13/05/27 13:50:19.00
中国の期待する日本＝悪、中華人＝かわいそうな
勧善懲悪反日映画では無いため、
中国人の反応が薄かった
どう受け取ればいいのかわからなかった
台湾人はひたすら、暴力描写はやりすぎながら
これだけの迫力ある力作が
主に台湾人の力でもって作れたことを、進歩だと喜んだのだ
ちょっと前までの台湾の映画産業は本当に客も全然入らなくて
青春劇では佳作も多かったが、全体にしょぼかったから
394:美麗島の名無桑
13/05/27 23:12:36.27
そか、
今一度観るよ
近所の陳腐な映画館
水曜日は男性デー！
1000円。
なんかね、むさ苦しそうだけど、長い映画だけに行く 価値はアルよ
神戸元町映画館。
どぞ～
395:美麗島の名無桑
13/05/27 23:43:46.61
下手に霧社事件の予備知識があると、史実と比較しちゃって少しイライラするかもねw
確かにツッコミどころも少なくないけど、ドキュメンタリーではないんだし、そのへんは娯楽と割り切って楽しもう。
396:美麗島の名無桑
13/05/28 01:30:28.38
そか、わかった
観に行くよ
ただ、ヘンテコなおっさんが座ってました
397:美麗島の名無桑
13/05/28 01:43:16.88
>>395
>>霧社事件
これね、時系列に見て
まともではないですね
橋下騒動の根本を読むなれば、この映画
と、言わせたい？
398:美麗島の名無桑
13/05/28 02:03:26.63
>>395
>>霧社事件
これね、時系列に見て
まともではないですね
橋下騒動の根本を読むなれば、この映画
と、言わせたい？
日本映画に恐ろしいの、見たことあるよ
ある村一、人気男前が
不治の病に犯され、
村八分～
誰も会話してくれない
何時も良い仲だった女性からも避けられ、総スカン～
男前は反抗に及ぶ～
399:美麗島の名無桑
13/05/28 02:22:39.80
続き
霧社事件と八田與一の
何がし
400:美麗島の名無桑
13/05/28 02:39:05.91
従って霧社事件とは
日本近代文明を拒否したなんたらかんたらでもなく、極めて一部の偉そうな日本人警察官にムカついた、仕事もせんと飲んだくれのバカ台湾原住民族が嬉しいの？
たまには働け
401:美麗島の名無桑
13/05/28 02:49:22.28
いや、待て
すまない
隣の部屋の暴走単車野郎が即死。
402:美麗島の名無桑
13/05/28 02:53:37.15
とにかくね、若い人ね
近代史を独学で学んで
ください
403:美麗島の名無桑
13/05/28 19:59:48.73
>>400
まじでそんな表面的で小さな一事件が原因だったと？
228事件も闇タバコ売りのおばさんが殴られたからだけで起きたとでも？
404:美麗島の名無桑
13/05/28 20:05:49.41
セデック側の銃や矢が百発百中すぎて萎えたわ
ガキのマシンガンダッシュに銃を持った日本兵50人くらいが背中向けて逃げながら殺されるのは
さすがにあまりに馬鹿馬鹿しくて笑えたけど
405:美麗島の名無桑
13/05/28 20:06:03.22
警官だけならまだしも、小学生、女性も命を取られたことが解せない。
野蛮で片付けられることかもしれないけど。
406:美麗島の名無桑
13/05/28 20:10:01.83
404
007に弾があたらないのの逆バージョンと思って下さい。笑
407:美麗島の名無桑
13/05/28 20:13:26.69
さすがに討伐部隊の日本人死者が28人では映画にならないからなー
408:美麗島の名無桑
13/05/28 20:51:21.37
蜂起した原住民て、原住民の中でもDQNグループだよな
409:美麗島の名無桑
13/05/28 21:30:07.61
だから>>403
霧社事件の頃はね、台湾原住民族も文明人だったの
時系列を辿って見なされ
↓
八田與一と真面目で勤勉な台湾島民の労力で成し遂げられた何。
甲子園で大活躍した、
台湾島民＋台湾原住民族＋日本人混成野球団
『嘉義農林』の何。
これらね、同じ時代なんよ
410:美麗島の名無桑
13/05/28 21:42:04.04
原住民って言っても平地原住民と山岳原住民じゃ違うし
初等学校だって日本人メインの進学校と本省人(漢人)や平地原住民メインの普通学校と
山岳原住民メインの学校と分かれていて
山岳原住民の学校は学問教養を教える進学校や普通学校と違い
主に言語と公衆衛生を教える学校だった。
411:美麗島の名無桑
13/05/28 21:42:07.74
そんな漢民族の話は直接全然関係ないわ。
この事件、あるいは映画の背景は 「それぞれの民族の風習の違いと尊重」 だよ。
急速な同化政策のねじれが あたかも地震のプレート理論のように
たまりにたまって爆発してしまったって事。
そしてそのねじれは海底深く、誰にも気づかれないうちに進行していく。
セデック族が表面的には従順に同化しているように見られていた間にもね。
412:美麗島の名無桑
13/05/28 22:11:29.38
風習の違いと言うより、監督が言うように「文明と文化の衝突」と言った方がしっくり来るかな
413:美麗島の名無桑
13/05/28 22:18:26.08
うまいこというね！笑
あと、自分的には 民族の誇りや尊厳 っていうことばが浮かんだな。
414:美麗島の名無桑
13/05/28 22:18:29.40
原因は複合的なものです、色んな事が積み重なって、それが些細ないざこざが引き金
となって爆発したんですよ
415:美麗島の名無桑
13/05/28 22:18:53.49
だから>>410
細かいことは言うな
＞台湾人は差別されていた
内地(日本人の田舎疎開の子供達)も辛い想いをしてたのだ。
416:美麗島の名無桑
13/05/28 22:25:31.24
>>411
中駄文。
一応、読みました
417:美麗島の名無桑
13/05/28 22:32:22.40
一番クソ文を書く、何も知らないてーのーじが
物知り顔で 自慢する件。ｗ
418:美麗島の名無桑
13/05/28 22:33:52.29
因みに、この事件の頃、金美齢さんは知らない世界。
李登輝台湾元総統も全く知らない。
419:美麗島の名無桑
13/05/28 22:43:11.78
>>410
如何でした？
中国
それで良いょ
「日本時代は治安は抜群でも、警察が偉そうにしていた」。
「大戦争に巻き込みやがって」。
ま、台湾の声
420:美麗島の名無桑
13/05/28 22:52:24.33
当時の中国の悲惨さを知らない人間だから言える言葉だなそれは。
学校もインフラも政府も全く機能していない。
日本だけじゃなく欧米列強に良いようにやられて廃人同様の国家中国。
２２８や文化大革命を見ても分かるように大陸漢人の恐ろしいほどの人命軽視。
ゴミのように殺されほかされる。
少なくとも台、韓国人は 差別はあったとしても日本人だったから日本人と同じ法律で守られていたからね。
421:美麗島の名無桑
13/05/28 23:15:34.69
＞台湾
なんかボケっ～としてのかな？日本も同じだけど
422:美麗島の名無桑
13/05/29 00:01:11.10
>>398
多分、これ
台湾側の主犯格は日本の遊廓で、～～で何か
こ～ぅ、良かった～～
台湾総督府「なんだと！許さん！」みたいな
意志疎通はありました。
従って、霧社事件を
台湾坑日の象徴にするには無理がある。
423:美麗島の名無桑
13/05/29 00:14:21.49
>>398
あの映画はちょっと怖かった
424:美麗島の名無桑
13/05/29 00:51:07.80
八つ墓村と丑三つの村だぬ。
425:美麗島の名無桑
13/05/29 12:43:31.66
そう。
規模は小さいが、霧社事件と似たような惨劇が日本でもあったね
反抗の動機も近い
「村八分→軽蔑された→隔離された→無視された→無在理由にされた→」
426:美麗島の名無桑
13/05/29 18:47:02.45
映画の最初に
「この映画は事実を改変してある」
と出てくる。
と言うより改変しすぎ。日本軍を倒しまくっているのに、みんな追い詰められて自殺してしまう。
427:美麗島の名無桑
13/05/29 19:27:36.07
脚色だろ
428:美麗島の名無桑
13/05/30 00:57:15.70
第１部太陽旗は傑作。
日本人を皆殺しにしたが、何も得るものはなかった。
その後の展開は字幕で説明し、観客に想像させる、で良かったのでは。
>>327
俺の元彼が３０台イケメン布農族だが、
中国語（台湾華語）がメインでブヌン語・英語が話せた。
名前も中国名とブヌン名を持っていたが、俺はブヌン名で呼んでいた。
台湾語は理解できるけど話せない、というのは同じ。
「台湾で先住民族差別はないの？」と聞いたら
「差別なんか受けたことない」と言い切っていた。
429:美麗島の名無桑
13/05/30 12:03:05.10
>>424-425
私は「丑三つの村」を
見た
女垂らしの男前が突然、
結核かなんかの伝染病を通告される～それまで
ちやほやしていた女どもが男を避け、無視し出す～兵役も拒否され無能
認定～存在理由を抹殺された男前は蛮行に及ぶ～
小さな村は血の海～
主演の古尾谷雅人はその後、謎の自殺。
日本のﾌﾟﾁ霧社事件でした。
430:美麗島の名無桑
13/05/30 23:20:47.01
>>422
そです。
中国国民党とは全く没関係事件。
431:美麗島の名無桑
13/05/30 23:33:31.21
時系列確認
台湾と日本
1930当時、台湾島民と
日本内地人は既には文明人であった(台湾原住民族も含む)。
先ずね、そから～
432:美麗島の名無桑
13/05/30 23:50:40.69
参考
八田與一は真面目な台湾島民と共に頑張った。
いゃ、台湾島民の理解があってこその大事業であった。
なのに、霧社事件は日本警察にムカついて大惨劇
この頃、同時期ね
無茶苦茶。
433:美麗島の名無桑
13/05/31 00:44:34.38
従って、この映画は
中国共産党政府も
中国国民党政府とも
全く関係無し映画です。
国民党政府ってバカ。
一応、煽ったね
434:美麗島の名無桑
13/05/31 00:50:18.65
甘い。
中国はまともに何が何
台湾の民度次第
435:美麗島の名無桑
13/05/31 00:58:00.35
>>429を参考に
日本人は台湾で死んでいる→お墓
中国人は墓さぇも許さない
436:美麗島の名無桑
13/05/31 01:05:04.18
歴史とは、
中国共産党が～
歴史とは、大韓民宿が～
従って、中国 韓国にまともな映画なんそ゛
作れません。
437:美麗島の名無桑
13/05/31 01:10:09.52
この映画を称賛する奴って
ただの歴史無知。
438:美麗島の名無桑
13/05/31 01:15:37.95
こんな台湾バカンス映画、久しぶりに見た
これ、ベネチアでグランプリ狙った？
有り得ません。
439:美麗島の名無桑
13/05/31 01:25:45.70
西洋と東洋
台湾から見る、その日本は東洋の代表ね
それは決して韓国でもなく、中国でもないよ
東洋＝日本、これね
440:美麗島の名無桑
13/05/31 07:43:03.67
いやー
イイ映画だった～
441:美麗島の名無桑
13/06/01 03:26:54.32
この映画監督ね、
海角七号は良かった
でも、中国は意味不明。
霧社事件映画も、それなりに良かった
でも、中国人には意味不明。
この監督、間違いなく
台湾人だね
442:美麗島の名無桑
13/06/01 13:02:42.60
あ
443:美麗島の名無桑
13/06/01 15:50:18.62
ん
444:美麗島の名無桑
13/06/02 01:25:24.47
みるよ
445:美麗島の名無桑
13/06/02 10:24:43.07
次のＫＡＮＯもみるよ
446:美麗島の名無桑
13/06/02 16:29:55.60
今度は味方蕃の頭目が監督だってな
447:美麗島の名無桑
13/06/02 23:10:17.25
そか
嘉義農林はみたい
この学校、本当に強かった。
448:美麗島の名無桑
13/06/04 00:14:15.95
了解。
伝説的台湾最強野球団
『嘉義農林』は3回見る。
約束である。
449:美麗島の名無桑
13/06/04 00:42:45.14
違うのです
朝鮮代表も出てました
450:美麗島の名無桑
13/06/04 00:57:05.51
本当ですよ
凄い野球団が台湾にありました
台湾では台北代表を撃破～無敵、甲子園へ決勝まで行きました
451:美麗島の名無桑
13/06/05 00:17:33.28
あまり聞かない。
朝鮮野球って？
台湾の嘉義農林学校の
凄さを見るべき。
452:美麗島の名無桑
13/06/05 07:52:14.74
朝鮮も台湾も日本だったから高校野球もでてた
453:美麗島の名無桑
13/06/05 14:57:37.54
満州や朝鮮代表も出てたらしいけど、今一知らない
満州代表は日本人生徒のみだったらしい
朝鮮代表は如何だったのだろうね？
朝鮮人は怠け者だし、
「怪我したら損。野球なんかするかよ、ボケが」と喚いていてそうなんだけど
454:美麗島の名無桑
13/06/05 15:32:13.94
儒教の伝統からすると労働を含め額に汗して何かするというのは匹夫のやることだからな
これは中国の例だが
両班（朝鮮の貴族階級）の外国人家庭教師がテニスを教えようと、テニスコートを作りルールの手ほどきをした。
しばらくして家を訪ねると、召使い２人がボールを打ち合い、両班本人はそれを眺めている。
不思議に思って家庭教師が聞いてみると両班は言った「汗をかく事は召使いにやらせているのだ」と
455:美麗島の名無桑
13/06/05 15:33:12.60
訂正 中国の例じゃなかった
456:美麗島の名無桑
13/06/05 22:29:20.86
了解。
最強「台湾農林」は
台湾島民＋台湾原住民族＋日本人でした。
そこに意義がある。
これは検証すべき。