14/04/29 15:04:51.48 xbbyG4Va
>>94
どれだけスッポ抜ければ気が済むのか知りませんがいじけずに原音をお聴きください(笑)
フォステクスのスピーカー実際問題すっぽ抜けまくって聴けたものじゃないでしょう(笑)
それなりのスピーカーをご用意されてください、お土産おいていきますね
38センチウーハーをベースとしておりますので生演奏も生々しく行えます
URLリンク(www.dotup.org)
原音再生ができるオーディオシステムでなければ
このような透明感ある生々しい歌声を奏でることはできないでありましょう
ハイエンドスピーカーならではの広がりをお楽しみください
URLリンク(www.dotup.org)
ハイエンドスピーカーならではの抜けのよいボーカルと美しいハーモニーをお楽しみください
URLリンク(www.dotup.org)
96:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/02 04:56:39.26 lcHJucw2
>>95
よう貧乏人 今日も貧乏か?w
97:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/02 16:53:46.78 TL043grb
>>96
豪邸が水に流され貧乏です
些細なことはさておきこれぞまさに原音なのです
原音を知らぬものが大きな顔をするものじゃありません
URLリンク(www1.axfc.net)
URLリンク(fast-uploader.com)
98:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/02 23:09:27.99 lcHJucw2
>>97
家が流された程度で貧乏になるんじゃ確かに元々貧乏なんだな
99:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/03 04:43:44.81 /jDQ0auj
>家が流された程度
基地外か君は。
100:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/03 12:56:40.96 C/cAkmvt
おっと、いいですかな、世の中にはリアルに、リアルに少し足りない人がいます
社会で活躍の場を与えて貰えない精神遅滞のような者がインターネットを支配している現実があります
そのような足りない人が多くの書き込みをしている現実がここにあります
URLリンク(www.youtube.com)
そのようなものを当てにし、流されては値札に惑わされ小細工に惑わされ木を見て森を見ず
もう少しお利口にならないといけませんぞ
101:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/05 01:06:24.83 KvywwYhs
とあるスレで中々冴えたコメントになってしまったのでここにも投下
~小さいスピーカー限定のお話~
ONKYOを推してる奴は、そのままに
一番いい音に気付けるだけあって、神経系や脳が優れているせいか
姿勢やコメントまで感覚が冴えてる気がする
多分メガネかけてないんじゃないかと思う
フォス推しの変なのはマヌケヅラでメガネの可能性大
(--)zzzzZZZZ
102:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/05 01:14:58.81 19TrEGLH
メガネコンプレックスなんだな
103:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/05 11:20:18.27 KvywwYhs
優れないオスは、メスに選ばれることもなく淘汰されてきたわけだが例外なく容姿が醜い
一方、有能なオスはメスを虜にし、子孫繁栄を齎せてきた
有能なオスは骨格が綺麗で顔立ちから指先まで美しい
美しいオスは頭脳明晰で神経系まで高機能である
従って優れた音色を確かに聴き分ける程度のことなんなくこなせる
ところが優れないオスは良い音にも気付けない
その要旨は例外なく醜く顔は崩れ眼鏡とくる指先を見るだけでも気持ち悪いのはそのためだ
104:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/05 11:52:19.72 KvywwYhs
>>102
ご覧の通り、これが具体例である
優れたオスは身体機能にも優れ、視力が良く
顔立ちから指先まで美しく、聴覚も良いということである
105:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/05 11:57:05.85 KvywwYhs
インターネットの世界には現実社会で拝見できないような頭の弱い人がいる
少し足りない人等というが、リアルに足りない、リ ア ル に 足りない人がこのように存在する
例外なく眼鏡ということだ、この動画では着用していないが眼鏡である
遺伝子レベルの眼鏡は隠しきれないということだ
URLリンク(www.youtube.com)
106:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/05 12:03:05.30 KvywwYhs
音の優劣を判断する前に、身体能力&脳機能に過信せず自分を疑るべきである
まず、めがね なのか そこである
107:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/05 12:13:29.18 KvywwYhs
あいにく、2ちゃんねるには、あったとしても各都道府県を示す機能しか備わっていない
できることなら「眼鏡による書き込み」と一言添えて配慮が成されるべきではと考える
私のように勘が鋭い男には不要だが、眼鏡も人間だ、各自に惑うこともしばしばある
メガネの為にもメガネがメガネを配慮するメガネを気遣った「メガネによる書き込み」という心配りが求められている
108:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/05 13:39:36.92 KvywwYhs
早急に確認なさいっ!!書き込む前に要確認!!
109:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/05 20:12:05.76 IjCa1/aM
HP-A4持ってる人いる?
今はPCのオンボからアンプ、スピーカーで聞いてるけど
知り合いのDA-100を借りたらかなり音がよくなったので
USB-DACの購入を検討してます。Fostex好きなので
HP-A4はどんな感じなのか教えてくださいませ。
因みに、A7とA8は予算オーバーです。
110:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/06 10:01:03.26 ArDk/7vb
我が家のオーディオシステムを演奏してみました
あなた方のフォススンテクスンペッペッペではどのように奏でるでしょうか
URLリンク(fast-uploader.com)
プライベートの空間なのでご了承ください
部屋のイメージ画像です
URLリンク(fast-uploader.com)
111:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/13 02:23:38.35 28TkNGdT
GX100を新品でセットで購入しようかと思うんだが、
それよりも中古のGシリーズを購入した方が良いかね?
でもG1300MGの中古でもGX100のセットの2倍近くの値段になるねぇ。
GX100とCW250Aをセットで購入する方が幸せになれる?
112:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/13 04:17:01.06 MpKK/44Z
>>111
>でもG1300MGの中古でもGX100のセットの2倍近くの値段になるねぇ。
GX100ペアの2倍のご予算なら、G1300MG中古でも
他メーカーの有力機種でも、何でもいろいろ選択できそうですね。
113:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/13 11:18:30.55 TxrSk30Z
G1300MG+CW250Aで上がり感を得られたおれからすると、
G1300MG+CW250Aをおすすめしたい。
114:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/15 21:21:35.00 yQ/72V6S
フォステクスはうんばらほと聞いています
このような音色を奏でるにはとても無理です
URLリンク(fast-uploader.com)
115:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/15 22:49:20.40 +Ivugoto
中古買うならどこがおすすめ?
116:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/18 00:46:21.90 eXpzcjuY
>>111
山梨の丹沢電気ってとこが12万でセット出してる。
117:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/21 17:27:13.37 ABJ5FzpI
オーディオシステムをマイク録音してみました
音が大きなところはマイクの許容範囲を超えて少し音割れしています
FOSTEX FE83EnのDrums
URLリンク(fast-uploader.com)
JBL 2231AのDrums
URLリンク(fast-uploader.com)
語りかける音楽に言葉はいりません
118:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/21 18:22:19.90 0CDuCxiE
風が語りかけます……
119:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/21 18:46:38.97 I+DBDs8V
うまい。! うますぎる
120:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/23 02:18:17.46 uYGpq0NQ
埼玉県民乙
121:名無しさん@お腹いっぱい。
14/05/23 05:59:46.10 Ocpi8XHA
最近、マグネシウムの音が鼻に付くようになった。高域が重い。
122:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/10 18:44:47.65 gW0aPsQ8
GX250MGってペア86万もするのかよ
モデルチェンジ直前に値崩れしたGX250をペア40万で買ったけど
今やその値段じゃ1本すら買えないなんて
スコーカーがマグ合金から純マグになっただけなのに
いくら何でも値上げし過ぎじゃないか
他の製品もGX250ほどでないにせよ随分上がってるし
品質の割に安いのが魅力のメーカーだったのに
品質相応の値段になってわざわざ選ぶメリットが無いよな
123:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/10 20:02:27.44 5SyprK5e
G1300MG+CW250Aでいいよ
124:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/11 00:18:02.63 lFuh/uws
安いから見た目がダサくても機能面で評価されてたのに、どうしてこうなった
125:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/11 10:58:19.15 ikNiLQE/
GX250なんて墓石だもんな・・・
おまけにスピーカーはアナル
126:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/13 22:38:01.28 CmCvLtfU
GX100で充分
127:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/14 09:11:22.68 nplTjwpx
100はいやだ。
1300がいい。
128:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/14 12:25:42.32 187m8FyI
十分って話なら、Zensorで十分だわ
あとは好み
129:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/17 20:34:40.81 6A9S4XUp
最近GX100をPCA用に導入したらいい感じになった。
130:名無しさん@お腹いっぱい。
14/07/01 01:43:51.35 SHr5MIEC
しばらく見ないうちに初代GX100と100MAの評価逆転現象が起きたの?
それともMAを省略してるだけかな
131:名無しさん@お腹いっぱい。
14/07/02 00:09:48.07 J92qGwTG
wilsonのsystem7置けなくなったから小型スピーカー探してて
GX100limited買ったけど、良いスピーカーだね。
音の傾向似てるし、サブウーファー足したら充分満足出来るんじゃないかと思ってる。
132:名無しさん@お腹いっぱい。
14/07/02 20:00:37.13 HbRvTPqx
1300MG買わないと意味がない。
133:名無しさん@お腹いっぱい。
14/07/19 00:29:58.77 Wd2YmI/X
URLリンク(page19.auctions.yahoo.co.jp)
このバスレフポート外れ接着剤で簡単に直るかな?
何でこんな壊れ方をしたんだろう、ユニット外して内部いじりまくったのだろうか?
134:名無しさん@お腹いっぱい。
14/07/20 13:57:07.94 9lCb9Zps
GX100 Limitedすごいぞ
上手く鳴らせばマジコ並み
135:名無しさん@お腹いっぱい。
14/07/20 17:28:42.18 XyUqwhy1
G1300はすごいが。
136:名無しさん@お腹いっぱい。
14/07/20 18:06:27.17 ryqOw4LT
g1302mgとatc scm19って、同じタイプのスピーカーですか?
137:名無しさん@お腹いっぱい。
14/07/22 05:40:57.90 9H8WiziU
>>131
ちょっと高いのが玉に瑕だけどGX100limitedの澄み切った音いいよね
あんまりレビュー無いしあってもボロクソなレビューばっかで不安になるけど…
138:名無しさん@お腹いっぱい。
14/07/22 21:12:59.78 C49eSP8f
値上げ路線の象徴みたいな存在だしな
139:名無しさん@お腹いっぱい。
14/07/22 22:03:34.63 zAwLmPBs
低音、どろどろだしね。
140:名無しさん@お腹いっぱい。
14/07/24 12:52:09.64 Mp0WDFew
gx100 limitedは10cmウーハーで無理な低音スパッと落としてて
どろどろな感じはしないけどな。
歪みも上手く誤魔化してる感じして、良く出来てると思うよ。
ウーハーの動き見てると吹っ飛びそうな位動いて怖いけどw
単体でそこそこ低音欲しかったら1300MGに行くのが良いと思う。
141:名無しさん@お腹いっぱい。
14/07/25 23:08:41.85 zeSym5sR
>>133の壊れたG1300は税込163Kで落札されたな
ようやるわ
142:名無しさん@お腹いっぱい。
14/08/11 13:01:25.32 QXuXQ2St
GX100 limitedは9月から値上げするらしい。
コストに対して現状安売りし過ぎているんだとさ。
143:名無しさん@お腹いっぱい。
14/08/11 19:31:07.66 dLQj3fJ5
雑誌へのお布施をやめればいいのに。
144:名無しさん@お腹いっぱい。
14/08/11 19:48:19.12 7HQuaesu
今以上に値上げするってGX100mgが出たらいくらで売られるんだろうな
145:名無しさん@お腹いっぱい。
14/08/12 21:25:53.88 JHlURmTV
NF-4Aの10cm繊維ウーハーのパッシブ型スピーカーが欲しいな。
なんでこんなに値上げされるんだろう。
円安の影響か。マグネシウム製だと、コストがバカ高くなるのか。
いくらマグネシウムだと言っても、ウーハーにまで金属を使うのって
これだけ高価になると、あまり利点が見いだせないのだが。
フォステクスならば、ハイブリッド紙ウーハーと、純マグネシウムの
ウーハーのモデルで散々比較試聴はしているんだと思うが、自分も
じっくりとG1300とG1300MGで比較試聴してみたい。
146:名無しさん@お腹いっぱい。
14/08/13 10:53:51.43 9vuRGEAk
値上げってどこの情報?
147:名無しさん@お腹いっぱい。
14/08/25 22:23:59.80 9ZbFRy5u
G1300中古で買ったが、G1300MGと比較試聴したい。
リアのポートは気になるけど、G1300のポートの風は気にならないので、
良さそうな。
148:名無しさん@お腹いっぱい。
14/08/30 17:24:58.03 nNAwZiTc
GX100 Limited買ったけど、ケーブル付いてないんだね
とりあえずSFC103買っとけばいいのかな?
149:名無しさん@お腹いっぱい。
14/08/30 23:42:03.46 fy26z/Dc
>>147
GX100からG1300に買い換えたけど、音質は雲泥の差だった。
素晴らしすぎるG1300。GX100はサラウンドスピーカーに格下げ。
150:名無しさん@お腹いっぱい。
14/08/31 09:35:33.41 7S4x3Kpv
何故GX100が
151:名無しさん@お腹いっぱい。
14/08/31 09:40:42.87 pziGLzI+
>>149
俺もGX100MAから、G1300中古に換えてそう思った。
GX100MAはオクで売った。
152:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/02 07:10:39.51 mkit/qP/
余程大きなリビングで無い限り、G1300は至極のスピーカーだよ。
G1300MGとも聴き比べたことあるが、G1300の方が中低音の繋がりが自然に聴こえる。
バスレフの位置の違いかな。
俺だったら、MGより無印を勧める。
153:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/21 12:11:26.65 0hXG6leg
フォスの技術者の耳を全否定だな
154:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/21 16:52:01.41 XW0h7Fgh
環境ちがうからな。
リアバスレス。
155:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/22 10:55:56.50 onPr/JOn
明日からのインターナショナルオーディオショーでは、
新製品の完成品や単品ユニットで、面白い発表はあるのだろうか。
変態ユニットとか、38cmウーハーの完成品とか。
無難に考えると普通に考えると16cmの2wayの完成品かな。
156:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/23 17:52:02.19 au0XF2CT
オーディオショウ行ってきた。
新製品は2つある。
G1003MG…GX103の純マグネシウムバージョンって感じ。10cm純マグウーハー3発+純マグツイーター1発で、フロントとリアにバスレフポートがある。
何とか今年中に出したいとは言っていたね。価格は1本30万ぐらいになるだろうって。
GR160…GXシリーズより低価格ラインを出すということで、Fostexの2wayスピーカーでは最大口径の16cmウーハーを搭載。底面にバスレフポートがある。
価格はペア69000円が定価。GX100LTDと同様にインシュレーターとボードが一体になっているタイプ。
157:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/23 18:06:35.03 au0XF2CT
G1003MG
URLリンク(s1.gazo.cc)
GR160
URLリンク(s1.gazo.cc)
158:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/23 18:20:10.52 2n10LqRq
高い方は良さげと思ったらペア60万か
安い方はデザインひどいな
159:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/23 18:21:50.33 1nFuX+hZ
シャカシャカシャカシャカ鳴るんだよ
バスドラとかどーんどーんと聞こえる感じにするには
エンクロージャーにドラムと同じサイズのスピーカーが埋まってなきゃだめなのかな?
160:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/23 18:43:53.92 FPxb+1Gv
>>157
G1303MGのユニットのフランジがフラットになったように見える。
GRって、GシリーズとGXシリーズだけで良いと思うが、シリーズ増やして
ラインナップできるんだろうか。
それに、こんな感じのモニター・スピーカーをfostex internationalで見たな。
単品ユニットの発表なしか。発表されても商品化されないのも多いからな。
T250A
FW258HR
RS-1
他にも色々あったような。
純マグネシウムって>>157の写真に写っている黒色の紙よりそんなにいいのか?
東京都町田市のマグネシウム加工工場の火災報道を見てから、なんか怖いものが
あるんだが。
161:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/23 19:36:28.57 OPYrFDLq
Gのニューモデルは、10cm三発か
オーディオショウのフォスの動向を様子見してたんだが、定価も上がりそうだし、
ここらで製品のこなれたG1302MGに決めてしまおう
162:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/23 19:46:25.97 vn2ZTqgw
これか
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
163:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/23 22:11:58.42 Xi/n+Pfh
G10oo3にすればよかったのに
164:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/23 22:22:28.32 2n10LqRq
マグネシウムが高いから最近値上げしてるんだろ?
165:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/24 00:35:59.43 msgu3xeh
フォステクスブースでは、11月の発売を予定しているブックシェルフ型スピーカー「GR160」を参考展示。
1台34,500円と低価格だが、ツイータに上位機種と同様の20mmリッジドーム形状純マグネシウム振動板を採用、16cm径ウーファにはHR形状2層抄紙振動板を採用。16cmウーファはフォステクス2ウェイスピーカーでは最大口径になるという。
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
166:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/24 01:10:52.13 NKGZJ8vS
純マグツイーター+紙の16センチウーファーとか
音は旧G1300超えちゃうんじゃね?
167:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/24 01:24:20.66 80cazaTW
うちの家内はキッチンでGX100MAを聴いてるが音が好みじゃないと嘆いているw
168:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/24 10:13:20.75 msgu3xeh
【TIAS】フォステクス、高CPな新ブックシェルフ「GR160」/新スピーカー「G1003MG」も参考出展
URLリンク(www.phileweb.com)
169:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/24 11:41:15.56 yM7qSmMd
GR160が気になる
170:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/24 13:42:17.41 MkcJ1A74
NX-6からアンプ取ってネット付けただけ?
あれって凄いピーキーだった記憶があるぞ
171:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/24 20:33:09.55 AE/95UQr
>>167
G1300MGに換えると好みといわれると思う。
その位違う。
172:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/24 20:33:49.49 AE/95UQr
>>166
GX、GRがGを超えることはないと思うよ。
173:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/24 20:49:08.47 dI8izAiE
やっぱG2000aのユニットだけ別格なんだな
他は似てるようでちょっとずつ違う
174:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/26 08:02:56.47 7wTbU21m
GR160の16cmウーハーが2層抄紙振動板を使っているので、
単品ユニットのFW168HRやFW-Nシリーズの振動板にも取り入れて欲しい。
完成品のGR160は、NF-1やNX-6の焼き直し感が否めない。
NF-1に比べては却って退化しているようにも思える。
外装の高級感が全くないのも気になる。
まぁ現在のGやGXシリーズが、洗練された外装で高級感があるのかと
言われれば、そうとも言えないが。色も変テコ赤に茶色という2色。
ピアノブラックとかマットホワイトとか、ユニットのフランジの色を
箱の色に合わせるとか出来ないものかと思う。
175:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/26 08:57:57.26 DHla0vD7
ブサイクだけど性能比のC/Pは高い、飛行機だって作れる技術があって
熱烈なヲタの支持がある、富士重みたいなメーカーだな
176:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/26 09:16:09.95 YJYLvx+O
聴くときはほとんど目瞑ってるからルックスはどうでもいいやw
177:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/26 09:58:28.91 kzxcAND3
>>156
10cm ユニットなんだね。なんで 13cm ユニットじゃないんだろう。
178:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/26 10:24:42.08 X5QXGSUW
>>174
その変テコ赤を好んで選んだおれって一体…
179:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/26 10:31:52.90 CRMANCV0
ずっと160cmウーファーのモデル出ないかな~と思ってたから、GR160は楽しみ
180:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/26 10:32:37.02 CRMANCV0
160cmてw
当たり前だが160mmなw
181:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/26 17:34:14.50 pRQglkxp
GR160は何気にヒットじゃないか。
おれは買ってみたい。
182:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/27 07:49:43.59 QewVsI/b
G1000MG、好みの音だった。
高音のきんきんぎみで、早くでないかな。
183:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/27 13:58:57.74 QewVsI/b
G1003MGだった
184:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/04 16:31:07.86 S3s35ga0
GX100MAを使ってるんですが、誤ってツゥーイーターの中心部分に触れてへこませてしまった。。。
今のところ音に違和感はありませんが、良い修復方法はないだろうか?
185:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/04 16:34:24.95 QZML9wsv
>>184
あきらめろん
ツイーターの交換しかない
186:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/04 16:39:00.37 Pgq5S0hA
ハードドームはどうやっても完全には元に戻らんなあ・・・
少々元に近いくらいで我慢できるなら、ツィータ外して磁気回路外したら
ドームを裏から細い棒などでつつけるようになるので、それで板金する
187:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/04 16:51:35.60 S3s35ga0
なんか掃除機で修復している人いるっぽいので挑戦してみようかしら。
かなり危険っぽいですが。
188:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/04 17:01:00.49 S3s35ga0
ちょっとだけ掃除機挑戦してみましたが直りませんでした。
まあ、破けてないし普段はネット被せてて見えないから我慢します。
189:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/04 17:46:54.99 brGSKsaj
ソフトは余裕なんだけどね
190:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/05 11:08:36.89 VyzJ/ufp
マスキングテープみたいな粘着力の小さいテープを輪っかにしてドームに貼り、
壊れない程度に加減して一気に引っ張ると直ることがある。
ただし、壊れてお釈迦になる可能性もあるのでばくちみたいなものだなw
191:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/07 00:06:03.23 //6StSnW
FE Series、FF Seriesを使ったPC用アクティブスピーカーを出してしまえば
宣伝にもなるし、生産量が増えるとトータルでコストダウンできるんじゃないか?とか
いろいろ考えてしまうわけだが。
192:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/07 09:08:41.12 mNSqcjjz
>>186
凹んだ部分を戻すのは車のボディと一緒で難しい、素人は一番凹んだ所をつい押してしまうのがよくないらしい、その周りの一番歪んだ場所をよく見ろと聞いた。