10/03/19 14:50:49 QC4gL3UA
アナログ、LPCM、DSD、結局どの方式も一長一短。
各スレでは煙たがられる話題でもここではごった煮。
各方式の仕組みや理論、メリット・デメリット、今後の展望その他を侃々諤々議論しましょう。
関連スレ・関連リンクは>>2
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 14:51:34 QC4gL3UA
【関連スレ】
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【関連リンク】
DSD
URLﾘﾝｸ(www.super-audiocd.com)
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp) (PDF)
各音源サンプル
URLﾘﾝｸ(www.2l.no)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 14:52:52 QC4gL3UA
色々間違いもあると思うが、適当に甜菜。最も議論が盛んなSACDスレから。
[DSDのメリット・デメリット]
>>3-5
813 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/01/24(日) 18:30:52 ID: kF4GIXa7
音波を表すとき、t軸と縦軸の2次平面で表す事（横波）が多いけど、そのイメージだとDSDはわかりにくい。
音波は縦波なので、空気の疎密。それだと図示しにくいので蜜度を縦軸で表してる
（密に成る程＋へ、疎になるほど-へ、通常の密度が±0）のね。
PCMは横波的な発想。
2次平面にマッピングされたポイント（グリッドは、縦軸がbit、横軸がサンプリング周波数に応じて）
を読み込んで横波として認識した後、
それをアナログ波（疎密）に変換する。
対して、DSCは単純に音の疎密を表してる。
（一定時間の中で1が多いほど蜜、0が多いほど疎ってな具合）
だから単純にフィルターを通して1の量だけ電流を流してやればおk。
817 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/01/25(月) 00:10:06 ID: m3LhUgb6
>>808
> DSDはローパスフィルターを通すだけでアナログ変換出来るから、理論上はいらないね。
簡単にフィルタリングできると思っていたが、0dB近いMHｚの高周波が簡単に減衰できるハズもなく
誤> 実際、殆どの機種で、DSD→アナログにはDACを通してないしね。
実際、殆どの機種で、DSD→アナログにDACを使用している
廉価なものは、DSD→PCM→アナログのように一度内部でPCMにするDACを使用することも多い
そうやって外部アナログフィルタの負担を軽減している
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 14:53:34 QC4gL3UA
818 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/01/25(月) 00:16:18 ID: m3LhUgb6
>>802
DSDは編集はおろかボリューム調整もできないので、
一度PCMに戻さないといけない
>（ミキシングもマスタリングも全てDSD）
PCMを経ないと無理
DXDというPCMで編集されることが多い
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 14:54:17 QC4gL3UA
913 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/02/02(火) 17:15:46 ID: X5y3yPp9
SACDのDSD64って悪く言えば中途半端、よく言えば止揚だよな。
【長所】
・アナログ的発想
・しかもデジタル信号→経年による劣化なし
・理論的にはLPFだけで変換できた。→DACの影響を排除
【短所】
・デジタル編集が行えない。編集するにはDSD変換前のアナログ段で行うか、
PCMの上位規格のDXDに変換して行わねばならない。
→PCMで編集するんだったら高サンプリングレートのPCMのままでいいじゃん。
（反論）DXDを経ている物に関してはPCM高サンプリングレートの配信に対し分が悪いが、
マスターテープやアナログからの一発変換に関してはDSDの方がまだまだ有利。
・アナログ的といえども、完全なアナログは再現できない。
（反論）デジタル信号の恩恵である高S/N、経年劣化なし。
・理論通りにはいかず、高周波パルスの影響の処理に苦戦。
（反論）メーカー頑張れ。
短所は短所だが、長所はそれを補って余りある。
まぁDSDの配信なんかもあるが、
まともに使えるもんじゃないのでDSDを聞くならやっぱりSACDだろうな。
配給源もDSDの特性をきちんと理解してリリースしれくれればいいんだが、
一時期、機器の制約とかもあってCD用のデジタル音源を安直に変換したようなタイトル量産したせいで
糞なイメージが蔓延ってしまった。
最近は大手でもましになったが、弱小レーベルの方がまともなタイトル率が多いような気がする。
流行ってくれとは言わないが、良質な音源を着実に増やしていってほしいね。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 14:55:44 QC4gL3UA
[DSDの高音のDレンジ関係]
>>6-8
936 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/02/05(金) 01:03:09 ID: Ws37pErN
>>933
PCMだと周波数帯域は標本化周波数で
ダイナミックレンジは量子化ビット数で決まるけど
1Bitは周波数帯域とダイナミックレンジの総和（積）が一定だから
周波数帯域幅を伸ばすとその分ダイナミックレンジが狭くなる
DSD－PCM変換で考えるとわかる
937 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/02/05(金) 01:13:43 ID: FuEtCn3F
>>933
PCMは1サンプルにDレンジ情報(1～16or24bit)が組み込まれてるが、
DSDは1サンプルはあくまでも1bit分しかない
DSDも単位時間当たりのbit数は決まってるので、
変動量の大きい高音域は割り当てられるbit数が減ってDレンジが狭くなる。
と書いたところで>>936に先を越された
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 14:56:24 QC4gL3UA
945 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/02/05(金) 15:52:41 ID: bH39BB9/
>>936
逆にいえば高音を伸ばさなければダイナミックレンジを上げる事も可能？
946 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/02/05(金) 22:07:13 ID: GXwHmO5n
>>945
いや、無理。
高音になればDレンジが落ちるのはDSDの必然であり特性。
高音をカットしてもカット以外の部分のDレンジには影響はしない。
例えばPCMで5bitから10bitまで1サンプルで変化出来るのに対し、DSDだと5サンプル必要だろ？
つまりはDSDは短時間で大きな変動を必要とする高音は苦手。
その為、サンプリング周波数が2.8MHzも必要なわけ。
ただ1bit単位での微細な信号は1.4MHzまでの超高音域まで記録されてることにはなってるけどね。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 14:57:09 QC4gL3UA
944 名前: 938 Mail: sage 投稿日: 2010/02/05(金) 14:22:57 ID: 9CF69TSf
ご意見受けて修正してみた。
水汲みに例えてみるとだな。
CDに使われるPCMというのは、毎秒44,100回という今となってはあまり
速くもない 速度で、65535目盛りのついた(まあこれまた今となっては
大雑把な)計量カップでみっちり測って水路に 水を流すんだよ。
DVD-Audioは同じようなやり方だが回数と計量カップの細かさが劇的に
増えたんで、CDに対してそのまま数字分だけ良くなったと素直に言える。
ところがDSDはとても小さな、目盛りのついてない計量カップしか持ってない。
一回あたりの水くみ量はすっげー荒いというか調整できない。いつも一緒だ。
そのかわりPCMとは比較にならないくらい シュバシュバシュバシュバと水を
くむことができる。水汲みスピードがムチャクチャ速い上その緩急も換えられる
ので、見かけ上水路の水の流れは滑らかに増減しているように見える。
細かな計量カップでみっちり測る、しかし今となってはとんまなCDと、シュバシュバ
速いけど雑の極みのDSDと、水汲みの頻度である周波数だけでは比較できない
わけだ。
こんな風でどうだろ？
39 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/02/14(日) 02:07:07 ID: W/TNOtEa
前スレでPCMとDSDの違いをコップの水汲みで例えた書き込みがあったが少し違うな。
実際は24/192のPCMは水の無い川に1秒に192k回のペースで24bitのコップで水酌んで流していく。
対して、DSD64は一定の量の水が流れてるところに1秒に2.8M回のペースで1bitの水を足したり"減らしたり"してる。
0って何もないというより減なんだよ。101010で横波でのほぼ直線となる。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 15:02:09 6IBu4BUw
このスレどうするんだよ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 15:10:20 HVewB3Sr
こういうスレを待っていた。
アナログが一番いいんだろうが保存性や永続性を考えると
デジタルに頼らなければならないんだろうなぁ。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 15:36:23 UD173JaV
DSDなんてもう先はないだろ。
DSD単体ではイコロイジングはおろかミキシングすらできないし結局DXDに頼ってる。
配信によってCD以上のリニアPCMも出回るようになって再生機器の限られるDSDに未来はないね。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 19:37:06 JgR1+LSX
きっちり最適な処理がなされていると仮定すると
SACD>CD
なのは異論が無いとはおもうが、
DSD64と24/192LPCMだと、どちらの方が高音質になるんだろうか？
アナログからの一発変換や一発録りなんかだとDSD、
DXD録音や編集が必要な者はLPCMが理にかなっているとは思うが・・・
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:09:20 JDj8I4yB
■結論
24/192があらゆる観点から最強
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:28:07 o7jc3uR8
DSDがもっと手軽に再生できる機器が増えればね。
アナログ的な音をもとめるとしたら
DSDにはPCMが逆立ちしたってかなわない。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:01:44 BtwrATsi
Weiss所属のマスタリングエンジニアのKent Poon氏が手がけたディスクのサンプル音源
24/192or96とDSD64とDXDがある。
URLﾘﾝｸ(www.designwsound.com)
というかこの業界、エンジニアが結構表に出てくるんだな。
KORGの人がコメント入れたり、LINNの人が出てきたり。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:07:59 QHnCVc6L
>>10
私は保存性や永続性を考え;てアナログを選ぶな。
お気に入りはアナログオリジナル、アナログリイシュー、SACDかCDの3点で押さえているよ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:16:05 ipi+CsqY
とりあえず、SACDの黒歴史はガチ。00's初頭までの音源は酷い。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:27:52 YxLHM7gz
>>16
私もアナログが一番良いと思うが、経年劣化を考えると...
レコードなんて聞けば聞くほどすり切れてくし、物理的な損傷とかもこわい。
>>17
あの頃は非力な機器でなにやってんだよという感じだな。
CD用の16bitの音源をそのままDSDに変換したようなのさえあったしな。
あれらが今のSACDの惨状の理由の一端だろう...
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 02:06:26 yAMQxHP+
アーカイヴはDSDが最適。
わざわざハイビットPCMで録って得たS/NやDレンジのメリットを
アナログ化でふいにするのは愚かな業だ。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 20:41:34 etx3wqLs
↑こいつバカ丸出しだなｗ
DSDとPCMを同列に語ってる時点で何も分かってないだろ
それともDSD→PCMのことを言ってるのか？
それにしてもバカ丸出しｗ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 20:42:26 etx3wqLs
PCM→DSD の間違いだったな
スマン
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 22:04:44 vZctkQL+
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 20:44:20 aZd9fU7Z
アナログってどのくらいの分解能があるの？
マスターテープやLPはLPCMでDレンジが何bit、S周波数は何kHz相当なんだ？
マスターテープはLPよりずっと良いのは分かるが。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:49:47 uqsmkwcy
>>23
最も高性能のオープンリールで
歪率 0.01％
周波数特性30-30kHz
ＳＮ比60ｄＢ
といったところ、特性的には CD(44.1k/16bit PCM) の方がはるかに上
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:59:37 wMDM/gVl
>>24
>周波数特性30-30kHz
16/44.1は20kHzだからCDの方が低くない？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 00:10:51 uh5atuqm
部分的にはね。
仮にもっと高周波に対応ちてたとしても、S/Nが60dBとかじゃ、ちょっと戻る気にはなれない。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 00:16:18 zyB70NM2
しかしPCMは入力レベルが低い時に解像度が取れない
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 00:18:18 n7iil2u2
>>27
>しかしPCMは入力レベルが低い時に解像度が取れない
この辺はアナログやそれに近いDSDが有利だなぁ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 04:27:58 HvVONMtU
>>24
>周波数特性30-30kHz
上下はダラ下がりだけど、実際にはもうチョイ伸びる
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 08:01:40 r7e6nUTq
伸びてても経年変化で劣化するから結局ムダ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 08:16:16 HvVONMtU
保存状態にもよる
そもそもデジタルにように一遍でなくなるわけじゃない
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 17:25:25 5m+LH9V4
デジタルは完全コピーが可能じゃないか。
普通はバックアップぐらいしてあるがね。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 23:42:05 CPxQ4exE
アナログもDSDでコピー取れば完全ですよ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 02:17:57 ptLzJHDu
>>33
それはデジタルじゃねーかという突っ込み待ち？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 00:18:29 RUOBsXHx
長考ですね
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 01:18:14 D6yF4iIj
結局は音源によって使い分けるのが一番。
・アナログ録音、アナログミックス→アナログorDSD
・アナログマスターのアーカイブ→アナログorDSD
・DSD一発録り→DSD
・DXD録音→LPCM
・上記の物でもミックスやマスタリング過程でDXDを経たもの→LPCM
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 02:06:45 7xuFxZvY
DSDでDXD過程を経るのが悪という意見が散見されるがそれは嘘。
そもそも例えばDSD64のサンプリング周波数の2.8MHzいっぱいの信号が入力されたら
高周波パルスでとてもじゃないが電子機器の方が持たない。
そもそも周波数が高いほど大きな運動及び電気エネルギーを必要とするのでそんなもんまで忠実に再生してたら
可聴部に割かれるエネルギーが減ってしまうしね。
そこでDXDの352.8kHzなり384kHzなり（500kHz台もあったと思うが忘れた）に間引く事で
効率よく再生の為のエネルギーが分配される。
元々DSDはアナログと同様、Dレンジが小さくなる
（低音と高音で同じだけのエネルギーをそれぞれ換算したら音量が小さくなるのも当たり前、PCMが不自然）
ので、機器の損傷なんかの心配はないけれどね。
352.8kHzくらいあれば可聴域に対するエリアシング歪みも十分少ない。
アナログマスターから変換もオープンリールのf特がせいぜい30kHzまでなので、DXDで十分だしね。
ただDSDにとって悪ではないだけであって、LPCMと比べるとどうかというのはまた別の話。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 02:35:40 jdc4D3eC
電車の中とか駅によくいるよね
誰に向かってでもなくひっきりなしに喋ってる人
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 04:17:04 uJmPSH4W
>>37
DSD前にDXD通すのは悪ではないが、
結局は通さなくても高周波部分は殆ど減衰するもんじゃないの？
なんというか通しても通さなくてもたいしてかわんないというか。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 01:13:50 6fgo4B/z
>>36が全てだろうな。新録に関してはDXDが主流になるだろうからPCMが主流なのは変わらないかな。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 14:36:52 Y2aIiiG3
DSDがアナログ的なんてヨタ話を未だに信じてるのか。
メーカーの宣伝文句を鵜呑みにしてるアホだな。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 21:58:45 K5Qs+WAd
PCMに比べたら十分アナログ的だろ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 22:28:02 Y2aIiiG3
疎密波だから、ってか？
勘違いもいいとこだな。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 23:39:14 KM/QwjpI
メーカーの宣伝文句に噛みつくのがかっこいいと勘違いしてるアホは
十分デジタル的ですね
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 10:41:03 DarGwngb
空間を伝播する波の変位が進行方向にあるのが縦波、
進行方向の垂直に変位するのが横波。
ある観測点での変位量の時間的な変化を
時間軸上にプロットした"波形"を横波とかいってる時点でアホだろ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 00:10:55 Cr2D5XEA
音は全部縦波なわけだが。
DSDがアナログ的と言われる所以は直接、縦波の変位(簡単にいえば、SPのコーンの前後)を
記録しているから。レコードと同じね。
PCMの場合"横波"として表現・記録されている信号を縦波に変換しなければならない。
原理的にはDSDはローパスを通すだけでいいんだが、そう上手くはいかないんだがね。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 14:10:47 +LM/PNzD
縦波の変異を電気信号に変えるのがマイクの仕事。
再生信号を縦波に変換するのはスピーカーの仕事。
記録される信号に縦波も横波も無い。
＞直接、縦波の変異(簡単にいえば、SPのコーンの前後)を
＞記録してるから。レコードと同じね。
いったい何をどう解釈すればそういう理解になる。
積分しなければ元の波形に戻らないパルス列のどこが直接記録なのかね？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 18:53:46 PEHizUcZ
コーンの前後は微分の概念である変位分を記録しとけば十分だと思うが。
積分して波形にする必要なんてなかろう。
レコードの溝だって結局は微分して再生してるようなもんだし。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 23:37:30 gp9sYxVD
基本的には>>47の言うとおりで>>48は問題外である。
しかし、>>47のパルス列というのがＳＡＣＤをイメージしているならば、「積分しなければ元の波形に戻らない」というのは誤りである。
ＳＡＣＤデータは積分しても元の波形には戻らない。
従って、音源の記録方式として適当なのはＤＶＤ－ＡＵＤＩＯの２４ＢＩＴ１９２ｋＨｚであってＳＡＣＤではありえない。
クロック信者同様に、ＳＡＣＤ信者を使った宣伝が多すぎて見苦しいが、
モバイル機器にはＭＰ３を、ハイエンド機器にはＳＡＣＤを売るのは、「精確な」音源を渡さないための一種の防衛戦略であると心得て利用するべし。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 00:18:43 610uR3rk
>>49
>ＳＡＣＤデータは積分しても元の波形には戻らない。
>
>従って、音源の記録方式として適当なのはＤＶＤ－ＡＵＤＩＯの２４ＢＩＴ１９２ｋＨｚであってＳＡＣＤではありえない。
論理が飛躍してる、アウト
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 20:33:32 /IHyID2d
>>49
DSDとPCMの比較してる時になんでSACDやDVD-AUDIOの話が藪から棒に出てくる？頭湧いてるな
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 14:10:27 MngFcaMH
どれが良い悪いは別にしてPCMは生き残る
以上
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 14:48:48 xCb/yr82
1bitは変換が少なくても誤差の影響が大きいから結局色々通さないとならなくなる
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 16:29:28 mzaa7aGh
次の仕様は、画像でラスタイメージに対してベクタイメージがあるように、
横波表記の波形をベクトル化することだな。
ベクトル化さえしてしまえば再生側でのサンプリング周波数はDACの設定次第、
いろいろな制約から解き放たれる。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 18:03:31 c6QDW9UY
>>54
サンプリング周波数は関係なくなっても、
音そのものの周波数に制限を設けなければ超高音波まで表記できてしまうため、
適当な周波数で上限をカットする必要があるがな。例えば100kHzとかでね。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 01:50:24 C2rt8vzE
>>54
>横波表記の波形をベクトル化することだな。
興味深いな。どっかの誰かがもう研究してるんじゃないかな？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 19:57:58 wvDvI756
NHKの技研が相当前にやってた
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 21:11:38 fNs8vXRv
音楽市場自体が縮小傾向な上、高音質音源ともなると新規格はないだろうねぇ。
既存のPCMとかDSDの延長ならともかく全く新しいとなると・・・
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 06:30:46 Qpq80QZA
失われたパルスコードモジュレーションを求めてage
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 20:32:57 2F4vROZH
80年代初期のCD出始めのころでもDDDの音源があるが、
この頃のデジタル録音ってCDと同じ16/44.1なのかな？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 00:32:09 HHGhZpr8
いろいろだよ。たとえばテラークは50kHz。
フル16bitを保証するレコーダーは最新鋭機だけで、
実質15や14相当の機械もまだ稼動してた。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 01:37:53 RaZSQGv5
DDDといっても当時にフルデジタル編集なんてあったのかねぇ？
マイクアンプ ⇒ A/D ⇒ MTR ⇒ D/A ⇒ ミキサ ⇒ A/D ⇒ 2chマスタ ⇒ D/A ⇒ マスタリング処理 ⇒ A/D ⇒ 完パケ
みたいな感じでA/D、D/Aの繰り返しだったんじゃないのか？
しかも14bit程度の精度で。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 14:35:21 Th82oBUs
CDの厳密な制作プロセスを三文字で表示できるわけがない。あくまでも目安。
「デジタルは音が変らない」というのが当時の建前だったんだから
A/DやD/Aを繰り返しても罪悪感はなかった。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 15:44:31 hMxwsTMH
最悪だな、その頃の音源は・・・
アナログマスターが残ってるならまだ救いがあるが、14bit音源が残っていてもどうしようもない。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 16:22:41 MCBxCbmb
>>64
さすがピュア板
数字しか見ないのな
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 22:35:02 xV1lm7o4
ピュア板ですから。
音楽性（笑）なんて二の次です。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 22:26:55 HK1YYNUE
フルデジタル処理だろうが、アナログ挟んでいようが、聞き分けられなかったら議論する意味ないよな。
例えばDDDでアナログ挟んでいる音源って例えばどんなの？
68:最強スピーカ作る１
10/06/02 22:43:18 yXef4yMD
これを裏付けるように８０年代は音楽自体が
糞になった時代であり、ＰＯＰＳ全盛時代だった。
時代的にはジャズもロックも終わっていた。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 23:09:12 dDa/OEyK
>>67
>例えばDDDでアナログ挟んでいる音源って例えばどんなの？
その答えはこれだ！
>聞き分けられなかったら議論する意味ないよな。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 16:46:05 slHndELb
DXDが再生出来る機器って普及するのかな？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 18:13:42 g7/y4J7i
そもそもDXDを直接受けられるDACデバイスが無いのに、か？
いっそのこと
マルチレベルDACの内部コードでやり取りできるデバイスが欲しいわ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 01:14:03 LLkHTbPf
>>70
naimに32bit浮動小数に対応したトランスポートがある。
でも、それを受けられる一般オーディオ用DACが無いのが現状。
扱いたかったらプロ用機器でも買うしか無い。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:27:06 D0zGHHWD
>>71
Chiaki氏のSDTrans192では、2Lからダウンロードした352.8 kHz/24 bit PCMのDXDのWAVファイルをSD/SDHCメモリに入れたものをI2Sで送り出せる。
それをESS TechnologyのDACチップES9018に接続すると、合計で10万円を切るキットシステムで, DXD 352.8 kHz/24 bitが再生できる。
ハイエンドなところではMSB社のPlatinum DAC IVシリーズでは、384 kHz/32 bitまで再生できる。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 21:42:39 4coVMbXM
保守
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/07 15:42:20 Sy659/4T
>>67
そんなモン当時は全部だよ( ; _ ; )/~~~
DDD
3348 >(ssl,neve mix)> DAT>(EQ,comp), PCM1630
もう表記しなくなって久しいね。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 22:01:58 KPLe6EKh
DSDをPCM変換しないでアナログにできるSACDプレーヤーやDACはあります？
SACDPの購入を考えているんですが、そういう事が書かれた情報全然見つからない・・・
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 00:26:57 OjuhQ4ei
>>76
URLﾘﾝｸ(milestone.at.webry.info)
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 17:18:10 vthkeCVR
URLﾘﾝｸ(ototoy.jp)
ようやくDSD配信か。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 22:04:39 h/WFrznb
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
> PCMマスター音源をDSDの5.6MHzにアップコンバートして
これ、DSDにする意味あるの？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 05:38:31 NaGRN9t4
コンバータの音が聴ける。w
マスターが96kHzかも知れないし
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 18:46:50 mzPIvWF2
DSDとPCMって云う慣ればイラレとPhotoshopな感じもするんですが、
立ち上がりのスピードは、PCMに勝るんでしょうか。192kHzで1サンプルでの0toフルbitの立ち上がりは、2.8MHzで何サンプルかかりますか？ん？
意味ない質問？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 20:51:56 fvf66wUi
>>81
イラレに相当するもんは>>54-57
実用化されていない。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 13:41:41 QBBWi62A
デジタルなんてデジタルなんて、HDDにいれようが何に保存しょうが、
一つアクセス不良に成れば全部お釈迦様デジタルだけに頼るのは何だかなー
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 07:30:14 l6wg0Toj
と、バックアップの仕方がわからないじじいが申しております
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 09:54:59 0f1qyUD1
バックアップしたってそれがハングアップしたらNGでしよう。
最善を期すなら２つや３つの違う方式でバックアップするのが最善。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 12:24:23 GX1CMQ98
>>85
あなた、バックアップしたことないでしょ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 12:28:00 XCuGWlkn
>>86
あなた、バックアップの神様ですね。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:51:46 SEGVhnq2
>>85
データが復旧できない時点でバックアップは失敗。
そんなのバックアップとはいわん。
あんた、バックアップ勘違いしているよ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 11:39:43 ry2WJ+o6
バックアップのバックアップのバックアップのバックアップと永遠に続く訳ですね。
信頼を何処に置く事が出来るのですかねーーー？
デジタルだけに頼るバックアップよりは別の事を考えた方が良いと思うよ。
デジタルなんてOSが変わればフォーマットが変われば一夜にして陳腐化する変化の激しい物ですよ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 13:05:08 sZzHtuhv
んじゃ、CDもSACDもつかうのやめたら？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 05:09:21 ZSd6oUsi
>>89
だからあんた、バックアップって言葉勘違いしているってw
多分あんたがバックアップって言ってるのはファイルのミラーリングみたいな事だけでしょ。
バックアップっていうのはそういうのが失われても復帰出来るような体制を総じていうこと。
バックアップのバックアップの・・・なんて書いているが、
全部まとめてバックアップって一言。
あんたが言っているのはミラーリングのミラーリングの・・・ってこと。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 19:23:29 jAr+9dq+
>>89
>一夜にして陳腐化
はて?
そんなものが今までにあったか？
俺が忘れているだけかもしれんので事例を挙げてもらえんか？
つーか、下位互換性があるのでコンバート可能なんだが。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 23:38:23 rw69/sKA
そもそも完コピの出来ないアナログの方が傷が僅かに付いただけで元とは異なる。
＞一つアクセス不良に成れば全部お釈迦
なんて言っているがHDDは無事な部分は殆ど救出できる。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:02:28 qEIdWN5t
藤本某の記事ひどいな。
DSDの周波数特性も知らず、良く記事が書けたもんだ。
その内、この記事修正されるな。
それと、「DSDデータのままでは、周波数分析ができないので」
などと嘘書いてるし。1bit信号だろうとそのままFFTすりゃ分析できるだろうに。
Digital Audio Laboratoryが聞いて呆れる。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 16:03:04 TCSMgsp8
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
この記事かw
DSDをPCMに変換してその音で驚いたりとか記事の趣旨が完全にぼやけているがなw
＞ 不思議な特性だ。
それにしてもとんでもないトーシローだなw
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 20:38:16 OBX3gA3f
>一般のレコーディングとの最大の違いは、DSDでのレコーディングということ。
>Pro Toolsを使ってのマルチトラックレコーディングと異なり、後で編集が一切できないため、とにかく一発録りなのだ。
>後で編集が一切できないため
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
えっ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 20:50:57 nS3AxZNp
DSD自体は編集できんよ。編集するためにはDXDなんかのPCMに変換して行う。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 22:40:34 NWjaPc6Q
一応Pure DSDとかあるんだけどね。
システムが一般的じゃないんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
DSDで取り込んでもPCMに変換してしまっては元も子もない。
と思ったけどDSDとPCMのD/A変換ではどれだけ差がでるんだろうか。
A/D変換は理論的にDSDのが優れてるのはわかるんだけど、
D/Aは理解できなかった。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 22:51:02 I4vGKtXL
D/Aは理論的にはLPF通すだけで変換できる。
本来はそれがDSDのうりの一つだった。
100:もぐもぐ代理＠イモ野郎
10/10/02 01:22:07 5cNnN5XE
DSD！DSD！
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 11:42:14 HsJJicsr
PCMからDA変換するにはクロックを使い、このクロックのジッタを除去できなくて
開発以来30年経った現在でもまともに再生出来ないというていたらくでしょ。
おまけにS/PDIFなんていうジッタ製造プロトコルを持ち込んじゃったと言うことは
ほとんどの技術者自身が良く理解してなかったと言うことなんじゃないのかね。
DSD路線で真面目にやりさえすればジッタからは解放されたのになんで真面目に
やらなかったんだろう？
DSDは編集が難しいなんて煙幕はってオーディオ関係技術者の怠慢だと思うわ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 19:42:20 wXVnLIvF
1bitが一番ジッターに弱いのに何言ってんの？ｗ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 23:58:50 +1vYotUI
弱すぎて20kHz以上はマトモな音になってすらいないのにｗ
低周波数帯で割り当てるクロックの幅を大きく取って影響少なくしても上に行くほど弱くなる
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 01:21:15 SK4OAcYt
＞低周波数帯で割り当てるクロックの幅
はぁ？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 01:12:19 dLZahZg5
SACDスレとかでDSDで配信しろとかPCで簡単にDSDが聞けるようにしろとかのたまう輩がいるが、
PCで再生したところでどっちにしろサンプリング周波数が限定されるPCMに変換、外部DACだってPCM機だろ
DSDのメリットが全然生かされないがな
DSDはやはりSACDプレーヤの様な専用機かスタジオのDSD機器が整備されないとおいしくないね
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 08:06:21 zv90r4d3
>>105
イーサネット出しじゃ駄目なん？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 08:33:34 aH9MpA+0
イーサーネットでdffなんかのDSDファイル流しても受ける機器でまともなのはないでしょう。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 13:53:31 1evVnnxo
リモコンがないなどの不便もあるがMR-2000Sはいいと思うよ。
PCM192Hzはもちろん、2Lから配信されたdffもそのまま再生できるし、
アナログレコードのDSD化もできる。
ルビジウム突っ込んだらかなりの音質になったし、
まともなネットワークプレーヤーが出るまでは当分お世話になるつもり。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 14:17:35 oOBGhv3+
ネットワークプレーヤーでdffとかに対応する機器なんて出るのかな？
可能性が最もあるのはSACDも発売しているリンレコードがDSD配信も始めて、
それに伴ってリンのプレーヤーが対応することかな。
国内メーカーには無理な話だろう。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 14:47:37 1evVnnxo
>>109
たしかに。
dffよりもDXDの方が対応が早かったりしそうだしな。
まあ今のところLinnに頑張ってもうらうしかないな。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 22:00:28 /psEIH5o
::::::::::;､ /!ﾞ､', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､ ';:';:::l l! l:;' ' . ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／:::::j ﾞヽ､,ゝ'､| l. ' ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
／:::::::ﾂ { r'､ ,,';;; ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／ ﾞ､'､ヽ ﾞ''ﾐ } ...| /!
.,／ :ヽ､､, _}｀ー‐し'ゝL _
" ::::l:::::::＼ _,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー------
..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､ ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
...::::::::::::::ﾉ::::::::::/ ﾞヽ､, ,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､, ﾞ'ｧ‐‐ '''"" i' ←ウン子
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 19:30:27 wuX1F+pJ
少なくともクラシックに関しては メジャーレーベルは音楽のパッケージメディアはCDで十分と判断したようだ。
コピープロテクトが全くないことは忸怩たる思いだろうが・・・
グラモフォン・デッカは基本的に新譜の録音フォーマットを公開しているが、ほとんどが 48k/24bit, 44.1k/24bit
映像化する可能性のあるものは48k, そうでないものは 44.1k という使い分け
量子化こそ、録音時に飽和レベルまでの余裕がとれるので全て 24bit を使用しているものの、
標本化に関しては「いたずらに高い周波数を使っても、44.1k/16bit に変換する際に手間が増えて変換誤差の影響が出るだけ、全く意味無し」 と考えている感じだ。
blu ray を用いたオーディオパッケージメディアも全く話が聞こえてこないし、音楽パッケージメディアはCDで確定した感がある。
まあ、それだけCDの規格制定が絶妙だったということだ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 11:50:52 GCphIVkP
サイデラパラディソのサンプル音源聴きたいけど
プロサウンド誌上のパスワードってなんだい？
URLﾘﾝｸ(www.saidera.co.jp)
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 00:08:20 8WIsPca/
初心者ですが質問いいですか
クラシックのSACDでDSDレコーディングの物はミックス作業等で一度PCMに変換して
またDSDにしてディスク化するわけですか？
てっきり録音からディスク化までDSDとばかり思っていました
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 01:19:10 kKLGm7Jw
そそ。PCMベースのDXDにて行う。
サンプリング周波数の352.8kHzのDXDを用いると
“一応”DSDに記録されているはずの150kHz以上の信号は消滅するが
音にするとレベル自体も小さいし（>>6-7あたりを参照）、当然人間には聞こえるはずもない音域なので無視しましょうってこと。
いずれにせよ何らかのレベルで切り捨てる必要があるのでDSD64が確保している100kHz（理論上は1.4MHzもの音も記録できるが、そう上手く行かない）
を越えて対応できるPCMのサンプリング周波数が用いられているって感じかな。
DSDのメリットはむしろ再生側に大きい。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 04:56:31 lkN685tw
DSDは半アナログチックな状態に置かれたデジタルデータ
言わばアナログ世界に入るための下拵え完了済みってところかね
DSDをアナログ信号に直すには専用の機材が必要と言うネックがあるけどその再生音質は値段の割にとても良好
PCでのDSD再生は基本的にリアルタイムにハイレゾPCMに変換されてPCM対応の機材で再生する事になるが、上述のDSD直接再生に比べると同価格の機材では音質に劣る
PCMと言う編集に便利な形態のデータをアナログ信号に直す際に機材側の負担が大きい
本来なら全てのPCMデータも再生時には一度DSD変換してからDSD対応機器で再生する方が良いのだか、まぁ面倒なので全く魅力的にはならず普及しなかったと
生き残ったのはユーザー側は買って来て聴くだけの据え置きディスクプレーヤーの世界だけで、昨今のユーザーが気軽に音源データを弄れることが当然のPCの世界では全く不要と相手にされなかった
市販のDSD再生対応USB機器なんてCES2011でやっと出て来たばかり
これまではガレージ品や、デスクトップ操作にも対応してない不便なスタジオ用品で再生するしかなかった
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 13:13:22 +YsZy2vK
結論から言うとサンプリング周波数より精度のほうが100倍くらい重要
32bitADCみたいなことを1bitでやろうとするとおそろしい事になる
データ容量とのトレードオフを考えればPCMで192k/32bitあたりが妥当(16bitのたった2倍
残念だがDSDには利便性も将来性もない
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 14:18:33 lkN685tw
まぁぶっちゃけDSDは非常に窮屈で中途半端な規格だよね
否定する人は多いが本来はピュアオーディオ環境を用意出来ないチープ環境やモバイル、シンプルイズベストのスタジオ用品で映えるチープ環境に強い方式
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 19:13:48 0yzh4Qd6
バーブラウンとかウルフソンとかシーラスとかDACのチップの仕様見ると
PCM、DSD兼用なのが多いけれど、DSD再生のプロセスはどうなっているの？
ローパス通すだけ？それとも一度PCMに変換しているの？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 02:42:05 ivRv27UX
主流のDEM式マルチレベルDACなら
中身は1bitDACの集合体みたいなもんだから。
少なくともBBのPCM179x、DSD179x系はPCMには戻してないよ。
内蔵LPFを機能させる場合でも、わざわざ各エレメントの駆動タイミングを工夫して
アナログFIRフィルタとして動作するようになってるくらいだからな。
他社のもダイレクト変換は可能なようだが
内蔵LPFがイネーブルされた場合は一旦PCMに戻してるっぽい。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 10:28:52 LZcdSBm0
勉強になるなぁ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 19:52:20 9V59ldTL
PCMを経るタイプはDSDのメリットは生かしきれていないよな。
メリットはCDの上位形式のPCMフォーマットという点だけになってしまう。
それだけでもSACDの存在価値としては十分だが、やはりDSDはPCMを経ない方が良いよなぁ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 22:51:09 DkvLLmPk
自己満足規格がDSD
編集でPCMを経てるのに最後にDSDに劣化変換
しかも使いにくい
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 02:05:19 3Nu5YyDf
DXD通さないDSDダイレクトのSACD聞けよ、かなり少ないけど
劣化PCMを通さない生々しい音が聞けるぞ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 22:28:16 fM+QVPMK
どうしてPCMだと劣化するの？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 01:28:35 WRwEl7pp
SACDのDSD方式のキモは、インパルスの衝撃関数の応答のよさにある。
DSD→PCM変換すると、このDSDのPCMに対する利点が台無しになり、
ただのPCMになってしまう。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 08:10:00 R9JiGQXr
って思わせることに成功したメーカーの勝利
そんなナイスな大振幅高周波はアンプ・スピーカーにノーサンキューです
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 18:52:30 HVkDy5DZ
だな。
いくらfsが高くても2値しかないからねぇ。
振幅情報はノイズシェーピングで時間軸方向に拡散しちゃってる。
オシロで「連続矩形波」が綺麗に見えても、
それは瞬時値の精度を示すものではないんだけど
信者に限らず勘違いしてる人が多いね。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 20:12:27 v7bzLayI
> DSDファイルに対応した製品もちらほら出てきたな。
> Playback Designs MPS-3：USBからDSDファイルを再生出来るSACDプレーヤ
> URLﾘﾝｸ(www.playbackdesigns.com)
> Playback Designs MPD-3：USBからのDSDファイルに対応したDAC
> URLﾘﾝｸ(www.playbackdesigns.com)
> Mytek Digital Stereo192-DSD DAC：DSD対応DAC／USB/FFオーディオインターフェース
> URLﾘﾝｸ(www.vintageking.com)
配信スレからの転載だが、ようやくこういう製品もでてきたか。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 23:10:59.49 U1GhLR7J
アナログしないで、オーディオって言ったって始まらない。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 00:13:18.11 DGcK/n5c
DSDは半分アナログって言い分らしい
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/24 16:28:35.24 7QVM0ECL
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 21:21:23.41 535/xLk5
1/2の神話か
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 21:25:01.65 WD9fKk+c
アナログは純粋なままって事か。
いいかげんにして
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 21:25:53.65 WgESgdRa
DSDは評論家の援護射撃にもかかわらずメーカー自体にヤル気が無いので終わりです
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 00:00:25.39 907ZIyRw
DSDはどこまでも不遇
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 10:47:18.23 VKbbD70h
結局、消費者はしかたなくPCMを選ぶ道しかないのか
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 11:19:17.91 ob8yL8D8
PCオーディオに逝った時点でDSDの終了確定
何せ他のPCM音源との気軽なミックス再生が出来なくて不便すぎる
音楽データ再生専用のネットワークプレーヤーだったらまだSACDプレーヤーみたいに未来はあったけど
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 18:12:17.61 VKbbD70h
なんか、CDがLPを駆逐した時を思い出すね
あのお陰で音楽ファンは四半世紀もの長きに渡って
CDという暗黒時代を過ごさなければならなくなった
結局、一般民衆は性能よりも利便性を選ぶという事だ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 18:18:06.92 ngXLoRmR
アナログとＰＣＭだけが残るということか。
それで良い。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 21:14:49.69 ob8yL8D8
PCMは良くも悪くも華やかな味が乗って素材の味が潰れる
インパルス応答性能に優れ空気感の表現に勝るDSDがパンチが無くてもピュアに向いていたんだがなぁ
いつも大衆に引きずられて規格が淘汰されてしまう
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 21:32:41.68 r8ivw/Ju
DSDがお高く止まって一般人見向きもしなかったからじゃね。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 22:03:37.60 unoUiXIX
新しい規格に対して現場や現物の対応が遅れた格好になった
(即効性がなくて悪いイメージが付いた)ってのが大きいんじゃね
それでも普通だったらDVDやBlu-rayみたいに良い物は良い、悪い物は悪いで
使う人間も含めて世代交代するものだけど
(～で十分みたいなのは文句だけ言って買わない輩が大半だし)
オーディオの場合は次の担い手である若手があまりに少な過ぎて
その辺の浄化作用が働かなかった(働いていない)気がする
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 22:15:07.91 oUlqH2ye
今やPCなしのオーディオなんて考えられない。
LPですら24/96や24/192で取り込んでおけば、聴きたい時に即座に
高音質で聴ける。ということはやはりPCMだな。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 22:42:10.50 jHirgE5d
24/96もあれば十分だよなあ
ここまでくると有意差はないし、機材やアナログ段の質の方がよほど重要
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 01:01:50.28 mNljRMtS
>24/96もあれば十分だよなあ
↑この板でこんな事を聞くとは思っても見なかった……
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 16:47:22.00 U24gFjK4
じゃあ48/24で十分と言ってみる
CDよりまし
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 01:56:16.79 i5KLsGny
結局DSD自体に罪はなくともDSD最大の活用先であるSACDが閉鎖的だからな。
SACDのリッピングが許されていたなら状況はもっと変わってかもしれない。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 02:06:33.85 Wf1ouZB8
MD末期みたいに完全に終了したらPC取り込み機も出す！訳は無い
一応マスターに近いデータみたいだから生で客側に渡したくないんだってさw
それで商売にならず腐らせて儲けられないw
損して得取る商売の正反対
本当に静的で、決断して損を生む事だけを避けてる
だからいつも利益を掻っ攫われるんだよね
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 02:10:14.93 Mc0+YXC0
＞一応マスターに近いデータみたいだから生で客側に渡したくない
今や上位互換のマスターもDXDでPCMに奪われてしまったw
ほんと先見性の無い戦略だわw
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 02:17:02.39 Wf1ouZB8
大体、編集過程でPCMだったりプレーヤーがPCM変換再生モードなんて積んでいる時点で笑い話
優位性なんて皆無
ただのメディアフォーマットと言う箱に合わせているだけ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 02:23:03.83 d7+3/4ci
>>148
同意
ピュアスレ的には対象外だろうけれどPCの内蔵DACにもDSDにも対応したものが搭載され
個人が手軽にDSDデータを扱える状況だったなら全然違ったと思うよ
音楽製作、ミキシング、マスタリングとかは敷居が高いとしても、
DSD対応プレーヤソフト、iTunesもDSDに対応、モバイルプレーヤーもDSDに対応、色々が可能性が考えられたはず
SACDが作られた頃こんなにPCと音楽が密接に繋がっていくなんて考えてもいなかったんだろうな
ピュアAUなんて市場からするとごく一部であって結局全体を支えているのは手軽に音楽を求めたいライトユーザー
それらをないがしろにした時点でDSDの戦略は先が見えていたってことかな
DSD自体は再生音質に関してはすごく有利な規格なのに
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 02:26:38.40 Wf1ouZB8
今更SACDリッピングなんてしたくない、て言うか物自体が手に入らないからw
新しくSACDを出して貰って自分でリッピングなんてするより配信で売ってくれれば良いだけ
利益のあるのは今まで限定少数のSACDを買い続けてくれたマニアなんだけど、それらは無視され捨てられました
プレーヤーが壊れたらもう再生出来ないドン詰まりの袋小路
また新しく同じデータを配信で買ってね！！！というオチ
舐められたものだねぇ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 02:30:00.53 Wf1ouZB8
それでフォーマット戦争に敗れたら後が無い状態だからデータオーディオや配信を敵視するw
買い直しは可哀そうだけど、幸せな時間を過ごせたんだから恨みは無いですよね？(byソニーその他)
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 02:34:47.31 mHj4Fd2e
正直、DSDデータがきちんと再生できる機器が普及して、DSD音源の配信が一般化するなら
DSD音源を喜んで買わせてもらうよ。
現状>>129程度しかまともに対応した機器はないわけだが。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 02:36:43.89 Wf1ouZB8
アナログは唯一無二の価値があるからいつの時代も生き残る
お馬鹿なデジタル独自規格は死ぬだけ
歴史が証明している
そしてなまじっかデジタルなだけにコピーガードをかけちゃって、生き残らせる道も完全に絶った！
誰がSACDプレーヤーのアナログ出力を保存するなんて馬鹿な事をするだろうか？ハハハッ CD層のリッピングデータにすら劣りそうw
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 02:41:05.65 mo4ybxMR
>>155
無理だろ。DSD陣営はSACDと心中することしか考えていないね。
そしてSACDユーザーを骨の髄まで吸い尽くすつもりだ！
保有するSACD音源を配信で放出するなんて毛頭考えていないさ！
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 02:42:31.54 Wf1ouZB8
ピックアップと暗号化復元チップの供給が途絶えたら修理も出来ずオシマイ
こういう時シンプルなアナログは強いね
SACDを買い溜めた皆さんはDSDデータに魅力を感じていますかー？まさかPCMモードで再生なんてやらなかったでしょうね？
DSDだからスゴイんだぞーとSACDをもて囃した皆様方はDSD配信を買って上げてね！
今度は自分で簡単にハイレゾPCM変換出来るから見捨てられても安心ですよw
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 02:45:33.40 Wf1ouZB8
そして、この様に後が無くなったユーザーと骨の髄までしゃぶり尽くしたいメーカーの思惑が重なり、未来のカケラも無い限定販売の愚行を続けて業界の未来も潰すのでしたw
チャンチャン
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 02:47:42.12 JNdQAyTx
結局はDSDが悪いということでは決して無くSACDの戦略がアホだったというわけだ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 02:51:55.25 Wf1ouZB8
いまだにSACDにしがみ付いてるおかげでDSDテータ再生機器の普及も進まず完全に死亡させられるね
何処までも足を引っ張るよー
DSDに付いて来たメーカーは一緒にゾンビにならないとね
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 03:06:28.52 Wf1ouZB8
まぁ、DSD販売してるアーティスト()さん達もその意義を「アーティストをドキュメントとして切り取る！ユーザーに改変はさせない！不変の価値！」なんてほざいてるからねw
ユーザーにとって利益が無い方法では死ぬよ、確定してる
ただでさえPCM全盛の世の中でDSDネイティブ再生機器が全く無く、AudioGateやPS3なんかでPCM変換再生で再生するしか無い状態なんだからw
結局ハイレゾPCMに変換されて、ハイおしまい
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 03:11:32.43 7DpBhTWH
>>162
> 全く無く
少しあるだろw
>>129のたった3つはw
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 03:15:00.01 Wf1ouZB8
あはははははははははは、あはぁっ
DSDって、随分高くて面倒なんですね
ああ、マイナーな物ほどユーザーに何処までも負担を強いる
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 03:17:30.95 Wf1ouZB8
数百万円です、安いでしょ？
ただしDSD再生が出来ると言ったがな、実はPCM再生と大して変わらん、どころか劣っている
だが嬉しいだろう？DSDだぜ？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 03:30:46.09 Wf1ouZB8
安い、手軽、それでそこそこ音が良いってのがDSDの本質
本来は数万円どころか数千円のポータブルプレーヤーにでも搭載するべき技術
それなのに、ああ、前提の安いと手軽を無くしてしまうなんてねぇ
普及なんてあり得ないわ
データの大きさ問題を無視し、音源供給が潤沢なら
ハイレゾPCMを廉価プレーヤーで再生するよりDSDを廉価プレーヤーで再生する方が良い
しかしそんな状況はあり得ない
現実は一般人など関係無いところで少数のマニアがハイエンド機器で再生するだけ
するとDSDの優位性は無くなり、むしろPCMより遥かに扱いにくいという不便な面ばかりが目立つ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 05:10:27.35 DaI44STG
つうかPCMでいいじゃん。音質も悪くないし編集・再生も問題ない。
24/96もしくはそれ以上がデフォってことで一件落着。DSDはオワコン。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 02:12:10.86 0/2J+bLq
DSDは古い
溢れるほどのデメリットに目を瞑ればAD/DA時の特性に優れると言うだけ
デジタルドメインでの編集・管理性能をしっかりと持ち合わせているPCMと同じ土俵で比べる様な規格ではない
DAC以降を完全に無視してPCオーディオのCPを語るのと同様の愚行
手を掛ければマトモな音になるのはどこでも同じ
しかし非常に手がかかってデメリットばかりでやっとマトモになるのなら選ぶようなものではない
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 21:12:51.06 owxiusOR
>>168
新しい古いで言えばPCMよりDSDが新しい。当たり前の話だな。
DSDにはPCMベースのプロツールズのような利便性はないが、2ch一発録りといった限定的な用途では
今でもPCMで出せない音が録れるし、それをソフト化することも可能だ。そういうシチュエーションで
PCMがDSDを超えることは金輪際できない。したがってDSDが無価値だとは言えないんだよ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 21:30:52.02 QabxF2Yo
ハイエンドのデバイスはDACもADCもマルチレベルだよ。
1bit7次ノイズシェーピング？
21世紀に何言ってんの？
って感じ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 22:43:58.34 hvBxgFTh
だから、そう考える人がいるのは否定しない。日本では憲法が思想の自由を保証している。
じゃ、俺は88レーベルのSACDでジャズ聴いて寝るから。
おやすみ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 22:52:48.48 /vTVfNqr
元から多値なのに1bitとな
周波数が高くなるほどジッタも増えるし
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 22:52:53.11 wm9FJ051
日本人ならちゃんと八十八と書こう
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 07:30:01.09 Jr36hw25
あいにく日本人ではないのでね
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 14:44:36.13 VUqkECx6
ジッタ増え過ぎ量子化誤差増えまくりで雑音だらけの高域
低域の解像感をズルしてブーストしてるだけ
DSD!DSD!
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 15:47:55.89 LBHiosOY
CDよりまし
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 00:57:02.48 wkzrqHOJ
次世代のスタンダードはPCM
そしてピュアオーディオ機では無圧縮ではなくハイレゾFlacが主流に
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 01:16:24.21 KWj8WXvX
PCMなんぞLP時代に聞き飽きたわ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 01:45:53.12 wkzrqHOJ
古い古いっつうならDXDで良いだろ
DSDより新しいぞ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 02:39:20.65 /ysVCDs6
提供するデータはPCMでもAD時はDSDの方が優れている
録る時はDSD
聴く時はPCM
これで万事オーケー
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 05:35:37.18 +lPioDFn
第463回:DSD配信を進める「e-onkyo music」の展望を聞く
～DSDレコーディングのプロが語る、高音質配信の現状 ～
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 17:12:06.31 YHtdvgVi
Onkyoみたいな糞メーカーに目を付けられたDSDの悲劇よ
183: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/06/05 03:29:38.41 ED7GoOAl
全部DXDでいいよ
DSD方式はSACDのお陰で死ぬから
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 23:52:16.44 xhdWLkZX
配信もDXDにしろよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 04:27:31.07 KBYlPiEf
生演奏を配信したらいいと思います
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 06:56:53.00 6mV7s8eh
DSD配信なんて結局ハイレゾPCMに変換するんなら意味ナシ
オーディオマニアのためのSACDさ
まともなオーディオ機器を持っていない一般人にはDSDなんか勿体ない
差別化図ってなんぼだよ
要は一定数がキチンと売れるようにソフトを買い続けてあげることだな
少数の金持ちマニアによって支えられるハイクラスなオーディオ市場
それでいいじゃないか
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 22:30:57.51 FZADirg4
PS3 sacd-ripper
URLﾘﾝｸ(code.google.com)
PS3でSACDからDSDをリッピング。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 22:57:57.72 MwDkWgwf
すっすごいー！！
中古ps3買うかあ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 01:08:31.16 NtDZoogK
なんでそんなにリッピングに興奮するのかね？
音楽を聴くのが楽しいんじゃなくて、世間的にやってはいけない禁忌を冒すのが楽しいんでしょ。
裏DVD買ってモザイクなしの画を見たり、違法サイトからゲームや映画をDLして溜め込むだけで
実際には遊んだり観たりしないで放っておく連中と変わらない。
それは一種の病気だよ。2chで煽ってるのと同じ愉快犯。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 04:14:45.69 Tmz462lg
ネタ？リッピングは別に違法でもなんでもないが。
>>187
純粋にすごい。>>129みたいなDSDに対応した製品がもっと増える事を祈る。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 18:00:51.29 neveIqa+
>>190
それを言うなら「モザイクなしの画を見たり」「DLして溜め込む」のも違法ではない。商売として
やったらアウトになるけどね。
「音楽を聴くのが楽しいんじゃなくて」に対して反応がないが、そこんとこはどうなんだ？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 06:43:58.67 SU419GsQ
音楽制作でDSD対応した環境が殆ど無いから普及しなくて当たり前な気がするな。。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 08:42:47.81 gQzfyCiD
殆ど無いって、どこの世界の話よ？
ピラミックス買えばいいじゃないの
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 11:44:47.43 LUvqPGW9
音楽業界は、商品が売れないのでお金がないのよ。
ProToolsで一式揃えたら、それ以上買う必要はない。
プラシーボ効果にお金を出すほどの余裕はないんです。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 01:19:44.35 6FwkrMR2
リッピングして全部DSDアーカイブ化
廃盤が復活するな
違法な分野でしか手に入らない音源ってどうよ？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 20:08:35.50 K4jVmgTz
>>195
自分でSACDからリップすればいいだろ
PS3の初期型なんて高級オーディオ機に比べれば安い物だ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 13:07:50.25 nQyHAl7t
foobar2000 Super Audio CD Decoder
URLﾘﾝｸ(sacddecoder.sourceforge.net)
Super Audio CD Decoder input plugin for foobar2000. Decoder is capable of playng back Super Audio CD ISO images.
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 13:53:33.79 lCj0dcpY
マルチ氏ね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 14:16:07.77 YWbQwOBn
>>197
遅いしマルチだし。
荒らすなよ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 20:11:32.36 G5XpoxaY
MMカートリッジが最高。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 13:14:18.41 HV3U7v1s
>>200
忘れなければ棺桶に入れてあげる
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 04:31:02.41 Ff/R6EnB
SONYがDSDウォークマン出せば良いのに
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 05:51:49.67 CiIBh5v7
>>202
DSD音源入手どうすると？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 20:19:25.34 Ow1w/jKp
SACDを自炊
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 21:50:34.32 mZDfovPi
>>203
CDからアナログコピーすれば何ぼでも入手できる
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 05:58:31.83 gJqSlHHf
>>204
SACDタイトル、少なすぎ
>>205
何の意味が？？？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 00:40:54.08 hs+IXOFD
URLﾘﾝｸ(www.fostex.jp)
フォスの新型DACはDSD受けられるみたいだな
まぁ音源が少ないのがネックだけども
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 01:38:09.47 I97mMqJe
PCからUSBで受けられるの？
今のところPCから受けられるのはプレイバックの機器くらいじゃないか？
URLﾘﾝｸ(naspecaudio.com)
良く疑問にあがってたPC側からのDSD送り出しソフトはやはり専用のものが用意されていたな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 01:43:55.87 I97mMqJe
間違えた。ドライバーで対応させて、ソフトはサードパーティか。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 02:22:12.14 LMuBA15K
>>208
USBは使わない
SDカード使用
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 06:48:37.59 jbVkCg0N
それはフォスのだろ
playbackはdsd対応usb-dac
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 12:52:41.96 x8ehRjbC
フォスのやつも現状はSDだけだが、ファームアップでUSBからも再生できるようにする予定ってさ。
USBでのDSD転送は規格が無いから色々と調整中とか何とか。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 22:02:07.96 ewQHPGYH
【ファームアップ】
作りかけの製品を、早く現金が欲しいからと未完成の状態で出す際に使用される、
近年の業界で大変重宝される便利な用語。
ただし、ファームアップという売り文句だけが一人歩きし、売ったらこっちのものとばかりに
ファームアップもせずに終番ということも往々にしてあるので要注意。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 21:26:57.98 xe+tWJWt
USBの規格がDSDに対応すればファームアップもありだろうが、フォステクスが独力でやれることじゃない。
空手形で終わりそうだな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 22:36:02.18 tnnil7F1
これか
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
>USB経由でのDSD再生も「近いうちにソフトウェアアップデートで対応したい」（同社 山口氏）とのこと。
>現状USB経由でのDSD転送方式が規格化していないため、現在さまざまな関連者と協議を進めているとのことだ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 03:07:38.19 1ZBiQXj1
dCSの提示している規格に乗るわけにはいかんの？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 15:37:18.52 5JkIuVk8
dCSは日本の会社じゃないからね。
意地でも乗るわけにはいかない。そう考えてるのさ、バカどもは。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 17:07:51.85 2vBCLvIO
HP-A8しかつながらない専用ドライバだし、わざわざ規格なんぞ作らなくても、やりやすい方法で送ったらいい。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 03:56:48.51 CltODD3K
1年後にはいつのまには"ひっそりと"終番になってるんだろうなw
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 22:03:41.74 CCPE7ecK
＜TIAS＞今井商事、MYTEK「192 DSD」でのDSDネイティブ再生を国内初披露
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 01:52:06.75 UlKIdQNc
配信でやるCD規格のネイティブ再生すら嫌がってる国で
いったい何を夢見てるのか
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 18:01:27.69 fc6lzSn6
ググって探してみたけど、まだDSDに対応したネットワークプレーヤーは出てないですね。
DSD配信で入手できるアルバムは僅かだし、実質、PS3でリッピングという非正規な方法でしかDSDの高音質音源を充実できないから仕方ないか…
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 19:19:31.04 haj6FWT1
生録すりゃいいじゃん。つか、したことないの？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 19:44:52.08 fc6lzSn6
誤解させて、すみません。
音源が欲しいのではなく、PS3でリッピングしたDSD音源がたくさんあるので、それを再生できるネットワークプレーヤーが欲しいな～と…^^;
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:00:47.69 haj6FWT1
だまってKORG買えば
？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:35:01.93 fc6lzSn6
>>225
つまらない事にレスくれて、ありがとうございます。
再生しかしないので、レコーダーではなくプレーヤーが良いのですが、やはり、MR-2000Sしか選択肢がないですか…
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 20:48:37.82 j36nQlTy
USB-DACなら3機種あるけれどね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 00:08:39.66 F2SzhkHU
ピュア板的には、DSD録音→アナログ卓ミキシング→DSDマスターとPCM完結とではどっちが評価高いんですか？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 20:50:35.03 Dc2hLbU2
>>228
どうやら「DSD録音→アナログ卓ミキシング→DSDマスター」に期待してる人が
多いみたいですね
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 21:35:38.75 5bPxkblV
へー俺は後者だな
デシメーションしたっていいじゃん
だいたいDSDだって
ADCのなかみで多値ΣΔで量子化したのをわざわざ1bitにして出してるんでしょ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 22:06:48.44 Dc2hLbU2
>>230
僕も後者ですよ。
だけどSACDやDSD配信にこだわる人が随分目立つようなので。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 22:14:15.44 6+VOFzrn
俺は録音方式によってかな。DXDとかのPCM録音をDSDに変換したりするのは邪道だと思う。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/28 00:13:41.55 4Q+Rs9Iw
聴いても分からないくせに邪道とか何とか
あほらしい
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/28 13:04:21.08 316Wu5bw
さすがDSD厨房
DSD厨はなんでもDSDに変換すりゃいいと思ってるしな
192kHzPCMからのSHM-SACDなんてその典型
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/28 18:52:49.38 xCU3NFza
丁度高音質配信スレで話題になっているな。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/28 23:46:27.46 CKxuddxF
同じ人間が書いてるだけだが
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 12:04:41.25 7wy/Y1eE
DSDは終わってるよね
と言うより始まってもいない
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 12:20:17.44 d6Wqv5I+
始まる前から終わってたよ
SACDリリース前から1bit ADC DACという夢が崩れてて
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 12:25:48.49 8Fy7/Lya
本来ローパス通せば良いだけだったはずなのに、高周波パルスの処理がうまくいかず
結局PCMに頼るはめになるんだからねぇ・・・
DSDの1bit信号をそのまま増幅、SP直前でアナログ波へっていう
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 22:23:48.33 nzX7NInR
1990年初頭？の無線と実験にDSD録音方式の論文みたいなの(当時はDSDという名前ではなかった)が載った時
これは筋が悪い変な方式が出てきたなと思った。あれから20年経っても普及していない。普及しないまま無くなるだろう。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 22:33:23.80 7wy/Y1eE
いかにも早稲田の勘違いがやらかしそうな
そんな醜態がDSD
折角デジタルにした意味と利点を放り投げたクソボケ規格
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 00:15:51.97 Xo81HomL
わかっとらんな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 08:30:08.95 6R78LcFx
ローパス通せば良いだけと思っていたけど
ノーマルモードで盛大な高周波を扱っていると
コモンモードに漏れないようにするのがとてもとても大変で
コストをかけるだけでなく､ノウハウがないとCISPR通せない
DSDからPCMに変換してD/Aするか
というのがメーカの本音
ましてやスピーカーの駆動なんて
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 19:08:00.02 YRmary7J
情報処理屋というより、企画先行で
回路屋おいてけぼりで決まった規格
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 00:05:28.08 VpSyWzT5
>>244
正解です
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 01:37:31.60 ec7bxeUf
早稲田大学とクソニーとか最悪の組み合わせオールスターだよな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 04:13:37.70 pqfEqb6B
最善の組み合せは何を発明してくれましたか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 12:55:47.65 KN93/7Qc
PCM
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 20:03:31.51 AW33B0/b
DSDの編集は、すべてPCM(DXD)
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 07:54:48.33 WMYpfWpI
ちかごろのADCが20kHz以上もしばらくフラットなノイズフロアなのに
DSDは20kHzのすぐ上からざわざわ
2496のほうがいいナー
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 00:04:26.76 TUCluA9Z
完全なデジタルデータの安定性と処理性を犠牲にして半アナログ状態に置いてる似非デジタル音源がDSD
なにが音質的利点だｗ
実際のメーカーは見切りをつけてPCM再生しかしてないというのにｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:03:43.07 kUyC7G9D
いつになったらDSDのまま増幅してスピーカー直前でアナログ変換する機器がでるの？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:15:59.09 bzXlOqKM
いつになってもでないだろうね。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 12:23:03.03 7VsR7tQd
SONYのデジアンが商売として旨くいってたらあり得たが、もうないね。デジアンはぽしゃってしまた
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 14:15:15.69 0pwIObpJ
PWMのS-masterを出した時点で
ソニー自らDSD原理主義を否定しちゃってるわけだが。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 22:11:28.23 imgVQNha
結局アナログしかないのか・・・
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:03:57.00 R5w5TyeM
DSD→PCM変換の原理を教えていただけないでしょうか？
DSD(2822400Hz)をPCM(16bit/44100Hz)に変換する場合にどのうような計算過程があるのか知りたいのです。
DSDはPCMの64倍のサンプル数なのでDSDを64サンプル毎に何らかの計算をしてPCMの1サンプルができるのかなと思うのですが、どうでしょうか？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:15:10.20 NgtDe8Az
64サンプル毎とは限らんでしょ。FIRのタップ数次第だから。
取りあえず「デシメーションフィルタ」でぐぐってみれば？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:24:49.73 R5w5TyeM
ありがとう。デシメーションフィルタを勉強してみます。
ちなみに現在の知識では、デシメーションって間引くことだと思ってますが、
PCMからPCMのダウンサンプリングもデシメーションって事になりますよね？
これはなんとなく意味がわかります。
それが1bit→PCMって事になると？？？になってしまうのです。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:35:03.55 R5w5TyeM
デシメーションフィルタ
ググったけどヒントになりそうなものが見つからない・・・
PCMのときのFFTを使用したダウンサンプルの仕方ならならわかるんだけど、
下の知識の応用で1bit→PCMってできないのでしょうか？
原理的に全く違うものなのでしょうか？
1.小数の連続したデータ
2.FFTを掛ける
3.任意の周波数以上はカット
4.逆FFT
5.サンプルを間引く
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:40:27.09 8OFxa9YL
単にローパスフィルタをかけていると考えればいいんです。
変換後のサンプリング周波数/2以上の帯域に信号があると
エイリアシングが起きるからフィルタをかける。
ΔΣ変調を利用したADCはこれが巧妙で
高い周波数に押しやった量子化雑音も一緒にずばっとデジタルフィルタで切り捨ててるんです
サンプリング周波数を落とすぶん、出力のbit幅は十分なダイナミックレンジが確保できるようにするべきなのは言うまでもないですが
逆に言うと1bitってのはもったいないことをしてるんですね
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:41:41.14 NgtDe8Az
間引くという意味ではどれもデシメーションだよ。
1bitの場合は入力値が1か０しかないというだけのこと。
帯域を制限するためのFIRフィルタ、
要は幾つかのサンプルに各々係数を掛けて畳み込む原理はどれも同じ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:03:18.08 mfevx6w7
私の知っているローパスフィルターは、FFT後の周波数成分に分かれたデータに、
カットオフ周波数以上だったら虚数部と実数部に０を代入するという方法です。
上記の知識で1bit→PCMが可能なのですか？？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:15:23.65 esVpRU5Q
原理的にはできるんだろうけど
普通のオーディオ用デジタルフィルタで
いちいちFFTだの逆変換だのってのは知らないね。
任意の周波数に対応する必要も無いしな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:17:31.85 mfevx6w7
>>単にローパスフィルタをかけていると考えればいいんです。
さきほどから考えているのですが、ここが難解なのです。
ローパスフィルタをかけるためにはFFTをかけるやり方しかわかりません。
ただ1と0しかないデータをFFTをかけるにはどうすればよいのでしょう？
double型の1または0の配列にFFTをかける事になるのでしょうか？
逆FFTしたデータがマルチビットになっているのでしょうか？
頭が混乱してしまい、何から勉強すべきなのかわからない状態に陥っています・・・
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:19:52.88 mfevx6w7
FIRフィルタが理解できれば、自然と1bit→マルチビットも理解できるのですか？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 00:07:58.63 c6qdvxnI
楽しそう
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 15:06:52.44 uHoIrt4u
DSD DACが発売されましたね。
MYTEK DIGITAL 192 DSD DAC
URLﾘﾝｸ(www.pc-audio-fan.com)－192-dsd-dac/20120312_16316/
他にもあるかもしれませんが。
新しい世界が開かれるのではないかと、期待上げ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 01:19:24.34 Cz4KSN+t
dCSに比べればオモチャ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 19:43:33.22 DO9Dv7/X
URLに全角使うのは見てて恥ずかしい
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 07:31:51.79 3XUz60qP
こうですか？わかりますん
URLﾘﾝｸ(www.pc-audio-fan.com)
DSDは良いのは分かるがインターフェース及び編集がねぇ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 17:58:56.76 rGf0rZUx
Buffalo-III DAC 買おうとしたら (Sold Out)
他にない？
DSD(32bit/384kHz)聞ける安い物
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 23:59:03.14 1aI8CR2g
安物でDSD聴いたって仕方なかろうもん
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 07:44:17.19 Jup2+WZ3
>>273
わかってないなあ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 20:39:32.09 W8awLsrR
>>274
安物で聴くのがお好きだということは
よくわかりました
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 07:47:48.46 h9JE0hqC
お前程度の耳で金額を忠実に聞き分けれるのかな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 20:13:59.74 6oA6ZW0m
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
BDMと言うBDと完全に互換性のあるものが登場するようだ。
BDと完全互換だからDSDは必然的に排除されるのが決まっているけどね。
リニアPCM、ドルビーTureHD、DST-HDの三規格になるでしょう。
24bit/192khzで5.1chが今後主流になると思われる。50GBの容量をフルに使って
ロスレスだとビットレートも18Mbps～20Mbpsまで上げる事が可能です
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 20:15:54.01 6oA6ZW0m
PCでドルビーTureHDとDTS-HDの作成に対応したソフトの登場と、音楽配信サービスが
待たれる所だ。BD-Rに焼いたりHDDやSSDに保存したりも出来る様になって欲しいね
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 11:51:08.03 G0Io+x16
【CDをDSD変換】DSD Direct Player
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
【アナログ？】音源方式総合スレ【PCM？DSD？】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
どっちも過疎ってる印象
もうちょっと話題になってもよさそうなものだけど
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 11:58:01.56 rVhnmqh7
>>279
VAIO最新機種がDSDに非対応になったから今後はDSDは切り捨てられていく模様。
もうDSDは終焉を迎えつつある
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 17:41:16.23 yla14OJM
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
Blu-ray Audioが16タイトルも発売される。DSDはSACDともども終了でしょうね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 21:18:32.41 upZhPqo3
メモリーの方が体積パフォーマンス高いのにアホやな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 19:55:30.62 L9/4biTH
>>281
リニアPCMやドルビーTureHDの24bit/192khzで5.1chを標準にしてほしいところ。
24bit/96khzでは中途半端だと思う
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 21:42:20.73 QZyyk8+9
聞き分けられないと思うけどねえ・・・
値段も１２ドルほど高くなるし。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 02:02:34.69 qxVtK8Vl
というか、192kHzの方が96kHzに比べてSN劣化するじゃ無いかね？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 07:20:47.14 lBVfSQlK
>>285
なんで？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/11 07:16:37.07 gV/ezKbJ
ノイズが増える
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/11 07:34:20.42 aZ6RJw+K
>>287
だから、なんで？
PCM44.1/16をAudioGate使ってDSD128に変換するとノイズフロアのレベルが
10db位悪くなるんだが、何故かなあと考えている最中で、上記がヒントになるかもしれん
と思って聞いてみたんだが
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/11 20:25:39.51 2l7hjs1d
>>280
＞もうDSDは終焉を迎えつつある
今月DSDに目覚めた俺って一体ｗｗ
>>281
そう思うだろ？PCMの音の悪さ、DSDの音の良さ、一度経験したらオーヲタに後戻りはできない。
DSD関連の新スレ、建てちゃおうかなー・・・
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 07:53:19.67 2gJhvRmF
>>289
新スレ立てれば行くよ。
DSDでもDSD64では不十分でDSD128にすれば歴然と違うね。
俺はCDからリップした44.1/16もDSD128に変換しているよ。
容量は8倍近くに増えるけど、一度その差を認識してしまうと戻れない。
FFT解析しても聴感と対応して差が有るものね。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 11:50:29.39 ecD5y27L
DACのデジタルフィルタの特性が変わるから音が変わって聞こえるのでしょう
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 18:04:04.30 CjRyZ0sr
どうせDACの中でデシメーションされちゃってるのにな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 23:18:40.94 M1WEbw6E
>>281
リニアPCM、24bit/192khz、5.1chで27.4MbpsのビットレートなBlu-ray Audioは
DSDに音質で勝てるでしょう
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 23:30:04.94 a0HdQOop
ビットレートじゃないんだよ。再生プロセスの問題なのよ。
アップサンプリングしても情報が増えるわけじゃないのに、
俺や>>290がCDフォーマットを変換して聴いてるのは、そういう意味。
>>290
DSDディスクはどんな機器で再生してんの？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 23:54:59.33 2gJhvRmF
>>294
SDTrans <- 低ジッタ90MHz -> AIT DAC
メディアはSDカード32GB
再生プロセスの差というのは同意。PCM再生では超低周波（10Hz近辺）のノイズが
可聴周波数帯域に変調妨害を掛けていると思う。DSD128ではこれが少ない。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 00:55:09.99 aa/xRalO
あっいいな！その環境。理想形だ。
今KORGのMR-2っていうポータブルDSDレコーダーでDSD聴いて遊んでんだよ。
カリカリにビルドしてきたPCトランスポート → EM-DAC（WM8741）の環境に、
無改造MR-2があっさり肉薄したので、DSDの将来性を思い知ったよw
ポタ機だけに、LINE/HEADPHONE OUTのバッファアンプのデカップリングがひ弱すぎて（チップタンタル一個）
自分にとっては長時間リスニングに耐える音質では無いので、そこだけ増強して使ってるんだけど、
もうPCMが濁って聴こえて仕方ないw PCオーディオ環境でやれることはやり尽くして伸び代がないのに、この差はヤバイw
MR-2は実売4万切っててオール・インワン。コモンモードノイズとは無縁だから、何の苦労もなく低音は底の底まで出る、
さすがに物量は足りない音色をしていて、平面的な低音と、抜けが良いとはいえない高音だけど、
そんな無改造状態でもPCトラポ＋USB-DDCでオーディオしているライト層には、
混濁感が一切ない衝撃の高音質として受け入れられる気がする。
だから、MR-2単独スレ建てたら、Web界で発言人口の多いPCオーディオ層で賑わうかもしれないなと考えてたところ。
USBケーブル繋いでSDHCカードをストレージとしてOSから扱えるので親和性も良い。
PCオーディオとしては、DSDオーディオインタフェースが出始めるまでの繋ぎ的娯楽だね。
DSDIFが出回れば、世の高級トラポは一掃される気がするんだよな。DSDのノイズ耐性は本当にタフだと思うので。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 01:09:44.97 aa/xRalO
～10Hzのノイズ量が、全帯域の品質を左右するというのは、オペアンプでいつも実感してた。
だからデジタルでもそうかもしれない。デジとアナは回路としては別物だけど、音としては不思議と似通ってるといつも思う。
DSDは音の疎密を信号の濃度で示すので、ジッタに強いのだと思う。
fs（でいいのか？）がCDfsの64倍、128倍ということは、食らったジッタがCDfsの1/64、1/128で収束・拡散するって意味に素直に取れる。
それ以上のことは勉強不足であまり思いつかないw
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 02:25:17.08 u0OkeOH/
常にフルスイングでスイッチングしてる1bit変調が
一番ジッター耐性が弱いって、常識なんだがｗ
それとfsを上げてもDレンジの改善が理論値通りにならない要因の一つは
サンプリング周期が細かくなると相対的にジッターの影響も大きくなるから。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 07:23:52.69 aa/xRalO
＞常にフルスイングでスイッチングしてる1bit変調が
＞一番ジッター耐性が弱いって、常識なんだがｗ
ああ、そうなんだ。どの帯域で？ 参考文献リンクお願いします。
＞それとfsを上げてもDレンジの改善が理論値通りにならない要因の一つは
＞サンプリング周期が細かくなると相対的にジッターの影響も大きくなるから。
Dレンジの改善？ ちょっと意味がわからない。他の言葉におきかえてみて。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 08:18:08.23 Tyj/xv72
>>298
>Dレンジの改善が
PCM -> DSD128に変換するとノイズフロアが10db位悪化するのは
そのせいかね？尤も -160db近辺の話だからそのデメリットは耳では分からんけど。
むしろ超低域のノイズを受けて高域のモニターしている周波数(11kHzで見ている)
の周りでＰＣＭだと側帯波が出ていたのがDSDだと一斉に綺麗になる。これは
明らかに耳でその差を聞き分けることが出来る。
耳で聴いた特徴は高域の歪みが減って音が静かになり澄み切ってくる。
この辺りの特性はマスタークロックに与える電源の質で可成り変わる。
『電源命』になるのでバッテリーで常時通電して更にちょいと細工
している。（これの詳細はちょいと秘密）
301:291
12/04/13 09:07:42.84 XJB0S4gU
その環境でよくなったということは
SPDIFから復調したクロックでなければPCMでも一緒なのでは?
ジッタの影響についてはjajt042でちょっと触れられていました
定量的な資料は知りません
298さんのDレンジの改善というのは"ΔΣ変調によるDレンジの改善"でしょう
これは連続時間ΔΣ変調の話な気がしますが
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 09:18:21.10 XJB0S4gU
>>300
仰っていることがよくわからないけど
側帯波がみえなくなったって増えたノイズに埋もれただけでは
ノイズフロアの上昇は使ったΔΣ変調器がそういう作りだから?
1bitΔΣ変調はディザがちょっとしかかけられないから性能を得にくいそうですし
URLﾘﾝｸ(www.sjeng.org)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 09:55:37.55 L9JYtLfg
サンプリング周波数を倍にすれば
ノイズフロアは理論上3dB下がる。
ノイズシェーピングとは別の話。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 10:15:07.33 L9JYtLfg
>>300
どういう環境で測ってるのか知らんが
PCMのノイズというのはDACを変えても改善されんの？
単に阻止帯域減衰量が不十分とかではないんだろうね？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 18:03:03.27 /Vu2s8h5
各規格のリニアPCMの最高性能
CD-DA
16bit/44.1kHz、2chステレオ（1.4Mbps）
DVD-Video
24bit/96KHz、2chステレオ（1.5Mbps）
DVD-Music
24bit/96KHz、2chステレオ（6.1Mbps）
DVD-Audio
24bit/192kHz、2chステレオ（9.6Mbps）
HD DVD
24bit/192kHz、5.1chサラウンド（13.5Mbpsが上限）
BD-Audio (BDMV)
24bit/192kHz、5.1chサラウンド（27.4Mbpsで固定式）
やはりこの中ではBD-Audio (BDMV)が圧倒的に性能が高いようだ。現状は24bit/96khzが多いみたいですけど
2層式で50GBもあるからやろうと思えば24bit/192kHz、5.1chサラウンド（27.4Mbpsで固定式）
が可能。SACDのDSDとBD-AudioのリニアPCMはどちらが上かな?
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 09:22:09.70 urLL7WAT
PCM w
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 09:47:05.11 Rr9TtIhF
性能では無く単なる規格ね。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 14:11:59.23 IBAy4NAn
DSD w
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 17:13:16.31 PK6MalLX
>>305
DTS-HDだと24.5Mbpsが最大
ドルビーTureHDだと18Mbpsが最大
BD-Audioでアルバム形式で大量に楽曲入れるなら容量を抑えられるドルビーTureHDが
適しているようだ。シングルならリニアPCMで決まりだ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 10:13:32.70 EkmgmmaZ
マイクロソフトやアップルがDSDに消極的な上に、ブルーレイ規格がDSDに対応する可能性が低い
のはDSD的には致命的だ。ソニーも微妙にDSDやSACDと距離をとり始めてBD-Audioに舵取りを切りつつあるし。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 10:30:19.94 NxmW3scS
メジャーがDSDから手を引けば、ゼネラルとピュアの分水嶺が明確になるなw
DA部分がDSDか否かで誰にでも簡単に判別がつく。
流通するコンテンツのフォーマットはリニアPCMでもAACでもMP3でも何でもいいさ、
DSDに変換すればいいだけだから。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 10:45:40.00 fC3lnOFf
いみねーｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 11:02:18.41 NxmW3scS
聴けばわかるさw
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 15:33:09.59 fC3lnOFf
まあ、それで聴いたりしてるけどｗ
奮発してDSDファイル買って聴くと愕然とする。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 20:18:30.39 UEr2MMwT
ゆとりのPCMバカがうぜぇからBD最強でいいよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 20:43:46.28 NxmW3scS
>>314
そらそうじゃろw
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 20:57:26.89 Z1dDntWB
最近のいくつかの書き込みを読んでも
結局PCMに対してDSDのどこに利点があるのかわからなかったのですが。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 21:21:02.07 zANs2TFh
音波の疎密に近いとかトンチンカンなこと言ってる信者には有り難い物なんだよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 21:59:10.49 4siF/jRz
DSD(32bit/384kHz)はむしろこれから
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 22:05:02.20 3TM5L5Vb
規格の2本建てはどっちつかずになるぞい。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 22:53:23.71 UEr2MMwT
書込みで音質判断とか、イカれてるとしか思えん
もう自分で「PCM最高！」って書き込んで、それ信じてりゃいいじゃん
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 17:07:16.48 fpeFIxNC
DSDネイティブ再生について語ろう！
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 19:37:35.94 XT3WzAzu
ID:UEr2MMwT
あんた頭悪そうだね
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 22:48:36.65 /umOceIf
>>319
リニアPCM（32bit/384khz）との戦いが始まりますね
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 01:40:00.99 xtMU3804
>>323の頭が良すぎてまいったまいった
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 19:14:07.60 MZkXXpXw
PCM最高！
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 19:14:29.13 T/AdpnWT
リニアPCMは32bit/384khzが既に実現しているし、32bit/768khzと64bit/384khzも
これらのオーディオDACがそろそろ実現するようだ。64bit/768khzに関してはまだ未定で10年後ぐらいでしょうけど。
どの道DSDの出番はもう無くなる。
対応メーカー数は
リニアPCM＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞DSD
だからね。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 19:38:31.82 NZelpfXf
まあユーザーがどうのこうの言っても現場ではDSDだ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 13:05:57.52 p2gYHtGj
>>328
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
ところがそういうわけにもいかんのだよ。今後は現場も脱DSDになる。
新たな機材が一切不要なのはDSDに対する最大のアドバンテージ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 13:19:25.08 5P7IwylS
一生浜崎でも聞いてろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 18:15:51.82 SFu6TcNV
DSDで新しい機材があるならほしいよ・・・
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 19:54:49.02 8y2doNVh
URLﾘﾝｸ(www.pc-audio-fan.com)
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 22:24:46.17 iZ9+Jdi6
２トラで録れる仕事だけで食ってければいいが
だいたい>>332は民生向けだろ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 22:50:00.98 7jGlLV+O
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Direct Stream Digital
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動： 案内, 検索
ダイレクトストリームデジタル (Direct Stream Digital) は、
スーパーオーディオCDがアナログ音声をデジタル信号化する際の方式。
オーディオの世界においてはCD-DAに用いられるリニアPCM方式に代わる新技術
であるが、原理自体は新しいものではなく、古くからあるパルス変調の一つである
PDM方式（パルス密度変調方式）にキャッチーな名前を付けただけである
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 23:05:05.08 7jGlLV+O
このあたりは名前が似ているけどお互いに深い関係があるね
Pulse-code modulation (PCM,パルス符号変調)
Differential pulse-code modulation (差分パルス符号変調,DPCM)
Adaptive differential pulse-code modulation (適応的差分パルス符号変調,ADPCM)
Delta modulation (Δ変調)
Delta-sigma modulation (ΔΣ変調)
Pulse-density modulation (PDM,パルス密度変調)
Pulse-width modulation (PWM.パルス幅変調)
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 20:52:32.60 Ei/aVTxn
もうあきらめれ。VAIOがVistaまで対応していたDSD Direct Playerを7になってから
切り捨てた段階でさ。ソニーはSACDもやる気を無くしているし、もう逃げ出す準備は整っているようだ。
慈善事業じゃあるまいし、巨額の赤字でニッチな市場のDSDやっている場合じゃないんだろうけど。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 05:33:57.64 +t8sBua5
マルチしなくていいから
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 20:55:06.94 ID:Ei/aVTxn
SACDの旗手であったはずのソニーでさえVAIOでVistaの時に対応していたDSD Direct Playerを7に
なって切り捨てたのだから。もうPCオーディオの市場でDSDやSACDが浮上することは無い。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 11:51:46.35 /hNQ8EA9
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
e-onkyo、ナクソスの「Blu-ray Audio」楽曲を配信開始－24bitのWAV/FLAC、DRMフリーで15タイトル
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/30 00:09:35.85 ITBKJ49G
DSDが開発された90年代前半～90年代半ば頃はマルチビット方式よりも1ビット方式のほうが将来有望で
もっとも高性能なものは1ビットという時代が続くだろう、と予想されていた。
ところがそれから20年たった今、マルチビット方式のほうが高性能を出しやすい。
当時はともかく、今1ビット方式にこだわる理由はないんじゃないかな。そこんところ実際どうなの。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/30 00:28:14.90 Z+cWAqPx
1bitといってもΔΣ変調器の出力は多値だったのも多かったはず
というか、それも1bitだったのはフィリップスくらいだったのでは?
1bit対マルチビットという構図はもともといびつなものだったんだと思う
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/30 02:35:48.76 cm5UHol+
素人でごめん
24bitと1bitだと24の方が数字がうえなんだけど、なぜ1bitの方が音がいいの？
24bitより数字が小さい16bitは悪いよね？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/30 02:39:00.76 cm5UHol+
あと、Korgのサイトを見てると1bitと1Bitの表記があってひとつに統一されてないんだけどどう言う事？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/30 07:15:44.32 Z+cWAqPx
Bitは単に適当か、誤記では?
Byteが頭文字を大文字にするものだし
>24bitと1bitだと24の方が数字がうえなんだけど、なぜ1bitの方が音がいいの？
音がいいかは知らないけど
SN、Dレンジといった性能について言うなら
十分オーバーサンプリング ノイズシェーピングしているから。
16bitでもサンプリングレートをどこまでも上げていいならいくらでも可聴帯域の性能はあげられる。
デジタル-デジタルで変換する時の話だけど
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/30 09:53:33.55 EVtVEgyb
DSD 25kHz以上はノイズ
20kHz以下はSN比120dBが理論限界
24/96 PCM 有効帯域 48kHzまで
SN比理論限界約144dB
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/30 18:59:38.58 g8+r+4A2
Dレンジ144デシあっても実用的じゃない
CDでも90デシあるのに、使い切ったアルバムは例外的
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/01 08:22:43.02 n2wqz5JT
そうならSACDも同じだし、存在価値ないじゃん
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/01 09:07:10.67 b6Ej0s7N
SACDの存在意義はダイナミックレンジの大きさだけではないんだが
>>346にとっては多分どうでもいいことだろうな
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/01 14:25:58.83 T4ccZlKz
DTM板でシンセのPCMの次はDSD化と言ってる人がいるんですがDSDシンセというのは実現可能でしょうか？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/01 18:04:40.25 FItwD+Fo
>>341
別に1bitの方が音が良い訳じゃない
粗密波である空気信号を素直に横軸だけで表すか弄くりやすい様に横軸と縦軸で表すかの差
1bitにもマルチbitにも弱点がある
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/01 18:19:38.72 ftrrMihg
DSDは音の疎密波に近いとか
いまだに勘違いしてる奴もいるんだな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/01 19:53:24.94 kcuYbdET
16bitよりも24bitの方がダイナミックレンジがひろいよね？
って事は1bitだととても狭くなるの？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/01 19:59:05.93 kWU4VeUz
そんなわけなかろう はっはっは
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/01 20:02:52.35 kcuYbdET
23bitはどこにいくの？
ディザーかけるんですか？
教えてください＞＜
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/01 20:32:56.39 +n2wh9iT
サンプリング周波数44100Hz 量子化ビット数1bitのDACを作るとSN比は7.78dBです。
オーバーサンプリングとノイズシェーピングという技術を組み合わせると量子化ビット数1ビットでもSN比を上げることが出来ます。
2倍のオーバーサンプルを行うとSN比が3dB改善、64倍では7x3=21dB改善します。
ノイズシェーピングは低域のノイズを高域側に持っていくことで低域(可聴域)のSN比を改善する技術です。
これはオーバーサンプリングの倍数と、SN比を改善したい周波数範囲によってSN比の改善度合いが変わってきます
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/01 20:59:32.41 kcuYbdET
その技術を24bitにつかえば24倍最強ってこと？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/01 21:09:16.30 +n2wh9iT
1ビットのDACを他の条件をそのままに24ビットにするとSN比は理屈上2の23乗倍(800万倍)改善しますが
アナログ回路のSNがそんなに良くならないので下の方のビットは情報ではなく雑音が出てきて意味無いです
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/01 22:08:32.08 kcuYbdET
なるほど
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/01 22:34:27.80 QrWJnMuB
ネタが斜め上のまま会話が成立しているのがw
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/01 22:40:20.96 yoD8g9V1
こーゆー展開は素晴らしいなぁと思うばかりです。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/01 23:20:15.86 3mEBbAoq
ばかばかりです
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/02 20:14:42.27 wm/LIGIu
リニアPCMで64bit/768khz/144dB/22.2ch
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 18:29:15.55 lqCuyw2C
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
e-onkyo、ドルビーTrueHDやFLAC/WAVの5.1ch楽曲配信
－DRMフリー/対応AVアンプなどで再生。1曲400円から
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
ドルビーTrueHD/FLAC/WAVの24bit/192khz/5.1ch
とうとう来ましたねBDオーディオの音楽配信サービスが始まるようです。
DSDにとっての最大のライバルと言えましょう。
消えたと思ったDVDオーディオがこんなところでよみがえってきたみたいな感じです。
ドルビーTuruHDはDVDオーディオのMLPの拡張ですからね
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 16:46:10.31 0XBZAcm7
うざい
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 19:28:05.41 OiYYr0+M
やっぱりPCMだよな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 21:40:30.42 0XBZAcm7
DSDな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 21:52:19.28 Ofho9Auq
やっぱDSG
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 23:28:12.27 HRPHCYeZ
リニアPCM＞＞＞＞＞DSD
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 21:58:46.75 2FqMSmDc
普及率
PCM＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞DSD
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 20:43:58.56 QCVsfTw8
みんな移住しちゃった？
CD時代になって、オーディオは死亡した 8
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 22:05:14.91 +R2VT3sN
DSD256変換っていいの？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 13:30:27.71 yu4CFGz5
DVD-RにDSDファイル記録したディスクの再生機器が出始めてるが
BD-RにDSDファイルの記録はできないのか
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 13:49:00.31 s40gd16U
PCで扱えるファイルだもん当然できるよ
再生できるオーディオ機器はないけど
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 18:41:36.93 yu4CFGz5
なるほどそりゃそうか容量が大きいから対応機器さえ出れば
DSD128やDSD256を記録したBD-Rとかも聴けることになるのか
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 20:16:26.69 s40gd16U
スペック的にPS3なら出来てもいいんだけどね
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 23:52:59.48 yu4CFGz5
BD-Rは容量が大きいから配信のDSD128やDSD256のほか
リニアPCMで32bit/768khzとか記録したディスクを
再生できる機器が出たらいいのに
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 19:34:10.96 7aiaY0JH
まずオーディオグレードのブルーレイプレーヤーからだな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 19:38:32.89 JxcxbQiX
LX91とかじゃダメか？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 19:55:36.23 7aiaY0JH
ダメとは言わんけどTADやエソに出してほしいところだな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 11:38:29.37 Zm9DkXl2
48を倍にしてくと96、192、384、768
16に8を足していくと24、32、40、48
オーディオもヴィジュアルの中途半端なのよ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 17:24:41.28 pATlE9+V
いやだから波形のベクタ化を実用化しろと
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 19:31:13.93 Yg/eKqKU
ソニーとベルリン・フィル、4K/DSD活用の協業を説明
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
＞DSDマルチチャンネル音声を上映
最近のDSDブームで元祖ソニーも復活するか？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 21:25:46.40 qmuCOU72
待つだけ無駄だと思え
383: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 14:03:28.68 np04oej+
>>374
SACDがオミットされた今のPS3でもDSDディスクはずっと前から再生可能だぞ
384: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 14:08:57.70 np04oej+
あー、DVDじゃなくてBDに書いたDSDデータか
亀レスの癖に早とちりすまん
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 17:02:44.66 iFwwClmu
@ReijiAsakura
BDアソシエーションのセミナー終わり。
これからBDが向かうは４Ｋ×２ＫとDSDだという意見、多し。
DSDブルーレイいよいよ登場か？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 17:37:23.95 5i0Lyz+0
DSDにソニーがどのくらい本気か知らんが
今のままだと結局編集はPCM。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 23:32:38.47 2XJac0Xl
アナログで編集すりゃええ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 17:33:06.73 ViM8CpLU
>>385
DSDに対応は無い
SACDはもう終わっている、死に体だ
それは売上データからも明白
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 18:07:30.84 FS5iosso
>>388
CDを買うよりはいいんじゃね？