14/10/21 09:34:56.05 B/cvUHhk
59. 広尾 晃 2014年10月21日 08:33
faribowさんへの賛同のご意見、すいませんが、今後削除させていただきます。
便乗される方がたくさん来られると思うので。
署名運動をしていただいても結構ですが、どっかよそでやってください。
私は寸毫も間違っているとは思いません。反論するならもう少し高いレベルでいただきたかったと思います。
あしからず
相変わらずですねえ、都合が悪くなると逃げ出すのは。
かつて煮え湯を飲まされたふれーゆ氏の登場で恐れをなしたか？
ガクブル状態で敗走の広尾。
377:名無しさん＠実況は実況板で
14/11/08 16:40:27.84 IEfbfZBR
デブは嫌いだからプライベートで人格批判・人格否定してもいいが、俺の好きな選手ついては叩くなだとさｗ
＞しかし、人格面では常に毀誉褒貶が半ばしている。
＞Wikipediaに記載された不祥事。
＞2008年11月 知人女性に暴行 隠し子騒動 登板日漏洩 コーチからフロントに異動
＞2010年 二軍打撃コーチとして復帰するも菊池雄星への暴力事件で解雇
＞2014年2月 楽天コーチ。ノックを受けた柿澤貴裕が昏倒。脱水症状による意識喪失発作を起させ、厳重注意を受ける。
＞こうした事実からは、「上には服従、下には隷属を強いる」縦社会で育った人間であること、そして言葉よりも手が出るタイプであることが分かる。
↓
20. 広尾 晃
2014年11月08日 08:49
野球に関係ない前歴、しかも贖罪したことをあげつらうのは卑怯です。
だれでも言えることですが、それを慎むのが理性だと思います。
24. 広尾 晃
2014年11月08日 16:20
Rさん
私はwikipediaに載った報道視された内容を転記したまでです。それがこの人物の性格を知る一助になると思いましたので。
そのことと、スキャンダル歴があるから不適格だと断じる、あるいは蔑むことは全く違います。
プライベートでの事件が、その人物の評価を下げることはあり得ることです。しかしそのことに懸念を表明することと、その人間を貶めることは別です。
私は、出来るだけ客観的に、その人物の適不適を分析したかっただけです。
あなたがお書きになった
ゴネたり処世術の下手な中村ノリ
脱税の小久保、宮本
遊び人稲葉
田口のW不倫
は、ここで取り上げる必要がないことだと思います。当該の人物に対する不当な侮辱です。
プライベートはその人物の適不適を断じる上で不可欠ですが、それをあげつらう資格は我々にはありません。
378:名無しさん＠実況は実況板で
14/11/08 20:50:34.21 IEfbfZBR
ダラダラとごまかした挙句相手へのアク禁宣言の後、他の人間にもコメント欄OKにしてるのに言論封殺はおかしいとレスがあったら、
都合の悪いレス全部消したなｗｗ
379:1/6
14/11/08 21:00:24.90 IEfbfZBR
22. R
2014年11月08日 16:09
ぶーにょさん
ヤジュさんはどうお考えなのかは知りませんが、私が言ってるのは世間やメディアの扱いですよ。
贖罪を全うした、「禊が済んだ」というのはどのようなことを指すのか、そしてその後の正当な評価というのはそれがどう正当であるのか？
最初に例として中村ノリについて言いましたが、彼は具体的に人として致命的な過ちは一切犯してはいません。
落合曰く選手として当然の権利であり好きにやればいいオフの交渉で決裂したり、一部の人間と反りがあわなかったにすぎません。
暴力も犯罪もやっていません。
にもかかわらず世間マスコミからはやたら悪辣に描かれるのに対して、私が挙げた人たちはどうですか？
結局世渡りイメージ戦略が上手い人が得をしているというのは
否定できない事実でしょう。
日本はただでさえ交渉ごとがすんなりといかないと、「ごねた、ごねた」と批判の的にさらされる社会です。
逆交渉でゴネさえしなければまるで聖人君子のごとく扱われる、ゴネた過去があれば他にどんなことをしてもあいつは金に汚い、人格に問題があるとレッテルを貼られてしまう異常な風潮があるのが現実ですよ。
中村ノリでなくGG佐藤と西口の対比とかでも構わないけど。
小久保が突然監督になったり宮本がWBC等で特別な扱いを受けたり、ちゃんとした理由があるなら教えてほしい。
指導者として何か特別な仕事をしたのですか？ようするに世渡りの上手さでしょうこれって。
そして家をあけることは言い訳にならないでしょう。
23. R
2014年11月08日 16:15
広尾さんも、
「2008年11月 知人女性に暴行 隠し子騒動」
だったらこれは余計なんじゃないですか？
野球に関係ない前歴を含めて批判的な記事を書くのはおかしいでしょう。
慎まれるべきでは。
そもそも一度コーチからフロントに異動したのは問題を起こしたからとは限らないでしょう。
不祥事だけ見ても上には服従、下には隷属を強いる性格かどうかも分かりませんよ。
因みに私は人格面についても問うているのであり反対しませんよ。
野球に関係ない前歴をあげつらうのは卑怯であり、慎むのが理性であると書かれているのでそれに沿うとそうなると言ってるだけです。
380:2/6
14/11/08 21:01:23.05 IEfbfZBR
24. 広尾 晃
2014年11月08日 16:20
Rさん
私はwikipediaに載った報道視された内容を転記したまでです。それがこの人物の性格を知る一助になると思いましたので。
そのことと、スキャンダル歴があるから不適格だと断じる、あるいは蔑むことは全く違います。
プライベートでの事件が、その人物の評価を下げることはあり得ることです。しかしそのことに懸念を表明することと、その人間を貶めることは別です。
私は、出来るだけ客観的に、その人物の適不適を分析したかっただけです。
あなたがお書きになった
ゴネたり処世術の下手な中村ノリ
脱税の小久保、宮本
遊び人稲葉
田口のW不倫
は、ここで取り上げる必要がないことだと思います。当該の人物に対する不当な侮辱です。
プライベートはその人物の適不適を断じる上で不可欠ですが、それをあげつらう資格は我々にはありません。
381:3/6
14/11/08 21:02:10.31 IEfbfZBR
25. R
2014年11月08日 16:36
広尾さん
ゴネたり処世術の下手というのは侮辱ではないでしょう。
それがやたらマイナス面としてあげつらわれることにむしろ異議を唱えているのですが？
脱税も厳然たる事実です。
たとえばウィキペディアは基本方針として、選手のキャリアに影響する前科や出来事などは書いていいが、そうでないものは省くとあります。
脱税の仲介までした人物が不適格で無い理由をむしろ教えていただきたい。
正直私は池永やピート・ローズよりも遥かに罪の重い永久追放ものだと思っていますがね。
デーブの暴行や隠し子騒動についてはここで取り上げる必要はないでしょう。
そのことを認められずに私に文句を言うのはお門違いですよどうみても。
これを見て上には服従、下には隷属を強いる性格だと断じるのは不当な侮辱ではないのですか？
どこが客観的なのでしょうか。
ブログの主催者様だから何をやってもいい、他はだめだが私は許されるんだ、間違いを認めないんだという姿勢はいかがなものでしょうか？
追伸
他のROMの方々も、この件についてコメントされる際は「ブログ主vsそれ以外の人間」というフィルターを省いてお願いします。
単に読者だからといってひたすらブログ主に追随するのではなく、おかしなところはおかしいとはっきりと声を挙げるべきです。
382:4
14/11/08 21:02:46.88 IEfbfZBR
26. 広尾 晃
2014年11月08日 16:48
Rさん
ゴネたり処世術の下手というのは、使い方次第で侮辱にも、正当な評価にもなるでしょう。
ただ、デーブ大久保の話をするときに、他の選手を引き合いに出すのはあまりにも軽率です。
そしてそういう使い方をすれば侮辱になります。
私の感覚では、恥ずかしくてそんなコメントはできないですが。
暴行、隠し子騒動がここに取り上げる必要がないとおっしゃるのなら（そうは思いませんが）、関係のない選手の前歴はさらに必要がないはずです。
wikipediaに載った記事から、デーブ大久保の人物論をするのは、それなりに社会経験がある人間なら十分に可能だと思いますが。
お断りしておきますが、私は自分が悪いと思ったら必ず持論を撤回しています。それをする必要を感じないから、そうしないまでです。
他の方が私に追従をしていると言うのは、大変失礼な物言いです。
見識が高いコメンターがたくさん来ておられるのが、当サイトの誇りです。
粗野な人物論をぶち上げておいて、それを批判されるとこちらの瑕疵をつつくのはまともな議論ではないでしょう。
匿名とはいえ、あなたのお人柄が見えて不愉快でしたので、そう申し上げたまで。
383:5
14/11/08 21:03:41.02 IEfbfZBR
27. R
2014年11月08日 17:42
＞恥ずかしくてそんなコメントはできないですが。
これね、こういう挑発・煽りが一番下劣で恥ずかしいのですが
自覚はないのでしょうか。
それともブログ主なら何を言ってもいいと思ってらっしゃるのか、もしくはそれが「地」なんですかね？
＞暴行、隠し子騒動がここに取り上げる必要がないとおっしゃるのなら（そうは思いませんが）、
そうは思わない理由はなんですか？
他の野球と関係ない部分を含めた広尾さんが取り上げてないものと同列でしょうに。
だったらどうしてデーブの場合だけ「そうは思いませんが」という言葉がでてくるのかが不思議でたまりません。
キチンと理由を説明できないのであれば無理に反論していただかなくて結構ですよ。
＞他の方が私に追従をしていると言うのは、大変失礼な物言いです。
＞見識が高いコメンターがたくさん来ておられるのが、当サイトの誇りです。
見識の高さをどのように説明するのか、その基準はなんですか。
広尾さんが気に入るコメントをする＝見識が高いというのではれば論外です。
追従が失礼である、見識が高いというのであれば、今や過去にもこうやって広尾さんと考えが違う人間が議論になっていることをどう説明されるのですかね。
あなたが認めないものは見識が高くないというのであれば、見識が高いコメントばかりであるというのは誤りでしょうに。
＞あなたのお人柄が見えて不愉快でしたので
ほらまた最後に挑発してる。
恥ずかしくはないのですかね。
瑕疵があるような文章を書いておいて逆ギレするのはみっともないと思わないのですか。
そもそもデーブの粗野な人物論をぶち上げているのはあなたですが。
384:6
14/11/08 21:09:20.32 eYzOqLZH
28. R
2014年11月08日 17:45
＞恥ずかしくてそんなコメントはできないですが。
＞あなたのお人柄が見えて不愉快でしたので
他人の諫言を聞き入れられるまともな人間はこのような挑発や皮肉や揶揄は絶対にやらないと一言申し上げておきます。
頭に血が上っていて一時的にそうなっているのでしたら、広尾さんは自分が悪いと思ったら必ず持論を撤回するらしいのでそこに期待しておきますか。
＞暴行、隠し子騒動がここに取り上げる必要がないとおっしゃるのなら（そうは思いませんが）
結局のところ、上の文章は何故暴行隠し子騒動といったものが、デーブ限定で取り上げる必要があり、他の選手だと侮辱で恥ずかしいコメントになってしまうのか、
何の論理的説明もなされないまま相手を揶揄しているだけの中身が全くないものにしかなっていないということです。
29. 広尾 晃
2014年11月08日 17:54
Rさん
あなたのこのコメントが私には、不愉快だったわけです。
確かに。
ゴネたり処世術の下手な中村ノリが歯牙にもかけられないのに対して、脱税の小久保宮本やの遊び人稲葉がまるで聖人君子でキャプテンシー溢れる存在かのように持ち上げられてますからね。
田口のW不倫なんかももうとっくに忘れ去られてますし、世渡り上手かどうかですね結局は。
…まあとはいえ後者は別に犯罪ではないか。
自分は一切傷つかない安全な立場から、プロ野球選手を品定めされている。
その無責任さ、卑劣さに苛立ったので、挑発するようなコメントをしたまで。
言い過ぎたのはわかっています。でも、もう来ないでいただきたい、あなたの本性はここに見えているので。
385:7
14/11/08 21:09:52.96 eYzOqLZH
30. R
2014年11月08日 18:47
＞あなたのこのコメントが私には、不愉快だったわけです。
だからなんなんです？
あなたにとって不愉快だったから、揶揄皮肉挑発することを正当化することはできませんが。
あなたが好きな選手が叩かれたかどうか知りませんが、それでむかついたら何を返してもいいわけではないでしょうに。
デーブなら何を言っても許されるような算段が見え透いているのがあなたの主張の正当性や説得力を著しく下げているのですよ。
因みに私はデーブは個人的に嫌いです。
しかしそれと広尾さんのダブスタといえる発言のおかしさを指摘するのは別問題ですので書いてるにすぎません。
＞あなたの本性はここに見えているので。
そのままそっくりお返しします。
デーブについては暴力や隠し子について書いたのに、他の選手の不祥事は駄目というあなたのそのダブスタについて釈明を放棄されている時点で説得力はありませんし、都合の悪いダブスタについては棚上げする、それが広尾さんの無責任で卑劣な本性なのですか。
安全な立場などといっていますが、誰かが訴えて警察がプロバイダに情報開示せよとかいわれたら、いつでも被告になる可能性はあるんですよ。
ネットは無責任になんでも書いていいわけではありません。
いずれにしても、今回の話で責任が問われるような話には発展していませんし、単なる匿名利用者に対する言論封殺を狙ったものであるといわざるをえませんが。
自分はライターだからプロ野球選手を品定めしてもいい、読者のおまえらはやるなという風な極論を振りかざして（これってファンは素人だからプロに口出しするなとか時々ネットで言い出す連中と変わらないですな）、広尾さんになんらかの説得力が生まれるとは思いませんが。
ご自分は名前を出したライターだからデーブ批判を行っていいというのは道理が通りません。
386:8
14/11/08 21:13:39.12 eYzOqLZH
31. R
2014年11月08日 18:52
追記
広尾さんがデーブに対して、真正面から暴行、隠し子騒動を含めたインタビューなりを行うのであれば話は別ですが。
はっきり言ってデーブ達プロからすれば、ネット上で安全と思い込んでブログに好き勝手書いてる文章は、我々有象無象となんら変わらない、取るに足らないものと思われていますよ。
そこら辺を勘違いしないでいただきたい。
ご自分は責任を持ってプロ選手を品定めしてクオリティのある文章を発信している、お前らとは違うんだ！と思われているとしたら、まるで文化人気取りでテレビに出ている文壇の人間辺りと変わりません。
ライターなんて一般やファンからすれば、知識量に問題があるのに自分は情報を発信している上の立場にいると勘違いしてると思われているのが大半ですから。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
その後広尾がアク禁宣言し、
『都合が悪くなるとここが自分のサイトだから俺の好きなようにやる、不愉快だと言論封殺されるのであれば
これまでの議論は全て無意味なものになるし最初からコメント募集しなければいい、俺の耳障りの良いもの以外は受け付けないとねとするべき』
いう風な第三者のコメントがあって、
広尾がばっさりと都合の悪いやりとりを消去。
最後は３５レスまで伸びてたな
387:名無しさん＠実況は実況板で
14/11/11 02:21:12.56 DhZBFgC3
こりゃ、酷い。
広尾君のダブルスタンダードは有名だからね。
コメント欄で自分が不利になると支離滅裂になって粟吹くのがカワイイけど。
388:名無しさん＠実況は実況板で
14/11/12 22:22:39.58 5jdHdGx0
>自分は一切傷つかない安全な立場から、プロ野球選手を品定めされている。
>その無責任さ、卑劣さに苛立ったので、挑発するようなコメントをしたまで。
これをまがりなりにもプロのライターが言っちゃダメだろ
応援してるファンは素人だから一切ネットで選手監督文句言うなと言ってるに等しい
たまに2chでも同じようなこというやつがいるけど
389:名無しさん＠実況は実況板で
14/11/13 17:55:00.02 N2HvMlO1
ついにイチローはジオンビより格上だと言い始めた。
イチオタ広尾も大概やな～
390:名無しさん＠実況は実況板で
14/11/14 02:20:22.43 rpqRmHVP
WARでも比較してみればすぐわかること
391:名無しさん＠実況は実況板で
14/11/14 08:18:16.59 crssz3mP
あほ、なんでWARが出てくるんじゃい。
打者の格はクリーンナップを打てる長打力、OPS。
イチローなんざ内野安打で嵩上げした粉飾バッターじゃい。
392:名無しさん＠実況は実況板で
14/11/14 09:54:15.30 rpqRmHVP
>>391
いや、WAR見れば守備走塁入れてもジオング＞イチロウだってのが丸分かりって言ったのだが
当然野球は総合力で見るべきなんだから、非力イチロウは水増ししてもジオング以下ということだ
393:名無しさん＠実況は実況板で
14/11/14 10:17:14.00 WR8D7Y6j
OPSは思い切り内野安打カウントするぞーと突っ込んでおく
というかWAR自体OPSの概念がベースになってるし
394:名無しさん＠実況は実況板で
14/11/14 11:23:57.79 crssz3mP
>>392
>>393
なるほど、広尾に教えてやらねば
395:名無しさん＠実況は実況板で
14/11/17 19:16:32.04 td/NT0BM
広尾は、自分の価値観は絶対に正しいと盲信する。
粘着ストーカーみたいな記事乱発は気持ち悪い。
自論に楯突くものは悪扱い。
自分の感覚は絶対善。
396:名無しさん＠実況は実況板で
14/11/19 00:59:08.79 B7U875DA
なお、楯突くとストーカー扱いされます